夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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●よくある別姓反対論 Q&A
[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある
[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい
[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
New! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。
New! [合憲判決でた] ←現行法はとりあえず憲法には反していないというだけの判決は、別姓の必要性を何ら否定していない。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1480587266/ >>951
>女性の生涯賃金が男性より低いのが不当なんだよ
低い付加価値しか生み出せない女性の賃金が低いのは別に不当じゃない。
日本は資本主義社会ですからな。市場は残酷なまでにフェアである。 >>951
>女性の生涯賃金が男性より低いのが不当なんだよ
そりゃ多くの女がそういう職業に就職してるから低いのは仕方がない。
>家事育児をやる人間だけをマミートラックに追いやるのが、差別を温存している
だからそこに男性も女もないよね？
>全員の働き方を変えなければならない
それに付随する所得の低下も受け入れなければ成り立たない。
>ちゃんと家事育児を覚えるように
家事育児が出来る男性は多くても、妻が100点を出す家事育児はプロでも中々出来ないだろうね。 女性社員が管理職になりたくない理由4つ 自由な時間がほしいから
同様の調査を入社半年後の10月～12月のフォローアップ・プログラム研修でも実施している。
ところが、「管理職になりたくない」女性社員が73.0％に増加しているのだ。逆になりたい女性は27.0％に減少している。わずか半年間でこれほど減るとは企業の人事関係者にとってはショックだろう。
調査では、管理職になりたくない理由として4つ挙がっている。
（1）自分の自由な時間を持ちたい（35.8％）
（2）重い責任のある仕事は避けたい（26.4％）
（3）組織に縛られたくない（20.8％）
（4）専門性の高い仕事がしたい（11.3％）
――の4つだ。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/11066105/%3Fusqp%3Dmq331AQOKAGYAazHidKKl8nyqwE%253D 女性だから転勤なし・転勤拒否は男女差別か？女性活用とは？
実は、同じ雇用形態にもかかわらず「男性ばかりが転勤して、女性はあまり転勤しない会社」って多いのです。そのような会社の是非について、考えてみたいと思います。
女性が転勤を断る理由③ 最悪クビになっても良いと考えている
理由①②に関しては「既婚女性」に言えることですが、独身の女性でも転勤を断る人は男性に比べて多いです。理由は人それぞれですが「最悪会社をクビになっても良い。我慢して転勤してまで今の会社で働きたくない」と考えている女性は、男性に比べて割合が高いようです。
そのため、会社に対して「転勤拒否」という強気の交渉ができるのではないでしょうか。
簡単に言い換えると「女性は仕事より家庭重視の人が多い」ことが、女性が転勤に対して消極的な理由と言えるでしょう。
実際に「転勤するくらいだったら会社を辞める」という考えの女性も多いです。そのため「女性を辞めさせない＝女性活用＝女性は転勤させない」という方程式で、人事を行っている会社が多いのです。
しかし、男性も女性も同じ雇用体系で、女性にのみ「転勤拒否権」を与えたのでは、男性から不満が出るでしょう。「間違った女性活用」と言えます。 今の資本主義金もうけ社会ではテキトー
に女をおだてておいてカネ使わせるのが
狙い。バカな女どもは金づるのカモなだ
け。 >>953
いったいどうして女性が低い収入に甘んじることになるのか、その構造を見ないとどうしようもない。
そして、家事育児をやる人間をマミートラックに追いやるから差別が生じる。
そこから男女差別が始まる。
>>955
女性ばかりが改姓する側になってるのは「交渉能力の違い（笑）」と正当化してきたくせに、
男性が不利益を被ってる場面になると差別だぁぁぁってか。
虫がいいにもほどがある。 >>959
>いったいどうして女性が低い収入に甘んじることになるのか、その構造を見ないとどうしようもない。
>>954>>955に書いてあるよ。
>そして、家事育児をやる人間をマミートラックに追いやるから差別が生じる。
>そこから男女差別が始まる。
男性も女もマミートラックに追いやられるのに何で男女差別になるの？
>女性ばかりが改姓する側になってるのは「交渉能力の違い（笑）」と正当化してきたくせに、
>男性が不利益を被ってる場面になると差別だぁぁぁってか。
そりゃ、前者は女が不利益を被ってる場面じゃないからね。 >>960
どうしてそういう傾向が女性にだけ生じるのか、よーく考えよう。
自由な時間がほしいと男性だって考えてもおかしくなさそうなものを。
あと、男性は男性と書くのに、女性は女と書くあたり、お前はどうやら女性が差別されてても平気なようだな
だから女性ばかりが改姓する側になってるのを不利益とか言わないんだな
マミートラックが別に設けられていることそれ自体が男女差別を生む
どうしても女性がそこに追いやられがちだからね >>961
>どうしてそういう傾向が女性にだけ生じるのか、よーく考えよう。
働く気概が無いからだろうよ。>>955にも書いてあるよね。結局、夫の収入に甘えて、犠牲を払ってでも稼がなきゃという気概が無いんだよ。だから仕事で要求される様な折衝能力とかが相対的に低くなるし
家事育児を主に担う立場にならざるを得なくなる。
>自由な時間がほしいと男性だって考えてもおかしくなさそうなものを。
うん。で、それを捨てででも家族の生活のために稼ぐ事を選ぶのか、自分の自由時間のために家計を支える事を捨てるのか。
収入の違いはこの気概の違いだと思うよ。
>あと、男性は男性と書くのに、女性は女と書くあたり、お前はどうやら女性が差別されてても平気なようだな
いや、いつも女が「男/女性」表現をするから、バランスを取ってるだけだけど。同じ事をされたら気に入らない？
>だから女性ばかりが改姓する側になってるのを不利益とか言わないんだな
だって、不利益じゃないものを不利益とは呼べないじゃん。
>マミートラックが別に設けられていること
別って？
>それ自体が男女差別を生む
女が男性と同じ扱いをされるのは女性差別だって事？
>どうしても女性がそこに追いやられがちだからね
そうだね。働く気概が無いからね。自業自得だよ。 シングルマザーは自己責任なのだから救済の必要なし
もし救済するならシングルファザーも救え >>963
> 働く気概が無いからだろうよ。>>955にも書いてあるよね。結局、夫の収入に甘えて、犠牲を払ってでも稼がなきゃという気概が無いんだよ。だから仕事で要求される様な折衝能力とかが相対的に低くなるし
> 家事育児を主に担う立場にならざるを得なくなる。
逆。家事育児をやらなきゃいけないから収入が下がる。
家事育児をちゃんと男性が分担すれば今とは変わるよ
> うん。で、それを捨てででも家族の生活のために稼ぐ事を選ぶのか、自分の自由時間のために家計を支える事を捨てるのか。
> 収入の違いはこの気概の違いだと思うよ。
共働き夫婦でも、妻は自由時間ゼロ、夫は自由時間過ごしまくりなんてことはざらにある
男性が自由時間を確保してないなんてそんな馬鹿な話あるかい
> いや、いつも女が「男/女性」表現をするから、バランスを取ってるだけだけど。同じ事をされたら気に入らない？
そんなの見たことないな
バランスを取ると称して女性の不利益を無視するつもりだな
> だって、不利益じゃないものを不利益とは呼べないじゃん。
不利益じゃないなら、改姓する側をくじ引きで定める法律にしたらいいんだよ
それとも何かい、改姓は本人の希望とか言っちゃうのかい？
それなら、同じ雇用形態で男性が転勤するのも本人の希望で、何の不利益もないな
転勤が嫌ならご自慢の交渉能力で思う存分交渉したらいい
ついでに、離婚後に親権を妻が取るのも、夫が親権を取りたくないからそうなってるだけで、すべて本人の希望
男性差別なんてどこにもない
ってことになるね >>966
横で悪いが、改姓は本人の自由意思だ。それに男性は転勤にもウダウダ文句言わないぞ？
ま、女性の場合は生産性が低いんだから賃金が安くても仕方ないな。
市場は「家事育児ガー」なんて言い訳なんか聞く耳を持たぬよ。コスパの悪い人材なんか要らない。
君のコメント見てて思うが、やっぱり女性って仕事の認識甘いわ。 いつも疑問に思うが、マミートラックに文句垂れる女ｻﾏ&奴隷脳男は弱者になった女に死んでほしいのだろうか？
こんなもんどう観たって「諸事情により男と同じくらい働けない女」への救済措置だろうに。 >>966
>逆。家事育児をやらなきゃいけないから収入が下がる。
じゃあ何で独身者でもその気概が無いの？
>家事育児をちゃんと男性が分担すれば今とは変わるよ
そんな頃には既に時遅しなんだけどね。
>共働き夫婦でも、妻は自由時間ゼロ、夫は自由時間過ごしまくりなんてことはざらにある
そういう一部の話をするなら自由時間ゼロの夫に、自由時間過ごしまくりな妻なんてこともざらにある
>男性が自由時間を確保してないなんてそんな馬鹿な話あるかい
うん。ただ妻よりは少ないだろうね。確か日本の既婚女のテレビ視聴時間は世界一なんだってね。
>そんなの見たことないな
まあ、お前が知らないから無いわけじゃないからね。
>バランスを取ると称して女性の不利益を無視するつもりだな
お前がそういう人間だからって、皆が同じ性質だと思ったら大間違い。
>不利益じゃないなら、改姓する側をくじ引きで定める法律にしたらいいんだよ
だから両性の合意があればそれで良いと言ってるじゃん。
そんなにくじ引きが好きなら、この前の選挙でそれを公約に掲げて出馬したら良かったんだよ。なんでしなかったの？
>それなら、同じ雇用形態で男性が転勤するのも本人の希望で、何の不利益もないな
うん。それ自体にはね。お前は何が問題なのかわかってないな。同じ雇用形態なのに女には転勤を持ち掛けない、つまり扱いが違うのが問題なんだよ。
>ついでに、離婚後に親権を妻が取るのも、夫が親権を取りたくないからそうなってるだけで、すべて本人の希望
>男性差別なんてどこにもない
的外れ過ぎて何処から突っ込んで良いのやら。ちゃんと交渉してその結果で女に親権が渡るのなら、それは仕方がない事だけど、そうじゃないからね。 >>967
じゃあ、転勤も自由意思なんだから、男性だけ転勤させられて差別だぁぁぁなどと叫ばないようにねｗ >>968
仕事や成果に見合った報酬しかくれないから文句垂れてるんだろ。
だけどさ、国を挙げて再就職を支援してもらえる女の方が男性より恵まれてると思うけどね。
親の介護で辞職した男性の末路なんて女のそれと比べても酷いもんだよ。 >>969
> うん。それ自体にはね。お前は何が問題なのかわかってないな。同じ雇用形態なのに女には転勤を持ち掛けない、つまり扱いが違うのが問題
ご自慢の交渉能力（笑）で転勤を断ればいいじゃないか
それをしないんだから完全に自由意思、不利益じゃないよな
言っておくが、これはお前が女性ばかり改姓することを不利益ではないとのたまった時に振り回した理屈だからな >>971
本当に仕事や成果に見合った報酬なのかが疑問だな >>971
本当にそんなもんだよねえ、会社だって「自由市民(嗤)ｻﾏが嫌うところの」国家からの圧力で仕方なく雇い続けてあげてるのに。
介護に到っては女ｻﾏの正体がこれでもか、というくらい露呈してる。お前らちっとも男より精神が強くねーじゃん、という。 >>973
いやあ、その自信はどこから来るの？ むしろ「国家の圧力のおかげでクビにされない」ことに感謝した方が身のためだと思うけどね(棒 子供おるのに離婚する夫婦の多くは
大抵オンナの我儘やで。
ほとんど頭悪そうな女ばっか。
これホンマ。 >>972
>ご自慢の交渉能力（笑）で転勤を断ればいいじゃないか
うん。そうだと思うよ。そこに関しては否定してないじゃん。
>それをしないんだから完全に自由意思、不利益じゃないよな
してないって？何が問題なのかわかってる？
>言っておくが、これはお前が女性ばかり改姓することを不利益ではないとのたまった時に振り回した理屈だからな
かすってもいないけどね。 >>970
転勤は会社の命令であって自由意思じゃないんだけど(笑)
改姓と転勤の仕組みの違いが分からないなら、やっぱり女は能力低い。故に賃金低いのは仕方ない。
ま、お前さんが頭悪いだけかも知れないがw 別姓論者の脳内では、男性が女性に改姓を要求してることになってんだろうなぁ。
結婚の実態がまるで分かってないw
>>973
むしろ女は成果以上の報酬をもらってると考えたほうがいい。
この資本主義社会で、法規制しなきゃならないほど女の雇用が進まないのは、女のコスパが悪いからだ。
成果以下の報酬で働くような人材なら、市場は競って彼女を雇いたがるだろう。(そのほうが儲かるから)
簡単に言えば、女を雇っても赤字になるんだよ。使えないからw >>978
命令？契約ですよ、契約。
契約なんだから双方の合意の下で転勤しているんだ >>980
え？転勤ありの総合職に就職するのは契約だけど、実際に転勤を指示するのは命令でしょ。
で、問題は同じ転勤ありの総合職に就いている筈なのに、女には転勤をさせないで男性だけ転勤させ、それで女が男性と同じ雇用形態だからと同じ待遇を求めるところ。 >>981
転勤するかどうかも契約でしょ
転勤しないように契約したらいい >>982
転勤する契約してるのに女性だけ転勤命令出ないのは差別だよなw
が、問題の本質はそこじゃない。
多くの女性がろくに稼げもしないくせに権利ばかり主張するコスパの悪いワーカーで、故に女性の雇用は進まないのだよ。
女性の所得が低いのは労働者としてコスパが悪いからであって社会のせいではない。
別姓論者は現実が見えていないのだよ。 >>983
だから、そりゃ女性の交渉能力が高いだけでしょ
男性が転勤嫌なら交渉能力高めたらいいんじゃないですかね >>984
女性の交渉能力が高いなら、改姓は女性たちの自由意思ですなw
よって別姓など不要。くじ引きなど論外だな。
改姓したくない人は自己責任において交渉すればよろしい。
語るに落ちたなw 別姓論者ｻﾏの不思議、転勤など嫌な思いをしてる側の給料が高いことに文句垂れる(鼻ﾎｼﾞ >>985
あれ？交渉能力（笑）のせいにしていたと思ったら逆切れかｗ >>987
何の逆切れだ？w
女性にはちゃんと交渉能力があるんだから、改姓は女性の自由意思だよ。
よって夫婦別姓なんか要りません。
間抜けな別姓論者が自分の主張を綺麗さっぱり忘れて俺の論法にはまっただけだよ。
バカだよなー、別姓論者ってw >>988
俺の論法にはまっただけ？
さんざん交渉能力（笑）を言ってきたくせに、男性ばかり転勤するのは差別だぁぁぁと叫ぶのはダブスタだと言ってるだけだが >>989
お前がダブスタだとわめいたところで、ダブスタでないものがダブスタにはならん。 >>983
うん。一生懸命やって、それでも能力が無くて成果が出せないのであれば、ある程度はセーフティネットで保護してあげなきゃとは思うけど、
やる気がなくて、サボってばかりで文句だけ立派なやつを助けなきゃとは思わんわな。 >>989
ダブスタでも何でもない。
女性にはちゃんと交渉能力があるんだろう？つまり改姓は女性の自由意思だよ。
よって夫婦別姓なんか要りません。
間抜けな別姓論者が自分の主張を綺麗さっぱり忘れて俺の論法にはまっただけだよ。
バカだよなー、別姓論者ってw >>991
もちろんそうだが、女性は能力があるらしいから、女性であることを理由に助ける必要はないですな。
能力のある女性は、ちゃんと社会で活躍出来ているわけだが、別姓論者はそこが分かってない。 >>993
うん。というか能力の有無に関わらず、女だからって理由だけでは助ける必要は無いわな。
大体さ、東京医大であった女だけ減点に遺憾の意を示すなら、女子大の存在にも遺憾の意を示さにゃ理にかなわないのに、女子大はOK、医学部の減点はNGって、り地域並の御都合主義だな。 >>994
なるほど確かに。
平等な制度なのに結果に偏りがある。ってだけで不当だと騒ぎ立てる別姓論者が、女性にしか就学のチャンスがない女子大の存在には文句一つ言わないのだから不思議なものだ。
別姓論者こそダブスタですなw >>992
男性だけ転勤するのは差別だぁぁぁと叫んだくせに、女性だけ改姓するのは自由意思と言っている
ダブスタだな >>995
本来の差別って結果に偏りがある事が問題なんじゃなくてスタートに制約がある事が問題なんだけど、100万歩譲って結果に偏りがある事が問題だとしても
女子大の卒業生は100%女しかいないのだから、結果に偏りがあるから問題だとしなきゃおかしいわな。 >>996
叫んでないぞ？
別姓論者って妄想癖まであるのかw 別姓論者が自分の主張を綺麗さっぱり忘れて、女性に交渉力があることを認めました。
女性にはちゃんと交渉能力があるんだから、改姓は女性の自由意思です。
よって夫婦別姓なんか要りません。
バカだよなー、別姓論者ってw このスレッドは１０００を超えました。
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