モツ焼き屋【中古紳士・淑女のサロン】369
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wikiみた☆ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
現在は、ソ連時代には禁じられていた出版や放送が活発に行われているということなので
「正教新聞」みたいなのもあるかもしれない
神父さんが新聞配達してたり（笑）
ソ連時代は、かなり迫害されてたようで（地方によるかも）
信心深い人たちが支えていたんでしょうねー
日本仏教の場合だけど、ジジババが気前よくお布施を出してるのはリアルでみてますし
あとは、西側キリスト教がこっそり援助していた可能性もあります。
韓国の統一協会と同様に、キリスト教の威光で共産主義を追い払う的なやつ
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 統一協会の統一は「南北統一」ですから 祖母の時代は旦那が会社の部長クラスになったら
旦那の部下の奥様を家に呼んでお茶会をして部下の
奥様と交友しなければならないので
お茶とお華を覚えなきゃならず
あたしの祖母はあたしのお茶会の着物の訪問着から
特注のお葬式の着物まで作っていたらしく箪笥に日の目があたらないまま今現在に
至る。
あたしは高校で、お茶とお華とふくさとテーブルマナーを
習ってたけど現代においてはどれも不必要なものにものだしなーと。。。 女子高が、卒業間際にホテルでテーブルマナー講習を受けるとかあったなあ（遠い目）
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ で、無駄に男を振り落としてしまうという・・・ >>905
当時は未来永劫必要な常識だと思って用意しんだろうねぇ。 日産の空売りチャンス！！旦那に空売り止められてるけどｗｗ
ロシアではニュース報道来ました？？ ゴーンさんのスキャンダル？
ネットでは見てますよ。
それよかこっちの国営放送で盛んに日本との領土問題が語られ始めたよ。
それが受け渡してもいいんじゃね？ってトーンなんだよね。
ロシア側の世論がこのトーンで出されるのって実は初に等しくて。
日ソ共同宣言に基づく２島引き渡し＆平和条約締結、ひょっとしたら決まる可能性あるね、今回は。 2島か・・・ 面積比だとショボいんですよね？ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~ ブスの瞳に恋をして（鈴木おさむ）っていう本ヤフオクで買ったんだけど滅茶苦茶面白いよー んまー、そうなんですが。
実は1956年の日ソ共同宣言で鳩ぽっぽのパパが二島引き渡し案に合意してるんですよね。
そして日ソ共同宣言の有効性というのは実は地味に何度も再確認されていて文章でもイルクーツク声明（2001年）とかまで調印しているもの。
ほんで阿部さんの今回の話も「日ソ共同宣言に基づき」から始まってるので、政府が今マスコミ向けに言ってる「あくまで４島、２島は先行して・・・」ってのは真っ赤な嘘。
韓国の慰安婦問題を日韓政府間では「不可逆的最終合意」としているのに韓国の民間団体は今でも未合意だと信じてるのと一緒の構図があって、もし今回平和条約が結ばれて２島が受け渡されたら、政府間においてはそれが最終合意になってるのは間違いないです。 ~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ.｡oO(かの国の人だといふウワサ･･･)>>911
>>912
ならば仕方ないっすね。
「北方領土利権」の連中は、解決してない状態が続くほうが
楽にカネを得られるから、残り2島について難癖つけ続ける可能性があるのがアレだけど
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 菅官房長官のその後の発表見てびっくりしましたよ・・・
15日あたりのニュースでありましたが。日ソ共同宣言に基づく平和条約の締結への加速を評価しつつ、４島交渉の基本姿勢は崩さなかったって。
んー、内政向けの嘘を言うのも官房長官の役割なんでしょうねぇ。
まぁそれ言ったらロシア外相も似たようなもので。2000年にプーチンさんが日ソ共同宣言の有効性を認め、2001年にはイルクーツク宣言に調印もしてるのに、「１島も渡さん！」って長きに渡って国民向けにパフォーマンスして来たわけですから。
政府の内向け発表ってのは人気維持のための嘘が恒常化してますね。 ただ、ロシア側は２島渡して平和条約を締結したら、政府と国民の認識は一致するけれど。
日本側は一部に「２島は先行であって、残りの交渉は続けるんだ」と信じてる人たちもいるわけで・・・日本政府にとってはメンドウな人たちなんだろうなぁ。 利権に浴している連中を排除すれば良いでしょう ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
元島民については、別の土地を「立ち退き移転」みたいにあてがえば良いと思います。 >>916
日本では「もう住んじゃってる住人もいるし・・・」とすごく深刻な問題みたいにマスコミが書き立てるのですが。
ロシアではソ連時代からの遺産として政府から住居を与えられる人達の建物が老朽化すると別地域に新しいアパート立てて移転なんてのは昔からやってる話なので、日本で言うほどハードルは高くないんですよね。
そりゃまぁ隣区画と島から完全立ち退きじゃ多少は違いますが、日本ほど大問題として騒がないのは確か（一定の補償があれば）。
別件ですけど、中国のODAやめちゃいましたし、政府案件大好きM商事さんなんかからすると次は平和条約締結後のロシアなのかなぁ。 ロシア向けの投資案件がないかどうかはナンチャラ総研さんなんかが尖兵切って
実は去年あたりから在露日系企業に聞き取り一巡してるんだよね。
具体的に書いたら５ｃｈでリークか！？って話もあるのでなんだけど。 リークに期待しつつ♪ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
バブルの頃に、北方領土を買うって話も出てたけど「利権組」が潰したんだよね
「奪われたものを買い取るなんてとんでもない」とか言って
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ で、予算を掠めとる。 ま、国としても返還運動を公式に続けて来た手前「買う」って公言はできないのはわかりますが。
（そうは言っても、平和条約からの経済協力ってのは「買う」のと実質的には変わらないのだけれど）
私が意外だったのは、ロシア側はラブロフ外相始めロシア内政向けには「領土問題なんて取り合わないよ。論外論外」というポーズをとり続け、またクリミア問題からの現状対外的な妥協はプーチン外交において難しいのでは？と思っていたのだけれど、ロシア側のデッドラインが昔と変わらず２島だったということ。
今回の進展めいたトーンの起点は14日の会談を「１９５６年共同宣言を基礎として、平和条約交渉を加速させる。本日そのことで、プーチン大統領と合意いたしました。」という通り、日本政府が2001年以降15年ぶりに日ソ共同宣言（２島）の立ち位置に立ち返ったこと。
つまり日本政府が歴史的経緯を踏まえた現実路線に舵を切ればロシア側は（年金も大で支持率が低下しているこの状況下でも！）合意する腹づもりがあったというのが驚き。 経済協力だと、利権組が中間搾取するから
買った方がクリーンだと思います。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
ロシアの腹積もりは、経済協力でしょ（笑）
韓国と中国がアレだから「浮いたカネ」をロシアに振り向けさせるには、2島くらい安いものかと 身もふたもない政治的なことを言えば、歴史的経緯がなんだろうが実効支配ってのは実質的に自分のモノになってる状態です。
日本側は「返還」と位置付けていますが、ロシア側は「譲渡」と位置付けています。「返還」なんだから本来はタダが筋だろう？という論調が日本にはありますが、実効支配が達成できてる状態下では（それが正しかろうが間違っていようが）タダであげる必要性は無い、ということです。知らん顔しときゃ自分のものなので。
そういう意味では当然金銭は要求します。
ただ、５ｃｈを中心に誤解してるのは日本のカネがないと極東の開発が出来ないから困ってるのだろうという誤解です。
もちろん経済規模は日本には遠く及びませんが、そこまで経済状態が悪くもなく、ぶっちゃけ極東開発程度はロシア一国でも十分可能です。
・・・というか既にウラジオとか橋建設したり、街を整備したり、別に経済協力なくても普通に開発は続いています。結べるかどうか不確定な日本との平和条約をアテにして極東開発の計画を立てたりはしません。
そんな「宝くじ当たったら開発する」みたいな計画を立てる国家はないです。
じゃあ、知らん顔して領土をキープした方が得なのでは？とも思えますが、やはりアメリカ（特にポストトランプに反露の大統領がくるのも予想した上で）を筆頭にした反露包囲網に穴を開けたい、日本と接近しておく必要もあるという判断だろうと思います。 なるほど、勉強になります。
確かにロシア側の認識では「譲渡」なのでしょう。 ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
日本と“接近“するというのもロシア風の考え方なのでしょう。
日本側には、日ソ不可侵条約のトラウマがあります。
「失った信用を取り戻す」には、果たして2島で十分でしょうか？
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ >>923
国家間の関係で「信用」というキーワードを真面目に語る人はいないですよ。なぜなら「信用」できる国は世界にないからです。
現在の最大の同盟国であるアメリカも、利害が一致しているというだけで「信用」という点でいうならロシアとどっこいどっこいの国です。
それに、、、実は今よりももっと閉ざされていたソ連時代の対外貿易の最大の取引国は日本です。その頃はソ連の対外貿易購買部門の窓口が一本化されていて日本側は大手商社が国内の業者を取りまとめて取引を行なっていた時代です。
その頃の方が今よりも化学薬品とか色々ソ連に輸出されていたんです。現在の対外貿易第一はドイツですけれど。（９０年代の解体に伴う変化に日本がついていけなかった）。
「日ソ不可侵条約が・・・」「信用が・・・」いう横でバンバン貿易を行なっていたのが日本という国です。 もしそれが「やっぱり４島じゃないと・・・」という国民感情の話であるなら、それはむしろ安倍さんの仕事になると思います。
対外的には「不可逆的最終合意」と謳って慰安婦問題に終止符を打ったのに、国内が抑えられず、「口開けばオカワリばかりの乞食か・・・」と韓国が呆れられるように。
平和条約結んだ後から「残り２島も・・・」と言い出して体面を失うのは安倍さんです。「おま、日ソ共同宣言を基礎に２島よこせって言ってたじゃん。」と門前払い食らうのがオチです。
対外関係がよくわかってない国民感情を抑えるのは政府の役目です。韓国は見事にノーコン状態ですが。 日本人の交渉の仕方は、譲歩して相手の出方をみるというもの ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
「２島返還論」を誰が言い出したのか不明ですが、ロシアが２島で片付けようとするなら
表面的には、それで片付くし、公式には北方領土問題は解決しますし大半の日本人は、今後その問題を蒸し返そうとはしないでしょう。
今後、日本がロシアを相手にするとき「中国よりは信用できる」程度の扱いになるだけだと思います。
2島返還で決着しかかっているのに、ロシアが4島返還したら
日本のロシアにたいする「与信（信用というと混乱するので）」は、大きなものになりますが
2島返還で落ち着くでしょう。
まぁ、ロシアが損をすることは、ほぼないでしょう。
信用問題が表面化するのは「アメリカとロシアが溺れていて、どちらか一人しか助けられない時、どちらを助けるか」
というようなレアケースだけでしょう。
ソ連時代の貿易についてはCOCOMなどありましたし ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~ ただね・・・
日露平和条約・・・ですか？
そんなの結んだとして、何が変わるというのでしょう？
日本がロシアを攻めるなんてもとからあり得ないのに
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
ロシア包囲網に風穴をあける・・・？
仮にアメリカが「一緒にロシアをぶっ潰そうぜ、残り2島取り戻せるぜ」と言ったとき
日本がどう判断するか、どう行動するか
まぁ、本当にきな臭くなったらロシア側から「残り2島あげるからアメリカへの協力止めて」ってくる予感がしますけど 北方領土問題は期限を設けるべき。時効をね。
100年実効支配されたら完全にロシア領だ。
来年には平成も終わるのだし、昭和の問題を未来に残すべきではない。
例えば江戸時代の領土問題を昭和の終わりに議論しないだろ？
プーチンが2島返還を口にしただけでも、上出来だぞ。
こいつ以上の親日大統領はロシアで現れないと思う。
4島返還なんて絶対にない。
そんな事したらプーチンの支持率はなくなり、政権は混乱する。
他のロシアの領土問題や独立紛争問題に火がついて大戦が起こるぞ。
平成終了で時効にして2島返還で握手。
これが現実的な俺の意見だ。 うん、それが良いよね ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
日本側で北方領土問題を担当してる連中がうだうだ抜かすだろう（こいつらは北方領土問題が未解決な状態で楽にカネを獲得する立場）
あきらめてその予算を他に回した方が得だし >>926
「２島返還論」を誰が言い出したか？というのは日露両国が文章の形で明記したのは1956年の日ソ共同宣言。
もともとのトラブルは、終戦時のサンフランシスコ条約で放棄した千島列島に２島（国後、択捉）が含まれるのか？含まれないのか？というのが出発点。
実は日本政府自身も当初は国後、択捉は含まれる（つまり放棄する）と国会で説明もしている。後で取り消してるけどね。
なのでこれら一連の経緯を知らない人が「ロシアは４島ケチって２島ってか？」とか思ってるかもしれませんが、そもそもソ連抜きに終戦直後の日本政府の見解の時点でフラフラしていたのが４島問題の本質。日本の主張自体が初めの段階から４島はそこまで確定でもなかった。
>「アメリカとロシアが溺れていて、どちらか一人しか助けられない時、どちらを助けるか」
日本が助けられるポジションになるというのはかなりの夢想ですが、まぁ仮にそんな場面になったら特をする方を助ける、ですよ。 >>927
>仮にアメリカが「一緒にロシアをぶっ潰そうぜ、残り2島取り戻せるぜ」と言ったとき
>日本がどう判断するか、どう行動するか
それは現行ロシア政府を戦争かクーデターによって覆す、という意味でしょうか？
まぁ夢を見るのは自由ですが・・・
>まぁ、本当にきな臭くなったらロシア側から「残り2島あげるからアメリカへの協力止めて」ってくる予感がしますけど
それが一番の勘違いなんですよ。
国がまとまるのって敵がいる時なんですよ。日本も例外じゃなくどの国もそう。
国境線がやばく政府が倒されるかという明確な敵の脅威に晒されて国粋主義を鼓舞してる場面で、領土分譲を言い出す政治家というのがどれだけ非現実的なことか。 自分が逆の立場ならすぐわかることですよ。
中国が日本に対して敵意を剥き出しにして、あわや武力衝突か？という緊張した場面で、「尖閣諸島どうぞ。」と提案する政治家がいたらどうなるか？
誰がそれに賛同するのか？
苦しくなれば島を渡すだろう・・・というのは真逆の話です。 あと、中国は発展すごいですよ。
貧富の差が激しい国なので、都市部の上澄みをもってして中国を語るのが過ちであることは重々承知していますが。
毎年中国に行くし今年も2回行ってます。上海始め地方中核都市４都市くらいを訪れていますが、日本の新幹線に当たる高速鉄道も地下鉄も15年前に格下として侮っていた中国とは完全に別物です。
鉄道の話がでると、「事故ると埋めるんだろ！」と書く人がいまだにいますが、もうその高速鉄道の距離は日本の新幹線の10倍以上。地方都市の地下鉄も落下防止自動ドア完備の近代的な地下鉄が整備されて、都市部のインフラは東京並みに綺麗になってますよ。
今までは世界の工場として生産をして輸出、でしたが。昨今は生産した品は中国国内消費に回す比率がどんどん増えてきています（まぁあの近代化された都市を見れば一定の消費層が形成されているのは当然です）。
中国支店の人とも話をしたけれど、彼らの意思決定は早いし荒削りな部分はもちろんあるけれど、国民感情をよそに商売で見ると大した連中ですよ。 この前行った地方都市で、郊外の新しい地下鉄駅の周辺の野っ原に建てられた集合住宅。
1m2が10,000元（16万円相当）、1LDK(45-50m2)で800万円相当。3LDK(80m2以上）だと1300万以上。
東京と比べたら安いけれど、そもそも地方都市の郊外の野っ原なので東京とは比べられない。
いや、つまり中国でも、それくらいの価格の住宅をバンバン買う層が形成されているということで。
日本のコンビニで頑張ってる劉さんとかだけが中国人ではないんだよなと。（あれも多数の中国人という意味では真実なのだけれど） >>930
＞まぁ仮にそんな場面になったら特をする方を助ける、ですよ。
わりと損得度外視してますけどね、日本は（例 朝鮮併合）
＞それは現行ロシア政府を戦争かクーデターによって覆す、という意味でしょうか？
具体的な例示は不能です ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
なんらかの事情ということで・・・すくなくとも今後５０年くらいはあり得ないでしょうね〜
＞国がまとまるのって敵がいる時なんですよ。日本も例外じゃなくどの国もそう。
それって、ロシアにとって日本は敵だという認識が前提ですよね。
＞中国が日本に対して敵意を剥き出しにして、あわや武力衝突か？という緊張した場面で、「尖閣諸島どうぞ。」と提案する政治家がいたらどうなるか？
その場合だと、ロシアが「今後4島で一切口出ししないなら、日本の側につくよ、一緒に中国をつぶそう」と言ってきたと例えるのが適切だと思います。
>>933-934
都市部のインフラが東京並みとは、すいぶん大きく出ましたね
「首都圏外郭放水路」でググってみてください、規模までは問いません、あんなの中国にあります？
たしかに中国は発展しているでしょう。
世界の情勢を鑑みるに、先進国は中国（共産党）を潰す方向で一致しているように見えます。
無神論と有神論の戦いが始まるのだと思います。
一神教と多神教の戦いもそのうち起きるのでしょうけど
その前に、一神教の派閥争いがあるような気がしますし
仏教（実は無神論）というダークホースも控えていて、世の中どうなるかわかったもんじゃありません。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ >>935
>その場合だと、ロシアが「今後4島で一切口出ししないなら、日本の側につくよ、一緒に中国をつぶそう」と言ってきたと例えるのが適切だと思います。
んー、現実には政治と経済って一つの国の動きが一つの意思か人物のように、そう簡単になること自体がないので（戦時下でさえ・・・）。
例えばですよ、ロシアから見て中国というのは、政治、経済、軍事的に対米を見据えると重要なパートナーですが、同時に国境を面する隣国としては油断ならない潜在的脅威でもあるわけです。「Let’s 中国潰そう」って簡単な問題にすること自体がありえないわけで。
>都市部のインフラが東京並みとは、すいぶん大きく出ましたね
>「首都圏外郭放水路」でググってみてください、規模までは問いません、あんなの中国にあります？
全てがとはもちろん言いませんし。今東京にある何かを持ち出して「これはあるか？どうだ？どうだ？」って話をしたら、そりゃ日本に発展先行者としての利はあるでしょう。
しかし同時に、15年前のまだ発展以前のイメージを引きずったまま今日の中国を判断するのもまた間違っています。
そして５ｃｈでは日本が優位であってほしいという希望を込めすぎた、冷静さを失った意見が多いのも事実です。私が初めて中国行ったのはそれこそ、ちょうど15年くらい前かと思いますが、当時の工場周辺のバラック街みたいなのと今とではとてつもなく変わったと言わざるをえないですよ。でもその事実が認められずに、いまだに過去の栄光にしがみついている人が驚くほど多い。
上海といった大都市は言うに及ばず、地方の中核都市でも、実際に見たらショックを受ける日本人はかなり多いと思います。普通にセブンイレブンで日本のビール買えるし・・・ ロシアはなんでアメリカを敵対視してるんだろう・・・？ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
ソ連時代なら分かります、共産主義だったし
現在はロシア正教が勢いを取り戻しているから、同じ（？）キリスト教のアメリカとは相性が良いはず・・・
宗派が違うからダメなのかな？
日本仏教なら「宗論は、どちらが負けても釈迦の恥」で、争わないものなのですが
太平洋戦争で、大勢の民間人も含めて殺害され、原爆を二発落された日本が
アメリカと同盟関係を成立させているのだから
ロシアも可能でしょう。
中国のような嘘つきの国より
日本のほうが信用できるはずだし
＞「Let’s 中国潰そう」って簡単な問題にすること自体がありえないわけで。
はい、簡単な問題ではありません、たとえ話なので・・・
＞そりゃ日本に発展先行者としての利はあるでしょう。
後進性のアドバンテージというのもあります。
電話が分かりやすいでしょう、日本は有線の電話が普及していたから
携帯電話の普及は遅れていました。
（現在は、追い付いていますけど）
日本の戦後の目覚ましい発展は、東京大空襲で更地になった東京に
新たに都市を建設することができたことで
「最新型のインフラ」を整備できたのが大きいです。
ネットで見かけたのですが、東京は戦後15年ほどで、都市として復興したそうです。
終戦から東京オリンピックまで19年
中国の発展速度など東京の復興速度には及びませんよ
（改行多すぎってゆわれた・・・） そして、東京に勢いがあったのは
地方から労働者が東京に集まったから
これは、中国も同様で
農村地帯から都市部に労働者が集まったから
沿岸部の目覚ましい発展があるわけで
しかし、なんにでも終わりはあります。
日本の場合は、地方交付税交付金で東京が稼いだ金を地方に回して
労働者製造装置（＝地方）の機能を維持しようとしています（現状、不十分です）が
中国に、そんな仕組みがあるでしょうか？
沿岸部が内陸部を食い物にしてるだけではないでしょうか？
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ >>937
いや・・・アメリカがロシアを敵視してるんですよ。
普通に考えて、世界中の国の軍備を全て集めたものを一国で上回るアメリカを敵視してどうこうしようって国なんて世界中にないですよ。無理ゲーすぎて。
今起きてる紛争や、小競り合いの全てはアメリカサイドから仕掛けられたものばかり。
ゴルバチョフ時代にNATOはこれ以上は拡大させないと約束しながら、1999年以降NATOに参加した東欧の国は１２カ国。現在ルーマニアにミサイルシステム構築。
2008年にはグルジアをケシかけ、2014年にはウクライナの反政府組織を煽って政府転覆。
こんだけやられたらロシアだってアメリカがロシアを敵視してると認識しますよ。 >>937-938
中国の経済が「沿岸部による内陸部の搾取」により成立しているというのは全くその通りだと思います。
が、搾取だろうがなんであろうが、現実としてGDPは日本の3倍に育ち、都市部のインフラは確実に発展しています。
また一定の消費層も育っています。
日本がこれから追い抜き返す可能性は極めて低いです。 >>939
なるほど・・・
それを踏まえて、ロシアがアメリカのお気に入りになるには
かつての韓国がそうであったように、プロテスタントになれば良いかもしれませんね。 ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
>>940
人口が大きいから、搾取のし甲斐もあるでしょう。
その調子が、今後も続くかどうかは、不透明というより、真っ暗だと思います。
中国のエリート層のかなりの人数が、アメリカやカナダ、オーストラリアなどに移住しています。
母国の未来が暗いと判断しているのでしょう。
一方日本の場合、氷河期世代であっても外国に逃げ出したのはごく一部です。
エリート層ならなおさら、日本に居座って（？）います。
母国の未来が暗いとは思っていないからでしょう。
ぼくは「日本が追い抜き返す」とは思いません。
日本より先に中国が没落すると思っています。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 何故と聞かれても困る・・・ >>941
ああ、その人・・・念仏系、会話できない系の人かと思ったら、たまに普通に書いてて、「会話できんのかよ！」とショック。 >>942
中国内部崩壊論ってのは中国のGDPが日本を抜き始めた2008年頃から何度も言われています。
中国国民の不満は溜まっている、一党独裁はもう限度、成長にも陰りがある、等々。
以前メガバンクの担当者ウチの事務所に遊びにきて説明してくれたことがあるのですが、中国の成長が鈍化いっても10％が7％になるって話で、消費される巨大なパイが消えて無くなるものでもなければ、減るものでもないという話をしていました。
私もそう思います。
中国崩壊論は私たちの過去へのノルタルジーが生んだ願望の産物だと思います。 分野を限定すればなんとか・・・ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
中国は電気自動車に力を入れていました（過去形）が
どうやら失敗したようです。
ガソリン車では、日米欧に敵わないので、電気自動車に力を入れていたのですが
ああでも、この議論も泥沼になるかも ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
なぜ中国製の電気自動車が日本に輸入されないのか？
ミニカー規格のものは、少し入ってるようですが
普通自動車規格のものは、報道でも聞いたことがありません。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 衝突安全基準を満たせないらしいです。
某日本人ジャーナリストがBYDに招かれて
中国の最新型電気自動車のレポをした動画がありましたが
素人なら騙されるかもしれません。
そもそも電気自動車って、加速力が強力なものなんですよ
強烈な加速をすると、電気を大量に消費するから
従来の電気自動車は加速をマイルドに調整していたのですが
「テスラ」以降は、加速力を売りにした電気自動車が雨後の筍のように登場しています。
BYDの新型も加速力を売りにしていましたし
ジャーナリストはそれを褒めたたえていました、それは昨年だったと記憶しています。
いまだに、日本に輸入されていません。
先進国が自動車の衝突安全基準を年々強化しているのは
新興国の台頭を排除するためだと思います。
というわけで、中国の自動車メーカーに未来はありません。 ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~ >>945
電気自動車は中国の動きよりも欧州の動きが胡散臭くて。
どこからどう見てもクリーンディーゼルで大ゴケしたのを誤魔化す形での電気自動車。
ちなみに中国本土でも電気自動車は見かけたことないですよ。ただ電気スクーターは凄い走ってます。庶民の足として完全に根付いてます。
多分自宅充電が可能だからでしょう。
結局は充電のインフラ整備をどーすんの？ってのがキーなんでしょうけれど。
今の充電時間だとかなり非現実的な話ですよね。 ついでに云うとエアコンの消費電力で考えて、寒い地域で航続距離がどれだけになるか。
日本みたいに半径5キロで賄える車の利用方法じゃない場所では、かなりキツそう。 >>946
欧州のアレは、なんかもう・・・ものつくりの軽視による歪みだなと
マスキー法の時の本田宗一郎の言葉（うるおぼえ）で
「我々は規制が厳しくなると技術者を50人雇うが、ビッグスリーは弁護士を50人雇う」
というのを思い起こしますね ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
日本では、ドイツメーカーに明らかに買収されたとしか思えない自動車評論家がいて
クリーンディーゼルを誉めまくって、ハイブリッドを扱き下ろしていましたし（今も居る）
中国本土で電気自動車を見かけないというのは意外です。
日本のマスコミ報道では、中国では電気自動車が盛んだとの事だったので・・・
やはりマスコミは当てになりませんね。
電気スクーターは、自転車でちょっとした坂を上るのすら面倒な非力な人が使うには良いでしょうけど
体力がそこそこある人には、重くてかえって邪魔です。
日本ではヤマハやホンダが電気スクーター作っていますが価格が高くて普及していません。
中国製電気スクーターは違法なのを承知でアマゾンとかで買ったものをコッソリ乗ってるのをみかけます。
（また長すぎるゆわれた・・・） 充電時間は、トヨタの固体リチウムイオン電池で解決しそうですが
充電時間が半分になるということは、充電に必要な電流が二倍になるということですから
送電網の拡充が必要になります。
ハイブリッドを最初に提唱したのは、ドイツメーカーだったと記憶しています。
正直、当初は「発電しながらモーターで走る？ バカか」と思っていました。
実は最適解だったとは、トヨタの先見の明には敬服します。
トヨタは、一人勝ちによる「世界が敵に回る現象」を避けるためにハイブリッドの特許を公開しています。
他メーカーの技術者はプライドにかけて、そんな特許に飛びつきたくはないでしょうけど、経営がどう判断するか
中国メーカーは、遠慮なくトヨタの特許を使おうとするでしょう
でも衝突安全基準がどうにもならず、初期のタタ自動車のように国内むけにしか売れないでしょう。
中国のどの自動車メーカーだったか、アメリカの「ハマーH２」を作ってるメーカーを買収していたから
ああいう大きな車体なら、安全基準を満たす技術は獲得してるでしょうけどね〜
>>947
ドイツで自動車用FF式（燃焼用の空気を外から取り入れて、排気も車外に出す方式）ファンヒーターが商品化されています。
日本では、キャンピングカーに取り付ける人が多いです。
ガソリンを燃料にするタイプで、一晩で1リットル程度の消費だとか価格は20万円くらいだとか
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ >>949
水素発電のモーター駆動以下扱いで終わるか、バッテリー容量がリーフみたいに1年で半分まで劣化で長距離が無理かで終わるとしか >>948
その自動車評論かって雉も鳴かずば・・・の人では（笑
あの人VWの提灯記事しかかないし。いやVWは良い車だとは思うけれど。細かい点が良くできてるとは。
中国本土で電気自動車なんて見かけたことないですよ。少なくとも出張者の訪問時に街中で見かけるほどの数は走ってません。
マスコミがいう「盛ん」は、まぁ。
欧州のあれは軽視ってーか技術力がないのにあるフリ、イメージだけで販売を続けようとした結果虚偽の申告を始めたって感じですよね。 中国は中心部を少し離れるとこんな感じ
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江田島は尾崎秀実、瀬島龍三の系譜にいるロシアのスパイ。 貧富の差が激しいことは>>933のしょっぱなに書いたことですよ。
あげられてる写真のような地区ももちろんまだまだあるでしょう。
ただ、その手の「ほら！中国にはまだまだこんな貧しい面もあるんだ！」とホッと胸をなで下ろして安心してる論調が５ｃｈでは支配的でしょう。
一体何に安心してるのか良くわからないけれど。 >>950
固体リチウムイオンのこと？ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
ハイブリッド用に考えると急速充電でも劣化しにくいのは大きいでふよ
充電マネジメントの自由度が大きくなるから、急ブレーキでの回生充電が可能になるし
長い下り坂でのフェード現象の心配がなくなるからブレーキディスクを小さく出来るし
コムス用なら、出掛ける前の30分の充電で10kmくらいは走れるとか(数字はテキトー) >>951
はい、その人です♪ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
中国のEVは、例えばタクシーのEVバッテリーを載せ代え式にして
ガッチャンと交換してはすぐ出ていくシーンを放送してたり
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ やらせっすな(笑)
技術がなければ開発するのが日本だったり
>>953
マウンティングの一種ですね〜
日本も、いろいろボロボロなところがあるから･･･
戦略的には、ダメなふりして油断させた方がよいのに
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ >>955
んー、一部では実験的に取り組んでいるのだとは思いますが。
ふらっとやって来た来訪者がすぐに見かけるほどの普及はしてないと思いますよ。
タクシーも街中走ってるのも既存の普通のガソリン車だし。
>マウンティングの一種ですね〜
あと、中年のオバさんが外国人旅行者に「日本は物価が高くて大変でしょう？」と分かりますよって顔してる時の気まずい感じ（外食費用とか日本は有数の安さ・・・）。
周囲の現実は既に大きく変わっているのに、昔の意識のまま「みんな日本のお金が目当てなんだよね？どーすっかなぁ。助けてやっても良いけど（ﾁﾗ」的な時に、「あーいやー（どっから説明したらいいんだべか・・・）」な。 >>956
載せ代え式は、トヨタによる固体リチウムの登場で出番をなくしました♪ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
>>956
オバサンのあれはなんたろう？(笑) ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
全然違うカテゴリーですが
北海道を舞台にしたテレビドラマ「北の国から」に出演していた女優が
あるとき
「あら、東京に出てきたの？ 大きくなったわね〜」と言われたとか
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 政治観に関しちゃ、江田島は反米親ソの始祖鳥である後藤新平と言ってることが同じだな。
KAZUYAという保守系のYoutuberがいるが、同じ道民でも世代が違うと、こうも違うもんか。 んー、私は反米ではないのだけれどね。
ただ、アメリカを無邪気に正義の国か何かと思ってる論調には「大丈夫か？」とは思う。 あ・・・日露平和条約がもし締結されるとしたら・・・それはアメリカが対中包囲網を本気でやる気であるという一つのサイン。
歴史的には「ダレスの恫喝」でお馴染みの通り、アメリカがマジで嫌だと言えば日本が２島でロシアと平和条約を結ぶのは不可能。
もし日本のメディアや政府が４島論を強硬に言い始めたらそれはアメリカが「ダメ」と言っているということ。
だが、もしアメリカが「日本さん、いいよ。２島でロシアと仲良くして。」という理由があるとしたら、それは対中を見据えて日本とロシアの間の領土問題を早々に片付けロシア＆中国タッグが結成されないようにするのが目的。 >>935
大きな建造物が割と好きな矢。
首都圏外郭放水路好きです(*´Д｀)
開放日に調整槽に行ったことがあります。
建設費高い公共事業叩き特に多かった頃に
ほとんど叩かれてなかったのが印象的な施設でございます。 あれが出来る前は、ゲリラ豪雨で下水の汚水が噴き出したりしてたんだよね〜
だから、都民は恩恵をひしひしと感じてただろうし
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 根本的には、人口が広範囲で集中しすぎなんだけどね。 大金かけてあんなの作るより
人口を地方に分散させた方がはるかに低コストで合理的なんだけど
東京は、地方が育てた人材を吸い上げてるという自覚がなくて、自力で稼いていると思ってる。
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
で、地方が干上がって人材供給力が低下したので、移民をいれようとしてる。 有報に虚偽記載したら上場廃止になるから日産株価がヤバイらしー
つーか池上彰この問題をテーマをＴＶで報道してほしい＾＾ >961
>対中包囲網を本気でやる気
その後は日本が戦場になるシナリオ。そのシナリオが選ばれないようにするために今しておくことは。 ａ．有価証券報告書等に虚偽記載を行った場合であって、直ちに上場を廃止しなければ市場の秩序を維持することが困難であることが明らかであると当取引所が認めるとき
又は
ｂ．監査報告書又は四半期レビュー報告書に「不適正意見」又は「意見の表明をしない」旨等が記載された場合であって、直ちに上場を廃止しなければ市場の秩序を維持することが困難であることが明らかであると当取引所が認めるとき
虚偽記載即上場廃止ではなさそう ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
ポジショントークかな？
>>967
本土決戦に備えることです。 ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
いやまじで
敵の立場で考えたらわかることです。
相手の嫌がることをするのが戦争ですから、本土決戦を嫌がっていたら本土にきます。 日本コンテンツを放送禁止にしてる韓国よりはマシだな ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~ >>969
若いこと、幼いことを是とするカワイイ文化がないからね。
基本的にロリ的なものは全部ペドフェリアとして切り捨てられるよ。 実際、日本のアニメーション、特に深夜アニメ的なのはロシアに入った時点でペドフェリアカテゴリーに分類されちゃうだろうなぁ。
日本での扱いとか日本での位置付けとは無関係に、ロシアの視聴者はペドコンテンツとして受け取るだろうね。
「これは日本ではそう言うカテゴリーじゃない」といくら説明しても、こっちの視聴者はペドコンテンツとして見ちゃうのだから、まぁしょうがない。
では一歩踏み込んでアニメのような絵の（被害者のいない）ペドコンテンツは許容されないのか？って話になるのだけれど。
LGBTを公共の場で宣伝するのはやめてね！って国だからね（個人的にLGBTが存在することは否定していない）。
公共の場で全裸でいることが（被害者がいなかろうが）公然猥褻罪に問われるのと同様に、ペドコンテンツもこの国では許容はされないなぁ。 それは良いことだと思います。 ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
アニメマンガでミニスカート制服をやるから
リアル女子が真似するわけで
アニメでは、やたら有能で強い女性キャラが活躍してるため
リアル女子がなんか勘違いしてるし
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 国が違うから文化が違うのは当たり前、そう言ってしまえばおしまいですが。
そもそも、高校生みたいな未成年が活躍するドラマみたいなのってないので。
女性が主人公の刑事モノでも女性の年齢は30代後半くらい。
男性が主人公でもゴリゴリの40代オッサンが活躍してるドラマが多いですね。
若者が主人公のドラマもあるけど、それでも20代後半から30代前半くらいかなぁ・・・
あと、日本のCMの「お父さんくさーい」みたいなのはないですね。
あれ、この国でやったらかなり顰蹙モノ。 ただ、日本のものでもゴジラ(最初のやつ)なんかみると
芹沢博士が帰宅したら、娘が出迎えて上着をとって･･･て、やるのね
ネトウヨ的だと言われるだろうけど
在日がメディアに介入するようになってから
おかしくなったんだと思う
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ >>974
その国民が思う人生で楽しい時代の違いな気がします。
あの頃（若いころ）は楽しかった的な人が日本は多いんじゃないですかね。
今が楽しくない訳じゃないけど言ってもやっぱりあの頃はよかったみたいな人。 >>977
あと、少年漫画（読者が共感を得るようにと主人公の年齢を読者と近い未成年に）が娯楽として発達しすぎていて、その流れからのコンテンツは大半が子供主人公ですよね。
小説ベースだと大人主人公も結構あるのだけれど。文化的に少年漫画の影響が強すぎて下手すりゃ小説でも原作の設定年齢を無視して若いキャストでドラマ化・・・ですもんね。 子供が主人公じゃなくて子供の頃好きだったアニメ
キン肉マン、北斗の拳、シティーハンターとかか。
だいたい暴力という(´・ω・｀)！ どろろの映画では、どろろ役（初潮前の女児）を２７歳の柴咲コウが演じるという
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ 例外ですけどね
ビー・バップ・ハイスクールでは、高校生役をアラフォーの俳優が演じるとかもあったっけ
そのへんは、芸能事務所の事情で
売り出したい新人をごり押しするパターンと
だれもやりたがらない役をうだつのあがらない役者が引き受けるパターンに分かれると思います。 デューク東郷とか両津勘吉とかダメおやじとか
少女漫画でも、バンコランは27歳だったような
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ ←そのへんの脳内データは豊富
仮面ライダーとかは、守備範囲外だけど
本郷猛って研究者でしたよね？
ロシアは子供が活躍する作品が少ないから
子供たちに日本のアニメ（子供が活躍するもの）が歓迎されてるということですね。 えっと・・・ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~ ←脳内データを漁ってる
閲覧したことはないのですが
「桃太郎 海の神兵」というアニメが戦時中につくられていて
子供をアニメで教育（洗脳？）するというのは、やっていたんですね、わが国は
「のらくろ」なんかも途中から陸軍の宣伝みたいなものになったらしいし
（圧力があった）
戦中の防空教育アニメーション
https://www.youtube.com/watch?v=eMdZ5QzLazU
こんなんみつけました ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~ >>982
大変おもしろかったです
貴重な映像との出会いに感謝
はだしのゲンみたいなの想像して開いたら、フィリックス・ザ・キャットめちゃくちゃリスペクトしててﾜﾛﾀ
敵国からパクるんかい！ってまあ、のらくろがフィリックスだからね、もうメチャクチャですよ
一方アメリカではポパイが反日プロパガンダとして起用されていたそうですがね（wiki情報）
しかし、そのポパイは日本でマリオになりましたが(^ω^)にっこり >>981
幼児アニメだとPaw PatrolだとかPJ Mask, Tig and Leo, Masha and the Bearあたりですかね。
Paw Patrol（カナダ） https://youtu.be/vxxfkXCmGrE
PJMask(加仏合作） https://youtu.be/o3AeJ0lDX5c
Tig and Leo（露） https://youtu.be/AP9wxTfE69E
Masha and the Bear（露） https://youtu.be/4BVD-EhO_WY
5−１２歳くらいの児童が何観てるかは・・・調査不足で知りません。 >>981
日本のアニメの視聴層は多分、12−18歳の思春期層。
それより小さいキッズは多分観てないです。 ちっちゃい子はチェブラーシカでもみてるのかな？
かわいい(*‘ω‘ *) チェブラーシュカ（オリジナル版）は流石にソ連時代のパペットアニメだけど、流石に絵が古いから今の子供は観ないですよ。
あれは日本での愛が凄すぎて・・・新作映画なんて日本主導で撮られてるし（笑 へぇ〜
めっちゃ可愛いんですけどねー
日本での方が人気なんですか
ロシアの国民的なものかとばかり(*‘ω‘ *) >>985 ちょろっと見た感じ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
Paw Patrolは「お住いの国では公開されていません」でした、残念です。
PJMaskは、このノリは見覚えがあるような・・・もしかしたら日本でも放送してたかも、見たとしてもチラ見程度ですが
Tig and Leo 声優に子供を起用してる？ 日本だと成人女性が子供の声を演じるのが普通
Masha and the Bear トムとジェリーのノリに近いっすね「
3DCGが主流のようで、認知心理学的にどういう影響がでるか、興味深いですね。 ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
360度どこからみても“破綻”しないのが３DCGの長所ですが、その反面可愛くないという欠点があります。
サファイア王子（リボンの騎士）のような造形は、２次元だと可愛いのですが３次元にすると不気味になりますし
ポパイのように3次元化不可能な造形もあります。
2次元だからこそ“絵空事”と認識できるのであって・・・・う〜ん、どう影響するんだろう？ >>983
よろこんでもらえて良かったです ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
ポパイとマリオの共通点がわからん・・・
ポパイは水兵さんだから、仕方ないっすね。 あたしが自分の車を買うのに営業の人は旦那に向かって色々説明してて
。。。あたしを馬鹿にしやがって！！ >>993
ウォッシャー液ってどこから入れるか知ってる？ あ、からかってる訳じゃなくて。
うちの妻は知らんかったで。
昨日も「ウォッシャー液が無くなったってランプ点いてる！」「ああ、そろそろ無くなるね。足しとくよ。」で今朝足しといた。 ああ、まーそんなもんかぁ。。。
営業の人は悪くない！ >>992
あら、大人だったんだ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~.｡oO(不覚！)
おそらく、キャラのイラストを描く子供は少なくなっていると推測します。
2次元キャラなら模写することができても
3次元キャラの場合は、もろにデッサンすることになるので、ハードルが高いです。
あま、これはこれでロシアでは3DCGアニメが発達していくかも
アメリカのピクサーとは別の方向に
~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ
>>993
え？買うの？ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾍﾐ~
株主優待制度で毎年一台もらえるとかじゃないの？
旦那さんに説明してたのは、運転手だと思ったからでしょ
マダムが車のメンテとかするわけないし
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