夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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●よくある別姓反対論 Q&A
[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある
[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい
[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
New! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。
New! [合憲判決でた] ←現行法はとりあえず憲法には反していないというだけの判決は、別姓の必要性を何ら否定していない。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1480587266/ >>423
了解した。では夫婦別姓が良くて管理売春がダメだとする根拠は何か？ >>424
売春そのものを認めるべきではないと考えるからだ。
夫婦別姓を認めることとは関係ない。
仮におれが夫婦別姓を認めなくても、売春に対する考えはかわらない。 >>425
別姓論に関係あるのだよコレが。
さて、貴殿は「売春して生活の糧を稼ぐしかない」と考える女性の感情は保護されるべきではないとお考えかね？
確か貴殿は「姓を変えたくないという感情は保護されるべき」と書いていたが。 >>426
>貴殿は「売春して生活の糧を稼ぐしかない」と考える女性の感情は保護されるべきではないとお考えかね？
考えない。 >>394-397
「【●回目】」
別姓も婚姻でしか達成できないと反論できないことから派生している。毎度残念だなあ。
「"先に出させる認知届" という名の実質的な別姓婚姻届の効果」
「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82は何だったのか？
別姓も他の婚姻できない人たちと同じように扱うべきだから、そのような特別扱いはしない。
「同様に無責任でない "同姓" カップルにも嫡出推定は不要であろう」
法律婚を否定したいならそう主張すればいいが、嫡出推定の有用性を熱く語っていたのは誰だったか？
話題は別姓がいいと思うならなぜ婚姻にこだわるのかということ。話を逸らそうとするな。
「夫婦別姓には導入すべき理由が有る」
別姓は婚姻でのみ達成できるものと言えないので、この人は導入すべき理由を持たない。
「夫婦別姓は…コストをかけるに値する」
別姓にコストをかけようと思ってもかけられない。その程度のものなのだ。だからアピールできるのは「コストがかからない」だけ。
「若年カップルや近親婚や重婚を、法律上の夫婦と認めず、嫡出推定や配偶者控除を与えないべきと定めているのは、俺では無く」
嫡出推定や配偶者控除を受けられない若年カップルや近親婚、重婚的関係と同じ扱いを嫌っているのは誰だったか？
「配慮する必要が無いのは改姓・夫婦同姓を求める者らの側である」
結婚改姓が婚姻でのみ達成できるので【単なる事実婚】と同じように扱えない。
これは事実だから「同じように扱えなくても」「達成できなくても」と仮定するのはおかしい。
なぜ毎度このように仮定するのか謎だ。 売春をテーマにすることはスレ違いなので場所を変えるべきだね。 すまない、間違えた。>>427を取り消す。
>>426
>貴殿は「売春して生活の糧を稼ぐしかない」と考える女性の感情は保護されるべきではないとお考えかね？
保護されるべきではないと考える。 >>394-397
「無責任でない "同姓" カップルにも嫡出推定は不要」とか言っているから
法律婚を否定したいのが本音なのかもしれない。とすると別姓の意味をこう語るのはおかしい。
「夫婦別姓そのものの意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受ける事」
そもそもそれは別姓そのものの意味ではないと言ったところで話は通じそうにないのでこう言ってみよう。
夫婦同姓そのものの意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。
結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えない。
これが「同姓カップルのみに嫡出推定を認めるべき合理的な理由」である。
あるいはこう言ってみよう。
若年カップルや近親婚、重婚的関係の意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。
しかしこれらの人たちには婚姻が認められていない。
「若年カップルは年齢が法律婚夫婦と違う。近親婚は血縁関係が法律婚夫婦と違う。重婚は関係にある人数が法律婚夫婦と違う」
別姓カップルは法律婚夫婦と姓が違う。
この人が別姓法律婚は「姓以外の何もかも同姓法律婚と同じ」だと強調するから、
他の婚姻できない人たちは姓も何もかも同じでも婚姻できないと言ったのだが。
「同じ」ことは法改正の根拠にならない。都合が悪くなると「関係ない」だと。 >>429
売春は例示であってテーマではない。
別姓論で俺は、その人物が最も嫌がるであろうものを選別して例示している。かつてはアニメのキャラクターとの結婚を例示した事もある。
>>430
という事は、貴殿は(思想の自由と本質的な平等が担保されているはずの)近代国家の国民であるにもかかわらず、個人の感情を(保護すべきものとそうでないものに)選別しているわけですな？ >>432
>個人の感情を(保護すべきものとそうでないものに)選別しているわけですな？
そうだ。 >>433
結構。
貴殿がそう考えるのは貴殿の自由である。
俺もその事自体で貴殿を非難するつもりはない。
ところが国家となるとそうはいかない。
「個人の本質的平等」は近代国家の大前提である。故に一方のみの感情を保護するわけにはいかない。
もしも「改姓したくない」という感情を保護するなら、「売春して金を稼ぎたい」という感情だって保護されなければならなくなる。
「○○したい、という感情は保護されるべき」などという理屈で法改正していたら、あらゆる欲望が自由化されかねない。
故に、「当事者間の合意がある」という事実は法改正の根拠にはなり得ないのだ。管理売春がそうであるように。
以上である。反論はまた後日伺う。 >>434
>もしも「改姓したくない」という感情を保護するなら、「売春して金を稼ぎたい」という感情だって保護されなければならなくなる。
同様に「人を殺したい」という感情も保護されなければならなくなるのかね？ >>434
>「個人の本質的平等」は近代国家の大前提である。故に一方のみの感情を保護するわけにはいかない。
その「一方」に対する「他方」とは誰なのかね？
ある要望を持つ一人を「一方」として、それ以外の、各々様々な要望を持つすべての者かね？ もしも「非嫡出子だが嫡出子と相続で差別されたくない」という感情を保護するなら、「改姓したくない」という感情だって保護されなければならなくなる、という話かな・・・ >>436
そういう質問がないように例示したのだが。
一方とは「改姓したくない人」で、他方とは「売春したい人」である。
>>438
非嫡出子差別を撤廃した理由は感情保護のみだとお考えかね？ 選択的なのに選択的夫婦別姓に反対するやつって、カルトか基地外か単なる自己中かだよな。思いっきり温かい目で評価しても、人が自分と違う考えであることが認められない残念な人。トランプとかと同じ人種。 >>436
>一方とは「改姓したくない人」で、他方とは「売春したい人」である。
他の組み合わせを例として３つほと挙げていただきたい。
>非嫡出子差別を撤廃した理由は感情保護のみだとお考えかね？
わからない。
だが、理由の一つになったことは確かであろう。
「非嫡出子だが嫡出子と相続で差別されたくない」という感情を保護するなら、「改姓したくない」という感情だって保護されなければならなくなる、
というような話でないなら、いったいどういう話なのだろうね。 >>441
ロクにモノを考えていない別姓派が言いそうな感想ですな。
そんなことを言い出したら一夫多妻制も管理売春も、果ては合意殺人まで認めなくてはならなくなる。
ちなみに、異なる価値観に不寛容なのは別姓派である。(何故なら別姓派は、「姓とは家族名である」という考え方を一切認めない。同姓派が「姓とは個人名である」と価値観を一つの価値観として尊重しているのは対照的である) >>442
>他の組み合わせを例として３つほと挙げていただきたい。
何故だね？
>>非嫡出子差別を撤廃した理由は感情保護のみだとお考えかね？
>わからない。
貴殿は自分で分からないものを例示したのかね？ >>444
>何故だね？
「Ａ」という感情を保護するなら、「B」という感情だって保護されなければならなくなる、
という理屈がその一例では理解できないからだ。
>貴殿は自分で分からないものを例示したのかね？
非嫡出子差別を撤廃した理由に感情保護があると考えたのでね。
例示とは言っても疑問の中の例示だ。 >>443
>そんなことを言い出したら一夫多妻制も管理売春も、果ては合意殺人まで認めなくてはならなくなる。
合意殺人という言葉が出てきたので、一度撤回した>>435への回答をここでお願いしたい。 >>445
>「Ａ」という感情を保護するなら、「B」という感情だって保護されなければならなくなる、 という理屈がその一例では理解できないからだ。
そういう理由ならきりがないから提示しない。
3例出したらそれでは分からんから次は100例出せと言われかねんw
1例で理解するよう努力されよ。
当事者間の合意を夫婦別姓導入の大義名分にするなら、当事者間の合意がある管理売春だって認めなくてはならなくなる。
>同様に「人を殺したい」という感情も保護されなければならなくなるのかね？
双方合意の殺人なら当然保護されるべきだという話になる。 >>428 >>431
>別姓も婚姻でしか達成できないと反論できないこ
別姓派の主張する、達成すべき"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。オマエさ、ソレ自分で言ってて恥ずかしいと思わんの？www
夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない【6回目】 結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【10回目】
>「"先に出させる認知届" という名の実質的な別姓婚姻届の効果」
>「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…婚姻届の代わりになどなり得ない」>>82は何だったのか？
何の矛盾も無いね。 認知届は、オマエの言う "先に出させる認知届（笑）" という名の事実上の別姓婚姻届の代わりになど成り得ない。
>別姓も他の婚姻できない人たちと同じように扱うべきだから、そのような特別扱いはしない。
同姓婚できる人だけを特別扱いすべき合理的理由こそ存在しない。理由の無い特別扱いは止めるべきである。
>法律婚を否定したいならそう主張すればいいが、嫡出推定の有用性を熱く語っていたのは誰だったか？
俺は法律婚の価値も嫡出推定の価値も否定しない。故にそれらは必要なので別姓夫婦にも認められるべきである。
オマエは「なぜ "無責任でない同姓カップル" に嫡出推定が不要でないのか」を説明できない。オマエは同姓婚にだけ嫡出推定を認めるべき理由を一切説明できない。
>話題は別姓がいいと思うならなぜ婚姻にこだわるのかということ。
別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（７回目） あと何回言えばオマエは学習できるのか。
>別姓は婚姻でのみ達成できるものと言えないので、この人は導入すべき理由を持たない。
達成すべき"別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" を省略した用語に過ぎない。
結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【11回目】 夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない【7回目】 >>428 >>431
>別姓にコストをかけようと思ってもかけられない。その程度のものなのだ。だからアピールで
どの程度だろうが無駄なコストは無い方が良いに決まっているので当然アピールする。一方オマエは夫婦同姓が何の役にも立たないのでアピール出来る点が何も無い。
>嫡出推定や配偶者控除を受けられない若年カップルや近親婚、重婚的関係と同じ扱いを嫌っているのは誰だったか？
好き嫌いの話などしていない。別姓法律婚を認めるべき理由は嫡出推定や配偶者控除などであって、近親婚等と同じ扱いにしないためなどという理由ではない。
>結婚改姓が婚姻でのみ達成できるので【単なる事実婚】と同じように扱えない。 >これは事実だから
その"事実"は、夫婦同姓が何の役にも立たないという事実を何ら否定しない。夫婦同姓は何の役にも立たないので夫婦同姓に利益など無い。
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓には利益など無い。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>なぜ毎度このように仮定するのか謎だ。
（仮定を使わない表現）→ 結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓には利益など無い。
>法律婚を否定したいのが本音なのかもしれない。とすると別姓の意味をこう語るのはおかしい。
俺は法律婚を否定しない。オマエの脳内の俺ではなく、現実の俺の主張に反論するがよい。
>そもそもそれは別姓そのものの意味ではないと言ったところで話は通じそうにないので
オマエの珍妙な言語感覚に基づいた主張などしても誰とも話が通じないのは当然だ。 >>428 >>431
>夫婦同姓そのものの意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど、結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので、結婚改姓には利益など無い。
『○○は××でしか達成できないから、○○には価値があるんだ』などという、その馬鹿みたいな屁理屈に騙されるのは、オマエと同レベルの馬鹿だけ。
>これが「同姓カップルのみに嫡出推定を認めるべき合理的な理由」である。
結婚改姓は何の役にも立たないのでオマエの言う "合理的な理由" は存在しない。結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど役には立たない。
>若年カップルや近親婚、重婚的関係の意味とは結婚改姓という利益を受けながら嫡出推定・配偶者控除を受ける事。>しかしこれらの人たちには婚姻が認められていない。
近親婚を認める事に、何か客観的な問題点があるなら、その問題点を理由に禁じ続ければよいだけ。特に問題無いなら認めればよいだけ。どちらにせよ別姓法律婚の是非には影響しない。
それぞれの婚姻形態の是非は個別に判断するもの。別姓法律婚を認める事には何ら問題点は無い。別姓反対論者はいつも別姓と関係の無い話をはじめて誤魔化そうとする。
>「若年カップルは年齢が法律婚夫婦と違う。近親婚は血縁関係が法律婚夫婦と違う。重婚は関係にある人数が法律婚夫婦と違う」
>別姓カップルは法律婚夫婦と姓が違う。
だから何だ？ オマエは夫婦別姓が「他の結婚できない人達と区別するものがない」などと言っていたが、それは嘘だった。
>他の婚姻できない人たちは姓も何もかも同じでも婚姻できないと言ったのだが。
だから俺が 「 同 じ で は な い 」 とオマエに教えてやったのだが、オマエは何ら反論せず意味不明な発言で誤魔化して逃げているだけ。
>「同じ」ことは法改正の根拠にならない。
ああそうだね。俺は「違う」のが問題だから同じにしろと言ってる。別姓婚の扱いを同姓婚と同じにしないべき合理的理由など存在しない。 >>401
>1 改姓は不利益だ！ >1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため
禁止しなければならない理由など無い。あえて自分から不利益を被りたいという人間まで止める必要は無い。
>どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
そんな必要は無い。夫婦別姓の導入のために、改名のための法制度を変える必要など無い。
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！ >2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ
当事者間の合意のある一夫多妻制や管理売春を認める事に、何か問題があるなら、その問題を理由に禁じればいい。特に問題無いなら認めればいい。
当事者間の合意のある夫婦別姓を認める事に何の問題があるのか、反対派は一切答えられない。
>おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない
"予想されるトラブル" が提示されないうちは、その解決策も提示されなくて当然である。何ら客観的な根拠のないオマエの妄想は "予想" などとは呼ばない。
>ワガママな人間がよく考えもせずに主張している
通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。別姓は他人の迷惑になどならない。
で、何で結婚を知らされてないと恋愛できないのぉ？ 相手に直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だってぇ？ 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 基地外カルトであり、人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
性的倒錯者である >>447
>そういう理由ならきりがないから提示しない。
>双方合意の殺人なら当然保護されるべきだという話になる。
なるほど、
「国家は、一部の国民の改姓したくないという感情を保護するならば、他の国民の感情、例えば人を殺したいという感情も当然保護するべきである。」
というのが貴殿の考えなのだね。
手間をかけてすまなかった。 >>448-450
「別姓反対論者はいつも別姓と関係の無い話をはじめて誤魔化そうとする」
変な比喩を使いはじめたり嫡出推定や配偶者控除の話をはじめたり、「個別に判断」できない人がいるから気をつけよう。
「【●回目】」（カウントしているところについて）
結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論できないことからすべて派生している。毎度残念だ。
「"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語」
夫婦別姓を認めるべきかどうかの話をしている。
「『○○は××でしか達成できないから、○○には価値があるんだ』などという、」
結婚改姓は婚姻でのみ達成できるから、婚姻として保護する意味がある。
結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなければならないのか。
認めるべきだと言いたいなら、結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論してみろ。反論できない？
「その"事実"は、夫婦同姓が何の役にも立たないという事実を何ら否定しない」「なぜ"無責任でない同姓カップル"に嫡出推定が不要でないのか」
結婚改姓は婚姻でしか達成できず【単なる事実婚】と同じように扱えないから嫡出推定・配偶者控除が認められる意味がある。
嫡出推定・配偶者控除を拒否したいなら話は別だが、大いに役立っている。
結婚改姓しないことは【単なる事実婚】と同じなので嫡出推定・配偶者控除が認められる意味がない。
その昔、結婚改姓したくない人は婚姻しないで嫡出推定に類する制度を求めればいいと話したが、
婚姻できない人たちの中で結婚改姓したくない人だけを特別扱いするのはやめるべきだと考えた。
法律婚夫婦と違うという意味で他の婚姻できない人たちと同じなのだから。
「結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味」
嫡出推定・配偶者控除には意味があり、結婚改姓しないでいることには意味がないらしい。
にもかかわらずなぜ結婚改姓しないでいることにこだわるのか？「個別に判断」できないからだろう。 女のワガママに付き合うと
アレもコレもと限度なくなる。
女はクソガキと同じなんだから。 >>451
>夫婦別姓の導入のために、改名のための法制度を変える必要など無い。
つまり人名の一貫性などどうでも良いというのが別姓派の立場ですなw
語るに落ちましたな。というわけで貴殿との論争は終わっている。
もちろん結論は、「別姓導入不要」だ。何故なら別姓導入理由が別姓派によって否定されたのだから。 >>455
微妙に違うな。
「人を殺したい」という感情が保護されるのは、他方に「殺されたい人」がいる場合(つまり合意殺人)に限られる。
俺の説明を誤解を招くレベルで省略するとは貴殿らしくないですなw
ちなみに、俺は双方合意があっても殺人は許されるわけではないと考えている。
その根拠は社会常識。夫婦別姓に反対する理由と同じである。 夫婦別姓に反対するもう一つの理由は、これが多様な価値観を制限するからである。
「姓」には少なくとも2つの考え方がある。
「姓とは家族名である」か、「姓には個人名としての意味しかない」か。
現行制度なら両者ともに価値観を尊重される(姓とは個人名の一部であると同時に家族名でもあるからである。)が、夫婦別姓が導入されたら、例えそれが選択的夫婦別姓だったとしても、「姓とは家族名だ」という価値観は完全に否定される。
(別姓夫婦が1組でも誕生すれば、「姓の違う家族」が存在するからである)
夫婦別姓を望む人々は自分の価値観が通れば他人のそれはどうでも良いのかも知れないが、反対派はそうではないのだ。
互いに異なる価値観を尊重しようとしているのは別姓反対派のほうである。 >>459
なるほど、
「国家は、一部の国民の改姓したくないという感情を保護するならば、他の国民の感情、例えば人を殺したいという感情も殺される人の同意があれば当然保護するべきである。」
というのが貴殿の考えなのだね。
さらに手間をかけてすまなかった。 >>461
正確に言えば「別姓派の感情保護のみを根拠として法改正までやるべしと言うなら、合意殺人すら法改正の俎上に乗り得る」というのが俺の考えである。 >>457
男が嫁の姓になったっていいんだぞ。
女だけに改姓を迫るのは男女差別。
まあ、この板の男どもはどうせ生涯未婚
孤独死確定のゴミ屑ばかりなのだから無関係だがな >>456
>変な比喩を使いはじめたり嫡出推定や配偶者控除の話をはじめたり、
若年カップルだの、近親婚だの、重婚だの、夫婦別姓と関係ない話ばかりして誤魔化して逃げ回る事しか出来ない馬鹿はオマエである。
>結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論できないことからすべて派生している。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である【２回目】
結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【12回目】
毎度オマエが一切反論不能なままのせいで同じコピペを張り続けるはめになって誠に残念である。
>夫婦別姓を認めるべきかどうかの話をしている。
オマエは「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」 などと、「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈だけを、念仏のように唱えて逃げ回っているだけ【1回目】
>結婚改姓は婚姻でのみ達成できるから、婚姻として保護する意味がある。
『○○は××でしか達成できないから、××として保護する意味がある』 ちょっと表現が変わっただけだ。本質の滑稽さは何も変わっていない。
オマエのソレは、○○の部分に何か書き込めば、それがどんな下らないモノでも "保護する意味がある" と言い張れてしまう屁理屈である。
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
>結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなけれ
結婚せずに別姓だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である【13回目】改姓せずに婚姻(法律婚）する事を認めるべきである。
>認めるべきだと言いたいなら、結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論してみろ。反論できない？
夫婦別姓は当然に婚姻によってしか達成し得ない【８回目】 別姓派の主張する、達成すべき"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である【３回目】 >>456
>結婚改姓は婚姻でしか達成できず【単なる事実婚】と同じように扱えないから嫡出推定・配偶者控除が認められる意味がある。
『結婚改姓が婚姻でしか達成できない事』 と、『法律婚と事実婚を同じように扱わないべきである事』 との間には、何の因果関係も存在しない。
法律婚と事実婚とは同じようには扱わないべきである。別姓婚に嫡出推定・配偶者控除を認めるべき（＝法律婚として扱うべき）である。
何の役に立つのかオマエも一切答えられない結婚改姓は、「婚姻でしか達成デキナイ〜」 とオマエがいくら念仏を唱えても、単に無駄である事に何ら変わりは無い【1回目】
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
>嫡出推定・配偶者控除を拒否したいなら話は別だが、大いに役立っている。
役に立っているのは嫡出推定や配偶者控除であって、同姓・改姓は何の役にも立っておらず、単に嫡出推定や配偶者控除を受けにくくしているだけである。
>結婚改姓しないことは【単なる事実婚】と同じなので嫡出推定・配偶者控除が認
事実上の別姓法律婚は、単なる事実婚とは当然異なる。誤魔化すな。
>その昔、結婚改姓したくない人は婚姻しないで嫡出推定に類する制度を求めればいいと話したが、
ああ、オマエはそんな 馬 鹿 な事を言っていたな。嫡出推定や配偶者控除など、姓規定以外の全てが既存の法律婚と等しい制度は別姓法律婚と事実上等しい。誤魔化すな。
>婚姻できない人たちの中で結婚改姓したくない人だけを特別扱いするのはやめるべきだと考えた。
改姓できる人だけ特別扱いするのこそ止めるべきである。改姓しない法律婚を禁ずべき合理的理由など一切存在しない。
>法律婚夫婦と違うという意味で他の婚姻できない人たちと同じなのだから。
オマエはまた、若年カップルだの、近親婚だの、重婚だの、夫婦別姓と関係ない話をして誤魔化して逃げようとしている。誤魔化すな。別姓法律婚を認めないべき合理的理由は存在しない。 >>456
>結婚改姓しないでいることには意味がないらしい。
いいや意味は有る。嫡出推定や配偶者控除を改姓のデメリット無く受けられるという意味がある。
>にもかかわらずなぜ結婚改姓しないでいることにこだわるのか？「個
なぜなら嫡出推定や配偶者控除を改姓のデメリット無く受けられるという意味があるから。
>>457 日本中の夫婦がみ〜んな同姓夫婦じゃないと、ボク何となく嫌だからヤ〜ダ〜（ワガママ）
>>458 >つまり人名の一貫性などどうでも良いというのが別姓派の
>>選択的別姓であっても別姓選んだ人間の人名は一貫する分だけ現行制度よりマシである。
>>同姓の選択肢を残す事によるデメリットは、あえて不合理な同姓にこだわる人間の側の責任である。
>>オマエは無責任なので責任の話から逃げたがるが、俺は違うので責任の話をする。
>>不合理な同姓を一切排除すればコストは上がらない。もしコストが上がるとしたらそれは反対派の責任であり別姓を導入しない理由とはならない。
>>無責任なオマエはどうせ "せ、責任の話なんかしてないもんっ！" などと啼くだろうが、当然俺は責任の話をする。
>>460 >例えそれが選択的夫婦別姓だったとしても、「姓とは家族名だ」という価値観は完全に否定される。
それが否定されて誰がどう困ると言うのか、具体的に言え。
"家族名" などというモノが無くても誰にも何の支障も無いので、それで人の価値観が変わっていくのは、単にその人が現実を直視した結果である。 >>466-468
別姓法律婚なるものを求める人はどうして侮辱的セクハラ的な発言が多いんだろう。
理性的に振る舞えないのだろうか。
「"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語」「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈」
日本の家族法に「別姓」なる文言・概念があるならぜひ教えてやってほしい。
既存の家族法上で別姓の夫婦などというものは存在しないはずである。夫婦別姓なる概念は家族法上に存在しない。
ではなぜこの人は別姓夫婦なるものがまるですでに存在しているかのように語るのか。
それは同姓夫婦と混同して、夫婦別姓なる存在・概念を成り立たせているからである。
しかし別姓夫婦と同姓夫婦はどうしたって同一視できない。それはこの人が散々批判している様子を見れば分かるだろう。
一方で同姓夫婦と同一視し、他方で批判して違いを強調する。なんとも悩ましいのだ（笑）。
ところで婚姻していない人たちを見渡すと、婚姻していないため結婚改姓していないカップルが存在する。
同棲しているカップル、きっとこれが「別姓」と呼ばれる存在なのだろう。たしかにそのような人たちなら存在する。
ということは「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同」という批判は全く当たっていない。
ただの事実なのだから。
この人は事実から目を背けているだけだ。
「【●回目】」（カウントしている箇所について）
結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論すればいい。そう反論できないことから派生している。
反論できれば同姓夫婦と同一視できるかもしれないのに、諦めるの？ 嗚呼4様、どうか我らをお導きください 
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である 
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない 
よって、国民の大多数は反対派である 
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、 
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、 
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、 
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、 
カルトであり、性的倒錯者である 
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、 
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、 
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、 
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、 
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、どうか我らをお導きください  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>469
「婚姻でしか達成デキナイ〜」 などと、オマエがいくら念仏を唱えても、結婚改姓が何の役に立つのかオマエが一切答えられないという事実に何ら変わりは無い【もうカウントすんのメンドい】
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
『○○は××でしか達成できないから、××として保護する意味がある〜』 などというオマエの珍理論は、
○○の部分に何か書き込めば、それがどんな下らないモノでも "保護する意味がある" と言い張れてしまうバカ丸出しの屁理屈である。
>日本の家族法に「別姓」なる文言・概念があるならぜひ教えてやってほしい。
いいや存在せんよ？当然だろう？ もし既に有るなら、新しく作るべきか否か議論するのは可笑しいだろう？ ここまで単純な理屈すら理解できんの？
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。現行法上には存在しない概念なので法改正して新たに存在させるべきである。
>ではなぜこの人は別姓夫婦なるものがまるですでに存在しているかのように語るのか。
既に存在してたらその法改正の是非について語る意味無いハズだよねぇ？ ここで話してる連中は、一体全体何に賛成したり反対したりしてるんでしたっけねぇ？
>それは同姓夫婦と混同して、夫婦別姓なる存在・概念を成り立たせているからである。
そんな意味不明な混同を俺がするわけが無いでしょう？ 俺はオマエみたいな阿呆とは違うんだよ？
>一方で同姓夫婦と同一視し、他方で批判して違いを強調する。
・法律婚と事実婚とは異なる。【←違いを協調】
・姓規定以外の全てが法律婚と等しい制度は、オマエがどう誤魔化そうが事実上の別姓法律婚である。【←同一視】
・単に結婚してない事による別姓は、夫婦別姓とは異なる。【←違いを協調】
ねぇねぇ、何か矛盾が有るようにでも見えちゃったのかなぁ？ >>469
>同棲しているカップル、きっとこれが「別姓」と呼ばれる存在なのだろう。>ということは「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同」という批判
単に婚姻してないから別姓なカップルを、『同棲しているカップル』と、微妙に言い換えてみただけで、オマエの屁理屈の何が変わると思ったのかな？
オマエは 『" 別 姓 法 律 婚 "』 と、『単に法律婚していないために別姓である同棲・事実婚』とを、混同させて誤魔化しているに過ぎない。
>結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できるものだと反論すればいい。そう反論できないことから
結婚せずに "改姓しないこと" だけ達成しても、嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。 "夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>反論できれば
既に13回も反論した。 現実逃避するな。 オマエは全く再反論できずに脳みそフリーズからの念仏コピペ連呼で誤魔化して逃げ回っているだけで、
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語である。 "夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>別姓法律婚なるものを求める人はどうして侮辱的セクハラ的な発言が多いんだろう。
「オマエは馬鹿なんだよ」と、実際に馬鹿であるオマエに親切に本当の事を教えてあげたのに、それを侮辱だなんて酷いなぁ。それこそ俺に対する侮辱というものだね。セクハラ（笑）。 >>472-473
開き直ってしまったようだ。なんと恥さらしな（笑）。
「○○の部分に何か書き込めば、それがどんな下らないモノでも "保護する意味がある" と言い張れてしまう」
結婚改姓しないこと、を書き込んでも、保護する意味があるとはならないね。
結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなければならないのか。
保護する意味がない。
「現行法上には存在しない概念なので法改正して新たに存在させるべき」
日本の家族法に別姓なる文言・概念は存在しない。
結婚改姓は無駄だ役に立たないと騒いで誤魔化そうとしても婚姻でのみ達成できる事実は否定できない。
そして結婚改姓した夫婦を【単なる事実婚】と同じように扱えないのも否定できない事実である。
否定できないから結婚改姓していない人たちを同姓夫婦と同じように扱えない。
そのためこの人はここで延々と逡巡することになる。
「何か矛盾が有るようにでも見えちゃったのかな」「そんな意味不明な混同を俺がするわけが無い」
否定したくて無駄だと騒ぎ立て【←違いを強調】、
同じ扱いを受けたくて婚姻じゃなきゃ嫡出推定がないと駄々をこねる【←同一視】。
同姓法律婚を手がかりにすることでしか別姓なる概念は存在できないから、
嫡出推定や配偶者控除を通して婚姻の有用性について熱く説く。
そのくせ同姓法律婚は別姓なるものから度重なるヤッカミを受ける。
その程度では全く揺るがないが、同姓法律婚の効果を否定する主張が少ないのは、
同姓法律婚を手がかりにするしか別姓なる概念は存在できないからだ。
「"改姓しないこと"だけ達成しても、…無意味」「"別姓" とは、当然 "夫婦別姓" を省略した用語」
反論になってない。別姓なる概念を法律婚として認めるには同姓法律婚と同一視できる存在でなければならない。
そのためには結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できることだと反論しろ。
反論、まだ？ 1 改姓は不利益だ！
2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
結局のところ別姓に賛成する者たちの論理的根拠はこの2つしかない。
1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため選択的夫婦別姓を導入する必要はないし、どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
(何故なら別姓派の脳内では姓と名に違いは無いからである。改姓がダメなら改名もダメにならないと辻褄が合わない。)
2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない。(このあたり、代理母の時の議論とそっくりである。代理母と卵子提供した実母の間で子供の奪い合いになる事すら予想出来なかったのだから阿呆としか言いようがないw ) >>475
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
>2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
その根拠は何かね？ ああ、合意による別姓婚を認めるなら合意による殺人も、という理屈だね。
何か勘違いしてたようだ。>>476を取り消す。 >>474
【※注目】→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←【注目※】
「婚姻デシカ達成デキナイ〜」などと、オマエがいくら謎の呪文を唱えても、結婚改姓が何の役に立つのかオマエが一切答えられない現実に何ら変わりは無い。
>結婚改姓しないこと、を書き込んでも、保護する意味があるとはならないね。
→『夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある』 ほ〜らねぇ？
>結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。
オマエは「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」 などと、「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈だけを、念仏のように唱えて逃げ回っているだけ。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。
"夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓は無駄だ役に立たないと騒いで誤魔化そうとしても婚姻でのみ達成できる事実は否定できない。
否 定 す る 必 要 が 無 い 。 結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
婚姻でのみ達成できると騒いで誤魔化そうとしても結婚改姓は無駄で役に立たない事実は否定できない。役に立たないことを達成しても当然役に立たない。
>そして結婚改姓した夫婦を【単なる事実婚】と同じように扱えないのも否定できない事実である。
否 定 す る 必 要 が 無 い 。 改姓していようがいまいが法律婚と事実婚とを同じに扱えないのは当然。それは別姓法律婚を認めるべきである事への反論になど一切ならない。
>否定できないから結婚改姓していない人たちを同姓夫婦と同じように扱えない。
扱えないと考える根拠は何も無い。別姓法律婚夫婦と同姓法律婚夫婦とを同様に扱うよう法改正して何の問題も無い。何の問題があるのかオマエは一切答えられない。 >>474
>否定したくて無駄だと騒ぎ立て【←違いを強調】、
無駄なのは同姓規定だけ。客観的事実として改姓は無駄である。その証拠にオマエは改姓が何の役に立つのか答えられずに「婚姻デシカ達成デキナイ〜」などと啼く事しか出来ない。
>同じ扱いを受けたくて婚姻じゃなきゃ嫡出推定がないと駄々をこねる【←同一視】。
改姓しない者の法律婚を禁ずべき合理的理由など一切存在しない。同じ扱いを "受けさせたくなくて" 駄々をこねているのはオマエである。
オマエがいくら駄々をこねても、事実婚に嫡出推定が認められない・認めないべきである事は客観的事実であり、改姓のデメリットを受けずに嫡出推定を受けられるようにすべきである。
>同姓法律婚を手がかりにすることでしか別姓なる概念は存在できないから、
何だ？ その前衛ポエムは。 その "手がかり（笑）" とやらが何であろうが、夫婦別姓・別姓法律婚という概念を法制度上に存在させるべきである事に変わりは無い。
>同姓法律婚の効果を否定する主張が少ないのは、
する必要の無い主張が少ないのは当然だな。同姓規定以外に、現行の法律婚制度で否定すべき部分は何も無い。
同姓規定は全くの無駄だが、それ以外の部分は有用である法律婚の法的効果を、無駄に改姓せずとも受けられるようにすべきである。
>反論になってない。別姓なる概念を法律婚として認
再反論になっていない。オマエは 『" 別 姓 法 律 婚 "』 と、『単に法律婚していないために別姓である同棲・事実婚』とを、混同させて誤魔化しているに過ぎない。
>別姓なる概念を法律婚として認めるには同姓法律婚と同一視できる存在でなければならない。
姓以外の全ての部分について同姓法律婚と同一視できる別姓法律婚を新たに認めるべきである。オマエが勝手に作ったその意味不明な条件付けは一体何かな？ >>474
>そのためには結婚改姓しないことは婚姻でのみ達成できることだと反論しろ。
オマエは「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」 などと、「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同させた屁理屈だけを、念仏のように唱えて逃げ回っているだけ。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。"夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。
>>475 おや？ またまたオマエお得意の反論無視＆妄想垂れ流しモード発動かな？
>1 改姓は不利益だ！ >1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため
禁止しなければならない理由など無い。あえて自分から不利益を被りたいという人間まで止める必要は無い。
>どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
そんな必要は無い。夫婦別姓の導入のために、改名のための法制度まで変える必要性など無い。
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！ >2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ
当事者間の合意のある一夫多妻制や管理売春を認める事に、何か問題があるなら、その問題を理由に禁じればいい。特に問題無いなら認めればいい。
禁じるべき理由のあるものだけ禁じればいい。当事者間の合意のある夫婦別姓を認める事には何の問題も無い。どんな問題があるのか反対派は一切答えられない。
>おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない
何ら客観的な根拠のないオマエの妄想は "予想" などとは呼ばない。別姓で起きるトラブルなど無い。オマエの脳内でしか発生し得ないトラブルの解決策を提示する必要など無い。
>ワガママな人間がよく考えもせずに主張している
通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。別姓は他人の迷惑になどならない。
で、何で結婚を知らされてないと恋愛できないのぉ？ 相手に直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だってぇ？ となりんちの夕食にケチつけるのは基地外か自己中。選択的夫婦別姓に反対するアホも同じ。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 別姓に反対する理由が一つも思い付かないので、代わりに別姓論者を煽って何か反論した気になってみました的な、
・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
■よって、国民の大多数は反対派である
■反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
●よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>482
君のは「何故そうなるのか？」の根拠が一切示されてないので反論になっておらぬ。
つまり>>475には別姓派からの反論が(今のところ)ない。という事だ。 主張するなら判りやすさを心がける必要はあるな。別姓派のようなバカ相手といえども。
1 改姓は不利益だ！
2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！
結局のところ別姓に賛成する者たちの論理的根拠はこの2つしかない。
1が正しいなら改姓を禁止しなければならない。
(国家は国民の不利益を放置してはならない。こんなことは常識であり、実際そういう考え方で作られた法律もある)
そうすると選択的夫婦別姓を導入する必要はないし、どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
(何故なら別姓派の脳内では姓と名に違いは無いからである。改姓がダメなら改名もダメにならないと辻褄が合わない。)
2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ辻褄が合わない。
おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない。(このあたり、代理母の時の議論とそっくりである。事前に契約していても、代理母と卵子提供者が親権でトラブルになる事は予想されていた。 ) 482のレスから見えるのは、別姓派は、かつて日本にたくさんいた所謂カルト左翼だということである。
まず彼らは、「人に迷惑かけなきゃ何やってもいいじゃん」などという幼稚な自由論を無邪気に信じている。
社会がそうじゃない事は管理売春や賭博、合意殺人が禁止されていることからも明らかで、国家は社会秩序を守る義務があるのだ。
もう一つは、別姓派は答えられない質問をされると「妄想だ！」といって逃げることである。
護憲派カルト左翼が「日本を攻撃する国など存在しない！妄想だ！(よって日本に米軍も自衛隊も必要ない。というロジック)」と言っていたのとそっくりである。
新しい法律を検討する以上、そんな別姓派の逃げ口上に付き合う必要はない。
別姓派が逃げるなら、別姓が採用されないだけの話である。 >>491
>1 改姓は不利益だ！ >1が正しいなら改姓を禁止しなければならないため
禁止しなければならない理由など無い。あえて自分から不利益を被りたいという人間まで止める必要は無い。なぜ禁じなければならないのか、答えるべきはオマエである。
>どんなに珍妙なキラキラネームでもその子は一生その名前で過ごさなければならない。
そんな必要は無い。改名の規制は現行のままで何ら問題は無い。なぜ改名を禁じなければならないのか、答えるべきはオマエである。
>2 当事者間の合意があるのだから別姓を認めるべきだ！ >2が正しいなら選択的一夫多妻制や管理売春も認めなければ
当事者間の合意のある一夫多妻制や管理売春を認める事に、何か問題があるなら、その問題を理由に禁じればいい。特に問題無いなら認めればいい。
禁じるべき理由のあるものだけ禁じればいい。当事者間の合意のある夫婦別姓を認める事には何の問題も無い。どんな問題があるのか反対派は一切答えられない。
>おまけに予想されるトラブルの解決策を別姓派は全く提示出来ていない
法務省案では子の姓は結婚前に決めることになってる。決め方は親の自由でありジャンケンでも何でもいい。決められないに違いないというオマエの無根拠な妄想はどうでもいい。
別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる人間である。「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
夫婦同姓は子の姓を巡る争いを防いでなどいない。現行制度は親の姓の決定が子の姓の決定を兼ねているに過ぎない。
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い。
何で結婚を知らされてないと恋愛できないのぉ？ 相手に直接聞けば済むよねぇ？ 何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だってぇ？
オマエの言う "予想" には全て何の根拠も無い。何ら客観的な根拠のないオマエの妄想は "予想" などとは呼ばない。 >>490
オマエのは「なぜ禁止するのか？」の根拠が一切示されてないので再反論になっていない。
禁止する理由の無い事を禁止する必要は無い。
>>492
>まず彼らは、「人に迷惑かけなきゃ何やってもいいじゃん」などという
「人に迷惑かけなきゃ何やってもいい」として何が問題なのか、オマエは一切答えられない。
何ら客観的な根拠が無いので、オマエはただ「そ、そんなのヨウチだもんっ！」などと、幼児のように泣き叫んで強弁する事しか出来ない。
>社会がそうじゃない事は管理売春や賭博、合意殺人が禁止されていることからも
禁止されていない社会もある。売春も賭博も安楽死も、既に合法化されている国が存在する。
あえて例として出すなら普遍的に禁止されているモノを出すべきハズだが、そんな例はそもそも存在しないので、オマエが挙げる事が出来ないのも当然である。
もしも本当に売春や賭博や安楽死が他者に何の迷惑もかけないのならば、禁止する必要は全く無い。
全く迷惑にならないものを禁止すべきなどと言っている連中は、宗教関係か、もしくはオマエのようなバカだけである。
>答えられない質問をされると「妄想だ！」といって逃げることである
「だからそれはオマエの妄想なんだよ」 と、丁寧に本当の事を答えてあげてるんだから、逃げている事にはならないね。 嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 4様の声にだけ耳を傾けろ👂
静めるんだ反対派を🤐
夫婦別姓を解き放て🔓
嫌な反対派は消せ🔫
夫婦別姓が訪れんことを👏
4様は大丈夫だ👍
思い描け🤔
凍てつく夫婦を❄ >>480-481
まだ反論できてないのか。「謎の呪文」「屁理屈」とか言ってないで、さっさと反論すればいい。お手上げかね？
「>結婚改姓しないこと、を書き込んでも、保護する意味があるとはならないね。→『夫婦別姓は夫婦でしか達成できない」
へえ、この人にとって「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」は同じ意味なんだね。
「「夫婦別姓」と「(単に婚姻しない事による)別姓」とを混同」
「『" 別姓法律婚 "』 と、『単に法律婚していないために別姓である同棲・事実婚』とを、混同」
あれ？この人、自分は同じ意味で使っておいて何言ってんだ？
「前衛ポエム」とけったいな比喩を使われても困りますな。抽象的な話が苦手で茶化すのが精一杯ってことかな？
「改姓しない者の法律婚を禁ずべき合理的理由など一切存在しない」
結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなければならないのか、合理的理由がない。
合理的理由があるといいたいなら、結婚改姓しないことは婚姻でしか達成できないと反論しろ。 >>480-481
「扱えないと考える根拠は何も無い」
答えになってない。結婚改姓は婚姻でしか達成できないため【単なる事実婚】と同じように扱えない。
「扱えない」を否定したいなら、「結婚改姓は婚姻でしか達成できない」は嘘だと証明すればいい。もっとも動かせない事実だが。
いちいち解説しないと分からないかねえ？
「否定する必要が無い」否定できないだけ。この人はできないことに対して「必要ない」と返すから分かりやすい。
「客観的事実として改姓は無駄」反論できずに無駄と言われてもなあ。なんでこの人は「無駄」なものにこんなに手こずるんだ？
「同姓規定以外に、現行の法律婚制度で否定すべき部分は何も無い」
結婚改姓しないことがそんなに大事なら婚姻しなければいい。
結婚改姓しないことそれ自体に意味がないなら、嫡出推定などのために婚姻すればいい。
あるいはそれでもまだ旧姓に未練があるなら通称として名乗ればいい。
どれも一長一短あって選べないなどという優柔不断は個人の選択の問題に過ぎない。法律を変える理由にはならない。
「じ、自分が選べないのは、自分のせいじゃないもんッ！、制度が悪いんだもんッ！」と他のせいにしてるだけ。困ったもんだ。 >>498
【夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】 ねぇねぇ反論まだぁ？www
>まだ反論できてないのか。「謎の呪文」「屁理屈」とか言ってないで、さっさと
『○○は××でしか達成できないから、××として保護する意味がある〜』 などというオマエの珍理論は、
○○の部分に何か書き込めば、何でも "保護する意味がある" と言い張れてしまう屁理屈である。
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>へえ、この人にとって「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」は同じ意味なんだね。
「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」とを同じ意味だと曲解して「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」などという屁理屈を念仏のように唱えて逃げ回っている馬鹿はオマエである。
オマエの珍解釈をそのまま使って見せただけですが？ 自分のバカさを悟っちゃったのかな？
>結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをなぜ婚姻として認めなければならな
「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」とは、当然違う意味である。別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。
"夫婦別姓" は当然に婚姻によってしか達成し得ない。婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。 >>498
>合理的理由があるといいたいなら、結婚改姓しないことは婚姻でしか達成できないと反論しろ。
単に改姓しないことは婚姻しないことで達成できるが夫婦別姓は婚姻すること無しには達成し得ない。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>答えになってない。結婚改姓は婚姻でしか達成できないため【単なる事実婚】と同じように扱えない。 >「扱えない」を否定したいなら、
否定しない。する必要が無い。法律婚と事実婚とを同じように扱えないのは当然である。 で、だから何？ オマエのそれこそ何の反論にもなっていない。
別姓法律婚は事実婚とは異なる。別姓法律婚夫婦と同姓法律婚夫婦とを同様に扱うよう法改正して何の問題も無い。何の問題があるのかオマエは一切答えられない。
>いちいち解説しないと分からないかねえ？
オマエ自身の解説が無ければ、論理性の欠如しているオマエの珍妙な思考は、どんな天才にも理解できなくて当然である。
>「否定する必要が無い」否定できないだけ。この人はできないことに対して「必要ない」と
法律婚と事実婚とを同じに扱えないのは当然である。俺はそれを否定しないし、する必要も無い。
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無いので否定する必要は無い。誤魔化そうとしても無駄である。
何の反論にもなってないオマエの戯言は否定する必要も無い。 >>498
>「客観的事実として改姓は無駄」反論できずに無駄と言われてもなあ。
証拠は、同姓・改姓が何の役に立つのか誰も答えられないという事実。反論できずに「婚姻デシカ達成デキナイ〜」などと無意味な念仏を唱える事しか出来ないのはオマエである。
>結婚改姓しないことがそんなに大事なら婚姻しなければいい。
婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓しないことそれ自体に意味がないなら、嫡出推定などのために婚姻すればいい。
改姓せずに嫡出推定を受ける事を認めないべき合理的理由は何も無い。改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられる事が夫婦別姓そのものの意味である。
>あるいはそれでもまだ旧姓に未練があるなら通称として名乗ればいい。
通称使用の利便性を上げれば犯罪に悪用され得る。よって通称使用がこれからも不便であり続ける事は必然であり、通称ではなく本名での夫婦別姓を認めるべきである。
>どれも一長一短あって選べないなどという
別姓法律婚が認められれば長所だけを揃えられる。認めないべき合理的理由は一切存在しない。
>「じ、自分が選べないのは、自分のせいじゃないもんッ！、制度が悪いんだもんッ！」と他のせいに
現に別姓での法律婚が選べないのは、単に現行制度上そうなっているせいである、という実に単純な事実の、何処に疑問の余地があると言い張るつもりなのか大変興味深いねぇ。 嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください
4様の声にだけ耳を傾けろ
静めるんだ反対派を
夫婦別姓を解き放て
嫌な反対派は消せ
夫婦別姓が訪れんことを
4様は大丈夫だ
思い描け
凍てつく夫婦を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>500-502
同じ意味だとか違う意味だとか一貫しないことを指摘したら、こちらの「解釈をそのまま使って見せた」とすぐ人のせい。話にならない。
「別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である」「別姓法律婚は事実婚とは異なる」
「別姓法律婚」なるものは日本の家族法に存在しない現実と向き合えないらしい。この人の想像の世界に付き合わされるこっちは大変だ。
そろそろ「別姓法律婚」「夫婦別姓」なるものを定義してもらえないかね。まさか「夫婦別姓」「別姓法律婚」には「結婚改姓しない」という意味は含まれていないのか？
普通に考えたら「夫婦別姓」より「結婚改姓しないこと」のほうが意味が狭くて厳密なんだが、言い逃れするために意味の広いほうを使いたいのだろう。「論理性の欠如」とはよく言ったもんだ。
あれだけ結婚改姓はコストがかかるとか言っておいて、「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできなくなるとは何とも可哀想だ。
この人は抽象的な話が苦手だから説明するこっちが大変なんだが、この人は「夫婦別姓」なる新たな制度を創出したいわけではないようだ。
姓の規定以外は同じことを求めているようだから、それはすなわち、結婚改姓しないことが核心にあり、それ以外のことは問題にしていないのだろう。
そこで結婚改姓しないことをどう考えるかが重要になるのだが、未定義な夫婦別姓とかいう言葉を繰り出すばかりで、こちらの話にちっとも付いてこれない。 >>500-502
この人の冗長な文章は「夫婦別姓」を「結婚改姓しないこと」に入れ替えると意味が通らない。
たとえば、【「結婚改姓しないこと」は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】ほ〜らねぇ？わけが分からない。
すでにこの人は「結婚改姓しないこと」を主張できないのかもしれない。
結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。婚姻しないことをどうして婚姻として認めなければならないのだろう。
★注目★→結婚改姓は婚姻でしか達成できないため【単なる事実婚】と同じように扱えない。役に立っている。←★注目★
結婚改姓しないことがそんなに大事なら婚姻しなければいい。
結婚改姓しないことそれ自体に意味がないなら、嫡出推定などのために婚姻すればいい。
あるいは婚姻してもまだ旧姓に未練があるというなら通称として名乗ればいい。
どれも一長一短あって選べないなどという優柔不断、結婚改姓が気にくわないという好みの問題は、個人の選択の問題に過ぎない。
法律を変える理由にはならない。 >>506
>結婚改姓は婚姻でしか達成できないため【単なる事実婚】と同じように扱えない。
誰が「扱えない」のかね？ >>505-506
※注目 → 【夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】 ねぇ何で反論しないの？ できないの？
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
>同じ意味だとか違う意味だとか一貫しないことを指摘したら、こちらの「解釈をそのまま使って見せた」とすぐ人のせい。
「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」とを同じ意味だと曲解して「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」などという屁理屈を念仏のように唱えて逃げ回っている馬鹿はオマエである。誤魔化そうとしても無駄。
>「別姓法律婚」なるものは日本の家族法に存在しない現実と
今存在しないから法改正して存在させる べ き で あ る という話を最初からしているという現実と向き合えていない阿呆はオマエはである。
>そろそろ「別姓法律婚」「夫婦別姓」なるものを定義してもらえないかね。
夫婦が別々の姓である事を指して夫婦別姓と呼ぶ。夫婦が別々の姓のままの法律婚を指して別姓法律婚と呼ぶ。こんな簡単な日本語も理解できないのかな？
>まさか「夫婦別姓」「別姓法律婚」には「結婚改姓しない」という意味は含まれていないのか？
つまりオマエは中学で習う 「 包 含 関 係 」の概念が理解出来ていないのだね。
『夫婦別姓』 ⊆ 『結婚改姓しない』
『夫婦別姓』は『結婚改姓しない』ことを必ず伴うが、『結婚改姓しない』ことは『夫婦別姓』を必ずしも意味しない。両者は別々の概念である。
なぁ、いくら何でもさぁ、その幼稚園児レベルの屁理屈で何かを誤魔化せるなんて、さすがにオマエも思ってないだろう？ ねぇ、「恥」っていう概念は知っているのかい？
>普通に考えたら「夫婦別姓」より「結婚改姓しないこと」のほうが意味が狭くて厳密なんだが、
つまり世の中の結婚改姓していない人は全員、実は気付かぬウチに夫婦別姓を選択していたという事かなHAHAHA
そんな狂った屁理屈が普通なわけが無いでしょう？ 意味合い狭くて厳密なのは、明らかに「夫婦別姓」の方である。 >>505-506
>あれだけ結婚改姓はコストがかかるとか言っておいて、「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできなくなるとは何とも可哀想だ。
単に「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」とは、当然違う概念である。オマエのそのイカレた言語感覚に合わせて文章を書いてやる義理など俺には無い。
>この人は抽象的な話が苦手だから説明するこっちが
オマエのは抽象的だから解り辛いのではなく非論理的だから解り辛いのである。「結婚改姓しないこと」と「夫婦別姓」とは当然別々の概念である。
>この人は「夫婦別姓」なる新たな制度を創出したいわけではないようだ。
ああ単に現行の法律婚を別姓でも認めるよう法改正すべきと言ってるだけだね。
>姓の規定以外は同じことを求めているようだから、それはすなわち、結婚改姓しないことが核心にあり、
結婚改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられなければ無意味である。
>そこで結婚改姓しないことをどう考えるかが重要になるのだが、
ま〜た変な方に話を持っていこうとしおって。オマエは 『夫婦別姓』 と、ただ単に 『改姓しないこと』 とを混同させて誤魔化して惨めに逃げ回っているに過ぎない。
別姓派の主張する、達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。結婚せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>この人の冗長な文章は「夫婦別姓」を「結婚改姓しないこと」に入れ替えると意味が通らない。
当たり前だよねぇ？ 違う意味の言葉で入れ替えちゃったら、意味が通らなくなって当然だよねぇ？ 「夫婦別姓」と「結婚改姓しないこと」とを入れ替えたら、意味が変わっちゃって当然だよねぇ？
>たとえば、【「結婚改姓しないこと」は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】ほ〜らねぇ？わけが分からない。
何が "ほ〜らねぇ？" だよww 単語を違う意味の単語で置き換えちゃったら文が成立しなくなって当然だわな。 オマエの頭の悪さを自分で証明してどうするww >>505-506
>すでにこの人は「結婚改姓しないこと」を主張できないのかもしれない。
単に結婚改姓しないことは結婚しなければ達成できるが、夫婦別姓は結婚せずには達成できない。達成すべき "別姓" とは、もちろん "夫婦別姓" の事である。
結婚せずに「結婚改姓しない事」だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓しないことは婚姻しないことで達成できる。
婚姻せずに「結婚改姓しないこと」だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓しないことがそんなに大事なら婚姻しなければいい。
婚姻せずに改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味である。
>結婚改姓しないことそれ自体に意味がないなら、嫡出推定などのために婚姻すればいい。
夫婦別姓それ自体の意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられる事である。改姓せずに嫡出推定を受ける事を認めないべき合理的理由は何も無い。
>あるいは婚姻してもまだ旧姓に未練があるというなら通称として名乗ればいい。
通称使用が便利になれば犯罪に悪用され得る。よって通称使用がこれからも不便であり続ける事は必然なので通称ではなく本名での夫婦別姓を認めるべきである。
>どれも一長一短あって選べないなどという優柔不断、結婚改姓が気にくわないという好みの問題は、個人の選択の問題に過ぎない。
別姓法律婚が認められれば長所だけを揃えられる。認めないべき合理的理由は一切存在しない。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様をすこれ
4様の声にだけ耳を傾けろ
静めるんだ反対派を
夫婦別姓を解き放て
嫌な反対派は消せ
夫婦別姓が訪れんことを
4様は大丈夫だ
思い描け
凍てつく夫婦を >>510-512
「夫婦が別々の姓である事を指して夫婦別姓と呼ぶ」
やっぱりそうか。残念だなあ。結婚改姓しても「別々の姓」であることはありうる。「『夫婦別姓』は『結婚改姓しない』ことを必ず伴う」とは限らない。
「別々の概念」と言いながら、頭が固いのか、都合が悪いのか、この人がはじめから除外して考えているだけ。法律の話題でないならまだしも、
法改正を主張する側が求めていることを定義できないでどうやって会話が成り立つのか。自分がこうだと思ったら相手もこう思うはずだと決めてかかられても
こちらはこの人の想像の世界に興味はないから迷惑だ。「『夫婦別姓』は『結婚改姓しない』ことを必ず伴う」なら、結婚改姓しないことを考えざるを得ない。
結婚改姓しても「別々の姓」でありさえすればいいなら、考えなくてもいいだろうが、この人が求めていたのはそんなことだったとは意外だ。
あれだけ結婚改姓はコストがかかると喚いておきながら、この人はもはや「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできない。きっとこれからも文章にできないだろう。
今後「夫婦別姓」といったら、改姓後の「別々の姓」も含むので、そのおつもりで。結婚改姓しないことを「夫婦別姓」の定義に含めることができなかったのだから、
そう考えるしかない。 >>510-512
結婚改姓することは婚姻でしか達成できない。に対して反論できなくて、馴染みのない未定義な「夫婦別姓」なる用語で誤魔化しているだけの気もするが、
この人は誤魔化していないという設定らしい。
ためしにひとつ取り上げてみよう。「夫婦別姓それ自体の意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられる事」
いやいや、この人の夫婦別姓の定義によると、夫婦別姓は結婚改姓しないことを必ず伴うとは限りませんよ。むしろ結婚改姓しないことを取り上げられないので、結婚改姓後の「別々の姓」のことです。
一事が万事この調子だ。あとは毎度お馴染みのコピペの連続、苦しいときの侮辱的表現。いちいち指摘するのも面倒くさい。
ついでだからもうひとつ取り上げておこう。【夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】
こちらの「結婚改姓は婚姻でしか達成できないため事実婚と同じように扱えない」のパロディだろうか。ここでも夫婦別姓の定義が問題になる。
結婚改姓した「夫婦別姓」もありうるし、なるほど、結婚改姓することは婚姻でしか達成できないから、保護する意味があるというわけだ。
結婚改姓しない「夫婦別姓」は論外だが、どうやら分かってもらえたようだ。 >>515-516
夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
>結婚改姓しても「別々の姓」であることはありうる。「『夫婦別姓』は『結婚改姓しない』ことを必ず伴う」とは限らない。
あえて配偶者の姓とも旧制とも違うものに変える事を "結婚改姓" などと呼ぶ事は無いので、「夫婦別姓は結婚改姓しないことを必ず伴う」と言って何ら間違いは無い。 はいヘリクツ通らなくてざんね〜ん。
>「別々の概念」と言いながら、頭が固いのか、都合が悪いのか、この人がはじめから除外して考えているだけ。
あえて配偶者の姓とも旧制とも違うものに変えるなどという、 全 く 無 意 味 な 行 為 は無意味なので最初から除外して考えて当然である。
俺も今までいろんな反対派を相手にして来たが、確かにオマエみたいな柔らかグジュグジュヨーグルト脳の持ち主は初めてかもしれないなwww
>法改正を主張する側が求めていることを定義できないでどうやって会話が
夫婦が別々の姓のままの法律婚を指して別姓法律婚と呼ぶ。改姓のデメリットなく嫡出推定を受けられるようにするために別姓法律婚を認めるべきである。
>「『夫婦別姓』は『結婚改姓しない』ことを必ず伴う」なら、結婚改姓しないことを考えざるを得ない。
法律婚せずに結婚改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので無意味なので改姓せずに法律婚する事を考えよ。
>結婚改姓しても「別々の姓」でありさえすればいいなら、
よくないね。改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられるようにすべきである。
>この人はもはや「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできない。きっとこれからも文章にできないだろう。
『法律婚しても結婚改姓しないことが選べるように法改正すべきである』 こんな簡単な事がなぜ俺に出来ないなどと思ったのか。
>今後「夫婦別姓」といったら、改姓後の「別々の姓」も含むので、そのおつもりで。
オマエが世間一般の認識と乖離した独自の変テコ解釈で言葉を使うのは、今に始まった事じゃないでしょう？ >>515-516
>結婚改姓しないことを「夫婦別姓」の定義に含めることができなかったのだから、
あえて配偶者の姓とも旧制とも違うものに変える事を "結婚改姓" などと呼ぶ事は無いので、「夫婦別姓は結婚改姓しないことを必ず伴う」と言って何ら間違いは無い。
>結婚改姓することは婚姻でしか達成できない。に対して反論できなくて、
反論→結婚改姓は婚姻のみで達成できるけど結婚改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ。
オマエは自分の都合の悪い箇所だけ都合よく脳ミソから削除されて見なかった事になる病気を早く治療して来い。
>馴染みのない未定義な「夫婦別姓」なる用語で
『夫婦別姓（ふうふべっせい）とは、夫婦が結婚後もそれぞれの姓を名乗ることである。』 by Wikipedia
法務省のHPでもあえて使われる程度には一般に浸透している用語だな。 馴染みが無いとオマエが思うのは、単にオマエが無知なだけである。
>誤魔化しているだけの気もするが、
気がするだけだね。現実には、「夫婦別姓」と単に婚姻しない事による別姓とを混同させて「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」などと屁理屈を捏ねて誤魔化しているのはオマエである。
>この人の夫婦別姓の定義によると、夫婦別姓は結婚改姓しないことを必ず伴うとは限りませんよ。
仮にそうだとしたところで、わざわざ夫婦別姓を選んだのに何故かあえて改姓するとかいう意味不明で支離滅裂な行動を取りさえしなければいいだけだが？
>むしろ結婚改姓しないことを取り上げられないので、結婚改姓後の「別々の姓」のことです。
俺の主張にオマエの独自解釈を勝手に付け足すな。改姓したい者だけ改姓すればよい。夫婦別姓の意味とは改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられる事である。
>結婚改姓した「夫婦別姓」もありうるし、なるほど、結婚改姓することは婚姻でしか達成できないから、保護する意味があるというわけだ。
>結婚改姓しない「夫婦別姓」は論外だが、
おやおや？www 何で改姓しない別姓だけ論外なのかなぁ？ww 夫婦別姓は夫婦でしか達成できないんだから、改姓してなくても夫婦として保護しないとダメだよねぇ？www 嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様をすこれ
4様をすこらない異教徒は友愛せよ >>517-518
おやおや？この人いつの間に世間一般や法務省の代表者になったんだ？侮辱表現でしか持論を守れない人が代表者のつもりとはおめでたい。
予想通り「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできずじまい。それで「屁理屈」とか「意味不明」とか何なのかねえ？
「夫婦が別々の姓である事を指して夫婦別姓と呼ぶ」とこの人は言っていた。世間様や法務省さまのご機嫌を気にして「別姓」なるものを主張していたならともかく、
この文のどこをどう読んでも「結婚改姓しないこと」は含まれていない。「別々の姓」でありさえすればいいわけだ。
もし「結婚改姓しないこと」を付け加えたいならこれとちゃんと向き合って文章にしてみろ。法改正を主張する側が求めていることを定義できなくてどうするんだ？
人のせいにするな。 >>517-518
この人はいまだに分かってないみたいだけど、結婚改姓はコストがかかるとか喚きながら「結婚改姓しないこと」を求める文章を作れないのだから、結婚改姓が役に立つかどうかなどもはや関係ない。
そもそも「結婚改姓しないこと」を求めるために、結婚改姓が役に立たないと主張する必要はなかった。「結婚改姓しないこと」の意味を言えさえすれば。
しかし手遅れだ。「結婚改姓しないこと」の意味を、結婚改姓することと比べてコストがかからないことと考えるこの人は、「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできないでいる。
求めていることを文章にできないでコストがかかるとほざいても始まらない。「結婚改姓しないこと」を求めることはできないが「結婚改姓が何の役にも立たない」と連呼。
ただのヘイトスピーチだ。もしかしてこの人は自分で自分が何を言ってることを分かっていないのかもしれない。
婚姻でしか達成できない結婚改姓と「結婚改姓しないこと」を比べた時から、「夫婦別姓」という自分で定義できないものを振りかざした時から、この人は終わっていたのだろう。
それでもまだこの人には言いたいことがあるらしい。誰か聞いてあげてほしい。なんか可哀想だ。 >>521-522
★注目★→ 夫 婦 同 姓 が 何 の 役 に 立 つ の か 早 く 答 え ろ ←★注目★
"結婚改姓は婚姻のみで達成できるー" などと、オマエがいくら念仏を唱えても、結婚改姓が何の役にも立たないという事実を否定した事になどならない。
>>結婚改姓した「夫婦別姓」もありうるし、なるほど、結婚改姓することは婚姻でしか達成できないから、保護する意味があるというわけだ。
>>結婚改姓しない「夫婦別姓」は論外だが、
>おやおや？www 何で改姓しない別姓だけ論外なのかなぁ？ww 夫婦別姓は夫婦でしか達成できないんだから、改姓してなくても夫婦として保護しないとダメだよねぇ？www
ねぇねぇ、反論はぁ？ 何で都合の悪い部分を見ないフリして記憶から削除しちゃうの？
※注目 → 【夫婦別姓は夫婦でしか達成できないから夫婦として保護する意味がある】 改姓してなくても夫婦として保護しないといけないんだよねぇ？
>おやおや？この人いつの間に世間一般や法務省の代表者になったんだ？
は？w 何言ってんだオマエ？w 俺は当然何の代表でも無いが？w
『夫婦別姓（ふうふべっせい）』という言葉は、法務省のHPでもあえて使われる程度には一般に浸透している用語。馴染みが無いとオマエが思うのは、単にオマエが無知なだけ。
>予想通り「結婚改姓しないこと」を使って自分の主張を文章にできずじまい。
ねぇコレ↓↓を見て！www 前回のレスでオマエのために、わざわざ「結婚改姓しないこと」という語を使って主張を文章にしたのを見て！www
★★【法律婚しても結婚改姓しないことが選べるように法改正すべきである】★★（>>517） ねぇねぇ、そろそろ現実を見ようよ！www
>それで「屁理屈」とか「意味不明」とか何なのかねえ？
ああ確かにオマエの言う事はもはや屁理屈すら通り越して単なる現実逃避の妄想垂れ流しと化しているよなww >>521-522
>この文のどこをどう読んでも「結婚改姓しないこと」は含まれていな
あのね、マトモな人間同士のコミュニケーションには、"言わなくても解る事は省略する" という当然の前提があるの。
例えばね、このスレの人間が "法律" と言ったら、それは特に断りがない限り、日本の法律の事なの。 書いて無くても解るから書く必要が無いの。
でね、こういう省略が理解できない病気のことを、アスペルガー症候群って言うらしいよ？ 通称アスペって言うんだよ？
当たり前の前提をいちいち全て言葉にしてたら、時間がいくら有っても足りないからね？ だから言わなくても当然解る事は省略するの。
だから "夫婦別姓" と言ったら、マトモな人間同士の会話では、改姓しない夫婦別姓の意味なの。 解ったぁ？
>もし「結婚改姓しないこと」を付け加えたいならこれとちゃんと向き合って文章にしてみろ。
"結婚改姓を要しない法律婚を認めるよう法改正すべきである" 馬鹿のための補足は必要であっても、修正や訂正は必要無い。
>そもそも「結婚改姓しないこと」を求めるために、結婚改姓が役に立たないと主張する必要はなかった。
法律婚せずに結婚改姓しない事だけ達成しても嫡出推定や配偶者控除が受けられないので夫婦別姓・別姓法律婚は必要である。
>「結婚改姓しないこと」の意味を言えさえすれば。
「結婚改姓しないこと」と 「夫婦別姓」とは、当然別々の概念である。
オマエは両者を同じ意味だと曲解して「べ、別姓は婚姻しなければ達成できるもんッ！」などという屁理屈を念仏のように唱えて逃げ回っているに過ぎない。
結婚改姓せずに法律婚することの意味とは、改姓の不利益を受ける事なく嫡出推定や配偶者控除を受けられる事である。
>「結婚改姓しないこと」を求めることはできないが「結婚改姓が何の役にも立たない」と連呼。
何の役に立つのか一度でもオマエが答えられれば俺が連呼する必要も無くなるね。"婚姻のみで達成できるー" などと、
オマエがいくら念仏を唱えても、結婚改姓が何の役にも立たないという事実を否定した事になどならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
