スレの年齢はスレの数。
前スレ
モツ焼き屋【中古紳士・淑女のサロン】368
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1513259342/
探検
モツ焼き屋【中古紳士・淑女のサロン】369
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スレの年齢はスレの数。
前スレ
モツ焼き屋【中古紳士・淑女のサロン】368
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1513259342/
クソザコ消え失せろ、ブスが
寝言言うにはまだ早いんだよカス、夜はこれからだ
男性を男性とキチンと書けない女程度の単純脳のガキは迷惑だからさっさと女になれよ、でき損ないが
さっさと女になって、ワキガ短足レズ女のデカクリトリスで掘られろ
ブスがよ
2回しくじって3回目にやっと言えたわ()
たまには、舌の体操をばw
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2937784
ぼくは、これが歌えます ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
こんなんみつけた
タダものではない ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ まだ食べてない
ソーセージに骨が刺さってる謎の食べ物。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ なんの骨なんだろう？
人間の。。。
ハンドランチ：素手で食べる昼食
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ ネタがつきた・・・
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541990302/
こうなると決着をつけるしかなくなるよね ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
ペクシン君みたいに“中立”なんて虫の良いこといってると
両方での立場をなくすから
ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
↑やっぱりエビフライに見える
某スレでは「うんこ」と呼ばれていて（●がうんこに見えるらしい）
やはり、心の状態が表れているのでしょう
設定では、顔面は落雁、胴体はおはぎとわらび餅、尻尾はクッキーで、ひげはポッキーです。
勉強になりますた
「お汁粉」とか、福岡だと「ぜんざい」っていうし
黒い
うんこした？
んー、でも西欧の研究者の大半はキリスト教徒だし、彼らなりに一定の折り合いはつけてるんじゃないのかな。
進化論や量子力学、宇宙の成り立ちなどの研究者はその理論に「神の意志を感じる」という人も多いようだし、違った形でキリスト教徒であることが影響してるのかも。
殺されたりと。。。
有名作品だからネタバレしてもいいだろうという態度はいかがなものだろう。
真っ黒なのはないです ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
>>874
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ ？ 研究者と教師は違いますし
「折り合い」をつけるべきは宗教の方であって、研究者に妥協させるのはいかがなものかと
バイオテクノロジーに関しては、タブーのない中国が独走する可能性がありますし
猿の惑星かなにかのことかな？ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
いやー別に宗教側が研究者に妥協を求めた結果ではないと思いますよ。
研究者側が勝手に自己の信仰心と研究の間に折り合いをつけてるだけで。
研究者と教師はもちろん違いますが、その違いが影響を与える話でもないかと思います。
人に教えるに際して・・・ということでしょうが、キリスト教いってもアーミッシュみたいなほぼ原理主義的な生活してるのから、教会行くのは冠婚葬祭くらいというライトなものまであるわけで。大半の宗派では科学的な研究成果を否定もしていないし。
原理主義ではない多数を占めているプロテスタントやカトリックのような宗派の例にしても、別に科学的な事実の否定もしてはいないし教えることも禁じてもいないし。
宗教側からの妥協の強制はないでしょう。
むしろ研究者などが、「自然の法則はあまりに美しく出来すぎている。その背景にはまるで何らかの意思があるかのようだ。」と勝手に自分から宗教に歩み寄っているだけでしょう。
アメリカは自国での開発はコンプライアンスの問題があって制限が強いようだけど、自国陣営に引き入れた途上国・・・具体的にはグルジアなどでは人権上問題のある研究を行ってる可能性が高いです。
人権問題に対する監視が緩い同盟国に研究所を持たせて自国でできない研究をする抜け道。同じく人権問題でできない拷問を国外でやってた実績もあるので。。。まぁそんなもんでしょう。
https://www.veteranstoday.com/2018/10/04/veteranstoday-report-on-us-bioweapon-labs-in-georgia-goes-mainstream/
高校の時の生物の教師が、やたらと論文を書かせるやつで
（ほぼ毎回、課題として論文を書かせる感じ、それを読むだけで忙殺されるはず）
進化論に関する論文のときに“たまたま”エホバが来た直後だったもので
「人間は、神が泥（アダム）から作った」とかいうのを批判的に書いたら
試験の成績は前後でかわらないのに、通知表の評価が下がった。
のちに、その教師がエホバだとわかった
「メンデルの法則」のときに
「遺伝の法則を発見したのは、キリスト教のメンデル」
「進化論では批判されるが、キリスト教が遺伝の法則を発見した」と
キリスト教の手柄を強調したのが印象的だったが
そこで気づけなかった自分がバカだったのだろう
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
キリスト教とはアーミッシュのことを指す、というのと同じくらいに。
エホバをキリスト教ってのは、それをさらにブーストした感じ。
「キリスト教系」なのは事実ですし、おそらくほかの宗派もにたようなことはしてるでしょう
左翼などは、親が自衛官の生徒には・・・ね。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
創価学会は、大石寺（日蓮宗の総本山）から破門されていますから
じつは宗教法人法を厳格に適用すると法人としての要件を満たさない（ご本尊がない）らしいです。
すくなくとも、正統派仏教からは外れています。
もともとは「信徒団体」として、大石寺の子会社みたいな立ち位置で発足したのが創価学会です。
エホバがキリスト教で、どういう扱いかは知りませんが
かつて（破門する前）の大石寺のように、バチカンがエホバからの上納金（お布施）を受け取っていたりしません？
まぁ、エホバは抜きにしても
ぼくのキリスト教の評価は高くないです。
戦後、マッカーサーは占領地にキリスト教を広めることで思想的に良導しようとしたが
日本に広めるのには失敗した
そのため、日本を冷遇し、キリスト教を受け入れた韓国を厚遇して
日本の政治家の中のキリスト教のものと韓国のキリスト教（統一協会）を強引に結び付けてまで
韓国に肩入れした。
アメリカの意図は、共産主義の北朝鮮を
キリスト教の力で教化して民主化させるというお花畑戦略だった。
結果は御覧の通り
韓国人はキリスト教を形だけ受け入れて美味しいところだけもっていったばかりか
日本から人（若い女）と金と技術を奪う手段として利用して
北朝鮮と裏でつながってアメリカの期待を裏切った。
キリスト教なんて、そんなものです。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 釈迦はその人の知的水準に合わせて説法した。
釈迦なら、韓国人にどう説法を説くだろう？
参考になりそうなのは、三代目が在日だった創価学会
韓国のキリスト教と同様な気がする ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
つまり「あの国に布教しないほうが良い」と判断されるのではないだろうか？
あれは「末法の国」だと
オシャカになるし(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
バチカンはカトリックの総本山。プロテスタントは（ネット情報では）総本山のようなものは持たず、バラバラな連盟みたいなものはあるようですが。
例えばですがロシア正教（正教会の一派）もバチカングループじゃないし。
バチカン＝キリスト教全体の総本山でキリスト教なら全部金はそこに行ってるということはないのですし。
あんだけ意固地なカルト教団であるエホバがバチカンに金は入れないだろうし、バチカンもエホバから金を受け取る（＝カトリックの一派だと認める）ようなことはしないでしょう。
バチカンの位置付けを誤解されてると思います。
同様にカルトな創価学会は、正当な仏教の一派であることを証明するために
大石寺にお布施を収めていましたし
信徒団体の一つにすぎないとはいえ
その信者数が多いゆえの金額に目が眩んだ大石寺が、長年利用されていた事実はありますので
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ バチカンもそんな感じかなと、誤解でしたね。
マッカーサーがやらかした事は、純粋な信仰心などではなく
戦略的政治的なものだったのは、疑いの余地はないでしょう。
バチカンの意向とは無関係なわけ・・・ですし
しかし、歴史的にみるとキリスト教の源流はバチカンなわけで
クリスチャンで、バチカンを穢れた土地だなどと思ってるものはいない・・・よね？
日本人（仏教徒）が、他国の仏教施設を見るとき
「釈迦の教えを歪めた愚劣な宗派」などと思ったりはしませんが
一神教だと、そのへんどうなんでしょ？
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
>>888
もうちょっと、高度なネタおねがいします ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
そりゃプロテスタントは、そもそもカトリックに対するProtest（抵抗）として立ち上がった流派なので、カトリックを源流と見るのは不思議ないと思います。
一方、正教会系は元々ローマ帝国の正当な後継を自称する東ローマ帝国で発展したこともあり、自らこそが源流からの正当な流派、カトリック始め他の流派を分派とみなしています。
もちろん「分派」であろうとキリスト教の一派であるカトリックの本部バチカンを「穢れた」などとは思ってはいませんが、「歴史的に見るとキリスト教の源流はバチカン」という見解には異を唱えるところでしょう。
その他のカルトさんたちに関しては・・・基本エホバがいい例ですが偏狭で唯我独尊な連中が多いのでバチカン否定してても驚きません（実際は知りませんが）。
バチカン＝キリスト教の中心というのはカトリック＆プロテスタント・・・それは結局多くのヨーロッパとアメリカが入ってしまうので、西側文化の影響を強く受ける日本において同様の認識が浸透するのは致し方ない部分もありますが。
そういったイメージの問題で事実とは異なります。
宗教大好き系ユーチューバーの配信たまにみるけど
なかなか面白い。
ユダヤ教からの流れというわけだ
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
エルサレム・・・ゴルゴダの丘っすね wiki見たら、イエス処刑の場所ははっきりしていないそうで
仏教の場合は、仏陀が悟りを啓いた菩提樹の木は確定されてますし
そこを神聖視するのは理解できます。
「処刑された場所」を神聖視するのが謎です、馬小屋なら納得できますけど
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ ←死を穢れととらえる神道の影響？
バチカンを中心とみるのは
永田町を日本の中心と見るようなもので、とくにおかしいとは思いません。
精神的（霊的？）中心と
政治的（意思決定機関）中心というところでしょうか
日本の精神的な中心は、伊勢神宮・・・かな？
エルサレムに相当するのは、伊勢神宮・・・かな？
バチカンをキリスト教の中心とみなすのは、カトリック＆プロテスタント限定ですよって話です。
うちの息子は一応ロシア正教徒だし。
ゆーても、ロシア正教は日本の冠婚葬祭仏教徒とかなり似てて、教会に行くのなんて極めて稀だし。言うに及ばず飯時にお祈りなんてのもありゃしません。
ロシア正教は、ソ連時代は冠婚葬祭だけやってた感じでしょうか？ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
ソ連時代はそもそも「宗教禁止」なので、公な活動自体がなかったことになっています。とは言っても信心深い爺さん婆さん達を罰するのも非現実的な話なので細々、冠婚葬祭やってたって感じでしょうか。
今は新年とか祝祭日にはTVで教会が祝う様子を流したりもしていますし、新年のお祝いには大統領も出席してますが、一般市民が教会行くのって・・・子供が生まれて洗礼受ける時とか、誰か死んだ時、稀に1月7日のクリスマスに行く人がチラホラいるかなぁ・・・程度ですね。
オウムと同列扱いのカルト
教会の人はどうやってお金を稼いでいるんですかね。
冠婚葬祭の「イベント業」ということで
葬儀場や結婚式場を営むしかない気がします。
宗教色をださないのと、共産党を批判するようなことを言わなければ・・・
いや一応お参りに来る爺さん婆さんようにローソク売ってんのは知ってるんですが。
まさか、あれで飯は食えないよなぁと。
そうなると、洗礼式である程度包んだり、葬式で包んだりしてるのかな？それしか考えられないし。
ちなみに結婚式は教会でやらないし、神父さんも呼ばれないのでその収入はなし。
現在は、ソ連時代には禁じられていた出版や放送が活発に行われているということなので
「正教新聞」みたいなのもあるかもしれない
神父さんが新聞配達してたり（笑）
ソ連時代は、かなり迫害されてたようで（地方によるかも）
信心深い人たちが支えていたんでしょうねー
日本仏教の場合だけど、ジジババが気前よくお布施を出してるのはリアルでみてますし
あとは、西側キリスト教がこっそり援助していた可能性もあります。
韓国の統一協会と同様に、キリスト教の威光で共産主義を追い払う的なやつ
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 統一協会の統一は「南北統一」ですから
旦那の部下の奥様を家に呼んでお茶会をして部下の
奥様と交友しなければならないので
お茶とお華を覚えなきゃならず
あたしの祖母はあたしのお茶会の着物の訪問着から
特注のお葬式の着物まで作っていたらしく箪笥に日の目があたらないまま今現在に
至る。
あたしは高校で、お茶とお華とふくさとテーブルマナーを
習ってたけど現代においてはどれも不必要なものにものだしなーと。。。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ で、無駄に男を振り落としてしまうという・・・
当時は未来永劫必要な常識だと思って用意しんだろうねぇ。
ロシアではニュース報道来ました？？
ネットでは見てますよ。
それよかこっちの国営放送で盛んに日本との領土問題が語られ始めたよ。
それが受け渡してもいいんじゃね？ってトーンなんだよね。
ロシア側の世論がこのトーンで出されるのって実は初に等しくて。
日ソ共同宣言に基づく２島引き渡し＆平和条約締結、ひょっとしたら決まる可能性あるね、今回は。
実は1956年の日ソ共同宣言で鳩ぽっぽのパパが二島引き渡し案に合意してるんですよね。
そして日ソ共同宣言の有効性というのは実は地味に何度も再確認されていて文章でもイルクーツク声明（2001年）とかまで調印しているもの。
ほんで阿部さんの今回の話も「日ソ共同宣言に基づき」から始まってるので、政府が今マスコミ向けに言ってる「あくまで４島、２島は先行して・・・」ってのは真っ赤な嘘。
韓国の慰安婦問題を日韓政府間では「不可逆的最終合意」としているのに韓国の民間団体は今でも未合意だと信じてるのと一緒の構図があって、もし今回平和条約が結ばれて２島が受け渡されたら、政府間においてはそれが最終合意になってるのは間違いないです。
>>912
ならば仕方ないっすね。
「北方領土利権」の連中は、解決してない状態が続くほうが
楽にカネを得られるから、残り2島について難癖つけ続ける可能性があるのがアレだけど
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
15日あたりのニュースでありましたが。日ソ共同宣言に基づく平和条約の締結への加速を評価しつつ、４島交渉の基本姿勢は崩さなかったって。
んー、内政向けの嘘を言うのも官房長官の役割なんでしょうねぇ。
まぁそれ言ったらロシア外相も似たようなもので。2000年にプーチンさんが日ソ共同宣言の有効性を認め、2001年にはイルクーツク宣言に調印もしてるのに、「１島も渡さん！」って長きに渡って国民向けにパフォーマンスして来たわけですから。
政府の内向け発表ってのは人気維持のための嘘が恒常化してますね。
日本側は一部に「２島は先行であって、残りの交渉は続けるんだ」と信じてる人たちもいるわけで・・・日本政府にとってはメンドウな人たちなんだろうなぁ。
元島民については、別の土地を「立ち退き移転」みたいにあてがえば良いと思います。
日本では「もう住んじゃってる住人もいるし・・・」とすごく深刻な問題みたいにマスコミが書き立てるのですが。
ロシアではソ連時代からの遺産として政府から住居を与えられる人達の建物が老朽化すると別地域に新しいアパート立てて移転なんてのは昔からやってる話なので、日本で言うほどハードルは高くないんですよね。
そりゃまぁ隣区画と島から完全立ち退きじゃ多少は違いますが、日本ほど大問題として騒がないのは確か（一定の補償があれば）。
別件ですけど、中国のODAやめちゃいましたし、政府案件大好きM商事さんなんかからすると次は平和条約締結後のロシアなのかなぁ。
実は去年あたりから在露日系企業に聞き取り一巡してるんだよね。
具体的に書いたら５ｃｈでリークか！？って話もあるのでなんだけど。
バブルの頃に、北方領土を買うって話も出てたけど「利権組」が潰したんだよね
「奪われたものを買い取るなんてとんでもない」とか言って
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ で、予算を掠めとる。
（そうは言っても、平和条約からの経済協力ってのは「買う」のと実質的には変わらないのだけれど）
私が意外だったのは、ロシア側はラブロフ外相始めロシア内政向けには「領土問題なんて取り合わないよ。論外論外」というポーズをとり続け、またクリミア問題からの現状対外的な妥協はプーチン外交において難しいのでは？と思っていたのだけれど、ロシア側のデッドラインが昔と変わらず２島だったということ。
今回の進展めいたトーンの起点は14日の会談を「１９５６年共同宣言を基礎として、平和条約交渉を加速させる。本日そのことで、プーチン大統領と合意いたしました。」という通り、日本政府が2001年以降15年ぶりに日ソ共同宣言（２島）の立ち位置に立ち返ったこと。
つまり日本政府が歴史的経緯を踏まえた現実路線に舵を切ればロシア側は（年金も大で支持率が低下しているこの状況下でも！）合意する腹づもりがあったというのが驚き。
買った方がクリーンだと思います。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
ロシアの腹積もりは、経済協力でしょ（笑）
韓国と中国がアレだから「浮いたカネ」をロシアに振り向けさせるには、2島くらい安いものかと
日本側は「返還」と位置付けていますが、ロシア側は「譲渡」と位置付けています。「返還」なんだから本来はタダが筋だろう？という論調が日本にはありますが、実効支配が達成できてる状態下では（それが正しかろうが間違っていようが）タダであげる必要性は無い、ということです。知らん顔しときゃ自分のものなので。
そういう意味では当然金銭は要求します。
ただ、５ｃｈを中心に誤解してるのは日本のカネがないと極東の開発が出来ないから困ってるのだろうという誤解です。
もちろん経済規模は日本には遠く及びませんが、そこまで経済状態が悪くもなく、ぶっちゃけ極東開発程度はロシア一国でも十分可能です。
・・・というか既にウラジオとか橋建設したり、街を整備したり、別に経済協力なくても普通に開発は続いています。結べるかどうか不確定な日本との平和条約をアテにして極東開発の計画を立てたりはしません。
そんな「宝くじ当たったら開発する」みたいな計画を立てる国家はないです。
じゃあ、知らん顔して領土をキープした方が得なのでは？とも思えますが、やはりアメリカ（特にポストトランプに反露の大統領がくるのも予想した上で）を筆頭にした反露包囲網に穴を開けたい、日本と接近しておく必要もあるという判断だろうと思います。
確かにロシア側の認識では「譲渡」なのでしょう。 ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
日本と“接近“するというのもロシア風の考え方なのでしょう。
日本側には、日ソ不可侵条約のトラウマがあります。
「失った信用を取り戻す」には、果たして2島で十分でしょうか？
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
国家間の関係で「信用」というキーワードを真面目に語る人はいないですよ。なぜなら「信用」できる国は世界にないからです。
現在の最大の同盟国であるアメリカも、利害が一致しているというだけで「信用」という点でいうならロシアとどっこいどっこいの国です。
それに、、、実は今よりももっと閉ざされていたソ連時代の対外貿易の最大の取引国は日本です。その頃はソ連の対外貿易購買部門の窓口が一本化されていて日本側は大手商社が国内の業者を取りまとめて取引を行なっていた時代です。
その頃の方が今よりも化学薬品とか色々ソ連に輸出されていたんです。現在の対外貿易第一はドイツですけれど。（９０年代の解体に伴う変化に日本がついていけなかった）。
「日ソ不可侵条約が・・・」「信用が・・・」いう横でバンバン貿易を行なっていたのが日本という国です。
対外的には「不可逆的最終合意」と謳って慰安婦問題に終止符を打ったのに、国内が抑えられず、「口開けばオカワリばかりの乞食か・・・」と韓国が呆れられるように。
平和条約結んだ後から「残り２島も・・・」と言い出して体面を失うのは安倍さんです。「おま、日ソ共同宣言を基礎に２島よこせって言ってたじゃん。」と門前払い食らうのがオチです。
対外関係がよくわかってない国民感情を抑えるのは政府の役目です。韓国は見事にノーコン状態ですが。
「２島返還論」を誰が言い出したのか不明ですが、ロシアが２島で片付けようとするなら
表面的には、それで片付くし、公式には北方領土問題は解決しますし大半の日本人は、今後その問題を蒸し返そうとはしないでしょう。
今後、日本がロシアを相手にするとき「中国よりは信用できる」程度の扱いになるだけだと思います。
2島返還で決着しかかっているのに、ロシアが4島返還したら
日本のロシアにたいする「与信（信用というと混乱するので）」は、大きなものになりますが
2島返還で落ち着くでしょう。
まぁ、ロシアが損をすることは、ほぼないでしょう。
信用問題が表面化するのは「アメリカとロシアが溺れていて、どちらか一人しか助けられない時、どちらを助けるか」
というようなレアケースだけでしょう。
ソ連時代の貿易についてはCOCOMなどありましたし ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
日露平和条約・・・ですか？
そんなの結んだとして、何が変わるというのでしょう？
日本がロシアを攻めるなんてもとからあり得ないのに
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
ロシア包囲網に風穴をあける・・・？
仮にアメリカが「一緒にロシアをぶっ潰そうぜ、残り2島取り戻せるぜ」と言ったとき
日本がどう判断するか、どう行動するか
まぁ、本当にきな臭くなったらロシア側から「残り2島あげるからアメリカへの協力止めて」ってくる予感がしますけど
100年実効支配されたら完全にロシア領だ。
来年には平成も終わるのだし、昭和の問題を未来に残すべきではない。
例えば江戸時代の領土問題を昭和の終わりに議論しないだろ？
プーチンが2島返還を口にしただけでも、上出来だぞ。
こいつ以上の親日大統領はロシアで現れないと思う。
4島返還なんて絶対にない。
そんな事したらプーチンの支持率はなくなり、政権は混乱する。
他のロシアの領土問題や独立紛争問題に火がついて大戦が起こるぞ。
平成終了で時効にして2島返還で握手。
これが現実的な俺の意見だ。
日本側で北方領土問題を担当してる連中がうだうだ抜かすだろう（こいつらは北方領土問題が未解決な状態で楽にカネを獲得する立場）
あきらめてその予算を他に回した方が得だし
「２島返還論」を誰が言い出したか？というのは日露両国が文章の形で明記したのは1956年の日ソ共同宣言。
もともとのトラブルは、終戦時のサンフランシスコ条約で放棄した千島列島に２島（国後、択捉）が含まれるのか？含まれないのか？というのが出発点。
実は日本政府自身も当初は国後、択捉は含まれる（つまり放棄する）と国会で説明もしている。後で取り消してるけどね。
なのでこれら一連の経緯を知らない人が「ロシアは４島ケチって２島ってか？」とか思ってるかもしれませんが、そもそもソ連抜きに終戦直後の日本政府の見解の時点でフラフラしていたのが４島問題の本質。日本の主張自体が初めの段階から４島はそこまで確定でもなかった。
>「アメリカとロシアが溺れていて、どちらか一人しか助けられない時、どちらを助けるか」
日本が助けられるポジションになるというのはかなりの夢想ですが、まぁ仮にそんな場面になったら特をする方を助ける、ですよ。
>仮にアメリカが「一緒にロシアをぶっ潰そうぜ、残り2島取り戻せるぜ」と言ったとき
>日本がどう判断するか、どう行動するか
それは現行ロシア政府を戦争かクーデターによって覆す、という意味でしょうか？
まぁ夢を見るのは自由ですが・・・
>まぁ、本当にきな臭くなったらロシア側から「残り2島あげるからアメリカへの協力止めて」ってくる予感がしますけど
それが一番の勘違いなんですよ。
国がまとまるのって敵がいる時なんですよ。日本も例外じゃなくどの国もそう。
国境線がやばく政府が倒されるかという明確な敵の脅威に晒されて国粋主義を鼓舞してる場面で、領土分譲を言い出す政治家というのがどれだけ非現実的なことか。
中国が日本に対して敵意を剥き出しにして、あわや武力衝突か？という緊張した場面で、「尖閣諸島どうぞ。」と提案する政治家がいたらどうなるか？
誰がそれに賛同するのか？
苦しくなれば島を渡すだろう・・・というのは真逆の話です。
貧富の差が激しい国なので、都市部の上澄みをもってして中国を語るのが過ちであることは重々承知していますが。
毎年中国に行くし今年も2回行ってます。上海始め地方中核都市４都市くらいを訪れていますが、日本の新幹線に当たる高速鉄道も地下鉄も15年前に格下として侮っていた中国とは完全に別物です。
鉄道の話がでると、「事故ると埋めるんだろ！」と書く人がいまだにいますが、もうその高速鉄道の距離は日本の新幹線の10倍以上。地方都市の地下鉄も落下防止自動ドア完備の近代的な地下鉄が整備されて、都市部のインフラは東京並みに綺麗になってますよ。
今までは世界の工場として生産をして輸出、でしたが。昨今は生産した品は中国国内消費に回す比率がどんどん増えてきています（まぁあの近代化された都市を見れば一定の消費層が形成されているのは当然です）。
中国支店の人とも話をしたけれど、彼らの意思決定は早いし荒削りな部分はもちろんあるけれど、国民感情をよそに商売で見ると大した連中ですよ。
1m2が10,000元（16万円相当）、1LDK(45-50m2)で800万円相当。3LDK(80m2以上）だと1300万以上。
東京と比べたら安いけれど、そもそも地方都市の郊外の野っ原なので東京とは比べられない。
いや、つまり中国でも、それくらいの価格の住宅をバンバン買う層が形成されているということで。
日本のコンビニで頑張ってる劉さんとかだけが中国人ではないんだよなと。（あれも多数の中国人という意味では真実なのだけれど）
＞まぁ仮にそんな場面になったら特をする方を助ける、ですよ。
わりと損得度外視してますけどね、日本は（例 朝鮮併合）
＞それは現行ロシア政府を戦争かクーデターによって覆す、という意味でしょうか？
具体的な例示は不能です ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
なんらかの事情ということで・・・すくなくとも今後５０年くらいはあり得ないでしょうね〜
＞国がまとまるのって敵がいる時なんですよ。日本も例外じゃなくどの国もそう。
それって、ロシアにとって日本は敵だという認識が前提ですよね。
＞中国が日本に対して敵意を剥き出しにして、あわや武力衝突か？という緊張した場面で、「尖閣諸島どうぞ。」と提案する政治家がいたらどうなるか？
その場合だと、ロシアが「今後4島で一切口出ししないなら、日本の側につくよ、一緒に中国をつぶそう」と言ってきたと例えるのが適切だと思います。
>>933-934
都市部のインフラが東京並みとは、すいぶん大きく出ましたね
「首都圏外郭放水路」でググってみてください、規模までは問いません、あんなの中国にあります？
たしかに中国は発展しているでしょう。
世界の情勢を鑑みるに、先進国は中国（共産党）を潰す方向で一致しているように見えます。
無神論と有神論の戦いが始まるのだと思います。
一神教と多神教の戦いもそのうち起きるのでしょうけど
その前に、一神教の派閥争いがあるような気がしますし
仏教（実は無神論）というダークホースも控えていて、世の中どうなるかわかったもんじゃありません。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
>その場合だと、ロシアが「今後4島で一切口出ししないなら、日本の側につくよ、一緒に中国をつぶそう」と言ってきたと例えるのが適切だと思います。
んー、現実には政治と経済って一つの国の動きが一つの意思か人物のように、そう簡単になること自体がないので（戦時下でさえ・・・）。
例えばですよ、ロシアから見て中国というのは、政治、経済、軍事的に対米を見据えると重要なパートナーですが、同時に国境を面する隣国としては油断ならない潜在的脅威でもあるわけです。「Let’s 中国潰そう」って簡単な問題にすること自体がありえないわけで。
>都市部のインフラが東京並みとは、すいぶん大きく出ましたね
>「首都圏外郭放水路」でググってみてください、規模までは問いません、あんなの中国にあります？
全てがとはもちろん言いませんし。今東京にある何かを持ち出して「これはあるか？どうだ？どうだ？」って話をしたら、そりゃ日本に発展先行者としての利はあるでしょう。
しかし同時に、15年前のまだ発展以前のイメージを引きずったまま今日の中国を判断するのもまた間違っています。
そして５ｃｈでは日本が優位であってほしいという希望を込めすぎた、冷静さを失った意見が多いのも事実です。私が初めて中国行ったのはそれこそ、ちょうど15年くらい前かと思いますが、当時の工場周辺のバラック街みたいなのと今とではとてつもなく変わったと言わざるをえないですよ。でもその事実が認められずに、いまだに過去の栄光にしがみついている人が驚くほど多い。
上海といった大都市は言うに及ばず、地方の中核都市でも、実際に見たらショックを受ける日本人はかなり多いと思います。普通にセブンイレブンで日本のビール買えるし・・・
ソ連時代なら分かります、共産主義だったし
現在はロシア正教が勢いを取り戻しているから、同じ（？）キリスト教のアメリカとは相性が良いはず・・・
宗派が違うからダメなのかな？
日本仏教なら「宗論は、どちらが負けても釈迦の恥」で、争わないものなのですが
太平洋戦争で、大勢の民間人も含めて殺害され、原爆を二発落された日本が
アメリカと同盟関係を成立させているのだから
ロシアも可能でしょう。
中国のような嘘つきの国より
日本のほうが信用できるはずだし
＞「Let’s 中国潰そう」って簡単な問題にすること自体がありえないわけで。
はい、簡単な問題ではありません、たとえ話なので・・・
＞そりゃ日本に発展先行者としての利はあるでしょう。
後進性のアドバンテージというのもあります。
電話が分かりやすいでしょう、日本は有線の電話が普及していたから
携帯電話の普及は遅れていました。
（現在は、追い付いていますけど）
日本の戦後の目覚ましい発展は、東京大空襲で更地になった東京に
新たに都市を建設することができたことで
「最新型のインフラ」を整備できたのが大きいです。
ネットで見かけたのですが、東京は戦後15年ほどで、都市として復興したそうです。
終戦から東京オリンピックまで19年
中国の発展速度など東京の復興速度には及びませんよ
（改行多すぎってゆわれた・・・）
地方から労働者が東京に集まったから
これは、中国も同様で
農村地帯から都市部に労働者が集まったから
沿岸部の目覚ましい発展があるわけで
しかし、なんにでも終わりはあります。
日本の場合は、地方交付税交付金で東京が稼いだ金を地方に回して
労働者製造装置（＝地方）の機能を維持しようとしています（現状、不十分です）が
中国に、そんな仕組みがあるでしょうか？
沿岸部が内陸部を食い物にしてるだけではないでしょうか？
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
いや・・・アメリカがロシアを敵視してるんですよ。
普通に考えて、世界中の国の軍備を全て集めたものを一国で上回るアメリカを敵視してどうこうしようって国なんて世界中にないですよ。無理ゲーすぎて。
今起きてる紛争や、小競り合いの全てはアメリカサイドから仕掛けられたものばかり。
ゴルバチョフ時代にNATOはこれ以上は拡大させないと約束しながら、1999年以降NATOに参加した東欧の国は１２カ国。現在ルーマニアにミサイルシステム構築。
2008年にはグルジアをケシかけ、2014年にはウクライナの反政府組織を煽って政府転覆。
こんだけやられたらロシアだってアメリカがロシアを敵視してると認識しますよ。
中国の経済が「沿岸部による内陸部の搾取」により成立しているというのは全くその通りだと思います。
が、搾取だろうがなんであろうが、現実としてGDPは日本の3倍に育ち、都市部のインフラは確実に発展しています。
また一定の消費層も育っています。
日本がこれから追い抜き返す可能性は極めて低いです。
なるほど・・・
それを踏まえて、ロシアがアメリカのお気に入りになるには
かつての韓国がそうであったように、プロテスタントになれば良いかもしれませんね。 ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
>>940
人口が大きいから、搾取のし甲斐もあるでしょう。
その調子が、今後も続くかどうかは、不透明というより、真っ暗だと思います。
中国のエリート層のかなりの人数が、アメリカやカナダ、オーストラリアなどに移住しています。
母国の未来が暗いと判断しているのでしょう。
一方日本の場合、氷河期世代であっても外国に逃げ出したのはごく一部です。
エリート層ならなおさら、日本に居座って（？）います。
母国の未来が暗いとは思っていないからでしょう。
ぼくは「日本が追い抜き返す」とは思いません。
日本より先に中国が没落すると思っています。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 何故と聞かれても困る・・・
ああ、その人・・・念仏系、会話できない系の人かと思ったら、たまに普通に書いてて、「会話できんのかよ！」とショック。
中国内部崩壊論ってのは中国のGDPが日本を抜き始めた2008年頃から何度も言われています。
中国国民の不満は溜まっている、一党独裁はもう限度、成長にも陰りがある、等々。
以前メガバンクの担当者ウチの事務所に遊びにきて説明してくれたことがあるのですが、中国の成長が鈍化いっても10％が7％になるって話で、消費される巨大なパイが消えて無くなるものでもなければ、減るものでもないという話をしていました。
私もそう思います。
中国崩壊論は私たちの過去へのノルタルジーが生んだ願望の産物だと思います。
中国は電気自動車に力を入れていました（過去形）が
どうやら失敗したようです。
ガソリン車では、日米欧に敵わないので、電気自動車に力を入れていたのですが
ああでも、この議論も泥沼になるかも ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
なぜ中国製の電気自動車が日本に輸入されないのか？
ミニカー規格のものは、少し入ってるようですが
普通自動車規格のものは、報道でも聞いたことがありません。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 衝突安全基準を満たせないらしいです。
某日本人ジャーナリストがBYDに招かれて
中国の最新型電気自動車のレポをした動画がありましたが
素人なら騙されるかもしれません。
そもそも電気自動車って、加速力が強力なものなんですよ
強烈な加速をすると、電気を大量に消費するから
従来の電気自動車は加速をマイルドに調整していたのですが
「テスラ」以降は、加速力を売りにした電気自動車が雨後の筍のように登場しています。
BYDの新型も加速力を売りにしていましたし
ジャーナリストはそれを褒めたたえていました、それは昨年だったと記憶しています。
いまだに、日本に輸入されていません。
先進国が自動車の衝突安全基準を年々強化しているのは
新興国の台頭を排除するためだと思います。
というわけで、中国の自動車メーカーに未来はありません。 ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
電気自動車は中国の動きよりも欧州の動きが胡散臭くて。
どこからどう見てもクリーンディーゼルで大ゴケしたのを誤魔化す形での電気自動車。
ちなみに中国本土でも電気自動車は見かけたことないですよ。ただ電気スクーターは凄い走ってます。庶民の足として完全に根付いてます。
多分自宅充電が可能だからでしょう。
結局は充電のインフラ整備をどーすんの？ってのがキーなんでしょうけれど。
今の充電時間だとかなり非現実的な話ですよね。
日本みたいに半径5キロで賄える車の利用方法じゃない場所では、かなりキツそう。
欧州のアレは、なんかもう・・・ものつくりの軽視による歪みだなと
マスキー法の時の本田宗一郎の言葉（うるおぼえ）で
「我々は規制が厳しくなると技術者を50人雇うが、ビッグスリーは弁護士を50人雇う」
というのを思い起こしますね ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
日本では、ドイツメーカーに明らかに買収されたとしか思えない自動車評論家がいて
クリーンディーゼルを誉めまくって、ハイブリッドを扱き下ろしていましたし（今も居る）
中国本土で電気自動車を見かけないというのは意外です。
日本のマスコミ報道では、中国では電気自動車が盛んだとの事だったので・・・
やはりマスコミは当てになりませんね。
電気スクーターは、自転車でちょっとした坂を上るのすら面倒な非力な人が使うには良いでしょうけど
体力がそこそこある人には、重くてかえって邪魔です。
日本ではヤマハやホンダが電気スクーター作っていますが価格が高くて普及していません。
中国製電気スクーターは違法なのを承知でアマゾンとかで買ったものをコッソリ乗ってるのをみかけます。
（また長すぎるゆわれた・・・）
充電時間が半分になるということは、充電に必要な電流が二倍になるということですから
送電網の拡充が必要になります。
ハイブリッドを最初に提唱したのは、ドイツメーカーだったと記憶しています。
正直、当初は「発電しながらモーターで走る？ バカか」と思っていました。
実は最適解だったとは、トヨタの先見の明には敬服します。
トヨタは、一人勝ちによる「世界が敵に回る現象」を避けるためにハイブリッドの特許を公開しています。
他メーカーの技術者はプライドにかけて、そんな特許に飛びつきたくはないでしょうけど、経営がどう判断するか
中国メーカーは、遠慮なくトヨタの特許を使おうとするでしょう
でも衝突安全基準がどうにもならず、初期のタタ自動車のように国内むけにしか売れないでしょう。
中国のどの自動車メーカーだったか、アメリカの「ハマーH２」を作ってるメーカーを買収していたから
ああいう大きな車体なら、安全基準を満たす技術は獲得してるでしょうけどね〜
>>947
ドイツで自動車用FF式（燃焼用の空気を外から取り入れて、排気も車外に出す方式）ファンヒーターが商品化されています。
日本では、キャンピングカーに取り付ける人が多いです。
ガソリンを燃料にするタイプで、一晩で1リットル程度の消費だとか価格は20万円くらいだとか
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
水素発電のモーター駆動以下扱いで終わるか、バッテリー容量がリーフみたいに1年で半分まで劣化で長距離が無理かで終わるとしか
その自動車評論かって雉も鳴かずば・・・の人では（笑
あの人VWの提灯記事しかかないし。いやVWは良い車だとは思うけれど。細かい点が良くできてるとは。
中国本土で電気自動車なんて見かけたことないですよ。少なくとも出張者の訪問時に街中で見かけるほどの数は走ってません。
マスコミがいう「盛ん」は、まぁ。
欧州のあれは軽視ってーか技術力がないのにあるフリ、イメージだけで販売を続けようとした結果虚偽の申告を始めたって感じですよね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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