「*大 手 小 町*」監査スレッド Part107
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★敵を知り己を知れば百戦危うからず/コマッチャーを見極めよう
使用される武器予想
・どっちもどっち砲
・半径３ｍ砲 (アテクシの周りにはそういう人はいませんから世間もそうでは？)
・責任転嫁弾 (彼女のやる気を引き出せないあなた)
・地雷 (彼女を選んだのはあなた)
・催涙弾 (彼女の気持ちわかります、文章から受けたあなたの印象は・・・)
・妄想空爆 (これは私の想像ですが・・・)
・情報後出しクラスター爆弾 (彼女には、実はこんな悪魔な一面もありました……)
・男は女の奴隷だ俺は男だぜ爆竹
（子孫を残さない男は無価値、でも不妊女はそうじゃないの）
（女は一切譲歩しない！男が譲歩しろ！男には女の奴隷か孤独死の2種類の人生しかない）
（男が女の奴隷にならず少子化で国力低下したら男のせい！女は強いだけで何も悪くないの）
・新兵器お試し（新しく聞いた言葉を意味も分からず使ってみる）
前スレ
「*大 手 小 町*」監査スレッド Part106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1517846308/ >>1乙と言えるかどうかはトピ主さんが男か女かによります。 >>1
俺は男だがスレを立てたくらいでお礼を言ってもらおうだなんて、同じ男として恥ずかしいぜ >>1さんもしかして乙してもらえると思ってたんですか？
スレを立てるのは当然の義務ですよ？
手伝ってやったという意識では>>1失格です
もっと当事者意識持って自分の仕事だと思ってスレ立てしなさい 私の夫の>>1はあなたのような器のちっちゃい男と違って
スレを立てさせてくれてありがとうと言うタイプです http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0701/854060.htm?g=04
月5000円は確かにきついけど、
でも男女逆で専業主夫が養って貰ってる側なら「働かざる者食うべからず」とか言われてなんとかしろと言われそう >>7
結婚したいが、お金を優先してしまう。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0625/853399.htm
親が裕福でカードで買い物し放題、外車を買い与えられるような生活をしていたが
20代後半で一人暮らし開始するも、手取り30万円でカツカツ…。
という話だけど、その境遇で手取り30万円の仕事も親のツテなんだろうし
親に見合い相手でも見つけて貰えば良いのにね。
レスには「年収2000万円越え程度なら外資勤務とかで結構いますよ」とかあるけど
そういう男性にも選ぶ権利はある訳で、わざわざ散財お嬢様なんか選ぶ訳がない。
(親がよっぽどの資産家で引張ってこれそうとかの条件でもない限り。) 夫に趣味を持つことを勧めたら、離婚と言われた
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0630/853946.htm
家族の中で夫のみ余暇禁止、趣味禁止しておいて
子供が巣立った辺りで「夫は無趣味で仕事ばっかりのつまらない人間」
と妻が罵るという、日本ではよくある話。 >>9
自分が趣味(吹奏楽)を辞めろと言ったことも都合良く忘れてるしな。
恐らくその件は一例に過ぎず、万事そんな調子で夫を蔑ろにしてきたんだろう。
この時点でレスはないが予言しとこう。
こんなトピでも「趣味は口実で女がいますよ」となるのが小町だと。 >>9
活動は週に一度、平日が遅いくらいだったとあるが、その程度でも
自分の機嫌次第でチクチク嫌味を言っていたんじゃないのかね。
女の記憶改竄は筋金入りだし、まあ旦那さんの意見を聞くべき案件だわな。 >>11
あれは凄いよな(笑)
都合の良い事は覚えてるが、悪いことは忘れて、過去の事でネチネチ責めるとかさ(笑) >>8
レスついてるいくつかも酷いよな
「そんな人間に育てた親を恨みましょう」
「2000万円の同クラスの人間と結婚する位しかないですよ」
とかありえねえ
あくまで自分達女が幸せになる事しか考えてないの
医者で親の金で豪遊捨てたドラ息子が同じ事言ったら、「金持ちの娘と結婚すればいい」なんてレス絶対つかんだろ >>10
本来晩年離婚なんて女がいつもの調子で言えば
万々歳じゃないですか
なのにね。
意地でも女が居ることにこじつけて余生を遊んで暮らせるルート探すんだろうね >>10
予言的中。
ここまでのトピでも女だと言えるのがスゴイな。 >>9
あと、出産直後に女はそういう風に(身勝手、自己中に)なるのは
母性本能なのだからたとえ趣味を中断させたのが事実としても
悪くない、こっそり再開するチャンスだってあったかもしれないのに
棒に振ったのは夫の自己責任！！
ってレスもあるね。 トピ文の「子供ができた時」ってのは産まれる前と後どっちなんだろうね
産まれる前の文字通り「できた」頃なら産後鬱も育児ノイローゼも関係ない
まあどちらにしてもすぐ産後鬱やらノイローゼやらを持ち出して
夫軽視を正当化するクズ女たちに反吐が出ることは変わらんけど 仕事なんかで追い込まれてノイローゼ気味、鬱気味になった夫に強く当たられれつらいです
こんなトピ立ったらどうなるか目に見えてる >>9
家事手伝えとか、小遣いに制限かけてるとか、どうも趣味だけの話に留まらん気がする
そら見たことかと得意気にレスしてるこまっちゃも他人事じゃねえぞと 女から切り出す熟年離婚の決まり文句に「私はずっと耐えてきた」ってのがあるけど
むしろ旦那の方が遥かに忍耐強くやってきてた家が多いだろうな。
単に女がワガママだから、男性からしたら「耐える」なんてレベルですらない
下らない不満でさえ盛りに盛って大げさにしている。
そのくせ旦那への制限や罵倒は全く気にせずに日常と化しているんだから
そりゃあ忍耐強い日本男性だっていい加減キレるだろうよ。 >>21
>単に女がワガママだから、男性からしたら「耐える」なんてレベルですらない
女性様「なるほど、じゃあ>>21さん達にとっては男性達にとっては〜なんて大した事ないという事ですね！
これからは料理も育児も全部やって貰いましょう そうしましょう！」 >>22
という女たちが、では男性のように定年まで当然のように働いて
かつわずかな小遣いで耐えられるかというと全くダメ。
男性の非婚化の原因がこれでもかと明らかになってるわなあ。 専業主夫と結婚したい
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0627/853710.htm
40歳過ぎて年収750万円、預貯金2000万円あるもローン残高も2000万円。
この条件の男性が「専業主婦になってくれる女性と結婚したい」と条件から述べたら
「専業主婦を養うことを考えたらギリギリだし、単身でそれだけローンを残してきた
あなたの生活レベルに問題があります」みたいな批判だらけになるだろうに、
男女逆になると
「この条件でやってくる男にはロクなのがいないから絶対にやめろ」
と相手に碌なのがいないことになってしまう不思議。
トピ主も40代独身なのに
「40代で独身の人に碌な人はいません」
みたいなレスも多い。 あれこれ言い訳してるけど、女が専業主婦を望む根本的な理由がダダ漏れだな
しかし、男性が稼ぐと当たり前のように女子供を養えとなるのに
女だと男性ひとり養う甲斐性すら求めないとは、男女平等なんてギャグでしかない その通りだよ
専業主婦の問題点が指摘される時は「いいのか？男性が主夫になる道だってあるのにそれを狭めてしまっても？」とか
夫婦の形は人それぞれなので、主夫、主婦、共働きいろんな形があっていいと思います！と机上の空論を言う癖に
実際に主夫「だけ」が話題になると絶対に文句を言い出す >>9
やっぱり「女がいる」レスが増えてきてるね
まあこのトピに限れば旦那の家出が長くなっているから可能性はあるし
そういう展開にしたい作家のトピかも知れないけど
どっちにしても世の糞妻たちが夫に我慢を強いているという構図は
日本の家庭でもう一般的だし、若い男性たちにもかなりその実態は知れ渡っているわな 涙流して激昂
ってのも女にありそうな怒り方だし、設定ミスなのかもね。 ハウスキーパーとかいう専業殺しのキーワードが男女逆ならあっさり出てくるのが面白い >>29
あなたのスペックに引き寄せられてくる独身女なんて碌なのいないですよ。
そんなの扶養するぐらいならハウスキーパー雇えば良いし、
結婚相手はあなたと同額以上稼ぐ人を選びましょう。
こういうことになるよな。 小町見てると専業主婦とか妻って何だろうと考えてしまう。
ハウスキーパーと専業主婦（妻）はどこが違うのか。
Q.「内助の功」って何だと思う？
ここに尽きると思う。
女様やコマッチャは何だと思ってるんだろうな
「無償で家事やってますよ」
なのかな。 主婦様がよくやる「実家に帰らせて頂きます」
↓旦那が激務の傍ら家事もこなし1週間後くらいに戻ってくる
「私の大変さ・有難さが分かったでしょ！」
本当に家事が仕事だと思ってるならその間の保証はどうなるんだ？
OLの連中は、例えば同僚が無断欠勤したり取引先が仕事放り投げたりしてそれが全部自分にしわ寄せ来たら、
絶対怒るだろ 正直、1週間いなくても逆に生活が楽になるだけだと思うけど 既出 セクハラ、「これはＯＫ」も知りたい
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0606/851038.htm
女とは議論できない見本のようなトピ
自分の論理矛盾に気づいてねえし「ええと」なんかに至ってはもはや何言ってるかわかんねえレベル 増長させすぎたんだよ
もうオレは女にはこっちから話しかけないよ
電話もかかってきたら話すけど、こっちからはかけない
すると不思議とホスト同様にクールなのが受けたりするんだよな、ほんとバカみたい 仕事を辞めたい。結婚するからこその甘えですか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0703/854339.htm
会社というのはフェイクでたぶん警察か消防だろうけど、
女だからって排除するな！！って大きな声が長いこと長いこと
続いて女も抜擢するようにしたのに、結婚したら軽めの仕事に
転職しましょう的なレスの多いこと。 コンピューターが肉体的負担を肩代わりできない業務だとこんなモンだよね。女ｻﾏはどこまでも現実無視しているようだけど(鼻ﾎｼﾞ >>32
今でもよく出て来る、女性様が都合良く解釈する言葉『ストライキ』。
でも実は、ストライキ実施中は賃金が発生しない（専業の場合は、さしずめ生活の保証はされなくなる）てのをガン無視して都合良く使ってる。
さすが、言語能力がはった… ry 愚痴・離婚を後悔
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0706/854686.htm
離婚の原因はセックスレスで、トピ主は子供が欲しかったのに夫が非協力的だったという話だけど
> 私はずっと子供が欲しかったのに取り合ってくれず
> 年々子供が産めなくなるタイムリミットに怯えていました。
> 周りの出産や後から結婚した友人に置いていかれる感じもありました。
周りの既婚女性、友人との勝ち負け、マウンティングに拘って
夫をその手段、道具みたいに扱ってたから夫は距離を置いたんだろうね…。 >>39
ありがち(笑)
何でま〜ん(笑)ってあんなにマウンティングが大好きなんだろうな(笑)
自分の尺度ではなく、他人にどう思われるかばかり(笑) 真の男女平等「夫は子供を作る機械ではありません！」 真の男女平等「夫はま〜ん(笑)のセーフティネットではありません！」 おっさん小町「子供子供で、旦那様をないがしろにしてきた罰が当たったのではないですか？自業自得ですよ」 叱らない子育てトピ、そうねえがグダグダと持論を垂れ流してるけどトピ主が子育て中ってどこかに書いてあったっけ？ ↑Part107で既出じゃないならタイトルとURL貼ってくれ
最近は新人が多いのかスマホでめんどくさいのか、
タイトルだけ、URLだけが多くて何を指しているのかわからん >>46
あんがと。
トピ主に反抗している連中は、子どもが騒いでいることが問題だと思ってんだよね
しかし、トピ主以下賛同している奴は、子供が騒ぐのは仕方がないが
なぜそれを叱らないか（叱った結果さらに騒いでも許容する）と言っているわけだ
叱られた子供がどんな状態になるかを問題視しているのではないんだよな まぁ昔はこういう子どもは知らないおっちゃんに怒られていて
それで世の中を学んでいったんだろうな
いまはしっかりと親が叱るか、放置するかで2極化してるんだろう http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0703/854339.htm
仕事を辞めたい。結婚するからこその甘えですか？
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更新時間
仕事や会社、彼に向かう姿勢次第かと
正論兄さん
2018年7月11日 23:06
こいつ最近よく見かけるけど、これまた酷いな。
専業主夫は甘えだとさ。じゃあ専業主婦はどうなんだ？ そうか？
どっちかというと女を批判してる発言だと思うが >>50
じゃああれだ。誰彼構わず皆んな批判してるんだな。自分だけが立派なんだろうな。
まあ、男性にセクハラは無いとか専業主夫は甘えだとか、とても女批判には見えんがな。 セクハラの件とかどっちかと言うと皮肉だと思ったけどね。
このトピについて言えばトピ主はそんなに言われる程じゃないとは思ったけど。 >>52
男性にセクハラなんて有るわけない！がどう皮肉なんだ？ >>53
そのトピの他の書込み見てそう感じたんだけど、男→女は軽微なものでもセクハラ確定でも女→男は殆ど実績ないから、実質男にはセクハラは無いって言ったのかなと。
他の書込みもそんな感じじゃなかったかな？ >>54
だよね。だから男性をセクハラから保護する必要はないってね。 >>49
「正論兄さん」の文章は、確かに少々わかりにくて、いい文章でとは言えないが、もう少しよく読んだらどうだ？
どう読んでも、トピ主を回りくどくやんわり批判しているようにしか思えないけど？ 他のレスは読んでないから知らんけど、>>49に関してはまともな事言ってる気がするが
「仕事は辛いのが当然
にも関わらず、その苦労を知っていてなお彼は自分が経済的な負担を全部背負うから、やめてもいいと言ってくれてる
もし男女逆で"貴方が全部の経済的負担年収700万↑以上を背負って働く事になって、彼は仕事が辛いのでやめたいと言ってる。
おまけに彼は妻に頼まれて主夫になったのであって自分のせいではない"と言ってる。どう思うか？」
正論兄さん
2018年7月11日 23:06
仕事は辛くて当然です。自分がお金を払う立場だったらどういう人にお金を払いたいか考えれば自ずと分かる事です。
自分で簡単にできる事なら態々お金を払って人にやって貰わなくても自分でやりますから。大変で辛くて命を削ってやる嫌な事だからこそ人はお金を払ってでもやって貰いたいのです。
ですので仕事が楽しいとかキラキラ輝くために働いているなんて言っている、仕事という体裁で周りからもてなして貰っている人を除いて、
仕事を真剣にしている人ならトピ主さんの感じている程度のストレスは誰でも例外なく日常的に感じているものです。もちろん貴方の彼もです。
そんな中、彼は貴方に辞めても続けても構わないと言いました。もし貴方が彼の立場でしたらどう思いますか？今の辛い貴方に、貴方と同じ辛さに彼が耐えられないと弱音を吐いたら？
自分が辛い想いをすれば良いと思って彼に辞めても構わないと言った貴方に、彼がどんな気概だったら甘えだと思いますか？もし彼が「自分の希望ではなく妻の希望で専業主夫になった」と言ったらどう思いますか？
そう考える事が甘えか甘えでないかの別れ道だと思いますし、そう考える人は甘えた態度なんてできないと思います。
>働くことは嫌ではないので、今よりももう少し体が楽なところで働きたいです。
体が楽になる代わりに貴方は会社に何を提供できますか？何も提供できないのなら何を我慢できますか？仕事が楽になって給料や待遇は据え置きなんて都合の良い話はこの世にはありませんし、体の辛さに耐えられない貴方は要らないと言われるかも知れません。
転職するにしても良い会社は簡単に欠員は出ません。となると今いる人をクビにしてでも貴方を雇いたいと思わせる魅力が貴方にありますか？ >>57
こっちでは男性が不快に思ってもセクハラではないと言ってるね。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2018/0606/851038.htm
セクハラ、「これはＯＫ」も知りたい
男性は対象外だから
正論兄さん
2018年7月12日 14:45
>なぜ「女性が」と書くのでしょう？
女性だけが対象で、男性は対象外だからです。
セクハラは元々、男性から女性への嫌がらせを指す言葉として米国の雑誌編集者が作った言葉です。
日本では酔っ払った男性とそれに絡まれた女性との間で起きた偶発的な事件で始めてその言葉が使われました。
その後、2007年の男女雇用機会均等法改正から男性への嫌がらせも配慮の対象に含められましたが、やはりその起源が男性から女性へのものに限定されていた事から、
その被害対象が男性も含む様に拡大された事を行政や司法が知らなかったり、男性は被害にあうワケがないという偏見で、未だ男性が被害を訴える先が無かったり、あっても門前払いされ対応してもらえなかったりといった事が頻発しており、
現実的には未だセクハラは男性から女性への嫌がらせとして扱われています。
ですので男性は女性ではありませんので、女性が不快に思えばセクハラでも、男性が不快に思えばセクハラではありません。
実態と法整備の乖離は多々あり、これもそんな事例の1つです。 >>59
男性にセクハラなんて有るわけない！がどう皮肉なんだ？ >>60
文章全体をよく読めよ
現状の日本の制度や言葉を皮肉って風刺してるんだろう 女に「ブス」と言うのがセクハラなら、
男に「キモい」と言うのもセクハラだろ! 皮肉というより事実だな
事実＝正義とは限らないわけだし まあ皮肉だな。
>現実的には未だ
>実態と法整備の乖離は多々あり
こういう言い回しで現状を記述しているのだから、肯定的な意見とは真逆だ。
正論兄さんのレスは他にもいくつか見たことががあるが、ほとんどが女への
強烈な皮肉だったな。 >>64
そうそう
もうちょっと分かり易いのだと
「はいはい、男性は犯罪者予備軍なんですね
女性様は常に被害者なのだから、男性が隔離されるのも仕方ないです（棒読み） https://himape.com/wp-content/uploads/2018/02/b526ba12-1.png」
みたいな嫌味とか風刺的な感じ >>65
正にこの通りだな。お前ら勉強しろよ。
お勉強しましょう
ナサ
2018年7月11日 10:07
＞男性が不快に思えばセクハラは認められません。
件数が少ない、軽視されるという事は実際過去ありましたが
現在は同等に扱う様に対応がどんどん変わってきていますし、事例も多々あります。
すでに男女平等を否定する対応は認められない時代なのですよ。
一体いつの時代からタイムスリップされてきたのでしょう？
女性が不快に思えばセクハラなら、同様に男性が不快に思えばセクハラなのです。
もう少しお勉強してから書き込んだほうが良いかと思います。 >>66
うん。
そういうレスを引き出すのも皮肉レスの効果ってこと。 ついでに言えばそのナサとやらは何のデータを出しているわけでもなく
現実にはまだまだ男性軽視であることは社会人なら分かるはず。
勉強以前の問題だろうね。所詮はコマッチャに過ぎない。 皮肉にマジレスだもんな
どんだけ自覚がないかって話だわ >>68
同意
多少そういう事例（男性側が怒ったり抗議する）が出てきたり認められたリする事が出てきたという程度で、
まだ全然公平にはなってないよね >>57
トピ主は専業主婦になりたいなんて言ってないし、彼だって仕事が辛いとも言ってない。
それなのにこの人何なの？自分の女嫌いをただぶつけてるだけじゃん。 >>70
男の人だって嫌な事があれば声に出して訴えればいいじゃん。
それにナサって人だって事例も多数あるって言ってるじゃん。
あなたが知らないだけでしょ。 >>73
声あげても公的機関が取り上げない、
マスコミも取り上げない、そういう｢社会｣が
何より問題ですな
声自体はみんないろんな事あげていますよ
デモや街宣やカウンターがスゴク増えたでしょ >>74
マスコミが取り上げる程の声がないって事でしょ。
公的機関が取り上げる程差別されてないって事でしょ。 >>75
マスコミのサヨクイデオロギーに合わないから取り上げられていない
公的機関は事なかれ主義だからマスコミの目ばかり気にする
このご時世に女性は男性中心社会の被害者とか
まさか言わないよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
