女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2

**名無しさん ～君の性差～** · 2017/10/19(木) 23:57:35.15

本スレでは女性専用車両の撤廃を推進します

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/27(土) 12:42:50.44

雌車ってものすごく居心地悪い
女ですら避けるくらい　←この意見すら無視してる事業者って何なの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/27(土) 18:07:10.11

男のスペース奪ってるのが問題だって早く気づこうね
女が寄付金で車両でも倉庫でも買って鉄道側に改善させるならともかく一般男性を割に食わせる形で実現してるのが今だよね

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/27(土) 20:15:16.55

早いもので1月ももうすぐ終わりか
今年に入ってからももちろん日常感覚で毎日女車両に抗議乗車
土日はこれだな（以前書いたやつのコピペ）

どうしてもその勇気が持てない男性は平日女専用となっている車両に
（女専用の設定がされていない）休日に乗り込むことから始めたらいいと思う
平日に女専用車両に乗ってる女は、休日でもその車両には比較的男性が少ないことを
利用してその車両に乗ることが多いから、それを堂々と崩してやればいい

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 09:26:48.74

>>109
そうなんだよ。
賛成派から一人100万円くらい拠出させたらいい。
「ご理解・ご協力を」と平気で言ってるわけだから、賛成派は当然カネを出すよな？
創価学会の会員や警察官に払わせたら良い。
賛成派が、何かやりたいなら、自分たちからまず動け。
そんな人間の基本がどうして賛成派はできないのか、ということ。

例えば、都営大江戸の総工事費は1兆3500億円。
交通インフラはタダじゃない。むしろすごく高いものだと言うことを知るべき。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 09:55:48.97

資料屋
@sir43k
15時間15時間前
その他
女性専用車両を男性差別とかどうとかこうとか言っていますけれど、女性は現実に害を被っているわけで。
ま、そもそもは原因者負担こそがふさわしいわけだがね。
痴漢対策にかかるコストはすべて痴漢に払わせる。
その実効策がないのなら女性専用車両は苦肉の策として採用しなければならない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 10:27:11.34

>>112
被害者が加害者に損害賠償請求すればよい。
鉄道会社も加害者に損害賠償請求すればよい。
損害賠償請求を認めないのは裁判所の問題。

事件とは関係ない無実の一般男性にケツを持ってくるはお門違い。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 10:54:55.11

>>113
損害賠償請求しても弁護士費用で費用倒れするからねぇ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 11:05:29.45

>>114
話にならない

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 11:06:28.02

>>115
話にならないも何も、現実に損害賠償なんて取れないわけよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 13:40:00.31

>>109
そんなこと言ってるから差別がなくならないんだよ。
スペースの問題なんかじゃないだろ。
性蔑視の問題だ。
単にスペースの問題だったら、
「性犯罪の問題なのにスペース程度のことで文句を言う我儘な意見」
という印象しかもたらさない。

反対派は本当にスペース程度のことで起こっているのか？
自分でも本当に怒っていない理由をでっち上げて、
世間の共感を得られるわけないだろう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 14:38:53.94

>>117
>「性犯罪の問題なのにスペース程度のことで文句を言う我儘な意見」

こういう感覚の人間の方こそ我儘というか傲慢で、批判されるべきだと思うが。
まっとうな人間ならば性犯罪対策とスペースの平等の両立を目指すべきだろう。
(自分は女性専用車両と男性専用車両を併用すべしという意見)

それはさておき、女性専用車両はどういうロジックで性蔑視なのか、あなたの
考えをもう少し詳しく教えてほしい。
例えば「女性専用車両がある。一方で女性は男性よりも運賃が高い」という
状況でも性蔑視だと主張するのかな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 15:28:11.66

>>116
>話にならないも何も、現実に損害賠償なんて取れないわけよ

大事なのは後段。
「事件とは関係ない無実の一般男性にケツを持ってくるはお門違い。」

裁判所が無能なら裁判所を変えたらよい。
事件とは関係のない、一般男性にケツを持って来ようとするのが弱いものいじめでしかない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 15:44:48.09

>>119
その裁判所で女性専用車両は違法だと訴えて負けているんだから、文句言うなよな

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 16:02:19.97

>>120
また筋違い。

大事なのは後段。
「事件とは関係ない無実の一般男性にケツを持ってくるはお門違い。」

裁判所や社会制度を変えようとするのではなく、権力のない一般人に押し付けようとする「弱いものいじめ」の発想を批判している。

相変わらず「弱いものをいじめ」が発想の根底にあることは疑いようがない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 16:03:38.83

>>121
お門違いではないと裁判所も認めたわけだが

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 16:14:06.39

>>122
ある朝鮮人が犯罪を犯した。
例えば、金の密輸を行って消費税を脱税した。
ことことを以て、日本に住む朝鮮人・韓国人の税金だけ上げよう。
このような措置が許されるって意味だろうか？

女性専用車両はこれと同じことをやってるわけだが、裁判所が認めたというなら判例全文を示せ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 16:21:42.15

女性専用車両は、合憲判決が出てるみたいだね。
ただし、判決の決め手になったのは、男性の乗車を禁止してるわけではなく、
あくまで任意協力によって成り立っているからだという弁護だと。
要は、この判決を下した裁判官がそれを真に受けてしまい、事実上、強制も
同然の取り扱われ方をしている事に想像が及ばなかったのだろう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 16:29:15.84

俺は在特会とは関係はないことを最初に断っておくが、

ということは、パチンコ屋の脱税、違法な韓国・北朝鮮への送金を根拠に
在日朝鮮人・韓国人だけを課税強化することは許されるわけね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 17:00:11.90

>>124
鉄道会社職員による最大限の説得行為も合法だし、その結果車内が騒然としたら警察官が「逮捕するぞ」と警告するのも合法だとした。
その警告に応じて下車したのはただの任意なのでこれまた強制ではないと。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 17:20:21.50

要するに、「日本第一党」の要請を受けて、
朝鮮人・韓国人犯罪が3倍に増えたと警察が統計を捏造し、
「鉄道から朝鮮人・韓国人を排除すべき」に8割の国民が賛成とネトウヨ官僚がアンケートを捏造する。

その結果「日本人専用車両（＝朝鮮人・韓国人排斥車両）」を導入しても何の問題もないと裁判所は言ってるわけだな？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 17:21:19.37

>>126
「朝鮮人は出ていけ」と説得することも合法。
その結果車内が騒然としたら警察官が「逮捕するぞ」と警告するのも合法
という解釈で良いね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 17:26:46.32

駅員「すみません、ここは女性専用車両ですが宜しかったでしょうか？」
男性客「ええ、承知しております。お気遣いありがとう。」
駅員「それは失礼致しました。お気をつけて行ってらっしゃいませ。」

みたいなのを裁判官は想像してしまったんだろうね。
口では説得だお願いだと言いながら行為で矛盾する駅員の姿を知る
よしもなかったと。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 17:36:37.91

駅員「すみません、ここは日本人用ですが宜しかったでしょうか？」
朝鮮人客「ええ、承知しております。お気遣いありがとう。」

ってなるかね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:00:32.87

「日本第一党」の要請を受けて、
新興宗教信者の犯罪が3倍に増えたと警察が統計を捏造し、
「新興宗教信者を排除すべき」に8割の国民が賛成、とネトウヨ官僚がアンケートを捏造する。

「在来宗教信者専用地域」を導入しても何の問題もないと裁判所は言ってるわけだな？

「新興宗教信者は出ていけ」と説得することも合法。
その結果、騒然としたら警察官が「逮捕するぞ」と警告するのも合法というのが裁判所の判例のわけだな？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:01:53.06

駅員「すみません、ここは在来宗教信者専用地域ですが宜しかったでしょうか？」
新興宗教信者「ええ、承知しております。お気遣いありがとう。」

ってなるかね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:05:50.15

募金活動も説得やお願いの一種だわな。
お金が必要な理由を示して説得し、募金をお願いする。

しかしあくまでそれは通行人の意思次第。
拒否して通り過ぎればそれまで。

これがもし、通行人の行く手を遮って、募金するまで通さなかったら
それはもはや説得でもお願いでもなく強制、いや恐喝みたいなもの。

そして、女性専用車両はまさにそれなんだよね。
自称「お願い」、でも実質「強制」。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:10:17.38

>>127
鉄道車内で痴漢被害が多く発生しているのは公知の事実
韓国・朝鮮人が鉄道車内で犯罪を多く犯しているというのなら、統計持ってきなさいな

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:12:47.52

>>134
>鉄道車内で痴漢被害が多く発生しているのは公知の事実

警察が統計を捏造したことは事実。
本当に問題なら、ありのまま統計を公表すればよい。
雌車を導入させるために、警察が国民を騙した。これこそ事実。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:14:55.74

>>134
雌車導入のやり方が許されるなら、
日本人専用（＝朝鮮人排斥）も、在来宗教専用（＝創価学会排斥）も同じ理由で可能だよな？
それについて、回答はないの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:16:26.90

>>136
女性専用車両は現に必要性があった
日本人専用やら在来宗教専用なんてのは必要性が認められない
捏造統計捏造統計というが、都市部の列車で痴漢が多発しているのは公知の事実と裁判所に認められている

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:18:05.45

>>137
>日本人専用やら在来宗教専用なんてのは必要性が認められない

雌車だって必要性はない。
警察が公明党に忖度し、仕事をサボるために、統計を捏造した。
これこそ事実。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:20:40.70

>>137
>裁判所に認められている

NHKの押し売りが合法というのが裁判所の考え。
パチンコはギャンブルでないと言うのが、警察幹部の考え。

俺は、権威主義者じゃないから、誰が言ったとかで説得されることはない。
自分で説明できないから、裁判所などの権威を持ち出さざるを得ないほど、
雌車賛成派の論拠は貧弱だと言うこと。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:23:07.25

>>139
>誰が言ったとかで説得されることはない。

とか言いつつ正論とか言うネトウヨ御用達雑誌のアホ記事は鵜呑みにする資料屋連呼猿w

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:28:12.49

>>140
>正論とか言うネトウヨ御用達雑誌のアホ記事

「正論」だけではない。ちゃんと自分でウラを取った。
PDFを見たら、しっかりフェミ団体が優先的に割り振られていて、
フェミ団体のアンケ回収率だけ70％～80％とかの高回収率だろｗ

マスゴミも警察もちゃんと根拠になるPDFファイルをちゃんと読まなかったんだろ？
PDFファイルを見れば、アンケートを操作していることは明らかだったのだから。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:31:05.73

>>141
>フェミ団体のアンケ回収率だけ70％～80％とかの高回収率だろｗ

女性団体に割り振った票は総数2万票のうちたったの各100票だしな。
女性団体の票を抜きにしても圧倒的賛成多数だなw

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:31:36.12

国交省や警察は「女性専用車両の導入には女性の８割弱、男性の７割弱が賛成」として雌車拡大を進めてきたが、
その根拠となるPFDファイルを読んでみると・・・。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/15/150813/150813_3.pdf

鉄道利用者の回収率はたったの25.1％。
これに対しフェミ団体である主婦連の回収率87.0％、同じく地婦連の回収率74.0％という初めから操作ありきのインチキなアンケートで、
しかも、女性の回答者の４０％は主婦だという。

国交省は、はじめからの通勤時間帯の鉄道利用者の意見など聞く気がなかった。
通勤電車の現実を知らない人たちにアンケートを取って、これが民意だと言い出した。
平成14年（2002年）3月のことである。

普通はここまで調べたりしないだろうけど、サラリーマンはもっと怒ったほうが良いと思うけどね。
勝手に役人が民意を捏造してきたわけだから。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:32:38.57

>優先的に割り振られていて、

総数2万票のうちたったの各100票ごときで「優先的」だとかw
さすがアホ記事w

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:34:21.23

>>142
>女性団体に割り振った票は総数2万票のうちたったの各100票だしな。

他も当然操作してるだろ。
通勤電車のアンケートなにのどうして主婦が４０％を占めるんだよ？ｗ
結論ありきのインチキなアンケートｗ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:36:12.36

●Case２．反対多数は「組織票」（横浜市交）

「横浜事件」といえば、史上最大の言論弾圧事件の名称として有名であるが、専用車問題においても「横浜事件」と呼べる“言論弾圧”が存在した。いや、存在している。

2003年3月24日、横浜市交通局(以下「横浜市交」)が市営地下鉄で専用車を試験導入した(平日初電～9時)。
関西では各主要事業者が次々と専用車導入を進めている段階であったが、首都圏ではまだ専用車は京王電鉄とJR埼京線にしかなく、また両者は深夜時間帯の設定であるため、首都圏初の朝ラッシュ時間帯の専用車実施となった。

横浜市交でも、名古屋市交同様、ホームページで賛否を問うアンケートを行なった。
私はそのアンケートの存在を２ちゃんねるの書き込みで知ったのだが、アンケートのリンクと回答を呼び掛ける書き込みは、
鉄道板・男女板を中心にかなり多く見受けられた。このアンケートは随時中間報告が行なわれていたので、２ちゃんねるではそれに対するリンクも貼られていた。
時々それを覗いてみると、女性は賛成が過半数で落ち着いているようだが、男性からの回答は賛成・反対共に20～30%前後で推移し、反対の数が上回る時もあるという感じであった。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:37:25.96

それまでに他の事業者や機関が行なってきたアンケートでは圧倒的賛成多数というケースが多かったため、「さすがに専用車が問題視されるようになったか。」・「反対がある程度多いとなると、完全撤廃とは行かないまでも何らかの修正くらいはあるだろう。
そうなればアンケートで専用車が縮小される初めてのケースとなる。」という認識でこの経緯を見守っていた。

6月下旬のある日、ネットアンケートが打ち切られたという情報が２ちゃんねるに載っていた。
6月一杯はアンケートを行なうはずなのに早目に終わるんだな、とは思ったが、これは単なる誤差レベルの終了時期程度にしか思っていなかった。
そして2,3日後、横浜市交のサイトにアンケート発表の結果が出ていたという情報を受けてサイトを見てみると「女性専用車両を本格導入します」という告知だった。
そして詳細を見てみると、名古屋市交と同様、ネットアンケートでは賛成・反対が共に40%前後で拮抗していたので“意見を詳しく知るため”に対面調査を行なったらしい。
そして賛成多数(男性6割，女性8割)となったので実施内容はそのまま本格導入に移行する、とあった。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:38:27.00

更に後の報道によると、横浜市交は、ネットアンケートでの反対票の多さは２ちゃんねるで「反対を呼び掛ける書き込み」が横行して、
それに影響された者が面白半分に反対の回答を送ったのが原因と見たらしい。つまり2ちゃんねらーの組織票というわけだ。
しかし私が見た限りでは呼び掛けの内容は反対を誘導するものではなかったし、アンケートフォームにメール欄もあったのだからそれで同一性の確認も出来たはずである。
名古屋市交と同様に、本格導入ありきの「反対しにくい調査方法」や「専用車を正当化する強引な解釈」をやっているとしか思えなかった。

名古屋市交の時と違い、自分もネットアンケートに書き込んだことや、この時期に関西の事業者が次々と専用車を導入している状況に疑問を感じていた頃だったので、この時には私も大きく落胆した。
このころから、専用車が例え試験的にでも一旦始まってしまえば決して覆ることはないことを悟った。
そしてその考えは、ほぼ同時期に専用車を試験導入した阪神，近鉄，西鉄が次々と本格導入を発表したことでますます強まった。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:40:02.63

>>139
あれ？裁判所を変えたらいいとか言って被害者に我慢を強いていたくせに、
自分は裁判所を変えようとしないのｗ
裁判所が認めたことを、無関係の女性にケツを持って来ようとするのが弱いものいじめでしかない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:40:27.51

反対する会「Red Bearのへや」から引用させて頂いた。
不自然な操作が行われていることは明らか。
これ、公務員がやってるんだよね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:41:06.43

>>146
>アンケートのリンクと回答を呼び掛ける書き込みは、
>鉄道板・男女板を中心にかなり多く見受けられた。このアンケートは随時中間報告が行なわれていたので、
>２ちゃんねるではそれに対するリンクも貼られていた。
>“意見を詳しく知るため”に対面調査を行なったらしい。
>そして賛成多数(男性6割，女性8割)となったので実施内容はそのまま本格導入に移行する、とあった。

男女厨どもが2chの男女板などにリンクを貼りまくって組織的な反対票を投じるように工作活動しまくっていた
アンケートなど信用が出来ないので本当の民意を知るために対面調査をやったというだけで何が問題なのか
サッパリわからん。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:42:39.26

>>150
>不自然な操作が行われていることは明らか。

2chの男女板などにリンクを貼りまくって組織的な反対票を投じるように工作活動しまくってのは反対派だろ。
馬鹿か。こいつは。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:43:37.43

>>149
裁判所の意見がどうであろうと俺の意見は変わらないと言うこと。
そんなに裁判所が好きなら、お前が裁判所の意見を変えれば？
俺は裁判に興味なし。

押し売りが合法、パチンコがギャンブルでない、なんて誰が言おうが俺は信じない。
そのような公務員・裁判官の保身のせいで、国家が衰退していくのかもね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:44:15.57

>>148
>ネットアンケートでの反対票の多さは２ちゃんねるで「反対を呼び掛ける書き込み」が横行して、
>それに影響された者が面白半分に反対の回答を送ったのが原因と見たらしい。つまり2ちゃんねらーの組織票というわけだ。

やっぱりその通りだろw

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:45:15.58

>>118
> こういう感覚の人間の方こそ我儘というか傲慢で、批判されるべきだと思うが。
そうは思わない。
少なくとも性蔑視の問題に比べれば、小さい。
女性専用車両が「女性のためにスペースの広さを優遇しよう」という意図などもってはいない
ことを皆知っているからだ。

> まっとうな人間ならば性犯罪対策とスペースの平等の両立を目指すべきだろう。
そんなものは「ノイズ」だ。
理想通りにならずにたまたま女性の方が広くなった程度のことで
いちいち文句をつけていたらきりがない。
両立には賛成だよ。誰も反対しないだろう。
だが小さい。ノイズだ。
それよりも「明確な差別の意図」があるだろう、女性専用車両には。

本気で性蔑視よりスペースの問題に憤っているなら意外だが、仕方ない。
私とは意見が違う。
ただ私は、「本当は男性蔑視に怒っているんだけど、説得力なさそうだから
具体的な損であるスペースの問題を持ち出す理屈を使おう」
と考えている人が多いと思って、「それは違うぞ、逆に説得力を落とすぞ」とレスしたまで。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:45:37.74

>>118
> (自分は女性専用車両と男性専用車両を併用すべしという意見)
私は女性専用車両も男性専用車両も両方とも男性差別だから、反対という意見。
男性専用車両が痴女対策というなら平等といえるが、
痴漢冤罪対策では、女性専用車両と同じく「男は女に痴漢するもの」という認識を前提にしているから。

> それはさておき、女性専用車両はどういうロジックで性蔑視なのか、あなたの
> 考えをもう少し詳しく教えてほしい。
男性を性犯罪者予備軍とみなしている。
そして、更衣室の女性優先等の、男女の性の尊厳に差をつけて
当然とみなす差別の延長だと思っている。

> 例えば「女性専用車両がある。一方で女性は男性よりも運賃が高い」という
> 状況でも性蔑視だと主張するのかな。
はい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:48:04.78

>>151
アフォか。
フェミ団体に優先的にアンケートを配布している大元のアンケートの方がよほど信用できないだろ。

最初から捏造ありきなんだら、一度全部もとに戻して（雌車全廃）して、話し合いからはじめればよい。
俺はずっと賛成派・反対派で公の場で話し合いをすればいいと言ってきた。

話し合いを拒否したのは賛成派。
暴力的に雌車を推進した。犯罪者は雌車賛成派である。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:50:28.23

>>157
>フェミ団体に優先的にアンケートを配布している大元のアンケートの方がよほど信用できないだろ。

男女板にリンクが貼られていいたネットアンケートなどゴミ。

>時々それを覗いてみると、女性は賛成が過半数で落ち着いているようだが、男性からの回答は賛成・反対共に20～30%前後で推移し、

そんなアンケートでも賛成多数w

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:52:11.58

>>154
>つまり2ちゃんねらーの組織票というわけだ。

２ちゃんねらーの組織票はダメで、創価学会の組織票はどうしていいのか？
それこそ差別だろ。

公明党「女性専用車両の導入」
https://www.komei.or.jp/policy/result/story/08.html

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:53:05.13

>>159
>創価学会の組織票はどうしていいのか？

またお前の妄想か？w

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:53:33.93

>>158
>>時々それを覗いてみると、女性は賛成が過半数で落ち着いているようだが、男性からの回答は賛成・反対共に20～30%前後で推移し、
>そんなアンケートでも賛成多数w

いやいや、当初のアンケート。
女性8割、男性７割が賛成であるという国交省主催のアンケートが完全に捏造であることが明らかになった。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:55:09.24

>>161
>女性8割、男性７割が賛成であるという国交省主催のアンケートが完全に捏造であることが明らかになった。

捏造とはありもしないアンケート結果をさもあったかのようにすること。
2万票のうち女性団体にたった200票割り振っただけでは捏造とは言わない。
女性団体の票がなくても男女とも圧倒的賛成多数w

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:55:41.41

>>160
思いっきり、公明党・創価学会が関係してるじゃんｗ
２ちゃんねらーの意見表明はダメで、公明党・創価学会はOKというのが差別そのものなんだよ。

＞青年局の行動は素早かった。
＞2月初めには、都内の女性議員や若い女性党員らによる署名運動が東京を中心にスタートした。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:57:47.01

>>162
>2万票のうち女性団体にたった200票割り振っただけでは捏造とは言わない。

十分な捏造だろ？
有権者2万人の町の選挙で２００票を買収しました。
その買収行為は合法かっての？ｗ

当然違法だよ。犯罪だよ。雌車賛成派こそ犯罪者。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:57:57.35

>>163
話を反らすな。
国交省や鉄道会社のアンケートや対面調査に創価学会の組織票があるというのがお前の妄想、捏造話の類だと言うんだ。
資料屋連呼猿は本当にキチガイだなあ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 18:58:44.66

>>164
>十分な捏造だろ？

違うよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:01:15.79

>>165
優先的にフェミ団体にアンケートを配ってるだろ。
それのどこがフェアなアンケートなんだよ？
お前のアタマこそ大丈夫か？

一番最初から捏造だったんだから、まずはそこまで時計の針を戻せ。
雌車を全廃し（＝もとに戻し）、何が良いかをはじめから話し合おうと言ってる。
それだけの話。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:04:37.66

裁判所だって、まさか天下の国交省が、特定の圧力団体（フェミ団体・創価学会）のために働いているなんて思わないよ。
国家公務員倫理法違反だもの。

まさか天下の警視庁様が、公明党に忖度し、犯罪統計を水増ししたなんて、裁判所も思わないでしょうよ。

しかし、これが現実何だから。
雌車賛成派がやってきたことがほとんどが捏造だった。
だから、まずは一旦もとに戻しましょう。

そして、フェアな状態で話し合いましょう、そういってるだけだ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:13:23.44

>>147
＞そして詳細を見てみると、名古屋市交と同様、ネットアンケートでは賛成・反対が共に40%前後で拮抗していたので“意見を詳しく知るため”に対面調査を行なったらしい。
＞そして賛成多数(男性6割，女性8割)となったので実施内容はそのまま本格導入に移行する、とあった。

賛成・反対が40％前後で拮抗していたものが、
突然恣意性の介入する面談に切り替え、賛成多数(男性6割，女性8割)とするやり方、どう考えても卑劣だよね。
捏造と言ってもいい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:17:15.52

>>169
>賛成・反対が40％前後で拮抗していたものが、

男女厨どもによって2ちゃんねる(男女板)にリンクが貼られまくっていて2ちゃんねらーが面白半分に反対の回答を
送ったゴミアンケートでも賛成、反対が拮抗。

>面談に切り替え、賛成多数(男性6割，女性8割)とするやり方、

まあ、これが本当の民意だろう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:20:21.53

アンケートなんてどうでもいいじゃないか。
賛成が多いということは、差別が根強いということ。
ただ、残念なことだということ。
我々の反対意見に影響はない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:25:57.72

>>171
俺はアンケートは重要だと思ってる。
適切なプロセスを経ないで、導入されたものは違法・不当だから。

時間はかかっても、プロセスを大事にするのが日本の自由主義・民主主義だと思っている。
公明党や警察・国交省のやり方は暴力的で、全体主義的だから危険思想そのもの。
これじゃあ、日本が中国共産党と変わらんクソ国家になってしまう。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:29:56.78

>>170
>賛成が多いということは、差別が根強いということ。

まあ、「女性専用車両は男性蔑視だ！」と言う価値観が世間一般の価値観になれば女性専用車両がなくなるかもな。
でもそれは「トイレの男女別は男性蔑視だ！」とか「銭湯の男女別は男性蔑視だ！」と言う喚きを世間一般の価値観にするのと
同じくらいの難易度があると思うぞw

まあ、せいぜ頑張りたまえw

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:36:39.73

>>172
すまん、そのとおりかもしれん。

>>173
おお、自分が問題視している分野をピンポイントで挙げてくれたな。
トイレスレはさっき上げてきたところだし。
難易度は承知している。
頑張るよ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 19:39:40.92

イギリスでは反対派が圧倒的多数。
日本でも反対派は相当な割合で存在する。

ところが、賛成派が圧倒的多数だとアンケートや統計を捏造して雌車を強硬した。
これは、非常に日本らしくないやり方。
とても危険だと思う。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 21:33:33.91

>>155-156
丁寧なレスをどうもありがとう。

>> (自分は女性専用車両と男性専用車両を併用すべしという意見)
>
>私は女性専用車両も男性専用車両も両方とも男性差別だから、反対という意見。
>男性専用車両が痴女対策というなら平等といえるが、痴漢冤罪対策では、
>女性専用車両と同じく「男は女に痴漢するもの」という認識を前提にしているから。

女性専用車両も男性専用車両も
「異性との接触がもたらすトラブル・被害を回避できるスペース」
を前者は女性に、後者は男性に提供するもので、そこに非対称性は存在しない。

すなわち男性専用車両は
・女による男性に対する痴漢行為
・女による男性に対する痴漢でっち上げ
といった「女による男性への加害」を想定しており、女性専用車両のみが存在
する状況における「男性だけが加害者扱い」という不平等を打ち消す。さらに、
乗客の男女比に合わせた数の車両を設置することで、スペースの不平等も解消
できる。

というわけで自分と同じ「女性専用車両・男性専用車両併用派」に転じてくれるかな？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 21:44:43.46

>>173
>まあ、「女性専用車両は男性蔑視だ！」と言う価値観が世間一般の価値観になれば
>女性専用車両がなくなるかもな。
>でもそれは「トイレの男女別は男性蔑視だ！」とか「銭湯の男女別は男性蔑視だ！」
>と言う喚きを世間一般の価値観にするのと同じくらいの難易度があると思うぞw

女性専用車両(男性専用車両と併用せず)とトイレや銭湯の男女別は
状況が全く違うけどね。

とはいえ、女性専用車両に男性が乗車している動画のコメント欄とかでは
「こいつ何やってんだよ(怒)、男が女湯に入ってるようなもんだろ？」
みたいな書き込みをよく見るので、あなたの言う通り啓蒙は容易ではない
のかもしれない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 22:04:25.00

フェミは新興宗教に似ていると言われてるからね。
宗教を改宗させるのは容易ではない。

自民党まで憲法２０条を改憲しようとしているからね。恐ろしい。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 22:32:56.62

>>176
こんばんは。

> ・女による男性に対する痴漢行為
これは前にも書いた通り、男性専用車両に賛同できるポイントだ。
しかし、現実には
> ・女による男性に対する痴漢でっち上げ
こっちだろう。これは非対称なのだ。

私は、「差別」を「損得」「被害」とは明確に切り分けている。

「痴漢と間違えられないように、男性は電車内ではバンザイをしよう」
差別と損得を混同していると、ここで混乱する。
この極めて男性差別的な言い分は、「男性の利益のため」に言われているからだ。

男性専用車両はこれに似ている。
前にも書いたが、女性専用車両も男性専用車両も両方とも「男は女に痴漢するもの」という認識を前提にしている。
男性専用車両がなければ痴漢に間違われてもしかたない存在であることを認めているのだ。
男性差別がなければ必要ないはずの男性専用車両の必要性を主張するということは、
男性差別に沿って利益を得るという、一種の降伏宣言だ。

女性専用車両にしても、私はほとんど損など感じてはいない。
でもそれでは女性専用車両に反対できない。
だから女性専用車両から受ける「損」を強調して反対しよう…
…と考えるなら、これも差別と損得を混同しているための混乱だ。

差別を糾弾するために、具体的な「損」とか「被害」を強調する必要などないのだ。
それはかえって問題を矮小化している。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 22:47:21.28

ちなみに痴漢冤罪の問題は、男性差別としては小さい問題だと思っている。
被害は甚大かもしれないが、痴漢冤罪が問題でないと考える者などいないからだ。
一方、男性の性的プライバシー軽視問題は、ほとんどの人が問題意識を持っていない。
だから極めて大きな差別だと思う。
誤解しないでもらいたいが、問題の重大さではない。
差別問題の重大さだ。
そして前者の問題の重大さに対する社会の態度に特に問題がない。
映画にもなったね。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 23:18:49.13

>>179
こんばんは。

>女性専用車両も男性専用車両も両方とも「男は女に痴漢するもの」
>という認識を前提にしている。

女性専用車両が前提としているのは
「男は女に痴漢するもの」
「男は女に痴漢冤罪をもたらすもの」(=「女は男に痴漢するもの」)

男性専用車両が前提としているのは
「女は男に痴漢するもの」
「女は男に痴漢冤罪をもたらすもの」(=「男は女に痴漢するもの」)

つまり女性専用車両も男性専用車両も
(A)「男は女に痴漢するもの」(これは事実)
(B)「女は男に痴漢するもの」(これも事実)
の両方を前提としている。

結局あなたが男性差別を感じているのは
「世間においては(A)だけが問題視され、(B)は問題視されていない」
ということだよね？
ならば(B)も問題視されるよう、世間を啓蒙すればよい。

(逆方向、すなわち(A)も(B)も問題視されないように啓蒙するのは
男から女性に対する痴漢加害が撲滅されない限り無理だろう)

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/28(日) 23:54:52.62

>>181
え、なんだか意外な展開…

男性から女性への痴漢が多いという事実はあるんだ。
「だから差別する」っていうのは対象が「男性」だから
この女尊男卑社会で通用しているだけであって、
女性差別や人種差別では通用しないロジックだ。
だから問題点が「不便・混雑」とかにすり替えられさえしなければ、
解消の方向に向かえると思っている。

それと同時に、男性の性的プライバシー軽視問題を指摘し、
「性的プライバシーに関することなら女性を優遇するのが当たり前」
という認識を変えていくこと。
女性の性だけが特別なものでなければ、痴漢も減るだろうね。

> (B)「女は男に痴漢するもの」(これも事実)
これは一体…？

ごめん、ちょっとついていけなくなるかも

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 00:12:35.00

>>117
俺はスペースの問題でムカついてるよ
少なくとも男の乗車率より毎回高い水準にしろと思ってるから
毎回調査して鉄道会社はちゃんとデータ出して欲しいくらい
あと痴漢減少のために協力してるんだから、痴漢減ってるかもデータ出せと思う

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 00:21:11.44

>>183
そのとおり。
なんで体の弱い男性が混雑した車両を強要されて、健康なBBAが空いた車両に乗ってんの？
俺が乗ってた車両を返してくれ。

視覚障碍者が雌車を避けようとしてホームから転落死。
もちろん警察は事故死扱いして雌車との関連は否定するだろうけど、そういうことも十分考えられるということ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 00:22:49.67

まあ私も男性専用車両に全面的に反対というわけではないので。
確かにそういう啓蒙効果もあるだろうしね。

>>183
そうか…すまんかった。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 00:31:20.22

>>182
男性から女性への痴漢が多いことを理由に女性専用車両を設置することは、
「ある地域において、黒人の犯罪率が高いことを理由に黒人全体の立ち入りを
禁じる(連帯責任)」のと同じ、いわゆる"統計的差別"で、それは許されないことだ。
(なのに女尊男卑社会だから罷り通っている)

というのがあなたの主張なのかな？それは「女性から男性への痴漢もある。
だから男性専用車両も設ける(女性全体に連帯責任を負わせる)」で相殺される
というのが自分の考え。

>> (B)「女は男に痴漢するもの」(これも事実)
>これは一体…？

「女による男性への痴漢加害も存在する」と書けばよかったかな。

>それと同時に、男性の性的プライバシー軽視問題を指摘し、
> 「性的プライバシーに関することなら女性を優遇するのが当たり前」
>という認識を変えていくこと。

上には全面的に賛成だが、

> 女性の性だけが特別なものでなければ、痴漢も減るだろうね。

これはどういう理屈でそうなるのか分からない。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 00:45:32.55

>>186
> > 女性の性だけが特別なものでなければ、痴漢も減るだろうね。
> これはどういう理屈でそうなるのか分からない。

男女の性文化が逆だったら？

更衣室は男性優先なのが当たり前。
女性は外で着替えるのも平気。
女湯に男性従業員が入るのも当たり前。
男性の裸は魅力的で規制されるが、女性の裸は笑いもの。
女性は外から見えるところで小便をする。
女性の化粧や無駄毛処理はタブー。

それが社会の常識だったら、
痴漢や盗撮は増えるだろうか？減るだろうか？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 01:08:11.09

>>187
>女性の性だけが特別なものでなければ、

これは「性的プライバシー尊重における男女差がなければ」
という意味だと受け取ったのだが、

>男女の性文化が逆だったら？

「現状の男女差(女性>男性)が逆転したら」という意味だったのか。

>それが社会の常識だったら、
>痴漢や盗撮は増えるだろうか？減るだろうか？

それはさておき、男女の性文化が逆転した世の中においては
ひとまず男性による女性の盗撮は減り、女性による男性の盗撮は
増えるような気がする。
だが痴漢はどうだろう。「見たい」よりも「触りたい」や「辱め
たい」が動機の犯罪だと思うから、現在と変わらない気がする。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 01:18:27.89

>>188
> これは「性的プライバシー尊重における男女差がなければ」
> という意味だと受け取ったのだが、
それであってるよ。
ちょっと例は極端にしてみただけ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 01:42:44.55

>>180
「差別問題はその存在に対する社会の認識が低いほど重大である」

ということか。それはそれで一つの考えだと思うが、じゃあその定義に
もとづく"重大性"は現実にどういう意味を持つのかな。

たとえば解消への取り組みに優先順位が振られるときには別の定義、
「差別問題は被害が大きいほど重大である」
が用いられるように思うが。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 08:53:38.17

>>186
統計的差別ではなく、力関係による差別
女性に対し男性が痴漢を平然とやってくるのは公知の事実
そしてそれは男女の力関係から現れる
よって、女性専用車両は必要

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 10:04:30.48

http://4ch-matome.com/wp-content/uploads/2015/04/1427848243082.jpg

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 10:08:36.06

>>191
>統計的差別ではなく、力関係による差別

>>192を見ればよい。力関係は次の通り
創価学会婦人部＞公明党＞警察・国交省＞鉄道会社＞一般男性

女が権力を握って、罪のない男性を徹底的に差別し弾圧している。
警察は犯罪統計を捏造し、国交省は民意を捏造した。
雌車賛成派は、私有財産である車両を騙して奪った犯罪者である。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 10:32:06.19

雌車以外にも、例えば、消費税の軽減税率を見ればよい。
世界中で、失敗制度認定されている軽減税率を、公明党が無理やり国民に押し付けた。

「デパートで松坂牛を買う金持ちの消費税負担軽減額」と「商店街でバラ肉を買う庶民の消費税負担軽減額」どちらが大きいか計算して見たら良い。

松坂牛3,000円 /バラ肉300円
それぞれ同じ率の消費税が免除されるとしたら、助かるのは金持ちだろうか？それとも庶民だろうか？小学生の算数である。

こんな狂った軽減税率制度に反対していた自民党の税調会長はクビにされてしまった。
おかしな連中が権力を握って、暴力的に振る舞っているのが現在の日本である。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 10:42:18.90

>>193
電車内では圧倒的に男性が強者
そこに介入しているだけ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 10:45:10.41

>>195
算数もできない宗教大好き主婦が、無実のまじめな男性をレイプしている。
それが>>192であり、>>194である。

マスゴミや警察は公明党・創価学会に支配されているから報道されないだけ。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 11:13:16.24

>>196
関係ありそうで関係ないことを持ち出してきて何が言いたいの？
列車の混雑率がどうであれ、女性専用車両は必要なんだよ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 11:19:54.66

>>191
>統計的差別ではなく、力関係による差別

女性専用車両が力関係による差別？
どんな属性の集団がどう差別されていると言うんだね？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 11:21:44.15

>>197
雌車が必要なら自分のカネと自分の時間を使ってやれ。
創価学会会員とバカマ警官でカネ出して、自分で鉄道を引けばいい。
善意の第三者をダシに使って人気取りするな。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 11:26:09.46

>>198
女性が男性から暴力の対象にされている
痴漢という暴力のな

>>199
女性が暴力に遭うのを自費で防衛しろってか
男様は痴漢に遭わないから言いたい放題言えていいねえ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 13:03:53.22

>女性が男性から暴力の対象にされている

これ、女性専用〇〇を擁護する人の口から聞かれる定番
だと思うけど、見る度に違和感を覚える。
「女性」と「男性」で括ってしまうと、あたかも女性の
殆どが被害者で男性の殆どが加害者のような意味合いに
なる。
でも実相は、被害者は主に女性の一部であり、その中に
は男性も含まれる。
また、加害者は主に男性の一部であり、その中には女性
も含まれる。
つまり、文章表現と実態の剥離が大きいんだよね。
そして、この被害者という概念も実に紛らわしい。
常態的に被害に遭ってる人から、過去30年前に一度だけ
被害に遭った人まで、ひっくるめて”被害者”だ。
その結果、痴漢被害の発生頻度のイメージが大きく水増
しされる。
ちなみに漏れは過去に二度、タカリに遭った事があり、
タカリ被害者だ。
そして、同じような経験を過去にした人は多いと思う。
でも、多発してるとは言われないし対策も自衛に任され
たままだ。
そしてもう一つ、女性専用の対象は痴漢被害者だという
認識。
これも違う、対象になってるのは被害者ではなく、今後
被害に遭うかも知れないと思ってる女性だ。
つまりは、一度も被害に遭ったことがない人も対象に
なってるわけで、被害者救済のイメージとはこちらも
剥離がある。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 13:16:47.45

>>200
>女性が男性から暴力の対象にされている
>痴漢という暴力のな

痴漢に遭わない女性もいる。
女から痴漢される男性もいる。

すなわち痴漢においては加害者=男性、被害者=女性という
構図は存在せず、したがって痴漢が女性差別であるという
認識は完全な誤り。

これが認知の歪みというやつか...

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 14:11:20.33

年金もらえるようにちゃんと仕事しろよ！

てめーが　無職だろ

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 14:37:55.26

>>200
>女性が暴力に遭うのを自費で防衛しろってか

自費で防衛しろなどと言ってない。
創価学会や警察がそんなに問題だというなら、まず自分がご協力をはじめたらどうかということ。
創価学会は税金払ってない。警察は税金を使うだけ。
「ご理解ご協力を」という前に、まずは自ら汗をながしたらどうかと言っている。

>男様は痴漢に遭わないから言いたい放題言えていいねえ

日々、雌車という女性によるセクハラに苦しんでいる。
そして、混雑した列車内で、バカマ警官のような能筋バカによる暴力に苦しめられている。
救済される手段も苦悩もしられていないだけで困っているのは男性の方。

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 14:49:29.82

>>200
>女性が暴力に遭うのを自費で防衛しろってか

こっちは、雌車という女性によるセクハラを避けるため2回引っ越してるんだが？
それ全部自費だよ。
セクハラを避けるための費用。お前が払ってくれるの？

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 15:32:59.23

早く逮捕しろよ

男性アイドルがてめーの味方するわけねえだろ？

指名手配の

**名無しさん ～君の性差～** · 2018/01/29(月) 15:37:35.75

>>201
現実の日本では男女の力関係は歴然と存在している
その力関係が性犯罪を生み出している
だからこそ女性専用車両は必要なのだ

>>204
創価学会には何ら法的権限はないし、警察力にも限界がある
女性専用車両は必要