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【ファレル】マスキュリズム Part 3【ジェイ】
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0001名無しさん 〜君の性差〜 2018/08/21(火) 10:06:52.07ID:N4LDgLyz
マスキュリズム(英: masculism)とは、男性に対する性差別(男性差別,
英: male discrimination, discrimination against men)の撤廃を目指す
思想や運動のことです。

遺族年金の受給条件における男女差、離婚時の親権争いにおける女性優遇、
等々、現在の日本社会には数多くの男性差別が存在します。にもかかわらず、
それらが社会問題として取り上げられることはほとんどなく、改善はなか
なか進みません。

このスレはそのような現状を変え、女性差別だけでなく男性差別も撤廃
することで真に平等な社会づくりを目指す人々が議論や情報交換を行う
場所です。


<前スレ>

【ファレル】マスキュリズム Part 2【久米】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1495448102/
0325名無しさん 〜君の性差〜2019/02/02(土) 10:30:23.96ID:7EKmxVlf
若い女性による性暴力は男性にとって「ご褒美」? ポルノと現実の区別を (中崎亜衣, 2019-01-25)
https://wezz-y.com/archives/63080

 小学6年生の男子児童にわいせつな行為をしたとして、22歳の女が今月22日、香川県高松西署に逮捕された。
女は21日午後11時ごろ、高松市内にある自宅で福岡県に住む12歳の男子児童に対して、13歳未満と知りながら
わいせつな行為をした疑い。女と男子児童は昨年、スマートフォンのオンラインゲームを通じて知り合ったという。

 13歳未満の児童への性的な行為は、暴行や脅迫を用いていなくても、また児童側の合意があったとしても強制性交罪が成立する。
強制性交罪は非親告罪であり、容疑を認めた女が逮捕されるのは当然のことだ。ところが、22歳の女が加害者・
12歳の男児が被害者となった今回の事件について、ネット上では不思議な反応が相次いでいる。
「ご褒美」「羨ましすぎて発狂しそう」「リアルおねショタ」といった反応が飛び交い、
「被害者いるのか?」「犯罪なのか」などというコメントまで。

 加害者と被害者の性別が逆ならばこうはならないだろう。男性にとって若い女性との性交渉は「ご褒美」という価値観があり、
それは12歳の男児にとっても例外ではない、と受け止められているのだろうか。いずれにしろポルノと現実の区別がついていないようだ。

 成人漫画には、俗に「おねショタ」と呼ばれる、年上女性と男児のカップリングをテーマにしたジャンルが存在するが、
現実世界で13歳未満の児童に性的な行為を働けばそれは性犯罪だ。児童側の合意の有無や性別は関係ない。

 たとえ児童側が大人に好意や恋愛感情を抱き、性的な行為に合意していたとしても、あるいは児童側から誘惑していたとしても、
大人がその誘惑に乗ることは許されないのである。児童の誘惑に乗ることは、大人が児童の未熟な判断力を悪用したことになるのだ。

(続く)
0326名無しさん 〜君の性差〜2019/02/02(土) 10:36:43.34ID:7EKmxVlf
(>>325の続き)

 昨年12月には、兵庫県尼崎市に住む26歳の女が、交際中の16歳の男子高校生を、未成年と知りながら自宅に連れ込んだとして、
未成年者誘拐の疑いで同県尼崎南署に現行犯逮捕された。
未成年の児童を保護者の承諾なく自宅に招き入れていたのなら、刑法225条未成年者誘拐罪にあたる。

 この事件が報じられた際にも、ネット上では女性教師と男子中学生の“禁断の愛”を描いた連続ドラマ
『中学聖日記』(TBS系)を連想するとして、「リアル中学聖日記」という声が相次ぎ、「かわいそう」
「交際しているのに逮捕? 誘拐ではないと思う」「真剣交際であっても逮捕されるのか」など、
逮捕された女を同情・擁護する声が上がっていた。
「男子高校生は自分の意志で女と交際しており、無理やり連れ込んだわけじゃないのに、なぜ?」という疑問の声も多かった。

 しかし、たとえ真剣交際だったとしても、男子高校生が保護者に無断で外泊し、保護者が警察に届け出れば、
保護者の承諾なく自宅に招き入れた女が逮捕されることはおかしくはない。

 女性でも犯罪者や変態はいる。若い女性による性暴力を「ご褒美」などと許容して面白がることは、
女性から男性への暴力を矮小化してしまい、被害者の苦悩を深めかねない。現実はポルノとは違う。
0328名無しさん 〜君の性差〜2019/02/20(水) 21:59:29.89ID:52iDq+rk
せめて汐街コナ告発の件についてでも語ろうぜ
久米の男性性的搾取理論が初めて実践(笑)されたんだから
このスレでこそ語るべきことなんじゃないか?
0330名無しさん 〜君の性差〜2019/02/23(土) 23:38:24.56ID:qu0CGzh+
研究会いよいよ明日か
誰か行く奴おるん?
0332名無しさん 〜君の性差〜2019/04/11(木) 13:21:49.95ID:Bzfp1jmR
age
0333名無しさん 〜君の性差〜2019/04/12(金) 09:50:20.81ID:sH+KkRJ1
2010年代メンズリブ対談 −メンズリブのこれまでとこれから− (うちゅうリブ, 2018-07-06)
https://uchu-lib.hatenablog.com/entry/2018/07/06/140958

2018年6月9日に新宿で、関西でメンズリブ団体〈Re-Design For Men〉を主催する
西井開さんと、〈うちゅうリブ〉共同主催の環がメンズリブの現在とこれからに
ついて対談して来ました。以下、当日話した内容の文字起こしをベースに、文章で
読みやすいように言い回しを大幅に書き直した内容を公開します。

<対談者プロフィール>

西井 開@kaikaidev

「男の語りの場をつくる」市民団体〈Re-Design For Men〉@ReDesignForMen1代表。
2年前から仙台・大阪で男性に関わるテーマについて基本男性だけで語り合う〈男の
勉強会〉、昨年12月24日から非モテ、元非モテ男性の当事者研究グループ〈ぼくら
の非モテ研究会〉@himotemotemoteを主催。大学院にてコミュニティ心理学、男性学
を勉強中。

環@fuyu77

メンズリブをベースとした語りの場〈うちゅうリブ〉をうちゅうじん@jimmynicol88888
と共同主催。Twitterとブログでジェンダー関連の話題を発信している。

(中略)


「メンズリブ」という言葉への違和感

環 メンズリブという表現には違和感があって。まず恥ずかしくて外でメンズリブ
  やってるって言えないんですよね。

西井 なんでですか??(笑)
0334名無しさん 〜君の性差〜2019/04/12(金) 09:52:09.57ID:sH+KkRJ1
環 何かすごい恥ずかしい呼称だっていう意識が自分の中にあって。「メンズ」も
  「リブ」もどちらも好きじゃない。

西井 何がそんなに嫌なんですか?

環 「メンズ」はメンズファッションみたいな響きがダサい感じがして。あとリブも。
  「リブ」で「リベレーション」の略だって分からないだろっていうのもあるし、
  響きが胡散臭くてダサい。個人的にはダメな語が二つ合体してできた最悪の語と
  いう印象です(笑)。田中俊之先生が「男性学」という言葉を使って「メンズリブ」
  とは言わないのはその辺りの語感の問題もあるのかなと邪推しているのですが。

西井 僕の認識では男性学は女性学との対比で使われてると思うんです。やはりメンズ
   リブはウーマンリブの対比で使われてる。

(中略)

環 でも今はウーマンリブやってますって言う人いないですよね、Twitterとかでも。
  フェミニストって名乗る人はいますけど。スタイリッシュさとか通りの良さとか、
  ウーマンリブとフェミニズムでは圧倒的な差があると思うんですよ。

西井 スタイリッシュさの問題なんですね(笑)。ということは活動自体じゃなくて
   メンズリブという呼称があまり好きじゃないんですね。

環 そうですね。マスキュリズムの方が響きはいいかなって思うんですけど、今の日本で
  マスキュリストを名乗っている方は思想的に偏っているので使う訳にはいかない。
  なのでメンズリブって本当は使いたくないけどそれしかないから使ってるところが
  ありますね。ジャンルの呼称として他に適切なものがない。

(以下略)


今の日本でマスキュリストを名乗っている久米...
0335名無しさん 〜君の性差〜2019/04/12(金) 22:57:53.41ID:nxg1vDwq
久米さんが露出を渋っている間に穏健派の人が活躍し始めているのか
今後はどういう勢力図になるんだろうね
0336名無しさん 〜君の性差〜2019/04/13(土) 09:10:12.44ID:hAxQrd7v
久米さんといえば2月に開かれたマスキュリズム研究会はどんなかんじだったんだろう。
参加した人がいたらレポよろしくです。

>>209 名無しさん 〜君の性差〜 2018/12/04(火) 17:06:48.70 ID:6C/fpuxV
>久米さんが研究会の部分を更新したけど、どうやらこのスレ見てるね
>ところで自分も参加できるのかな?
>辛辣に批判するつもりだけど
0337名無しさん 〜君の性差〜2019/04/13(土) 16:20:09.29ID:YTqGZ1oa
>>334
久米さんは上品に批判すべきだった
口汚く罵って支持を集められると思っているのかな
彼が軍師の器でないことは確かだろう
0338名無しさん 〜君の性差〜2019/04/14(日) 16:43:45.20ID:iW/7kOCj
話題の久米泰介(本名:泰輔)氏は昨年度博士後期課程の最終学年だったはずだが、
現在はどういう状況なのだろう
氏が大学助教等のポジションを得て、論文や書籍の発表、メディア露出等を行って
いけば風向きもだいぶ変わると思うのだが
0339名無しさん 〜君の性差〜2019/04/14(日) 17:00:23.58ID:iW/7kOCj
>>335
>久米さんが露出を渋っている間に穏健派の人が活躍し始めているのか
>今後はどういう勢力図になるんだろうね

>>334-335の二人(西井開氏、環氏)についていえば久米氏とはジャンルが違うような
前者: 男性に内省的な意識改革を促す
後者: 男性差別の改善、撤廃を求める(社会全体に意識改革を求める)
というかんじで
0340名無しさん 〜君の性差〜2019/04/14(日) 18:59:13.89ID:lZt0PJkW
>>338
学位や職はともかく、まずは自著を出すことだろうね。
テラケイさんに先を越されているから、もう期待されていないのかもね
0341名無しさん 〜君の性差〜2019/04/14(日) 19:06:42.82ID:lZt0PJkW
>>339
でも前者は久米さんのことを「偏っている」と言ったわけでしょ?
つまり同じ土俵だと考えているんだよ
その上で、久米さんのやり方には賛同できないということでしょ
0342名無しさん 〜君の性差〜2019/04/14(日) 19:25:06.22ID:iW/7kOCj
>>340
著書「矛盾社会序説」や日頃のツイートを読むに、テラケイ(もしくは白饅頭)こと御田寺圭氏
もジェンダー分野には少なからぬ関心、問題意識を抱いているようだね
ただ、氏は他にも様々な社会問題(無縁社会、東京一極化等)に手を広げているのと、
男性差別問題に対する具体的提言は(私が知るかぎり)まだしていないので、久米氏が
専門家としての地位を築ける余地はまだあるのではないだろうか
0343名無しさん 〜君の性差〜2019/04/15(月) 17:33:06.28ID:nSkuSqgW
>>342
久米さんが何か斬新な提言しました?
無理でしょう。彼には荷が重すぎる。
少なくともテラケイさんのようにフェミニストと殴り合い出来るレベルではない。
ロジックの力も国語力も
0345名無しさん 〜君の性差〜2019/04/16(火) 08:15:44.95ID:FaVGjgvk
>>344
kwsk
しばらく前から兵頭が青識亜論やテラケイに粘着しているようだけど

>青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji
>
>そう、青メガネも白饅頭も最低最悪のフェミニストの忠実な下僕です。
>
>4:18 - 2019年2月18日
>https://twitter.com/hyodoshinji/status/1097470371056386048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0346名無しさん 〜君の性差〜2019/04/16(火) 12:46:14.55ID:RZd++xSI
>>345
kwskもなにもそのまんまですよ
著作ではフェミ批判が全くない
エマワトソンを持ち上げる加筆をしただけ
0347名無しさん 〜君の性差〜2019/04/16(火) 18:28:52.45ID:FaVGjgvk
>>346
レスども
「自分はフェミニズムに対して批判的だったが最近は認めている。なぜなら...」
みたいなことを書いたのかと思ったら違うのね
まあでも最近もツイッターでは熱心にフェミを叩いているようだし、テラケイが
アンチフェミなのは間違いないような
0348名無しさん 〜君の性差〜2019/04/16(火) 18:31:58.26ID:FaVGjgvk
>@tkmpkm1_mkkr (生物学者(元学振DC1, 元JSTさきがけ)。既婚でわいふっふと子供2人)
>
>まずは優れた女性が報われるところから、と。
>
>ただトリクルダウンな世界でもないと思うので、優れているとはいえない女性が
>報われるにはまた別の政策が必要そうね。
>
>優れた女性は大変だと思う。強い男性にも競争で勝たねばならないが、あとは
>強い男性の支援を受ける男性の言う事を何でも聞く女性とも戦わねばならない。
>
>https://twitter.com/tkmpkm1_mkkr/status/1117588437576478720
>https://twitter.com/tkmpkm1_mkkr/status/1117589364823867392


白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @terrakei07

「優れている女性が報われる社会」という記述の外側にあるのが「優れている女性が
仕事と家庭を両立するために動員される低賃金労働者としての優れていない女性」
であり、それこそがフェミニズムの実現してきたことですね。

「妊娠したら即刻国外退去のシンガポールメイド」と「妊娠の順番を守れず申し訳あり
ませんと謝罪する日本の保育士」は同じ構造で要請されている労働者ですね。

フェミニズムはリバタリアニズムの親戚みたいなものだし、別に資本主義に従属的な
思想となってもおかしなことではないわけですが。

ミスコン反対論も似たような動機があり、自分が得意とする「お勉強できる子えらいぞ
ヒエラルキー(学力・能力による序列化構造)」に、他の女も強制参加させて一本化
したいという願望があるわけで、それを男の性的搾取とかなんやかんやもっともらしい
理屈をつけているだけという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0349名無しさん 〜君の性差〜2019/04/16(火) 18:34:27.08ID:FaVGjgvk
(つづき)

お勉強のできる高学歴なフェミニストは、別に勉強のできない女性の生活がどうなろうが
なんの関心も持ってませんよ。「お前が勉強ができないバカだからといって、男に媚びて
庇護を得ようとするな、こっちの邪魔なんだよ」とは思っているでしょうが。

運動のできないガリ勉が「体育の成績が進学(内申点)に影響するのは納得いかん、
学力に一本化しろ」と文句言う構造と同じというわけですね。

8:05 - 2019年4月15日
https://twitter.com/terrakei07/status/1117806137645027329
https://twitter.com/terrakei07/status/1117806525664202757
https://twitter.com/terrakei07/status/1117806685551153153
https://twitter.com/terrakei07/status/1117807045573353473
https://twitter.com/terrakei07/status/1117807382350876674
https://twitter.com/terrakei07/status/1117807793652658182


> お勉強のできる高学歴なフェミニストは、別に勉強のできない女性の生活がどうなろうが
> なんの関心も持ってませんよ。「お前が勉強ができないバカだからといって、男に媚びて
> 庇護を得ようとするな、こっちの邪魔なんだよ」とは思っているでしょうが。

白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @terrakei07

これを書くと「そんなことは思っていない、私たちはあらゆる女性の権利を考える」とか
ほざく奴が出てくるわけですが、そういう奴に限って専業主婦を「被抑圧者」みたいな
前提においてるんですよね。

8:14 - 2019年4月15日
https://twitter.com/terrakei07/status/1117808465152372736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0350名無しさん 〜君の性差〜2019/04/16(火) 22:40:58.56ID:xxLcKpk+
>>347
それがポルノ全否定の牟田和恵の本を絶賛してるんだよ
0351名無しさん 〜君の性差〜2019/04/16(火) 23:22:14.77ID:8gpnb0qb
兵頭がいるようだから聞きたい。

テラケイさんはジェンダーフリーに賛同しているわけだから、
フェミニズムの根本を支持しているのは当然だろう。
で、それを批判する守旧派は、ジェンダー温存の方が幸福量が多いことをどのように立証するつもりなんだ?
0353名無しさん 〜君の性差〜2019/04/16(火) 23:30:15.16ID:8gpnb0qb
>>352
専門家でもない人のサイトを見てどうするんだよ
特定の人に向けて質問しているわけではない
似たような考えを持っている人であれば誰が答えてくれてもいい
0354名無しさん 〜君の性差〜2019/04/16(火) 23:34:39.49ID:8gpnb0qb
他人に対する誹謗ばかりで独自の設計図がないんだよ、兵頭は
自分が批判されるのは怖いわけ
一番卑怯というか、相手にされないタイプでしょ
0356名無しさん 〜君の性差〜2019/04/16(火) 23:37:51.30ID:8gpnb0qb
>>355
兵頭乙
0357名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 00:16:49.19ID:WDRPyoFc
>>351

おいおい自分で「私はフェミの手先です」とゲロってどうするw
しかし面白いことになってきたな
兵頭アンチ=フェミは自明として
テラケイ信者もフェミ信者である自分に自覚があることが明らかになった

(テラケイ自身がそうなのはもちろん)ディープな信者は自覚的にフェミを支持しているわけだ
ライトなテラケイ支持者は「騙されている」状況にあるわけだが

あの界隈はやっぱり信頼がならないな
0358名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 00:18:53.96ID:OdWeBnNP
>>351
>テラケイさんはジェンダーフリーに賛同している

ソースは何?
0359名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 01:08:04.31ID:LMOxRuMb
>>357

>自分に自覚がある

日本語を勉強しろ
0360名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 01:21:47.54ID:WDRPyoFc
あ、この人、日本語読めないんだ。

テラケイ信者も「フェミ信者である自分」に自覚があることが明らかになった

全然おかしな文章じゃないんですよ
しかし反論がないところを見ると>>358含めもう何も言い返せないってことかね
0361名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 01:36:18.76ID:LMOxRuMb
>>360

お前バカだろ
×「フェミ信者である自分」に自覚がある
〇「フェミ信者である自分」という自覚がある

もう一度中学からやり直せ
0362名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 02:10:50.87ID:OdWeBnNP
兵頭は「テラケイはフェミの下僕だ!」としきりに叫んでいるが、>>348-349
上野スピーチ@2019東大入学式に対する批判といったテラケイの言動をどう
説明するのだろう?
0363名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 02:24:36.82ID:LMOxRuMb
>>362
いや、兵頭の認識は間違っていない
なぜなら兵頭は守旧派だから(おそらく)

守旧派はジェンダーを解消する必要が無いと考えているわけだから、
テラケイさんをそのように形容するのは当然でしょう
0364名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 10:04:01.75ID:OdWeBnNP
>>363
すまんがわからん

フェミの下僕=フェミに賛同、服従

はいい(解釈として外れていない)と思うが、テラケイのやっているフェミ批判が
なんで守旧派(ジェンダーロール保存派)には賛同、服従に映るんだ?
0365名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 12:34:48.65ID:WDRPyoFc
>>361
いや全然おかしくないんですよ
君の行った日本語学校が粗悪だったんじゃないかな

後質問には答えないのね
0366名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 14:14:51.98ID:LMOxRuMb
>>365
あのね、「コーパス」をご存知?
研究者に反論する時は調べてからにしろ
言語学、統計学、国文学を知悉していないようなら、
恥をかくからその辺りにしておきなさい
文法を解説するほど暇ではないのよ、こちらは

自分は「守旧派は、ジェンダー温存の方が幸福量が多いことをどのように立証するつもりなんだ? 」
との質問を投げたが、
お前に質問された覚えはないぞ?どのレス?疑問形になっていないが?
0367名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 14:51:31.54ID:OdWeBnNP
>>366
>お前に質問された覚えはないぞ?どのレス?疑問形になっていないが?

質問というのはID:WDRPyoFc自身のものではなく、俺が書いた>>358, >>364のことだと思う
まあそれはさておき回答をもらえると嬉しいっす
0368名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 15:23:03.44ID:LMOxRuMb
>>367
ディレクトリの階層の問題かと
ジェンダーの温存を肯定する人にとっては、
テラケイさんのように下位の階層で帰謬論証に勤しんでも意味が無いと映るわけです
0369名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 15:52:07.49ID:OdWeBnNP
>>368
回答ありがとう

守旧派 「ジェンダーロールは温存すべき」
フェミ 「ジェンダーロールは撤廃すべき」
テラケイ「フェミはジェンダーロール撤廃を唱えているが具体案とか細かく見ると矛盾がある」

ってかんじかね?
上の理解が正しいとして、テラケイはフェミの下僕とは言えないと思うけど
0370名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 16:04:47.13ID:5bicOWkg
テラケイは牟田和恵の
「ポルノ全否定、表現規制しろ」と書いてる本を
大絶賛してるのよ
とても信用が置けないわけ
0371名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 16:21:59.48ID:LMOxRuMb
>>369
久米さんもテラケイさんも、
ジェンダーにまつわる現状を変えなければならないと考えている時点で、
既にフェミニズムの土俵に引き込まれているということです(保守派から見ると)
断っておきますが、私の立場ではありませんよ笑
0372名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 16:32:19.83ID:OdWeBnNP
>>371
回答ありがとう

「守旧派から見ると、フェミと同じ土俵で戦うことはフェミの下僕になってることに等しい」

というあなたの主張は理解できないが、まあいいや
あとは>>358にも答えてくれると嬉しい
0373名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 16:38:41.17ID:LMOxRuMb
>>372
いや、きちんと読んでいますか?
自分の見解(立場)ではないと申し上げたはずですが?
0374名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 16:51:03.38ID:OdWeBnNP
>>373
あなたの主張は
・守旧派は「フェミと同じ土俵で戦うことはフェミの下僕になっていることに等しい」と考える
・兵頭は(おそらく)守旧派である
・ゆえに兵頭は「テラケイはフェミの下僕だ!」と叫んでいる
ということだと理解し、それには納得できないと>>372に書いたんだが、どこか間違っているかい?
0375名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 17:21:04.20ID:LMOxRuMb
>>374
いや、保守派の意見は厳然としてあるわけで、
私はその保守派ではありませんと断ったわけです。
兵頭が保守派か否かに関しては知る由もありません。
興味も無いのでロジックに差し込まないでもらえますか?
「おそらく」と申し上げたわけですから。

兎にも角にも、ロジックの位相や階層について、あなたの理解が追い付いていないようだったから、
敢えて「土俵」という言い回しを選びました。
保守派はフェミと議論すること自体を問題視しているのではありません。
一般論ではありますが、議論において期せずして、相手に有利な位相を選んでしまう人もいるということです。
0376名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 17:36:04.40ID:OdWeBnNP
>>375
> いや、保守派の意見は厳然としてあるわけで、
> 私はその保守派ではありませんと断ったわけです。

俺は別にあなたが保守派(守旧派)だとは言っていないけど?

> 兵頭が保守派か否かに関しては知る由もありません。
> 興味も無いのでロジックに差し込まないでもらえますか?
> 「おそらく」と申し上げたわけですから。

下のようにあなたが「兵頭は守旧派(おそらく)」をロジックに取り入れたから
それに従ったまでだが、今更なにを言うんだい?

>>362
> 兵頭は「テラケイはフェミの下僕だ!」としきりに叫んでいるが、>>348-349
> 上野スピーチ@2019東大入学式に対する批判といったテラケイの言動をどう
> 説明するのだろう?

>>363
> >>362
> いや、兵頭の認識は間違っていない
> なぜなら兵頭は守旧派だから(おそらく)
>
> 守旧派はジェンダーを解消する必要が無いと考えているわけだから、
> テラケイさんをそのように形容するのは当然でしょう

まあそれはさておき

> 議論において期せずして、相手に有利な位相を選んでしまう人もいるということです。

テラケイがフェミに対してこれをやっていることが示されれば兵頭の
「テラケイはフェミの下僕だ!」にも納得するよ。
0377名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 17:51:15.37ID:LMOxRuMb
>>376
レスの流れをよく見ましょうね
他人のレスに兵頭が登場したから、
「おそらくこのような考え方の持ち主ではないか」と安易にレスしただけで、
ロジックの中核「フェミニズムと保守派とテラケイ(久米)、三者の関係性」に固有名(兵頭)を関連付けたことはただの一度もありません。
つまり、自分の議論の目途は、兵頭の話を皮切りに「保守派」の見解を持ち出すことにあったわけです。
兵頭そのものに関心はありません。
0378名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 18:23:31.46ID:OdWeBnNP
>>377
>ロジックの中核「フェミニズムと保守派とテラケイ(久米)、三者の関係性」に
>固有名(兵頭)を関連付けたことはただの一度もありません。

「兵頭は保守派だからテラケイをフェミの下僕と見なす」と関連付けたじゃんw

あなたはディレクトリがどうの位相がどうのとさも分かってる風な文章を書くが、
実は中身空っぽな低知能人間であることがよくわかったw

どうせ>>358にも答えられないんだろうからこれで失礼するよ
じゃあなw
0379名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 19:10:11.27ID:LMOxRuMb
>>378
馬鹿だね、本当に

三者の関係性の問題(中核)に「関連付けていない」とは、
「兵頭の話を議論の『中核』にはしていない」という意味だよ
「中核」とは相対的な概念なのだから、
「外郭」で兵頭に触れても中核に関連付けていないことになるのが分からないのか?

まあアカデミズムで議論したことのない阿保なのだろう
0380名無しさん 〜君の性差〜2019/04/17(水) 19:30:34.61ID:5bicOWkg
久米さん、アカデミズムで議論したことある方が
珍しいですから…
0381名無しさん 〜君の性差〜2019/04/18(木) 07:28:28.98ID:GR5dG6hF
なんかいきなりレスバトル激しくなってるようだが…

まあ自称ジェンフリ強硬派の俺から言わせると、
テラケイがジェンフリ支持派というのには疑問があるが
(これはhttps://togetter.com/li/1098807など一部の議論が
エタ風やテポ東などの守旧派アンチフェミの
焼き直しになっているというところにある)、
過去のフェミニズム本やエマのスピーチを称揚するような言動は、
ジェンダーフリー支持と取られても無理はないだろう。

ただもちろん、ジェンダーフリーを支持しているからと言って
フェミニズムの下僕ととらえるのはおかしい。事実俺もそうだし。
重要なのは、上野スピーチで完全に表面化してしまったことだが、
「フェミニズムがジェンダーフリーを完全に見限っている」という事実だ。
はっきり言って所得格差も政治参加格差も、女が男と同じように働かなければ
是正できないのは自明なことだ。そこを上野はひっくり返しちゃったんだから。

議論されるべきなのは、その前提の上でどうするのか、ということだし、
だからこそ俺は兵頭然り守旧派には全く賛同することができない。
今のフェミは昔よりずっと狡猾になっている。
ジェンダーロールを温存させようとするのなら、
彼女らに都合のいいような形でそれが運用されるだけだ。
なぜこんな簡単なことを、誰も理解できないのか。
0382名無しさん 〜君の性差〜2019/04/18(木) 10:22:44.21ID:fa3T6nLY
>>381
守旧派: ジェンダーロール温存(男女にはそれぞれ異なる義務と権利がある)
ジェンフリ派: ジェンダーロール撤廃、男女平等(「女は〜」「男は〜」をやめよう)
フェミニズム: ジェンダーロール不問(温存or撤廃はどちらでもいい)、女尊男卑(弱者である女性に配慮せよ)

という理解でいいだろうか。
0383名無しさん 〜君の性差〜2019/04/18(木) 18:31:32.14ID:wD5IpLSu
>>381

>>370に書いてるけど
テラケイについては
ジェンダーフリー以前の問題だよ
0384名無しさん 〜君の性差〜2019/04/18(木) 18:34:53.16ID:GR5dG6hF
>>381
完全にその通り。
というか、「弱者である女性に配慮せよ」という言説自体がジェンダーロールの内面化に他ならないじゃないか。
そんなこと言ってたら、『強者(富裕層)女性』と『弱者(貧困層)男性』の比較はともかくとしても、
「健常者女性」と「障害者男性」、「異性愛女性」と「同性愛男性」、
「トランスジェンダー」と「シスジェンダー女性」で比べたときに、
どっち側が「弱者」ということになるんだ?

それから、守旧派の「男女にはそれぞれ異なる義務と権利がある」に反論したいのだが、
そもそも「女の義務」(=女にしか課されていない義務)って何だよ?所詮妊娠とか出産とかそれくらいだろ?
もし「女の権利」(=女だけが受け取れる権利や優遇)が、
妊娠や出産に直接的に関係するものに限られているんだったら、俺だって諸手を挙げて賛成するよ。
でも実際はそうじゃないだろ。女性専用車両とか、レディースデーとか、女子大とかもそうだが、
妊娠出産にどのように関わっているんだよ?
守旧派がもしこのスレに残ってるんだったら、きっちり説明してもらいたいね。
0385名無しさん 〜君の性差〜2019/04/18(木) 18:39:01.05ID:GR5dG6hF
すまん>>381じゃなくて>>382だな
0386名無しさん 〜君の性差〜2019/04/18(木) 20:38:06.36ID:fa3T6nLY
>>384
レストン
「女性=弱者、男性=強者」を絶対の前提としているフェミの主張はおかしなもの
ばかりなんだけど、今の世の中それが結構通ってしまうのがねぇ...
0387名無しさん 〜君の性差〜2019/04/18(木) 22:14:24.28ID:GR5dG6hF
>>386
ジェンダーロールの撤廃が無理なら、ジェンダーロールそのものをフェミにとって都合のいい形にしてしまおう、
という動きが出てくるのは必然だったからな。
それがこのザマってわけよ。

そもそも女性専用車両が出てきた時だって、上野は「やむを得ないが後ろ向きの解決策だ」と言っていた。
上野自身もその「後ろ向きの解決策」に結果的に屈してしまったと言えるわけだな。
0388名無しさん 〜君の性差〜2019/04/18(木) 23:09:44.18ID:0gsCU0iu
結局テラケイがジェンダーフリー派というのは
ソースなしか
0389名無しさん 〜君の性差〜2019/04/18(木) 23:53:54.41ID:GR5dG6hF
どっちかっていうとテラケイはあまりジェンダーの勢力図を理解していないように見えるな…
だからテポ東やエタ風の焼き直しができたわけで、逆に牟田の著作やエマのスピーチっていうのは、
本来は借金玉や青識亜論が(ある程度問題点を洗い出してはいるが)称揚していたもので、
そこに乗っかってるだけのような感じでもあるんだよなあ…

借金玉はそもそも「ゴリゴリの男女同権主義者」を自称しているし、
青識亜論も「かつてのフェミニズム(そこにはジェンフリも含まれる)」の理屈から今日のフェミを批判しているスタンス。
だからアンチフェミといっても守旧派とは毛色が全然異なるし、むしろジェンフリを内面化さえしているようにも見える。
0390名無しさん 〜君の性差〜2019/04/19(金) 00:34:00.94ID:G8kQm2Or
>>389
お、ラトビア氏の指摘だね
彼の指摘通り恐らくテラケイは知ったかぶりで青識や借金に同調してるだけだろう
しかしいずれにせよ牟田の本は酷いもので
いかに彼らがデタラメかって話だよな
0391名無しさん 〜君の性差〜2019/04/19(金) 00:46:28.55ID:bCOkqSD8
>>381からいろいろ批判してはきたが、
実は上野スピーチさっきまで全文読んでなかったんだ…
その上で見解を言うと、
「フェミニズムは女性が弱者として尊重されることを望む」って言ってるの、たった一文だけかよ…

この一文がなければ素晴らしいスピーチだったよ。この一文がなければな…
0392名無しさん 〜君の性差〜2019/04/19(金) 01:06:07.05ID:bCOkqSD8
>>390
うーんそれはどうかな
エタ風やテポ東(氷河期世代)とテラケイや借金玉(リーマンショック世代)では世代が全然違うし、
彼らの世代から見るのなら牟田の本もある面では正論に見えてくるだろう。
テラケイや借金玉はちょうどジェンダーフリー教育ど真ん中世代でもあるからな。
(そして本当は久米や俺もその世代)

てかあんた、話題の兵頭さんで?
0395名無しさん 〜君の性差〜2019/04/19(金) 08:26:59.54ID:3Um2uCci
>>370
>テラケイは牟田和恵の
>「ポルノ全否定、表現規制しろ」と書いてる本を
>大絶賛してるのよ
>とても信用が置けないわけ

これのソースは?
兵頭が上のように書いているのは知っているが、肝心の1次ソース(テラケイの発言)が
見当たらない。下とか見るとむしろ逆(フェミは昔も今もダメという立場)なかんじがするが。

--------

白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @terrakei07

すまん、元来のフェミニズム自体にもまったく賛成していない

8:15 - 2019年3月20日
https://twitter.com/terrakei07/status/1108386504420679680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0396名無しさん 〜君の性差〜2019/04/19(金) 08:56:36.89ID:3Um2uCci
実践するフェミニズム――【悲報】テラケイがラディカルフェミニストとお友だちだった件
(兵頭新児, 2018-11-23)
https://note.mu/hyodoshinji/n/ncaa23f25dc82

(前略)

 先日、処女出版『矛盾社会序説』を物し、また「キモくてカネのないオッサン」「かわいそう
ランキング」「お気持ち案件」などの造語を次々にヒットさせ、ツイッター界では大きな影響力
を持つ白饅頭ことテラケイこと御田寺圭氏。
 ぼくもまた、彼については基本、スタンス的に同じ人物として信頼感を持っておりました。
 ところが、ネット上で牟田和恵師匠が炎上した時、彼が師匠の『実践するフェミニズム』を
称揚し、「かつてはまともだったのに」と述懐している[*1]のを見て、驚きました。
 さらには青識師匠、借金玉といっしょに持ち上げ合戦までしている始末[*2]。
 「かつてからダメだが、それでも今よりはマシであった」というのならわからないでもない
けれども、「読書会をしよう」と言い出すなど、手放しの誉めよう。おいおい、まずくないか。
フェミの著作がまともだなんてこと、そもそもあり得ないことであり、また[牟田和恵]師匠の
悪辣さは以前、ぼくも採り挙げたところです[*3]。

(中略)

[*1] https://twitter.com/terrakei07/status/1042613516274827265

[*2] https://togetter.com/li/1275854
 借金玉についてはスタンスをよく知らんのですが、青識師匠は典型的な「自分をアンチ
フェミだと思い込んでいる一般フェミ」と称するべき人。まあ、結論を書いておけばテラケイ
師匠もそうだったということなのでしょう。

[*3] 『部長、その恋愛はセクハラです!』。
 ぼくのレビューは
  http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar471284
  http://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar476779
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0398名無しさん 〜君の性差〜2019/04/19(金) 23:09:36.75ID:ba6+Oqu5
なんにせよテラケイの元来のフェミに同意していないってのは
真っ赤なウソってことだよね
0399名無しさん 〜君の性差〜2019/04/20(土) 00:42:53.74ID:lupvCmrf
「元来の」という意味がちょっとよくわからんなあ…
フェミニズムって19世紀(日本では明治〜大正期)の第1波、
20世紀前半(日本では戦後〜昭和末期)の第2波、
アカデミズムに進出した第3波(日本では雇用機会均等法成立以後〜)と
時代的には大まかに分けられるわけで、
どこの時点を「元来」とするかで意味が大きく変わってくるんだよ。

まあ守旧派の「少子化を解消するために女より高い所得を男に保障せよ」というような
主張を見る限りは、概ね「第2波末期あたり」が元来ということになるんだろうが、
テラケイは世代的に言ってリーマンショック世代だから、
第2波末期って言ったらギリギリ生まれてないはずなんだよな。
0400名無しさん 〜君の性差〜2019/04/20(土) 00:46:36.02ID:w0orsofb
☆メス脳の特徴☆
・あたまがわるくて自分で何も思いつかない、発案・発明できない
・やること全てが男性様のパクり
・感情的で、非論理的。理系科目が無理。
・文系タンジュン脳のくせに文学も男性様の盗作
・自己中心的
・感謝することができない
・怒られると居直る
・老化が早く、アルツハイマーに男性の数倍なりやすい
・血やグロテスクなモノをみることが怖く、医療の素質がない
・責任感がなく、すぐ女子会に逃げ焼肉食べながら怒られたことを愚痴りあう
・井戸端会議程度のコミュニケーション能力(イド・バータ議事堂)
0401名無しさん 〜君の性差〜2019/04/20(土) 10:36:45.48ID:3cquxD63
結局テラケイ氏が(ラディカル)フェミニズムシンパであることを示す証拠はなしか
0402名無しさん 〜君の性差〜2019/04/20(土) 15:07:23.77ID:lupvCmrf
>>401
まあフェミニズムシンパとはお世辞にも言えないだろう。
ただ氷河期世代守旧派のように「ジェンダーロール撤廃」を
真面目に目指しているとも言い難いんだよなあ…
0405名無しさん 〜君の性差〜2019/04/20(土) 17:03:07.01ID:3cquxD63
>>404
>>396は読んだが、兵頭氏が根拠としているテラケイ氏のツイートが
(削除されたのか元からなのかは不明だが)存在しない
0406名無しさん 〜君の性差〜2019/04/20(土) 19:05:45.03ID:6NmHYxB+
削除してるみたい
よほど都合が悪かったのかな
0408名無しさん 〜君の性差〜2019/04/20(土) 22:04:23.85ID:lupvCmrf
>>407

言い逃れできないといっても、そもそも「かつてのフェミニズム」を持ち上げることの何が不都合なのか?
>>399でも述べたが、一口にフェミニズムといってもその思想の歴史は長いし、時代によって関心も主張も変わっていってる。
だから「かつてのフェミの理屈から今のフェミを批判する」というのはフェミ批判の方法論としておかしいものでは全くないし、
ましてや「元来のフェミニズム」がどの時点のことを指しているかわからないような状態で、
フェミニズムを根本から批判していなければ筋が通らないとかいうのはそれこそ短絡的だよ。
0409名無しさん 〜君の性差〜2019/04/20(土) 22:07:47.63ID:6NmHYxB+
不都合とは誰も言ってないんじゃない
ただ、支持はできないよね
0410名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 00:42:15.05ID:NNRxtaS8
かつてのフェミニズムも何も
ポルノを全否定するどころか「女性差別そのものを法律で禁じろ」とか言い出す
典型的なラディフェミだよ

本当に苦し紛れの言い訳ばっかりだな
0411名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 01:55:17.58ID:7T9a00HN
>>401
>結局テラケイ氏が(ラディカル)フェミニズムシンパであることを示す証拠はなしか

テラケイが実はフェミシンパだというのは兵頭の言いがかりでしょ。
奴さん同ジャンル(アンチフェミの匿名ライター、単著あり)で後発の
テラケイに大きく水をあけられて嫉妬してるんだろうね。
名前(「青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)」)や
アイコンまで粘着してて痛々しすぎるwww
0412名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 03:35:13.99ID:NNRxtaS8
すごいな
どれだけ証拠を挙げられても
ただひたすら兵頭を罵倒すれば
それを否定できると思い込んでいるのか
フェミニストってこんなのしかいないのかな
0414名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 10:05:01.21ID:7T9a00HN
>>412
>どれだけ証拠を挙げられても

どれだけってw証拠ゼロじゃんw
兵頭一派ってこんなのしかいないのかね。
まあ兵頭本人だけの一人一派なんだろうけどwww
0416名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 15:15:56.85ID:/AzXvRnX
>>378
馬鹿だね、本当に

三者の関係性の問題(中核)に「関連付けていない」とは、
「兵頭の話を議論の『中核』にはしていない」という意味だよ
「中核」とは相対的な概念なのだから、
「外郭」で兵頭に触れても中核に関連付けていないことになるのが分からないのか?

まあアカデミズムで議論したことのない阿保なのだろう
0417名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 15:18:05.39ID:/AzXvRnX
>>360

お前バカだろ
×「フェミ信者である自分」に自覚がある
〇「フェミ信者である自分」という自覚がある

もう一度中学からやり直せ
0418名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 17:03:18.44ID:sU9t1use
>>415
頼まれてもないのにゲロる
フェミの自爆芸、ホント好き
0419名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 17:52:15.20ID:/AzXvRnX
売れっ子作家、森奈津子さんのツイート集(原文ママ)

@「兵頭新児氏がラノベ作家志望者で一時期私にラノベ原稿を預けていた」
A「某編集者に頼まれて、ラノベ作家志望の兵頭新児/兵頭新子クンの原稿をラノベ編集部に紹介してあげたのですが、
彼、それを知らずにツイッターで私に執拗に叩きリプしてきた」
B「私が真相をぶちまけたとたん、兵頭新児氏は担当編集者に『助けてくれ』って泣きついてるし」
C「なお、私にいやがらせリプで執拗にからんできたミソジニストの兵頭新児氏が、
私に反撃され、某社編集者に『助けてくれ』って泣きついたことを、なぜ、私が把握しているかと言いますと、
某社編集者と私はツーカーの仲だからですよ」
D「自己愛の肥大した、ケツの穴の小さい男だと思いますよ〜。
彼を私に紹介した某編集者(兵頭クンの最後の味方だった)も笑ってましたわ」
E「彼を私に紹介した、いわば彼の最後の味方だった某編集者は男性ですが、
その編集者をも踏みつけにしましたから。
『ラノベ編集部を紹介していただいたのに、申し訳ありません』という詫びもなく、逃げたのですよ」
F「通常、編集者が自分の担当作家のために他の作家に頭を下げるということは滅多にありません。
なのに、兵頭氏はその事実を知った後にも私に悪態をつき、担当氏の顔に泥を塗った」
G「ミソジニー・ライターの兵頭新児氏の卑怯なところは、
このPNをネットバトル用として世の女性を叩き、出版業界人にネットでいちゃもんつけまくる一方、
別PNではなにくわぬ顔して業界で仕事してることですよ。
で、私が彼の別PNその他を把握してると知ったとたん、彼、焦りまくってたわ」
H「兵頭新児君ははっきり言えば、無知蒙昧なんですよ。
でも、それを見抜けない人たちが、彼をヨイショしてしまう」
0420名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 17:53:03.92ID:/AzXvRnX
売れっ子作家、森奈津子さんのツイート集(原文ママ)

@「私にいやがらせリプで執拗にからんできたミソジニストの兵頭新児」
A「兵頭新児というライターは、私にからんできたときに、
関係ないフォロワーさんにまで気持ち悪いリプを送ってだな……。
まあ、彼、私が彼の本名や別ペンネームを把握してると知ったら、おとなしくなったけどね」
B「兵頭新児というライターはネットで女性バッシングを延々と続けていて、
出版業界で活躍してる女性にも直接リプでからんでましたが、
時々、女性的な名前を使ってる男性業界人にも間違ってからんでいたっけねー。
あれ、見てて恥ずかしかった」
C「ミサンドリストライターの兵頭新児君、ツイッターの名義を『兵頭新子』に変えてますね。
検索よけ? 出版業界の女性に次々粘着いやがらせリプを送り続けて、
ついに喧嘩売ったらヤバい人物に当たってしまい、ビクビクしてるのかな?」
D「前はプロフィールで、意気揚々と、兵頭新児名義の唯一の著書や
執筆中のラノベの宣伝をしていたのに、それも消してますね。」
E「ネットで某著名人を批判しては、相手をしてくれそうな人
(問題意識を持ってる人)に次々つっかかってるだけ。
そして、某著名人氏に直接議論を挑んでいる様子すらない」
F「兵頭新児はまあ、男性には直接批判リプできないチキンだからどうでもいい」
G「あの無知蒙昧な差別主義者でチキンな兵頭新児/兵頭新子クン」
0421名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 17:54:43.37ID:sU9t1use
この森って人
フェミニストだよね
0422名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 18:02:07.11ID:/AzXvRnX
>>414
計量文献学的調査で兵頭本人のレスやツイートだと分かる。
0423名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 18:10:36.25ID:GiQeThtp
>>415
>>418
>>421

そんな兵頭信者達を絶望させる一言
「兵頭新児の女災対策的随想 アイとフェミニストは共存できるか」
(https://sp.ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1683606)より

「――さて、ここしばらく、ぼくの物言いには上のような、フェミニストに
同情的なものが増えています。怪訝に思う方もいらっしゃるでしょうか。」

フェミニズムが男女平等やジェンフリを見限って、それを逸脱した主張を
するようになった以上、ジェンダーロール温存を目指す守旧派(兵頭含め)
にとっては、今日のフェミニズムに迎合した方が得策になる。
そこを理解しているフェミ寄り論客には例えばシュナムルとかがいるが、
この一言を以て兵頭も彼ら彼女らとそんなに変わらないことが分かるだろう。

俺だってこんな姿になれ果てたフェミニズムになんて賛同できないが、
それ以上に兵頭の理論にも賛同できない。
0424名無しさん 〜君の性差〜2019/04/21(日) 23:22:12.70ID:NNRxtaS8
うわあ・・・
テラケイをかばいきれなくなってモリナツセンセを出してくるというのは
最悪の悪手だなあ

相手の個人情報を握っているぞとドヤッている時点で論外中の論外だけど
この人は最近もいろいろやらかしてるんだよね
自分がケンカになった相手を誹謗中傷した上に
間借りしているバーで盗撮しようとして
バーを追い出されたり

森奈津子さんが平野太一さんを中傷し、A day in the life 「森の百合酒場」を卒業するまで
https://togetter.com/li/1288022

自分の仲間だった人物と敵対すると
デマや口汚い誹謗中傷を始めたり

【表現の自由戦士】敵対者に凍結をしかけたあげく、森奈津子さんと組み「自分は凍結をしかけられた」と喧伝しだした、ろくでなし子さん【なうちゃん以下】
https://togetter.com/li/1338542
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