夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/06/04(月) 08:50:11.23

ついでに通名も廃止しろ！

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/09/24(月) 22:04:08.43

とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』

7U0

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/12/05(水) 17:54:52.33

慰安婦に続き徴用工、嘘・偽りを事実と言う愚かしさ。（韓国）
知的財産はない国。（中国）
よその国の国民を拉致しても、返さず・謝らず。（北朝鮮）
夫婦別姓の国で、真面なのは台湾くらいか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/12/05(水) 18:44:43.18

http://hirogakuillegalact.blog.jp/archives/12294748.html
港区南麻布私立共学校の在校生・ご両親・卒業生・PTA等の方々へ

港区南麻布私立共学校とその現理事長池田富一（仮称）は、全く事実を話していません。
問い合わせをしても、おそらく港区の私立共学校一丸となって事実を話していません。
たくさんの不正事実があります。
在校生や卒業生に関する被害を母校自らおこし、隠すという不正をするような学校です。
2013年中学卒業、2016年高等学校卒業の卒業生・ご父兄が、この事実の被害者として名乗りを上げてきています。
特に、中学卒業後、他校や海外の高校に出ていった卒業生の成績について、大橋清貫先生（仮称）から改ざん指示があったというデマ情報です。
2012年に当時の中学三年生全員（2013年中学卒業、2016年高等学校卒業）の成績情報を中込進介（仮称）教諭（退職済）が、
元事務局の局長であった島田真樹（仮称）に漏洩したのです。
そして、島田真樹（仮称）という元事務局の局長が、大橋清貫先生（仮称）をおとしめる目的で、
その成績情報が改ざんされているというデマを匿名で朝日新聞社と東京都に流したのです。
そのデマ情報を流した張本人が、島田真樹（仮称）という元事務局長であり、
成績情報を漏洩したのが中込進介（仮称）教諭（退職済）であったということが発覚したにもかかわらず、
前理事長大橋博（仮称）と当時副学園長だった池田富一（仮称）が隠したのです。
改革の祖であられた大橋清貫先生（仮称）の学園改革に共感して入学してきた卒業生は、
前理事長大橋博（仮称）と現理事長池田富一（仮称）によって見事に裏切られたのです。
対象の卒業生は、各個人による被害を訴え出ることに対して、
大橋清貫先生（仮称）のようにサジェスト汚染報復対象となること（進学先や個人情報をさらされることなど）を恐れています。

港区南麻布の私立共学校における中学三年生成績漏洩事件については、東京都生活文化局私学部私学行政課（小中高校担当）03-5388-3194も把握している

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/02/12(火) 02:16:40.11

世界中の男に命令する！！女にお金を使うのは絶対に禁止にする！！
女にお金を使ったら強制収容所行きだ！　　恋愛、結婚しないのは当たり前。

以下の事にお金を使うな！
風俗全般、デリヘル、ホテル派遣型ヘルス、店舗型ヘルス、ソープランド、飛田新地などセックスするところ。マットヘルス
絶対買春するな！本番デリヘル、アロマエステ、エステは手コキハンドフィニッシュありなし関係なく利用するな。真面目系不真面目系関係なく利用禁止
メンズエステも利用するな。　ライブチャット、SMクラブ、オナクラ、出会い系サイト、交際クラブ、ピンサロ、恋活＆婚活サイト
ピンクコンパニオン、　モデルコンパニオンやレースクイーンに写真を撮りに行くのも禁止にする！カメラ小僧禁止！エロ本購入禁止
撮影会、高級DC、アダルトビデオも買うな！女にお金が入ってしまう。女の写真集も買うな！アイドルを応援するのも禁止！
ギャルのみ、パパ活などさせるな！女にとにかくお金を絶対に使うな。　お話ガール、　耳かきクラブ、添い寝クラブなど
キャバクラ、ガールズバー、レンタル彼女、相席屋、愛人クラブ、　銀座クラブなどのホステスがいるクラブ。テレクラ
ラウンジ、スナック、テレクラ、スーパーコンパニオン、派遣コンパニオン、キャンギャル、覗き部屋、ストリップ、出会い掲示板など。

とにかく女を稼がせないようにしろ！女を調子に乗らせすぎだ！　奴らは男が女にお金を使わなくなるのが一番困る。
1人でも多くの女を貧困女子に陥れろ！性犯罪もゼロにしろ！女は避けて避けて避けまくれ！女を見るな！
女には一切需要がない事を教えてやれ！　性欲強い奴はマメに自慰しろ！無料動画で充分だ！　本気を出せ！女にお金を使ってメリットはない！

女の生活費の足しになるのは今後一切禁止！！！！！意地でも女に近づくな！意地でも女を見るな！！女を避けまくれ！！
さっさと風俗やキャバクラを全滅させろ！1人でも多くの貧困女子を増やせ！！　女に一切時間とお金を使わないのがお前らのこれからの使命だ。
これ以上女を調子に乗らせるな！！　つけあがらせるな！！　図に乗らせるな！！　うぬぼれさせるな！　女を褒めるな！
これからは絶対に女にお金と時間を使うのは禁止！　女は避けてナンボの存在！！関わっても不幸になるだけ！男の幸せは女と関わらない事！

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/02/25(月) 11:58:31.12

>>573
夫婦別姓には必要性が存在しない。必要性がないものを、変えるのなら、悪しき例を残す事になる。
中傷ではなく、必要性を示すべき。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/29(金) 11:55:18.92

また裁判で夫婦別姓の必要性がないこと、合法的であることが証明された。

**他称差別(笑)主義者** · 2019/03/29(金) 18:37:07.87

　それ以前に行政サービスとその対価が気に入らないなら、事実婚やってりゃいいんだよ(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/29(金) 20:10:15.54

どうせ相手に姓を変えさせればいいと思っている男様は気楽ですねー
対価も払わず行政サービスだけ受ける男様（笑）

**田舎ザムライ** ◆V6BZTygXQY · 2019/03/29(金) 20:17:32.85

>>583
現在の民法では、男性が変えてもいい。
改姓する女性は本人の意思で改姓するのだから君がとやかく言う話じゃないな(笑)

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/29(金) 21:16:54.31

>>584
現実にはほとんど変えてない
男様は姓を変える負担はほとんどせずに、行政サービスだけ受けている
本人の意思？本当に本人の意思なんだか
強硬に男様が反対しているだけでしょ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/29(金) 22:26:14.90

目の前の男1人の苗字すら変えられない奴が法律を変えられるわけがない

**田舎ザムライ** ◆V6BZTygXQY · 2019/03/29(金) 22:54:40.57

>>585
現実を問題にするなら、世の中の夫の大半は妻の生活のために馬車馬のように働かされている。
現代社会で利益を得ているのは女様だよ(笑)

**田舎ザムライ** ◆V6BZTygXQY · 2019/03/29(金) 23:20:25.06

そもそも、世の中の女が男の言いなりになるような主体性のないアホ揃いならば、選択的夫婦別姓など何の役にも立たない。
そんな制度が出来たところで彼女らは男の言いなりになって改姓するだろう(笑)

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 00:56:31.59

>>585
>現実にはほとんど変えてない
これが夫婦別姓を求める愚かな者の真実を、明確に表している。
必要性が皆無であるのに、「現状が感情的に気に食わない！」と、いう只の感情論。
平等同権を求めるなら、女であるだけで認められいる、既得権を捨てるべき。
更に、夫婦別姓になった時、その弊害も認識すべき。

**他称差別(笑)主義者** · 2019/03/30(土) 08:52:21.01

>>585
　あのさ、きみ(&同類)はだれと結婚するつもりなん？　だれの意志で結婚するん？
　当事者同士で話し合うべきを、何で男ｶﾞｰ社会ｶﾞｰ政治ｶﾞｰ欧米ﾃﾞﾊｰなん？　なんで強制してない(繰り返すが現日本国政府は当事者同士で決めてこいと条件を提示してる)のに他人のせいなん？
　もう一度念を押すぞ、きみ(&同類)はだれと結婚するつもりなん？(鼻ﾎｼﾞ
　

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 08:54:29.02

改姓コストなど一切払わない男様が他人事だと思って高みの見物

**他称差別(笑)主義者** · 2019/03/30(土) 08:59:37.80

>>589
　いや、これ本来なら差別扱いする方がおかしいくらい異常な思考なんだよね。
　政府も役所も国家認定の条件の一つとしているだけだし、しかも「当事者同士で決めてこい」と宣告してる。少なくとも国家としては、どこにも差別(嗤)なんて存在しないんだよね。ほとんど「そりゃお前らの家庭の事情だろう」で済む。
　こんなもの当人たちの選択責任だろうに、何で男ｶﾞｰ社会ｶﾞｰ政治ｶﾞｰ欧米ﾃﾞﾊｰなんだろ。

**他称差別(笑)主義者** · 2019/03/30(土) 09:04:05.95

>>591
　そんなに面倒臭いなら国家認定蹴りゃいいじゃん(鼻ﾎｼﾞ
　あんたらって常々新しい(嗤)思想(嗤)の方が旧いものより優れてるって大口叩いているんだからさ、実践して勝ち犬人生を進み続けりゃいいじゃん(鼻ﾎｼﾞ
　(他人は)誰も止めないから好きにしなよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 09:15:57.51

>>593
高みの見物の男様は気楽でいいねー

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 09:20:54.41

当事者間の交渉というブラックボックスを隠れ蓑に、差別意識を温存する男様

**他称差別(笑)主義者** · 2019/03/30(土) 11:32:36.39

>>594
　いや、私はそもそも「日本人特有の空気読み」観点では「独身の負け犬(嗤)」ですんで(鼻ﾎｼﾞ
　せめて「世論(嗤)に従う負け犬の低見」と正確に認識・表現してくださいな勝ち犬ｻﾏ(素
　加害者さんが、こんなときだけすり寄ってきても侮蔑しかし沸きませんから(鼻ﾎｼﾞ

**他称差別(笑)主義者** · 2019/03/30(土) 11:51:52.13

　ま、私はちゃらんぽらんなんでどんな評価でも基本的にどうでもいいんだよね。
　ただ、そんな他人事に対して一々勝ち犬面して大口叩いてきた人たちが、今さら頭下げもせず、利も用意せずに動員を強制するとか、どこまで阿呆なん？(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 14:16:16.89

>>596
なんかごちゃごちゃ書いてるが、男様優位の現状は変えたくないってのはわかったよ。
そりゃあ、女性に負担だけ押し付けてる男様には現状を変える必要なんてないからな。

**他称差別(笑)主義者** · 2019/03/30(土) 14:20:29.97

>>598
　だから何が男優位(嗤)なの？(鼻ﾎｼﾞ　気に入らないなら国家認定を蹴ればいいし、当時者同士以外の口出しが嫌なら自称弱者味方(嗤)に相談すれば女のためだけには精力的に動いてくれるでしょうに。
　どこまで甘えるつもりかね

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 16:50:58.24

>>599
事実として男様はほとんど改姓していない
男様には改姓したくないから国家認定を蹴る選択をする必要が存在していない
女性に改姓を押し付けているからね
負担は女性に一方的に押し付け、メリットはしっかり享受する男様

**他称差別(笑)主義者** · 2019/03/30(土) 17:36:55.09

>>600
　一つ、「そんなもんは当事者同士で話し合え」。
　二つ、「だから気に入らないなら国家認定を蹴ってどうぞ(鼻ﾎｼﾞ」。
　三つ、そもそも結婚するしないはお前自身の自由だが？

　何のことはない、自分の主体性の無さを勝手に他人のせいにしてるだけだな(棒無し

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 17:39:03.02

>>601
「当事者同士の話し合い」なるブラックボックスを隠れ蓑に、男様が優位な立場を得ているのは事実
また、男様は国家認定を受けながら改姓する負担を負わないで住んでいる
これもブラックボックスを隠れ蓑にしている

結婚と改姓の二者択一を迫られない男様は優位な立場にいる

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 17:43:27.25

足利氏は源氏の分家とか言われてるが、実は初代が下野足利郡の入り婿で、
嫁の性に変えたってだけの話。つまり男性の改姓。
源氏や平家の出がいろんな姓を名乗ってるのは大抵このパターン。
女が改正したくなきゃ、入り婿取ればいいだけの話。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 17:44:31.87

足利郡ってか、足利郡司のな。

**他称差別(笑)主義者** · 2019/03/30(土) 17:52:26.80

　ブラックボックスって、そもそも他人が土足で入っていくような場かよ(驚愕

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 19:09:47.28

>>605
そんな言い草を隠れ蓑に、男様は女性に負担を一方的に押し付けるのであった

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 22:13:27.66

要するに家に嫁ぐって感覚が嫌、苗字を変えさせられると過去の自分を否定されたような気になるってことだろ。
そんなやわな精神で家庭生活を支えていけるのかね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 22:22:25.00

ちなみに夫婦同姓は明治以降で、日本の伝統はむしろ夫婦別姓だったという意見もあるが
日本では女は姓を名乗ることは習慣的に殆どなく、○○家の何々ですという名乗り方をするのが普通で
夫婦別姓は日本では形骸化していたという話もある。
中華圏の夫婦別姓は女は族譜に加えない、簡単に言えば同じ墓には入れないという
女性蔑視が根底にあることも付け加えておく。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/30(土) 23:32:18.01

夫婦同姓を行政サービスを受けるための条件にしているのが、意味不明
単なる嫌がらせでしかないよね

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/31(日) 00:28:56.02

別姓が認められないのは、必要性が存在しないからだ。感情論ではなく、必要性を示すべき。
愚かな感情論を、何度も書込みしても無意味。今回の裁判も訴えた者が、自身が無能であるが故だ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/31(日) 00:47:08.34

同姓強制の必要性とやらは示されてないね
別姓の必要性はさんざん示されている

**他称差別(笑)主義者** · 2019/03/31(日) 18:10:13.76

>>609
　嫌がらせ以前にお前の特殊過ぎるお気持ち(嗤)なんぞだれも同調せんわ(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/31(日) 18:53:27.51

>>612
夫婦は同姓でなければならないなどということこそがお気持ちなのだよ
そんなお前の特殊過ぎるお気持ちになんで他人が付き合わなきゃいけないんだか
改姓したいならお前だけ勝手に改姓しろ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/03/31(日) 23:44:22.79

>>611
別姓の必要性と称するものは、総て完全に否定されている。
夫婦同姓制度に、問題は皆無である。問題がなく、完全に定着している制度を、変える必要はない。

**他称差別(笑)主義者** · 2019/04/01(月) 09:28:15.68

>>613
　国力査定や税金確保につながることをお気持ち(嗤)とは斬新(嗤)だねえ(鼻ﾎｼﾞ
　やっぱり政治に関心がない我利我利ちゃんは一味違うよ！

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/01(月) 10:02:52.28

>>615
税収確保？ただのお気持ちだね
税金優遇を同姓カップルのみに限定する正当性はどこにもない

**他称差別(笑)主義者** · 2019/04/01(月) 10:10:55.42

>>616
　把握に一層費用(＝税金＝他人の銭)がかかるのにお気持ち(嗤)とか、ニートだってもっとマシなことを言うだろうよ(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/01(月) 17:03:05.96

>>617
把握？住民票や戸籍ですっかり把握されているわ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/01(月) 17:05:37.86

しかも、改姓手続に必要なコストは無視しているしね
夫婦同姓でなければならないというのなら、改姓に必要なコストは男女等しく負担しなければならない
男性はどうやら負担するつもりはないのだから、強制的に負担させなければ
そのために、婚姻後の姓を役所がくじで定めたらよい

**他称差別(笑)主義者** · 2019/04/01(月) 17:09:16.13

　すげー、公的機関は「お前ら自身で責任もって決めてこい」と自由を尊重してるのに、役人が籤で決めろとか。
　本気で言ってるなら中東の王制の国へ奴隷として行けばいいじゃん。天皇はそんな民主主義を汚す行為に荷担できないからさ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/01(月) 17:31:37.94

把握の費用（笑）のために別姓を禁止しているのに、今更何を

**他称差別(笑)主義者** · 2019/04/01(月) 19:52:02.81

>>621
　だからさ、なんで差別されてると喚いている側が自分たちのことも決められないで役人に丸投げなの？　根本的におかしいわ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/01(月) 20:17:37.81

>>622
そんなに男様は改姓コストを負担したくないのか
男様がコストを負担しないからくじ引きが必要なんだ

**他称差別(笑)主義者** · 2019/04/01(月) 22:07:18.54

　おいおい、恒日頃「ｱﾃｸｼたちは男より優秀ｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ」と喚いている生き物が、今さら何を言ってるんだ？www
　まさか「タダより高いものは無い」程度の事実も知らないニートじゃないんだからさ(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/01(月) 22:14:53.33

>>624
何を言っているのか意味不明だが、男様が改姓コストを一切負担しない以上、均等に負担させるために婚姻後の姓を役所がくじ引きで定める制度の導入は必要だ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/02(火) 00:37:11.21

>>619、>>623、>>625
「男性も改姓のコストを負担すべき」という考え方は「女性は皆自らの意思に反して嫌々ながら改姓しており、したがって改姓を大変なコストだと考えている」ということを前提としていると思うのですが、それを裏付ける客観的なデータがあるのでしょうか。
たとえば内閣府や新聞社が行った近年の世論調査だとか。
結婚する相手の姓に変更することはコストどころか嬉しいことだという女性しか知らないものですから…。
たとえば「90%の女性は男性に強制されて(=自らの意思に反する形で)改姓をしている」といった事実を、それを裏付ける調査を明示して証明できますか？

婚姻後の姓を役所のくじ引きによって強制的に決めるということは、現在認められている「相手方の姓に変更する自由」を剥奪することに他なりません。
かかる重大な制度変更を行うからには、その制度変更を主張する側には、それを正当化するだけの客観的なデータに基づいた事実を提示する義務があると思います。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/02(火) 09:55:24.87

>>626
結婚する相手の姓に変えることを嬉しいと感じる女性を論拠にするのは恣意的。
姓を変えたくないという人を無視しているのだから。
なら、すべての人の都合を無視して、役所が一方的に定めることこそが平等。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/02(火) 17:05:12.47

>>627
改正コストを男女平等に負担すれば良いなら、いっそ新姓を作ったらどうだ？
夫婦同姓で芸名の様に、自由にフルネーム変えたらどうだ？
これなら子供の姓の、選択の問題もなくなるぞ！

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/02(火) 19:15:24.41

>>628
新姓である必要はない
夫婦別姓反対派の人間は、夫妻どちらの姓でもいいんだから問題ないと言っていたではないか
夫妻のいずれかになるかは半々の確率であれば、完全に平等だ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/15(月) 11:47:35.89

>>629

>夫妻のいずれかになるかは半々の確率であれば、完全に平等だ。

半々とならず、90％以上の女が、男の姓を選択している現状が、「気に食わない！」
この「気に食わない」が、夫婦別姓の発生源。つまり感情論。必要とする理由は総て後付け。
故に、必要性が存在しない。必要性がないのだから、夫婦同姓制度を変えるのは不合理。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/15(月) 12:25:45.61

>>630
夫婦同姓は変えなくていいから、結婚後の姓を役所がくじ引きで決めたらいいと言っているだけ
90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
その不平等は是正しなければならない

**他称差別(笑)主義者** · 2019/04/15(月) 18:36:27.73

　だから神権制がいいなら中東辺りのイスラム国家に行け(鼻ﾎｼﾞ
　ここは良くも悪くも立憲君主制民主主義国家だ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/16(火) 19:43:00.75

婚姻後の姓を役所が決めると神権政治とは
頭おかしいんじゃないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/17(水) 00:16:12.76

>>631
>90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
婚姻ｂｷる者が、自分鋳Bで選択していｂ驍ﾌだから、平涛剳s平等の論理ｂﾍ当てはまらなｂ｢。
役所ｂｪくじ引きで決ｂﾟるなど、逆に荘I択の自由がなｂｭなる。頭大丈封vか？

**名無ｂｵさん ～君の瑞ｫ差～** · 2019/04/17(水) 00:19:30.69

>90％以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等
婚姻する者が、自分達で選択している訳だから、平等・不平等の論理は当てはまらない。
役所がくじ引きで決めるなど、逆に選択の自由がなくなる。頭大丈夫か？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/17(水) 14:43:10.62

>>627、>>631
「90%以上の夫婦で妻が姓を変えているのは明らかに不平等」というからには「基本的に女性は男性に強制される形で(=自らの意思に反して)嫌々ながら改姓している」という事実があるんでしょう？
もしそうではなく両者の合意のもと女性が自らの意思で改姓しているのならば、その割合が9割以上だろうが国家権力が口をさしはさむ余地はありませんから。
貴方の主張は「女性は自らの意思に反して改姓している」ということを前提としているので、それが事実であるという客観的根拠をお示しくださいと言っているだけです。
それが>>626の主旨です。

現在の制度下では夫と妻の双方に「相手方の姓に変更する自由」が認められています。
これをくじ引きで強制的に決めるというのはかかる権利を一方的に剥奪するものであり重大な不利益変更です。
そのような不利益変更を行う場合には、それを正当化するだけの立法事実(この場合には「女性は自らの意思に反して改姓している」という事実)が必要です。
そこで、その事実をを公的機関や新聞社の世論調査など信頼できるデータをもとに示してくださいと言っているにすぎません。
制度変更を主張する側が立証責任を負うのは当然のことであって、別にこちらが「相手の姓に変えることを嬉しいと感じる女性を論拠にしている」訳ではありません。

というか、女性が改姓を強制されている事実がなければ、くじ引きによる姓の決定などという制度変更は当の女性たちの支持を得られないでしょう。
普通に自らの意思で改姓している女性からしたら、くじ引きは姓を変更する権利の侵害(少なくとも制限)でしかないわけですから。

くじ引きによる姓の決定という制度変更が実現するためには、
その不利益変更を正当化するだけの立法事実という理論的側面からも、
また世の女性の多くの支持を集めて立法府にプレッシャーをかけて制度変更にもっていくという実際的側面からも、
「女性は自らの意思に反して改姓している」という事実の客観的根拠を示すことが極めて重要なカギだと考えます。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/17(水) 18:52:25.23

>>636
そもそも不利益変更ではない
現行制度では、どちらかが改姓をしなければならない
最高裁判所は、改姓を不利益と判断していない
従って、不利益でない改姓をさせられたとしても、何ら不利益変更ではない
住居表示が行われるのと同じ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/17(水) 19:03:29.25

また、たとえ当人の意思であろうと、９対１の比率は明らかに不平等を示している
平等なら、なぜここまで偏るのだか

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/17(水) 20:43:47.46

>>637
不利益変更というのは労働法の分野で使われる言葉なので、
この場面で使用するのは相応しくなかったかもしれません。

ここでいう不利益変更は、
「現行制度では姓の決定が当事者の自由な意思に委ねられていて、相手方の姓に変更する自由も認められているのに、くじ引きによる決定という制度に変更してしまうと今まで認められていた上記の自由が剥奪⋅侵害されることになる」という意味です。
「今まで認められていた自由がなくなってしまう」制度変更を「不利益」変更と呼んだまでです。
変な表現を使ってしまい申し訳ありません。

というか、あなたが言うように改姓が不利益ではなくてそれを最高裁も認めているなら、改姓する女性が90%でも特に問題ないのではないでしょうか。
女性は不利益なことをさせられているわけではないということですよね？
不利益でないことを9割以上の女性が行おうが、別にいいのでは…。

その上で、「女性は自らの意思に反して改姓している」というのが事実であるという客観的根拠をお願いします。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/17(水) 20:46:16.74

>>638
職業別の男女比というのがあります。
2010年の国勢調査によれば、歯科衛生士や保健師、保育士や栄養士、
看護師や幼稚園教員は90%以上が女性だそうです。
逆に看守や警察官、海上保安官や自衛官、消防員や大工は90%以上が男性で、
女性の比率は1割に満たない。
こういうのもくじ引きだとかによって男女比を半々にすべき「結果の不平等」なんですかね？

また、大学の学部にも男女の偏りがありますよね。
理工系の学部は男性が多く、逆に家政学部や文学部は女性が圧倒的だったり。
これも選抜試験をやった後にくじ引きで各学部の男女比を1対1に修正したりすべき「結果の不平等」なんですかね？
男子中学や高校は男女比が10対0なのでもってのほか、廃校にすべき！とか…

民法750条は「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。」となっていて、条文上は価値中立的、男女平等な規定です。
姓の決定は当事者の自由な意思に委ねられており、
その意味で「機会の平等」は確保されています。
自分がわからないのは、なぜ婚姻の効力としての氏の変更の場面でのみ、現行制度で認められている自由を侵害してまで男女半々の「結果の平等」にこだわるのか、です。
貴方が職業別の男女比や、中学高校や大学の学部の男女比にも「結果の平等」を要求して、くじ引き等によって男女比を半々にすべきだというご主張ならスジは通っています。
しかし仮にそこまで極端な主張の持ち主でないのなら、なぜ職業や学校の入学者には厳格な男女半々の「結果の平等」思想を持ち込まず、婚姻の際の姓の決定の場面でのみそれを主張なさるのか、合理的な説明をしていただけませんか。
たとえば大工やとび職は99%が男性だそうですが、これには「たとえ当人の意思であろうと、9対1の比率は明らかに不平等を示している！」と怒らないんですか？
機会の平等(=選択の自由)は確保されているが結果的に偏りが生じているという点では、職業選択の場合も姓の決定の場合も変わらないと思うのですが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/17(水) 20:53:15.13

夫婦別姓は主に中国や韓国で行われている。妻は夫の姓を名乗らせない。なぜなら女性を見下しているからだ。

夫の子供は夫の姓を名乗ることができる。しかし妻は夫の姓を名乗ることを許されない。よって、夫婦別姓は女性差別である。

夫婦別姓をしたいと考える夫婦(特に女性)は、自分らが差別されたがっているようにしか見えない

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/17(水) 22:02:57.07

>>639
本当に不利益でなければ、50対50でも、くじ引きでも、何も問題ないはずです。
なぜ９対１になるのでしょう？それがおかしいのです。

>>640
職業別の男女比というのがあるのは存じてます。
そのような比率になるのは、ジェンダートラックの影響と言えましょう。
そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
条文が価値中立的だからと、現実に機会の平等が確保されているかは別です。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/17(水) 23:49:25.24

>>642
>本当に不利益でなければ、
「改姓は不利益ではなく、そのことは最高裁も認めている」というのは>>637で貴方が言い出したことなのですが…。
それならば当事者の合意のもと、90%の女性が改姓している現状は何も問題ないなーと。不利益なことをさせられているわけではないのですから。

>なぜ９対１になるのでしょう？それがおかしいのです。
当事者の自由な意思決定の結果と思われているものの裏に「女性が男性の家に入る」というような昔ながらのイエ意識のようなものが隠れていて、それによる有形無形の圧力によって女性が改姓を余儀なくされているということですかね？

まず第一に、それを証明するのは非常に難しくないですか。
改姓した女性に理由を聞いても「カレの名字になるのが幸せだったんだもーん」と言われたらそれまでじゃないですか。
それでも「いや社会や男性による有形無形の圧力があったはずだ」というなら、
それを裏付ける世論調査のような客観的なデータを示してくださいと何度も申し上げているわけです。

第二に、もしイエ意識による社会や男性からの有形無形の圧力が背後にあるとするなら、そのような「古い」意識を解体していくことが重要ではないのですか？
それをせずにくじ引きのような強引な手段で改姓した男女の比率を表面上50対50にしたところで、社会や男性の意識は何も変わらないと思いますが。
目的はイエ意識による圧力の払拭であって、表面上改姓した男女の比率を半々にすることではないですよね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/17(水) 23:52:29.68

>>642
>そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
ジェンダートラックというのが何なのかよくわからないのですが…。
男女の役割分担意識のようなもののことでしょうか。
なぜそれを是正しなければならないのですか？
男女の能力や適性からみてそれぞれの長所をいかせる職業とそうでない職業があり、それを見極めた上で男女それぞれが職業選択をして、その結果職業によって男女差が生じても問題ないと思いますが。
ヘンに無理して向いていない職業に就いても、本人も社会の側も不幸になるだけではないでしょうか。

>条文が価値中立的だからと、現実に機会の平等が確保されているかは別です。
条文は価値中立的だが機会の平等は確保されていない、実質的には機会の不平等が生じていると仰りたいのでしょうか。
ですからそうであればそれをデータによって示してくださいと申し上げています。
「自分の意思で改姓したと思っていたがよく考えてみたら無言の圧力があった」
とか、あるいはもっと直接的に「夫や夫の実家から改姓を促された」とかいう女性が大半を占めた、というような世論調査なりがあるんでしょう？
機会の不平等が生じていると仰るからには。
何も難しいことではないはずです。
改姓したい人々の権利を奪ってまでくじ引きのような強行手段の導入を主張されるのでしたら、それくらいの客観的根拠は提示してください。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/18(木) 09:43:48.17

>>644
すみません。かなり話が外れてしまうかも知れませんが、1つ聞いて良いですか？
その人の特性を見極めた結果、偶々数として男女差ができてしまう事は問題ないという事については異論はありません。
ただ、その前段としてジェンダートラックを良しとしてしまうのは問題がある様に思うのですが、如何ですか？
例えば元々家事育児の特性の高い男性に対して「貴方は男の子なんだからそんな能力より仕事の特性を伸ばさなきゃ」と、
元々あまり特性の高くないものに注力した結果、どちらの特性も伸び悩んだみたいな。
男女平等の根底にある考え方って、誰もが性別に囚われる事なく同じ人として差別や優遇される事なく生きましょうという事だと認識しています。
その意味では性別によってステレオタイプな生き方を求めるジェンダートラックは宜しくないと思うのですが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/18(木) 10:20:13.49

>>642
>職業別の男女比というのがあるのは存じてます。
>そのような比率になるのは、ジェンダートラックの影響と言えましょう。
>そのようなジェンダートラックは是正しなければならない。
姓の決定の場面では当事者の選択の自由を侵害してまで結果の平等にこだわるのに、職業選択の場面ではなぜ「ジェンダートラックの是正」みたいな抽象的かつヌルい対応でお茶を濁すんですか。
姓の決定においてくじ引きのような強行手段を主張されるのなら、職業選択においても
「国家権力によって強制的に歯科衛生士志望の女性のうち一定数をとび職に、
警察官志望の男性のうち一定数を保育士にまわしてでも、両職業の男女不均衡を是正し、男女半々を実現する！」ぐらいは言わないと。
ダブルスタンダードじゃないですか。
機会の平等は一応確保されているが結果として男女不均衡が生じているという点では、姓の決定においても職業選択においても変わりませんよ。
前者において選択の自由を侵害してまでくじ引きによる結果の平等を目指すのなら、後者においても、たとえ職業選択の自由を侵害してでもある職業志望の人間を強制的に別の職業に振り分けるぐらいのことをして、男女半々の結果の平等を目指さないと。
なぜそういう具体的な主張をされず、ジェンダートラック云々という曖昧な解決策で満足するのですか？
それでは職業による男女不均衡は一向に解消されず、「結果の不平等」がいつまでも残存したままになると思いますが…。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/18(木) 10:55:05.77

>>642
そもそも「役所のくじ引きによる強制的な姓の決定」という貴方の主張する制度変更は、当の女性たちの支持を得られるとお考えですか？
もしそれが世の多くの女性たちから総スカンを食うような提案であれば、恐らく立法府を動かす力にはなりえず、従って実現可能性は低いですよね。

もし改姓している90%以上の女性たちが本当に自らの意思で相手の名字になったのだと思っているのなら、この制度変更は女性たち(もちろん女性の姓に変えたい男性もですが)の相手方の姓を選択する自由をただ侵害するものにすぎず、支持を得られないでしょう。

反対に、有形無形の圧力によって改姓を余儀なくされたのだと女性たちが考えているなら、この制度変更は一定の支持を集めるかもしれません。

貴方は全く実現性のない制度変更を主張しているつもりはないのでしょう？
とすれば「有形無形の圧力によって改姓を余儀なくされたのだと女性たちが考えている」という事実の客観的な根拠を示すことができるはずですよね。
よろしくお願いします。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/18(木) 16:38:30.03

>>645
初めて聞いた言葉で、定義が曖昧なまま書いてしまいましたが、
ジェンダートラックとは「女性(あるいは男性)が特定の職業に就くよう誘導するような、教育制度の(差別的)構造」のことなんですね。
>>644の書き方だとジェンダートラックを肯定してしまっていますね。
ここは間違いです、申し訳ありません。
職業によって男女差が生じるのは構わないのではないかと言いたかったのです。
他に貴方が書かれていることもその通りだと思います。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/18(木) 19:37:04.44

>>644
職業によって男女差が生じることそれ自体が、ジェンダートラックの結果ではないでしょうか。
男女の能力や適性が大きく違うとは考えにくい。能力や適性が大きく違うことを示す生物学的な研究もない。

職業選択の場面で国家が強制的に割り当てることをしないのは、まさに個人によって向き不向きがあるからですよ。
向いてない職業に無理やり割り当てても、不幸が増えるだけ。

一方、姓の選択には向き不向きなどない（はず）。
だからこそくじ引きによって決定したらいいと言っているのです。
住居表示を役所が勝手に行うからと、職業選択の自由を侵害していいなんてことではないでしょ。
姓の選択なんて住居表示と同じでしょうと言っているのです。

当の女性たちから支持を得られるかどうかなんて、あなたが決めることではない。
実際に立法府に提案されてから知ることです。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/18(木) 21:04:59.78

>>649
2010年の資料で古くて申し訳ないのですが、男女比が9対1ないし1対9以上になっている職業って232職種中80職もあるんですよね。3分の1以上です。
女性が多いのは助産師歯科衛生士保健師家政婦保育士栄養士美容サービス従事者看護師幼稚園教員などで、一見して接客医療家事育児系が多い。
男性が多いのは、まあもう詳細は省きますけど一見して力仕事ガテン系やものづくり系でしょうか。
このような傾向をすべてジェンダートラックのような外部からの影響によるものと捉えるべきなんでしょうかね。
手元にジェンダー教育の先進国とされる北欧のスウェーデン(2015年)とノルウェー(2016年)の資料もありますが、2010年の日本と傾向は変わらないです。
ジェンダートラックが日本ほどは強くないはずの両国でもそうですからね…
やはり基本的には、男女の生物学的差異が職業選択にあらわれているんじゃないかなと思ってしまいます。
もちろん教育の効果もあるとは思いますけどね。
自分も何か決定的なデータを持っているわけではないので、これ以上はやめておきますw

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/18(木) 21:08:01.54

>>649
職業選択の場面では強制的手段による厳格な結果の平等は求めず、ジェンダートラックの解消によって不均衡を是正していくというのが貴方の考え方なんですね。それは理解しました。

姓の選択がそんなにかるいものなら、それこそ当事者の自由な意思決定に任せて、その結果が9対1でも別にいいじゃんと思いますけどね。
改姓による不利益が大きいから、男女にそのコストを等しく負わせるべくくじ引きを導入するっていう論理じゃなかったのでしたっけ？
まあここも見解の相違ということでこれくらいに…

たしかに女性たちから支持を得られるかどうかなんて自分が決めることではないし、知り得ることでもありません。
ただ選択的夫婦別姓を主張している人はたくさん見ますけど、夫婦同氏制の維持を前提とした上で姓の決定をくじ引きによって決めるという主張は聞いたことがなかったので、ある意味新鮮でした。
いつの日かご主張が日の目を見て、法案が立法府に上程される日を楽しみに待ちたいと思いますw

失礼な言葉遣いをしてしまったこともありましたが、お許しください。
ある意味新しい考え方を聞いて興味深かったですし、
無知で知らなかった言葉も覚えたので、自分としては有意義でした。
ありがとうございました。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/18(木) 23:08:38.99

>>648
了解しました。ありがとうございます。
ただ私のような考え方は世間では少数派なのか、よく批判の対象になります。なぜでしょうね？不思議で仕方がありません。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/19(金) 13:04:00.65

夫婦別姓は主に中国や韓国で行われている。妻は夫の姓を名乗らせない。なぜなら女性を見下しているからだ。

夫の子供は夫の姓を名乗ることができる。しかし妻は夫の姓を名乗ることを許されない。よって、夫婦別姓は女性差別である。

夫婦別姓をしたいと考える夫婦(特に女性)は、自分らが差別されたがっているようにしか見えない

結局何をやっても差別だと言うんだよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/19(金) 19:35:37.10

>>630
夫婦別姓に抵抗されるのが「気に食わない！」感情論

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/20(土) 10:00:18.64

>>654
という感情論

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/22(月) 19:18:12.76

外国人(主に白人)と結婚した女は旦那の姓を名乗りたがる

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/23(火) 01:10:28.24

>>649
>職業によって男女差が生じることそれ自体が、ジェンダートラックの結果ではないでしょうか。
>男女の能力や適性が大きく違うとは考えにくい。能力や適性が大きく違うことを示す生物学的な研究もない。
では何故、スポーツ競技は男女別で行うのでしょうか？性差が存在しているからですよね？
性差が職業選択に大きく影響している事実は、どの様に考えているのでしょうか？
例えば、医者という仕事でも、外科関係は単純に腕力または筋力の問題で、殆ど男ですよ。
逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。この様な事実をどの様に否定するのですか？
能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然です。単純に筋力のない者には向かない仕事ですから。
更に、将棋は何故男女別で行うのですか？筋力は関係ありません。頭にも性差が存在しているのですか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/23(火) 08:08:31.51

>>657
育てられ方にジェンダートラックはあるかも知れませんね。もちろん悪い意味でですが。そこには間違った男女平等論の影響もあるかも知れませんね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/23(火) 11:00:56.81

>>658
全く回答に、なっていません。性差もジェンダートラックとやらのせいで、生まれるものなのですか？
違います。教育に因って性差は、生まれるものではありません。持って生まれたものの違いです。
結果の平等を求めるのなら、女も男と同等の筋力を、持たなければならない。そうでなければ、
結果の平等はありません。当然女に子供の頃から、吉田沙保里の様な体になる事を、強制的に
教育していくのでしょうね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/23(火) 11:30:02.25

>>659
性差はそういうものだと定義されていますが、性差だけが職業選択やその人の能力に影響しているのかと言えば、それは違うと思いますけど。
辞書的な言葉の意味としては間違っていますが、性差にジェンダートラックの影響があるかと言われれば、それはある様に思うのですが。
こう言えば分かりますか？ちょっと乱暴な例え話なので適切な表現ではないかも知れませんが、
例えば毎日5kgのモノを持つ人にとって10kgは重たいですが、毎日50kgのモノを持つ人にとって10kgは軽いものです。
じゃあ「貴女は女の子なんだから」と毎日5kgのモノを持つ生活をしていれば、当然10kgを持たなければならない場面に出くわしても、急には持てないものです。
それを第三者が10kgを持たなければならない場面だけを見れば、それは生まれ持った筋力の違いだと思うでしょう。
じゃあ「貴女は女の子なんだから」と毎日5kgのモノを持つ生活をする事は、そこにはジェンダートラックはあります。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/23(火) 23:56:40.34

>>657
>では何故、スポーツ競技は男女別で行うのでしょうか？性差が存在しているからですよね？

そうなのですか？私はその理由を知らないのですが、性差があるからと何かに書かれているのですか？
平均体力に差があるからだとか、試合数を稼いでスポンサー料を稼ぐためとかそんな理由だと想像していたのですが。

>逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。

そうなのですか？
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000069214.pdf
ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。

>能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然です。単純に筋力のない者には向かない仕事ですから。

何故筋力のない者には向かない仕事だと能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然なのですか？
また外科関係は筋力が必要な仕事なのですか？

>更に、将棋は何故男女別で行うのですか？筋力は関係ありません。頭にも性差が存在しているのですか？

鍛えられ方の違い、即ち置かれた環境の違いだと私は思いますけどね。

で、貴方は>>657で何が言いたいのですか？性差の存在を否定したいのですか？肯定したいのですか？
性差があるから仮に優秀な人でも女性なら、もしくは男性なら一絡げに切り捨てるのが正しいとお考えなのですか？
それと、仮に性差が存在したとして、それを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
男女で性差があったところで同じ性別の中でも優劣があるわけで、しかも例えば男性の方が優位とされている事でも、それこそ吉田沙保里さんの様に女性の上位は男性の平均より上回っているわけでして、
そう考えると、所詮は平均値同士の差でしかない性差を気にする意味は無いように思うのですが。
現実、単純に腕力または筋力の問題で殆ど男性だと貴方が言う外科医にも、7.1%は女性がいるわけですし、日常生活において筋力を過大に要求される場面なんてそうそうありません。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 00:21:20.61

>>661
>仮に性差が存在したとして、それを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。

つまり貴方はスポーツ競技を男女で分けることに反対なのですね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 00:24:11.68

>>662
あ、そこは割とそうですね。でもそれはスポーツだけじゃありませんが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 08:09:12.25

>>662
貴方の>>660>>661への回答は>>662だけですか？
私の考えを示したり、貴方への質問も幾つかしていますが、人に対して全く回答になっていないと言う貴方の回答はたったそれだけですか？

**662** · 2019/04/24(水) 08:57:12.68

>>664
私は別人です。
男女で能力や適性が違ってるのは周知の事実で、故にスポーツは男女で分けてるんでしょう。(競技の記録が証明してます)
貴方の意見は現実無視のカルト思想だと思います。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 18:51:43.47

>>660
>性差はそういうものだと定義されていますが、性差だけが職業選択やその人の能力に影響しているのかと言えば、それは違うと思いますけど。
>辞書的な言葉の意味としては間違っていますが、性差にジェンダートラックの影響があるかと言われれば、それはある様に思うのですが。
違います。性差とはジェンダートラックとやらの影響ではありません。
https://sprint-condition.info/category5/entry173.html
男女の体の構造的違いですよ。
>そうなのですか？私はその理由を知らないのですが、性差があるからと何かに書かれているのですか？
>平均体力に差があるからだとか、試合数を稼いでスポンサー料を稼ぐためとかそんな理由だと想像していたのですが。
何も御存知ない様ですね。逆にお尋ねしたいですね。何故水泳・陸上競技の世界記録は、男が独占しているのですか？
絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？
一般論として、テニスの女の一位は、男の百位にも入れないと、言われています。
オリンピック・プロの世界まで行く人は、男女関係なく、同じ様な年齢から練習をしていますよ。
しかし、記録としての結果は総て男の勝ちです。これが現実。これが性差ですよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 19:01:22.94

>>661
>ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
そちらの示した資料でも、外科は7.1％皮膚科は44.3％と、異常な偏りがありますね。
医師の男女比率を考慮しても、この偏りは何故ですか？外科は筋力を必要とされる場合があるからです。
>何故筋力のない者には向かない仕事だと能力や適性が違う事を示す、生物学的研究がないのは当然なのですか？
絶対的な筋力では、女は男に劣るからです。
>また外科関係は筋力が必要な仕事なのですか？
必要です。オペの際に脚を持ち上げたり、肋骨を挟みで切断するなど、意外な程筋力が求められます。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 19:11:51.36

>661
>鍛えられ方の違い、即ち置かれた環境の違いだと私は思いますけどね。
違います。スポーツと同様になりますが、将棋・囲碁の世界でも一番は男です。
プロの世界まで行く場合は、男女とも同様な環境ですよ。
香川愛生という女流棋士がいます。奨励会五級に女で初めて合格した人です。
しかし、男の棋士に勝つ事はあっても、羽生などのタイトルを争う棋士には勝てません。
総てジェンダートラックとやらのせいにするのでしょうが、これが現実です。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 19:20:07.38

>661
>性差の存在を否定したいのですか？肯定したいのですか？
絶対的に性差が存在しており、女では男に勝てない為、色々な世界で女は優遇されているのですよ。
それを認識すべきではありませんか？
>性差があるから仮に優秀な人でも女性なら、もしくは男性なら一絡げに切り捨てるのが正しいとお考えなのですか？
そんな事を言ってはいません。男より優秀な女は沢山いますよ。
>例えば男性の方が優位とされている事でも、それこそ吉田沙保里さんの様に女性の上位は男性の平均より上回っているわけでして
この考え方は間違いです。吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
レース仕様に改造した車と、ノーマルの同じ車を比較して、レース仕様の車の方が早いと言っているのと同じです。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 19:27:27.58

>>661
>所詮は平均値同士の差でしかない性差を気にする意味は無いように思うのですが。
その通りですよ。しかし、筋力を必要とするものでは、女は男に勝てない現実があります。
上記の様な事を言うのであれば、少なくても体の触れ合わないスポーツは男女混合でやれと、
女の側から言わなければなりませんね。しかし、そんな話は一切ありませんね。
現状で優遇されている既得権を、手放す事は一切しないからですよ。
>単純に腕力または筋力の問題で殆ど男性だと貴方が言う外科医にも、7.1%は女性がいるわけですし
皮膚科医との比率の違いを認めない訳ですね？皮膚科医44.3％に対して、たった7.1％しかいないのは、
しかいないのですよ。随分と都合の良い言い様ですね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 19:32:31.35

>>665
>男女で能力や適性が違ってるのは周知の事実で、故にスポーツは男女で分けてるんでしょう。

そうなのですか？その周知の事実が正しい事をどの様に調べたのですか？

>(競技の記録が証明してます)

競技の記録として男性の方が平均的に良い結果だっただけの事では無いのですか？
それとも競技の記録にはその結果が性差によるものである事まで記録に残っているのですか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 19:38:16.36

>>661
>日常生活において筋力を過大に要求される場面なんてそうそうありません。
日常において、筋力を過大ではなく、普通に筋力を要求される仕事は、沢山ありますよ。
例えば、ヤマト運輸の宅急便は扱い最大重量を20Kgにしているのは、女性ドライバーの為です。
吉田沙保里の様な特別な女ではなく、通用の生活をしている女が持てる重さが20Kg程度と、
言われているためです。特別な男でなくても難なく持てる重さでも、女には大変なだけです。
更に、防衛大学校では、何故男と女で総ての基準が違うのですか？性差があるからですよ。

現実そして性差を認識すべきですね。都合良く勝手な解釈が過ぎています。
平等同権を望むなら、女であるというだけで、認められている既得権を手放すべきです。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 19:40:02.98

>>666
言葉の意味として正しくないと前置きをした上での>>660である事を理解して欲しかったのですが。

>絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？

性差が理由であるならば女性の最上位は男性の最下位より劣る筈ではないですか？

>絶対的な筋力を必要とするからですよ。この現実をどの様に否定するのですか？

筋力さえあれば、その筋力を鍛えなくても男性は必ず女性に勝るという事ですか？今の私でも吉田沙保里さんに勝るという事ですか？

>しかし、記録としての結果は総て男の勝ちです。これが現実。これが性差ですよ。

そしてそれを性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 19:48:53.90

>>669
>絶対的に性差が存在しており、女では男に勝てない為、色々な世界で女は優遇されているのですよ。

絶対的に性差が存在しており女では男に勝てないと、何故色々な世界で女を優遇する必要があるのですか？
それなら私は同じクラスのタカシ君より握力が劣っているのは同性の間でも性差があり、だから私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？私の方がタカシ君より握力が劣る事を誰にも配慮なんてしてもらった事が無いのですが。

>そんな事を言ってはいません。男より優秀な女は沢山いますよ。

性差があるのに？貴方の言い分だと性差は、謂わば乗り越えられない壁ですよね。だったら男性より優秀な女性が居ては貴方の論法に矛盾しますが。

>この考え方は間違いです。吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。

何故ですか？性差があるのに。

>レース仕様に改造した車と、ノーマルの同じ車を比較して、レース仕様の車の方が早いと言っているのと同じです。

そうですね。それはレース車になる様に設計・製造し改良を加えたからですよね。レース車と名付ければどんな車でも早くなるわけではありません。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 19:53:01.96

>>670
>少なくても体の触れ合わないスポーツは男女混合でやれと、女の側から言わなければなりませんね。しかし、そんな話は一切ありませんね

そりゃ競争相手が増える=競争が激化する=自分が負ける可能性が上がるからじゃないですか？

>現状で優遇されている既得権を、手放す事は一切しないからですよ。

そうでしょうね。でもそれって性差が原因なのですか？それともそういう小賢しいところが性差として筋力の差などに現れているという事なのですか？

>しかいないのですよ。随分と都合の良い言い様ですね。

どう都合が良いのですか？性差の違いなら0である筈ですよね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 20:23:26.99

>>672
>例えば、ヤマト運輸の宅急便は扱い最大重量を20Kgにしているのは、女性ドライバーの為です。

労基が決めた重量物の基準を元に、もう少し厳しい自主規制を加えただけだと思ったのですが、違うのですか？
ヤマト運輸が扱い最大重量を20Kgにしているのは女性ドライバーの為だという事は何処かにそう書いてあるのですか？

>特別な男でなくても難なく持てる重さでも、

20kgって男性なら誰でも難なく持てる重さですか？60歳位のお爺ちゃんには厳しいと思いますし、20kgを継続作業しろと言われたら、普通の人なら結構キツイと思いますが。

>更に、防衛大学校では、何故男と女で総ての基準が違うのですか？性差があるからですよ。

それも不思議ですね。防衛の現場で、自国の隊員が女性と男性とて、敵国の兵士が攻撃の仕方を変えてくるとでも思っているのですかね？

>平等同権を望むなら、女であるというだけで、認められている既得権を手放すべきです。

全く同感です。だから性差なんて言葉で基準を甘くするのではなく、同じ土俵で競争しましょうよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 20:39:57.35

>>673
>性差が理由であるならば女性の最上位は男性の最下位より劣る筈ではないですか？
何故、男の最下位と女の最上位を比較する必要があるのですか？
比較するなら、下記の私のレスを参考にして、同じ条件で比較して下さい。
吉田沙保里と比較するなら、同じ競技の同じ階級の男と比較しなければ、ならないですね。
>筋力さえあれば、その筋力を鍛えなくても男性は必ず女性に勝るという事ですか？今の私でも吉田沙保里さんに勝るという事ですか？
同じ鍛錬をした場合、間違いなく女より男の方が筋力は勝ります。
>性別による違いではなく個人差と見做しましょうというのが男女平等の考え方の1つだと私は認識しているのですが。
その通りです。私も同感です。しかし現在の現実は、女だけで競技を行い、男より記録が劣っていても、優勝となるのです。
結果として優遇しているのです。
>絶対的に性差が存在しており女では男に勝てないと、何故色々な世界で女を優遇する必要があるのですか？
優遇しなければ、男ばかりが勝ってしまいうからです。それに文句を言っているのが現状の女です。
>私は同じクラスのタカシ君より握力が劣っているのは同性の間でも性差があり、だから私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？
同性の場合は個人差です。
>私はタカシ君より優遇されるべきなのですか？
同性の場合、優遇する理由はありません。
>私の方がタカシ君より握力が劣る事を誰にも配慮なんてしてもらった事が無いのですが。
当然の事です。
>性差があるのに？貴方の言い分だと性差は、謂わば乗り越えられない壁ですよね。
その通りです。
>男性より優秀な女性が居ては貴方の論法に矛盾しますが。
矛盾しません。男全部が総て女に勝る訳ではありません。高橋尚子よりフルマラソンを
早く走れない男は沢山います。しかし高橋尚子も男のトップには勝てないのです。
何故ですか？性差があるからですよ。
>何故ですか？性差があるのに。
性差の意味を理解していない様ですね。
>レース車と名付ければどんな車でも早くなるわけではありません。
屁理屈にも程がある。誰がレース車と名付ければなどと言ったのですか？
レース仕様と言ったのですよ。どんな車でも改造を施せば、早くなりますよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 20:51:41.11

>>675
>そりゃ競争相手が増える=競争が激化する=自分が負ける可能性が上がるからじゃないですか？
違います。総ての競技の優勝が男になるからです。
>でもそれって性差が原因なのですか？
大義名分として、性差を理由にしますね。
>労基が決めた重量物の基準を元に、もう少し厳しい自主規制を加えただけだと思ったのですが、違うのですか？
>ヤマト運輸が扱い最大重量を20Kgにしているのは女性ドライバーの為だという事は何処かにそう書いてあるのですか？
私が直接ヤマト運輸のセンター長から聞きました。後はヤマト運輸へ直接質問して下さい。
>20kgって男性なら誰でも難なく持てる重さですか？60歳位のお爺ちゃんには厳しいと思いますし、
>20kgを継続作業しろと言われたら、普通の人なら結構キツイと思いますが。
再び屁理屈ですね。佐川急便などの宅配便やっているドライバーなら、難なく持てます。
>防衛の現場で、自国の隊員が女性と男性とて、敵国の兵士が攻撃の仕方を変えてくるとでも思っているのですかね？
その通りです。しかし女の入学を認めている世界中の士官学校で、行われている女優遇です。これが現実です。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 21:03:12.43

>>675
>どう都合が良いのですか？性差の違いなら0である筈ですよね。
「逆に眼科・皮膚科は筋力を必要としないので、女が多いですけど。」との書込みに対し
>ここによると大体半々の様に書いてあるのですが、厚労省のデータは嘘だったのですね。
上記の様に回答しているのに、実際は偏りがある。異常な偏りがあるのだから0である必要はない。
この異常な偏りも、ジェンダートラックとやらのせいかな？

極端な場合のみを比較せず、同等の条件で比較すべき。トップとトップ、平均と平均、最下位と最下位で
比較しなければ無意味。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 21:08:06.30

>>677>>678
貴方の言い分がよく分からないのですが。
まず、個人差と性差は何がどう違うと考えていますか？>>677だと、AさんとBさんに違いがあるとして、AさんとBさんが同性なら個人差、異性なら性差。つまり同じものの様に書かれていますが、
それより前には貴方は性別による乗り越えられない壁だともいいました。
同性だと配慮しなくて良い個人差を、異性になるとどうして配慮しなければならなくなるのですか？

次に高橋尚子さんが男性のトップと同じだけ努力した(のに性差により勝てなかった)事を、いったいどの様にして調べたのですか？
両親も祖父母も本人も運動音痴かつ運動嫌いなウチの息子が高橋尚子さんと同じメニューをこなしたら、必ず高橋尚子さんより良い成績が必ず出せるのですか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 21:12:01.33

>>679
性差のせいだと言うのなら、男性ならば努力の程度に関わらず必ず女性より成果が出なければおかしいわけです。性別による乗り越えられない壁なのですから。
だから女性の最上位と男性の最下位を比較しなければ意味がないのです。上位同士を比較しても個人差だったり努力の差だったりという要素が排除できませんからね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:20:11.88

>>680=>>681
>AさんとBさんが同性なら個人差、異性なら性差。
>つまり同じものの様に書かれていますが、
>それより前には貴方は性別による乗り越えられない壁だともいいました。
>同性だと配慮しなくて良い個人差を、異性になるとどうして
>配慮しなければならなくなるのですか？
逆に聞きたい。女が女の胸を掴んでも、問題にはならない。男が女の胸を掴めば痴漢になる。
何故男が女の胸を掴むと痴漢になるのだ？これと同様だ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:24:57.16

>>680
>次に高橋尚子さんが男性のトップと同じだけ努力した(のに性差により勝てなかった)事を、いったいどの様にして調べたのですか？
スポーツの場合、個人の体質等様々な要因により、練習方法は異なる。記録という結果が総て。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:27:16.81

>>680
>両親も祖父母も本人も運動音痴かつ運動嫌いなウチの息子が高橋尚子さんと同じメニューをこなしたら、必ず高橋尚子さんより良い成績が必ず出せるのですか？
才能次第。才能がなければ難しい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:34:10.12

>>681
>性差のせいだと言うのなら、男性ならば努力の程度に関わらず必ず女性より成果が出なければおかしいわけです。
誰がこんな事を言った？男なら努力もせず女に勝てるなど言っていない。
>性別による乗り越えられない壁なのですから。
だからトップとトップを比較するのだよ。
>女性の最上位と男性の最下位を比較しなければ意味がないのです。上位同士を比較しても個人差だったり努力の差だったりという要素が排除できませんからね。
意味不明。こちらの記述を良く読め。努力は才能の一つ。結果が総て。結果で男に記録で勝てていない。
では何故、女では男に勝てない？性差があるからではないのか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:36:05.44

>>682
そういう教育をしているからでしょう。女児は男児に胸を掴まれても大して嫌がりません。男性に胸を掴まれる事は恥ずかしいことだと教育されるから嫌がる様になるのです。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:37:46.38

>>683
ですよね。ですので
>男全部が総て女に勝る訳ではありません。高橋尚子よりフルマラソンを
>早く走れない男は沢山います。しかし高橋尚子も男のトップには勝てないのです。
>何故ですか？性差があるからですよ。
これは正しいとは言えないですよね。だって記録にはが総てで、その道中なんて考慮してないのだから。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:38:11.86

>>684
という事はつまり、性差ではないという事になりますね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:39:55.67

>>681
外科医と皮膚科医の男女比率の違いは何故起きるのだ？性差があるからではないのか？
結果の平等が総てではないのか？極論の比較は無意味。
また、日本と合衆国以外の国には、徴兵制度が存在する。女に徴兵の義務を課しているイスラエルの
様な国も存在するが、平等な徴兵ではない。何故女に選挙権をやっているのに、男にだけ兵役の義務があるのだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:41:06.93

>>685
>誰がこんな事を言った？男なら努力もせず女に勝てるなど言っていない。

なら性差のせいではないという事ですね。つまり貴方の主張は間違っていた事になりますね。

>意味不明。こちらの記述を良く読め。努力は才能の一つ。
でも私より高橋尚子さんの方が努力してるから結果を出しているのですよね。その一方で高橋尚子さんより結果を出している人がいるのですよね。
じゃあ性差のせいじゃないですね。

>女では男に勝てない？性差があるからではないのか？

その人が優秀だったからで、偶々男性に優秀な人が多かっただけの話でしょ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:43:03.29

>>686
>そういう教育をしているからでしょう。
違う。痴漢は刑事犯罪だ。
では何故刑事犯罪になるのだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:44:55.57

>>687
>これは正しいとは言えないですよね。だって記録にはが総てで、その道中なんて考慮してないのだから。
記録という結果が総て。道中を考慮する必要はない。受験と同様だ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:47:13.34

>>690
>なら性差のせいではないという事ですね。つまり貴方の主張は間違っていた事になりますね。
間違っていない。では何故筋力を必要とする競技で、トップの男にトップの女は勝てないのだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:50:31.34

>>690
>でも私より高橋尚子さんの方が努力してるから結果を出しているのですよね。
>その一方で高橋尚子さんより結果を出している人がいるのですよね。
>じゃあ性差のせいじゃないですね。
では何故男のトップは高橋尚子より、良い記録が出せるのだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:52:03.33

>>690
>その人が優秀だったからで、偶々男性に優秀な人が多かっただけの話でしょ。
何故男性に優秀な人が多いのだ？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/24(水) 23:56:43.33

>>681
キミさ、性差の理解が間違ってますよ？
性差って傾向の話だから。最上位同士で比較した場合に男女で差があれば、それは性差です。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 00:40:20.60

>>691
それを犯罪として定義したからでしょ。何でそれを犯罪として定義したのかは知らないけど。

>>692
だからその結果が性差によるものかどうかは分からんよね。努力の違いかも知れないよね。結果が総てなんだから。

>>693
元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
それとも性差によるものだという何か確証でもあるの？

>>694
色々考えられるよね。努力の違い、生活環境の違い、能力の違い。

>>696
あれ？性差って性別による乗り越えられない壁なのかって聞いたら、そうだってid:88xVGMkQは言ってたけど。それ、嘘だったの？
で、何でスポーツを男女に分けなきゃいけないの？優秀なやつを集めたら偶々男性ばかりだったとして、それで何か問題あるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 01:01:18.46

>>697
>それを犯罪として定義したからでしょ。何でそれを犯罪として定義したのかは知らないけど。
その通りだ。では何故犯罪として定義したか？異性の乗り越えられない壁があるからだよ。
>だからその結果が性差によるものかどうかは分からんよね。努力の違いかも知れないよね。結果が総てなんだから。
努力の違い？結果が総てなんだろう？だから何で男がトップの記録なんだ？性差以外何がある？
>元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
＞それとも性差によるものだという何か確証でもあるの？
才能、努力は関係ない。結果が総て。男が総てに勝っている以上性差以外に理由はない。
じゃ～夫婦別姓もケースバイケースで良いだろう？
>色々考えられるよね。努力の違い、生活環境の違い、能力の違い。
結果が総て。努力は関係ない。現在のアスリートに置いては、生活環境の違いは同一の企業なら男女差はない。
総ての記録が男がトップである以上、能力の違いはイコール性差だ。
>あれ？性差って性別による乗り越えられない壁なのかって聞いたら、そうだってid:88xVGMkQは言ってたけど。それ、嘘だったの？
だからトップは男だ。屁理屈では既に論理破綻している。
>何でスポーツを男女に分けなきゃいけないの？
だから女を優遇してやっているのだよ。性差があるから男に勝てないからね。
>優秀なやつを集めたら偶々男性ばかりだったとして、それで何か問題あるの？
何の問題もない。結果は平等にならないけどね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 01:03:11.31

↑
誤　じゃ～夫婦別姓もケースバイケースで良いだろう？
正　じゃ～夫婦同姓もケースバイケースで良いだろう？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 01:15:15.31

現在陸上自衛隊の戦車部隊に、戦車搭乗員に女はいない。何故いないのか？
現在の主力戦車である10式戦車は、他国の物と違い、砲弾を大砲に装填する装填手がいない。
故に乗員は三人だ。男並みの筋力の女性自衛官が少ない為、戦車にシート掛けなど、乗員には、
かなり腕力が必要とされる。
では何故、男並みの筋力の女が少ないのだ？性差があるからだ。この現実をどう否定する？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 01:19:48.62

>元々能力が足らないだとか、努力が足らないだとか、そんなのケースバイケース。人それぞれでしょ。
だから結果として、婚姻する夫婦が男の姓を90％以上が選択しても、何の問題もない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 07:28:14.85

>>698
>では何故犯罪として定義したか？異性の乗り越えられない壁があるからだよ
どんな？

>努力の違い？結果が総てなんだろう？だから何で男がトップの記録なんだ？性差以外何がある？
というか何でそれが性差の違いだと分かるの？

>才能、努力は関係ない。結果が総て。男が総てに勝っている以上性差以外に理由はない
じゃあ男の子が黒色のランドセル背負うのも性差なんだ。結果が総てだもんね。

>現在のアスリートに置いては、生活環境の違いは同一の企業なら男女差はない。
同一の企業なら子供の時に何を食ったかも男女差はないんだ。へー。

>屁理屈では既に論理破綻している。
いつ？

>何の問題もない。結果は平等にならないけどね。
だよね。じゃあ改姓するのが女性ばかりでも何の問題も無いね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 07:29:32.57

>>700
男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 07:30:52.06

>>701
じゃあ夫婦別姓にする必要なんか無いね。
で、女性ばかりが改姓するのも性差なの？それってどんな性差？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 10:46:52.79

>>702
>どんな？
乗り越えられない壁がないなら、何故犯罪と定義する？
>というか何でそれが性差の違いだと分かるの？
結果が男が全勝だから。
>じゃあ男の子が黒色のランドセル背負うのも性差なんだ。結果が総てだもんね。
完全な屁理屈。関係のない事象を持出し、過ちを認めない。愚かの極み。
>同一の企業なら子供の時に何を食ったかも男女差はないんだ。へー。
子供の時とは何時から何時までを示すのか答えよ。？
>いつ？
上記の様な屁理屈を主張し出している時。
>じゃあ改姓するのが女性ばかりでも何の問題も無いね。
その通り。夫婦別姓など必要性は皆無。
>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。
「かも」では可能性に過ぎない。全部の女が最下位の男より強くなる医学的データーを示せ。
例え定年まで五年以内の女でもな。
>女性ばかりが改姓するのも性差なの？それってどんな性差？
勝手に関係のない事象を持出している時点で、論理破綻。屁理屈。
夫婦別姓は必要ない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 11:06:27.09

>>704
お前の主張は、完全な屁理屈。
>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ。
総ての女に強制出来る根拠を示せ。
ジェンダートラックとやらは、どうなった？性差ではなくジェンダートラックとやらのせいで、
総ての問題が起きるのではないか？
また、誰が最下位の男と最上位の女を比較する事を良しとした？
お前が勝手に定義しただけだ。こんな屁理屈を認める人間はお前だけだ。
また、外科医と皮膚科医での男女比率の偏りを、どの様に説明するのだ。
お前の定義ではたった7.1％しか女の外科医がいなくても、皮膚科医は44.3％が、
女である偏りをどの様に説明するのだ？性差以外の何が原因だ？説明しろ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 13:20:44.65

>>706
いや、何故それが性差のせいなのかを説明しろよ。
あと夫婦別姓は不要だという事には同意だ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 13:44:42.05

>>707
>何故それが性差のせいなのかを説明しろよ。
既に説明済だけど？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 16:59:00.55

>>708
どれの事？男性が常に上位だという結果が総てだという話しか無いけど？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/25(木) 18:05:50.82

>>705
>乗り越えられない壁がないなら、何故犯罪と定義する？
何で質問に質問で返してるの？どんな異性の乗り越えられない壁があるから犯罪として定義したのか早く答えろよ。
>結果が男が全勝だから
だから何で結果が男が全勝だとそれが性差の違いだと分かるんだ？
>関係のない事象を持出し
関係あるよ。男児は殆どが黒いランドセル背負ってるだろ。お前の理屈だとそれも性差になる筈だよな。
>子供の時とは何時から何時までを示すのか答えよ。？
大雑把に、保育園から中学卒業までだと思ってくれれば良いよ。
>上記の様な屁理屈を主張し出している時
ごめん。質問を間違えた。どう論理破綻してるの？
>「かも」では可能性に過ぎない。全部の女が最下位の男より強くなる医学的データーを示せ。
お前の場合は言い方が断定的なだけで医学的データなんて皆無だよね。じゃあ俺もデータが無いものを断定的に言えば医学的データを伴った正しい意見になるの？
>勝手に関係のない事象を持出している時点で、論理破綻。屁理屈。
で、女性ばかりが改姓するのも性差なの？医学的データと共に示せ。
>>706
>総ての女に強制出来る根拠を示せ。
その前に男性が総てに勝っている以上性差以外に理由はない事を医学的データーで示せ。
>誰が最下位の男と最上位の女を比較する事を良しとした？
そんなの誰かの許可を取らなきゃいけないものじゃないだろ。
性差が理由だと言うなら、男性なら必ず女性より優れてなきゃ性差じゃないだろ。
>また、外科医と皮膚科医での男女比率の偏りを、どの様に説明するのだ。
偶々じゃないの？
お前は外科医と皮膚科医での男女比率が偏っている理由が性差である事をどう説明するの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/26(金) 11:35:23.22

>>710
>どんな異性の乗り越えられない壁があるから犯罪として定義したのか早く答えろよ。
お前相当頭悪いな。痴漢の定義は異性への接触だ。つまり同性の場合、犯罪にならない。
異性という乗り越えらない壁が、法律で定義されいる。こんな簡単事が判らないのか？
>だから何で結果が男が全勝だとそれが性差の違いだと分かるんだ？
個人差だけで男の全勝になるか？こんな簡単事が理解出来ないのか？
お前の理屈では全部ジェンダートラックとやらのせいだったよな？
ではジェンダートラックとやらのせいで男が全勝になる根拠を示せ。
>関係あるよ。男児は殆どが黒いランドセル背負ってるだろ。お前の理屈だとそれも性差になる筈だよな。
誰がそんな事を言った？お前が勝手に持ち出しているだけだ。ランドセルの話などしたことないぞ。
>どう論理破綻してるの？
上記の様に勝手に自分のルールを作っている。お前の理屈では杖を突かなければ歩けない老人の男と
日本記録保持者の女が対戦しても、性差があるので男が勝たなければならない様だが、こんな対戦を
正常な思考をする人間は、性差を否定する根拠とはしない。私は同等の条件の男女比較をすべきと
主張して来たが、お前は一方的にマイルールを押し付けて来ているだけだ。しかもお前のマイルールを
認めるのはキチガイだけだ。そしてこちらの主張は一切認めない。何故認めないのか？認めてしまうと
理由は自らの主張が間違っている事を認める事になるからだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/26(金) 11:48:55.07

>お前の場合は言い方が断定的なだけで医学的データなんて皆無だよね。じゃあ俺もデータが無いものを断定的に言えば医学的データを伴った正しい意見になるの？
完全な屁理屈。お前が>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよ
と言ったのだぞ。だからそれを証明せよと聞いているだけだ。自分で言い出した事を証明しなくて良いのか？
そして私の質問は、総ての女に腕立て伏せを強制出来る根拠を示せだ。答えていないな。答えろ。
>女性ばかりが改姓するのも性差なの？医学的データと共に示せ。
この様な事は誰も言っていない。お前が勝手に持ち出して来た事。
>そんなの誰かの許可を取らなきゃいけないものじゃないだろ。
お前が勝手に決めて良しという根拠を示せ。
>性差が理由だと言うなら、男性なら必ず女性より優れてなきゃ性差じゃないだろ。
違う。キチガイの思考そのものだな。だからお前が勝手に決めるな。
>お前は外科医と皮膚科医での男女比率が偏っている理由が性差である事をどう説明するの？
既に説明済み。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/26(金) 11:52:15.75

>偶々じゃないの？
総て「偶々」で済ますつもりか？私は外科医に男が多くなる理由は述べたぞ。
答えになっていない。自らの過ちを認めないなら、こちらもこれからはお前式に回答する。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/26(金) 12:26:04.91

>>711
>お前相当頭悪いな。痴漢の定義は異性への接触だ。つまり同性の場合、犯罪にならない。
え？じゃあこれは何で逮捕されたの？
https://yokohama-keijibengosi.com/kanagawaken-odaharashi-dousei-chikan-zyourei-taiho-fukiso-bengoshi/
上記ケースのように、同性への痴漢行為もありますし、女性から男性への痴漢行為もあります。
（例えば、最近では、同性愛者の男性が好みの男性に痴漢行為をしたとして逮捕された事案が報道されていました）
>個人差だけで男の全勝になるか？
さあ。なるかも知れないんじゃない？
お前の理屈だと個人差だけで男の全勝になるのは性差のせいなんだよな。
じゃあ男が全勝になっているのは性差のせいである証拠を示せ。
>お前の理屈では全部ジェンダートラックとやらのせいだったよな？
違うけど。
>誰がそんな事を言った？お前が勝手に持ち出しているだけだ。ランドセルの話などしたことないぞ。
してないから聞いてるんだよ。聞かれたら困るのか？
>勝手に自分のルールを作っている。
どんな？
>お前の理屈では杖を突かなければ歩けない老人の男と日本記録保持者の女が対戦しても、性差があるので男が勝たなければならない様だが
俺の理屈じゃないよ。性差のせいだったらそうなる筈だよねと言ってるだけだが。
>こんな対戦を正常な思考をする人間は、性差を否定する根拠とはしない。
証拠は？
>私は同等の条件の男女比較をすべきと主張して来たが、
それは俺もそう思うよ。
>お前は一方的にマイルールを押し付けて来ているだけだ。
違うよ。お前が男性が全勝なのは性差のせいだと根拠も無く言うから、根拠を示せと言ってるだけだけど。
>そしてこちらの主張は一切認めない。何故認めないのか？
認めるだけの証拠や根拠がないから。
>認めてしまうと理由は自らの主張が間違っている事を認める事になるからだ。
そうなの？証拠は？俺の言い分が間違ってると論理的に証明してくれるなら間違ってるで俺は全然構わないけど。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/26(金) 12:33:05.01

>>712
>完全な屁理屈。
どう屁理屈？
>お前が>男性より毎日腕立て伏せを100回多くしたら、いずれ男性より筋力が強くなるかもよと言ったのだぞ。だからそれを証明せよと聞いているだけだ。
なるかも知れないしならないかも知れない事をどうやって証明するの？こんなの証明するまでも無く絶対に正しいよね。筋力が強くなっても正解だし強くならなくても正解なんだから。
>私の質問は、総ての女に腕立て伏せを強制出来る根拠を示せだ。
それは私の質問は、女に腕立て伏せを強制出来ると言ってる奴に聞けよ。
>この様な事は誰も言っていない。
言ってないから聞いてるのだが。
>お前が勝手に決めて良しという根拠を示せ。
その前にお前が勝手に決めて良いという根拠を示せよ。
>違う。
じゃあ何なの？
>既に説明済み。
どれ？
>>713
>私は外科医に男が多くなる理由は述べたぞ。
偏ってるから性差だとしか言ってないじゃん。何故偏ったら性差なのか早く答えろよ。
>自らの過ちを認めないなら、
どんな過ち？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/04/26(金) 13:11:32.69

そうそう>>706
>お前が勝手に定義しただけだ。
お前によると性差とは性別による乗り越えられない壁の事なんだよな。
じゃあその定義は誰が決めたの？お前以外の誰かならその証拠を示せ。
お前だというならお前が勝手に決めて良い根拠を示せ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/05/31(金) 08:21:46.73

別姓は反対。子供の姓がどうなるかで複雑すぎるし、影響大きい。ただ、夫姓の割合が高すぎる。チェック欄をなくして、書いてなけれは原則妻姓にして、まずは妻姓を選ぶ割合を半分に高めるのが先。
女性の社会進出進んだんだから、ここは男性も不利益あっても平等に担うべき問題。話はそれから。なるべく会社で旧姓を男性が使うのは問題ないようにはすべきだけど。
夫婦で新しい家をつくるんであって、新しい姓がをどちらかから選んでいるだけ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/05/31(金) 08:28:19.91

>>619
くじをやって、妻姓を選んでもいいことを周知させるのはいいね。
ただ、強制でなくて、それでも夫姓を選びたい人は夫姓を選べると。2割くらいは、妻姓選ぶはず。
自分の姓が嫌な男性はたくさんいるし、妻も変な苗字になりたくなくて結婚断る人もたくさんいる。
変な苗字のせいで結婚できない男性がいるけど、妻姓が普通になれば解消できる。
下品（げしな）さんとか、鬼尻さんのような苗字、本当にあるしね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/05(金) 08:59:49.00

>>718
何で夫姓でも妻姓でもない新たな姓を作るとか、行政が一方的に記号を付けるんじゃダメなの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/05(金) 20:30:23.55

>>718
くじ引きの結果に強制的に従わせる必要がある
そうでないと男どもは絶対改姓しない

>>719
現行法が夫婦どちらかの姓を婚姻後の姓にする制度になっていて、その現行法がいいって言ってるんだから夫姓か妻姓のどちらかを役所がくじ引きで定める制度がよい

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/07(日) 02:48:37.78

>>720
>現行法が夫婦どちらかの姓を婚姻後の姓にする制度になっていて、その現行法がいいって言ってるんだから

じゃあ何でくじ引きにする必要があるの？現行法がいいなら、その現行法の結果で男性の姓を選んだ人が多いだけなんだから何の問題もないじゃん。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/07(日) 05:50:04.53

女さんたちがまた何か始めたようですよ

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**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/07(日) 08:31:11.10

>>721
夫姓を選ぶ夫婦が多いのが不平等

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/07(日) 12:31:20.15

>>723
だったら尚更何でくじ引きにする必要があるの？
行政が夫姓とも妻姓とも違う新たな姓を機械的に割り振れば不平等は無くなるよね。
現行法がいいなら、その現行法の結果で男性の姓を選んだ人が多いだけなんだから夫姓を選ぶ夫婦が多くても何の問題もないじゃん。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/07(日) 17:59:11.43

>>724
夫姓50％、妻姓50％になれば、十分平等。
役所が新しい姓を付ける必要はない。
つか、なんで夫も平等に改姓しようと言ったら、妻も道連れに改姓させようとするのかな？
夫だけが改姓を強いられるのがそんなに嫌なの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/07(日) 22:36:37.63

>>725
>夫姓50％、妻姓50％になれば、十分平等。
いや、夫姓99%妻姓1%でも強制的に夫姓を選ばされたのでないなら十分平等。
>つか、なんで夫も平等に改姓しようと言ったら、妻も道連れに改姓させようとするのかな？
そもそもお前は何で妻が改姓するのがそんなに嫌なの？
>夫だけが改姓を強いられるのがそんなに嫌なの？
それはお前が妻が改姓する事が嫌な理由次第だな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 08:46:44.39

改姓するのがそんなに嫌なら結婚しなきゃ良いだけ。
改姓するのが嫌なのは負担を強いられるからだろ。
そんな負担が本当にあるのなら、その負担を誰も強いられない様に夫婦ともに姓を変えるという理屈なら分かるが、夫に改姓を強いるのって、要するに負担を男性に押し付けてるだけ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 10:35:20.71

>>726
本当に平等なら、夫姓99％妻姓1％になんてならないんだよ。そんな偏った比率になるのはどこかに不平等がある。
だから、夫改姓妻非改姓が50％、妻改姓夫非改姓が50％になるようにしなければ。
妻が改姓するのは嫌だと言ってないぞ？夫も等しく改姓しろと言っているだけ。

>>727
なんで夫も等しく改姓と言ったら夫婦ともに姓を変えろとなるのか？
夫が改姓するならどうして妻を道連れにしなきゃいけないんだ？
夫も等しく改姓と言ったら、夫婦で新しい姓にという主張そのものが差別的。
負担を男性に押し付けているだけ？その負担、今は女性がしてるんですけど。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 12:19:11.43

>>728
>本当に平等なら、夫姓99％妻姓1％になんてならないんだよ。

そんな事ないと思うけど。なんで50％50%になっていないと不平等になっていると言えるの？具体的に何処が不平等なの？

>妻が改姓するのは嫌だと言ってないぞ？
だったら妻100%で何も問題ないじゃん。なんで50%50%じゃないと不平等で、それの何が問題なの？

>夫も等しく改姓しろと言っているだけ。
何のために？それを誰が求めてるの？

>夫も等しく改姓と言ったら、夫婦で新しい姓にという主張そのものが差別的。

何で？別に妻が改姓するのが嫌じゃないなら妻が100%改姓して何が問題なの？嫌じゃないんでしょ？

>負担を男性に押し付けているだけ？その負担、今は女性がしてるんですけど。

それを男性に改姓を求めれば男性にその負担を押し付けてるだけ。
だったら妻姓とも夫姓とも違う性別を選べば、ほの負担は誰も被らない、若しくは良性とも被る事になるよね。だったら何方かの姓を選ぶより全然違う姓を付ける方が良いじゃん。
なんで夫の改姓に拘るの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 18:19:08.70

>>729
現実に不平等がないのにどうして偏りが生じるんだか
「結婚で改姓するのは女性」という差別的な意識があるから偏りが生じる

妻が改姓するのが悪いとは言ってないが、不平等があるのは問題だ
不平等を是正するために夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるべき
妻100％改姓で問題ないなら、夫100％改姓でもいいよね
なんで男性に改姓を求めるのにそんなに抵抗するのかなｗ
それがそもそも差別的なんだよ。

夫も等しく改姓しろと言ったら、新しい姓にしろという。
妻姓には改姓したくないという差別意識が見事に表れているね

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 19:58:21.84

>>730
>現実に不平等がないのにどうして偏りが生じるんだか
>「結婚で改姓するのは女性」という差別的な意識があるから偏りが生じる

だから何で？女が改姓したがっていてもそうなるよね。

>不平等があるのは問題だ

どう不平等があるの？結果的に男性側の姓が多くても、女が改姓を強制されているわけではないのだから平等だよ。男女双方とも改姓が嫌なら結婚しなきゃ良いし、結婚を強制されているわけでもない。

>不平等を是正するために夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるべき

だから何で？双方の合意のもとで改姓するなら何方が多くなろうが構わないじゃん。

>妻100％改姓で問題ないなら、夫100％改姓でもいいよね

それを両性共に求めるならそれで良いよ。そうでないならそれは良くない。

>なんで男性に改姓を求めるのにそんなに抵抗するのかなｗ

両性がそれを求めてないから。

>夫も等しく改姓しろと言ったら、新しい姓にしろという。

夫に改姓を求める理由が改姓には負担があるからという理由だからね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 20:00:11.49

>>731
「両性がそれを求めてない」って、いったいどうしてだ？
男性に改姓を求めるのに抵抗することこそ、差別意識の表れ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 20:06:01.41

【また安倍の友達か】　アゼルバイジャンモデルの処女、日本人政治家が落札　母親のため４億円弱で
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1562553079/l50

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 20:14:56.00

結局は女のわがままで昔からの風習を変えるんだろ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 20:23:03.61

>>732
>「両性がそれを求めてない」って、いったいどうしてだ？

夫の姓でも妻の姓でも両性の希望で自由に選択できる現行制度の中でも、お前のいう通り夫の姓を選択をする人が殆どだから。
妻の姓を選びたいなら夫婦でそう決めれば良いし、話が収束しないなら結婚しなければ良い。でも殆どの女が結婚して改姓しているという事は、
本当にお前の言う通り改姓は負担なら、女は改姓と結婚を天秤に掛けて結婚を選んだって事だろ。
一方男性は改姓するなら結婚しないって事だろ。それを差別だと思うなら結婚しなきゃ良いんだよ。

>男性に改姓を求めるのに抵抗することこそ、差別意識の表れ

そりゃ女にすら求められてない改姓の強要を男性にだけするんだから、そりゃ拒否するわな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 21:26:41.62

>>735
だから、それが差別的な意識の産物なんだよ
女性ばかりが改姓している現状そのものが、差別的な意識の表れ。
女性にばかり改姓を強いているのが、差別なんだな。よって、強制的に男性に改姓させなければならない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/08(月) 23:32:56.67

>>736
>だから、それが差別的な意識の産物なんだよ
どう差別なの？
>女性ばかりが改姓している現状そのものが、差別的な意識の表れ。
改姓が差別なら、女が改姓したいのだったら女自らが差別されたがっているのだから仕方がないじゃん。
>女性にばかり改姓を強いているのが、差別なんだな。よって、強制的に男性に改姓させなければならない。
誰も改姓を強いていないが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/09(火) 00:20:46.03

★女は文系単純脳のクセに文学も男性様からの盗作★

「ハイジ」原作は盗作？　ドイツの研究者指摘
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKC0040_T10C10A4000000/

『ハリポタ』80年代ホラー映画と酷似？脚本家は「僕だって影響をうけている」
http://www.crank-in.net/news/39138/1

【盗用疑惑？】ハリー・ポッターと同名の別作品が、アニメ映画に！- ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/info/event/log2015

芥川賞候補の北条裕子「美しい顔」、5作品からのコピペパクリがバレて謝罪
（１）「遺体: 震災、津波の果てに」（石井光太、新潮社）
（２）「3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震」（金菱清編／東北学院大学震災の記録プロジェクト、新曜社
（３）「ふたたび、ここから　東日本大震災・石巻の人たちの50日間」（池上正樹、ポプラ社）
（４）文芸春秋　２０１１年８月臨時増刊号「つなみ　被災地のこども８０人の作文集」（森健、文芸春秋）
（５）「メディアが震えた　テレビ・ラジオと東日本大震災」（丹羽美之、藤田真文、東京大学出版会）

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/09(火) 00:21:55.36

◆男性より女のほうがワキガ率が高い！！！！
http://news.ameba.jp/entry/20151129-181
ワキガに男女差があることをご存じですか？
ワキガは男性より女に多いんです。当たり前ですよね。清潔な男性達より汚いブスメス共が臭いとか。
★女の方がワキガ率が高い★
男性よりも女にワキガが多いです。ワキガの治療を受けるのも、女が多いと言われています。
ワキガは遺伝的要素が大きいのですが、ワキガの遺伝子は、男性にも女にも同じように遺伝していきます。
それなのにどうして性差が出てしまうのかというと、でき損ないである女の体質によるものが影響しているようです。

■ 女に多い理由1、皮脂が多い
ワキガの臭いは、アポクリン腺から分泌された汗が、常在菌に分解されることで発生します。
そこに皮脂や汚れ、エクリン腺からの汗が混ざり合うと、さらに臭いが強くなることに。皮脂は体の脂肪がもとになっているため、
脂肪が多いと皮脂も多くなります。女は体のつくりから男性よりも体脂肪が多いため、皮脂も男性より多くなりがちです。
そのため、ワキガの臭いが男性よりも強くなるのではないかと言われています。

■ 女に多い理由2、脂肪が多い
脂肪が多くなると、ワキガの原因であるアポクリン腺の働きが活発化すると言われています。
女は男性よりも脂肪が多いため、男性よりもアポクリン腺からの分泌物が多くなってしまいます。

■ 女に多い理由3.アポクリン腺の数が多い
ワキガの臭いは、アポクリン腺から分泌される汗が原因となるため、アポクリン腺が増えれば増えるほど分泌物の量も増え、
臭いも強くなっていきます。女は男性に比べてアポクリン腺の数が多い傾向にあるため、臭いが強くなってしまうのではないかと言われています。

■ 女に多い理由4、女ホルモンの影響
女ホルモンが活発化すると、アポクリン腺の働きも活発化すると言われています。
女は排卵や生理などで女ホルモンの量が変化するため、それに合わせてワキガの臭いも変化することに。
女ホルモンが活発化する思春期からワキガの臭いが強くなり、閉経して女ホルモンが減少するとともに臭いも減少することもあるようです。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/09(火) 00:22:52.59

男性が猿同然の女に、しつけで体罰を与えるのは主人としての義務なんだよ
「主人」って男性にしか使わない言葉だよね（・・　？夫婦間では
それ以外の例を挙げても、例えば、女が男性様の遺族になって屋敷を手に入れたりしたって、わざわざ「女」主人と言わないと伝わらない
それは女が底辺・凡人・低賃金・社畜・平民なのがほとんどだからだよ
だから、主人、資産家、部長、会長、社長など地位や資産を持つものは男性が普通で、まぐれで女が数匹いる場合は、わざわざ「女」とつけないといけないわけ
それに、この例でも男性主人が掃除や雑用にこき使う肉体労働者の小間使いは女、「女」主人がこき使うのも、これまた女
アリでもハチでも、そこら辺にはびこってせっせこ働いて、働いて働いて…人間様に駆除されまくってるのはメス
蚊も血吸いにきて叩きつぶされてるのはメス

結論：女は体罰でしつけるべき奴隷

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/09(火) 00:23:58.43

☆メス脳の特徴☆
・あたまがわるくて自分で何も思いつかない、発案・発明できない
・やること全てが男性様のパクり
・感情的で、非論理的。理系科目が無理。
・文系タンジュン脳のくせに文学も男性様の盗作
・自己中心的
・感謝することができない
・怒られると居直る
・老化が早く、アルツハイマーに男性の数倍なりやすい
・血やグロテスクなモノをみることが怖く、医療の素質がない
・責任感がなく、すぐ女子会に逃げ焼肉食べながら怒られたことを愚痴りあう
・井戸端会議程度のコミュニケーション能力（イド・バータ議事堂）

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/09(火) 20:40:28.44

>>737
女性ばかりが改姓しているのが差別
改姓になんの問題もなければ男性も等しく改姓しろ
自由意思であろうと何だろうと差別は差別で、是正しなければならない
そのための手段として、改姓する側をくじ引きで定めることとする。
なんで夫改姓妻そのままの夫婦を50％に引き上げるのにそんなに抵抗するんだ？
男性が改姓するなら妻も道連れにしなきゃいけないのはなんでだよ
女性が改姓するのに夫を道連れにしなくていいのにね

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/09(火) 21:42:52.88

＞女性ばかりが改姓しているのが差別
なんで？

＞女性ばかりが改姓しているのが差別
なんで？

＞改姓になんの問題もなければ男性も等しく改姓しろ
なんで？

＞自由意思であろうと何だろうと差別は差別
なんで？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/10(水) 12:33:09.76

>>742
>女性ばかりが改姓しているのが差別
じゃあ男性ばかりが世帯主になっているのも、男性ばかりが家族を主に養ってるのも、男性ばかりが総合職で働いているのも、
女ばかりが主婦になるのも、女ばかりが女子大に入学するのも、女ばかりがレディースデーで料金割引されるのも、女ばかりが助産師になるのも、女ばかりが長寿なのも、女ばかりが女性専用車に乗るのも
全部差別なんだな。

それらに何の問題も無ければ男性も女と同じ様にしろよ。
自由意志だろうが何だろうが差別は差別なんだろ。
だったら女も男性と同じ額を家庭に入れて男性を養えよ。
男性にも女と同じだけ産休や育休、生理休暇を取らせろよ。男性にも女と同じだけ理工系分野への選択を支援しろよ
男性にも女と同じだけ女性の再チャレンジ支援プランや子育て女性起業支援助成金をだせよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/10(水) 17:46:25.99

>>743
現実に差があるのが差別の証拠
差別があること以外に偏りが生じる理由はあるのか？
等しく改姓するのが平等

>>744
ほとんどが性差別の結果だね
それらも併せて是正しなければならないねえ
女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/10(水) 21:18:37.68

>>745
>ほとんどが性差別の結果だね
>それらも併せて是正しなければならないねえ
>女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ

そうだな。デート代を男性が負担するのもな。

**他称差別(笑)主義者** · 2019/07/10(水) 21:44:09.80

　というか気に入らないなら法律婚を利用しないで事実婚すりゃいいじゃん、お前の妄想と違って日本国家は禁止してないんだから(鼻ﾎｼﾞ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/10(水) 22:19:14.68

>>747
うん、そうだね。気に入らなければ事実婚を利用すればいいね。
よって、改姓する側を自由に選べるようにする必要はないよね。
役所が一方的に決めたらいいよね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 00:19:29.89

>>748
事実婚なら何方も改姓しなくて良いよ。
これなら誰にも負担を掛けなくて済むよ。
お前らのワガママに巻き込まれる子供は可哀想だけど

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 07:04:20.70

＞現実に差があるのが差別の証拠
なんで？

＞等しく改姓するのが平等
なんで？

＞ほとんどが性差別の結果だね
なんで？

＞女性が総合職になれない傾向にあるのももちろん是正しなければ
なんで？

＞よって、改姓する側を自由に選べるようにする必要はないよね。
なんで？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 08:23:00.58

>>750
なんで？と言い続けてすっとぼけてればウヤムヤにできると思ってるのか？
そんなにくじ引きで改姓する側を決めるのに抵抗したいのか。
男はとことんわがままなのはわかるよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 11:38:17.64

>>751
はい逃げた。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 12:19:44.54

>>751
じゃあ何で女は差別されたがってるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 14:49:32.34

>>752
不当に差があるなら、そりゃ差別だわ
不当な差があることそれ自体が、差別。
こんな当たり前のこともわからないのかお前は

>>753
差別的な観念の影響

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 20:05:10.93

まあ、これまでのやり取りを見てると、「どうせ改姓するのは女だし」と他人事だから男どもが好き放題言ってるだけだよね。
だから、自分も等しく改姓する可能性があるくじ引きで定める案が出てくると猛烈に抵抗する。
「妻そのまま夫改姓」にはどうしてもしたくないようで。
夫婦別姓反対論なんて、自分は改姓しないでいい他人ごととしか思ってない人間の戯言だから、取り合う価値もない。
他人事じゃないというのなら、夫が改姓する夫婦の割合を５割に引き上げてからもう一度言ってね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 20:58:11.43

>>754
不当な差がないのに差別なの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 20:58:44.05

>>755
だから嫌なら結婚しなきゃいいじゃん。なんでそこまでして結婚したいの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 22:01:21.95

>>756-757
他人事だと思って言いたいことを
どうせ女性に改姓させればいいやと思って言いたい放題言っているだけ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 22:38:32.75

>>758
え？回答できないの？何で男女の改姓率を1:1にしないと差別なのかサッパリ分からんから聞いてるだけなのにね。
まあ答えられないって事は、何の根拠もなく個人的な願望を恰も正当な意見であるかの様に見せかけて
願望を垂れ流していたって事か。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/11(木) 23:26:42.73

>>754
不当な差別である証拠は？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/12(金) 08:47:36.30

>>759-760
差がつく正当な理由がないのに差がついている。
これは是正しなければならない。
単純なこと。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/12(金) 18:48:36.71

>>761
差がつく正当な理由があるのに差がつく正当な理由がないの？バカなの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/12(金) 19:37:42.56

>>761
不当な理由がある証拠は？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/12(金) 19:58:25.12

>>762
差がつく正当な理由がどこにあるんだよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/13(土) 01:04:26.50

>>764
色々あるだろうよ。両性がそれを希望したとか。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/13(土) 07:33:36.59

女性を徹底的に可愛がり、それをうれしく思い、女性が愛情いっぱいの奉仕で応えてくれる。男にとって、これ以上の喜びがあるだろうか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/13(土) 07:35:57.40

夫婦別姓を認めないなど、ありえない！そもそも、中国では古来、夫婦同姓だったためしがない！

いい加減にしたまえ！

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/13(土) 07:36:39.83

この、男女差別主義者め！

**他称差別(笑)主義者** · 2019/07/13(土) 08:34:40.75

　古代ローマで「兵士が婚姻宣言のために指輪を愛する女に贈ることを許可する」法律が制定されると、みな喜んだと聞いているがねえ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/13(土) 08:43:03.12

>>765
だから、それを希望したのが差別的な観念の影響だと言ってるんだ
差別的な観念の影響以外に、こんなに偏る原因はあるのかよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/13(土) 09:55:11.50

>>770
色々あるだろうよ。性差とか。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/13(土) 15:02:37.88

>>771
性差って何だよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/14(日) 11:52:03.21

>>772
性差は性差だよ。お前らの大好きなやつだよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2019/07/14(日) 12:06:14.11

>>773
だからそれは何なんだよ
生物学的に女性が改姓を好むなんて証拠があるのか？
生物学的に女性が改姓を好むのでなければ、不当な差でしかない。