【ファレル】マスキュリズム Part 2【久米】 [無断転載禁止]©2ch.net
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マスキュリズム(英: masculism)とは、男性に対する性差別(男性差別,
英: male discrimination, discrimination against men)の撤廃を目指す
思想や運動のことです。
遺族年金の受給条件における男女差、離婚時の親権争いにおける女性優遇、
等々、現在の日本社会には数多くの男性差別が存在します。にも拘わらず、
それらが社会問題として取り上げられることはほとんどなく、改善はなか
なか進みません。
このスレはそのような現状を変え、女性差別だけでなく男性差別も撤廃
することで真に平等な社会づくりを目指す人々が議論や情報交換を行う
場所です。
<前スレ>
【良書紹介】男性権力の神話 (実質Part 1)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1402171384/ 久米氏は「海外で出版されたこの本、おすすめです」と紹介するにとどめて、
翻訳は他の(相応の力量のある)人に任せた方がいいと思う >>344
翻訳の力量などというハイレベルな問題ではないと思う。
単なる国語力の問題。 海外で上映が一部禁止！？ 男性の権利についての映画『The Red Pill』、
日本上映の立役者にインタビュー (四角い世界を丸くする, 2018/04/18)
http://shikaku-maru.com/gender/jerney-to-mens-rights/
海外ではフェミニストに一部上映中止に追い込まれたドキュメンタリー映画
『The Red Pill』日本上映の立役者に話を伺った。フェミニストである女性
監督が男性論者と対話をする内に男性差別の存在を認め、困惑と克服を経験
するという。
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女性の権利が声高に叫ばれる中、男性は支配者側であり加害者側であるという
印象を受けることも少なくない。しかし、結婚の男女平等やシングルマザーを
題材にした映画を撮るフェミニストであるキャシー監督は、女性差別に関する
様々な調査を進めていく内に、男性もまた性による抑圧を受けているのではな
いかと感じ始める。
そんな彼女の「男性もまた被害者なのかもしれない」と揺らぐ価値観を収めた
『The Red Pill』という映画が初めて日本で上映されることとなった。海外では
フェミニストの反発から一部上映禁止になったとされるこの映画。日本で上映
しようとしているのは一体どんな人なのだろうか。共同親権運動ネットワーク
運営委員の宗像さんに話を伺った。
(以下略) >>312
翻訳はたしかにまあアレだが、これは久米さんグッジョブ
メディアに出たのは久々かな？ >>347
宗像さんによれば、久米さんの紹介が発端となって上映が実現したようですね。
これこそ知識人の役割だよなあ。
兵頭さんは偉そうに批判していたが、彼も久米さんと同レベルの功績をあげてからにすべきだよ。
少なくとも今現在は単なるツイッター評論家でしかない。 権利やら何やら全て男女同じにすれば勝手に女はしゃしゃり出てこなくなるよ
力がある奴が絶対正義で弱い奴は悪みたいな感じなら誰も何も言わない >>348
>兵頭さんは偉そうに批判していたが、彼も久米さんと同レベルの功績をあげてから
>にすべきだよ。
久米氏の功績って男性差別(男性問題)に関する英語の本を訳した、啓蒙的な文章を
マスメディア(日経)に寄稿した、あたりかな? 別にそういったことを成し遂げていなくても
批判は誰でも自由にしていいと思うけど。それが健全な社会というものでしょう。
兵頭氏の"偉そう"なところに嫌悪感を抱いている人も少なからずいそうだけど、
彼も「品性を欠いた奴だ」「耳を傾ける気になれん」などと評価されるリスクを
承知でやっているのだろうし、表現(芸風)の一種ということで自分はアリだと思う。
(というかニラニラとヲチしている) 男性用トイレもすべて個室化すべき…「ワイドナショー」で人気ピアニストが問題提起
(2018年4月22日11時34分 スポーツ報知)
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180422-OHT1T50096.html
ピアニストの清塚信也氏（３５）が２２日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）
に出演し、男性用トイレについて問題提起を行った。
番組では「変わる小学校事情」と題し、「遠足のおやつ禁止」など過去と現在の小学校で
変わっているルールなどを特集した。この中で「男子トイレ個室化」が取り上げられると、
清塚氏は「男子は、小便器が別に見えていいですよってなるのも、すごい男子への差別
だと思うんです。嫌なんです」と問題を提起した。
「いいじゃんってみたいな感じで」と続けると、「ダウンタウン」の松本人志（５４）が「いい
じゃんってありますけどね、ボクらは」と応じた。これに清塚氏は「そういう風潮、世界的
にあるじゃないですか。嫌なんです。全部個室にして欲しい」と訴えた。
そして「ボクは、空いてたら個室の方に入って、小の方をやることがあるんですけど、
出た時に満席っていうかいっぱいになってて、大の人がすげぇ待っていて、申し訳ない
なとか、これは倫理的にいいのかなと思うときがある」と明かした。
さらに清塚氏は「新幹線の背中見えるの。あれ、男女差別じゃないですか」とも指摘。
その理由を「男は別に用を足している時に背中を見せたっていいでしょうみたいな作り
というか。背中で見えなくしているんだから、背中を盾にすればいいだろうみたいな。
背中は壁か、みたいな。尊厳がないじゃないですか」と強い口調で訴えていた。 >>332
気が向いたらレポートよろ
拙者はド田舎住みなのでパス >>4
>[DVD] THE RED PILL(輸入版, 2017/03/07)
>https://www.amazon.co.jp/dp/B01LTI1PCI/
>※リージョン1(アメリカ合衆国およびカナダでしか再生できない可能性有り)
カスタマーレビュー
星: 5つ
日本語版での発売を望みます。(投稿者: 男性・古代遺跡ファン, 2018/04/21)
欧米における行き過ぎたフェミニズム運動の問題点が描かれています。
この作品を撮った女性監督は、元々は急進的なフェミニズム運動家だった。
しかし、行き過ぎたフェミニズム運動のしわ寄せが、男性弱者に向かい、不利益を
与えているかもしれないと考え、この作品を撮った。最初の内は、彼女もそんな事
あるわけがないと、半ば懐疑的だったが、徐々に、行き過ぎたフェミニズム運動が
もたらす男性弱者への不利益の数々が見えてくる。
これは日本においてもそうですが、極論で、男尊女卑か、フェミニズムか、など
という二者択一を迫るのは、少しズルい。例えば、女性でも、ある年代以上の人々
はとりわけ、職業において、強い差別を受けた経験がある事は事実だと思います。
恐らく、日本に限らず、欧米含め、ほとんどの先進国がそんな感じだったので
しょう。しかし、ひるがえって見て現在の日本がそうかと言われれば、事はそう
単純ではない様に思われます。
街を歩けば、女性優遇サービスであふれ、テレビをつければ、わりと硬派めの
番組ですら、主役は女性達です。昨今、女性差別が問題になっている政治の世界や、
角界なんかは、一般にあふれる、女性優遇、男性蔑視のカルチャーに比べれば、
特殊な浮世離れた別次元の世界の話に思えてきます。
念を押しますが、女性が、この現在の日本社会の中で、もし虐げられていると
感じているのならば、それと同じ様に、男性にも、自身が虐げられていると感じて
いる人間がいるという事は知っておくべきだと思います。
本当の弱者を見殺しにする事こそ、最大の罪だと考えます。
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RMLKWEB9WIMDR/ 映画「The Red Pill」公式ツイッターアカウント (※英語)
https://twitter.com/redpillmovie 【東京】男性差別から平等考えて 米国映画 日本初上映 来月５日、立川で
(東京新聞 2018年4月27日)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201804/CK2018042702000144.html
女性の権利を主張するフェミニストの女性監督が、男性差別の撤廃を求めるマスキュリスト
たちの活動を追った米国のドキュメンタリー映画「The Red Pill」(2016年)の上映会が
5月5日午後一時半から、立川市曙町2の女性総合センターホール(アイムホール)で開かれる。
日本での上映は初めて。 (服部展和)
映画は、キャシー・ジェイ監督が米国の「Men's Rights Activism」(MRA＝男性権利運動)
の活動家らにインタビュー。学者らにも取材し、性差別の問題について問い掛ける。
男性は危険な仕事を強いられるケースが多いなど、不利な立場にもあるのではないか―
と、本当の平等とは何かを考えさせる内容だ。
上映会は、両親が別れた後も双方が子育てにかかわれる社会の実現を目指す市民団体
「共同親権運動ネットワーク」(長野県大鹿村)が企画し、会員らが日本語の字幕をつけた。
インターネットで寄付を募るクラウドファンディングを活用して上映権や会場使用料など
を賄うことができたため、入場無料とした。
同ネットワークによると、オーストラリアでは反対の声を受けて上映が中止されるなど
議論を巻き起こした作品。運営委員の宗像充さん(42)は「性別による差別や偏見について
考えるきっかけにしてほしい」と話す。
6月17日に京都府立大・稲森記念会館(京都市左京区)、7月21日に全労連会館ホール(文京区
湯島)でも上映会を開く。いずれも午後1時半開演で入場無料。問い合わせは同ネットワーク
＝電話0265(39)2116＝へ。
<画像>: 映画の予告の一場面
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201804/images/PK2018042702100053_size0.jpg レッドピル「ジェンダーを考える座談会」(2018/05/05)のご案内
http://kyodosinken.com/2018/04/21/jenderzadan/
kネットでは、5月5日の映画「The Red Pill」上映終了後に久米泰介さん
(マスキュリスト、『男性の権力の神話』を日本に紹介)と宗像充(kネット、
『引き離されたぼくと子どもたち どうしてだめなの？ 共同親権』著者）
を囲んで座談会を行ないます。
映画の感想を自由に言い合いながら、日本のジェンダー平等の議論、男性
が置かれた現状や男性の権利運動の実情など、会場のみなさんとともに
意見交換したいと思います。お待ちしています。
日時: 2018年5月5日(土) 午後4時～5時
場所: 立川アイム会議室(上映終了時にご案内します)
参加費: 500円(チケットをお持ちの方は無料となります) arima@arima_yukimi(弁護士・有馬ゆきみ)
いや…、いずれにしろ「ジェンダーに基づく一定の不均衡は許容する(特に是正しな
くても良い)」というなら、普通に考えてそれはフェミニズムとは言い難いでしょう…。
性犯罪やセクハラのような明らかな加害行為に反対するのは今や別にフェミニズムの
専売特許ではないですし…。
9:20 - 2018年4月30日
https://twitter.com/arima_yukimi/status/990989310240276482
はやぶさ☆数ぽよ@hayabusa2010_06
う～ん…あらゆる男女の不均衡の是正を望まなければフェミニズムではないという
意見には同意しかねます。私は裁判官や政治家はその社会に対する影響力の大きさ
から男女比率を同じにすべきと思ってますが、一般企業の管理職や、ましてやプロ
棋士の男女比率を同じにすべきとまでは思ってませんし。
2:22 - 2018年5月1日
https://twitter.com/hayabusa2010_06/status/991246547722559488
arima@arima_yukimi(弁護士・有馬ゆきみ)
プロ棋士とかいう特殊分野を持ち出してくるのは揚げ足取りに近いのでは…。
一般企業の管理職等の男女比に関しては、「均等にすべき」というより、そうなら
なければ≪不自然≫なのであり、そうなっていない原因即ち女性差別を解消すれば
基本的には均等に近い比率になるはずのものです。
2:31 - 2018年5月1日
https://twitter.com/arima_yukimi/status/991248644828315648 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) はやぶさ☆数ぽよ@hayabusa2010_06
う～ん…保育士や塗装工の男女比率も均等でなければ不自然ということなのでしょうか。
娘の友達を見ていても男女である種の傾向（女児はままごと好き、男児はチャンバラ好き等）
があるように思いますし特定の仕事内容（保育士・塗装工・管理職）を志向する人数に
不均衡があっても私は不自然に感じません
3:59 - 2018年5月1日
https://twitter.com/hayabusa2010_06/status/991271004784676864
arima@arima_yukimi(弁護士・有馬ゆきみ)
「社会的な不均衡」というのは社会的地位とか経済力とか権力とかにおける不均衡の話であって、
とりあえずいま私が「不自然」だと言っているのは、能力に差がない２つの集団間でこれらの
分配に格差が生じることについてです。
仰るような業種による男女比の偏りについては、社会的なジェンダー規範の影響がどこまで作用
しているか測定し切れないところはありますが、少なくとも現状のような極端な偏りはどう見て
も不自然でしょう。小さな子どもたちも決してジェンダー規範から自由ではありませんよ。
子どもは社会の規範をそれとなく吸収しながら育ち、女の子或いは男の子として社会から期待
される振舞いがどういうものであるかを学習し、そういう型に自分を合わせていこうとします。
女の子と男の子で希望進路に大きな違いが出てくるのも、このことと大きな関係があります。
そして、さらに問題なのは、そのようにして女の子が選ぶように仕向けられがちな進路・職業と
男の子の場合のそれとでは、将来の社会的地位や収入に大きな差があるということです。
4:27 - 2018年5月1日
https://twitter.com/arima_yukimi/status/991277920046858240 arima@arima_yukimi(弁護士・有馬ゆきみ)
こうしたことを考えると、私はそういった仕事内容による男女比の偏りが是正すべき問題でない
とはとても言えません。
社会規範の影響を取り除いてもなお残る興味志向の差はあるのかもしれませんが、脳に違いが
ない以上、仮にあっても本来それは微々たる差でしかないはずです。
ということで、結論的にはやはりそれらのお仕事についても均等或いはそれに近い比率でなけれ
ば不自然だし、そうなっていないということは本来の関心や能力・適性に合った仕事に就く道を
阻害されてしまった人々がたくさんいるということなのだろうと思っていますよ。
長くなりましたが話を戻すと、少なくとも初めに言った社会的地位や経済力や権力の完全な均衡
を志向しないものをフェミニズムとは言えないと思います。
業種による男女比の偏りの是正に関してはそこまでは言いませんが、実際問題、そこを是正せずに
均衡を達成するのは困難かと
4:50 - 2018年5月1日
https://twitter.com/arima_yukimi/status/991283827816382465 久米泰介 wrote
マスキュリストとしての立場から、目指すべきはあくまでも男女平等の徹底であると
私は考えている。レイシズム（人種差別）と同じベクトルでセクシズム（性差別）も
消すということだ。女性の被抑圧と同時に男性の被抑圧もなくさなくてはならない。
男性差別撤廃のゴールは、政治家の男女比、管理職の男女比、自殺者における男女の割合、
片親家庭の父母の割合、離婚後に親権を取る父母の割合、これらがすべて等しく5：5に
なることだろう。
<引用元>
男性のレイプ被害者「ゼロ」の日本 口に出せず、ケアも受けられない
(日経ビジネスONLINE, 2015/03/23)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150318/278878/ >>347
文章見る限りそんなひどくないよなあ。
編集部が修正してるかもしれないけど。
久米のWebの文章も読んでも違和感ないし。 >>343
それは理想ではあるが、
翻訳能力と対象の専門分野の理解と両方そろうのはなかなか稀。 明日はいよいよ「The Red Pill」の初日(東京・立川アイムホール)だね
マスコミの取材もあるかな 織田三郎@odasaburo99
子宮頸がん、乳がんの検診や予防のキャンペーンってやたら目にするけど
陰茎ガンや前立腺ガンのそれはほとんど見かけない。女性の命は男性より
重いってのが露骨だ。エグい。
https://twitter.com/odasaburo99/status/992370970584170496
弁護士杉山程彦4@r34CXRsvHnOj2GB
アメリカの男性運動のドキュメンタリー映画「レッドピル」でも全くおなじこと指摘していました。
乳ガンと前立腺がんの発生率は同じなのに、予算は乳ガン予防にしかつかないそうです。
6:59 - 2018年5月5日
https://twitter.com/r34CXRsvHnOj2GB/status/992765705790537729 市原広子@hirokoichihara(狛江市議)
今日は、立川アイムホールで上映会のあった「レッド・ピル」を見に行きました。
考えさせられる映画です。
6:43 - 2018年5月5日
https://twitter.com/hirokoichihara/status/992761642583638016 ｋネット・メールニュース４０４「映画レッドピル立川は大盛況、次は京都！」
(共同親権ニュースドットコム, 2018-05-07)
http://kyodosinken-news.com/?p=9596
フェミニストが男性の権利を直視するドキュメンタリー映画「The Red Pill」を見て
(四角い世界を丸くする, 2018-05-06)
http://shikaku-maru.com/gender/feminist-care-mens-right/
The Red Pillを観賞して
(女性専用化社会, 2018-05-05)
http://senyousociety.blog79.fc2.com/b log-entry-61.html
奪われ続ける児童の権利と認められない父親の権利
(Taro's blog, 2018-05-06)
https://tarokojima.themedia.jp/posts/4146457 しまみなりん@amber_ring
「レッドピル」みて思ったけど、人の価値観は違っていて、正義もそれぞれ。
ある意味、みんな偏っている。それは仕方のないこと。ただ、それを「違い」
として認め理解しようとするか、攻撃し排除しようとするかで、大きな違いが
出てくるんだろうな。
0:53 - 2018年5月5日
https://twitter.com/amber_ring/status/992673552762523648
-------------
白クジラ@whitewhale100
映画「レッドピル」よかった。
ボコハラムのくだりは泣いてしまった。
3:22 - 2018年5月5日
https://twitter.com/whitewhale100/status/992711046472261632 Nの文章は美文だし頭も良さそうな感じだったが、性格がクズの中のクズだった。
女と縁がない人生だったからアンチフェミなのか ファレル The Boy Crisis ていうのが出てるんだね >>373
院生らしい。
保守界隈では結構その名が知られていて、次世代の保守論客って持ち上げる人もいた。
俺はそこまでとは思わんが。
で、その人が最近フェミニストを批判してたから注目してた。
確かにすごい文章を書くけど、実際に会ってみると生理的に受けつけない。
初対面なのに焼却処分したいくらいイライラした。 >>375
ちょっと気になるんだけど、その人の文章はTwitterで読めるんですか？ >>375
人となりとかじゃなくNそのものがわからん
どこで文章が読めるの？ The Boy Crisis: Why Our Boys Are Struggling and What We Can Do About It
(W. Farrell & J. Gray, 2018/03/13)
https://www.amazon.com/Boy-Crisis-Boys-Struggling-About/dp/1942952716
What is the boy crisis?
It’s a crisis of education. Worldwide, boys are 50 percent less likely than girls to meet
basic proficiency in reading, math, and science.
It’s a crisis of mental health. ADHD is on the rise. And as boys become young men,
their suicide rates go from equal to girls to six times that of young women.
It’s a crisis of fathering. Boys are growing up with less-involved fathers and are more
likely to drop out of school, drink, do drugs, become delinquent, and end up in prison.
It’s a crisis of purpose. Boys’ old sense of purpose—being a warrior, a leader, or a sole
breadwinner—are fading. Many bright boys are experiencing a “purpose void,” feeling
alienated, withdrawn, and addicted to immediate gratification.
So, what is The Boy Crisis? A comprehensive blueprint for what parents, teachers, and
policymakers can do to help our sons become happier, healthier men, and fathers and
leaders worthy of our respect. マスキュリズムの限界 (by 大河(女性専用化社会), 2018/03/31)
http://senyousociety.blog79.fc2.com/bl og-entry-57.html
過去の記事、"「男性差別」は存在しない"、や"「男性学」「マスキュリズム」に対する考察 Ⅱ"
において、マスキュリストの久米泰介氏を紹介した。
その時はマスキュリズムに対して、根本部分では違うけどフェミニズムへの対抗馬という
眼前の目標においては同じ方向を向いている人々だと思っていた。しかし、正直、学者で
ある久米氏に対して素人の私が言うのも何だが、久米氏は男と女の本質について間違った
理解をしていることがわかった。しかもフェミニズムと同じ思考の間違いである。
(以下略) >>379
久米を擁護するわけではないが、そのblogの内容はさらにズレている気がするな
>女は性的価値を持っていて、男は持っていないのだから、男が女の性を欲してしまう関係は変わらないのだ。
>だから、「女の性的価値を守れ！」に対するカウンターは「男の経済、社会的価値を守れ！」であるべきなのだ。
ホストや男性アイドルなどの存在が完全に無視されている 男性アイドルだって別に水着グラビアになったりはしない
男性と女性のセクシュアリティの非対称性を
久米は（フェミと全くいっしょで）無視しているんだよ フェミと同じ理論を使ったからって、フェミと同じように賛同を得られる訳じゃ無い
そしてフェミに対する批判はそっくりそのまま帰ってくる
フェミは理論で認められているわけじゃないからな >>381
ホストや男性アイドルの数ってキャバ嬢や女性アイドルより少ないと思うし
規範としての非対称性じゃなくて事実（記述）としての非対称性はあると思うけど
男性差別批判として「男女逆なら通用しないようなことだ」みたいなのよくあるけど
これは規範としての非対称性を指摘してると思うんだけど
でも事実としての非対称性を認めちゃうと
同時に規範としての非対称性も認めちゃう（男女逆なら通用しないことがあってもいいと認める）ことになると思うんだよね
ここがアンチフェミの微妙なところだと思う
リベラル系のアンチフェミと保守系のアンチフェミの分かれるポイントというか >>381
男性アイドルって、水着になったりしなかったっけ？
まぁそれはおいておいても、それはただの表面上の見せ方に過ぎないだろ
根本的には性的価値ってのは「性的魅力に金を出すかどうか」だろ？
量的な差や、集中・分散という違いがあったとしても
ホストや男性アイドルが金を出されていることは確かなんだよ
>>379が伝えたいだろうことは予想できるが、言葉のチョイスを決定的に間違っている >>385
>まぁそれはおいておいても、それはただの表面上の見せ方に過ぎないだろ
その「表面」が大事なんですよ >>386
男性だって、胸をはだけた写真なんかを商売のために出してる。
見た目としての体を売り物にしているのは水着だろうと同じだと思うんだが
その「表面」がどう大事なんだ？
水着なのは特別なの！違うの！ってわけわからんよ 久米はさ、別に性的需要の多少に関しては言及してないと思うんだよ。
有無でしか話してない。
あるかないかで言ったら男性にだって性的価値はあるんだよ。
女性の方が性的価値が"高い"ってのは別に否定しないんじゃないかな。
でもって
>むしろフェミニストは「え？そんなことでいいの？」と喜んで賛成してくれるだろう。
賛成しないよな。女性専用車両の話を見てればあきらかじゃないか。 >>387
>男性だって、胸をはだけた写真なんかを商売のために出してる。
例えばだ、その胸をはだけた写真の被写体が男と女で、どれだけ反応が違う？
「こういう例外があるぞ、こういう例外があるぞ」と並べ立てるのはフェミの得意技だけど
それをやればやるほど男女のセクシュアリティの非対称性は明確になるだけなんですよ >>388
だからその言及してないのがおかしいって話なんだよ
男女の性的価値の差は確かに存在するのに、それをまるっきり無視してるって話を>>379は言ってんの
まさか有無と差の区別もつかないのか？ >>389
結局、「体を売り物にしている」という点では同じだと君も認めるわけだろう。
男性の水着の写真も売り出しているわけだしな。
まずそこを認めろ。
こっちは需要の差は認めているぞ。 >>390
無視しているも何も、論点が違うだろうって話をしている。
久米は有無の話をしているのに、直接対話しているわけでもない>>379が
「こっちは価値の話をしてるんだ」と叫んでもどうしようもないだろう。 そもそも>>379では『「男性の性的価値」などない。』と発言されている。
つまり、価値の差ではなく有無の"無"であると主張されているわけだ。 価値の比較をするのであれば、結論の表現は
『「男性の性的価値」は「女性の性的価値」より低い』
といったものでなければちぐはぐだろう。 フェミ
「女性の性的価値を保護せよ(ポルノとかアイドルとかを禁止せよ)」(*1)
久米
「(*1)に異議なし。ただし男性の性的価値も保護するという条件付きで」
大河
「久米よ、そこは"ただし男性の経済・社会的価値も保護するという条件付きで"だろ？
でもって自分はそもそもフェミの主張(*1)に反対」
要約するとこんなかんじ？ >>391
もちろん、認めるよ。
もしその「男性の水着の写真」とやらの売り上げが、女性の水着の写真の売り上げに匹敵しているのであれば。 >>395
久米のバカなところはここで「よし判った百円出せ、その代わりオレも十万円出す」と言ってるのに等しいんだよな >>396
体を売っているか否かの判断に、
売上がどう関係するんだよ？
売上が匹敵しなかったら、売っているという
事実がなくなるとでも言うのかね？ >>398
既に>>397で書いたように君は十万円の資産の持ち主に「オレも百円持っている、持っているから“金持ち"だ」と愚かなことをいっている人、なんだよ >>393
お前の日本語力やべえな
比較なら片方が0だろうが1だろうが「差」と表現するのは普通だろ
この論争、単純にusN3ziz6の読解力の問題では >>384
すまんわかりにくくて
規範としてっていうのは「べき」のことで
この話で言うと「男女は異なった存在であるべきだ」で
事実（記述）としてっていうのは「である」のことで
「男女は異なった存在である」っていこと
男女が異なった存在であるということを認めちゃうと
男女逆なら通用しないことだみたいな男性差別批判は使えなくなっちゃうよなって言いたかったのよ >>399
違うな、こっちが問題にしているのは、>>379で『「男性の性的価値」などない。』と書かれていること
>>379は「男は一円も持っていない。なぜなら男は百円持っていて、女は十万円持っているからだ」
といっているわけだ
>>400
何言ってるんだ？
>>379が有無の無であることを主張しながら、「差」を提示しているからおかしいといっているわけだが 繰り返しになるが、>>379の主張が間違っているという話をしているわけではない。
>>379の話は久米の話を否定するものではなく、別レイヤーだという話をしている。
>少年（論外だが）や男性を登場させているポルノ。（二次元も当然含む）
>ジャニーズなどの実際の人間を性の商品化したもの
これに対して「「男性の性的価値」などない」。と主張するなら、
「では上記2点はなにを金銭に変えたものなのか？」を説明しなくてはいけない。
そこが行われていないから、久米の見方「ある、なし」とは別レイヤーである
「価値が高い/低い」の説明に終わっているという事。
さらに繰り返すが、別にこれは>>379の主張がおかしいという意味ではない。
>>379の価値を基準とした話はそれはそれとして一理あるが、久米の話の
否定にはならないという事だ。 >>402
だからあんたは「百円しか持ってないのに、オレは文無しじゃないぞ」とイキってる人、なんだよ
世間ではそういうのを屁理屈というの >>401
なるほどよく判った
男女の性差は事実としてある以上
何でもかんでもジェンダーフリー的に批判するやる方は悪手だってことね >>405
一応「男女は異なった存在だけど同じ扱いをすべき」っていう立場もありうるけど弱いと思うんだよね
「男女逆なら通用しない」っていうのは
男女平等を支持している人に対して
「あなたの立場だと男女逆だと通用しないことを認めちゃダメなんじゃないんですか？」みたいな感じじゃないと使えないと思う >>404
論を述べるなら、言葉の意味は大切にしなければいけない。
無職と薄給社員の意味が違うように、
一文無しと貧乏人は表す意味が違う。
『「男性の性的価値」などない。』と
『「男性の性的価値」は「女性の性的価値」より低い』は
比較しているものが異なるんだよ。
だから>>379は一つの論として成り立ってはいるが
久米への反論にはなっていないのだ。 >>407
「一文無し」とは本当に、一円たりとも所持金がない人を指す言葉ではない
そして君はそれを知らない人 0.01は足し合わせることで増幅できるけど、
0はいくら足し合わせても増幅できないんだよ。
過去の記事読んでみるとわかるが、どうも大河氏は「性的価値は『子供を産む能力』だけに起因している」と思い込んでるみたいだね。
そこから論理を展開していくと「男性に性的価値なんてない」という結論に行き着いてしまう。
ホストやジャニーズ、ショタその他もろもろの性的価値というのは、「容姿の端麗さ」あるいは「イケメンさ」が起点になっている訳だけれども、そこがわかってないとなぁ。
まあ、女性の持っているそれとは大きく差をつけられていることも事実ではあるが。 >>408
一般的な日本語の用法として、一文無しとは所持金が全然ないこと、全くお金を持っていないことを指す"慣用句"。
調べればすぐわかるが、多くの辞書で同様の使われ方が用例として説明されている。
そして逆に、仮に「本当に、一円たりとも所持金がない人を指す言葉ではない」のなら、
『「男性の性的価値」などない。」という発言の例えに使うのは間違っている。
「男性の性的価値」などない。」とは、男性の性的価値は存在しない、ゼロという意味に他ならないのだから。
言い訳に言い訳を重ねて、言いたかったことが逆転してるんじゃないの？ 「一般的な日本語の用法」として、「全く（一円も）持ってない」なんて使い方はしないよ
いや、まず「全く（一円も）持ってない」状況が稀少なわけで
そうなるとそもそも「一文無し」という言葉を使う機会自体がやはり稀少になってしまうだろう
>『「男性の性的価値」などない。」という発言の例えに使うのは間違っている。
>「男性の性的価値」などない。」とは、男性の性的価値は存在しない、ゼロという意味に他ならないのだから。
ここはトートロジーに陥っている
ただ相手の揚げ足（だと思い込んだもの）を必死に取るだけになってしまっている
話が全然先に進まないよ >>412
以下引用
>む‐いちもん【無一文】の意味
>金銭をまったく持っていないこと。一文なし。「遊び過ぎて無一文になる」
無一文という言葉は、むしろ所持金が全然ない、という意味でしか使われないよ
>話が全然先に進まないよ
そりゃそうだ、そもそも金銭の例えが的外れなんだから、その話をしている限り進まない。
「男性の性的価値」などない」。という主張は、
「ホストやジャニーズ、ショタその他もろもろは何を金銭的価値に変換したものなのか？」
を彼なりに定義して、初めて意見として意味のあるものになるわけだよ。
話を進めるためには、これが何かを考えなければいけない。
「女性の方が性的価値が高い」という主張は、「男性の性的価値」の存在を否定しないからね。 「何を金銭的価値に変換したものなのか」というより、そもそも大河氏は「性的価値の根源」について、間違った考え方をしているってだけの話なのでは。
女性アイドルや二次元美少女に「子供を産む能力」なんて求められるか？ >>414
それについては同感。
ただ、そのまま「間違っている」と言っても、納得できないかなと思ってね。
だから、『間違っていない」と主張するなら、性的価値以外の何が起点なのかを説明する必要があるよね』
という話をしてたんだ。 >>413
だから「全然」とか「全く」とか言う時
本当の本当にゼロを指すことはむしろ稀少なんですよ
>そりゃそうだ、そもそも金銭の例えが的外れなんだから、その話をしている限り進まない。
まあ君一人が同じところをぐるぐる回ってるのはいいんだが
議論の邪魔はしないで欲しいな 久米vs大河(久米vs兵頭も同じ?)というのは要するに男女平等の捉え方
(どう実現するべきか)の違いでしょう。
(以下私が考えた具体例は適切ではないかもしれませんが)
[久米](ジェンダーフリー)
男女に同じ権利を持たせることで男女平等の実現をはかる。
例:
女性が被写体のポルノを禁じる(それによって女性の人権を保護する)のであれば
男性が被写体のポルノも禁じる。
[大河](ジェンダーセンシティヴ)
男女には差異があることを考慮し、場合によっては権利に差をつけることで
男女平等の実現をはかる。
例:
男性は女性に比べて家族を養う傾向が強いので、男性の給与を女性より
高く設定することは合法とする。
みなさんはどちらを支持しますか？ >>416
君は普段「金銭をまったく持っていない」という意味の言葉が発せられたとき
「一円も持っていないわけではない」として解釈しているのか。
「男性の性的価値」などない」とはゼロという意味ではない
しかし男性の性的価値がゼロではないからと言って男性に性的価値があるわけではない
君の主張はこれであってるかね？
まぁここまで君からの言葉の意味に関する引用は何もなく、存在しているのは君の独自解釈だけ。
多少は意見を補強するエビデンスが出てくると思っていたのだが、
ここまでなんの引用も出ていない以上、これから先も君は出してこないだろう。
辞書の記述を無視したところで他人に通じないだけだから、好きに使うと良い。 さて論点は「男性の性的価値」だな。
久米は男女のアイドルなどの商業的な性的価値の有無について論じているわけで。
実際に男女ともに商業的な性的価値は発生している。
一方で、性的価値は両性あるがその価値には違いと差がある、というのは確かだ。
女性は生まれながらにして性的価値が高くそこから得られる利益をそのまま享受できる。
そして価値があるものゆえ、社会によって守られている。
これに対して、男性は身体的な強度が高く仕事などに優位性がある分、
そこから得られる利益をそのまま享受できるようにするべき、
という内容だろうし、その点についていいたいことはわかる。
ある種、旧来的な考え方への立ち返りであり、マチズモ（否定しているわけではない）だよね。
その手段として制限を外すという方向に行くか、積極的な是正を行うかという点は
意見が分かれるところだと思うけれども。
両者の観点はそもそも別のレイヤー、つまりリベラル志向と保守志向それぞれから
フェミニズムにアクセスしているといえるんじゃないかな。
>>383、>>409の考えがしっくりくるね。 ジャニーズもショタも場合によってはホストも、女性的な男性という属性だよね 確かに、性的価値のある男は、ある意味「女らしさ」を身に付けている男と言えるな。
だとすると、その「女らしさ」は、子供を産む能力が起点になっているのだろうか。
少なくとも大河氏が「性的価値は『子供を産む能力』だけに起因している、だから男性の性的価値はゼロだ」という立場にある以上は、そういう議論をしなければならないのでは。 性的価値とは女らしさだという捉え方か、なるほど、面白いね >>418
君は友だちが「カネ全然ねー」と言いながらポケットに小銭を持っていたとき
ここでダラダラ並べたように延々とその友人を非難するのか？
まあ、或いは君はそういう人物なのかも知れないが >>417
その指摘自体は正しいと思うが
ここしばらくは久米の性についてのスタンスがあんまりにも非現実的なので
叩かれてるんだと思う
ポルノを禁じたとして明らかに男の方が損なのは判りきってるし
このスレで久米のそこに賛成してる奴っているのかなあ というか、そもそもフェミの反売春、反ポルノイデオロギーって破綻しているからなあ
今はほぼ「性的価値を守れ！」よりは「性的価値をひけらかしてる女が憎い！」という文脈で語られているものだし 久米のようなジェンダーフリー系の末路は男女とも少子化で消滅
子ども多産推奨のキリスト教原理派、ユダヤ教正統派、イスラム教保守派の多産攻勢に敗北しそう >>417
自分はジェンダーフリー派
ジェンダーセンシティブなやり方は
・各場面における男女の権利の差を(トータルとして公平感が得られるよう)決めるのが難しい
・統計的差別が生じる(少数派が割りを食う)可能性が高い
だろうし、やはり「女はこういうもの」「男ならこうしろ」といった
決め付け、圧力は無い方がいいと思うから
ただし、久米氏が唱える結果平等の追求(>>361、下にコピペ)には反対
> マスキュリストとしての立場から、目指すべきはあくまでも男女平等の徹底であると
> 私は考えている。レイシズム（人種差別）と同じベクトルでセクシズム（性差別）も
> 消すということだ。女性の被抑圧と同時に男性の被抑圧もなくさなくてはならない。
> 男性差別撤廃のゴールは、政治家の男女比、管理職の男女比、自殺者における男女の割合、
> 片親家庭の父母の割合、離婚後に親権を取る父母の割合、これらがすべて等しく5：5に
> なることだろう。
>
> <引用元>
> 男性のレイプ被害者「ゼロ」の日本 口に出せず、ケアも受けられない
> (日経ビジネスONLINE, 2015/03/23)
> http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150318/278878/ 大河的なジェンダーセンシティブだとどう考えても、
フェミが何らかの「捏造された格差」を持ち出して、
あらゆる面で女性が優遇されるよう求めてくる未来しか想像できない
近年フェミが女性優遇を正当化する常套句として用いているジェンダーギャップ指数、
百十何位ってのは所得格差だけの話で、
健康や教育の分野では堂々の一位であることは華麗にスルーしてるからな
てか、「タガメ女」問題の根底が家父長制パターナリズムにあることは紛れもない事実なのに、
大河がそのパターナリズムを肯定する方向にいる以上なあ…
結局大河がやっていることは、この現状を「フェミに追認させる」だけでしかない
それだったら久米みたいに「ジェンダーフリー」の立場から男性の人権を求めていった方がましだろう 過去へ逆戻りする大河か フェミのプロパガンダに付き合う久米か 久米は必ずしもフェミのプロパガンダに付き合ってる訳じゃないよ
現に、日本のフェミニズムが「世界的に見て」異常であることを国内で主張できるのは彼しかいないのだ
そうでなければ彼は「親権問題は外圧で変えるしかない」なんて主張はしない
そもそも、ちょっと00年代のフェミ文献漁ればわかることだが、日本のフェミニズムは元からジェンダーフリー思想に懐疑的だった
それでもってバッシングが起きたらフェミらはさっさとその思想から手を引いてしまったのだ
それで親ジェンダーフリーだった一部のフェミニストが宙に浮くことになって出来たのが後のリベフェミ→ネオリブ >>428
「どうしようとフェミが文句を言ってくる」という点はどっちにしたっていっしょだろう
だからまずフェミを潰すしかないと思うんだが
>>430
フェミは「世界的に」異常だろう
ネオリブしかり君のフェミ観はちょっとおかしいよ なぜ男女の間で賃金格差が生じてしまうのか？(GIGAZINE, 2018-05-15)
https://gigazine.net/news/20180515-jordan-peterson-gender-pay-gap/
(前略)
続いて「男女の賃金格差」について。インタビュアーはイギリスでは男女の賃金格差が
9％であるという具体的な数字を挙げて「なぜ性別が異なるだけで賃金格差が生じるのか？」
と問います。
これに対してピーターソン教授は、「多変量解析により、性別が格差を産むという事実は
存在しないことが実証されている」と語りました。もちろん男女の賃金格差には性別も要素
として関わっているとしつつ、社会学者ならばその他の年齢・職業・興味関心・人格など、
さまざまな要素に分解して解析する必要があると指摘。そして、その他の要素の方が男女の
性別よりも賃金格差に大きな影響をもたらしている、とピーターソン教授は主張しています。
曰く「性別により偏見が生じることも確かですが、その影響はほんのわずかなものです」
それでは何が男女の賃金格差の原因となっているのかと言えば、出世において有意に働く
要素は「協調性のなさ」であるとピーターソン教授。協調性のない人物は周囲を従わせる
「強引なリーダーシップ」を持っているとのことで、これが出世においては大きな役割を
担っているというわけです。女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、管理職になりに
くいことが男女の賃金格差につながっているというのがピーターソン教授の考えです。
加えて、スカンジナビア半島で行われた社会実験を紹介しており、男女に平等に職業を選択
する自由を与えたところ、女性は20人に1人が看護師を選ぶのに対して、男性ではそれ以下の
数字しか得られなかったことを明かしています。また、エンジニアを選ぶ女性の割合は、
看護師を選ぶ男性の割合とほぼ同じで、これが給料のギャップを広げる原因となっていると
しています。つまり、女性が自ら選ぶ職業や働き方は、資本主義において賃金の競争力が低
い職業が多いというわけです。
別の研究でも男女平等が実現されるほどに女性は科学や数学の道を選ばなくなるという
研究結果が出ており、こういった男女における選択の差が賃金格差の正体であり、男女の
性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています。 >>431
「まずフェミを潰す」と簡単に言うけど、どうやって潰すのだ？
相当したたかに反フェミ勢力をかき集めでもしない限り無理があるぞ
しかもその、今日本で最大の反フェミ勢力であるはずの日本会議はネオリベラリズムに反対できないし、
その日本会議さえも裏で女性団体を作って、フェミとのパイプを作っていたりするからな
だったら「今の日本のフェミが反ジェンダーフリーである」ということを利用してジェンダーフリーに乗っかっていった方が得策だろう
あと、確かに異常な考え方を持つフェミは世界どこにでもいるかもしれないが、
そうした異常なフェミが「政治の世界に深く入り込んでいる」のは日本特有の現象だぞ
欧米だったら、少なくとも政界に入り込んでいるフェミは多少なりとも、
女性側が負担すべきものが出てくるなら負担することを惜しまないからな
日本の政界にいるフェミは絶対に負担しようとはしないけど >>433
今時珍しいくらいの海外フェミ幻想だな
フェミの政治的影響力は他国の方がヤバいぞ 最近だと韓国のメガリアの話とか出てただろ
男性権力の神話でもフェミの政治的影響力がもたらしたあらゆる差別が取り挙げられてたじゃん 男子・男性はどうしたらいいか
(中略)
今、大事なことは、男子・男性が、女子・女性の一定の社会的進出のなかで、
男女共同参画社会は「女性中心的な社会」(山本弘之)だとか、「女災社会」
(兵頭新児)だとか嘆くことではないでしょう。ましてや、自虐的に「オレたち
こそが被害者だ!」などと叫んで、女性の社会的進出を揶揄したり、女性を
敵視したりすることではないでしょう。
むしろ、女性との対話のなかで、ジェンダー不平等のもとでお互いがこうむ
っている被害や加害を率直に語り合うことをとおして、お互いの状況を理解
し共有し合うことが必要でしょう。そして新しいジェンダー規範を模索しな
がら、お互いがもっと楽に安心して生きることができるジェンダー平等な
ホームや社会を構想していくことが求められているのではないでしょうか。
(池谷壽夫・了徳寺大学教授、「男性問題から見る現代日本社会」p.6-8より)
男性問題から見る現代日本社会(池谷壽夫ほか編、はるか書房、2016/10/01)
https://www.amazon.co.jp/dp/4434224107/
池谷壽夫(いけや ひさお)
1948年静岡県生まれ。横浜市立大学文理学部哲学科卒業。名古屋大学大学院
文学研究科哲学専攻博士課程満期退学。博士(社会福祉学)。高知大学教授、
日本福祉大学教授を経て、2013年より了徳寺大学教養部教授。哲学・教育哲学
の視点から、ジェンダー・セクシュアリティと教育の問題、とくに男子問題に取り組
んでいる。著書に「ドイツにおける男子援活動の研究」、「大人になる前のジェン
ダー論」「こんなに違う! 世界の性教育」など。 >>433
正直、フェミニズムであれなんであれ、一つの思想を潰すなんて現実感がないよね
焚書坑儒じゃあるまいし
戦争でも始まれば別だろうけど、そうでもなければ男女思想がパターナリズムに
交代するのはなかなか難しいと思う、日本の有権者の過半数は女性なのだから
だからさらにリベラルな思想でフェミニズムを内包して取り込んでしまおうとしてるんじゃないかな
いまのところうまくいっているとは言えないけど、実現の可能性はそっちの方が高く感じる
まぁ、むしろラディカル・フェミニズムがどんどんパターナリズムを取り入れてるっていう
筋もなにもあったもんじゃない状態になってるから、思想も何もあったもんじゃない界隈もあるけどさ >>436
フェミニズムって思想なのか？
思想というなら、論理的に一貫した態度がのぞまれるが、和フェミは単なるワガママではないか？
そういうワガママや被差別利権を利用して、不当に高い地位を得ているフェミやバカマ連中はやはり潰すべきものと思う。
上野千鶴子なんて、学問のフリをして政治活動をやってるわけだから。
そんなものに税金が使われるなんて日本国民は可哀想すぎる。 候補者男女均等法が成立 女性議員増加、政党に努力促す
(朝日新聞デジタル、2018年5月16日13時28分)
https://digital.asahi.com/articles/ASL5H7K1QL5HUOOB019.html
選挙で男女の候補者数をできる限り「均等」にするよう政党に求める「政治
分野における男女共同参画推進法」（候補者男女均等法）が１６日、参院本
会議で全会一致で可決、成立した。女性の議員を増やすことを促す日本で初
めての法律だ。
この法では、政策の立案や決定に多様な国民の意見を的確に反映するため、
国会と地方議会の選挙で「男女の候補者の数ができる限り均等となることを
目指す」と規定。政党に対し、女性候補を増やす努力を求める。超党派で２
０１５年に立ち上げた議員連盟（会長＝中川正春・元文部科学相）が主導した。
法に合わせ、総務省に対して地方議会で女性を含め幅広い層が議員として
参画しやすい環境整備について検討することや、内閣府に対して女性の政治
参画支援についての情報提供をすることなどを求める決議もした。
衆院での女性議員の割合は１０・１％で、１９３カ国中１５８位（列国議会
同盟調べ、４月１日時点）と世界の最下位グループに位置する。法律で「均等」
をめざすよう求める候補者に占める女性の割合では、昨年の衆院選で１７・７
％、１５年の統一地方選で実施された道府県議選で１１・６％だった。
来年は４月に統一地方選、７月に参院選がある。各政党の姿勢が問われること
になる。（岡林佐和、南彰）
[このニュースで5chニュース速報+板に立ったスレ]
【法律】「男女候補者均等法」が成立。選挙で男女の候補者の数ができるかぎり
均等になることを目指し政党など自主的取り組み
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526452939/l50 ぶっちゃけこれでバカマの候補者が減って、
反フェミ・ネオリブ系の女候補者が増えてくれればしめたものだが… 「フェミニズムを潰す」じゃなくて「男性差別的な事象を潰す」でいいんじゃないかな。
・議員、管理職などにおける女性クオータ
・映画館、飲食店などにおける女性割引サービス
などなど。 議員とか管理職とかのクオータは別に問題ないんだよ。
それだけバカマッチョがいなくなるんだから、むしろ歓迎されるべきこと。
問題はそれを一般の大学入試とか、一般の就職採用とかでやってしまうことだ。
別に一生ヒラでも男は生きていけるけど、就職できないとなると男の生命の終わりだからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
