結婚したがらない男性が増えている Part746
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part745
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1542376624/ 現在未婚者のカテゴライズ
1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。
2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。
3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。
4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。 晩婚化 非婚化 草食化
というのはすでに
1970年代から傾向が見られるｗ
スレタイの
> 結婚したがらない男が増えている
というのは
もう約40年前の話なのだｗ
マーケティング的には
ネイティブ世代が生まれている
と予想されるｗ
結婚したがらない
というより最初から
結婚するための努力をしたがらないｗ
という傾向を持つ世代だｗ
このような
ネイティブ世代
にとっては
できないことはいいことなのだｗ ネイティブ世代
やそのような傾向を持つ世代
にとっては
結婚という選択の優先順位は低いｗ
なので例えば
よく見かける結婚派の煽りはｗ
結婚と経済力には相関関係がある
≒結婚には大きなコストが必要ｗ
＝リスクヘッジした方がいいというアドバイスｗ
結婚しないと老後などが悲惨
≒結婚しないことのリスクも存在する
＝節約したコストでリスクヘッジした方がいいというアドバイスｗ
というような意味になるｗ
つまり
結婚派の主張は
晩婚化 非婚化 草食化
を加速する効果があるｗ
単に結果的になのか？ｗ
結婚派を装った非婚推進派の工作員なのか？ｗ
などはよく分からないがｗ ついでだが
男性にとって
結婚と経済力には相関関係がある
というのは
女性にとって
大金を貰わないとやってられないｗ
つまり
夫や結婚というのは
それだけ価値とか意味とかない
ということになるｗ >>1
おつ！今年中に目標750スレ！w
>>2-5
もしやあなたは、VIPPERさん？ >>5
もっとも、、「女であれば良い」というものではなく。
男性に経済力が求められるのであれば女性には若さと美しさが求められる。
性別さえ女であれば同じ土俵に立てると勘違いしてる女が問題を複雑にしているが年増のおブスに価値はない。 結婚する為の努力ってなんだよ・・・
普通に仕事してたら余程感性が鈍い江田島みたいなコミュ症以外は結婚の必要条件満たすだろ 努力しなければ恋愛や結婚という土俵にすら上れない人間も、一定数いるからな・・・（涙 日本女性がもし100人の村だったら
17人が未成年で、10人が20代。残りの73人は30歳以上です。
55人は結婚していて、45人は独身です。
毎年1人が結婚し、3年に1人が離婚します。
14人は生涯独身です。
9人は、夫と別れた後再婚せずに生涯を終えます。 2人はシングルマザーです。
結婚している55人のうち19人は夫の事が好きではありません。
24人は不倫経験があり、残り31人のうち19人には不倫願望があります。3人は夫以外の男の子供を夫の子と詐って育てています。
19人は3号被保険者で、年金を納めていません。
51人は働いていません。
働いている49人のうち、33人は年収300万円未満で、中でも9人は年収100万円未満ですが、年収800万円以上の人も1人だけいます。
働いている女性のうち29人は非正規雇用で、いつクビになるか分かりません。
5人は、風俗で働いた事があります。
毎年1人が生まれ、1人が死ぬので人口は増えません。 >>11
私コミュ障かな？残念ながら周囲はそう見てくれないのだけれど。
でも割とマジな話、日本女性にはウケなくても全く困りません。
これから浮気だ不倫だと頑張る気はあまりないのだけれど、かりにヤルにしてもロシア美人にウケりゃあとはどうでもいいです。 >>15
日本女性百人村のレスにイライラが隠せない>>16さんが気の毒じゃないですか。
酷いこと書くなぁ。。。 >>18
短縮にあんたらがウザいんじゃないの
スレと逸脱しすぎだしチラ裏かモツ鍋スレでやってりゃいいのに 「結婚している55人のうち19人は夫の事が好きではありません。
24人は不倫経験があり、残り31人のうち19人には不倫願望があります。」
まともな女は12/55のガチャ。
ハズレを引き忍耐の婚姻生活を送ると>>11みたいに。。。 >>18
不都合な真実にこそ語るべき価値がある。
いちゃもんつけに来る奴は、なんか心当たりがあるのだろう（笑） 江田島と田舎ザムライはいらんから消えたらよいと思うよ 《住人紹介》
【江田島平七】
海外在住の既婚者。外国人の妻を娶った勝ち組。通称「塾長」。
博学な知識と紳士的な文面で丁々発止を繰り広げ、自らの日本語ロスを癒す割に「機能不全家庭」とかいう言葉はおろか19人も殺されたあの事件をも知らなかった程度のリア充。
そして、ゲップが出そうなアメコミ調のケバい女人に縄化粧を施す事を好む変態。おそロシヤ。
電気の要らないRPGを起源から知る程度にヲタ(以下ノウンマンと呼称。(c)ビーストバインドTRPG)で、格ゲー経験はバーチャ1で停まっており、ヲタ文化との付き合い方はごぶさた。
であるが、日本の二次元を見る目を持ち、ユーラシア大陸の何処かにあるネコ耳メイドの寿司屋に行きたがったかと思えば、後述の瑞希女史をイメージ補完させたら口説きに走っためぐ民予備軍。ちょっと待て妻帯者。
イメージは某･アラララギさん(たまに語尾が『けれど』になるため)。すみません噛みまみた。
好きなセーラー戦士はマーズ(実写版)。
酒を語らせると、いの一番に飛び出すのがワイン。キリン一番搾りじゃなくて大五郎じゃなくて、ワイン。…やはり敵か？
【田舎ザムライ】
小説を嗜んでいるのが発覚。しかしエロいのは書けない、との事。
「イケメン」と後述の毎夜女史は評する。
GMやりたいノウンマン。
【ミソジン】
独身。忙しく働くヲタ。
好みのタイプは、汝らが逆立ちしてもなれぬ「藍○り青し」のヒロインにして大和撫子･桜○葵。
独特な文面と安価で立ち回る。外見は自称hyde。イメージもボリノーク･サマーンを着たhydeで。なんとタッパもそんくらい。CVは吉岡秀隆というワケで。
ノウンマンかどうかは実は不明。
【猛毒の霧風】
基本的に発言小町とか鬼女速、2chだと家庭板なんかの主婦がいるところで暴れているコテ。
典型的な男尊女卑キャラでテーマはなんでもいい。家庭板の実家依存スレで嫌がられて、スレの住人がこの板に移動してきたのを追いかけてきてこのスレにたどり着く。
実写イメージはキュウレンジャーの鳳ツルギで。能力値はシシレッドオリオン登場時程度(戦闘員指揮官からの不意討ちに傷付き、フルパワーの超必殺技で何とか倒す)で。 >>24続き。
【◆/gLjF19yjY】
通称バツイチ？ そして本当にバツイチ？ 平面に描いた絵で処理できる人種「二次オタ」を敵視、憎悪するド肉食系…に、扮したナゾの生命体。
私を「引きこもりニートの童貞40代であるお前が結婚について何かを語る事自体がチャンチャラ可笑しいってのは分かるか？
お前みたいなリアルでも日の目を見れない落ちこぼれニートはネットでも出しゃ張らず大人しく引き籠っとけってこった(ｷﾘｯ (ﾋﾞｼｯ」と罵倒(リア充イケメンに扮した腐女子の習性)
いや、そもそも「ニート」は34歳までだし、もっとトシ逝ってるのはその通りだが如何すれば？
仰せのままに捉えると、つまり、そんな私のような者が近くのコンビニにタバコ買いに外出するだけで、何故か苦しみのたうち回る、という事に。どーゆー仕組みでそうなる？
おまけに自身は自身で『女は 墜 としてｾｸﾛｽするもの(ｷﾘｯ』。つまり墜落した航空機の残骸と致す、実は仔羊エダジマを遥かに凌駕するどニッチな変態。…な、ナニをどうやって？
イメージは、BL小説の表紙を飾る男前(攻め)で。目尻のあたりまで裂けた口！ 振り下ろしたらナタのように切れそうなアゴ！ これで後述の仔羊ナニガシは斬られたのかも知れない。
生き字引の筆で「植物」と書いて植えたら、収穫の時期に何を実らせるのか楽しみです。
【カリカリ】
私には誰の事なのかわからないが「女は穴だ(ｷﾘｯ」と断言したそう。
…まるで自身は食事や排泄や嘔吐をしないかのような持論ですね。
イメージは、実写を愛する仔羊はマイケル富岡で、二次元を見る目がある者は某このすばの苦労人ニートで。
っ【http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/4/1451cb54.jpg】
【巨大冷蔵庫シグマ】
とりあえずガノタ。UC厨。アムロとシャアが活躍した一年戦争を至上とし、それ以外は「クソだ」と斬って捨てる。…F91～DUSTもダメ？
『シグマ』だけに熊、でもってガノタ、というワケで、イメージは1/144HGベアッガイ(オリハルコン製)。精一杯おめかしさせるとUCの横恋慕少尉に。弱点は彼の乗機バンシィ。好みのタイプは緑色のMS。 >>25続き。
【某 ◆eWlhOmSI.6 】
ナニガシと呼ぶか、ソレガシと呼ぶか。
同棲していた女を捨てて、ズバリ斬られた普通の体。
煽られて顔を一部晒した事がある。イメージは枝野幹事長で。
ノウンマン。
【ノエリ】
当主がどうとかいうやんごとない血筋のお坊ちゃんにして多重人格者。常にSPが二人憑いている。
親世代からの娶れめとれプレッシャーをいなし続けつつ、妹御のビッチぶりに頭を痛めていたが、何をどう細工したのか外堀を固められ、ｹｺｰﾝせざるを得なくなった模様。おめでとうございます…と思ったら、現在蒸発中？
とりあえず虹幻イメージは、某コラボ格ゲーのΩでない金髪隻眼のヒゲ(声：若本規夫)で。烈風拳！ カイザーウェイヴ！ ジェノサイドカッター！
SP二人は八傑衆の斬り女＆投げ女で。
【オカマ】
頑なにコテトリをつけないヘタレゆえ、池沼の私には誰の事だかわからない。
ゲームには(腕に？)覚えがあるそう。また、MTのクルマを「ミッション(ｷﾘｯ」と必死に呼ばわり張る。…じゃ、ATは？
イメージは、某･究極幻想七式に黒くて超速いダチョウ的な騎乗鳥類が出てくるクポ。3Dポリゴンに虹幻も惨次元もないクポ。
「キグナス最強の拳はオーロラサンダーアタックでもホーロドニースメルチでもないわ。ホーロドニースペルマよ(ｷﾘｯ」(ド下ネタ) >>26続き。
【半田くん】
工場で働く青年。弾みで口からまろび出た「おっぱい見せて」などという発言を、告訴される事もなくスマイルと共に許された程度の超絶美形。
何やら最近職場の醜女に「ホモ(セクシュアル)だ」との風説を流布され肩身を狭められた気の毒な男性。
虹幻イメージももちろん ばらかもん で。
虹幻はイヤ？ 惨次元がイイ？ …じゃ、山田涼介で。
【女のくせに生意気だ(＞＜)】
「日本惨次元女性様を娶れ」だの「生きた証をこの世に遺せ」などと、恋愛結婚がもたらす厄災を心得つつも男性を、特に(何故か)私を挑発する。
どうやら、自らの年金の為に次世代をもうけさせたい模様。
個神的通称は仔羊オンナマ。虹幻イメージは温泉マークを眉間に印字したナマコ。乗機はウイングガンダムゼロカスタム(スパロボAP)。
汝の惨次元イメージなんか春風亭小朝師匠だ。満足か？ 金髪 ブタ野郎((c)にしおかすみこ)
【をーでぃん】
私。OdinじゃなくてWow-Deen。暇で怠惰なキモヲタ。軽度のアスペルガー症候群。当然童貞。そこそこの絵心と七色の声、そして人並み以上に弱いハートを持つ。
ゲームサロン板の、今はもうない「ゲーム内でした悪行を懺悔するスレ」出身。「汝」だの「仔羊」だの上から目線気味に言うのは、つまりそういう事。
でも本棲息板はロボゲ板。
親戚に不機嫌な昼顔はそれほど妻が、上司に肉食馬鹿のゴールデンホリデイ間男が、後輩の細君が浪費妻だったせいか、人並み以上の恋愛結婚嫌いに。
先日、乳癌から退院したのち再三に渡って医師から「『もう安心』と言える状態です」と言われるも、「それでもいつ死ぬかわからない」などと恐怖に駆られ暴走している母への復讐の為、積極的非婚派にシフト。
突如として襲われた第三次性徴(夜更かしが利かずより疲れが溜まる、チョーシこいた若者にイラッとする、などのおっさん化)に悩む。
実写派は佐野史郎か矢崎滋か、そうでない派は某･荒野とデニムと口笛のRPG第2弾の舞台となる惑星Fにフラリ気ままにやってきたリザード星人で。
好きなセーラー戦士はマーズ(画：黒犬獣)
前述の仔羊バツイチ曰く「うっわコイツ殺してえ」。仔羊オカマ曰く「カスね」。
TRPGサークルと文芸部を掛け持ちした結果、神生(ジンセイ)から落伍したノウンマン。 >>27続き。
【すふ】
自称既婚者。「餅は餅屋」と唱える事ができない。「介護は実子で(ｷﾘｯ」と言い張る。
…実孫の私はサジを投げ、実子の父は祖母を施設(専門家)に頼みましたが何か？
9歳の孫御とバイオ7(15禁)に興じよった危険人物。
二次元イメージは、某このすばの青い駄女神様で。惨次元イメージは岩井志麻子で。瀬戸の黒アワビ！
っ【http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/3/1348ed66.jpg】
【毎夜】
自称既婚者。自称ボムキュッボムのEカップ(おそらくカップの中ではタクアンがトグロを巻いてミッシリと…ロールヒズサン！)。
「夫は客(ｷﾘｯ」と言い切って憚らない。
人妻の身空をぶら下げておきながら、エロ中年とかいう住人を絶賛恋慕中。托卵もやらかしオンナの浪漫を謳歌する糞ビッチ。前述の仔羊田舎ザムライとの逢瀬を果たした事も。「ぱっと見は貞淑なレディだった」と、お武家様は述懐する。
…ええい、私までタゲるな変態！
「ア○セル･ワールド」の主人公を画像検索させたら発情した。虹幻を見る目があるのは大いに結構ながら、その魂は典型的マイルドオバタリアン。
イメージは、某このすばのマ(イ)ヨネーズ色した くっころせいだー で。惨次元イメージは野際陽子で。
っ【http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/8/b/8b5a2558.jpg】
【瑞希】
自称弁護士。しかも『アスペ死すべし』京都府民。大和撫子って何だっけ？
他の男に股を開き慣れたビッチい躰をぶら下げ年収2000ﾏｿの配偶者をチマナコで探していたが、妥協したのか何なのか、約半年ほどの沈黙ののち、しれっと(自称？)既婚者となった。
イメージは、某このすばの赤く頭おかしい爆裂娘で。惨次元イメージはオアシズ光浦で。
っ【http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/6/a/6a863d75.jpg】
【独り言婆】
ひたすら意味不明な独り言を呟く名無し。時には殺害予告も。
統合失調症患者の疑い濃厚。
自己申告はないが、仔羊ナニガシの見立てでは女。
イメージは某･鎌倉物語に出てくる魔界のマツタケ。 >>28ラスト。
【名無し】
40代既婚者。
誰と誰が同一人物とか七英雄とか、ここの住人にへばりつく。決してここの住人に会えない電波中年。語尾は「(改行)バカタレｗ」。
仔羊エダジマを「ウンスジ」「エダジマは日本にいる！(ｷﾘｯ」「ニセロシア人(ｷﾘｯ」、仔羊田舎ザムライを「ニセ税理士(ｷﾘｯ」などと火病ったのが記憶に新しい。
でもって「フンコロガシ(ｷﾘｯ」すふ女史の棲まう地は「パラレルワールド(ｷﾘｯ」。これを仰せのままに捉えると…
ロボで戦争したり(聖戦士、魔神英雄伝、魔導王、魔法騎士、天空の、LOD、ナイツマ、魔装機神)
三国志か水滸伝か、朱雀が舞い上がってミラクル･ラーしたり(ふしぎ)
醤油の匂いが漂ったり(神秘の世界)
“萌え”に侵略されたり(OBC、ログホrおっと誰か来たようだ)
自衛隊がかく戦ったり(OBC、GATE)
食堂や居酒屋ができたり落語家が降臨したり(ラノベ)
…近年、すふ女史の棲息地はなかなかカオスな事になっている模様。すげえな。私んトコすら最悪でも刺される程度だぞ？
以上に示した高二病？ に加え、私と仔羊ミソジンに師弟カップリングを施し、そのBLをオカズに涙しながらチュクチュクと耽りよる腐女子でもある合併症患者。
「普通は結婚ぐらいするよ マジでね(ｷﾘｯ」「(非婚派は)カ○ワキ○ガイのくそボンクラ(ﾑｷﾞｬｵｰ」(伏せ字を使ったった私マジ尊い)などとクダ巻きながら苦しみのたうち回る。
虹幻を見る目がある者は、SFC時代の某･■社製RPGのラスボス(竜や巨人とかじゃなくて大概がモツ鍋の煮こごり)を連想なさい。惨次元イメージはオアシズ大久保で。
【名無し】
必ず文面にある四文字熟語(NG防止のためかたまに略す)を入れてクダ巻き続ける貧困女史。
近頃は鬼の首を獲ったかのように、仔羊ソレガシのポートレートを貼って煽るのがマイブーム。
近頃は被害者と加害者の区別もつかないほどに進行した。
SNKが傾いたのはチョーシこいて建てたネオジオボウルのせいだって、そしてコイツの正体はコイツだってアタイ信じてる。↓
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 10臭目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1522044489/
…あの男前がその雌狐を娶らなくなったのだから万々歳だろうに、一体何が不満なのやら？
(しかし、このイケメンも口説かなくなった) 女子に選ばれない男子の愚痴大会ってことで、認めてあげましょう。 >>15
＞3人は夫以外の男の子供を夫の子と詐って育てています
こんな妄想書くようになったら、終わりだよね
さっさと精神科いけば？ ◎20代男性が100人いた場合
既婚男性は17人/死別・離別男性は1人/未婚男性は82人
20代未婚男性のうち
『年収400万以下』は77人です
『400-500万』は3人です
～～平均年収の壁～～～
『500-700万』は2人です
『700-1000万』と『1000万以上』は0人です
◎30代男性が100人いた場合
既婚男性は56人/死別・離別男性は3人/未婚男性は39人
30代未婚男性のうち
『年収400万以下』は30人です
『400-500万』は6人です
～～～平均年収の壁～～～
『500-700万』は3人です
『700-1000万』は1人です
『1000万以上』は0人です
◎40代男性が100人いた場合
既婚男性は72人/死別・離別男性は5人/未婚男性は20人
40代未婚男性のうち
『年収400万以下』は13人です
『400-500万』は2人です
『500-700万』は2人です
～～～～平均年収の壁～～～
『700-1000万』は2人です
『1000万以上』は0人です ふつうの男なら好きな人を幸せにしようと思うよね。
女は専業主婦希望の人が多いから、子供２人を含めて、家族４人を養おうとするじゃないですか？
それが男だと思うんだよね そんなの「いや、そうは思わない」と返されて仕舞いですがな。 家族に尽くすという男がいないのが非婚化なんだよ。
周囲の女に聞くと男に対する要求はそれほど高くないようです。 (あらやだ瑞希女史ったら。荒ぶってるヤツ貼ったせいかしら？) 普通の男性は普通に結婚していくからな
アラフォー男性の未婚率
**0～100 59.6％
100～200 57.2％
200～300 45.0％
300～400 32.4％
400～500 23.9％
500～600 18.0％
600～700 15.4％
700～800 14.4％
800～900 10.8％
900～1000 *8.8％
1000万～ *7.0％ >>35は他人を貶めることで自分が「普通」なんだと必死に確認。
結婚出来たことが人生の勲章！ 男で1000万くらい稼げないと劣等感が半端ないな。親孝行も厳しいね。 いや、だから随分必死に煽ってるけど、そんなんで「そうか結婚すべきなんだ！」なんて
ならんでしょうに。 会社では上司に叱られサビ残の日々。家では妻に小言を言われお小遣いを減らされ大好きな風俗もお預け。
妻とはもちろん長年レスでもはや女として見ることは出来ない。
だが、それでも既婚！結婚出来た「人並みの男」だ！
2chじゃ独身者相手にドヤ顔で人生訓を垂れれば昨日パチンコで負けてスッカラカンになった鬱憤も晴れるというものだ。
実に立派な男じゃないか！ >>42
そう望むのも評価するのも構わないが。
女はまず鏡を見ないとな。 https://docoic.com/12824
年収1000万以上の人数を合算すると208万2千人となり、給与所得者全体の約4.2％になります。
少し乱暴ですが偏差値にたとえてみるともう少しわかりやすくなるかもしれません。一人当たりの平均給与が422万円（※1）なのでこれを偏差値50とすると、年収1000万以上の人は偏差値67くらいになります。
つまりだよ。
「男だったら年収1000万は。。」がどうたら言うことが許される女は少なくとも顔面偏差値67はあるのか？って話だろう。 >>31
全国にいる435人の既婚女性に調査した結果を参考にしてるから妄想ではないな（笑）
自分にとって不快な事実に直面した時、それを｢妄想｣と断定するのはアホの証拠である。
君はまず、妄想という言葉の意味を理解することから始めるといい。
>>41
随分安い勲章ですな（笑）
婚厨のレベル推して知るべし。 >>51
好みの問題と言えるのは一定水準以上になってから。 仮に結婚をビジネスに例えるなら、｢人並みの容姿の30歳女性｣は｢年収400万の男性｣とほぼ等価。
多くの場合、男性にとって結婚は経済的損失を意味するから、ビジネスに例えるなら恐らくこれでもまだ買い手はつかない。
男性の年収に拘る女が、この残酷な真実に気付いていないのは滑稽でもあり、悲惨でもある。 「女だ」と言うだけで勘違いしてるのはいるよね。
おブスさんの価値はニートと同じだと言うのに。
その辺の平凡な量産顔の女が1000万？あり得ない、アリエナイよ。
400万の価値しかない。 >>41
結婚なんて普通に生きてて普通に恋愛してりゃ通る道なのに
それが勲章なんだろ、って思っちゃうほど卑屈で哀れな人生歩んでるんだね。
高卒が、大卒に向かって「お前は大学卒業したことが人生の勲章なんだろっっ（涙目」って言ってるようなもんだよね、これ。
イマドキ大学なんて普通にいくから勲章なんて誰も思ってないのと同じ。
コンプレックスって怖いなあ。 >>56
ニートにブス女程度の価値があると思えるお前がすごいな
ニートなんてそこらへんに転がってるごみ以下の価値しかないぞ？
ブスは若ければそれなりに需要があるし、おっさん狙えば結婚も可能だからな。
ブス女＞＞＞＞＞＞＞そこらへんのごみ＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
これくらい違うｗ
ニート男なんて無価値どころか、お荷物でしかない >>61
ブスで家事見習いとかぶっこいてるニートはどうなの？？ >>62
男と違って経済力求められないから、結婚できる可能性はあるんじゃない？
木島何某にせよ、後妻業のオバサンにせよ、美人とはかけ離れた容姿だよね。
>>63
ああ。失礼。価値がないのは「ニートおとこ」だね。
ついでに言うなら、ニートは35歳までの「若年」無業者。
その人たちはもしかしたら、就職できる可能性があるから、まだマシかも、とフォローはしておく。
ニートにすらなれない、35歳以上の高齢無職のジジイたちこそ、そこらへんの石ころどころか
本当に本当に本当に無価値人間だよね。失礼した。 こういう風に人を無価値と簡単に言う人が老人を虐待したりするんだろうな
祖父とか定年退職した父親に無価値と言い放ってゴミのように扱うんだろうか
危険人物と言うほかない >>65
お前の中じゃ、定年まで働いて家族を養ってくれた父親と
何の約にも立たない無職のジジイが「同じ価値」なの？
じゃあ、父親を敬うように、ヒキコモリジジイを敬えば良いよ＾＾ >>67
今は働きたくても職がなくて働けない人とかもたくさんいるんだよね
そういう人を簡単に無価値と言ってしまうとかやっぱり女は冷酷だな
こういうのが女の本性だとするとやはり結婚しないのが正解だと思わざるを得ない >>64
だったら何です？ 『殺してえ』と？
竹ノ塚あたりなら、そのようなｵｻｰﾝがバイオのゾンビの如く彷徨っていますよ？
それはもう石を投げればほぼ確実に当たるでしょう。
…まぁ、あの頃のヤンチャ経験＋酒補正で、より手痛い返り討ちに遭うかもですが。 >竹ノ塚あたりなら、そのようなｵｻｰﾝがバイオのゾンビの如く彷徨っていますよ？
具体的でリアル感。そこに行って日本の今を体感したい。
おでんたん、竹ノ塚オフを年末に計画して頂戴！w >>68
友人の母は80才を超えているのだけれど。家にいるのが嫌いで、シルバーで働いているわ。
選ばなければ仕事はあるんじゃないかな？
当然、シルバーよりも沢山稼げる仕事が。 >>64
ニートでも女なら価値があるとでも？
等しくごみやぞ？ 親戚のおばさまは、和裁の腕を生かしお直しの仕事。
親戚のおじさまは、近所の農地を一手に引き受け米づくり、農閑期には材木を扱う仕事。
ともに70代半ば。
手に職のない毎夜は、70代半ばには一体どんな仕事が出来るかしら？今からでも考えておかなきゃ。 >>72
価値は自分が決めればいいじゃない？
そもそも存在することに価値がある。とでも思っておけばいいのよ。
そんなわけで、来年もここにいる予定の毎夜でございますw >>72
無職の男が結婚できる確率と
無職の女が結婚できる確率が同じだと思ってるなら
もうちょっと「現実」を直視したほうがイイネ☆ 宝くじ買いました
年末に当たるように応援しやがれ
お願いします。
＼(^o^)／ >>71
常に募集してるような仕事はブラックで結局体壊したりして辞めざるを得なくなるようなことも多いんだよ
それにみんながみんな常に頑張れるわけじゃない
人とどうしても上手くやっていけなかったり意志の弱い人だっている
働かないからそういう人は価値がないってこと？
生きていてはいけないの？それは冷たすぎるんじゃないの？
基本的人権は誰にも認められてると思ってたけど
もう日本はそういう国ではなくなりつつあるようだよ >>78
？
無職の女性と無職の男性が結婚できる確率は同じであると思ってるってこと？
それとも、論点をズラさなきゃ都合が悪い話題とか？ｗ >>60
やたらと「普通」「人並み」といった基準にこだわりを見せるから、ひょっとしたら？と思って書いたら図星だったようで。
やっぱり貴方は他人を貶めることで自分が「普通」なんだと必死に確認する類の人間だったのか。
結婚出来たことが人生の勲章！ >>61
おブスさんの価値はニートと同様だよ。「ブス女でも若ければそれなりに需要」？？
それは・・・貴方みたいな人が焦っておブスさんと結婚するからでは？
こりゃ>>44にももろ該当してますね？
会社では上司に叱られサビ残の日々。家では妻に小言を言われお小遣いを減らされ大好きな風俗もお預け。妻とはもちろん長年レスでもはや女として見ることは出来ない。
だが、それでも既婚！結婚出来た「人並みの男」だ！
2chじゃ独身者相手にドヤ顔で人生訓を垂れれば昨日パチンコで負けてスッカラカンになった鬱憤も晴れるというものだ。
実に立派な男じゃないか！ >>64
>木島何某にせよ、後妻業のオバサンにせよ、美人とはかけ離れた容姿だよね。
ブス相手に「これが人生の最後のチャンス」と焦って人生の決断を下してしまった男の悲哀が詰まってる言葉だなぁ。重みが違いますな！ >>80
日本語通じなさ杉ワロタｗｗｗｗｗｗ
チョンか？ｗｗｗｗｗ >>81
ほぉ。
ワイの嫁がブスってどうやって知ったの？
1）ボクチンは透視能力者！！だから、お前の嫁の顔が見えるんだっっ！！
2）ブスに決まってるブスに決まってるブスに決まってるぅううううう！！（涙目
さあ、どっち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>82
え？じゃあ、キミは木島何某や後妻業のババアが美人に見えるのっっ？？？
え？マジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>84
貴方はこのスレの人に自分勝手で都合の良い人間像（それは貴方から見て自分より下で貶めることが可能な人間像）を想像してホルホルしてるんだろ？
じゃあ、同じことがブーメランで帰って来ても文句を言う権利はないよな。
自分だけが好き勝手やらかして、自分には何一つ帰ってこないといつから勘違いしていた？ >>85
まさか（呆
ドブスに手を出してしまって人生を後悔してる（貴方のような）人間の自己正当を笑ってるだけですが？ >>86
うん。で、どっち？
「自分が透視能力者だと思い込んでいる」頭のおかしい人間？
それとも
「願望と現実の区別がつかない」頭のおかしい人間？
どっちにせよ、お前の頭がおかしいのは既に確定してるけど
一応確認だけはしておくから＾＾ >>87
なるほど
ドブスにすら相手にされない自分を笑うしかない悲しい状況ってことですか
そりゃー納得＾＾ もともと、頭か性格か知能に問題があるから、女に相手にされないのか
女に相手にされなさすぎて、頭か性格か知能に問題がでたのか
いったいどっちだろう？？？ >>88
どちらでもないよ。
貴方がこのスレの人に自分勝手で都合の良い人間像（それは貴方から見て自分より下で貶めることが可能な人間像）を想像してホルホルしてるのと同じことを貴方に対してしているだけのこと。 >>90
私個人なら既婚で子供もいますが？
前から書いてることなのになぁ・・・あ、「今しがた偶然通りがかった人」ってやつですか？（笑 >>92
なるほど
「ブスはニートと同じ価値だ！」ってホルホルしながら主張してる自分が見えてないってことか。
メタ認知能力低い人ってIQ低い人に多いんだよね、確か。
納得。 >>88
もともと、頭か性格か知能に問題があるから、女に相手にされないのか
女に相手にされなさすぎて、頭か性格か知能に問題がでたのか
↓↓↓綺麗にブーメラン
「自分が透視能力者だと思い込んでいる」頭のおかしい人間？
「願望と現実の区別がつかない」頭のおかしい人間？ >>93
だよねえ。
結婚なんて「普通に生活して普通に恋愛してたら」誰でもできるもんねぇ。
「結婚が勲章」って、どんだけ恋愛や結婚から縁遠い人生送ってるんだろうね。
結婚なんて「普通」でしかないのにね。
「結婚すらできない」「異性に相手にされない」人間の考えることって、本当に理解できないよね＾＾ >>94
割とマジな話、貴方は女に妥協しすぎてるんじゃないの？
ブスの価値なんてニートと同じに決まってんじゃん。
いや、ブスでもなんでも穴がありゃいい！って飛びつく男性も一部にはいるんだろうけれど・・・そういうのって自己評価が低すぎる男だと思うよ。 >>95
まず、自分がブーメラン食らってることに気づけないのがカワイソウ・・・・（哀 >>96
「結婚すらできない」「異性に相手にされない」人間
↓↓綺麗にブーメラン
「自分が透視能力者だと思い込んでいる」頭のおかしい人間？
「願望と現実の区別がつかない」頭のおかしい人間？ >>97
ん？誰も「個人の価値観」の話なんてしてないけどなあ。
「現実に」社会生活を送っていれば、ブサイクな女が幼稚園に子供送迎してたりしてるのが見えてるでしょ？
で、それに対して無職男がどれだけ結婚できるかっつーと
「未婚男性は低所得者ほど未婚率が高い」という統計に露骨にあらわれてるじゃん？
で、キミはこの「現実」と「統計」を否定するんだよね？
現実なんてミエナイキコエナアアアイ！！
統計なんてシラナアアアアイ！！
ボクチンこそが正しいんだああああ！！ってｗ >>98
大体さ、結婚を語るのに楽しい側面を語れず、「出来ない奴は～」でしか語れない時点で終わってんだよ。
上を見ないで下だけを見てる負け犬の発想だよ、貴方のは。 >>100
年収比率とブスの比率を考えたらいいんじゃないのかな？
あ・・・ゴメン訂正だわ。
ブスの比率はニートより高かった・・・ >>99
だよねえ。
結婚なんて「普通に生活して普通に恋愛してたら」誰でもできるもんねぇ。
「結婚が勲章」って、どんだけ恋愛や結婚から縁遠い人生送ってるんだろうね。
結婚なんて「普通」でしかないのにね。
「結婚すらできない」「異性に相手にされない」人間の考えることって、本当に理解できないよね＾＾ >>101
なるほど
ブスたたきをしている自分は、上を見ないで下だけを見ている負け犬だ、ということですね。納得
いやいや、まさか自分からブーメランくらいに来るとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ブスの統計がないからなぁ・・・なんとも言えないけれど。
ブスの価値なんてニートから年収200万台くらいじゃないの？
平均年収にはどう考えても釣り合わないよな。 >>102
ほぉ。参考にしたいので、その「比率」の統計もとの提示をお願いしますよ。
「本当に存在するのなら」、ね＾＾
「妄想と現実の区別がつかない人間の作り出した脳内統計」なら出てこないですよね。
出てこない場合、お前が「妄想と現実の区別のつかない」キチガイと確定しますので、がんばってね＾＾ >>104
ブス叩きに見えるのか？貴方は女を崇めすぎじゃないのかな。
卑屈になってんだよ、考え方が。 >>105
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ブスの比率はニートより高かった」
↓
「ブスの統計がない」
「ブスの比率はニートより高い」発言は、お前の妄想確定かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがｗｗｗｗｗ
さすが、キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>106
年収の統計データはあるけれど、ブスの統計データはないよな。
そんなのあったら女性発狂ものだろうけど。 >>107
え？「ブスの価値のなさ」を語っているけど叩いていない、と主張してるの？
じゃあ、無職高齢喪男の価値のなさを語ってる俺も、叩いてないってことだね＾＾
よかった。ブーメランなんて、存在しなかったんだ！！
・・・・・・・・というブーメランを食らってる感想を、どうぞ～（爆笑 >>109
>>108
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>108
ニートの比率は2.1%くらいらしいで。
ブスって100人に２人か？
貴方ストライクゾーン広すぎんだろ（笑 「高齢無職男は価値がない」と言っても叩いてないと江田島さんが認めてくれて、うれしいですぅ～（爆笑 >>112
お前の「脳内妄想」はいいので、統計を出してください＾＾
＞ブスの比率はニートより高かった
んでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>114
いくら論点摩り替えても、お前がムキになるあまり
「存在しない統計」を持ち出した、という現実は何ひとつかわらないｗｗｗｗｗ
カワイソウｗｗｗｗｗｗｗｗ
ムキになって脳内統計持ち出すとかｗｗｗｗｗ小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>113
ねぇねぇ、貴方の人生ってやっぱりこう言う感じなの？
会社では上司に叱られサビ残の日々。家では妻に小言を言われお小遣いを減らされ大好きな風俗もお預け。妻とはもちろん長年レスでもはや女として見ることは出来ない。
だが、それでも既婚！結婚出来た「人並みの男」だ！
2chじゃ独身者相手にドヤ顔で人生訓を垂れれば昨日パチンコで負けてスッカラカンになった鬱憤も晴れるというものだ。
実に立派な男じゃないか！ >>115
データはない。だが2.1%よりは高いだろ。
100人中２人しかブスいないとか・・・え？貴方やっぱり？ >>117
ブスの統計の根拠を出すか
自分は、ムキになって存在しない統計を持ち出して相手を論破しようとしたものの
相手にそれをあっさり見破られて、無様な負け方をしたくないので、論点変えようと必死な発達傷害です、と認めるかしたら
答えてあげるよ＾＾ >>118
そもそも、その「ニートの割合が2.1％ってのが既に妄想という哀れな現実 >>116
ニートの数字は統計の数字だよ。
ブスが2%より多いってのは私の個人的感覚だが、妄想と言いたければどーぞ。
普通の男性なら多くの男性が直感的にわかりそうなものだけどな。
ブスを擁護したい特殊な事情でもない限り。 >>121
統計の数字だよ（脳内の）
ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ニート率」日本10.1% OECD調査、平均下回る :日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29HAI_Z20C17A5CR8000/ >>122
で、ブスの統計は？ｗｗｗｗ
「ボクチンの脳内統計でぅぅうう！！ブヒブヒッッ！！」
ですかｗｗｗｗｗｗ ＞【生涯未婚率】男性23%、女性14%に急上昇 「皆が結婚する社会こそ異常」と指摘する専門家も
＞ttps://www.huffingtonpost.jp/2017/04/05/23-perent-of-men-arent-married_n_15823622.html
ブス女性は14％ってことかな？ｗｗｗｗｗｗｗ >>123
どういう統計でそこまでの差が出るのかわからんけど。
そっちの数字使いたければそれでも構わないよ。
ブスは10人に一人か・・・そんなもんか・・・あれ？するってーと。
ブス＝ニートと同価値って結構当たってんじゃねーの？ >>125
その数字も取り入れるとブスの価値ってニート＋年収200万の一部が該当ってくらいか。
あれ？私雑感で書いてたけれど、結構当たったんじゃん（笑 >>126
「生涯未婚女性」がみんなブスだと立証できたら
あたってることになるから、がんばって立証してみようぜ！！
「ボクチンの脳内統計」でっっ！！（爆笑 >>127
アホだなあ
「未婚女性がみんなブスである」ということが立証できないと
まったくあたってることにならないんだが。
えっと、キミたぶん高卒だよね？
いや、下手したら中卒かな？
統計とか立証とか、まったく勉強してないよね、キミ？
ああ。そうか、そういうことか・・・（納得 >>128
じゃあさ、貴方は女性の何を評価するわけ？
経済力じゃないだろう。個人的な関係としては人間性だとか色々あんのはわかるよ、真面目な話をすれば。
だがそれを言ったら女性だって男性の経済力だけを見てるわけじゃなくて人間性とか見てんだろ。それでも全体の傾向を見れば経済力と一定の相関関係は見て取れる。
それと同じように男性が女性を評価するときに経済力ないなら、何を見るんだ？
美醜だろ？違うのか？ 江田島は個人的感覚で語りすぎるからキチガイ扱いされるんだよ。基本アホなんだろうけど >>130
願望とか妄想書く前に、ググれば？
●男性が結婚相手に求める条件ベスト10
第1位 性格が合うこと……66.8％
第2位 思いやり……55.3％
第3位 誠実さ（浮気をしない）……47.2％
第4位 人生観の一致……40.7％
第5位 容姿……40.2％
第6位 体の相性……37.2％
第7位 家事能力……34.2％
第8位 包容力……33.7％
第9位 自分の仕事への理解……32.7％
第10位 年齢……29.2％
●女性が結婚相手に求める条件ベスト10
第1位 性格が合うこと……80.3％
第2位 思いやり……77.1％
第3位 誠実さ（浮気をしない）……70.6％
第4位 収入……56.4％
第5位 包容力……56.0％
第6位 人生観の一致……50.5％
第7位 食事の好みの一致……49.1％
第8位 容姿……33.7％
第9位 ユーモア……36.2％
第10位 年齢……35.8％ >>131
いやいやブスと婚姻率の統計が存在しないからといって、「女性に対する評価は許さん」みたいな論調はオカシイだろ。
男性の婚姻率と経済力の間に一定の相関関係があるならば、女性が評価されるものさしだって当然あるだろう。 上はマイナビのやつ
この手の統計、いくらでもでてくるだろ
あと、繰り返すけど、既婚の木島何某とか後妻業の女とかブスって認めてるやん？
現実に、商業施設でもいったら、ブス女が子供つれてるやん？
そういう現実、みえないの？マジで見えないの？ >>133
何でお前はそこま女性嫌悪なの？俺の嫁以外はクソだって言いたいのか？ >>132
しっかりその数字に出てんじゃん（笑
「性格」「思いやり」といった個人的人間関係の中での評価対象としてウェイトが高いものの次に・・・女性→男性では「収入56.4%」、男性→女性には「容姿40.2%」
なんだ、私が書いてる通りじゃないか。 >>133
女性が評価されるものさしは当然あるだろう
でも、それを勝手に妄想で決め付けて語るお前がアホだと揶揄されてるんだよ
そもそも、結婚相手なんて総合点で選ぶもの
ニートや無職はその「足切り」にひっかかるから、論外だろ。
ブスは程度によって、もしくはほかの条件によっては許容されるケースもあるから
その時点で同列ですらな。
強いていうなら、奇形レベル・怪物レベルの生理的に無理なレベルのブサイクなら確かに同価値かもしれんな。
男の無職ってのは、そのレベルって話でもある。 >>134
例外を見ると傾向の判断がつかなくなるとは・・・義務教育出てますか？ >>136
どこらへんが「私が書いている通り」なんだ？
頭だいじょーぶ？ >>135
え？貴方はなんでそこまで女性におもねるの？
お願いしてひざまづいて結婚でもしてもらったのか？ >>138
都合の悪いものを例外扱いしても、現実は何一つかわらんぞ？
お前も引きこもってないで家からでろよ。
ブサイクな女が子供連れて買い物にでかけるのなんて、普通に見るぞ？
逆に、通勤電車でブサイクなおっさんが結婚指輪はめてたりするだろ？
お前はそういうものすら、見えないのか？
最後に外に出たのって、いつ？ >>139
女性が結婚相手に求める条件第４位「収入」が男性の未婚率と収入との相関関係のデータに綺麗に反映されてんじゃん。
だったら、男性が結婚相手に求める条件第５位だって傾向として反映されて当然だろ？
Do you understand?
●男性が結婚相手に求める条件ベスト10
第5位 容姿……40.2％
●女性が結婚相手に求める条件ベスト10
第4位 収入……56.4％ >>140
まずはお前が女性嫌悪になったきっかけを教えてくれ >>143
わけわからん妥協しないだけで、嫌いじゃないぞ。 よく嫁とか姑とか世間の子持ちの女性に関しての愚痴は言われるのに独身の妹に関しての愚痴は少ないのはなんでなの？
独身の妹いる人はその生産性の無い変な生き物憎たらしいと思わんの？ >>142
Ａ＝ＢだからといってＣ＝Ｄにならない、って中学で習う話だぞ？
アホすぎないか？
マジで、マジで。中学の数学の話だろ、これ？
頭大丈夫？ >>146
濁すもどうも私は過去スレでも「女性が男性に対して経済力を求める」ことを否定したこともないし、むしろ肯定している。
「人柄」だの言うが、貧乏人ほど人柄が良いと言う法則があるわけじゃあるまいし、「経済力重視」の対のように「人柄重視」を持ち出すのはナンセンスだと思ってるしね。
ただ、女性が男性に対してそれを求めるならば、当然男性も女性に対して容姿を求める。
ニートは眼中にないというならば、ブスも男性の眼中には入らない。
鏡写しのように同じことを書いてるだけだが、これのどこが女性憎しに見えるんだい？ >>147
いやいや無関係なことをイコールで結んでるんじゃなくて・・・ズバリ書いてんじゃん。
●男性が結婚相手に求める条件ベスト10
●男性が結婚相手に求める条件ベスト10
●男性が結婚相手に求める条件ベスト10
第5位 容姿……40.2％
結婚相手に求める条件として容姿ってハッキリ、クッキリ、誤読のしようもなく書いてんじゃん。 江田島は女の容姿がすべてなんだなｗ中身は関係ないとｗ >>149
例えばさ
「好きなお昼ご飯アンケート」で
男性の5位がカレーで、
「今日食べたお昼ご飯アンケート」で
男性の1位がカレーだった場合
「好きなお昼ご飯アンケート」で
女性の5位のパスタが
「今日食べたお昼ご飯アンケート」で
女性1位に絶対なるの決まってる！
って本気で思う？ >>150
男性の未婚率と収入に相関関係があるっていうと、「女性は男性の経済力しか見てない。それだけが全てで中身なんか見ていない」って言えるのかい？
容姿を求めるのだって同じようなものだよ。人の意見を極論に曲解しないとレスできないってのは妙なものだね。 >>152
歪曲はお前のもっとも得意とするところだろｗブーメランって意味分かるかい？ >>151
「好きなお昼ご飯アンケート」男性の5位がカレー ← マクロ
「今日食べたお昼ご飯アンケート」男性の1位がカレー ← ミクロな決断
マクロとミクロに食い違うことはよくあること。
よって当然、「好きなお昼ご飯アンケート」（マクロ）で女性の5位のパスタが
「今日食べたお昼ご飯アンケート」（ミクロ）で女性1位に絶対なるなどということは成立しない。
●男性が結婚相手に求める条件ベスト10
第5位 容姿……40.2％
↑これはマクロな話。
「aaaUz1Nb がブスと結婚した」（ミクロな決断）はマクロな傾向にかかわらず存在するかもね。 >>153
レスに窮してただ言い返すだけというのは如何なものかな。 >>154
じゃあさ、これはどう思う？
結婚相手に求めるもの
男性ベスト5
1位 性格があうこと
2位 思いやりをかんじること
3位 癒されること
4位 家事をこなす能力があること
5位 自分の仕事を理解してくれること
女性べスト5
1位 性格が合うこと
2位 思いやりをかんじること
3位 収入が安定していること
4位 癒されること
5位 食事の好みがあうこと
（■調査概要
調査方法：インターネット調査
調査対象：首都圏・関西の20歳～37歳男女 1,400名
調査期間：2013年9月10日～18日）
この理屈でいけば「男性に経済力を求めるのは3位」
だから「男性が女性に求める3位の「癒されること」を満たしていない女が未婚の原因だ！ってｌことになるよね？
言ってる意味、わかる？ >>156
自分が何を言ってるのかがわからないのが、すごいな（マジで） こっちはまた別のアンケート結果だな
「結婚相手に求めるもの」
男性
1位 性格 23.3％
2位 価値観の一致 18.4％
3位 家事が得意 12.4％
4位 食べ物の好みや趣味が一致 10.2％
5位 ルックス・スタイル 9.7％
女性
1位 性格 20.0％
2位 価値観の一致 18.2％
3位 収入 14.3％
4位 食べ物の好みや趣味が一致 12.8％
5位 性的な相性 7.0％
「収入」「ルックス」の順位違うけど、どう説明つけるんだろｗ >>158
そのデータだけで判断を求められるならそうなるけれどさ（笑
ねぇ、男性が女性に対して容姿を求めるってのに、そこまでの拒否反応があるって・・・マジで「あ、察し・・・」が必要だったりするの？ >>160
貴方自身が挙げたアンケート結果がそれぞれバラバラなんだけど、でも2つの結果において容姿が入ってるよね。
「心が清ければおブスさんでもいいです！」って貴方の心の声はすごく届いたけれどさ（笑 >>161
「そのデータだけで判断を求める」のはおかしいよね
>>132も同じだよね
はい。終了。
＞男性が女性に対して容姿を求めるってのに、そこまで拒否反応があるって
拒否されてんのは「お前の妄想」だけどな。
何で論点理解できないんだろう？
「ボクチンの根拠のない妄想」が叩かれてるのに
それが理解できない幸せな脳みそもってると
「ランキングで同じ順位だから」という理由で、それが独身の理由になると思っちゃうの？ >>162
「男性は女性に容姿を求めません。容姿を求めるとか言ってる江田島は許さねぇ！」って食ってかかるのを「ボコる」って言うのか？（笑 >>163
そう
アンケートの結果はばらばらだから
>>132のアンケートで「経済力と順位が同じだから容姿が問題なんだ」という
お前の理屈がまったく成立しない、という結論が出た。
たいていの人はこの結論に最初にたどり着いている。
お前は今、「いくつもの統計を出されて」「やっと」たどり着いた。
お前の知能がいかに低いかが、ものすごくよくわかる話の流れ。 >>165
「ニートとブスが同じ価値なんて妄想語るお前がアホ」って言われてるのに
「男性が女性に容姿を求めるなんて、許さない！」と脳内変換してるお前がボコられてるだけだもんなあ。 >>1ｦﾂです
江田島氏が結婚相手に対し容姿を重視していた というﾐｸﾛなお話でしょ？
個人的に「美人じゃなければ結婚する意味がない」という好みの問題で
「あーそー」で済むのではないですか？ >>164
いやいや、自分で勝手にアンケート結果をコピーして力説した挙句に「はい。終了」って、頭大丈夫？
だったら何のために必死になってアンケート貼ってたの？？（笑
「３回も必死なってアンケート結果貼ったけど、こんなの判断材料につかえませんよ！」って喚くために一生懸命貼ってたの？？？？ >>166
>>132のアンケートで「経済力と順位が同じだから容姿が問題なんだ」
頭に血が上りすぎて誤読してるんじゃないのかな？
順位は４位と５位で違うし、「順位が同じだから」なんて書いてないですよ。
ベスト１０のアンケート結果に入るくらいなんだから、男性は女性に容姿を求めてるんだろ・・・とは言ってるけれど。 >>167
いやいや、冷静になれよ。
ニートなんて統計上多くても10％程度なんだろ？
ブスも・・・人によってストライクゾーンの違いはあっても、まぁそんなもんだろ。
乞食がパンに群れるように焦って妥協しないで、ちゃんと探せば人並みの女くらい捕まえられるのに、ブスと付き合っちゃうってのはさ・・・まぁガッつきすぎなんだよ。 >>168
私だけじゃないでしょう。
男で好き好んでブスを選びたいなんていませんよ。
個人的に人生でやらかしちゃった奴が自己正当化を測ってるだけでしょ。 >>165
お前ペラペラだなｗまた近いうちに離婚するんかいｗ >>173
単なる事実だろ。
男性は女性に経済力は求めないが容姿は求める。
こんなことをどうしてそんなに必死になって否定したいわけ？ >>174
じゃあ江田島の現嫁が醜い熟女になったらまた離婚して再婚すればよいってなるの？そういうのをキチガイって言うんだよ それともなにか？
「男性の未婚率と経済力の間に相関関係がある」 → これは全面的に認める
しかし、「男性が女性に容姿を求める」 → これは絶対否定したい
こういうこと？
「女性は心が清ければそれだけでよいのです！」ってか？
変な宗教にでもハマってんのか？ >>175
同じ時を長年一緒に過ごした女に愛情が湧くことはあるだろ。
だが、初めから（共有する時間もない状態から）あえてブスを選ぶ意味がわからん。 >>177
なんか話が変わってきてるなｗお前は現に前嫁を捨てているだろうｗそこで人間容姿だけではうまくいかないと学ばなかったのか？ 男女間で何かあったときは 女の肩ばかり持たれてしまう という不信感
これも「結婚したがらない男性」を増やしている原因では？
女性はこの点を想像してほしいけど、
それができるのは０．１％（1000人に1人）くらいだろうな・・・ >>170
ああ。失礼。
でもさ、ベスト10位にはいってるなら、ほかの9は無視していーんか？って話 >>171
相関関係と相似の違いって知ってる？
例えば、日本のパンの消費量の増加と、男性の未婚率は類似の曲線を描いているが
「パンを食べる人ほど未婚になる」なんて統計が存在しない以上
これはただの「統計の相似」であり「相関関係・因果関係は認められない」となる。
で、お前さんはその違いが理解できてない。
だから低学歴扱いされる。 >>176
「男性の未婚率と経済力の間に相関関係がある」 → 統計あり
「女性の未婚率と容姿の間に相関関係がある」 → 統計なし＝お前の妄想
こういうことだけど、まだわからんの？
中卒？
高校中退？
いや、もしかして、小卒とか？
マジでそのレベルの話してるぞ、お前？ 「男の未婚率は経済力と関係ある！」
「ほんほん。統計もあるしな」
「だから、女の未婚率は容姿と関係がある！」
「え？統計はあるの？」
「統計なんて存在しない！でも、関係あるに決まってる！！」
「それ、ただの妄想やん」
「女の未婚率と容姿に関係があるってことをそんなに否定したいのか！！！」
「いや、だから、それってただの妄想だろ？」
「そこまで否定したがるのか・・・あっ。察し」
「いや、だから、お前が根拠のない妄想を語ってるって話なんだけど・・・」
「やっぱり否定したいんだな！！」
「頼む、日本語通じてくれっっ！＞＜」
いやー、すごいわ。 連日ニートタイムに騒いでいるゴミが今日はまた一段と酷いな 江田島の矛盾に突っ込み入れる若者。別によいんじゃないマジでキチガイなんだから江田島はｗもっとやれと言いたい >>178
話なんて一度も変わってないですよ。
過去レスを好きなだけ掘り返そうが、「長年一緒に過ごせばそりゃ愛情もわくだろ」とは昔から書いてるよ。
それに人が離婚するという時にはそう単純な一つの理由だけで離婚するものじゃないんですよ。 >>180
無視しろという話などしていないし。
ミクロな個人間の関係においては人間性なども見るのは当然と何度も書いてますよ。
その前提を踏まえた上で、「男性は女性の容姿を見る」と言ってるだけで。
頭に血が上りすぎて人の意見が見えなくなってるのでは？ >>181
いやいや、男性が結婚に際して女性に求める条件第４位にはっきり容姿とあるではないですか。 >>187
江田島君その割には嫌なら離婚すればいいって軽く語ってたけどｗ
ID被りの自演歴もあるみたいだし困ったちゃんだよな >>188
お前の意見は充分わかった
「その上で」ただの妄想って何度も指摘してるんだけど
いつになったら理解できるんだろうなあ・・？ >>189
そうだね。
男性が女性に求めるものの上位3位に「容姿」がはいってないね＾＾
>>158でも上位5位に入ってないし
>>160でも上位3位に入ってない
いかにお前の主張が現実と乖離してるか、よーーーくわかるね＾＾ 「おブスさんの価値はニートと同じ」 → 根拠のない妄想
「ブスの比率はニートより高かった」 → 根拠のない妄想
「ニートは眼中にないというならば、ブスも男性の眼中には入らない」 → 根拠のない妄想
なんだ、こいつ「根拠のない妄想」しか語ってないじゃん >>191
うーん、男性であればデータなしでも誰もがわかりそうな話を「証明しろ！データがなければお前を妄想とみなす！」と喚き散らす困ったちゃんだなぁ・・・
でもさぁ、探せばあるもので。そういう研究ってされてるんだな（笑
https://www.researchgate.net/publication/236008657_Physical_Attractiveness_and_Education_in_Marriage_Choices
美人ほど高学歴、高収入な夫と結婚してる傾向はあるらしいぞ。
ブス＝ニート、低収入って図式は・・・当たってるんだな（笑 >>190
それは今も変わってないよ。
嫌なら離婚したほうがいいよ。
我慢と忍耐の婚姻生活とかアホじゃないのかと。 >>195
容姿だけで結婚相手選んで嫌になったら離婚すればよいってのは認めるんだなｗ
その言い訳に自作自演したのも認めるんだｗ >>196
ゆ？とIDかぶりした話でしょ。自演じゃないんだけどね。
「容姿だけ」？？？ん？女性は男性を経済力「だけ」で選ぶのかな？
「だけ」って話は誰もしてないと思うが。 江田島ブレ過ぎ。そのやり方だと何とでも言い訳でいるんだけど卑怯者 >>198
ブレた？意見がブレたレス番を出してくださいな。
昔から何も変わっていませんが、勝手に私の意見を妄想して藁人形攻撃してたのは貴方では？（笑 >>200
>>194で挙げた研究結果以外にも、Daniel S.HamermeshなどもBeauty Paysなどの著書の中で同様の調査結果を報告してるようですよ。
高収入、高学歴な男性の妻は美人傾向が強いらしいですね。
こんなことってさ、こうやってソースを突きつけられないとわからないことかな？
ちょっと頭が弱いんじゃないのかなぁ・・・ 江田島ってちょっと頭が弱いんじゃないのかなぁ・・・ >>202
え？なになに聞こえないなぁ（笑
「お前の言ってることは妄想だ！」ってさっきまで元気よく喚いてたのに急にトーンダウンですか？ 「ブス女の価値はニート男か低収入に等しい」は海外などの研究結果からも真実だったということで。 「お前の言ってることは妄想だ！」←どうでも良いんだけどｗ必死すぎるから落ち着けよ >>205
いやいや、さっきまですごい剣幕で人に突っかかってたでしょ？
ブス女さんはニートや低収入と釣り合うって判明しちゃいましたね？
今の気分どうですか？どう？（ゲス顔 お前のとらえ方がおかしいwすごい剣幕って別に普通にレスしているだけなんだけど >>207
いやいや、恥ずかしがらずにさっきまでの勢いで喚き続けたらどうでしょうか？（笑
https://press.princeton.edu/titles/9516.html
Daniel Hamermesh shows that the attractive are more likely to ～ have more handsome and highly educated spouses
「美人は高学歴でハンサムな配偶者を得る傾向がある。」
こんなことソースを突きつけられなくても普通わかるよなぁ・・・ 江田島なんで離婚したんだ？外見だけで判断して失敗したんだろ？お前の人間性も多大に問題があったんだろうがな キタキタ（笑
前回、離婚に関して難癖つけてきた人は、人に根掘り葉掘り聞いた挙句。
「お前は謝れない人間なんだ！」ってブチ切れ捨て台詞で消えて行きましたが、今回はどんなご予定で？（なんで離婚に関してお前に謝らにゃならんのかと・・・） いいよそんな言い訳は聞き飽きたから素直になれよｗなんで毎回同じ言い訳なの？ >>211
言い訳って・・・ええと私が貴方に対して自分の離婚について何の「言い訳」が必要なのでしょうか？
キチガイじみた要求はやめてくれませんかねぇ。 キチガイがキチガイと叫んでもｗ一度失敗した人間がドヤ顔で語ったところで中身ペラペラなんだから大人しくしてろよｗ >>213
前妻が私に連絡を取ってきて、「あの時どうして離婚になったのだろう？」と聞くのであれば彼女に対しては何かいうべき言葉もあるかもしれないが。
貴方に対して私が自分の離婚をどう「言い訳」せにゃならんの？
キッズは自分の人生と他人の人生の区分けがつかないのかな？（笑 離婚は失敗なのか？
捨てられた女みたいなこと言ってんのな。。。。 誰も離婚する前提で結婚はしないだろうｗお前に言っても別の話題になるのがオチだが >>216
そりゃ当たり前だ。離婚前提で結婚する人は一人もいないだろう。
で？それが離婚すると失敗って話になるの？離婚してなかったら再婚できないんだけど・・・ 会社では上司に叱られサビ残の日々。家では妻に小言を言われお小遣いを減らされ大好きな風俗もお預け。妻とはもちろん長年レスでもはや女として見ることは出来ない。
だが、それでも既婚！結婚生活は続いている！離婚してない以上「結婚は成功」だ！
2chじゃ独身者相手にドヤ顔で人生訓を垂れれば昨日パチンコで負けてスッカラカンになった鬱憤も晴れるというものだ。
実に立派な男じゃないか！
えっと、こういう感じなのかな？ 本当に結婚は幸せなのか？
やぱりポイントはここやな 2chじゃ独身者相手にドヤ顔で人生訓を垂れればってお前の事か江田島君ｗ >>221
私は「結婚できなきゃ普通じゃない」だとかワケのわからない人生訓を垂れたことなんてないよ。
もうこれを言うのも何度目かわからないけれど、結婚なんてものに万人が享受できるメリットはない。特に男性にとっては経済的負担も生じるもので、得られるものといえば趣味的なものでしかない。
だから、結婚に関して語れるのは個人体験的な「私が楽しいと感じた事柄」以上の普遍的なことなど書こうと思っても書けやしない。普遍化は無理。
なにをもって人生訓だと思った？ 結婚できなきゃ普通じゃないなんて俺は一言も言ったことないんだが？誰かと勘違いしてないかお前 >>223
「私が言っていない人生訓の一例」を挙げると、「貴方が言った」ということになるのか？ならないよなぁ。
勇み足だなぁ（笑
まだまだ脇が甘いんじゃ？ >>222
>得られるものといえば趣味的なもの
以前から不思議だなと思っているわ。
あなたが人生から得ているものって、趣味的なものと、そうでないものになるのかなと思うのだけど、
そうでないものは何なのかしら？ >>225
実利的なものの代表は就労による収入でしょう。
国際結婚という事例に限定していえば、滞在資格ってのも結婚のメリットとしてはあると思いますよ。（まぁ私はそうじゃなくて就労ビザ得るのは簡単なので必須じゃないですが）。 >>224
お前まえに揚げ足取りがどうたら言ってなかったか？お前のそれは揚げ足取り以外の何物でもないぞ >>227
根拠のない火の粉を払うのは揚げ足取りじゃないだろうなぁ。
私は「結婚できなきゃ普通じゃない」だとかワケのわからない人生訓を垂れたことなんてないのだから。 やってないことを「お前のことか」(>>221)と言われたなら、「ちがう」というのは当然のことなんだよなぁ・・・食い下がられたら説明くらいするわな。 だから結婚できなきゃ普通じゃないなんて俺は一言も言っていないとなんどいったら分かるのかなこのバカは >>230
ん？「私が言っていない人生訓の一例」を挙げると、どうして貴方が言ってるといわれてるように受け取るの？貴方の話なんてしてないのに。
うーん、言われてもいないのに自分のことだと思うのは自意識過剰なんじゃ？（笑 自分で根拠もない難癖を繰り返し、否定されるとブチ切れる。
んー、社会人として生活可能なんですかねぇ・・・ちょっと子供すぎるんじゃ？ なんかカップルの会話みたいになってきたで、これ
どっちも頭おかしなるで、これ
ワケワカランなるで、これ 江田島氏にソース突きつけられた後と名無し氏のトーンダウン感が凄いな（笑）
ブス女とニート男は等価。
これって別に異常な感覚でもなかろう。 >>235
いや流石にちゃんと自活しているならブス女がニートと等価は無いんじゃねえかな >>236
うーん、でも男性は女性の経済力とか別に評価対象にしていないので。
結婚相手としての評価としてはニートに対する評価と、ブスに対する評価は同程度というのは当たってると思いますよ。
ありふれた量産顔の女で400万ってとこでしょう。 よくワカランなってきた
えーと、ブス女とＥＤ男は等価
これでええん？ >>239
女性が結婚に際して性交渉の相性を評価対象としている・・・というならそれ（ED)が対になるのじゃないでしょうか。
でも、そういう話は聞かないので、ブスとEDを対にするのは妥当性がないんじゃないでしょうか。雑感ですが。 よく分からんが
「長い」のと「太い」のと「固い」の、どれがいい？なら
「固いの」ってことやな なかなか難しいですなw
男の年収は年々上がっていくと考えれば
女も年々可愛いか美人になっていく必要があるね
ところが女は出会ったその時が一番可愛く美人
年取るごとにババアになるのだから
それに合わせれば男の年収も下がらないとつりあいとれないね
ここどうなるのだろう？？ >>238
実際女の収入は結婚にプラスなのかどうかはずっと議論されてきたよなあ。
実情としてはむしろ高すぎる収入は足枷らしいが。 >>227
>実利的なものの代表は
ん？代表？いきなりだなw
そうすると、あなたが人生から得ているものって、趣味的なものと、実利的なものだ。ということ？
ちょっと、言い間違いしてないかな？
因みに、実利とは、実際の利益や効用。実益。のことです。 >>245
>言い違い
この件に関してはまだ、理解に大きな齟齬は生じていないので単語のチョイスに関しては当座（永遠にではない）好きに言い換えてていいですよ。
そもそも質問の先の意図もよくわからない今の段階で確認作業だけアホみたいにされても、「はい、そうですね。」としか言いようもないし。 >>236
いやいや逆だ。ちゃんと自活していればこそである。
自活出来ないニート男にとっては、働くブス女は価値（と言っても｢利用価値｣）があるかも知れないが、ある程度高収入になると女の経済力なんかどっちでも良くなるものだ。
高収入男性にとっては、働くブスより無職の美人のほうが価値がある。というのは雑感としても感じるし、理屈としても間違ってはなかろう。 >>246
>質問の先の意図
意図？理解するため。
趣味的な、とはどういうことなのか理解するため。
何か、、警戒している様子。珍しい対応だわ。
>好きに言い換え
毎夜が言い換えても始まらない。
答えたくなさそうなのでやめますね。 >>248
普通に気持ち悪いんだもの。
毎回「確認」と称して質問を続けた挙句、それに対して意見がある訳でもなく「ふーん(ニチャア」で終了。 あと12週間ほどで春が来る。
その後12週間ほどで夏がくる。
そして12週間ほどで秋が来て、
12週間ほどで冬が来る。
もうすぐ来年の冬だ。 >>249
この件には、自分の意見を言うより、問いに迫ることを優先したということ。
江田島くんにとって結婚とはどういうものなのか、という問いは捨てますので気にせずどうぞ。 「江田」「島平七」だという事を忘れてはいけない
江田島ではないのだった >>247
悠々と専業させれるくらい稼いでる男と平均未満の収入の男と2極で比べればそうかもなあ 経済力は数字として明確にでるが
顔の美醜は好みが出てブスのライン設定が難しいから統計が存在しない
だから、議論しても意味ないと思うんやが
意味ないっつーか、それぞれが思う「ブス」の定義が違ってるだろうし
その時点で結論なんてでるわけないやん どれだけ高いのかと思って調べてみたら、思っていたほど高くないじゃないか！(｀・ω・´)
どいつもこいつも結婚してるじゃんか！
近所には一戸建てがいっぱい建ってるし。
男性未婚率(2018年) 23.37％
女性未婚率(2018年) 14.06％ 遠投ですが>>172
＞男で好き好んでブスを選びたいなんていませんよ
その通りかと思います(笑)
女で好き好んでﾆｰﾄを選びたいなんていません
そういう意味では江田島氏仰る通り ﾆｰﾄとﾌﾞｽは異性から同列の扱われてしまうのでしょう
>>252 毎夜さん
「ｶﾒﾗを止めるな！」観ましたよ
面白かったです ＞結婚なんてものに万人が享受できるメリットはない
私は個人的には男性には法的な父権を担保する というﾒﾘｯﾄが結婚にはあると思います
一部の男性にはﾃﾞﾒﾘｯﾄの最たるものともなりますので一概には言えませんが
「江田島氏にとって子供は趣味だったんだ」と感心しました(笑)
勿論 私も完全に出産育児を伴った子供は趣味の範疇ですが
未成年の子供には言いにくいですね(笑)←今は言える(笑) 結婚にメリットなんぞあるわけがない
ただの社会制度のひとつなんだから
ただ、結婚相手次第でメリットもデメリットも無限大
例えば、巨乳で料理上手でまじめに会社員やってる性格も見た目も良い25歳のＡ子ちゃんと
メンヘラで家事一切できずにダラダラ家ですごして体重100kg超でガンバレルーヤ似の40歳のＢ子ちゃん
この二人それぞれとの結婚生活が、同じメリット・デメリットなわけがない。
だから、結婚にメリットを見出せる奴は、前者のような女と付き合える男で
結婚にメリットを見出せない奴は、Ａ子ちゃんなんて高嶺の花でＢ子ちゃんのような奴にしか相手にされない底辺男、ということだわな
ここら辺、すんげーわかりやすいよ
男は、所得が高かったり正社員だったりしたほうが、結婚にメリットはあると考える傾向が高くて
所得が低かったり非正規ほど、結婚にメリットなんてないと考える割合が多いってのも顕著やね。
さて、あなたは、結婚にメリットを見出せますか・・・・？ >>259
ググったらすぐでた
ttps://fromportal.com/kakei/household/life-events/marriage-and-unmarried-rate.html 年齢階層別、配偶関係別比率 で一発で調べられるのに…
男性は平均31歳 女性は29歳 辺りが一番多いかしら？（所謂適齢期）
30代後半の男女は「生涯独身計画」に力を入れた方がいいような気もします
特に独身の女のお子さんを持つ親（55歳～70歳）は「娘の結婚は諦めた」と
良くお聞きします >>261
仰ってる意味がｲﾏｲﾁ…
結婚のﾒﾘｯﾄは0なのか∞なのか…？(笑) >>264
結婚そのものにはメリットがない
結婚「相手」にはメリットもデメリットも存在する
普通に日本語読めるなら、理解できる範囲だけど
それすら難しい人だったんか。すまんな。 「結婚」は「相手次第」で∞のﾒﾘｯﾄにもなりうる
と仰ってますのよ？ >>266
結婚そのもは社会制度でしかないから、それ単体にメリットなんてないだろ？
え？あるの？
あるなら具体的におせーて？ ああ。
「結婚したら社会的信頼がうまれる（ｷﾘｯ」みたいな異見がある昭和脳の人にとっては
メリットあるかもしれんな。
ワイはそうは思わんけどな。 >>269
で、そのA子ないし結婚によって男性側にメリットを提供可能な女性の比率は? >>258をば再読を…(笑)
日本語が堪能な昭和生まれの君 >>269
ああ。すまんな。
日本語まともに理解できないお前さんに
「昭和脳」と「昭和生まれ」の違いを理解しろとか
そんな難しい話をするつもりはないから。
マジですまんなあ。
自分の周囲に、そこまで知能の低い人間がおらんもんで、ついな・・・ >>271
結婚した途端に父権が生まれるの？（笑）
そりゃーすごい（爆笑） 【悲報】アスペはこの女の子がなぜ睨んできたのか理解出来ないらしい [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544109518/
http://i.imgur.com/LCb21RS.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/b/2/b2c7366e.png
191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 918d-O37C) 2018/12/07(金) 02:59:17.84 ID:63fxu6lw0
>>188
きもいからって即座に全力で睨める女もきもいよ
俺なら、そういうのやめてと言葉で説明するか、
「こいつズレてるなぁ」と引きつつも
「あ、そうなんだ、まぁ間違えててもいいんだけどね、はは」
って話合わすわ
543 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 918d-O37C) 2018/12/07(金) 08:29:37.18 ID:63fxu6lw0
この女が睨まず、周囲をまきこんで笑い者にしてなかったら
男子にも問題がある
しかし、女が過剰防衛、集団いじめしたことで
一気に女が悪者になる
こんな当たり前のことわからん？
要はバランスなんだよ ほんこれ
【悲報】アスペはこの女の子がなぜ睨んできたのか理解出来ないらしい [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544109518/
http://i.im gur.com/LCb21RS.jpg
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771 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 019e-3M3s) 2018/12/07(金) 17:44:33.57 ID:mfNs49540
小さい女だな
母親がものすごく偏屈なんだと思う
間違いを素直に認めるか恥ずかしがらず聞けるように教育されなかった奴はＦランで終わるだろう
こういう女は聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥という言葉を知らないだろう
793 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 019e-3M3s) 2018/12/07(金) 18:00:06.35 ID:mfNs49540
まあ俺なら間違えをわざわざ指摘しないがこの指摘くらいは善意のうちに入ると思う
切符売り場で行先が分からずに迷ってるとき昭和なら平気で教えてくれたもんよ
そこでお前に教えられる筋合いはないと開き直るアスペか、ああ教えてくれてありがとうよくわからなかったもんでと言えるかの差
この女の母親か父親は見栄っ張りだろう
キモい男くらい笑顔であしらえよｗ >>257
だって女性から見て交際相手/結婚相手として魅力的な対象から、魅力を感じない対象がいて、その基準もあるのであれば。
男性からみても交際相手/結婚相手として順位がつくのは極めて当たり前のことですからね。ましてや男性から女性に対して経済力を求めないのであれば尚のこと。
それに対して激しく否定する人がいるのがむしろ理解できません。
（まぁあの人は「結婚が人生の勲章」言われたのでブチ切れたっぽいですけれど） >>258
父権・・・んー、おっしゃる通り一部の男性にとってはデメリットですからねぇ・・・
万人が教授するメリットとは言えないですね。
私にとって子供は趣味か？って話ですが、生まれた以上は義務的な側面も強いですよ。
自分の子供ですし。ただ、育つ子供の様子を見るのは楽しいし、それは趣味的なものと言えますよ。 >>276
？
それは否定してないぞ？
そりゃ、男性が女性に対して「何らかの条件」で選ぶのは当たり前のことじゃん。
ただ、「アホコテが執拗に」「根拠のない妄想」を語ったので
それを指摘しただけだが？
それも説明したのに、いまだに理解できないの？
まだまだ「根拠なんて出せないけど、ブスとニーとは同じ価値なんだあああ！！ブヒブヒ！！」って喚いて
「お前は結婚が人生の勲章だって思ってるんだああああ！根拠なんてないけどそうにきまってるぅうう！！ウッキー！！」って喚くの？
どんだけ自分が「思い込みの激しい」「頭の悪い人間だ」って披露したら気が済むの？ >>279
そうそう、貴方がキチガイみたいにわめき散らした「妄想」も裏付けるソースが出ちゃいましてねぇ。
御愁傷様、ﾁｰﾝ★ >>278
いまさら笑うことじゃないぞ？
容姿が良い人間のほうが就職率が高いとか
高収入を得やすいとか、その手の研究は以前からあった
で、いつになったら「ブスの割合」は出てくるの？ｗ >>281
論点ずらしでごまかしトンズラの容易でしょうか？
割合の数字なんてどうでもいいよ。貴方がニートの割合を2%から10％に変えた時も、「そんな数字はどっちでもいい」と言ったでしょう。
「美人ほど高収入・高学歴の男性と結婚できていた。」のだからさ。
ブスと釣り合うのはニートか、ワープアに決まってんじゃん（笑 「美人ほど高収入・高学歴の男性と結婚できていた。」
なぁ？これが事実と研究結果も言ってる以上さ。
ありふれた量産顔の女が釣り合うのが400万。
それ以下のブスが行く先は・・・平均以下のワープアかニートだろ？（笑
そんなこともわからねぇとはバカもこじらせすぎだろ。 >>282
論点ズラしてごまかしてトンズラしてるのはお前じゃんｗｗｗｗ
＞ブスの比率はニートより高かった・・・
いつになったら、この「ブスの比率」がでてくるの？
数字なんてどうでもいい？？
自分の発言について追求されて困って論点ズラしてるだけじゃん、お前ｗｗｗｗ
そもそも「どうでもいい」数字に最初に言及したのはお前だろｗｗｗｗｗｗ
論点をずらす
根拠のない妄想を述べる
突っ込まれると「数字なんてどうでもいい（ｷﾘｯ」
お前どんだけ、アホ晒すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>283
で、それのどこに「ブスの比率」が書いてあるのか、引用してくださーーい＾＾
＞ブスの行く先は・・・平均以下のワープアかニートだろ？
はい。根拠をどうぞ～＾＾
ワープアやニートがブスばっかり、という統計だせないと
「また」「何度も指摘されているのに」「根拠のない妄想を並べ立てているキチガイ」ってことが
立証されちゃいいますよ＾＾
がんばってね＾＾ >>284
貴方があんまり必死に食い下がるもんだからさ。
ニートってのが実際には何パーセントなのか興味惹かれて調べたよ。
その意味では確かに「最初に言及」したのは私だが、数字自体はどうでもいいよ。
だから貴方が10％だぞ！って喚いたらすぐに「そっちでいいぞ」って合意したろ（笑
わかったわかった！
ブスと釣り合うのはニートじゃなくてワープアだな！
これで満足か？？？間抜けが。
ケチな君の虚栄心はこれで満たされたかね？？？ 色々と書いてるけどニートとか論外を出して比べられてもなって感じだし、一つ聞きたいw
男のニートで親に寄生と
女の親から男へ寄生先を変えるのって大差ないんだがw
そこでなんだが、男ニートが親に食わしてもらいながら、飯が遅い！ネット使えるようにしろ！就職の話うざい！部屋に勝手に入るな！ などなど食わしてもらってるのに文句不満言ってるのどう思う？？
男に食わしてもらう女が文句不満言うのも同じだよなw
女ってそこわかってなくね？？ 江田島君の主張
「ニートとブスは同じ価値。ただし、根拠は何ひとつ無い！（ｷﾘｯ」
「ブスの比率はニートより高い。ただし、根拠は何ひとつ出せない！（ｷﾘｯ」
「ブスの行く先は平均以下のワープアかニート！ただし、根拠は何ひとつ存在しない！（ｷﾘｯ」
「根拠なんて無いけど、ボクチンは主張し続ける！！（ﾄﾞﾔｯ！！」
見た目はおっさん、知能は幼児？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>275
「美人ほど高収入・高学歴の男性と結婚できていた。」
この傾向が研究の結果事実だとわかっている以上。
平均顔は平均年収、ブスはワープアだろうが・・・
算数のできない小学生かよ。
必死すぎ。 >>286
？
最初に「数字」の話を持ち出したのは、お前だぞ？
＞102 返信：江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi [] 投稿日：2018/12/06(木) 16:45:03.45 ID:6rzGI29y [12/75]
＞>>100
＞年収比率とブスの比率を考えたらいいんじゃないのかな？
＞
＞あ・・・ゴメン訂正だわ。
＞ブスの比率はニートより高かった・・・
で突っ込まれたら「数字なんてどうでもいい！！（ｷﾘｯ」
あほすぎｗｗｗｗｗ
＞これで満足か？
今まで何度も何度も何度も書いてるけど、君の妄想はおなかいっぱーい
「根拠を提示したうえで」主張してくれって話なんだけど、なぜ理解できないのか、わからないなあ？
お前は教授に「この論文には根拠が無いので根拠を提示しろ」といわれたら
さらに「根拠の存在しない論文」を提示するアホなの？ｗ ID:ykiNjdVm の主張
『「美人ほど高収入・高学歴の男性と結婚できていた。」という研究結果は認める！
だが、ブスがワープアと釣り合うは絶対に認めない！だって、ブスの比率という数字がない以上ボクちんは絶対に認めない！』
美人が比率として少ない高収入に流れるなら、美人よりちょっと下や普通顔がその次に売れてくのはバカでもワカんだろ。
そしたらブスの行き先はどこになるんだよ！（笑
小学生でもわかりそうなことをムキになって否定するキチガイ。 >>289
うん。だからね。何度も言うよ？
「お前の根拠の無い妄想は必要ない」
「根拠を提示しろ」
「誰もお前の妄想話なんて興味ない」
「根拠ひとつ提示できないのに、自己主張繰り返すなボケ」
いい加減、理解できた？
さて、必死なのはどっちかな？
「何度言われても根拠のない妄想を繰り返す」キチガイと
論理的にそれに「根拠の提示をもとる」人間
さて？ｗ >>291
「江田島くんが最初にいいだしたんだ！」
どーでもええわ。小学生か。 >>293
演繹的に導かれる論理が理解できないバカですね。 >>282
昨日と同じ流れだよね。
Ａ＝Ｂ
だからといって
Ｃ＝Ｄ
となるとは限らない
Ｃ＝Ｄを主張するのであれば
Ｃ＝Ｄを「立証」しなさい
話としては簡単だよね？
それこそ、「小学生でも理解できる」レベルの話なんだけど、なぜキミは理解できないんだろう？
「Ａ＝Ｂなんだから、Ｃ＝Ｄに決まってる！根拠なんて必要ない！お前がバカなんだ！！」
こんなん、リアル小学生やん（爆笑 >>294
最初に数字持ち出したのに
都合悪くなると「数字なんてどうでもいい」というお前が小学生、って話やぞ？（爆笑 ID:ykiNjdVm の主張
美人 → 高学歴・高収入の夫 ； 認めます。
普通顔 → 普通の学歴、平均収入の夫 ： 言及なし
ブス → 低学歴、低収入の夫 ：嫌だ！絶対に認めない！ブスが低学歴・低収入と結婚してるってデータを出せ！！！出すまで死ぬまで認めないんだもーん！！！
論理的に導かれる当然の帰結も否定。
キチガイ（笑 >>295
ぜんぜん導けてないから、お前が導いてみ？
当然、三段論法使ってな＾＾
簡単だろ？ｗ >>296
女にはA(美人）からB(普通）、C(ブス）しかいないんだぞ。
A(美人）が高収入に流れたら、B(普通）が平均収入、C(ブス）が低収入は当然の傾向だろう。
この程度もムキになって否定するキチガイ >>299
なんで三段論法なんだよ（笑
ばっかじゃねーの。 >>298
＞ブスが低学歴・低収入と結婚してるってデータを出せ！！！
？
こんな主張してないが？
俺は、お前の主張にのっとって「未婚者はブスばかり根拠を出せ」とは言ったけど？
いったいどのレスで俺が「ブスが低学歴・低収入と結婚してる」って主張したの？
レス番号教えて？
それとも、キミには「俺が書いていない文言」が見えるの？
それ、幻覚だよ？
まあ、とりあえず、レス番号指摘してよ。俺のその主張の。 >>302
見苦しいですよ（笑
ID:ykiNjdVm の主張
美人 → 高学歴・高収入の夫 ； 認めます。
普通顔 → 普通の学歴、平均収入の夫 ： 言及なし
ブス → 低学歴、低収入の夫 ：嫌だ！絶対に認めない！ブスが低学歴・低収入と結婚してるってデータを出せ！！！出すまで死ぬまで認めないんだもーん！！！
キチガイ染みた必死な否定。 >>300
要するに君の主張はこうだよね。
女にはＡ（美人）Ｂ（普通）Ｃ（ブス）が存在する
男性にはＸ（高収入）Ｙ（普通収入）Ｚ（低収入）が存在する
ＡはＸと結婚しているのだから
当然、ＢはＹと結婚し、ＣはＺと結婚しているのだ。
ただし、ＡとＸが結婚していることは、海外の論文で立証されているが
ＢがＹと結婚していることや、ＣがＺと結婚していることは、立証されていないが
論理的に考えて間違いないであろう。
これで間違いない？
一応確認な。 >>301
一般的なのが三段論法だし、一番簡単だけど
ほかの手法で立証したいというのなら、どうぞ＾＾
お待ちしています＾＾
でも、その前に「ブスの比率」もちゃんとだしてね（爆笑 >>304
そうだよ。
普通に考えたらそうなるだろ。
それを必死になって否定する根拠があるなら今度は貴方が立証しなよ（笑 >>303
あれ？
「俺の主張」のまとめのはずなのに「俺が主張したレス番号」が指摘できないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、このスレを「低学歴」で検索したら
一番上が
>>181でお前を低学歴呼ばわりした煽りレス
次に>>298
要するに、「お前の主張する俺のレス」というのは、このスレに存在しないってことになるんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、現実と妄想の区別すらつかないの？ｗｗｗｗｗ
「俺の主張してない内容」を「お前が主張した！」って妄想語ってんの？ｗｗｗｗｗ
マジキチやん、それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>308
いいから、否定の根拠をさっさと出せよ（笑 >>307
ＯＫ
じゃあ、俺もそれに同意するわ。
「ブスは低所得と結婚している」
ってな。
だから「低所得はブスと同じ価値」であり
「まったく所得を稼いでいない、ニートは、ブスよりも価値が無い」
はい。お前の主張があっさり覆されました＾＾
ブス＝ニート、じゃなく
低所得＝ブス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
が確定したｗｗｗｗｗｗお前も認めたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 美人と高収入高学歴が釣り合うのなら
ブスと低収入低学歴が釣り合うとしても無理ないのに
何をそんなに食い下がってるのかわからん >>309
否定しませんよ？
ブス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート
お前が認めたから、話は終了＾＾
あ。でも、お前が「根拠の無い妄想を繰り返したこと」
「俺が書いてもいないことを、書いたと言い出したキチガイであること」は
もうどうしようもないね＾＾
さーて、今日は美味い酒が飲めそうだ♪ >>310
はぁ・・・それならさっき>>286でとうの昔に書いてるじゃん・・・
「わかったわかった！
ブスと釣り合うのはニートじゃなくてワープアだな！
これで満足か？？？間抜けが。
ケチな君の虚栄心はこれで満たされたかね？？？」
貴方さ、頭に血が上りすぎ。
とにかく人の言うことを真っ向から否定したいって気持ちばかりが先走って、冷静に考えたら普通に導かれる当然の帰結にイチャモンつけたり。
すでに書いてあることを読み飛ばして喚き続けたり。
勝気なばっかりで、ウンザリする性格してんな。 美醜は数値化されないので所得ゼロの方が下かなんてわからんわな
もしかしたらブスはマイナスかも知れないしな
しかし、こんな下らないことを指摘しまくるのは「お疲れさん」としか言えん >>312
はぁ・・・貴方さニートに親でも殺されたのか（笑
ニートとブスを並べたのがそんなに頭に来たなら。ワープアでもいいよ。
別にその辺は、ブスとニートの対比にそこまで拘りあるわけじゃねぇし・・・ ブスとニートを並べたら、ここまでガチギレされるとは・・・ 江田島平七、過去の過ちを改め今後はブスとワープアを対応させることをここに宣言いたします。
「ブスとニート並べるのは絶対許さないマン」の登場により意見を改めます。 >>320
ニートはもっと高尚なものだ
覚えておくがいい 現実はブスも平均も高収入求めるわけなんだよなw
男の高収入で比較的若くて、これから結婚って男は少数だ
当然美人が選ばれていくから平均なんて高収入に選ばれるわけがないw
問題はここだな。美人なお姫様と金持ちの殿様は釣り合うわけだが
農民の娘が大名家へ嫁ぎたがるから頭が悪いw
昔の身分制度で例えるとこんな感じだ
女ってほんと現実見ないwおまけに生意気w >>321
そっちだったんかな・・・あの怒りっぷりは。 >>322
求めるのは自由だし好き勝手言えばいいけれど。
でも、その前に鏡見ろよ・・・ってのが基本だと思うんですけどね。 苦しいことがある時、そんな時
ネットで婚活女の記事なんか見かけると「いや、俺は大して苦しくもないか」と自覚する
身の程知らずの地雷女とて、そういう事には貢献している
一方、氷河期世代の記事を見ると普通に暗くなってしまう かわいそうと思う事が多いカテゴリー
・婚活女
・就職氷河期
・銀行員
・公務員試験浪人
・北海道 人間関係は実際には具体論としても
そろそろ女子力の明確な定義があってもいいかもわからないね。
現状だと「梨やリンゴやスイカにミカンもあるけど、どれがいい？」みたいな話にも
なるかもしれないし、「せっかく化粧やダイエットに精を出したのに何で？」
ということにもなりそうだ。 >>328
好みじゃないけれど、みんな可愛い顔してるんじゃないでしょーか。 >>327
北海道を問答無用に可哀想カテゴリーに入れるのはやめてください。 >>312
>さーて、今日は美味い酒が飲めそうだ♪
「結婚したのが人生の勲章なんだろ」と言われてガチギレした貴方は「ブスはニートと等価値！」という私に粘着の挙句勝利し、「ブスはワープアと同じ！」と言い直させることに成功した。
実に素晴らしい勝利だ！このスレにおける貴方の最も輝かしい勝利の瞬間だ！
今晩は勝利の美酒に酔うがいい！ そもそも、なぜブスとニートを戦わせる必要があったのか…
はたしてこの戦いに勝利したとして何が得られたのであろうか…
人類は未だに、その答えを見つける事ができなかったのである >>326
今日ね、栄のテレビ塔のダムドタワー行ってきたw
めちゃくちゃ面白かったお勧めだわよ。
苦しいことなんか吹っ飛ぶよ！
お子ちゃま小さいんだっけ？あまり小さいとちょっと無理かな。 前スレ終わりあたりから復活した婚活婆が頑張ってるけど、気団のフリして独身男性煽っても
まぁ、売れ残り女臭が酷くて酷くてw
>>332
よく相手するねぇ。
あんなの、気団を自称してるけど、煽ってる対象とマウントの取り方を見れば、売れ残り婆さんって分かりそうなものだけど。
分かっててやってるなら、意地が悪いねw あと、普通・普通とか言いまくってるけど、非婚化が示すのは多様化ではなく「普通の崩壊」っていう。
普通を標準的な選択と言い換えると、実際に起きたことは標準の終焉であり、非婚化とは標準無き世界であるそうな。
ついでに言うと、ゆとり世代とかその下の世代には、そういう標準無き時代で育った為か
氷河期世代よりももっと普通というのに冷淡な様子。 求めるものは自由だし好き勝手言えばいいけれど
その前に現実見ようよ… 普通でもないし異常でもないし
スタートでもゴールでもない
制度 >>338
現実は生育環境だね。
これが良い人は結婚できるでしょうが
悪い人には遠い彼方の話だ。 しかも女側を一方的に守る為のな
制度自体に男側が得られるメリットは無い
本当に一緒に居たいだけなら結婚制度を利用する必要は無いし
子供は婚外子でもいい 結婚するのは当たり前とか言うけど
それは結婚に値する、あるいは結婚したくなるような女性が多数存在するということが大前提なのであって
そこを改善しないで結婚しろしろとゴミみたいな女を押し付けようとするからおかしなことになる >>336
実際そうだよねw
非婚男性を婚活市場に呼び戻したいなら「実は女も悪くない」と思って貰うしか無いのに、
結婚してくれない男を逆恨みした婚渇婆丸出しで非婚男性を罵って、
駄目な女の実例を見せつけて、ますます彼等を結婚から遠ざけてしまう(笑) 昨日の番組でも電球の話しかしないとか
悪いところばかり言って良いところを見ない
それに婚活に来る奴がコミュ力あるわけないだろ 生育環境？
例えばどんな育て方をしたら結婚出来る子供に育つのですか？
結婚出来る人間に育てる事がいい事なのでしょうか？
親の立場から見たら、親兄弟（1-2親等）以外の赤の他人から愛される人間になってくれて
たまたま結婚という制度を以てして新戸籍（親の戸籍から離脱）となり
自分と同じようにｾﾞﾛ親等（笑）つまり配偶者を得た事は
ﾐｯｼｮﾝｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ（使命完了 趣味貫徹）とは感じますが、それって生育環境関係ないと思います
その子の「力」です 彼女とセックスし終わったわ
気持ち良かったわ
しぱらく寝ちまったわ
今から二人でメシ食ってくるわ >>344
結婚願望がある男性は若い娘に行っちゃうからね
昨日も飲み屋で出会い目当ての30超え女達は無視されてた
20代の女性はすぐに男性と仲良くしていたし
若さという最大のアドバンテージを失った婆さんはほんと悲惨 >>351
そりゃ「生物として」若いほうが良いに決まってるわな
女も年齢があがればあがるほど、年下男との結婚の割合が増えてくる
「加齢が問題視されるのは女だけで、男は歳食っても大丈夫！」って思い込んでる奴もいるけど
男も加齢はマイナスになるのにな。
そういう現実直視できない奴ほど、ババア叩いたりするんだよな 親戚に結婚相談所やってる親父がいるけど
「女は32歳、男でも35歳すぎたら、基本不良物件扱い。
まあ、よっぽど家柄が良くて収入が良いとか、顔やスタイルが良いとかならともかく。
そうでない人間がマトモな相手と結婚したければ、それより早く相談所に来るべき」
っつってたわ。
ここら辺、見た目も絡んでくるけど、同時に「定年」も絡んでくるんだよな、男の場合。
定年は未だにほとんどが60歳。
そうなると「子供生んで定年までに育て上げる」ことを考えると、やっぱり30代後半の男は厳しい。
よっぽど収入があれば当然別だが。
女は定年関係ないけど、障害児率があがるし、35歳以上の高齢出産はリスク高いから
最低でも32歳くらいになるんだろうな。
まあ、大体考えることはみんな一緒って事だろう。 >>352
大丈夫も何もババを掴むくらいなら結婚自体をしない選択肢があるって事だろ >>354
「自分自身がババになってる」って自覚が無いのが怖いね、って話だぞ？
まあ、確かに現在はそういう傾向があるみたいだな。
独身女性の6割は「妥協して結婚するくらいなら、結婚しないほうが良い」と考えているらしいしな。
ババつかみたくないのは、男も女も同じだな。 >>355
そもそも参加の意思が無けりゃババもクソも無かろ
＞独身女性の6割が「妥協して結婚するくらいなら、結婚しないほうが良い」
いい事じゃないか是非寄生せずに自活していく人生を送ってくれ
まあ男性側は10年以上前からやっていた事だがやっと追いついてくれたか >>356
？
「結婚願望のある男」が若い女にいく、という話なのに
いきなり「参加の意思がない男」の話をされても・・（困惑
＞男性側は10年以上前からやっていた事だが
いや、男は低所得や非正規、低学歴ほど未婚率が高く
「結婚したくでもできない男」が多数派、という結論が既に出ているだろｗ >>357
> 「結婚したくでもできない男」が多数派、という結論が既に出ているだろｗ
何処で出た結論か知らんけど結婚願望の有無はどう測ったの？ >>358
？
出生動向調査で男女ともに非婚化傾向にあるという統計が出てるだろ？ 低所得者のほうが未婚率が高いのは既に常識だろうけど、参考
貧乏男ほど結婚できない
ttp://i.imgur.com/Os2cqQX.jpg
30代男性
年収300万以下
交際経験なし ３３．６％
恋人なし ３８．８％
恋人あり １８．４％
既婚 ９．３％
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
恋人あり+既婚 ＝２７．７％
年収600万以上
交際経験無し ９．６％
恋人なし ２９．８％
恋人あり ２２．９％
既婚 ３７．６％
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
恋人あり+既婚＝６０．５％ >>360
それと男性の結婚願望の有無の関連性は？ ついでに「独身でいる理由」（出生動向調査より）
男性（18～24歳）
1位 まだ若すぎる （結婚しない理由）
2位 まだ必要性を感じない （結婚しない理由）
3位 仕事（学業）にうちこみたい （結婚しない理由）
女性（18～24歳）
1位 仕事（学業）にうちこみたい （結婚しない理由）
2位 まだ若すぎる （結婚しない理由）
3位 まだ必要性を感じない （結婚しない理由）
＝＝＝＝
男性（25～34歳）
1位 適当な相手にめぐり合わない （結婚できない理由）
2位 結婚資金が足りない （結婚できない理由）
3位 まだ必要性を感じない （結婚しない理由）
女性（25～34歳）
1位 適当な相手にめぐり合わない （結婚できない理由）
2位 自由や気楽さを失いたくない （結婚しない理由）
3位 まだ必要性を感じない （結婚しない理由）
これを見ればわかるとおり、若い世代の未婚者は「結婚しない」が多いが
25歳以後になると「結婚できない理由」が独身でいる理由のトップになる
また、男性は経済的な理由で結婚「できない」ために独身でいる、ということも明らか >>361
出生動向調査って書いてるじゃん？
「一生結婚するつもりはない」
男性・・12.0％
女性・・8.0％ ちなみに、この「一生結婚するつもりはない」というのも
ずっと非婚というわけじゃなく、「いずれ結婚するつもり」から
「一生結婚するつもりはない」に代わった人が
男性41％、女性50％なんだよな
参考まで >>364
適当な相手にってのは能動的に探そうとした結果？ 女が嫌いな男が急増中 わがままで自己主張が激しくて金のために股を開く寄生虫なんて皆嫌いだよね・・ [487175405]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544214737/583
50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1988-d+A8)[sage] 投稿日：2018/12/08(土) 06:41:35.13 ID:QWK14hvV0 [1/2]
最近性的搾取の意味がわかったんだけど
これ男が一番されてるよね
男というだけで女子を守る役割を持たされたりデート代をだして当たり前と言われたり
女って何様なんだろ
嫌われて当然でしょ
569 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1988-d+A8)[sage] 投稿日：2018/12/08(土) 16:19:43.86 ID:QWK14hvV0 [2/2]
女は男をアクセサリーか何かだと思ってる
友達に自慢できる彼氏じゃないと嫌
俺たちは女の見栄のために生きてる訳じゃない
そして最後は男のくせに情けないと平気で言う
それが性差別だよ
自分に甘いだけのフェミニストより愛してくれる女を探すんだ
554 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 416e-lulS)[] 投稿日：2018/12/08(土) 15:01:45.68 ID:v9eVLqIn0
女ってなんであんなにつまんねぇ生き物なの？
男の趣味っていろいろあるけど女の趣味ってほとんど男絡みだよね。だからセックス以外に一緒にいる動機がマジで見いだせない
たぶん生物的に弱いから男にしがみつくことしか考えられないようになってんだろうな
13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW f9a2-lg4O)[] 投稿日：2018/12/08(土) 05:50:08.92 ID:tf2jDiPC0
何人か付き合って感じたけど自己保全の本能が特化してて責任を被りたがらない、被害者意識が強い 女が嫌いな男が急増中 わがままで自己主張が激しくて金のために股を開く寄生虫なんて皆嫌いだよね・・ [487175405]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544214737/583
583 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1d9-+fj6)[] 投稿日：2018/12/08(土) 17:13:54.45 ID:x6SuLoji0
例えば力仕事があるとナチュラルに男がやった方が速いとか言うじゃん
アホかと思ってやらないとキレだすし
仕事なんだからそれを言っちゃうと自分は能力が低くて使えないってことになるし
じゃあ男雇った方がいいとなる
男の方にもそういう奴がいて場当たり的で根本的な原因解決に向かおうとしない
そういう奴らがつるみ出して揉め事を起こす
創作なんかだと表に立つと普遍的じゃなくつまんないもんしかつくらないくせに
盛り上がってるとこに沸いてきては主張して乗っとって破壊していくイメージがある
だから女が関わってくると嫌な予感しかしない
よっぽどバランス感のある女以外は基本的に破壊者なんだなと思うようになった
589 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 918d-n9Ol)[sage] 投稿日：2018/12/08(土) 17:19:36.71 ID:URJVdm9f0
>>582>>585>>586
バカ「それでもオナネタは女 この時点で負けてる事に気づけ」
バナナの皮は捨てるが、バナナは食う
人間はバナナに負けてるの？
負けるの意味もわからんし >>365
「結婚したくない人間」は最初から探さんのだろ？ 出動基調査では相変わらず「いずれは結婚したい」（18～50歳まで）
でまだ80%は超えていたはずですよ
今回の調査で最も興味深かったのは（第15回）
「一生結婚しない」と回答した約半数が「いずれは結婚したい」と思った時が【あった】
という調査結果です
出動基 再読願います >>370
？
「結婚したくないけど、結婚相手を探してる」ってこと？
＞そもそも参加の意思が無けりゃババもクソも無かろ
って言った人の口から、そんな言葉が出るとはなあ 昭和生まれが昭和生まれと結婚し
平成生まれが平成生まれと結婚する
すふ家のｼﾞﾝｸｽです(笑)
私は夫と8歳離れていますがそれでも「えっ！昭和20年代生まれはﾊﾟｽだなぁ」と
実は内心思っていたのであまり大きなことは言えませんが…
平成も5月まで…感無量です
私が明治生まれの人を「年寄りだなぁ」と思ったように
きっと新年号生まれの方々も感じるのだろうと思う今日この頃 >>352
男は女と違って結婚は死活問題では無い
根本的に土台が違うから比べる必要も無いな
必死に男を巻き込んでどっちもどっちに持ち込みたいのだろうが残念
しかし女は呆れるほどいつもどっちもどっちにしたがるな
そんなことをしても女自体は変わらないぞw >>373
ああ。そりゃケースバイケースだろうね
結婚したかったけど、異性に相手にされず、
あきらめて「一生独身でいよう」と決めた奴もいるだろうな
少なくとも「結婚の意志があった」わけだからな
以前うちの職場にいたお局も、30代で婚活して結婚相談所掛け持ちしてたのに
35歳すぎたらいきなり「結婚なんてするもんじゃない」と非婚派になってたわ >>374
結婚が死活問題じゃないのは、今は女もそうじゃね？
仕事さえ選ばなければ、女でも食うに困らんからな。
でも、なぜか「女は結婚したくてしたくてしょうがないはずだ！」ってことにしたいんだよなｗ
そうでないと、困るの？ｗお前が？ｗ >>375
そもそも結婚制度の利用にメリットを感じないとかね 同じく、出生動向調査によると
「結婚にメリットがあると思う」と答えたのは
男性64％、女性77％
わずか7ポイント差
逆に、「独身にメリットがある」と答えた人は
男性84％、女性88％
こちらもわずか4ポイント差
ここら辺から考えても「お前が思うほど」女は結婚にメリットを感じていないと思うんだがｗ
「女にとっては結婚は死活問題」って、化石時代の話じゃね？ｗ >>377
結婚制度そのものにメリットを感じないという人は
根っこの部分から非婚派だろうな
>>363-364から考えると、男性の5％、女性の4％がその
「根っこの部分からの非婚派」に該当する
残りの男性95％、女性の96％は、一度は結婚したいと思ったってことだわな >>376
図星だったようで、悲しいなあ
口だけで仕事も出来るとイキって30年
碌に成果も出せずじゃぶじゃぶ税金を使っても駄目
そのアホ顔晒す前に結果出して >>380
落ち着いて>>378を読んだほうがええでｗ
男にとって結婚のメリットが薄れてきたように
女にとっても結婚のメリットが薄れて生きている、というだけの話だけど
お前にとってはそんなにツライ現実なの？ｗ そもそも、女友達もろくにおらんのだろうな
リアルで女に接していたら、女の結婚願望の薄れる理由もわかるだろうに
一昔前のように、専業主婦でのんびり毎日過ごせるわけでもない
今は結婚しても仕事続けて、妊娠して仕事やめたとしても
今度は子供の手が離れたらパートと家事と子育ての三本柱
現実にそういうことをやっている先輩主婦たちは
旦那が家事手伝ってくれない、子供の学費にお金がかかる
独身はいいわね、旅行もいけるし服も買えるし
私なんて、最後に服かったのいつか覚えてないわ、なんて愚痴を言う
ああ、結婚ってそういうことなんだな、ってそりゃ若い子でも気づくわな
その結果「理想の相手と結婚できないなら、独身のほうがﾏｼ」が多数派になってしまった、という
ものすごくわかりやすい話だと思うが、お前はそういう現実すら見えてない模様ｗ
女が土下座して床に頭こすりつけて
「どうか結婚してください、妊娠するまで働きます、子供が大きくなったら仕事も再開するし
家事も完璧にやるし、子育てもちゃんとやります。
だからどうか男性様、結婚してください。お願いします」って言うと信じてるんだよな、お前ｗ >>381
見る気も無いから別に何書いてても良いよ
自分は歳食って婆に価値がないって言いたかっただけだし
(これ言うといつものお前の母ちゃんガーかな？w)
そこに男ガーとかいらない
女は働けるとか寝言抜かすのは男女参画の費用の赤を消せるくらいになってから言えや >>383
都合の悪いレスは「見る気が無い」とﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｰｲになるって自分で宣言して恥ずかしくないのがすごいなあ。
女に歳くって価値がないってのは別に否定してないぞ？
ただ、男も価値がなくなる、と言ってるだけでな。
それが気に入らなかったんだろ？
女はババアになったら需要が無いが、男はジジイになってもモテモテなんだ、って思い込みたいんだろ？ｗ
現実が見えるようになったらいいな。いつか、な。
＞女は働けると寝言抜かすのは
「リアルで働いてたら」今時定年まで働く女もいるとか知ってるんだけど
ヒキニート君かな？ん？ｗ 異論があるのなら、「こちらの提示した資料を覆す資料」を出せば？
男性サマは知的で論理的なんじゃなかったっけ？ｗ
それとも、チンコで物事考えるから、根拠なんて提示できずに願望語ってんの？ｗ >>379
そこもストーリーはそれぞれでしょ
ネットの普及で情報が入って自分の頭で考えたら「あれ、必要無くね？」とか
ヤリチンや恋愛強者の男性にとっちゃ一人の女に縛られるなんて真っ平だし
女側だって精神的にも経済的にも自立しているなら不要でしょ >>388
精神的にも経済的にも自立していても結婚したい奴もいるし
精神的にも経済的にも自立してないから、結婚せざるを得ない奴もいる
ヤリチンでも40過ぎたらたいてい落ち着いて結婚していくわな
芸能界でも福山とか有田とか堤とか阿部とか西島とか、
金持っててモテても、40代で結婚していく
でも、当然結婚しないやつもいる。ゾゾタウンのオッサンとかな
でも、そーゆー話してもしゃーなくね？
いったい何を語りたいの？ 婆ちゃん発狂しちゃったか
価値が無いなら無いなりに生きてね
仕事は下駄を脱いでからイキって、笑えないから
これ以上言って犯罪を犯されると敵わんから退散 というか、謎だよなあ
結婚したくない男にしてみたら「結婚したくない女の増加」ってありがたい話だと思うんだが？
なぜか、結婚したくない男は増加しているといいながら
女は結婚願望があるはずだ、結婚が死活問題だ、結婚したいはずだ、って思い込んでいる。
女の結婚願望が薄れて、何か困るの？
普通に考えて、女の結婚願望が薄れて困るのって「結婚したい男」と「婚活・ブライダル業者」だけだよね？
でも、婚活・ブライダル業者は「結婚したい男性の減少」も困るから・・・・
はっ！？もしかして・・・・ >>390
涙目で逃亡、バイバーーーイ＾＾
がんばっていきてね＾＾ >>389
結婚願望の有無に経済力や性別は関係無いんじゃね？ってだけよ
アンタの主張は主に非婚派女性が増えたって事でいい？
それなら賛同するし結構な事だと思うぞ。 >>393
？
主張もなにも、それは統計で数字がでている「事実」だろ？
つーか、>>354で噛み付いてきたのはそっちだろ？
何が主張したいん？ >>394
歳食った男性に結婚願望があるみたいな話だったから
いや結婚しない人生設計もしてるから大丈夫なんだろって言ったんだが >>395
？
そんな話してないぞ？
そもそも「結婚願望がある男性は若い娘に行っちゃう」って話が発端で
当初は「結婚願望のある男性」の話だったし
その後は、統計的に非婚派は少数派で（男女ともに）はあるが増加傾向（男女ともに）とか
数値的な話しかしとらんぞ？ >>396
ジジイにとっては女が結婚であせって無いと悔しいんだろｗ
俺は同業で友人の女性居るけど普通に俺より稼いでるよ
今はそんな時代 >>399
君は同業の女の多くに収入で負けてるのか（笑） >>402
＞「結婚願望がある男性は若い娘に行っちゃう」
行っちゃうって行ってしまう→本来なら行ってはいけない
って解釈したけど違うの？ >>404
それは>>351からの引用なんだが・・・
＞351 名前：名無しさん ～君の性差～[sage] 投稿日：2018/12/08(土) 13:11:57.08 ID:6LRsxdmK [1/3]
＞>>344
＞結婚願望がある男性は若い娘に行っちゃうからね
＞昨日も飲み屋で出会い目当ての30超え女達は無視されてた
＞20代の女性はすぐに男性と仲良くしていたし
＞若さという最大のアドバンテージを失った婆さんはほんと悲惨
この人が「本来なら行ってはいけない」と思いながら書いた・・・と解釈したってこと？ >>405
そりゃそこだけ抜き出したらそう解釈せざる得んでしょ
で、その主張が何か問題なんだっけ？ >>406
要するに、お前さんは、レスも辿らず話の発端部分を引用したものを勝手に解釈しただけだろ？
で、その主張の何が問題なのか「最低限」最初から読んだ後で質問してくれんか？
そもそもその主張そのものを問題視してはいないのが、わかるから＾＾ ◆BD8n.wbQxcSM
↑
この人は、夢精するんでしょうか それともオナ◎ーで射精するんでしょうか
謎だぁ iPhoneからAndroidに変えたいのだが
XPERIAとGALAXYのどちらが良いのかな？
Androidのユーザーが居たら教えてくれ。 あら、新ｽﾚになってから一度もｶｷｺしてなかったみたいですな。
>1
乙であります! >>407
そうか
長すぎて面倒だから性別問わず結婚の有無で人格否定したりしてないならそれでいいよ >>409
Arrowsの私、知った事っちゃありません(´_ゝ`) 日本の性暴力はこんなに減っていて少ない、日本は性暴力大国でも男尊女卑でもない。フェミの言っていることはでたらめでそれが女子大生の閾値をさげている可能性がある
https://pbs.twimg.com/media/DtyDoQTV4AA7GmS.jpg
https://togetter.com/li/1296112 >>409
ニュース見てないのか？
ソニーもサムスンもアップルもシャオミもオッポも駄目だ
今はファーウェイに限る >>417
一人でディズニーランドへ行って楽しかった？ >>418
横だが、一人でもそれなりには楽しかったよｗ
要は、周りがどうとかじゃ無く、自分が楽しむことにこだわれば良いだけ。
そこにこだわって楽しめるなら、それはそれで楽しむ方法はある。
自分のペースで、自分の行きたいアトラクションを中心に回れば良いし、1席だけ空く場合とかだといくらか先に乗れたりもするしね。
そうやって楽しめる人なら、一人ディズニーランドや一人USJも（周りが思うほど）悪い所じゃないよｗ 及ばないワナビが☆1レビューで憂さ晴らししてるのは切ないな >>419
ひとりだからこそより楽しい、いやむしろ別の楽しみに出会えるよ。
ディズニーランドにひとりで行ったのはかなり前だけれども本当楽しかった。
どゆことよ？という目にあったのは、スキーのバスツアーにひとりで行った時くらい。部屋があまりにもひどかったのとツアコンの態度。
まだ、おひとり様が普及する前のこと。 神戸から毎週大阪の社会人サ－クル
【ルキアス、誉(ホマレ)、スマイルライフ、ピーチツリ－、ベリーベリー他】
に参加するクズ中のクズ。 岩◯ミノル。 年齢 47歳 、職業フリ－タ－
容姿は短髪、背低い、不細工、不潔
顔は笑い飯の哲夫似。服装はいつも同じ汚ったない15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ－パンに安全靴？。ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う、好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Ｈのやり方を教えてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ－ドは母親に持たれクレジットカードもなし、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、変態、
恋愛経験なし、痴漢で逮捕歴あり。
母と実家暮らし。 わずか180円の電車賃をケチって北新地駅から本町や難波まで歩くドケチ。酔うと股間を膨らませながら手を繋いできて肘を胸に当ててくるキモイ奴。約16年間毎週大阪のどこかの社会人サークルに出没する。
コイツの参加する目的は単に酔った女の体に触りたいだけ。ワイセツ罪で訴えるよ覚悟しとけよ。 >>418
てかなぜディズニー？
俺は城を見る方が好きなんだがw >>376
女性にとって結婚が死活問題ってのは女性自身が焦ってるかどうか？って意味じゃないんだよなぁ。
結婚でもしないと女性はワープア状態から脱却出来ないような人も多いよねって意味なんだな。
それでもご指摘の通り女性自身は「結婚に大してメリット感じない」だとか焦る様子もなく粛々と生きてくわけだよね。
その辺女性は我慢強く不平を言わない生き物だから静かに人生消化でも平気なんだろうね。
男性だったらちょっと耐え難いと思うけど。 >>352
何歳になっても男性は全く平気とは言わないけど、女性に比べたら長いわな。比較の問題なのだが、キチガイみたいに嫌な顔する可哀想な人は時々沸いてでるよね。 結婚出来た事が人生の勲章さん、昨日も絶好調で荒れてたんだな。
家族でスノーボード行ってて相手出来ず済まんネェ。 ＞結婚は女性にとって死活問題
とは無くなってきてますよね(笑)
出産を諦める年齢も早いですし、貧乏でも少子化の現在
親の面倒を見る覚悟も同居女には既についていると思います
江田島氏仰る通り 過去の遺物（親）を守る生活にも粛々と対応してくれそう
それに比べたら男性（特に親と同居の高齢未婚）は耐え難い時間を
ｸﾘｱしていかなければならないんじゃないでしょうか？
＞独りの時間
それなりに楽しめそうなのが女性
後家天井なし というように「夫の面倒も看ないで済む」独り暮らしの
おばあ様方とお話しするとちょっと元気が出ます(笑)
夫はほぼ単身赴任となるであろう辞令が出まして寂しがってましたが
ちょっと元気が出ました >>428
その不満のなさが女性の強み(現状に対する耐性)であり弱み(安易な妥協)だと思ってますよ。
男性の向上心の強さは強み(競争心)であり弱み(ダメだと不貞腐れる)だから。
まぁ本人の気持ちの問題だけで言ったら女性はワープアでもなんとか満足なんでしょう。
本人は死活問題とは思ってないでしょうね。例えばお先真っ暗でも。
でもだからこそ女性は男性に労働市場では(平均値として)勝てないとも言えますね。 でも既婚女性と独身女性の人生比較すると本人の気持ちの問題を別に偉い違いだよなぁ。
死活問題だと思うけど、自覚無いんだよね。。。 >>425
むしろ、男性のほうが我慢強く不平を言わない生き物じゃないかな？
だって、男性の場合顕著に「低所得・低学歴・非正規」という傾向があって
未婚男性の8割は平均所得すら稼げない低所得。
正社員にもなれず、平均的な生活もできず、結婚もできないのに
静かに人生消化してるんだから。 >>426
そうかな？
男性も定年というリミットがある以上、そこまで有利じゃないのも現実だよね。
「実際に」「統計をみると」35歳過ぎた男女が結婚している確立はそこまで差がない。
若干女性のほうが有利だけど、優位差があるってほどじゃないよね。
「根拠は無いけど、男は年食っても大丈夫なんだ」
「ソースなんて無いけど、男のほうが女性に比べるとまだ長いはずだ」とか必死に主張する
哀れなジジイが時々沸いてる、の間違いじゃない？ｗ
●35歳時点で未婚の男女はどの程度結婚できるのか？
5年間の未婚者の結婚率
35～39歳 男性9.7％ 女性10.8％
40～44歳 男性1.8％ 女性4.1％
45～49歳 男性0.6％ 女性1.3％ >>427
「結婚できたことが人生の勲章のはずだ」さんは
昨日は脳内スノボでしたか。
人生静かに消化してるようで、良いですね＾＾ >>430
そうだよね
その点、男性は自覚があるようですな。
人生満足度・幸福度ともに顕著に低いのが「独身男性」
女性は既婚未婚ともにそこまで差がない。
日本において一番「不幸」で「人生に満足していない」のは高齢独身男性という
残念な統計がありますよね。
でも、だからこそ、「女の結婚は死活問題」とか「女は自覚が無いだけ」とか
とにかく、「女＜も＞」不幸になってほしい、と「根拠も無く」必死で主張するんですよね。
その不幸さが本当に哀れにみえることすら、わかってない。
負け犬の遠吠えってこういうことか・・・とこのスレをみてつくづく思うわ。 ここら辺とか面白いよね
30～50代男女の不幸感
（既婚者と未婚者の比較）
「あまり幸福ではない」+「まったく幸福ではない」の回答比率
＜男性＞
既婚 ＊６．５％
未婚 ４３．５％
＜女性＞
既婚 ＊５．３％
未婚 ＊８．１％
ホント、すごいよね、これ。 >>430
既婚未婚はあまり女性には区切りないですよ(笑)
当然死活問題にすらならないくらい「女も稼げる」時代なのに
江田島氏から見たらそこに大きな壁が見えるようですね
特に子育て終了 夫が離別死別となるｱﾗｶﾝ辺りは大体似たような年収で固まりやすそう(笑)
一泊５～6万の宿には一年に何回もお泊りできない年収層の私には
同じような年収の友人が集いますがそこに既婚未婚離婚死別の差はないです(笑)
ﾃﾞｨﾅｰも3万ｺｰｽなら行けないまたは行かない ならば「ﾀﾞｽｷﾝさんに大掃除頼んだ方がいい」
そんな価値観で繋がるのは無理がなくて
心地よいです 結婚したがらない男性が増えていて
女性も一人で困らないって言ってるんだから
お互いwin-winでめでたしめでたしだよ
これでもう男は結婚できないだけだろうだの女も一人じゃ困るだろうだのムダなやりとりをせんで済むじゃないか 結婚したがらない男性も増えて
結婚したがらない女性も増えて
妥協して結婚するくらいなら独身のほうが良いという男性も増えて
妥協して結婚するくらいなら独身のほうが良いという女性も増えて
男性も女性も未婚者の多くは低所得者で
それでもみんな頑張っていきているのに
なぜか、未婚男性で自分が幸福だと思っているのは6割にとどまり
4割は不幸であると思っている現実は、何とかせにゃいかんのでは？
未婚の男女ともにほとんど同じ状況のはずなのに
何故男性だけ不幸なのか？
心底疑問だ。 女は単に自分がいわゆる負け組だって認めたくないだけでしょ
俺は別に誰かが決めた基準での勝ち負けなんてどうでもいいがね 喪男で女に相手にされなくて独身なのに
「俺は結婚できないんじゃなくて、しないだけだからな！」って主張する男みたいなもん？ 男は結婚したい奴は正直に結婚したいって言うよ
だから>>435でも幸福ではないって正直に答えてるだろ
他の結婚したくないって奴はホントにしたくないの
変な見栄はって嘘つくのは女の方だと思うよ なるほど。
その説でいうなら・・・
男性の非婚派は12％
女性の非婚派は8％
というのはうその数字で
女性は「本当は結婚したくないのに、結婚したいと嘘を吐いている。
本当は、女はもっと非婚派が多くて、結婚したくないと思っている女性が多い」
ということかな？
じゃあ「結婚したがらない女性が増えている」が正しいってことか。 というか、皮肉はさておき
そうやって「願望と現実に差がある」ってのが、一番の不幸の原因じゃないか？
理想は高いが現実が追いついてない、といえばいいのか？
女は結婚したくて結婚したくてしょうがないはずだ、とか
女は結婚しなきゃ死活問題なんだ、とか
女は本当は不幸なはずなんだ、とか
そういう願望を必死で語っても、現実が違う以上、そりゃストレスになるだろうな。
このスレみてたら「高齢未婚男性ほど不幸」の原因が見えてきて面白い。 ･携帯端末メールフォルダを盗み読まれる。
→異性の同僚や上司や取引先の人を浮気相手認定。
→楽しそうに叩いてくる。
(だからとロックしとくと｢やましい事がないなら平気でしょ！ 浮気してるのね！｣いや、そんな貴様がウザいからだよｳﾞｫｹ)
･結婚前からの趣味グッズを勝手に処分される。
･昼食代300～500円。
(その頃、妻は誘ったイケメンとイタリアンランチ)
(サービス残業中、妻は昼のイケメンとｾｸﾛｽ)
･家族用口座に貯まるカネが妙に少ない。
→残りは妻が学生時代に作った隠し口座にプール。
･俺は童貞だった。妻は経験済みだった。
･せっかく結婚したんだから、性欲持て余したら妻抱くぞ♪ →何やかや理由(「『家族』になったから生理的にキモい(マジ嘔吐)」など)をつけて拒否(それでも襲えば終わる)
(→でも間男とはグッチャグチャにイチャイチャ)
(･仮に未経験者を娶れても「他の男性とのエッチはどんな感じなんだろ」→不倫)
･ごり押されて子供に名付けた漫画由来のキラキラネーム。｢騎士(ないと)｣？ ｢旋律(めろでぃ)｣？ 紹介すんの恥ずい。
･倅(かもしれない男児)の襟足をなぜ切らない？
･思春期を迎えた娘(かもしれない女児)の口から直に「キモい！」と言われた。
(･というか、むしろ俺の子じゃなかった)
･こりゃかなわんと署名捺印し差し出す離婚届。
→昼メロやワイドショーで｢離婚歴は名誉称号です！ ナウなヤングにバカウケ！｣と洗脳された妻、ノリノリでサイン。
･形式だけかなと思った離婚調停。なんだこの結構な金額が貯められた口座は？
･元は俺のカネじゃあ…｢法的にはあいつの｣だと!?
･役所の人の変に冷たい眼差し。俺が妻にDVやってた、だと…！？
･不倫されたのに慰謝料も取れず、収支どマイナス。
･ほぼ無一文で独り身に。頑張ってカネ貯めてやり直s…
→｢どーもー、養育費(という名の元妻のエステ代)の請求でーす｣
こうなりますから、そりゃあ、ねぇ。 >>444
どういう女と付き合ってたら、こういう発想がわくんだろう？ 高齢独身者は、
「自分ができないのが悔しい」 のではなく
「自分ができなかった事を他人がしているのが悔しい」 のである >>445
汝のようなキョーレツなのが親戚とかに居れば(´_ゝ`) >>447
？
親戚が全員キョーレツってこと？
それとも、たまたま「一人だけ」キョーレツなのがいて
それ以外の母親や姉妹や従姉は普通なのに
なぜかそのキョーレツ一人を女基準にしてしまったってこと？
で、今まで女とマトモに付き合ったことすらなく
女に優しくされた経験もないので、その基準がブレないまま今に至ったの？
可哀想な人生歩んでるねぇ・・・（ＴＴ） >>448
最後の一行、お前の様な馬鹿が言える台詞じゃねぇよ ○女:「喪男のくせに生意気に私をディすりやがって！ﾑｯｷｨｲｲｲ！！」
この流れを説明する言葉はこの一行で終わる >>102
23歳独身男です
私は東京に住んでいますが生活環境の良い所に住もうとすると家賃は自ずと高くなってしまいます
極端な言い方をすれば衣なんか何だっていいです
衣は何年も何も買っていませんよ
穴があいたりあまりにもヨレヨレになりすぎたらユニクロか､しまむらあたりで買おうかなどと考えています
だから私の場合のお金がかかる順位は「住＞食＞衣」ですね >>449
いや、普通にかわいそうでしょうに
リアルで女と付き合ってたら、絶対でてこないような発言を平気でしてるんだから
そういう女と付き合えない哀れさに加えて
自分の発言がどれだけ「俺は喪男です」宣言になるのかすら考えも及ばない知能の低さ
これがかわいそうじゃないなら、いったい何をカワイソウというのか・・・ スーツとワイシャツとネクタイは去年就職祝いで親が数着買ってくれたな
誤爆だけどｗ >>450
なるほど
○男「喪女の癖に生意気に俺をディすりやがって！ﾑｯｷｨｲｲｲ！！」
ということか。お前のレスを解説するなら。納得。 期間限定でpring(プリン)っていうアプリで500円配ってます。
みずほ、三井住友、りそな、その他地銀の口座持ってれば登録できます。
(後で口座を登録することもできます)
よろしければ
↓の招待コード入れれば500円ゲット
dJrTbH
500円だとATMでおろせないから、LINEペイにチャージしちゃえばローソンで使えます。 >>431
>未婚男性の8割は平均所得すら稼げない低所得。
うーん、その下を行く女性は結婚して（世帯所得として）生活が向上する以外の方法がないと言うのを指して「死活問題」と言ってるんだよなぁ・・・
まぁご本人はそれでも特に苦でもないのだろうけれど。 >>432
比較の問題だからね。
「そこまで有利じゃないのも現実だよね。」という主観の話はさておき、「そこまで」って貴方がどんな凄い差を期待してるのか知らないけど、差があるのは認めてるんだ。
「根拠は無いけど、男は年食っても大丈夫なんだ」
「ソースなんて無いけど、男のほうが女性に比べるとまだ長いはずだ」
じゃ、根拠はあるわけだ。
それとも・・・「女性の美醜と夫の年収には相関関係があった」と同じように自明の事実でも鼻先までソース突きつけられるまでキチガイみたいに難癖つける愚行をまた繰り返すのかな？ >>433
>「結婚できたことが人生の勲章のはずだ」さん
うん、そう見えるよ。
「当たり前のことガー」とわめき散らして独身男性否定で暴れてる姿は正に「結婚できたことが人生の勲章で他には取り柄のない冴えないオッさん」そのものだったよ！
家族でスノーボード程度のことが脳内妄想に見えるって、バカだねぇ。 >>456
へー。
じゃあ、その「未婚女性の所得」の統計をどうぞ。
日本女性の所得の統計はよくみるけど
「未婚女性」の統計って探してもでてこないので、楽しみにまってるわ。 >>436
半径３ｍの個人談ならいくらでも・・・そりゃ個人談なら差のない人もいるでしょうね。周囲が恵まれた人に囲まれているのは良いことです。 >>457
そうだね。同じ愚行を繰り返してほしいので
キミの主張する「男性のほうがまだ長い」の統計を出してもらうよ＾＾
頑張ってね＾＾ >>458
そうだね。
「俺にはそう見える」だけで、それが事実かどうかは全然違うわけだ。
でも、それを決め付けてる時点で、お前の頭の弱さが見えてくるね、って話。
家族でスノーボード程度のことが脳内妄想に見えるってバカだと思うよね？
結婚なんて普通程度のことが勲章に見える自分がもっとバカだって、理解できる？ｗ
すごいねぇ。ホント。 ちなみに、繰り返すけど、こちらは統計を出したよね。
それに対してどんな統計を出すのか、期待してます＾＾
●35歳時点で未婚の男女はどの程度結婚できるのか？
5年間の未婚者の結婚率
35～39歳 男性9.7％ 女性10.8％
40～44歳 男性1.8％ 女性4.1％ ←女性の結婚率が2倍以上高い
45～49歳 男性0.6％ 女性1.3％ ←女性の結婚率が2倍以上高い
頑張ってね＾＾ >>459
キター
ソース出せ出せ、証拠突きつけられるまでは喚くぞキチガイが（笑
いいのかなぁ・・・そういうの人任せにして。
じゃあ、ほれ！
https://woman.mynavi.jp/article/150901-14/
３０代未婚女性
100万円未満 1.8％
100万円以上～150万円未満 4.5％
150万円以上～200万円未満 9.2％
200万円以上～250万円未満 14.7％
250万円以上～300万円未満 18.5％
300万円以上～350万円未満 15.6％
350万円以上～400万円未満 8.2％
400万円以上～450万円未満 11.0％
450万円以上～500万円未満 6.5％
500万円以上～550万円未満 5.6.％
550万円以上～600万円未満 1.8％
600万円以上～650万円未満 1.8％
650万円以上 0.9％
https://amoo-re.com/articles/UJvNx
３０代独身男性
平均457－512万 >>461
もっとも簡単なソースとしては貴方自身が書いてたよね！
>>353 名前:名無しさん
>親戚に結婚相談所やってる親父がいるけど
>「女は32歳、男でも35歳すぎたら、基本不良物件扱い。
はい、自分が書いたレスだけで既に３歳差。
探せば他にも出てくるんじゃないのかな？ >>464
ごめん。あの・・えっと・・まじ？ｗ
＞有効回答件数115件
これがソース？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男性は「出典：国税庁 平成 28年分 民間給与実態統計調査 －調査結果報告－より」なのに
女性は「どっかのサイトがとったアンケート」？ｗ
この二つを比較するの？ｗｗｗｗｗｗｗ
いやーすごい「 知 性 」を見せ付けてくれてありがとうｗｗｗｗ
御見それしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>465
なるほど
「ソースはｎ値100人程度のネットアンケート！！」
「ソースは5ちゃん！！」
知性感じるわ、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IQ60くらい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>462
>結婚なんて普通程度のことが勲章に見える自分がもっとバカだって、理解できる？ｗ
いや、わからんねぇ。
ここで独身男性にドヤ顔噛み付いて何が楽しいのか全くわからん。
女性に理解示す俺カッコイイと自己陶酔してるバカにしか見えないもの。
ああ、このオッサンの人生で誇れることって結婚したってことくらいしかないのかな？って。 >>468
そうだね。そう「思っちゃった」んだね。
「ぼくちんがそう思っちゃったんだから、それが事実！！」
↑これがお前の主張
さすが、IQ60くらいクン！！ しかし、すごいね。
ここまで凄まじいアホでも、生きていけるんだね。
日本てやさしい国だよなあ。 >>466
いやいや、貴方が依頼したんだろ？ソース出せって。じゃあ文句言うなよ。
他人に立証責任だけ全部求めるってのはそう言うことだよ。
いや、他にもあるんだよ。実際に比較してるサイトは。
だけど、自分で探そうともしないで難癖だけつけてるような人間に文句言う権利あんのかね？
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/e/6/-/img_e6c25cc13e01421f678d20cd8c035e3646832.jpg >>467
>>353を書いてるのは貴方自身なんですが・・・ >>471
「自分の主張の根拠を出せ」というのが「依頼」なのか？ｗｗｗｗ
で、今度は「正規職員」だけの統計を出すんだよなあ。
頭悪っ。
非正規ほど未婚率が高いのになあ。
他人に立証責任だけ求めるっていうけど、こっちは根拠提示した上で主張してるわけじゃん？
それに対してお前は「根拠は出せないけど主張してる」から
お前だせねーのかよ、アホｗｗｗｗｗｗって話だけど、アホは既に確定したなあ。
だって「ソースはＮ値100人のネットアンケート！！」「ソースは5ちゃん！！」だもんなあｗｗｗｗｗｗｗｗ >>469
そうだな。思っちゃうよ。
ギリギリ女にありつけた冴えない男が、ここで女に理解示すナイト気取りで頑張って自己陶酔してるだけだろうって。 金目当ての女と結婚で幸せなんてまずない
今の寄生蟲は駆除するだけw
まじできもいw >>473
要するに
「俺が男のほうが長いと主張した根拠は>>353の書き込みだけで
それ以外には一切根拠なんて存在しない！
>>353の書いてあることを真に受けて鵜呑みにしただけのアホだ！」
こういうこと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えはイエスかノーかだけでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>474
あのさぁ。
そういう「何時何分、地球が何回回った時にそうなったの？証拠！証拠！」って子供みたいな駄々こねるの意味あんの？
女性の収入が男性より平均して低いのって、そこまで証明求められる微妙な問題か？ >>475
そうなんだ。
想像力が貧困なお前の「願望」と「現実」の区別がつけられる日がきたら、いいな＾＾ >>479
「何時何分、地球が何回回った時」とは違って
「お前の主張の根拠を出せ」って言ってるだけなんだけど？
まさか、お前、本当に「100人程度にとったネットのアンケート」と
「未婚者の中でも正規限定の統計」の二つをみて
答えを出しちゃったってこと？？
＞女性の収入が男性より平均して低いのって
女性の収入が男性より低いのは当たり前だろ。
結婚や妊娠した女は退職して、子供が大きくなったらパート程度になるんだから
そりゃ、女性と男性で比較すりゃ、女性のほうが低いわな。
でも今は「女性と男性の比較」じゃなく「未婚女性と未婚男性の比較」なわけだろ？
え？え？もしかして、そこから説明しないとダメなの？マジで？マジ？ >>478
いや、そう言う問題じゃなくて。
自分で男性の方が長いという趣旨のレスを書いておきながら（>>353)
男性の方が婚姻適齢期が長いと言うのは根拠がない！とか喚くのはキチガイ振り切れ過ぎだろうって。
だいたい自分でも「そこまで有利じゃない」・・・つまり「そこまで」という主観の部分を除けば有利であること自体は認めるようなレスしてんじゃん。 >>482
>>353は「結婚相談所」という特殊な環境下での話だぞ？
で、お前はそれ以外の根拠が出せないの？
出せないの？
出せないの？
出せないの？
>>353を鵜呑みにしちゃっただけのアホ確定ってことでおｋ？
異論があるならソース出せ。
ソースだせずに>>353を鵜呑みにしてるだけなら、さっさと消えろ、雑魚 >>481
>でも今は「女性と男性の比較」じゃなく「未婚女性と未婚男性の比較」なわけだろ？
正社員の例は出したよね。
で？非正規も目の前に証拠出すまでキチガイ全開で喚くぞ！ってこと？
あのさぁ、本当にうんざりするような性格してるよな、貴方。 >>484
正社員の例「しか」出してないじゃん？
じゃあ、お前はその「正社員の統計」をみて
「これが非正規含めた日本全体の未婚男女の給料だ」と思ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも「正社員だけ比較すればＯＫ。
男性の未婚者は低所得者・非正規が多いけど、そんなのしらない。
正社員だけで問題ないのであるっ（ｷﾘｯ」って思ったの？ｗｗｗｗｗ
ウンザリするのはこっちだよ。
だって、お前の頭の程度が中学生以下じゃん。 コテに詳しい奴に聞きたいけど、この江田島平七って、中卒ヒキコモリか何か？
少なくとも、大学でてないのはわかるわ。 >>485
https://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/index1.pdf
非正規の男女データもあるけれど。
未婚、既婚の区分けは入ってないね。
女性の非正規には既婚も多数入ってるとは思うけれどね。
それでも、ここから推測くらいはできるだろ。アホでも。 >>486
貴方がやってる常識的にわかる話に対して全てソースを求め、それに答えないと絶対認めないってのは単なる議論上のテクニック、詭弁に過ぎないけどな。
なに？結婚したことしか誇れるものがない冴えないオッサン呼ばわりしたのがそんなに頭に来たのか？ >>487
まーーーったくできないので、統計よろ＾＾
つーか「統計は存在しないけど、勝手に推測して断言した」の？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「根拠だせ！」
「俺の推測だ！！」
何コレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>ID：gN7EjK9V
おめーのまわりにも>>444みたいなのいるだろ
おめーもよく知ってるおめーの母親だよ
父親が稼いだ金をいいようにコントロールしてるって点で俺の母親も同じ事やってたよ
馬鹿だよね
そんな母親見て育った子が子供持つと思ってる奴等が。
そんな母親見て育った男が子供持って更に嫁に同じ様にコントロールされてたらもはやキチガイと言う他無い >>488
>>483に答えてくれんか？
そもそも「根拠が何ひとつ出せない」のに「常識的にわかる」って矛盾してるよね。
常識的な話なら、統計くらい出せるでしょ。
統計求められて出せない時点で、常識でも何でもなく、お前の思い込みが確定したね。
お前はこの前も今日も「ボクチンの思い込み披露独演会」を開いているだけだよ。
充分面白いけどさあ。アホの妄想って。 >>489
1. 未婚男女の正社員年収比較はあり、男性の方が高い。
2. 非正規の男女年収比較があり、男性の方が高い。
3. 非正規の未婚男女に絞ったデータはないが、上記２つの事実から非正規の未婚男女においても女性の平均が低いであろうことが高い確率で推測される。
それとも推測も許さないマン？ >>490
なるほど
お前のカーちゃんがそれだから、世界中のかーちゃんが同じだと思ったんやな
かわいそうやな >>491
それは誰もが当たり前に捉えてることって、逆に明確な統計やソースが少ないからだよ。
適当なネット記事ならあるけれどね。
https://lovejoju.com/kekkon-tekireiki-1937.html >>492
それで論文書いたら、大学教示に即効怒鳴られるレベルの主張だと思うけど
やっぱり中卒なん？
いや、マジで。
本当に大学いってないよね？
なんか、中学生くらいの子供と話してる気持ちになるんだけど。マジで。 >>494
ふーん。
どうやって「誰もが当たり前に捕らえている」って知ったの？
それも「ソースは無いけど、それが常識」
「だって、俺がそう思ったんだから、それが事実」とか、そーゆーはなし？
一応、かなり頭のレベル落として話してるけど、さすがにこれ以上は無理だから
そこら辺考えて答えてな。 >>495
ここは論文書いてるんじゃないからね。
語気荒く書いてるが、逆になぜ非正規だと男女の差がないと思ったの？ なんか、捨て犬叩いてる気持ちになってきた。
頭弱い人これ以上いじめちゃいかんかな、とか。
もしかして、障害を持ってるとか、そういうのじゃないかと心配になってきたし。
なんか、すまんな。
思い込みが激しいとか、理屈通じないというか、論理的な話ができないというか、
そういうのはわかってたけど、さすがにここまでアレだとワイもちょっと・・・ >>496
「そういうはなし」だよ。
結婚適齢期、男性の方が長いってのはさ、何歳になっても全く平気とかそういう極端な話ではないが、比較としては女性より有利だというのは普通、誰でもわかる話だよなぁ。
ここで確認したいのだが。
貴方は「結婚適齢期は男性の方が長い」と言うことを否定してるの？
それとも単にソースがないと言うことを指摘してるだけ？
どちらだい？ >>498
いやいや、遠慮しなくていいよ。
ソースがないと喚くのも永遠に続けられるわけじゃない。
強弁貼ってもそのうちメッキ禿げるから。 >>497
数年前だけど、若年層の未婚者女性の可処分所得が男性を上回った、という記事もあったから
根拠として、未婚男性は製造業従事者が多く、逆に女性は医療系福祉系で安定しているから
不景気のあおりをうけて製造業の賃金が下がったため、という記事があった
その後、男性の非正規が減ったという統計も存在しないので
「男性のほうが高い」とする根拠が自分の中では存在しない
だから、お前さんの主張の根拠を聞いたけど、結局根拠が提示できず
「ボクチンの推測だから！！」で話が終了したわけだ。
残念だわ。 >>499
否定してるわな。
ワイも昔はそう思ってたけど、統計を見たら
35歳以上でも女性のほうが男性の2倍以上結婚できている。
この統計は既に二度這ってるからお前も見たと思う。
よって、「そういう思い込みをしていただけで、現実は違うんだな」と頭を切り替えた。
で、お前さんは「その統計を見た上で」
そんな統計はミエナイキコエナーーイとなってるってこと？
統計見るまで勘違いしてました、は別にしゃーないと思うけど
こっちが出した統計に対しても知らん顔で主張続けてる時点で、ちょっとアレな人やね >>500
そりゃ永遠に続ける意味ないわな。
お前がソースを出せない時点で話は終了。
お前の負け。
お前の強弁なんてそれこそ意味が無い。
たださ、勝つにしても、もうちょっとスッキリ勝ちたいやん？
障碍者イジメて終わりじゃ、モヤモヤが残るわ。 >>501
へぇ、そんな記事があったかい。今読んであったような気はするけれど、忘れてたな。
なるほどね、一般的な平均給与および正規での比較からも、当然の事実と思っていたけれど、非正規では男女変わらない可能性が本当にあるってことね。
いや、そういう話が本当にあるなら（私も忘れていたけれど）、それならそれでいいんだけどね。
ただ、ソース出せで喚くだけってのはマジで疲れる。ヒステリーすぎ。 >>502
じゃあね、貴方が>>432で挙げた数字も含む国勢調査の結果を分析してるサイトがあるよ。
https://fromportal.com/kakei/household/life-events/marriage-and-unmarried-rate.html
未婚者が結婚する確率でいうと全年齢女性が男性より高いんだよね。
結婚適齢期の問題じゃなくて、そもそも全年齢で未婚女性は男性よりも結婚する確率そのものが高く、高齢の未婚女性の絶対数自体が少ない。
とは言え男女１：１の比率で一体誰を相手にしてるのか？といえば、相手は再婚男性ということになる。
一方、結婚年齢は全般的に男性の方が高い。
つまり、歳上のバツ男性と結婚してるということ。
「女性の方が結婚できてるんだ！」ってのはそもそも絶対数が少ない女性の高齢未婚者が歳上のバツ男性と結婚してる数字。 例えば、下記の国勢調査を元に「35歳以上でも女性のほうが男性の2倍以上結婚できている。」というが、それはそもそも男女比較で言えば男性よりも大半が若くして結婚してしまう女性の残りである絶対数が少ない高齢未婚女性が結婚する率であって。
大半は若くして結婚しているということ。適齢期自体は男性よりも低い。
で、男性はと言えばそもそもの婚姻率が低いのだけれど、内訳としては女性よりも高齢で結婚してる比率が高い。
男女の生涯未婚率の格差は再婚の有無によるものとしか理解のしようがないので、まとめると、「一部の男性が高齢まで結婚を繰り返している」ということ。
●35歳時点で未婚の男女はどの程度結婚できるのか？
5年間の未婚者の結婚率
35～39歳 男性9.7％ 女性10.8％
40～44歳 男性1.8％ 女性4.1％
45～49歳 男性0.6％ 女性1.3％ 女性において既婚はパートや専業が多く
男性において既婚の方が年収が高い傾向にあるので、正しい比較は
全男性と独身女性ですべき >>501
一方で、こんな記事。若い人のところで意識が変わってきているように思う。
34歳以下(独身男性)の貯蓄率が45.5％と、高い数値であることは、驚くべきことです。
昨年の同調査でも、44.6％でしたから、今回だけ特別なのではなく、男性シングル、34歳以下の貯蓄行動には、目を見張るものがあります。中略
一方、35歳以上では、収入が昨年から約3000円の増加にとどまり、消費支出は約9000円の増加です。
その結果、貯蓄純増額は約１万2000円の減少、貯蓄率も昨年の38.3％から34.2％にダウンしています。
総務省統計局「家計調査 家計収支編 2017年」データ使用
今の34才以下独身男性の貯蓄率がこんなに高いとは。
なんとなくだけど、今の50代独身と違って不幸感に染まらない人たちって気がするわ。 ID:gN7EjK9V さん、毎夜さんの殺人トスにより出ちゃった。ソースが。
やっぱり女性は結婚でもせんと貧しいままだった（残念！
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00200561&tstat=000000330001&cycle=7&year=20170&month=0&tclass1=000000330001&tclass2=000000330022&tclass3=000000330024
単身世帯の収入と支出のデータってあるんだね。
単身男性の実収入
平均 JPY341,046
34歳以下 JPY321,207
34－59歳 JPY379,906
単身男性の実収入
平均 JPY282,292
34歳以下 JPY292,646
34-59歳 JPY319,631 >>501
>数年前だけど、若年層の未婚者女性の可処分所得が男性を上回った、という記事もあったから～「男性のほうが高い」とする根拠が自分の中では存在しない
ゴメーン。
ただのネット記事と総務省のデータだったら、総務省のデータが優先するんだったよね？
「どっかのサイトの記事」を元に「ぼくちんがそう思っちゃった」をやらかしてたのは貴方自身だったというオチかな、こりゃ。
大口叩くとブーメランってなるんだよなぁ（笑 >>511
無職でどうやって家族旅行行くんだよ・・・ 女性も「未婚既婚も就職無職も自由」と言っているのだから
男性も未婚を選ぶ自由がある >>510
>女性は結婚でもせんと貧しいままだった
適当なw
親同居率の性差。
奨学金受給率の性差。
正社員で１割程度の差にとどまること。
この辺りを勘定に入れれば、独身男女の貧しさ、というか豊かさは大差ないと言える。
結婚したら？子どもに時間とお金がかかるでしょうよw
ある種の貧しさを受け入れ別の豊かさを手に入れる、ということになるわね。 >>515
いや、そういう主観的な気持ちの話はしてないんだな。
単身世帯で高齢になると男女で月額６万くらいの差があるんだね。
それにね・・・「単身男性に非正規が多いんだ！正社員での比較じゃなくて単身男女の比較出せ！」とわめき散らしたのはID:gN7EjK9V さんご自身なんだ。
私は正社員の比較出したんだけどねぇ。ご不満だったみたい。 そもそも毎月一度、最短三日最長七日もの間発豹変発狂する人種に、男性同様に恒久的な労働は不可能でしょうに。 >>517
【誤】
発豹変発狂する人種
【正】
豹変発狂する人種
私とした事が。
仔羊エダジマのいない神国JAPANには現在、そのような冬将軍に降臨されているという事で御容赦をｗ おでんたんはモテると思う。
だって優しくて面白いもん。
年末にその辺通るのよ。ああこの辺にいるんだなあと、きっと思う。 >>516
最後の一行だけ読んで、
>そういう主観的な気持ちの
とか。セコいわ。 >>520
毎夜さんは最後の１行も読んでなかったようで（笑
「単身男性に非正規が多いんだ！正社員での比較じゃなくて単身男女の比較出せ！」とわめき散らしたのはID:gN7EjK9V さんご自身なんだ。
私は正社員の比較出したんだけどねぇ。ご不満だったみたい。 さてさて。ID:gN7EjK9V さんが「ボクは２回も統計を出したんだ！女性の方が２倍男性より結婚できてる！」のトリックにもそろそろトドメをさしますか。
https://fromportal.com/kakei/images/percentage-to-marry.png
（国勢調査を元に作られたグラフ）
女性は20代で結婚する割合が男性よりも多いが、30歳を過ぎるとほぼ一貫して男性の方が結婚している。
20代で結婚せずに30代になっても独身の男性が多いから、つまり独身者の分母が大きいから未婚から結婚する確率という数字ではその確率が女性を下回っているだけ。
一方、30過ぎの女性は独身者の絶対数が少ない、分母が小さいが故にわずかな結婚数が確率としては大きく出ている。
つまり、ID:gN7EjK9V さんが２回も自信満々に持ち出した数字は女性が高齢になっても男性同様に競争力を持ち結婚しているのだ、というデータではないわけだ。
どちらの性別の方が高齢になっても結婚しているのか？という統計を見るにしては参照先を間違ったということだ。
女性は30歳を境に男性よりも売れなくなる・・・これが現実。そして20代の大きな乖離の吸収先はバツ男性の再婚相手というわけだ（男性再婚＆女性初婚）。
随分叫んでたよね？「統計！統計を出せ！トウケイー」って（笑
どうだい？モヤモヤは晴れたかい？ トウケイ大好き、ID:gN7EjK9V さんの頭でもわかるようにもう一回説明しようか？
●35歳時点で未婚の男女はどの程度結婚できるのか？
5年間の未婚者の結婚率
35～39歳 男性9.7％ 女性10.8％
40～44歳 男性1.8％ 女性4.1％
45～49歳 男性0.6％ 女性1.3％
これらの数字はさ、35歳の女性と39歳の女性、45歳の女性と49歳の女性といった具合に、売れ残った女性間の変化を示す数字であってさ・・・男性との比較じゃないんだよね。
極端な話２人しかいない売れ残り女のうち１人が売れれば50％って数字さ。
でもそれは、歳を取っても男性より結婚できる！って意味じゃないんだ。母数が小さいが故の見かけの数字で、絶対的な需要は男性よりも一貫して少ない。
だからさ、「愚行を繰り返すのか？」（>>457）と聞いたのに・・・南無～ >>275
999 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-oD3N) 2018/12/11(火) 02:22:47.36 ID:HAbMV6Era
五年前に付き合ってた女がいた
工場フリーターで高卒、
整形のちょいデブス、
甲斐性なしで集り気質
風の噂で結婚したと聞いたが、最近離婚したと聞いた
俺は今35歳独身で年収600万
あのとき本能で不味いと思って別れたが
今でも判断として間違ってなかったと思う >>464
そのﾃﾞｰﾀの併記は如何かなと思います
30代未婚男性
100万円未満 2％
100万円台 4％
200万円台 17％
300万円台 28％
400万円台 25％
500万円台 12％
600万円台 ７％
700万円台 3％
800万円台以上 2%
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/160228/ecd1602281705003-n1.htm
ｻﾞｯｸﾘしたものしか見つかりませんでした ３０代未婚女性
100万円未満 1.8％
100万円台 13.7%
200万円台 33.2%
300万円台 23.8%
400万円台 17.5%
500万円台 7.4%
600万円以上 2.7%
この併記でいいかしら 老眼の為数字間違えてしまいました
＞30代未婚男性の年収は300万円未満が23.6％、
＞300万円以上600万円未満が63.7％、
＞600万円以上が12.7％となった。
＞特に300万円台（28.4％）と400万円台（23.1％）の比率が高くなっている。
30代という括りで見ると
全体452万円 男487万円 女382万円 （既婚未婚問わず）
20代だと
全体346万円 男367万円 女319万円 （ 〃 ）
給与の差が30代でｸﾞｯと性差で開いてしまうのね >>523
お前はでてくんなよ
長文難解化お化けが 文房具がどうのこうのサッパリ分からん
理解するつもりもないがな
所詮は汚っさんの文章 自分の愛してる女性なら自分の子供を産んでほしいし一緒に家族としてやっていきたいとなるからね
結婚してもらえない日本女は愛されてないんだよ 江田島平七のパンツにはウンスジがついているらしいです。 >>533
そのような『汚っさんのパンツ』をオカズにしている汝の性癖も大概ですよ？ >>535
もう某いなくね？？
オカマも某もいなくなったな ソースがないと喚くのも永遠に続けられるわけじゃない。
強弁貼ってもそのうちメッキ禿げるから・・・言った通りになったようだね。
統計を出せ！トウケイを！を喚き続けたトウケイ馬鹿は国勢調査ベースの統計にトドメを刺され自爆。
30歳超えてからの結婚の数は男性の方が多かったのもトウケイで証明されちゃった。
単身世帯で女性の実収入が男性より露骨に低いのもトウケイで証明されちゃった。
アホのやることって・・・哀れだな。
https://fromportal.com/kakei/images/percentage-to-marry.png
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00200561&tstat=000000330001&cycle=7&year=20170&month=0&tclass1=000000330001&tclass2=000000330022&tclass3=000000330024 統計ってのは読み方が大事だね。
●35歳時点で未婚の男女はどの程度結婚できるのか？
5年間の未婚者の結婚率
35～39歳 男性9.7％ 女性10.8％
40～44歳 男性1.8％ 女性4.1％
45～49歳 男性0.6％ 女性1.3％
↑このデータ。間抜けが解釈すると・・・「35歳以上でも女性のほうが男性の2倍以上結婚できている！」
そらまぁ、残り在庫数自体が少なけりゃちょっと売れても「在庫大幅減！！」だわな（笑
でもそりゃ、「他より売れてる！」とは言わないんだよなぁ。 てなワケで、仔羊エダジマよ。
キッズ>>537が苦しむので、これからも降臨して下さいねｗ >>525
んー、私はザックリした値でも十分かなとか思ってたんですがねぇ。
お相手さんが暴れて暴れて・・・最後には国勢調査が出てきて自分が投げたブーメランに当たって轟沈して黙っちゃいましたが・・・ >>540
正直私自身はソースだ、統計だの数字にそんなに拘りがある訳でもなく。
誰もがわかりそうな雑感レベルの話で十分と思っているのですが。
自分で自分の墓穴を盛大に掘って喚いて勝手に自爆する人もいるってことで。 ま、解釈が決定的に食い違った時にソースや統計をベースにしようってのは理には叶ってて、私もそれを求めることもあるけれど。
今回の人は自分でも分かってることを、ただただ反対するため、強弁を張るためだけにソースだ統計だ言ってるだけだもんな。
やっぱり中身がない人って長くは続かず破綻するね。 そういうの 何て言うか知ってるか？
草野球
って言うんだよ。
意味分かるか？
ミット もない ってな。
半分照れながら不器用なオヤジギャグで説教する健さんが素敵で愛しい場面なの() 誰か>>509の
>今の34才以下独身男性の貯蓄率(因みに34才以下独身女性も、その上の年代よりぐ～んと高い)
が、こんなに高いワケわかる人、いたら教えて頂戴。 >>544
そりゃあ、、、自分で盛大に統計読み間違いしてる癖に語気荒く「中卒か!」(>>486, >>495)とかやらかしてたら、普通に見っともないですねぇ。
健さんも真っ青だ。 >>545
https://allabout.co.jp/gm/gc/473756/
34歳以下男性の貯蓄率のニュースってこれだべか？
うーん、再びナイストス！リンク先には・・・
単身男性の可処分所得276,986
単身女性の可処分所得217,932
死体叩きするようで悪いけど、>>501（ ID:gN7EjK9V ）『数年前だけど、若年層の未婚者女性の可処分所得が男性を上回った、という記事もあったから～「男性のほうが高い」とする根拠が自分の中では存在しない』は根拠も含めて完全破綻。 ちなみに若い男性の貯蓄率が高い理由？
そりゃこんだけ年金制度不安が言われて、将来への見通しの不透明感が強くなってたらそりゃ貯蓄すんだろ・・・普通に考えて。 神戸から毎週大阪の社会人サ－クル
【ルキアス、誉(ホマレ)、スマイルライフ、ピーチツリ－、ベリーベリー他】
に参加する人間のクズ。。 岩◯ミノル。 年齢 47歳 、職業フリ－タ－
容姿は短髪、背低い、不細工、不潔
顔は笑い飯の哲夫似。服装はいつも同じ汚ったない15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ－パンに安全靴？。ハイボールを飲む 、一番安い煙草を吸う、好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Ｈのやり方を教えてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ－ドは母親に持たれクレジットカードもなし、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、変態、
恋愛経験なし、痴漢で逮捕歴あり。
母と実家暮らし。 わずか180円の電車賃をケチって北新地駅から本町や難波まで歩く超ドケチ。酔うと股間を膨らませながら手を繋いできて肘を胸に当ててくるキモイ奴。約16年間毎週大阪のどこかの社会人サークルに出没する。
コイツの参加する目的は単に酔った女の体に触りたいだけ。ワイセツ罪で警察に訴えたから覚悟しとけよ。 別に男性の味方でもないですし、女性の味方でもないですが、
そもそも何故、女性が「結婚したら働かないで食わして貰える」前提なんでしょうか？
そうなると、男性から見たら結婚は「わざわざデメリットを抱える行為」にしかならないですよね…
専業主婦は年中無休で年収1000万相当の労力？
じゃあ、男性がその年収1000万相当の専業主夫をするから
女性が働いて食わして下さい。
嫌でしょ？
「結婚は損得でするものじゃない」っていう言葉、って結局、相手にたかろうとしてる立場の人の自分に都合のいい綺麗事であって
逆に女性が男性を食わしていってから言ってみては如何でしょうか？
男性を食わしていく、嫌ですか？
男性も女性を食わしていくのは嫌です。
自分がされて嫌な事を相手にするのはやめましょうよ。
一方には圧倒的にメリット、もう一方には圧倒的にデメリット、
普通に考えて、そりゃ結婚率も下がりますよね >>552
お疲れさま！
もう少しでお正月だよ楽しみだ！！
>>550
>若い男性の貯蓄率が高い理由？
ちょっと違う。独身の、34才以下と35-39才では男女ともに貯蓄率が10%も違うの。そこ。
>>549
6万の差は大きいけれども、だからといって女は結婚でもしないと貧しいまま。それは死活問題だから、結婚したいだろうというのは、経済的な理由から言えば違うと思う。 女性の可処分所得が上回った話は、あくまで正規雇用限定の話だったと思ったけどな。
ゆとり以降はふつうに女も稼がないと結婚しにくくなってると思うがどんなもんだろね。
晩婚化の今、データになって出てくるのはまだ10年先かな。
20年先のデータでは、非正規雇用（というよりは所得か）と女性未婚率の割合が密接な関係を持つデータになっていると思うがはてさて。 「結婚して豊かになる」
「子育ては楽しい」
という感覚そのものがかなりの時代遅れかと感じるけどな。
自活力のない女性が結婚で生活を安定させようとしたところで、
それを支える経済的な余裕は既に男にも存在していないし、
子育てが一番に楽しいことなら若い女性がとっとと結婚して子供産もうとするだろうけど、
就職したり一頻り遊んだ後とか、そういう感覚だものね。 >>554
「だから結婚したがる」という意見ではありません。
バカな誤解をしてる人は他にもいて>>425で早々に否定しています。
>独身の、34才以下と35-39才では男女ともに貯蓄率が10%も違うの。そこ。
そりゃこんだけ年金制度不安が言われて、将来への見通しの不透明感が強くなってたらそりゃ貯蓄すんだろ・・・普通に考えて。 マクロとか社会論ってのはさ、朝の通勤ラッシュの池袋駅に柱を立てたら人の流れはどうなるのか？って話なんだけど。
だからって「僕は通勤途中の駅に柱が新しく立ったんで会社に行けませんでした」って奴がいたら頭オカシイだろ。
全く同じ例えで前にも説明したはずなのにな。
特定のある女個人の決断が男女の給与差を動機に結婚したいと思ってたら頭オカシイが。
結婚でもしないと女性はずっとこの給与差から抜け出せないってのは事実なんだけどな。 http://fesoku.net/archives/9285344.html
『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように
皮肉なもんだね。
男に対して「好き」で突っ走れない冷めたオバサンに需要なんてないのに。
女の側が働かなくても損得なんて関係ありません、二人で一緒にやってこう、、、そう言う気持ちは「好き」って気持ちがあって初めて成立するもの。
なのに自分は計算だけして男には損得抜きで自分を養って欲しいというのは矛盾してるだろう。
それでも男が一方的に惚れるほどの絶世の美女ならまだしも35歳の恋もできないオバサンが何を寝言言ってるんだろうね。 >>554
正月は関西に帰るさ10連休くらいあるし＼(^o^)／ たまーに
女を楽しんだり 可愛がってやりたくなります。
だから言うこと聞けよ！大事にしてやるから的な気分です。 >>560
どんな文章書こうが馬鹿にしか見えないこいつが一番うざい >>566
その馬鹿に論破されちゃったのが居るらしいね このスレで再三にわたり「結婚って男にとってメリットないよね？」と言われてる通り。
冷めた金勘定したらメリットなんてなんもない。
惚れて好きになって、この女と一緒に暮らしたいなぁという感情が出てきて初めて「損得関係なく」だとか「甲斐性がどーたら」だとかそういう言葉が出てくる。
それを初対面の若くも特に美しくもないであろう35歳のオバサンに・・・
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
・・・なんて言われてもそりゃ男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」ってなるわな。
この辺の男の気持ちが全くわかってない女っているもんで、このスレでも毎夜さんとか堂々と「結婚に際しては夫との恋愛を殺すつもりで」とかなんか格好いいこと書いてますってな感じで言っちゃうわけでしょ。
男から見て、自分の彼女がそんな感覚だったら結婚したくなくなるよ。 あ、ここで毎夜さん発言を「男から見て冷める女の例」として引っ張ったことに関してあんまり怒らないでね。
まぁ毎夜さんご自身としては「私はそういう意図で書いたんじゃない」だとか、「私の意図が正確に伝わってない」だとか思うところがあるのかも知れないけれど。
意図が違ったんなら「夫との結婚に際して夫との恋愛は殺すつもりで」なんてバカなことをそもそも書かなければ良かったんだしさ。
異論があるなら、「そういうつもりじゃない」だとか「ちがう」じゃなくて、何が言いたかったのか正確に書いてくださいね。
別に追加の説明を拒否して聞く耳持たないというほど狭量であるつもりはないし、ご説明があるならいつでも聞きます。
でも、説明もなくただ「違う」というだけなら、そんなゴミみたいな言葉評価する義務ないし、過去の発言通りの意味として解釈させていただきます。 江田島は氏ね
クソ雌どもよりこいつの方がクズだわ
コイツに1+1=2を説明させたら300行位になるわ プラス、急速な欧米文化の流入によって「男を裏切って手玉に取るサバサバ女ﾃﾗｶｯｺﾖｽ」な価値観がねぇ…。
浮気に不倫、托卵DV冤罪その他もろもろ、そのようなオンナの浪漫やられたら死にたくなると思うので。
私の心の平穏のために、どうか飢えてくたばって下さいｗ >>570
惚れて好きになって結婚したいなんてのも時代遅れでは。 >>572
成れの果ての姿ってのは哀れなもんだなぁ >>574
うーん、見方によっては確かに時代遅れでしょう。
しかし好きでも惚れてもいない女と結婚・・・しないでしょう？冷めて損得勘定始めたら結婚は・・・しないでしょう。
だからそんなに積極的に結婚しようって若い人も減ってるのではないでしょうか。 俺は好きな相手と結婚なんて愚かだと思うわw
この世に生まれてから好きになった女をずっと好きな奴なんていないだろう
はじめて好きなった子供の頃から何度も対象が変わるわけだ
好きで結婚して好きじゃなくなり、別の人が好きになったらどうするのか？って事だろう
好きな間だけ楽しく遊んで、対象が変わればさよならが一番いいのだよ
お荷物背う必要はない＼(^o^)／ じゃあ好きでもない女と結婚するのか？といったらそれは尚更ないわけで。
それ言っちゃったら結婚はゼロになるかと・・・いやまぁ結婚はしなきゃいけないってものじゃないから、結論としてゼロになっても構わないんですけどね。それ自体が目的じゃないし。
ただ、「ずっと好き」かどうかは別として10年一緒にいれると感じたら結婚してもいいんじゃないかと私は思います。本当に嫌になったら離婚って手もあるのだし。
その辺は、簡単に離婚言っても法制度は女の味方・・・財産半分持ってかれ、養育費だなんだと簡単じゃないだろう？って意見もよーくわかりますので、その辺をどこまで踏み込むかは各人のリスク意識の問題かとは思います。 まぁ 俺のような考えだらけだと
人間は消滅するかもね
だから俺以外は結婚すべし！！
特におでん！ いずれにせよ、そこんところのリスクをどこまで踏み込むか？ってのは男の側に惚れた腫れたが無かったら、誰もそんなことを敢えてやろうって男は居ないわけで。
そこで女の側が「現実的なアタシは恋じゃなくて人生を真剣に考えてるのです（ｷﾘｯ」なんつったって、そりゃあ男は「ババアが手前勝手な人生計画を考えてるようだが知ったこっちゃない」としか言いませんがな。 >>576
同じ女を一生好きでいる事が結婚する条件なのか？多分お前が想定していない感情がが結婚生活を続けるうちに出てくるよ。
好き同士というより生涯のパートナーとでもいうのか。好きというより感謝の念というのか良く伝えられんが好きとか超越した感情だよ。 ﾉｼ
>572
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
で、頑なにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃｰって喚き散らして、絶対に認めないんでしょ?
その上言い負かせないﾓｿだから、死ねと言い出すとwww pgr >>579
何でこのスレに来てるんだ？ｗ
結婚したくないのに結婚に関心があるのだなｗ
このスレに来て結婚したくないとか女がああだとかこうだとか言ってる時点で結婚への憧れが丸出しｗｗｗ
<*｀∀´>ニダ！
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ！
<*｀∀´>ニダ！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>579
今一度、鏡を見て来たら、もう一度その持論を吐いて魅せなさい強姦魔よ。
言っておきますが、山口メンバーのスペックをしてもなお、ハニトーには掛けられるワケですからね？
…ん？ どっか間違えたかな？ 最後14、男女板で暴れてた資料屋＝鳥間婆は、
最近はけんもうで暴れてるのか
フェミさん「フェミはブスで男から相手されないという認識は間違い。寧ろ男性から関わりがあるからセクハラや痴漢など性犯罪に嫌悪し…」 [899382504] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544691540/
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fa53-2dqZ) sage 2018/12/13(木) 18:07:35.64 ID:QK0QY76o0
男も寄り付かないひねくれ者がああなる
4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f317-X6g9) 2018/12/13(木) 18:07:46.49 ID:jqQHbega0
クラスでは大人しい美人で通ってる(大嘘)
6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-oyB2) age 2018/12/13(木) 18:09:58.75 ID:flEZTtuuM
フェミ団体はまずこの問題を解決しろよ
https://4.bp.blogspot.com/-lXo75bz8Ghs/WkOAnE9cekI/AAAAAAAAMHY/fDqVlIQ5JvwwrTHb4s9TQqOyRrgAadV-wCLcBGAs/s1600/%25E5%25AD%2590%25E2%2585%25A1.png
世界196ヵ国で日本とイタリアだけだぞこれ
7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ebb7-UKyl) 2018/12/13(木) 18:11:21.90 ID:xhsU0ESE0
フェミまんって狭い世界で必死に弁明してるが寂しいのか？
8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e85-x/og) 2018/12/13(木) 18:12:02.38 ID:7IFCKZje0
女叩きしてるやつはリアルで女に相手されてない童貞というのは間違い
むしろ女性経験豊富で女のダメな部分をたくさん見てきたから叩いてる
24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8301-KgdI) sage 2018/12/13(木) 18:40:27.45 ID:UWBSpT9X0
>>8
女と関わりあるやつほど女に対してストレスためてるからな
童貞の場合は夢見てるか無関心かのどっちかな気がする
14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb95-3flP) 2018/12/13(木) 18:19:39.22 ID:H4WhvVWU0
最近、嫌儲でも一匹クソフェミが暴れてるよな
煽り方がワンパターンだからすぐ解る >>578
んー、
結婚が減ったのは、好きでもなく結婚していた見合いが減ったのがまず第一段階。
見合いがなくなってから更に婚姻する人の割合が減っているのは、恋愛から結婚に至ることが少なくなった第2段階。
なので、結婚したがらない男が今増えているのは、まさに恋愛離れや、必要性がテーマ。
この環境下で、「結婚する人はみんな好きだからだろ！」
と言われても、ね。
江田島さんの言い分は、第1段階終わりの20年前の議論だよ。 >>581
感謝w
寄生されて、食わしてやってるのに感謝しないとダメなのかw
感謝される方じゃねーの？？ >>585
女のくせに生意気だから
それ以外の理由はない！ >>588
まぁ女に関わるとジャニーズの奴ですら人生狂わせるんだろうけど
いやいやw今まで女で人生踏み外した奴めちゃ居るだろうなw
だがあえて人口増、安定と安心の年金支給実現するには俺以外は結婚して子供作れ
これだ＼(^o^)／ >>593
大量の外国人の流入が決定したばかりだぞ
現世代は年金を彼らに支えてもらって、
そのツケは100年後に第2の徴用工問題として孫世代に、
という感じかな。 >>593
(こんなにかわいいオッサンのボケにツッコミなしか…) >>590
それは・・・>>578に対する反論、同意、補足、追加のいずれでしょうか？
>>578が見合い婚が主流だった頃の話と異なるであろうことは即座にお答えできますが、「結婚している人の話」(>>578)に対するレスとしての方向性が見えないのでどう返答していいのか良く分かりません。 補足
実は私が一番迷ったのはこの部分で・・・
>「結婚する人はみんな好きだからだろ！」と言われても、ね。
>江田島さんの言い分は、第1段階終わりの20年前の議論だよ。 (>>590)
そう言われても「結婚してる人の話」としては20年前も今も「結婚する人はみんな好きだからだろ」から特に変わっていないと思うのですが>>590にはそれが変わったという話も特にはなく。
結局どの部分にレスをすればいいのかわからないので>>590の主旨を確認しました。 予想以上に男の女たちへのヘイトが男性たちの内部に蓄積しているな
女を叩いているのは、モテない男だとかじゃないと思うよ
そもそも叩きじゃなくて、事実の指摘であることも非常に多い
女を批判しているのは、自分の交際経験や結婚経験での体験に基づくものが
非常に多いように感じる
どちらかというと、モテない男、女に縁が無い男の方が
女に幻想を抱いているパターンが多い 実体験に基づく女の性質を挙げていってみよう
・損得勘定に非常に敏感
自分が得する事を最優先に行動する
恋愛でも結婚でも同じ傾向があるが、結婚ではより一層その傾向性が強まる
男性から奪う事ばかりを考えていて、自分が与える事は考えない
まず一つ
どんどん挙げて行って欲しい
ほぼテンプレ通りの事が挙がっていくだろうが
再度、考えてみたいと思う
男性も女との交際、恋愛、結婚にある一定のルール作りが必要だと思う
それが恋愛をしない・結婚をしないという結論になるかもしれないし
ならないかもしれない
とにかく人類の約半数が女である以上、全く関わり合いにならずに
生きていく事はできないのだからね >>592
なるほど
生意気でない女と結婚したいのだなｗｗ
結婚に関心がなければこのスレに来ないしなｗ >>598
他の人が書かれそうなことを私が繰り返してもしょうがないので私の現状から気が付いた点を幾つか述べるとするならば。
一つ目は日本のマスメディアを通じた男女（あるいは婚姻後の夫婦）の描かれ方は酷いとは。ファブリーズCMだの、永谷園のリーマン川柳とか・・・一体何を目指してんだろ？と疑問に思うような描かれ方が山ほどあります。
二つ目は女性が配偶者の悪口、言い過ぎ。俗に同調圧力だとかどうだとか言うけれど。やっぱり言い過ぎ。外国の女性はそういうの言わないですよ。「隠れて言ってるに違いない！」だとか「不満なく暮らしてるなんてありえない！」だとか、そういう話じゃなくて純粋に文化が違うから。
日本女性の夫に対する愚痴って、基本的に愚息だ愚妻だ身内をへりくだって言う文化の延長線上にある、「愚痴を通して身内自慢」みたいな部分があったかとは思うのですが。そう言う文化がそもそも海外にはないから。
夫の愚痴を言うってのは日本的な雰囲気じゃなくてマジの不幸な身の上相談ってことになるので、自分を無意味に不幸自慢するのはちょっと頭がオカシイ人。
日本女性の夫の愚痴には先に書いた「愚痴を通して身内自慢」な部分もあったかとは思うけれど、やっぱりちょっと限度超えて行き過ぎちゃってると思う。少なくともネットなどで男性からバッシング受けるレベルのはやっぱり頭がオカシイ。
この場で思いついた適当なことだけど、こんな感じのことかなぁ。 >>601
( *｀ω´)
( *｀ω´)
( *｀ω´) 共通の敵を想定して仲良くなる
共通の敵を想定して自己肯定する
こんなところだろう >>604
目的はそうなんでしょうけれど、手段として自分や身内を落として話題にするって習慣がそもそも無いので夫の悪口で盛り上がるってのは日本（と似た文化圏の国があれば・・・）固有の習慣とも見受けられます。海外でも全く無いということはないかもしれませんが日本ほど盛り上がりやすく無いのは間違いないです。
そこで、「日本は日本。海外の文化など知らん」と言えば言えますが、この「夫の悪口で盛り上がる」ってのを「結婚してれば誰でもそれくらいは当たり前だよね？」と誤解してる女性もいるようで、その辺は「日本女性特殊だぞ」とちょっと自重してもいいんじゃ無いかな？と思います。 妻の夫への悪口や愚痴って、かなり理不尽なものが多いよね
基本的には妻が自分勝手に理不尽な要求や希望、期待を夫に課して
それが思い通りに手に入れないという、理不尽な悪口や愚痴が多い
そして、非常に過剰だし、苛烈
また習慣化されているし常習的であることも異質
夫から妻への不満や愚痴は
料理を作らないとか掃除をしないとか、割と当たり前の役割分担をしない
という常識的な原因にある事が多い
（共働きなら家事の役割分担とかは当然だろうと思うけど） 女叩きは、無根拠に始まった訳ではないし、理由なく無根拠に
現在進行形に行われている訳ではない
過去の膨大な数多の男性たちの死屍累々とした屍の上に行われている
古くは、熟年離婚ブーム、でき婚狙いの妊娠テロ、現在進行形で行われている
理不尽な妻から夫への搾取行為と裏切り行為
そして何より男性たちから指摘されても一切改善しようとしない
傲慢な女たちの態度の数々
これらが男性たちを女たちに対する怒りを通り越した諦めの境地に誘うのである
『もう女たちには付き合いきれない、勝手に自己責任で自立して生きていけ』 妻だけの話じゃねーよ
女社会とやらが全体的に絶対に反省したくない病に冒されてる
指摘なんて意味ねーよあいつらには
一瞬でも考えてみようと絶対に思わないんだから まぁこのスレではそれ以上に江田島が邪魔なんだがな
さっさと消えろや老害 >>603
『ホーム・アローン』とかいう映画をやってるぞテレビでｗ
ついさっき「頑張っても現実には勝てんよ」というセリフがあったがまさにお前に結婚は無理だｗ
「アローン」の意味わかるか？ｗｗ 結婚一つでここまで煽れるってのが凄い。
結婚が人生の勲章さんって居るんだな。 >>612
「俺もそう思う」というのは「俺も江田島だけだと思う」という意味なｗ >>612-613
それは「バカというお前がバカに違いない」というただの返し言葉だよね。
罵倒と勝利宣言をした挙句に全部ブーメランになって赤っ恥かくおバカさんも世の中にはいます。
他人を煽ってりゃ、そりゃ言われますよ、「結婚の一点でそんなに煽るって。貴方にとって人生で誇れることって結婚しかないんじゃ無いの？」と。 >>615
随分と汚い罵倒を吐くようになったな江田島。さもしい奴だ。 >>616
私は元々そんな立派な人間では無いのだけれど。
今の所・・・そうですね・・・例えばですが「中卒に違いない！」とか大口叩いた挙句に自分が統計誤読するといったようなドボンはなんとかせずに済んでいます。 >>615
結婚が誇れることだと思うのは結婚したいのに結婚できない奴の僻みだわｗ
結婚なんて普通のことなのだから誇りでもなんでもないだろがｗ
バカだなお前はｗｗ >>618
ん？他人の空似ですねぇ。散々罵倒と勝利宣言した挙句に自分が統計誤読してることが露呈して大爆死した方も同じようなことを書いてましたっけ。語気は荒いが頭はさっぱりというやつですな。
いえいえ、私自身は既婚ですし結婚派なんですよ。ただね、結局結婚に対して普遍的なメリットなんて提示できないってのは分かりきった話なので、結局書けるのは個人体験としての「私は結婚してここが楽しいな」という場面の描写でしか無いんですよね。
ところが見てると自称既婚なのに「独身であることを煽る」だけで自身の生活がどうなんだかさっぱり怪しい方もチラホラ・・・そこで思ったんですよ、既婚いうてもこの人達って実は惨めな人なんじゃ？って。 あ、ちなみに今日は私スノボードやりにゲレンデに直行なので・・・ 結婚が勝ち組か負け組かとかはなぁ・・・
既婚者男性たちは、大半は結婚は負け組だと分かってるんじゃないかな
俺もそうだしね
簡単に離婚できないという大きな問題であって・・・
だから結婚できたから、偉いとか優れているとか既婚者が思ったり発言したり
結婚してない男性をディスったりしている既婚男性の書き込み（ネカマ？）を
読むと非常に違和感を感じる
蟻地獄に落ちてしまった自分がいて、蟻地獄から這い上がる事を諦めた既婚男子たちが
ムリクリ未婚男子を地獄に引きずり落そうと画策しているような印象を受ける
中には上手く行っている夫婦もあるかもしれないが、少なくとも感知できる周囲では
皆無と言っていいと思う
結婚で大きな痛手を被った事例は周囲に枚挙にいとまがないけどね >>619
統計誤読？
何だか知らんがそいつが俺と同じことを言っていたとすればそいつはたいしたもんだｗ
「いえいえ、私自身は既婚ですし結婚派なんですよ。」とか何だそれ？ｗｗ
お前が既婚だとか独身だとか結婚派だとかそんなこた知らねえよｗ
興味も無いｗ
「惨めな人なんじゃ？」と思うならテメーのせいで女から相手にされないのに女を罵倒しているキモヲタにそう思えアホｗ
とりあえず「ホーム・アローン」面白かったわｗｗｗ 本音を言ってしまえば、若い男性たちでしかも女から結婚を遠回しに
プレッシャーをかけられるような男性たちは
本当に結婚に関しては熟慮した方が良いと思う（正直言うと、止めた方が良いと思う）
女たちは結婚までは、完全に猫を被っているからね
猫を被っているなんて言い方は本当に生易しいくらいで、完全な詐欺行為だし
意図的に男性を嵌め込むし、嵌め込んでおきながら、女たちは被害者面をするし
罪悪感が一切ない
男性にとっては婚姻届けは一枚の紙きれでしかないが
女にとっては婚姻届けは、合法的な脅迫状＆合法的な請求賞＆合法的な被害届
その他諸々であって・・・
女は結婚後にその悪魔のような本性を躊躇なく表現し出す
今の未婚の若い男性たちは真剣に結婚というシステムについて
熟慮した方が良いと思うよ
女が結婚をせがむのは、結婚が女にとって非常に利得があるからであり
好きな男性を幸せにしたいなんて気持ちなんて全くと言っていいほど
そんな事を思ってないからね >>622
>統計誤読？
いやぁ実際にあった話でしてね。「ソースを出せ！統計を出せ！俺は２回も統計を出して述べたぞ！(>>502) 江田島は中卒に違いない！勝った！(>>503)」って暴れてたんですが、実はその方が２回出してた統計に基づく話ってのがそもそも統計を誤読した結果だったものですから(>>539)（笑
勝ち誇ってたのがそれっきりダンマリですわ。よっぽど恥ずかしかったんでしょうねぇ。
>「惨めな人なんじゃ？」と思うならテメーのせいで女から相手にされないのに女を罵倒しているキモヲタにそう思えアホｗ
さぁ？
会社では上司に叱られサビ残の日々。家では妻に小言を言われお小遣いを減らされ大好きな風俗もお預け。妻とはもちろん長年レスでもはや女として見ることは出来ない。
だが、それでも既婚！結婚生活は続いている！離婚してない以上「結婚は成功」2chじゃ独身者相手にドヤ顔で人生訓を垂れれて鬱憤を晴らす。
・・・こんな感じの人もいるかもでしょ？ ID:4GQ/NsV5
鳥間婆さん乙ｗ
いつも長時間粘着すんのねｗ ＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町はこういう町ですよ
苛めは犯罪
いじめられる側にも問題があったとしても
いじめてもいいという理由にはならない
それは、「鍵がかかっていなかったから泥棒に入った。
鍵をかけない方が悪い」と言っているようなもの
まるで強盗 強姦 傷害 窃盗などの容疑で逮捕されて脱走し
ひったくりや万引きを繰り返しながら逃走して結局捕まった
樋田淳也みたいなことを言うなあ >>624
分かる（笑
結婚＝地獄と実感している既婚男子は少なくないと思う
たぶん結婚して幸せになったという既婚男子はかなり少数派なんじゃないかな
結婚して幸せになったという事例は周囲では少なくとも一つもないな
なんで結婚した方が良いみたいな煽りがあるのか不思議で仕方がない
自分が逃れられない蟻地獄に嵌ってしまったから、若い男蟻を同じ地獄に
引きずり込んでやろうという無自覚な悪意じゃないかと思ったり
思わなかったり、やっぱり思ってしまう
間違いは間違いだと、気団も認めた方が良いんじゃないかな
間違った過去の判断を幾ら正当化しても、若い未婚男子を自分と同じ蟻地獄に
嵌め込もうとしても、自分が救われることは決してないのだからね ところで頼みがあるのだが
スレ建てをお願いしたい
なぜ結婚は男にとって不利益だと思うやつが多いの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1340551847/
↑
このスレ読んだのだが、非常に核心的な議論がされている
上記スレのアンチテーゼスレを昨日から建てようとしているのだが
ホスト規制に巻き込まれたみたいで建てられない
誰か代理で建ててくれないか？
次レスで、スレタイと本文を記載する 【スレタイ】
なぜ結婚は女にとって不利益だと思う女性が多いの？
【本文】
なぜ結婚は男にとって不利益だと思うやつが多いの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1340551847/
↑
1（たぶん男）が彼女との結婚を想定して
この板の一般解である、結婚は男にとって不利益である
という命題に疑問を提示したことに始まるスレ
男女板の優秀な論客たちが1の疑問を悉く反駁していて
面白い議論が展開されている
女性vs非婚派ではなく
結婚に夢を見る男子vs非婚派という展開な為
単なる罵倒スレに収まらなかったのが功を奏したのだろう
女性側からの反論を改めて聞きたいと思ったので
スレ建てしてみた
結婚は男にとって不利益であるというのが男女板でのほぼ統一見解として
確立し、十数年が経過した現在
女性たちの今の見解が当時と変わったかどうかを今一度問いたい
活発な議論をどうぞ 女が顔背ける前に、先に顔背けたモン勝ちだし
女がわざとらしく下向く前に下向いた方がいいね
不快な日本バカ♀を視界に入れないことが不快度指数を下げるコツ >>624
>「いやぁ実際にあった話でしてね。(中略)よっぽど恥ずかしかったんでしょうねぇ。??」
興味ない
>会社では上司に叱られ(中略)こんな感じの人もいるかもでしょ？
そんなことは知らねえっつの
俺がイラつくキモヲタはテメーのせいで女から相手にされないのを女のせいにして女を罵倒しているキモヲタだアホ >>631
男女板で結婚は男にとって不利益な制度であるという事の立証がなされて
早くも十数年が経過した
その間にバブル崩壊、景気の低迷、就職氷河期、リーマンショック、終身雇用制の崩壊
リストラ社会、男性の収入の低下、社会保障費の急激な増加、税金の急激な増加
男性の収入に対する可処分所得の急激な低下、少子高齢化による労働人口の急激な減少
年金額の低下と年金システムの崩壊
こういう現在日本の様々な潮流の変化を踏まえて、女たちの意識がどう変わったのか
あるいは、変わっていないのか
女の悪しき心的傾向に少しでも改善があったのか、それとも全く改善の余地もその気もないのか
今一度、現在生きている女たちに問いたいと思うし
それに対する男性側からの反論も聞きたいと思う >>633
女から相手にされるかどうかなんて、今時どうでもよくない？
最近のトレンドは、妻（や彼女？）を如何にしてダメージを少なくして
損切りするかだと思うよ
女から相手にされるなんて、基本的には男性にとっては災いでしかないと思うなぁ
女は自分の利得にしか関心がないからね >>635
キモヲタが女から相手にされようがされまいがそんなこた俺には知ったこっちゃねえよ
テメーのキモヲタのせいで女から相手にされないのを女のせいにして女を罵倒しているキモヲタが
みっともなくて見るに耐えないのだわ俺は ネットが発達して、女たちが自分の本音を全世界に発信し出して
本当に男性たちの意識が一変したと感じる
ネットが存在していなかった、未発達だった1990年代までは
男性は無邪気に女の美しい女性神話や母性神話を無邪気に信じていたのだと思う
俺もそう思ってたからね
が、女たちがネット上で自分たちの本音をぶちまけ始めて
男性たちは女たちの内面の醜悪さに仰天し、そしてギョッとした
そして、女たちの醜い本性を知れば知る程、男性たちの手で
どうこうできるようなモノではないという事を思い知り
女たちに絶望し、女たちの自浄作用を諦めた
男性たちに後残っている作業は、女たちをどう「処理」するか
唯それだけであろう >>636
どうでもいい
結果は同じだからね
女から相手にされなかろうが、女から言い寄られても相手にしなかろうが
結果として女と関わらずに済むのだからね
まあ後者の方が男にとってより災いだろうな
女があの手この手で男と関わり合いになろうとするのだからね 気の強い態度のデカい女は人間として見てない、理解を越えたバケモノだよバケモノw、マジ >>637
ネットに女が書いてることなんて昔から女が言ってることばかりだ
お前、どんだけウブなんだ？ｗ
>>638
キモヲタさがよく表れたレスだなｗ 専業主婦の嫁を損切りしてーなぁ
ホントに無益かつ有害
どうにか処分したい
結婚のシステム自体が完全に終わっている
トリセツなしにロールプレイングゲームを始めるようなものだ
しかも、セーブ無し、やり直しなし、一回死んだら終わりの糞ゲー
既婚男性としては、若い男性たちを自分たちの境遇に引き込むんじゃなくて
彼らに警告を発するべきだと思う
女にどれほど警戒しても警戒しすぎるような事は決してない
なんか英文の構文みたいだけど、ホントそう思う
一瞬の気の緩み
それは一生の後悔につながる >>640
ボキャブラリーが貧困だねぇ
おまけに強要も知性も論理性も文章力も無いときている
過疎板とは言え、バカは黙ってろよ >>642
何カリカリしてるんだよキモヲタ
ウブさ丸出しを指摘されて恥ずかしかったんだろｗ >>643
俺から見たらおめーの方がレスに関してはガキに見えるがね >>636
見るにたえねーならキモヲタとその他キモおっさんの女アンチスレと言っても過言じゃないこのスレから消えろよ
アンチしかいねぇところに女叩き止めろと言いにくるとかおめーは馬鹿としかいいようがない >>641
回転寿司しか知らないで、寿司は不味い！と言ってるみたいだなｗ >>597
特に趣旨はないよ。
江田島さんのすべてのコメントの総括みたいなもの。
日本の歴史を見れば、恋愛結婚ブームの方が異常なわけで。
あれほど隆盛を極めた月9も視聴率低迷になって何年も経つのに、誰に向かって何語ってんだろう、と思うことしばしば。
すふは40年前の価値観、江田島さんは20年前の価値観、
毎夜は毎夜の世界の中の妄想世界で語っているように見える、というチラ裏。
結婚する人が減っている、という事実に、三者とも正当な理由は語れないだろうと思う。 憂さ晴らしに女叩きてぇのに何時もきにいらねぇ男のレスが先に視界に入る
氏ねやクズが 小学校から、男は女に呼び捨てされ、対女はさん付けw
世の中、女を幼少から甘やかし過ぎw
政治経済界見てもわかるよーに、基本は未だ弱肉強食のサル山世界と何ら変わって無いんだから、力で負ける奴は大人しくしとけwww >>647
>江田島さんは20年前の価値観
うーん、やっぱりよく分からないのですが。
「結婚してる人の話」としては20年前も今も「結婚する人はみんな好きだからだろ」から特に変わっていないと思いますよ(>>597)。
「20年前の価値観」であるならば今はどう変わったのでしょうか？
何が変化したのか説明なく「20年前の古い価値観」と言われても何を言っているのかよく分かりません。
私が書いてるのは「非婚が増えるこの傾向中でも結婚する人の動機はどこにあるのか？そして不幸な結婚回避の為に妥協すべきで無いこと」がメインです。 40年前も同じですわ
「相手が好きだから結婚する」という価値観は普遍だと思います
自分が一番大切だから結婚なんてしない
両親が一番好きだから結婚しない も同様の価値観として普遍です なんで女ってこう「～してほしい」とか「～したい」ばかりで相手のことを思いやれないやつばかりなの？？
人間として尊敬できる要素が全くないんですが。女友達に彼氏の話とか聞いてるともううんざりだわ。
「私はこうしてほしいのに、～（彼氏の名前）がしてくれない！」「私はこうしたいのに～（彼氏の名前）が分かってくれない！」
とかもうお前らはなんなの？相手になんの対価も支払わず、ただ自分の望むものが与えられないからってピーピーわめいてガキか？w
男でそんなの聞いたことねーぞ？彼女が手料理作ってくれないからって「おれの彼女は手料理も作らない！信じらんない！！」
とか「風邪引いたのに彼女が看病してくれなかった！ありえない！」なんて言ってるやつ見たことねーよ。
男が彼女の話をするときに、「～してくれない！」なんて言ってるやつほとんどいないが、女はそればっか。男に何か嫌なことされて文句
言うならわかるけど、「してくれなかった！」ってなんなの？なんで男が女に何か「してあげる」ことが当たり前だと思ってんの？
お姫様なの？そんだけの魅力あんなら分かるけど見た目も中身も産業廃棄物なくせして何男が自分に尽くすのが当たり前とか
思っちゃってんのw身の程をわきまえろよゴキブリどもww
男は大抵（そりゃ一部のゴミのような例外もいるだろうがw）彼女に何かを「してもらう」ことを当たり前なんて思ってない。先に例として
あげた手料理にしたって、「してくれないのが普通。だけどしてくれたら超感激！」っていう考え。これが当たり前。
けど女ってさ、彼氏に対して自分の求めるものを与えてくれないとものすごい不満言うよね。「なんでしてくれないの！？」って。
で、自分がその分彼氏の求めに応じるのかと思えば、彼氏がちょっとわがまま言おうもんなら烈火のごとく怒り出すじゃん。
「ありえなくない！？うちの彼氏！」みたいなw
もうさ、気づこうよ。男が女を気遣って女のために何かしなきゃいけないなんて法律どこにもないわけ。だから、何かしてもらったなら感謝すべきだし、自分が相手のためにしてあげている以上のことを
望むべきじゃないんだよ。ギブアンドテイク。当たり前のこと >>652
女が男性からどれだけしてもらったかで、男の愛情の量を計ってるからだろうね
そして、どれだけしてもらっても恩を感じる事も無いし、平気で裏切るし
その事に女は罪悪感を持たない
むしろ、自分が被害者だと正当化する
そりゃ、男の恋愛離れも進むわな 女の一般的な性質として
・平気で嘘を吐く
・平気で約束を破る
これなんだろうね
どうでもいい事でも嘘を吐く、バレバレの嘘を吐く
嘘を吐かないと死ぬ病気なのか？
約束も意味が無い
自分は平気で約束を破るし、それを指摘しても平然として
正当化する
相手に対しては、約束の遵守を強硬に要求する >>650
好きで結婚する人の割合が減り続けている。
この変化に目を閉じる理由は？ >>651
現行結婚制度の起源を明治民法からと考えても、
まだ恋愛結婚の歴史は浅いと思うよ。 女の結婚において
好きという言葉が意味するのは
男の持ってる金が好き、男の社会的な地位が好き
などの非常に功利的な好きだからな
それを好きだから、愛してるから
そういう美辞麗句で虚飾するにはもう限界があるよ
女は非常に結婚に関して、現実的
現実的という事は、男の金と地位をメインに見ているという事 女ってほんと糞だなって事だろうw
自分じゃ何もせず男が得たもので生かされつつ
文句言うw
親元に寄生してるニートと同じw
親に文句言いながら食わせてもらう
これを女は当たり前のように男にするだけ
親か男の違いだけw 女は生まれながらの寄生虫根性だからなぁ
産まれて親に寄生し
結婚したら夫に寄生し
夫と別れたら社会に寄生する
自立という概念を持ち合わせることが無い 恋愛結婚って人権意識と親和性あるからな
近代の個人主義としては自由恋愛が推されるだろう
結婚相談所とか婚活パーティーは今日の個人主義と抵触せずに見合いから「お家意識」を除いて発生したものだよね
村八分とか出る杭は打たれるとかの集団意識が強い日本の暗部を鑑みると恋愛結婚おおいに結構とは思うけど 恋愛結婚って、正直日本人の結婚システムに向かないと思うよ
（海外でどうかは分からないけど）
まず日本の女たちは、自分たちの事は棚に上げて
結婚相手の男性に過剰な条件と期待を要求するし
相手に何かを与えるという視点を持っていない
相手から何を奪えるかという視点しか持ってない
結局、妥協して我慢して結婚してやるみたいな意識でしか
結婚しない
そりゃ、好きでもない相手と妥協して結婚してるんだから
夫をATMでしかないとかモノ扱いするのも当然だと思う 個人主義か全体主義か、みたいな議論にも近いのはわかる。
個人主義も人権そのものも国家がなければ成立しないわけだけど、
日本社会は恋愛結婚任せでは維持不可能という結果は、
既に明白と言っていいのではないかな。
実に、それがみんな理解できているからこその、煽りであり、
未婚者非婚者の反論だったりとかのバランスが現状に見える。 >>655
「結婚してる人の話」をしてるのですが？(>>597, >>650、これで3回目の念押し)
「好きで結婚する人の割合が減り続けている。」なら何を理由に結婚してるので？結婚の理由が過去20年で変わったのでしょうか？
結婚してる人の割合そのものが減ってると言うなら「非婚が増えるこの傾向中でも」(>>650)と書いた通り無視もしてませんよ。
まさか「結婚する人の動機はどこにあるのか？」を書くのは許せんと言う話でもないでしょう？ >>589
日本の女の人生はイージーモード？ 生理や出産や化粧や結婚のプレッシャーに男性は耐えられますか？ [175746563]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544900833/
103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0a85-2tvj) sage 2018/12/16(日) 06:07:23.01 ID:tWySsWB50
ちんこ舐めてりゃ金稼げるしな
余裕過ぎだろ
男だったらおっぱい舐めて金もらうようなもんだぞ 権ねえ。そんなものは対の義を、何かで賠い続けないと誰も相手にしてくれなくなるんだけど。
自由がどうこう言うわりに、一方で自ら誓約に縛られる選択していることを自覚できない。
この辺が日本の女は徹底的に駄目だな 日本の女の人生はイージーモード？ 生理や出産や化粧や結婚のプレッシャーに男性は耐えられますか？ [175746563]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544900833/
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0677-3flP) sage 2018/12/16(日) 04:08:15.24 ID:rZ7RC8+H0
類語：
中学生はイージーモード？テストや合唱コンクールのプレッシャーに大人たちは耐えられますか？
227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a750-3flP) sage 2018/12/16(日) 07:28:24.66 ID:FarzGNBr0
>>3
言い得て妙、なにか視野の狭い保護されてるだけのあまっちょろいガキがぎゃんぎゃん吠えているようにしか見えなくなった
234 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a750-3flP) sage 2018/12/16(日) 07:32:52.32 ID:FarzGNBr0
＞女性は命がけで出産をしますが、男性は命がけで仕事はしないですよね、生きるための仕事なので。
命がけやぞ、労働で何人命をおとしているか
おそらく出産で死んでいる数と同じ気がする
236 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a750-3flP) sage 2018/12/16(日) 07:34:53.04 ID:FarzGNBr0
SEXするために人は生きているわけだが
SEX難易度が違いすぎるわ
仕事とかくそどうでもいいからな、風俗にあれだけ大金はたいているし
女の場合は今やピルやゴムがあるのに金すらもらえるリスク０で金儲け 同じ突っ込み入れて申し訳ないですが
＞「好きで結婚する人の割合が減り続けている。」
えーと…好きじゃないのに、または好いても好かれてもいないのに結婚する理由って
何かあるのでしょうか？ >>667
横だが、
①金目当て
②望まない妊娠をして/させてしまって仕方なく
③例：ノエリ氏 （本人の意思を無視した政略結婚など）
④見栄
他にもいろいろとあると思うが・・・ >>663
したがらないスレでする人の話をする事がダメとは言わないが、
昔と今の変化がない部分を注視し続けるならスレの趣旨と違うとは思うかな。
まず、お見合いで結婚する人が減って、結婚する人の割合が減った。
まあ、団塊Jrの40代の適齢期過ぎたおっさんまでの話だな。
そこから先の今の20代は、そこから恋愛して結婚する人が減っているんだから、
今も昔も恋愛で結婚する、という主張はやはり20年前の議論かなと思う。
なんで結婚する方にスポット当ててしまうのか。
自分自身でも違和感無いかい？ >>667
668さんが答えてくれているが、追記で、
そもそも好きだけでは結婚は出来ても維持はできないという事に、
今の若い人たちは気付いていると思うよ。
現在の彼氏彼女が、「結婚相手として相応しいか」と考えたときに、
「好きかどうか」
なんて答える人も中にはいるけど、まあほとんど上手くいかないし。
そして現実的に、若者の目線も実に的確だと思うよ。
結果は現実に現れている通り。
すふには現実そのものも見えていないようだがな。 >>668
なるほど…
>>670
これは皆さんにもお聞きしたいのですが
＞結婚は出来ても維持はできない
皆様のご両親はどうですか？
現実が見えていない訳ではなく「両親揃って仲良しさん」のお子様は
皆さん結婚している←半径5ｍの現実
昭和は昭和同士平成は平成同士 と見ています
平成30年 男性適齢期31歳とすれば強ち現実として「ｱﾗ結構結婚してるじゃないの」と
感じてますし 実際現実すふ家は100%です >>670
アレでナニなブツ的にも、NTRが根強いワケですから。
とりあえず中古屋で買えるSFCは、ほぼ確実に動くと見て良いでしょう。
バハムートラグーンを購入してくるのです。
主人公に汝の、ヒロインに初恋の娘の名をつけプレイし、その洗礼を受けて来なさい。 時代の風潮や配偶者と衝突することを恐れる男が物分かりの良いできた夫と
もてはやされるのなら、そんな男にはなりたくないな。 男性たちが女の真の価値に気付いたんだと思う
法外な価格で粗悪品を煽って売り付けようとした悪徳商店・悪徳商法が
男性に見抜かれてしまったという事
いくら価値がある、素晴らしい商品だ、買わないと損だ
と煽ったところで、購入者たちのその後が悲惨なものが大多数を占める
という現実がある限り
その主張は説得力を維持できないよ
現時点までの既婚者たちの屍の山が女に価値が無い事を証明し続けている
またネット上で女たちが醜い内面をぶちまけ始めた事も非常に大きい
悪徳商店の内部リークのようだ 配偶者たった一人と衝突しても自己の想いを貫きかつ修復する能力のない人間は
きっとお仕事も出来ないんだろうなと思いますわ
ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟは父親にある という家庭（またはそう感じさせる）は
父親自身にも能力があるのだと感じますわ >>677
テンプレ通りの返ししかできないんだな
女のキチガイ主張を自覚してないから
そんな事が平気で言える 結婚しても良いかななんて考えてはみるけど
そのためには婚活せにゃならんからなあ…
子供は絶対にいらないしなあ… 嫁の必要性がない（家事の家電化）ので、子供でゴリ押ししてるけど
子供も実は必要性はないんだわな 結婚出来ないと歪むのか
歪んでるから結婚出来ないのか？
wwwwwwwwwwwww 冷静だから結婚できないんやろな
個人は困らんかも知れんが
お国さんは困るやろし
今後は嫁というか母を公務員制にして産んで育てる時代になるのかもしれん そう思っておるなら汝ら、ちゃんとハニトー女やコンプラ作成責任者なども叩いていますか？
(尚、私そのような書き込みも事例もググる気なしﾃﾗﾏﾝﾄﾞｸｾ)
人の世は世知辛くも、「あの女を娶ってやりてえ」言うた男をセクハラ魔やストーカーにしてポリスにしょっ引かせるのが大浪漫。
このままだと、施設の職員にいびられながら、孫の顔など見る事なくくたばる未来しかありませんよ？ 心配せんでもハニトラなんか、とっくに引っ掛かりまくりやろ
だいたいＡＫＢの握手券なんかハニトラやん
曲なんか興味ないやろ 女を可愛いと思ってしまう俺の本能がどうにもできない
(´Д` )(´Д` )(´Д` )
だから女が許せない(´Д` ) ５ちゃんは所詮活字なんで賢者モードでいられる
リアルで乃木坂４６級相手にして
同じ議論ができるかどうかは疑問やな 乃木坂46には俺にふさわしい女がたくさんいる。
結婚したい。 女の必要性＝家事労働
この家事労働が極めて簡単になったからな
今の女たちより、家事能力が高い男も増えているし
家事なんてほとんど労力を必要としなくなった
女の最後の頼みの綱が、子供だけというのが悲しいな
子供を御旗にして結婚を正当化しようとしているが
男にとって子供はさほど必要性を感じない
この事を女たちは理解していない
男にとっては
女もオワコン
結婚もオワコン 女たちが夫はATMだと恥じることなく主張し出して
男性たちお女性神話と結婚神話が崩壊したな
女が男性を功利的な側面でしか見ていないという事が判明した以上
男性たちも女を功利的な側面で評価し始めた
そしてすぐに分かったのは、女は役立たずの屑だという事 >>683
ならんだろ
バブル時代に法外な価格を女が付けたのをピークとして
女の価値は暴落の一途を辿っている
今後は更に価値が下落し続ける
男性たちは、女なんてタダでも要らない不良債権という正しい認識を持ち始めている
これが昨今の男性の恋愛離れ・非婚化の流れにつながっている
女たちがこの現状を見て、自らを省みて改善すればまだ希望もあるが
女は自浄作用を持ち得ないからな
このまま女の価値は暴落し続けるだけの話し >>687
俺にとっては賢者モードは可能だな。＞リアルで乃木坂４６級相手にして
逆に怖いのがセクハラパワハラ女性差別女性蔑視云々言いがかり付けられる事だな。
ネットではいくら女どもを悪く言おうが訴えられる心配はほぼ無いが、リアル女が相手だと被害者面されたらこっちが悪者扱いにされかねない。
という事で・・・リアル乃木坂クラスを論破しようなどと思ったところで・・・議論無視で被害者面されたらかなわんので・・・
相手する前に逃げるが勝ちですｗ 私より遥かにオトナで孫御までいるすふ女史すら、>>677にて己を顧みる事すらせず、男全員に転嫁している始末ですからねー。 >>672
半径5mの現実と社会全体が同じと本気で思っているのかな？
おそらく違うと思いますよ。
もちろん、都心とど田舎は違うから、すふのコミュニティではそうなのでしょうが、
そのど田舎コミュニティで社会は語れないと思うのみ。 >>669
> 今の20代は、そこから恋愛して結婚する人が減っているんだから、
今も昔も恋愛で結婚する、という主張はやはり20年前の議論かなと思う。
妙ですね。もう3-4回聞いているのですが(>>597、>>650、>>663)、意図的に紛らわしい表現で誤魔化してますよね？？
「今も昔も恋愛で結婚する、という主張はやはり20年前」と言うなら今は何を理由に結婚してるので？
「20年前の価値観、古い」と言うなら今の結婚の理由をお願いします。
この質問をすると「結婚すること自体が減ってる」って話に答えをすり替えてますよね？露骨に。
結婚すること自体が減ってようが結婚の理由は変わってないでしょう。
そうだったら「20年前の価値観。古い」って変ですよね。変わって無いのだから。
誤魔化さないで何の話をしてるのか論点を明確にしましょうよ。
>なんで結婚する方にスポット当ててしまうのか。
>自分自身でも違和感無いかい？
主流の論調でないのは承知してますが違和感はないですよ。
全員が貴方と同じ切り口でのみ語る義務はないでしょう。 >>692
強者やな
俺なら間違えなく鼻の下伸びる
下手したら勃起する 乃木坂クラスの女なんて、現実にはほとんどいない
乃木坂クラスの女を汎化して議論を進めようとするならば
平均的な日本の女の中間値が乃木坂クラスの若くて美人であるという前提がなければ
その議論は全て無意味だ
周囲、5km以内に乃木坂クラスの女はほとんどいない
1000人に1人かそれ以下である事実がある以上
乃木坂クラスを基準に議論を進める事は無意味である
後、すふはバカだから放置推奨でお願いします まあ、セクハラとかの問題も
乃木坂４６級が「やめて下さい」なら説得力あるけど
辻元清美とか福島瑞穂とかがギャーギャー言ってるのが現実やしな ホントそう
セクハラとか痴漢とか
乃木坂クラスがセクハラされたとか、痴漢されたとか言うならまだしも
糞ブスほどセクハラとか痴漢とかにウザいくらいに騒ぐ
不細工な女にセクハラとか痴漢するとか、男にとっては罰ゲームでしかない
その辺の女の自意識過剰ぶりはなんとかならんのかね
金貰ってもブスなんかに触りたくないわ チンコ立たないババアとブスばかりな現在日本で
セクハラとか痴漢とか・・・
もうね
アホかと馬鹿かと・・・
日本の女たちは、その不細工な顔を整形手術で
AV女優並みの糞ビッチに大幅大工事して
セクハラと痴漢を騒げと小一時間（ｒｙ >>697
ぶっちゃけ言うとさ・・・鼻の下伸びる前に過大な責任と要求（有言無言問わず）に対し、ゾッとしちゃうんだよ。
結婚指輪の値段のゼロの数の多さに唖然とする感覚（？）みたいなものだと思ってもらえれば・・・
もしくは、2,30年後の乃木坂の姿（オバサン化した姿）を想像してみるとかね。 >>703
賢者やな
俺の場合は真面目に議論しようとしても
勃起してしまうと説得力がない >>696
今の結婚の理由っていう質問そのものがセンスがねえと思うよ。
レスの内容も20年前の議論だなあ。
お見合い全盛の時代から恋愛結婚に移行した際も、
社会単位としての重要性は変化がたいして無かった。
詰まる所、結婚して生活するのは基本として、
その過程がお見合いか恋愛か、というだけの話。
こんな話は20年前に終わってて、結婚は自由恋愛がベースと
なるものというのは先進国においては統一見解でしょ？
あなたのそもそもの論が20年前の議論と言っているだけで、
考え方を完全否定しているわけではない。
で、今は、ベースの「結婚して生活」という思考が崩れちゃった。
結婚するのが普通なんて言うのは婆だけでしょ。
実際、若い人たちは結婚の理由を、するしないも含めて実に冷静に判断していると思わないかな？
ある人は生活のため、ある人は子育て願望、
ある人は世間体のため、
そしてそれらが不要と考える事も自然化してきている今、
「スレの中心で愛を叫ぶ」20年前のおっさんだ、と、
自分でもそう思わないか？？ 結婚の理由もクソも、過去は適齢期男女が結婚する事によって社会生活を営むベースがあった。
今、そうではなくなった理由なんてのはこのスレの黎明期から出てる話。
家電コンビニの発展なんかも正解だし、
横のつながりのなくなった社会なんてのも正解だし、
女性が所得を得たのも正解だし、
社会が消化しきれない娯楽で溢れたなんて言うのもおそらく正解だろう。
逆に、今の若い人たちは結婚の理由を自分で考えてマッチングさせなければならなくなってる。
ある人は子供を産んで育てたいだろうし、
ある人は生活を安定させたいだろうし、
ある人はそもそも一人暮らしが孤独で耐えられないかもしれないし、
それぞれで結婚の理由を考えてマッチングしないといけない。
好きだの恋だの愛だのと言うものの延長で結婚がうまく行くものではないし、
そしてそれは現実の若い人たちはよく理解しているように見えるよ。
なので結婚の理由として愛だの恋だのと言うのは、数ある条件の一つでしかないし、人によって重要度も異なる。
現代社会に発生した言葉であり、そして若い世代で多くの人が行なっているとされる「婚活」は、
江田島さんには愛する相手を探す行動に見えているのかな。
だとしたら少しロマンチックで羨ましくもあるぞ。 >>706
本当に若い世代（２０代前半）の多くの人が行なってるのかは疑問やし
本当に結婚相手を探してるのかも疑問やな
ひやかし半分でイケメンおるんか？ってな、のぞき見程度の利用かも >>705
>結婚するのが普通なんて言うのは婆だけでしょ
結婚する人の理由を述べる＝結婚するのが普通だといってる、と言う風に誤解したのかな。
「20年前の価値観。古い」と言い切ったもこの「じゃあ何が変わったの？」と問われると「結婚そのものが減った話」にすり替えないと答えられないこと、了解です。
>「スレの中心で愛を叫ぶ」20年前のおっさん
「結婚する人」は今も昔も変わってないと思いますよ。「結婚そのものが減った話」とすり替えて誤魔化してるけど。 >>706
現代の結婚理由が変わったってお話を書いてるようなので。
>ある人は子供を産んで育てたいだろうし、
>ある人は生活を安定させたいだろうし、
>ある人はそもそも一人暮らしが孤独で耐えられないかもしれないし、
>それぞれで結婚の理由を考えてマッチングしないといけない。
>好きだの恋だの愛だのと言うものの延長で結婚がうまく行くものではないし、
いや、私はだから「好きでもない相手と婚活なんかで結婚するのは自殺行為だよ」ってこのスレで前から書いてるのですが。
ご参考までに過去の意見の再掲載ですが、「婚活は負け犬の自殺場所」ですよ。
「不幸な結婚回避の為に妥協すべきで無いこと」がメイン(>>650)と書いた通りで婚活なんて不幸製造機のようなものでしょう。 「好きだの恋だの愛だのと言うものの延長で結婚がうまく行くものではないし」
うーん、これってまるで婚活婆の意見そのものみたいで。
>>570でそう言う感覚の女はNGって話を書きましたよね。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものの延長だよ」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではない。
だが土台の「好きだの恋だの愛だの」が無かったら何も始まらない。 日本の結婚制度がおかしい。一夫一妻制にするのがいけない。一夫多妻制にするべきだ！
今の婚活状況を見ると、一人の経済力ある男性に対して大多数の女が群がっている。一夫一妻制だからこそ、男は女を選ばないといけない。
しかし、一夫多妻制にすると男は群がってきた女どもを妻として受け入れられる。
ゾウアザラシのように、経済力のない男は死ぬまで一生孤独で独身だし、経済力のある男は女を選びたい放題！
どうせ女なんぞ男に対する愛情なんか微塵もなく、お金だけが目的で結婚するんだよ！男だってお金で群がる女なんぞに愛情なんぞ全く無い！
飽きたら女をポイ捨てするだけ！ >>709
やはり、したがらないスレの中心で愛を叫ぶおっさんとしか言えないな。
したいスレ、のような所で同内容ならウケる可能性はある
（それでも20年遅れと言われるかも知れんが）
と思うが、スレタイはしたがらないスレだから。
（前述の通りそれが悪いと言うことではない。） >>710
少し聞いてみたい。
あなたの中で、現代社会の子が「婚活」をする割合はどのくらいと見積もっている？？ >>713
「結婚する人の理由」を書くということは、その裏が「結婚したくなくなる理由」の一つだと思うんですよ。
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
・・・なんて好例だけど。男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」ってなるでしょう。
表裏一体だと思います。 >>714
売れ残りの墓場。。。
10％程度では？と想像します。 あえて書いておくと、結婚に恋愛感情はいらんと思う。
多くの既婚者の意見もそうではないのかな？
脳科学的にも恋愛感情は3年が限界なわけで、
恋愛感情必要論をそこまで強弁する江田島さんの
ロマンチストぶりには少し憧れのような感情もあるよ。 江田島さんは、もっと端的にレスを書いてくれないかな
レスが長すぎる上に内容が無い
まず結論を書く
そして、結論の理由を書く
これだけでボンヤリとした文章でなくなる
コテハンは存在するだけでスレが荒れる原因になるんだから
ダラダラと長文を書くコテハンは荒らしと同じ >>715
ならなおさら話が早いが、
日本社会における婚姻は明治時代に国家が定めた制度
がベースであって、そもそも論で恋愛を具現化したもの
ではなく、社会秩序や規範や基盤を整備されたもの。
元から愛だの恋だのでやる方が逆に不自然。（仏教圏では特に）
社会秩序や規範や基盤と言った意味では、
まさに20年前くらいが分水嶺じゃないかな。
社会の変化や発展に法が対応できなくなったのが現状。
時代で何が変化したかと言うと、
150年～120年前に、「ムラ社会」が崩壊を始めて、
40～50年前に「家長を中心とした家」が崩壊し始めて、
20年くらい前に「夫婦」が共同体という前提が壊れてきて、
結婚しても「個」と「個」という意識ができてきている。
猿のように群で行動する動物のルールと、
つがいで行動する動物のルールと、
クマとかの個体で動くように動物のルールとは違うわけだが、
人間社会は明治時代から平成末までに掛けて、
群れで生存を図る「ムラ社会」から個体で自立する
「個人社会」に社会基盤が変化していると思うよ。
結婚しなくなるのはこうした明白な背景の変化があるので、
例えば海外の結婚よりも婚外子を認めるような方向性とかは、
ある意味理に適ってる。
んで、保守とか個人主義とかそっちの政治イデオロギー論
っぽい話ならまだしも、この環境下でスレの中心で愛を叫ぶのは、
まあ、俺の感覚とは相容れないかな。 大して好きでもない相手と男の金や地位狙いで結婚する女が大量にいる時点で
結婚を好きとか愛してるとかの文脈で考えるのは無理があるんじゃないか？
じゃあ何で考えるかという事になるが
それが今のところ分からない
分からない理由は、男と女で結婚する理由が異なってるという事に原因があると思う
女がなぜ結婚するのかという理由を好きとか愛してるとかの美名で
真の結婚する理由を隠蔽している事が理由であろう >>718
明確に書いてる意見が理解できない人への対応は可能な限り心掛けていますがそれにも限度があります。
特に思い込みで突っかかってくる人の対応は。。。 >>719
>元から愛だの恋だのでやる方が逆に不自然。（仏教圏では特に）
見合い皆婚時代はそうでしょうが、今は「愛だ恋だ」以外を信頼関係の担保にするのは難しいでしょう(繰り返しますが「婚姻そのものが減ってる事との混同は勘弁願います)
>結婚しても「個」と「個」という意識ができてきている。
そう思いますよ。
だ か ら 家同士のつながりではない個人間の婚姻関係を成立せしめる基盤は個と個の「愛だ恋だ」以外の繋がりで成立させんのは難しいだろうと(繰り返しますが「婚姻そのものが減ってる事との混同は勘弁願います)
そこに一人二役仲人役のごとく条件並べる婚活女は嫌われるのだろうと。 >>722
貴方のスタンスがよく分からないな
結論としては
結婚は、男女が好き同士でするものである
こういう認識なのかな？ >>723
結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、個と個としての繋がりとしての結婚における信頼関係の担保は「愛だ恋だ」を基礎とする他ないというスタンスです。
(明確かつ手短にとのご指定ですので) >>724
女の愛だの恋だの好きだの
が
男の愛だの恋だの好きだの
と
全く別物だという認識はないのですか？
そういう前時代的な恋愛観だからこそ
貴方は実は女の恋愛脳（童貞脳？）と批判されているのは
理解してますか？ >>724
女だと昔からバレてる 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 1豆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1370346281/l50
↑
こういうスレが建つのは
貴方が女みたいな恋愛脳だからですよ
（スレは読んでないけど、やり取りしていて分かる）
まず話がくどくどして回りくどい（女の会話の仕方そのもの）
結論を最初に言わない（これも女の会話の仕方）
何が言いたいのか分からない（これも女の会話の特徴） >>724
女が結婚する時に
愛だの恋だの好きだのでは、結婚生活は成り立たない
（女の方には結婚生活を維持しようという努力をするつもりは初めから無いという宣言）
と言っている以上
結婚生活を維持する為に絶対的な必要条件である
相互の信頼関係（特に女の方が信頼を平気で裏切る傾向にある）
を担保する為には、愛だの恋だのは結婚生活を維持する為の十分条件を
満たしていないというのは明白な事
長年、男女板でコテハンしているにしては
随分未熟な男女観ですね
だから男性からも嫌われ、叩かれるというのが分からないかなぁ >>725
そう認識する人は結婚しないのでしょう。
「 女の愛だの恋だの好きだの」が「男の愛だの恋だの好きだの」との間に乖離がある場合、個と個の繋がりとしての結婚の担保が何になるのですか？
それともその様子だと個と個の繋がりでとしての結婚の担保が成立しないので結婚にも到らないという意見でしょうか(想像)。
婚活経由でなく「結婚してる人」は男と女の愛だの好きだのに何らかの一致を見出して結婚してるのでしょう(結婚しない人の話ではないので混同なきように)。
> そういう前時代的な恋愛観だからこそ
では現代の恋愛観をどうぞ。 男女間のジェンダー隔離は広がり続ける
というのが俺の結論だし
実際に広がり続けている
バブル期：女が最も重宝されていた時代（アッシー、メッシー、貢君、本命、キープ君）
それ以降は、妊娠テロ、婚活ブーム、男性の草食化と非婚化
女に価値が無いという事が徐々に男性たちの間に共通認識として広まり始めた
というのがここ20年くらいのジェンダー論の大きな流れだと思う
ここで女たちが反省して、考えと言動を改めるならまだしも
女には自浄作用が無いというのは、男女板の常識だし共通見解ときている
結局は行きつくところまで行くであろう >>727
>女が結婚する時に愛だの恋だの好きだのでは、結婚生活は成り立たないと言っている以上
婚活女性をサンプルにするとそうなりますね。
だから婚活は「売れ残りの墓場」、やめとけと。。。その婚活でさえ、「愛だの恋だの」否定してると男性からソッポ向かれるようです。
(具体例)
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
・・・なんて好例だけど。男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」ってなるでしょう。
女の側から率先して「愛だの恋だの」否定じゃ話にならない。 >>728
現代の結婚観はカオスじゃないのかな
男性が女たちを信頼できないと分かった以上
何を信じて結婚に踏み切ればいいのか分からない
だからこそ、男性は結婚に対して消極的になる
それが昨今の男性の草食化・絶食化と非婚化につながっている
結婚に担保が無い事を女たちがその内面の思考と言動で証明し続けた
それが昨今の流れではないでしょうか？ >>731
いや、私の意見って基本同じなんですよ。
よく分かってない人が早トチリして「20年前だ。古い」と言うけれど。
だから結婚は趣味的なモノになった。個と個の繋がりとして「愛だ恋だ」という信頼関係が感じられた場合にだけ成立する趣味になった。
「結婚する人間」から見たらそうだし。
「結婚しない人間」から見たら「女は信頼できない」
表裏一体です。 >>730
男女板の優秀な論客というのは
実は結婚してからの離婚コンボを経験している人が多いんだよね
その経験があるからこそ、女のどうしようもない性質を熟知しているし
その女のどうしようもない性質を解析している
須らく男性は女のどうしようもない本質に向き合うと絶望せざるを得ない
（圧倒的な富裕層の男性は除くけど）
あまりにも貴方は未熟だし
女みたいな恋愛脳に冒されているのではないか？
正直、コテハンを外して欲しい
ロジカルな意見を言えないのだからね
ロジカルな意見を言えないならば、結果、
コテハンは叩きと煽りを誘発するだけの存在でしかない
今の貴方は、というか昔から貴方は
荒らしと同等の存在でしかないよ
だからこそ、ここの男性たちに嫌われ、叩かれる
というのが何故分からないかなぁ >>732
ここはたぶん男性たちの声なき声を発信する場だと思うのですよ
政治の場も、教育の場も、会社でも、メディアでも、結婚生活でも
女性マンセー、女性は素晴らしい、女性は価値がある
というゴリ押しばかり
その背景に不当に虐げられている男性たちが存在するという事ぐらいは
理解できないのですか？ >>733
具体性がなくボンヤリと「お前が嫌いだ」と言うだけの文章にレスのしようが無い。 >>732
考えが古いよ
趣味にしては、あまりにも高コストだし、見返りが少ないし
何より苦痛が多すぎる
何らかの別の概念を創り出す時期に来ている >>734
> その背景に不当に虐げられている男性たちが存在するという事ぐらいは
> 理解できないのですか？
その存在は分かりますが、それって私のレスにどう言う関連が？
非論理的な言いがかりに見えますが関連性のご説明をお願いします。 >>735
＞だから結婚は趣味的なモノになった。
貴方の結婚観は、結婚は趣味的なモノであるという認識でいいのかな？
趣味にしてはあまりにも高額過ぎないかな？ >>736
> 考えが古いよ
>
> 趣味にしては、あまりにも高コストだし、見返りが少ないし
> 何より苦痛が多すぎる
>
> 何らかの別の概念を創り出す時期に来ている
いや、、、貴方に「結婚という趣味をお前もやれ！」と言ってるわけじゃ無いのに「結婚してる人」に「古い！」って余計なお世話でしょ。 >>738
個と個の繋がりとして「愛だ恋だ」という信頼関係が感じられた場合にだけ成立する趣味になった。(>>732)で書きましたよね。
担保gs感じられたら、後は趣味にいくら掛けようが個人の勝手では？
貴方にやれといってるわけじゃなし。 >>737
結婚は愛だの恋だの好きだのという一時の感情でするものである
それが結婚の担保である
それは女の言い草そのものであり、そこには詭弁しか存在しないというのは
最早、常識と言ってもいいのではないでしょうか
担保というのは信頼性に値するものを差し出すものであり
信頼性に値しないものをあたかも価値があるという装いで担保として
偽装する事は、即ち詐欺行為に等しい >>740
貴方が叩かれる理由が分かった
要するに
ウザい
もう一つは
話しが女みたい
クドクド、ダラダラ
そして、結論がない
そういうのが男性側から嫌われる >>741
長文は嫌、手短に、そう言うならせめて読み飛ばしはご勘弁頂きたい。
だから結婚は趣味的なモノになった。個と個の繋がりとして「愛だ恋だ」という信頼関係が感じられた場合にだけ成立する趣味になった。
「結婚する人間」から見たらそうだし。
「結婚しない人間」から見たら「女は信頼できない」(>>732)
信頼できないなら結婚しなきゃいい。誰も強制していない。
「趣味になった」という表現を使用している意味がご理解できない？ >>742
ロジカルじゃなく「お前が嫌い」と言うだけのレスですね。 >>740
貴方が結婚は趣味であると規定するならば
趣味に値するという証明をしなければならない
結婚は趣味では済まされないよ
男性にとっては人生そのものがかかった一大事だ
貴方の人生観も結婚観もあまりにも幼稚だ
だからこそ、貴方は「女」だと思われる
考えが浅いからだよ >>744
さすが長年、男女板でコテハンしてるだけあるね
厚顔無恥、恥知らず
と言い換えるべきだろうね
コテハンはスレが荒れる要因にしかならない
これは２ちゃんねる創成期からの法則ということくらいは分かるだろう
貴方の結婚観をまず規定して欲しいね
現時点で分かっているのは
貴方は、結婚は趣味でしかないという事
これを前提としていいのかい？ >>745
> 貴方が結婚は趣味であると規定するならば
> 趣味に値するという証明をしなければならない
> 結婚は趣味では済まされないよ
> 男性にとっては人生そのものがかかった一大事だ
そんな馬鹿げた義務なんてないですよ。非合理的な要求ですね。
誰も強制してないでしょう。
信頼できないと思ったら結婚しなきゃいいだけ。
借金してカジノ行くやつだって人生掛かってるだろうけど強制でも無い限りどんだけ馬鹿げていようがソイツの勝手。
趣味ってのはそういうもんです。
こんな理解力で「浅い」って、、それ以前でしょ(笑 >>746
> 貴方の結婚観をまず規定して欲しいね
結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、個と個としての繋がりとしての結婚における信頼関係の担保は「愛だ恋だ」を基礎とする他ないというスタンスです。
(明確かつ手短にとのご指定ですので)(>>724)
明確に書いてる意見が理解できない人への対応は可能な限り心掛けていますがそれにも限度があります。(>>721) >>743
結婚を「趣味」の領域に落とし込むのは、無理があるよ
婚活女の人生を賭けた活動や昨今の妊娠テロなど
女たちが趣味でやっていると思うのかい？
頭がお花畑すぎるよ >>749
男性にとってですよ。
女性にとっては結婚が低収入かた抜け出す唯一の手段、と前から書いてます。 >>748
女の好きとか愛してるとかが信頼に足るべきものじゃない
という事くらいは理解してるのかな？ >>751
だから結婚は趣味的なモノになった。個と個の繋がりとして「愛だ恋だ」という信頼関係が感じられた場合にだけ成立する趣味になった。
「結婚する人間」から見たらそうだし。
「結婚しない人間」から見たら「女は信頼できない」(>>732)
信頼できないなら結婚しなきゃいい。誰も強制していない。
明確に書いてる意見が理解できない人への対応は可能な限り心掛けていますがそれにも限度があります。(>>721) >>750
女性が定収入である事など、女性自身の問題でしょ
働いて稼ごうとすれば女性だって、男性以上に稼げる訳だし
女性でしか稼げない高収入の仕事なんていくでもある >>753
はぁ、、、その通りですが。
どうせ男性側に普遍的なメリットなんてないし結婚なんて趣味的なものですので、女が貧乏だろうが仕事してようがどうでもいいです。
ブスはお断りですが。、。 >>752
結婚≒趣味
と落とし込む考えはそもそも論として
無理があるのではないか？
女たちは結婚≒趣味
と思って結婚しているのか？
女にとって、結婚は人生がかかった一大事業だという認識が普通であると思うのだが >>755
> 結婚≒趣味
> と落とし込む考えはそもそも論として
> 無理があるのではないか？
具体性なくただ「無理があるのでは無いか？」というボンヤリとした質問に対する答えは「無理はありません」です。
> 女たちは結婚≒趣味
> と思って結婚しているのか？
> 女にとって、結婚は人生がかかった一大事業だという認識が普通であると思うのだが
女の側の事情とかどーでもいいんですが。。。
私男だし、そんなの興味ないし。 >>754
結婚という制度を考察する時に
ブスとかいう文言は基本的にはNGであろう
女がブサイクの癖に
というのに対するアンチテーゼとして使用する以外にはね
女にも美人もいれば、ブスもいる
男にもイケメンもいれば、ブサイクもいる
男女共にフェアな関係を模索すべきではないのか？ >>756
貴方とやり取りしたのは、これが初めてだが
貴方がこの過疎板の男女板で、同性の（？）男性側から
嫌われる理由だけはよく分かった
主張が非常に曖昧だし、ロジックがクリアではない
論旨がのらりくらりしている
まるでこの男女板で憎悪されている女そのものの性質を具有しているからだよ
意識してないだろうがね
できればコテハンを外して欲しい（スレが荒れる原因になるから）
が
ここまでのやりとりで厚顔無恥な人間というのは分かった
とりあえず見かけたら、叩くとしよう >>758
今更？（笑
そんなの当たり前の事でしょ？
それを踏まえての議論をしてるのに、何周遅れの話しを持ち出してるの？ >>760
美人かブスかでしか
女を語れない貴方にとっては
中身のない単語の羅列にしか見えないだろうね
本質は、美人かブスかなどよりももっと遥か遠くにあるというのにな >>761
∴「結婚という制度を考察する時にブスとかいう文言は基本的にはNGであろう」(>>757)は間違っており。
結婚という制度を語る際に女の美醜を取り沙汰するのは当然です。
論旨が追えてない人との会話は疲れるよ(ヤレヤレ >>762
ポエムじゃなくて本質とやらを、どうぞよろしく！ >>764
女の本質を追求する為の手法として
対話論をしようするが、それでいいかね？
俺が貴女に問うて、貴方がそれに答えるという手法だ
その過程で貴方の主張の矛盾点が炙り出されて
その過程の中で、女の本質が炙り出される
それでいいかい？ >>733
>正直、コテハンを外して欲しい
俺としてはそれは望まない（と言うか、少し困る）
要は「透明あぼーんしにくくなる」んですよ。
あなた自身の言い分は判らなくも無いし、江田島はウザいのは激しく同意だ。
だから俺は透明あぼーんしているからね。結果、レス番けっこう飛んでるしｗ
本当は当人にはこのスレからいなくなってほしいのが本音だが、当人にその気がない以上、
こちらとしては透明あぼーんするのが次善の策という事になる。 >>765
「レスが長すぎる上に内容が無い。まず結論を書く
そして、結論の理由を書く。これだけでボンヤリとした文章でなくなる」(>>718)
この文を書いた人間の行動とは思えませんがどうぞ。私は構いません。
ただ、こちら00:15なのでもう風呂入って寝ますよ。
夜更かししてでも相手をしたくなるような考察力を全く感じないので、失礼ながら返答は明日(日本は夕方？)に。 >>767
ジェンダー論を議論しようとしてるんだから
バカは戻って来なくていいよ
お前が役に立つ場面があるとするならば
俺と対話論をして
女の本質を明白に炙り出す時だけだ
お前のバカさ加減を晒しつつな なんで江田島氏の論が敵視されてるのかｻｯﾊﾟﾘわかりません
結婚は愛だ恋だの延長線上にあって、好みの一つでしかない
という部分は既婚者の私も同じです
生涯ｿﾛ生活上等かと思ってます >>756
＞女の側の事情とかどーでもいいんですが。。。
＞私男だし、そんなの興味ないし。
江田島が女脳だというのはこういう思考回路だからだろうな
だから江田島は実は女だというスレまで建つんだな
やりとりして分かるからな
この感覚は女とやり取りしている時の特有の感覚だもんな
視点を双方に自在に動かす事ができない
自分の立場と相手の立場から物事を観る事ができない
男の立場と女の立場を自由に行き来できない
男なら当然持っている
この能力を江田島は完全に欠如している
これがこの板の男性たちから江田島が嫌われる理由の本質だろうな
この板の住人たちは、女が嫌い
というか女という存在からどうしようもなく被害を受けた男性が多い
全く女と関りが無かったなら、非モテ板にいる
江田島の女脳的なロジック（と言えないが）
でもでもだってみたいな気持ち悪い迂遠な書き込みが
女脳を思わせて、男性たちの嫌悪を呼び起こすんだろうな >>770
すふは、馬鹿だから黙ってろよ
２ちゃんねるの伝統は、馬鹿に発言権はない
唯これだけ 2ちゃんねるの伝統に半年ROMってろ
というのがあるが
ここ数ヶ月、ほぼ全ての主要なスレの過去ログを読んできた
数名の優秀なコテハン、その他コテ無しの論客のレスを読んできたが
江田島は、ダントツで無能なコテハンだな
女みたいな恋愛脳だ 一時の感情である愛だの好きだの恋だの如きで
結婚はできても
結婚生活なんて持続できないのは自明であろう
なんらかのファクターが必要とされる
あるいは
結婚制度そのものを破棄するか
どちらかの選択をしないと
社会システムは維持できないところまで来ているよ 今朝、変な夢を見た。
俺は好きでもないのに何故かAKB48の峯岸みなみと付き合うことになって(峯岸は俺を好きみたいだ)、どこかの駅の改札口の外で待ち合わせることになった。
俺が改札口を出ると見覚えのあるネットアイドルが大きな柱の前に１人で立っていた。光が遮られて薄暗い場所だった。
そのネットアイドルは愛川こずえ。
俺は言った。「愛川こずえさんですよね？」
すると、「はい、そうです。」と愛川こずえは答えた。
俺は言った。「この街に住んでるの？」
愛川こずえは答えた。「はい、そうです。」
「握手してくれ。」と俺は言った。
愛川こずえは両手で握手をしてくれた。
柔らかい手だった。
愛川こずえに俺は、
「いつもネットで見ているから初めて会った気がしないけど、君は俺を知らないから初めて会った感じだよね？」
と訳のわからないことを言っている。
そうこうしているうちに人がたくさん集まってきて俺と愛川こずえを囲み始めた。
群衆で大騒ぎになり始めた頃、峯岸みなみがやってきた。
峯岸みなみは俺が愛川こずえと親しそうにしているのを見て機嫌を悪くしたようだ。
俺は峯岸みなみに「いやいや、関係のないコだから・・・！」と言い訳をし、
機嫌を直してもらおうとして「焼き肉を食べに行こう！いい？焼き肉で。」と言うと
峯岸みなみは「いいけど焼肉屋なんて駅の中にあったっけ？」と言った。
俺は「ああ、あるよ。たぶんあるよ。前に行った気がするから。」と言い、焼肉屋を探し始めた。
(改札の外にいたはずなのにいつの間にか改札の内側にいる。この駅の駅ビルは改札の内側に様々な店がある造りだ。)
俺は怒っている峯岸みなみに気を使い、「寿司でもいいよ。」と言うと峯岸みなみは「焼き肉でいいよ。」と言いながら、
目の前に突然出現した鮨屋に入って行った。
俺も入ると、駅ビルの中にある寿司屋だというのにカウンターに鮨種を入れるガラスケースの無い高級店だ。
つけ場には職人さんが3～4人いる。
俺と峯岸みなみはカウンター席に座った。【つづく】 【>>776の続き】
俺は峯岸みなみに「好きなものを食べて！」と言った。
峯岸みなみは鮨を一貫注文し、(何を注文したかは忘れた。)それを食べると「ちょっとトイレに行ってくる。」と言ってトイレに向かった。
俺はお品書きを見た。「おまかせ」があった。値段は2300円。おまかせなのに2300円。安すぎる・・・。
お決まりではない。おまかせなのだ。
お決まりであったとしても2300円は安すぎる。
俺は店のご主人(大将)におまかせを二人前(俺と峯岸のぶん)注文した。
その時、俺には峯岸みなみの意見を聞いてから注文しようとする意識が全くなかった。
俺はセコいことを大将に質問した。
「さっき峯岸が食べた一貫をおまかせの中から引いておいてもらえますか？」
大将は「はい、わかりました！」と言ったり「いや、それはできません。」と言ったりで考えが全然まとまらない。
俺も「やっぱ引かなくていいや。別注文でいい。」と言ったり、
「いや、やっぱ引いといてくれ。引いといてくれないと数が多すぎて彼女(峯岸みなみ)が食べきれないかもしれないし・・。」と、
引いてもらうためのセコい言い訳をしてみたり。
そこで目が覚めた。
この夢を俺の隣で目覚めた彼女に話すと「何で２人の女と浮気する夢を見てるのよ！！」と言って怒られた。 >>720
>男の金や地位狙いで結婚する女が大量にいる
大量に？大量というのは何%辺りのことなのか？分からないがそれは一般的ではないだろう。
男女それぞれの平均結婚年齢。
男女それぞれの平均結婚年齢時の平均収入。
夫婦の平均出生児数。
これらを合わせて考えれば、女が男の金や地位狙いで結婚するワケではないのは明白。
子どもを産み育てる。子どもを育てる家庭を築く。そのための一般的かつ妥当な選択として結婚を選んでいるということ。 >>774
>一時の感情である愛だの好きだの恋だの
ベースに他者への愛があれば育てていくことは出来る。一時の感情をきっかけに共同生活を通じてすくすくと愛を育てていくのが恋愛結婚なんだろう。 >>722
んー、結婚という判断に至る時には、
むしろ40年前よりも20年前、
そして20年前よりもさらに現代において、
恋愛以外の要素が重要視されてるようになっていると思うけどね。
相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか、
家族の構成とかその人柄とか、
結婚に何を求めているかとか、
そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
この点に気づけていないのではないのかな？
だから20年前の議論しかできないのでは。
ま、相手の所得も女性にとっては本能的に恋愛感情に必須！
なんて言われ出したら俺も手も足も出なくなるけどね。 >>722
追記で、婚活女が嫌われるのは
たしかに婚活女の言動や行動が問題でもあるが、
実際には婚活女の魅力不足に問題があるだけだと思うよ。
結婚の基盤は恋愛もゼロとは言わんが、
人生観とかそう言う要素の方が今や重要だよ。
スレの中心で愛を叫ぶ江田島さんが理解できてないのはおそらくここかな。 今の男にとって結婚制度の利用によって得られる法的権利や金銭面、と言った具体的なメリットは無いのは分かりきっている事で
だからこそ愛情等の目に見えない物が重視される。
それを趣味と表現しているだけでしょ。 >>773
>ここ数ヶ月、ほぼ全ての主要なスレの過去ログを読んできた
（意訳）
最近再起不能なくらいの赤っ恥をかいたので別キャラでお初を装って出直したいと思います。
だって江田島が憎くてしょうがないんだもん。
でも昔のこと知ってるって不自然だから、そこは過去ログ読んだってことで。みんなよろしくね！ >>771
能書きはいいから対話論とやらを始めてください。
今度はどれくらい頑張れるか、いっちょ揉んでやりましょう。 >>774
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものの延長だよ」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではない。(>>711)
明確に書いてる意見が理解できない人への対応は可能な限り心掛けていますがそれにも限度があります。(>>721) 長文は嫌だ、簡潔にかいて欲しいという人間に限って簡潔に書かれている内容すら読めずに既出レスのコピーだけで相手ができる程度の体たらくというのはどういうことなのだろうか？
岡目八目じゃ無いが、横から見てる時には自分でも何かできるつもりに勘違いしてるが、いざ実際にレスを始めるとあっという間に無能を晒す好例ということだろうか。 >>781
>相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか、
>家族の構成とかその人柄とか、
>結婚に何を求めているかとか、
>そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
述べられてる要求を前面に押し出したのが>>570でも述べました・・・
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
・・・で、男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」っと嫌われる筆頭なのですが。
違いますか？この例をすでに何度も挙げているのに見えないふりして「所得とか仕事とか安定性とか恋愛以外の重要性が増して居る」とおっしゃれれましても、そりゃ婚活女にとってはそうかもしれないけれど、そういう女って男から見たら地雷ですよね、避けたほうが良いですよとしか言えませんね。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないですよ。 >>782
>実際には婚活女の魅力不足に問題があるだけだと思うよ。
魅力があったら婚活するまで売れ残っていないでしょうから、これはある一面においては当たってるとは思いますよ。
>結婚の基盤は恋愛もゼロとは言わんが、
>人生観とかそう言う要素の方が今や重要だよ。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです。
じゃあ逆に恋愛感情抜きに人生観だけを前面に押し出す婚活女が何故蛇蝎のごとく嫌われるのか説明できますか？
できないでしょう。 >>784
そういうことです。
初めから難癖つけることを目的に突っかかろうとしなければ、普通に理解できることしか言っていません。 見合い皆婚時代はわかる。親の紹介、仲人の紹介、「これも人の縁」と配偶者の選別に対してさして疑問も持たずに一緒にいられた。家同士の繋がりや、地域社会、知人といったネットワークが成人男女という他人同士が婚姻生活を始めるに際して信頼関係を築く担保になっていた。
恋愛婚時代になり、分かりやすいモデルケースでいうなら、お互い将来も不明な学生時代に知り合い恋愛関係を築き、仕事を始めて落ち着いたら結婚をする。このプロセスには家同士、地域社会といったものは介在しないが「将来もわからない時期に好き合っていた」という恋愛関係が互いの信頼関係の担保になっている。
一方婚活はどうだろう？知り合いでも友人ですら無い、しかも若くも無い女が初対面に近い相手の男の所得とか仕事の内容とか安定性だ、家族の構成だ人柄だ、仕舞いには私は結婚に～を求めていますだ、そんなことを並べ立てて。それで女の「人生観」に共感して結婚する男がいるか？
「ババア、なーに自分勝手な要求だけ並べてんだよ？」と返されるのがオチではないのか？
『そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
この点に気づけていないのではないのかな？』(>>781)
いったいどこ見て何に気づいたのか理解できない。 >>793
お久しぶりです
写真学校の講師でカメラマンの者ですが俺を覚えてますかね？
写真の背景のボケ（深度） はレンズの開放F値の明るさだけで決まるものではないということはお分かりいただけましたでしょうか？ >>793
お久しぶりです
写真学校の講師でカメラマンの者ですが俺を覚えてますかね？
写真の背景のボケ（深度） はレンズの開放F値の明るさだけで決まるものではないということはお分かりいただけましたでしょうか？ >>793
写真学校の講師ということは言ってなかったかもしれません >>794-796
>開放F値の明るさだけで決まるものではない
そう見たいですね。
来年バルセロナに家族旅行に行くので、また写真を撮る予定ですが綺麗に撮れるように心がけます。 >>789
地雷ではなく、節度を持ってそう言った目線で相手を冷静に選んでいると思いますよ。
結果として、所得の低い男性は選ばないでしょ？
それは当たり前の話であって、批判の対象ではない。
最終的に否定されるのは、異性の要求ではなく、
異性の魅力不足だよ。 >>797
理解してもらえてホッとしました。
人にものを教える難しさを改めて感じて、仕事柄ずっと気になっていました。
改めて被写界深度（ボケ）を決める要素を書いておきます。
良い写真を撮ってください。
①レンズの焦点距離
②F値（“レンズの開放時の明るさ”と“絞り”）
③被写体までの距離
④前ピン・後ピン >>790
したがらないスレの中心でまた愛を叫びましたね。
恋愛感情抜きに人生観を押し出す女が嫌われているとしたら、
それは単純な教養の低さが問題では？
沖縄の基地問題に際し、「あとは金目の問題」と発言したアホがいましたが、
それと同じものだと思いますね。
逆に、恋愛感情以外の相手の面を見る事が出来ない人の方が、
問題は大きいですよ。 >>793
その文章そのものが20年前の話だなあと感じるだけです。 結婚できないのではなく「しない」と言い張る奴
はっきり言って使えません。
プライド高すぎて邪魔になる >>798
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないですよ・・・と何度もかいてる通りで、私も所得等を見ることを否定してません。
過去の私のレスを全て見ても肯定しかしてないでしょう。
>最終的に否定されるのは、異性の要求ではなく、
>異性の魅力不足だよ。
うーん、何時ものことですが、犬の話をしてる時に「それって哺乳類の話ですよね？」といった調子の包括的な話に持ち込もうとしてるようですが。
今の男性にとって結婚制度の利用によって得られる法的権利や金銭面、と言った具体的なメリットは無いのは分かりきっている事で、だからこそ愛情等の目に見えない関係が、貴方が「魅力」という言葉で語ってる内容ですよ。
それ抜きに手前勝手な人生観を垂れ流すだけの女性になんの「魅力」があると？ >>800
>恋愛感情抜きに人生観を押し出す女が嫌われているとしたら、
>それは単純な教養の低さが問題では？
連想ゲーム的な言葉のつなぎ合わせに理論的な関連性が見えません。
>逆に、恋愛感情以外の相手の面を見る事が出来ない人の方が、問題は大きいですよ。
何故何度も書いてることを見えないふりして自己に都合の良い意見をでっち上げて反論ごっこをするのでしょうか？
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです。 >>801
述べられている結論に対する論理的説明がなく、ただの感想文かな？と。 >>799
まぁ素人写真なので限度はあるし、一眼持ち歩くのが億劫で携帯カメラで済ますことも多いのですが。
家族旅行のときくらいは・・・と一眼持ってくこともあります。
一方で携帯カメラってJPEGのファイル名が日時時間なので管理的には楽なんですよね。
一眼RAWデータは重いので初めからJPEGでしか保管しないし、一眼使ってる意味あんのかな？と自問することもありますが。 >>803
程度の問題はあれど全員がそうなんだから、
それを持って魅力が無くなると言うことはないでしょ。
前述のとおり、あけすけに言えば無教養と見なされることはあるだろうけどね。 >>804
スレの中心で愛を叫んでいますねえ。
まあ、20年前に流行った話ですよ。
>>805
だって結論は、あなたのスレの中心で愛を叫ぶ事は、
20年前の議論にしか見えない、と言うだけですから。 >>807
では具体的にその程度を「それだけ」に振った仮定をして比べて見ましょう。
1. 「金だけ、仕事だけ、安定だけを求める女」（恋愛関係を無しにして自分の人生計画だけを求める女）
2. 「好きな男と一緒にいることだけを求める女」（恋愛関係において男を満足させる女）
もちろん、どっちも「それだけ」では婚姻生活は難しいかもしれない。
しかし男から見てどっちに「魅力」がありますか？
どちらが基本的な屋台骨として必要とされているのか？何が基本か？
一目瞭然でしょう。 >>809
20年前から「結婚する人」（この場合男性）にとっての理由が変わったのならまだしも。
変わってないなら、「なんかムカつくから古いってレッテル貼ろう！」というだけのことですよね（笑 >>781
>相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか、
>家族の構成とかその人柄とか、
>結婚に何を求めているかとか、
>そう言う男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ。
繰り返しますけど、これ本当？
こんなことを手前勝手にベラベラ要求だけしてる女に男は魅力を感じるの？
赤の他人の女との結婚生活を送るに際してその信用の担保は「女が勝手に自分の要求を並べること」なのか？
こんなん、明らかにありえない嘘でしょ。
男の側から女に経済的な安定も、仕事も、なーんも求めたって無駄（女の側にその能力無し）なのだから、個と個の信頼関係を担保しうるのは恋愛関係という男女の関係だけでしょうが。 江田島の連投がすげえなｗ必死すぎるｗ落ち着けよオッサン 江田島さんの何が駆り立てるのだろうか？
非常に不思議だ >>810
だけに降った会話は双方やってないですね。
たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、
恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。
なにも否定していないよ。
この議論は20年前に完了している、と言うだけですから。
>>811
結婚という結果の過程が、お見合いから恋愛に変遷した事実が存在しますが、
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事はないと思いますよ。
江田島さんが認識を改めるべきはここかもしれない。
>>812
ベラベラ喋る人には前述の通り魅力はありませんよ。
しかし考えていない人には、ベラベラ喋る人と同等に魅力がないと思います。
なぜなら、これも前述の通り、結婚の目的の個人差が
過去に比べてとてつもなく大きくなったので、
何を目的に結婚するのか、真面目な若者はマッチング時に、
意識的または無意識のうちにしっかり考えているからです。 例えばバブル期の若者は、社会状況に押されて、
消費に余念が無かったわけで、
恋愛活動を楽しんだ上での愛の結婚、
結婚は恋愛感情抜きでは考えられない、と言うような
江田島さんのような感覚だったかもしれない。
でもいまの適齢期世代なんかは、そもそもの恋愛活動の
入りの段階（紹介だろうが合コンだろうが）で、
既に相手の厳密な選別をするようになってる。
江田島さんの認識では婚活をしている人は10パーセントという
感覚の様だが、
就活を終えて働き出した女性と直接話をすれば、驚くほど真面目に
婚活的に（それこそ条件見定めながら）恋愛行動をやってる。
江田島さんもそういう層と触れ合えば、自分の世代よりも
真面目だなと感じるはず。
そりゃあ、月9ドラマなんて楽しめねえわな、と理解できるよ。 結婚の条件(男版)
生活費は半々で出す。月20万なら10万出し合う
(服や化粧品は含まない 自分で買え、子供は除く)
自分専用の部屋(プライベート確保)
生活費以外の金は稼いだ人だけが自由にしてOk
家事育児は当番制でOk
いちいち干渉しない口を出さない 自由の権利
そのた色々
女だけが条件出すとかありえん！＼(^o^)／ >>818
家計を統一して管理しているのはそれこそおっさん世代のやり方で、
今の20代30代の夫婦は統一管理は家賃とか光熱費とかの費用のみで、
それ以外のサイフは夫婦別って言う方がデフォだぜ。
どっかの調査では80パー超えてるって。
既にあなたの考えはある程度通ってると思うよ。
パートナーの収入がいくらか知らないというのも相当な割合みたいよ。 「こういう男がモテる」という話はよく聞くし何となくわかるが・・・
「こういう女がモテる」という情報もないと、いつまでもタイタニックみたいなのが美談
みたいなことにもなるかもしれないね（笑）
普通な人がうらやましい。 収入や地位と能力は関係があるのだから
「能力がある男性」として女性の目から見て魅力的に写ることはあるわけで
そういう意味では男性の経済力と人間性って絡み合って切り離しにくい関係ではないかな >>823
仔羊ナニガシの事はディスっていませんよ。
汝を嗤っているのですよ。 >>822
経済力と能力がリンクしてる。というなら分かるが、人間性がリンクしてるかは疑問だな。 >>819
それはいい事だな
ならなんで女は男の収入気にするの？？
半分出せる収入あれば問題ないよな？ >>825
察するに性格とか優しさとかそういうのを想像していそうだが
広義的に能力も人間性と考えての事であって、広く人間の内面を捉えた言葉として使っているので誤解なきよう >>816
>なにも否定していないよ。
>この議論は20年前に完了している、と言うだけですから。
男性から見た結婚の理由が２０年間で変わったのなら、「古い」というセリフもわかりますが。
変わってないなら古いも何もないじゃないですか。「今もそう」なだけで。
「若者は無意識に考えてる」でもなんでも、どうでもいいです。
「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです。
だから最重要じゃない、最重要じゃない、最重要じゃない他の要素を何回並べられてもなんとも思いません。
1. 「金だけ、仕事だけ、安定だけを求める女」（恋愛関係を無しにして自分の人生計画だけを求める女）
2. 「好きな男と一緒にいることだけを求める女」（恋愛関係において男を満足させる女）
この２つの比較で明らかにした通りで。男にとっての結婚を踏み切るに際して女との関係性に確信を持つ担保ってなんだ？といったら恋愛関係だろうというベースラインが崩れてなければ最重要ではない要素を並べるのはどーぞご勝手に・・・です。 >>826
出産育児で稼げない時間があるからだろうと思うよ。
それをカバーするだけの貯蓄は年齢的にも間に合わないし、
その部分に関しては社会的にまだ男性に甘える事が許容されてる。
数は無視できるほどに少ないが、子供産まない主義の女性は
男性の収入はあまり気にしていないと思う。 >>817
そのレスは、下記の比較で1.だけを求める女に「おお、私と人生観が同じだ！感動した！」と結婚する男が出てきたらお好きなだけ主張したらいいんじゃないでしょうか。
今でも決め手は何も変わっていないのに、ダラダラと感情的にまるで優先順位が違うかのような雰囲気の文章だけ垂れ流すのは往生際が悪いのではないでしょうか。
1. 「金だけ、仕事だけ、安定だけを求める女」（恋愛関係を無しにして自分の人生計画だけを求める女）
2. 「好きな男と一緒にいることだけを求める女」（恋愛関係において男を満足させる女）
>就活を終えて働き出した女性と直接話をすれば、驚くほど真面目に
>婚活的に（それこそ条件見定めながら）恋愛行動をやってる。
私は一貫して男にとっての話をしてるのですが・・・それはなんの連想ゲームでしょうか？ >>828
その二つの極論に関しては、双方過去に主張がないと思いますよ。
そして、今もそう、なのでは無くて、昔の認識から間違っていると思われます。
単純に好きだった好きでいれば良く、
結婚という結果がなぜ必要になるのか説明できます？？
繰り返しになりますが、
結婚という結果の過程が、お見合いから恋愛に変遷した事実が存在しますが、
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事はないと思いますよ。
江田島さんが認識を改めるべきはここかもしれない。
この部分って否定されます？？ >>830
ごめん、周囲の若い男性に限ってはみな恋愛に興味すらないから、
サンプルも存在しない。（顔は相当広いつもりだけどね。）
なんか最近の若い男性、就職と共に恋愛活動やめる傾向があるような、、、。
そして記載したようなしっかりした女性側の頑張りには必ず答え
（良い出会いや、結論としての結婚やその後の円満生活）
が出ているから、若い男性もちゃんと見てるのだろうと
想定しているよ。
この答えで不満なら取り下げようか。
そもそも20代の結婚そのものが少数派になっちゃってるしね。 積極的理由に「好きなこいつと暮らそう」とかがあって
消極的理由に「やってける経済力あるだろうか」
が来るだけだろ
何を延々と話しておるのだ愚かな人間ども >>827
誤解も糞もあるかw
能力と人間性は別だよ。
バカｗ >>829
それは甘えだな
実際に出産寸前まで働いて、出産したら2日で退院して働いてる女いたぞ
有給で数日休んでも収入に影響なし
それに、育児は分担だって書いてるだろう？ >>835
おまえこそ外で働けｗ
毎日部屋に引きこもってスレに粘着してるくせにｗ >>836
はにゃ？
働いてるけど？？
他の奴と間違えてないか？？？
そんなに多く書き込んでないしw >>831
>その二つの極論に関しては、双方過去に主張がないと思いますよ。
もちろん過去に極論自体を目的に主張などしませんよ。
「20年前の価値観。古い。」というから、「じゃあ変わったのか？他の要素？じゃあ比べてみよか？」という流れですので、もともと極論を主張していないのは当たり前です。当たり前過ぎます。
>そして、今もそう、なのでは無くて、昔の認識から間違っていると思われます。
だったら、「20年前の価値観。古い。」じゃなくて「根底から間違ってる。」でしょう。
何レスも重ねた挙句に振り出しからやり直しって・・・単に貴方の主張が場当たりでブレてるだけでしょう。
じゃあ、「20年前の価値観。古い。」ってのは全部取り消し、振り出しに戻って「根底から間違ってる。」でやり直しにするんですか？
面倒臭いですけれど、どうしてもそうしたいなら私はそれでも良いですよ。
私の認識がどうこうの前に、まずご自分が今更ちゃぶ台全部ひっくり返してやり直しをしようとしてる始末をちゃんと付けましょうよ。 愚か者はお前だｗ
短絡思考のバカ野郎ｗ
そんなんだから空気コテって言われるんだよｗ >>835
記述した通り、あなたの個人的思想よりかは世間一般の方が、
男性に甘える事を許容しているだけ。
しかしながら、あなたが記載された通り、働き続ける女性も
今後増えるのかもしれないね。
ただまあ、どちらかと言えば子供産まない選択がより増えるだろうけど。 「たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。なにも否定していないよ。」(>>816)
「そして、今もそう、なのでは無くて、昔の認識から間違っていると思われます。」(>>831)
否定すんのかしないのか・・・ここまで主張がブレブレではレスがしづらいです。 >>838
記述の内容が20年落ちと言うだけですよ。
根底から間違っている事に後からやり取りの中で気づいたの。
ごめんね。
ところで私の主張、変わったかな？
そう誤解されたなら、コメントとしては
記述内容は20年落ち、かつ、後から気づいたが
根底から間違っているよ、と
改めて述べておきましょうか。
もしかしたら根底から間違っている事が、記述が20年落ちになっている原因かもしれない。
それと、
スレの中心で愛を叫ぶ変な人という評価は
私の中で変動しませんね。 >>840
現実に少子化になってるのだから
その産まない選択は増えてるね
どんどん人口減るのかな
俺の年金どうなるの？？
って考えたら産めよ女のくせに！ってなるんだがw >>842
OK。じゃあ仕切り直しで行きましょう。
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事はないと思いますよ。(>>831)
ここに対するレスからの再出発でいいですか？
では、私も若干意見の表現を修正します。
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』
これは現在も変わらず古いもなにもありません。 >>843
結婚しないで産むこと育てることがもっと容易い選択一般的選択になればいいのよ。
あ、年金はあてにしないライフプランをおすすめするわ。 まあ今の20代前半の子は一部の馬鹿を除いてちゃんと現実見てる子が多いよ
そもそも結婚を宛てにしてないで自分で稼ごうとするし
するにしても同世代相手に無茶な要求もしないで共働き前提
同じ寄生するにしたって早めに婚活開始して若さを武器に金持ちのオッサン捕まえたり考える
何年も前にここで言われてた(望まれてた)通りの流れになってきてるよ 「好きだの恋だの愛だの」だけで結婚が上手くいくとは言わないですが。「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
「結婚は好きだの恋だの愛だのと言うものが基本」ってのは「好きだの恋だの愛だの」さえ有れば全て上手くいくという意味ではないです・・・これは変わらないかな。
女の側が初めから共働き前提で考えるってのも、男との恋愛を基礎とした関係が築けていて初めて男は「一人だけの収入じゃ共同生活は厳しい。女の側も共働きを前提にしてるとは有難いな。結婚しやすいね。」となるのであって。
その基礎を抜きに「私は貴方のこと好きでもなんでもありません。でも結婚って共同生活でしょ？私働きますよ。私の理想の結婚像は安定と家庭と・・・」なんて女が能書き垂れたって男として「うーん、婚活業者でも紹介しようか？（こいつと結婚はねーわ）」としかならない。
確かに結婚そのものの理由には「豊かさへの欲求」だとかそういうものかもしれないが、じゃあ男はなんの感情もないマグロと共同生活送りたいか？と言われたらやっぱりお断り。
だから、「私は現実見てます！」を前面に打ち出す女は嫌われる。 >>847
うっせぇな
テメー何レスしてんだよ
長文奇文うぜぇっていってんだよ
このスレの癌が >>847
少し捉え違いされてそうなんで
最後の例は半分冗談として
現実を見ているからこそ「人」として相手を好きになった相手と将来を考えられるんじゃないかなと
言うて上も含めて周りをの子を見ての個人的な感想だし結婚感もシュミレートに過ぎないけどね >>849
> 現実を見ているからこそ「人」として相手を好きになった相手と将来を考えられるんじゃないかなと
だったらどうして「現実を見てる事」を前面に出した女は嫌われるので？
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
こんなん男から見たら「このババア、何厚かましく金勘定だけしてんだよ？」っと嫌われる筆頭ですよね。
「明け透けに言えば無教養と見なされる」(>>807)って言ってましたけど。
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と明け透けに言っても無教養なんて思われませんよ。
この差はいった何？隠さなきゃいけないって事は男から見て嫌がられるからでしょう。
「20年前の価値観。古い。」に始まり絡んで来ましたが説得力がない。 >>851
無教養だと思うよ。
ふつうに、価値観が合う事が大事とか、
金の切れ目が縁の切れ目とか、
そういう考え方は一般化してる。 >>851
若い女の子も自立前提の生き方を考えるが故に
そもそも結婚しない生き方も考えられる様になってるのでもし結婚するなら本当に好きな相手とだけになる
って言い方なら通じる？
てか江田島氏昨日からどうしたん？
少し落ち着いてくれ 現実を「遠目に眺めている」だけで
現実を知らない＝まともな相手と付き合ったことがない
そんな感じがします
実体験がないまま周りの負の部分だけ見て「現実を見る」と思い込んでるのではないですか？ >>854
私のバヤイがまさにその通りなので、そのま苦しみのたうち回っているがよい。 >>854
初めは全員独身なので、全員、多種多様な見聞を
既婚者や離別者から集めている事でしょう。
すふの意見も、現実の一つ。
問題は、それを信じてもらえるかどうかです。
結果として非婚が増えているということは、、、？？
さて、誰が正解を選んでいるのでしょうか？
なーんてね（笑） >>844
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし）
>>847
お見合い結婚の皆様が、幸せではなかったという事も無いと思うけどな。
中段については、「あけすけに話す」のも、「全く考えない」のも、同様に無教養とみなされるだけだよ、と。
「好きでも何でもない亭主と結婚した」という人は過去には良く聞こえてきた話ですが、
「好きでも何でもない」とその相手に直接話すアホいますかね？？
中段についてもう一つ、恋愛のスタートと、結婚という結論が混同していると思うよ。 >>853
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)
「男性にとっての」話をしていると再三言っているのに頑なに女性目線の話を一方的にぶつけてくる人ってどういう理解力をしてるのでしょうか。 >>856
https://www.nomura.co.jp/el_borde/real80s/0011/
＞結果として非婚が増えているということは、、、？？
そうなのですか？
結果的に生涯独身は増えています（50歳で結婚した事のない人間）
団塊ｼﾞｭﾆｱが底上げしていると読みました
人口が減り少子化が進み世帯数も当然減っているはずなのに
予測として夫婦または夫婦と子供からなる世帯数に大きな変化はありません
昭和に生まれ平成を未婚のまま駆け抜けた人々の動向が生涯独身にｶｳﾝﾄされるまで
私は生温かく見守りたいです(笑) >>857
>いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)
「第一の担保」と書いてる通りで他の要素の存在は認めているのに他の要素の存在を否定しているかのような詭弁に満ちたミスリードはやめましょう。
「そんなに大きくない」と言葉で言い張るだけなら簡単ですが、具体的に何が「第一の担保」になり得るのか？比較の段になると見えないフリをするのは何故？
「そんなに大きくない」と言葉で言い張るだけなら簡単ですが、具体的に何が「第一の担保」になり得るのか？比較の段になると見えないフリをするのは何故？ >>857
>お見合い結婚の皆様が、幸せではなかったという事も無いと思うけどな。
お見合い時代が不幸だと誰が言いましたか？？？
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)
「結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚」の時代には信頼関係の担保は家の繋がりや仲人を介し「これも人の縁」と納得出来るものだった、そう過去に書きましたよね？
なぜ既に書いたことをスルーして言ってもいないことを捏造するもで？ >>857
>「好きでも何でもない」とその相手に直接話すアホいますかね？？
話したらアホなのは何故？？？？？？？？
ただ疑問を呈するのではなく考えましょうよ。
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と直接話してもアホなんて思われませんよ。
この差はいった何？隠さなきゃいけないって事は男から見て嫌がられるからでしょう。 >>863訂正
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と直接話してもアホなんて思われませんよ。
↓
女が「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」と直接話しても男性が嫌だとは思いません。 例題
すふ所有のパンツを江田島が盗み履きました。
特製のプーさんの刺繍が入ったパンツで、何処にも売ってない絶版物です。
江田島は3日間これを履き続けパンツにウンスジ、オリモノ、残尿シミをつけてしまいました。
すふは返還請求、損害賠償、慰謝料を取ることができるでしょうか？
江田島のウンスジへの慰謝料はどのくらいになるでしょうか？ >>860
＞夫婦または夫婦と子供からなる世帯数に大きな変化はありません
これは3世代同居が激減したのが要因ですよ。
おじいちゃんおばあちゃん（＝夫婦） お父さんお母さん（夫婦）+子供
これが、1世帯だったのが、現状ではほぼ3世代同居が壊滅状況となって、
2世帯とカウントされるように（実際そうだし）なりましたよ。 >>861
見えているけど、話に関係があるように思えないから、答えていないだけだよ。
会話の内容が>>857から外れないし。
>>862
＞お見合い時代が不幸だと誰が言いましたか？？？
あなたの、
「好きだの恋だの愛だの」が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもので他の要素を掻き集めたって幸せになんぞなりようが無い。
という発言から類推しました。
お見合い結婚時代に、好きだの恋だの愛だのって言う屋台骨は結婚当初に存在していなかったと思うよ。
>>863
＞話したらアホなのは何故？？？？？？？？
自分の目的の実現が憚られる可能性を認識できていないからです。 3世帯は減っています（その他の世帯参照）
それと「夫婦または夫婦と子供からなる世帯」←つまり結婚した世帯
一人親と子供の世帯←つまり結婚したが離婚や死別で一人親となった世帯
単身世帯の中にも「生涯独身/離婚死別」の2種類がいるとしたら
人口が減っても「結婚経験者数」にはあまり関係なさそうです
高齢化によって結婚しても単身となる人もいますし（死別）
そう考えると「結婚経験」は大抵の人がしているのね と読みました＠2040年予測 図4：未婚男女と既婚男女の幸せ度
これは前にも出された方がいらっしゃいましたがﾋﾞｯｸﾘでした
男性40代未婚の不幸度が半端ではないです >>868
「見合い皆婚時代はわかる。親の紹介、仲人の紹介、「これも人の縁」と配偶者の選別に対してさして疑問も持たずに一緒にいられた。家同士の繋がりや、地域社会、知人といったネットワークが成人男女という他人同士が婚姻生活を始めるに際して信頼関係を築く担保になっていた。」(>>793)
言及済みにて省略。
>自分の目的の実現が憚られる可能性を認識できていないからです。
憚られるのは男性から嫌われるからでしょ。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
女性が自ら「第一の担保」の存在を否定したら男性は結婚をしない。
「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ」(>>857)は嘘。 >>869
それはすふにはそういう風にデータが読めてしまうというバカさを露呈しているだけだと思うぞ。
>>871
それは結婚と関係しているように見えて、実のところリンクしているのは所得の方だよ。
>>872
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのだけは良く理解しているつもりだよ。
＞憚られるのは男性から嫌われるからでしょ。
アホなのはなぜ？と聞かれたから、憚られるから、と答えたのですが、
アホなのは嫌われるから、と江田島さんは言いたいから、そういう理解になっちゃうんだよ。
アホなのは何故（>>863）、が問題点だとすると、
嫌われるから、ではなく、憚られるから、ですよ。嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんからね。
実際に嫌われる事によって目的が達成できない、というのもまた真ではありますが、
「アホ」と判断されるのは、嫌われる、ではなくて、あくまで「憚られる（目的が達成できなくなる）」からですよ。 先程駅に行くために短距離を走るコミュバスに乗った。
先日足脚を打撲したので。これでも行きは毎朝2キロ歩いて通勤してる。
職場から外出する時は時間に遅れぬようコミュバスを使うだけ。
すると自分が乗車したバス停よりずっと先のバス停で次々と自分より脚の丈夫な中高年ババァが乗ってくる。
自分よりもっと短距離。
バス降りて駅についたら、自分より早いスピードで凄く元気にババァどもが走っていった。
駅について改札通ろうとしたら、女が改札手前で急ストップし、ショルダーバッグから財布ごそごそ探し始めた。
女は俊敏さがない。頭悪い。あらかじめ用意しとけよ。
改札くぐってホームに上がろうとしたら、数人のまだ若い女が走って通り過ぎていった。
エレベーターが閉まりそうだったから。脚の怪我してるオレが階段使おうとしてるのに。
電車乗ったら、わずかに空いた席に女だけが我先に座ろうとした。女だけがね。
皆さんも今度街を歩く時は女どもを観察してみてください。
女って本当に根性無し。運動不足。 >>873
https://www.nomura.co.jp/el_borde/real80s/0011/
このﾃﾞｰﾀの貴方の読み方は？
40代ｼﾝｸﾞﾙ男性の不幸度は所得とﾘﾝｸしているのなら
何故所得の低い20代及び独身女性より不幸を感じるのでしょうか？
白痴君の白痴君足る所以だなとは思いますが
江田島氏とのやり取りを傍観してても私には何が仰りたいのかｻｯﾊﾟﾘです
男も女も「好きでもないまして生理的に受け付けない嫌いな相手」とは結婚以前に
恋だの愛だの抱かないですよ(笑) >>873
>アホなのは何故（>>863）、が問題点だとすると、
>嫌われるから、ではなく、憚られるから、ですよ。嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんからね。
>実際に嫌われる事によって目的が達成できない、というのもまた真ではありますが、
>「アホ」と判断されるのは、嫌われる、ではなくて、あくまで「憚られる（目的が達成できなくなる）」からですよ。
それって完全に言葉尻を捕まえた詭弁じゃないですか。>>863で「アホなのは何故？」と聞いたのでそこをとっかかりに詭弁にしがみついてると。
そんな言い換えになんの意味があるのですか？見苦しいなぁ。なぜ憚られる（目的が達成できなくなる）のですか？
「好きでもなんでもないと直接話す」のが男性に好意的に受け入れられるなら憚られないでしょう。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
女性が自ら「第一の担保」の存在を否定したら男性は結婚をしない。
「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ」(>>857)は嘘。 自分で古いだなんだ言い出したくせに、具体的な検証になると何も提示できない。
苦し紛れに提示したものを、「ほんじゃ比べますか！」と比較すると、「嫌われるじゃない！憚られるだ！」と結論になんの影響も与えない点に拘泥してノラリクラリと論点をボカす。
ロジカルじゃないなぁ。 江田 「男性が結婚する理由なんて恋愛だよ」
貴方 「それは古い。」
江田 「恋愛が婚姻の屋台骨として必要なのは変わってないよ。」(>>810)
貴方 「恋愛が始まらないと結婚という結果はないというのは否定していない」（>>816)
江田 「否定してない？変わってないなら古いも何もないでしょう。」(>>828)
貴方 「あ、恋愛が結婚の理由になるという昔の認識から間違ってます」（>>831)
江田 「・・・ええと、否定すんのか肯定すんのかブレブレなですが。どっち？」(>>841)
貴方 「根底から間違ってるって今気がついた。」(>>842)
江田 「良いよやり直しで。でもさ、男性にとって結婚する際の信頼関係の第一担保が恋愛なのは変わってないよ。」(>>844)
貴方 「お互いただの水掛け論を延々続けてるだけ」（>>857)
江田 「いやいや。ちゃんと続けようよ。恋愛否定で結婚の条件だけ言う女がアホって思われるのはなんで？」(>>863)
貴方 「アホと思われるのは憚られることをするからです。」(>>868)
江田 「恋愛要素は第一担保でそれを否定したら男性から嫌われるからでしょ・・結婚の決断に恋愛要素が大きくないなんて嘘。」(>>872)
貴方 「アホなのは何故？が問題点だとすると・・・」(>>873
完全に詭弁弄しまくりで逃げ逃げ体制じゃないですか。 >>876
まず、男性と女性で「幸福」の感じ方が違うから比較に意味を感じないという事が1点
良かったね女性は貧乏でも幸せで、というような感じですかね。
次に、女性は男性に比べて所得差が低いから、低所得でも他者との差を感じにくいのでは、という推測。 >>878
言葉尻を捕まえた詭弁は、「アホ」を「嫌われる」と理由変更した江田島さんの方かなと思うよ。
＞「好きでもなんでもないと直接話す」のが男性に好意的に受け入れられるなら憚られないでしょう。
男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから、憚られる、結果として、アホ。
単純に、アホなのは、憚られるからです。
なぜなら、嫌われても目的を実現している人はアホとは言われませんから。
＞「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
前述の通り、結婚相手としては無教養と認識されると思います。
恋愛と結婚を混同していると思われるし、
江田島さんが認識を改める部分かと思います。
あとの2行は長くなるのでスルー
（以下繰り返し）
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし） あ、ちょっと訂正
×男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから、憚られる、結果として、アホ。
〇男性に好意的に受け入れられない前提が判らないから、憚られる、結果として、アホ。
ついでに882も
×所得差が低い
〇所得差が小さい >>883
>男性に好意的に受け入れられない前提が判っているのに話すから
だーかーらー
なんで好意的に受け入れれないの？
ここってこうやってノラクラ単語すり替えて引き延ばす意味あるんですか。見苦しいまでの逃げ回り方・・・
>「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
>前述の通り、結婚相手としては無教養と認識されると思います。
>恋愛と結婚を混同していると思われるし、
仮に男性側が「結婚ってそれだけじゃない」と考えていたとしてもまだ、「それは後々」と残す余地すらある。
詭弁弄して誤魔化さずにちゃんと事実と向き合いましょうよ。
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
どんだけ屁理屈並べても、この２つの違いはひっくり返らないでしょう？ >>883
>いや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
だったら・・・
「貴方が好きだから一緒にいたい。他の事はまだ考えてない」→ 男性の不評は買わない
「好きでも何でもないと相手に直接話す」→ 男性に嫌われる
この２つの大きな違いをひっくりかえてしてくださいよ（笑 そもそも自分でも言ってたのにね。
「恋愛が始まらないと結婚という結果はないというのは否定していない」（>>816)
屁理屈が手詰まりになると過去の自分の発言を次々ひっくり返してブレまくるってどういうことですかねぇ・・・ >>885-887
何をどう整理しようと、
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言うのと、
いいや、みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。
現実みろよ。
結果的には現実としっかり向き合った女が結婚しているぜ。
って言う話を延々続けるだけじゃないかな。（これまでもそうだし） >>781で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増していると思うよ」と言ってた内容を見直してみましょうか？
「相手の所得とか仕事の内容とか安定性とか」
→ 自分よりは高収入な男性がいいです。年収は１０００は欲しいです。
「家族の構成とかその人柄とか」
→ 長男は嫌です。４低男子がいいです。
「結婚に何を求めているかとか」
→ 安定した生活。年一の海外旅行と子供は私立に通わせる家庭がいいな。
全部女の話やん・・・で、「みんな結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。」(>>857)？？？本当に？
でも「影響そんなに大きくない」恋愛感情がないってことは隠さなきゃダメなのね（笑
で、重要度がどんどん増してる恋愛以外の要素も直接言うとダメなのね。 >>890
でたー
どっちどっち砲。
違うから、全然同じじゃないから。
貴方が自分の発言からすらブレまくり、言ってることは破綻しまくり。
男性にとって「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくないよ。」なら胸張って言いましょうよ。
「好きでもなんでもない」って、重要じゃないんでしょ？
嘘ばっかり言うなよ。 『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
この女とか、男から「現実見てる女性素敵です！」って人気でまくりやん。
「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」なんでしょ？
じゃあ、胸張って言えよ！って。
隠さなきゃいけない時点でおかしいだろ。
何誤魔化してるの。話になんねーじゃん。 >>892
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。
だから、「嘘ばっかり言うな」なんてコメントも書けるのだと思う。
なんなら江田島さんはさぞかし素敵な結婚しているのだろうという事も認めますよ～。
ただし、20年以上前の価値観だな、とは改めて感じるけどねえ。まったくブレません。
私は今を生きるみんなはそうではないから現実を見ようぜって言うけど、
江田島さん自身は違うと思う、それでいいじゃない。なんでそんなに余裕ないん？ >>894
なんだろう、もはや論証することすら放棄してただ言い切るだけのレスってのは・・・
しかも最後には私の個人生活に無理やり結びつけて話を逸らしたそうな様子すら・・・
南無～ 「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」
これが本当だったら、女から「私は貴方のこと男としては好きとかそう言う感情ないんだけどぉ、仕事しっかりしてるし収入いいでしょ？私が求める家族像に一致するから結婚して！」って胸張って言って結婚してくださいな（笑 「たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」(>>816)
「江田島さんが、みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！そうあって欲しいんだもん！！現実見る女なんてモテないんだもん！！って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。」（>>894)
その場しのぎで言い返すためだけに自己の過去の発言をひっくり返す。
このような言葉には何も感じるものがない。 >>894
だってあまりに江田島さんが必死過ぎて。
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。
何が不満なんだい。
それを否定されるのがそんなに腹立つの？
（まあ、それも含めて「そうあって欲しいんだもん！」の文言入れている訳ですが） >>900
不満？
「たしかに現状結婚は恋愛結婚が主流ですから、恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」(>>816)
「江田島さんが、みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！そうあって欲しいんだもん！！現実見る女なんてモテないんだもん！！って言いたいのは十分理解していると何度も申し上げている通りだよ。」（>>894)
その場しのぎで言い返すためだけに自己の過去の発言をひっくり返す。このような言葉には何も感じるものがないし説得力もない。 思い通りにいかない子供がその場しのぎに言葉を翻し、それも通じないと論旨を外れて「腹がたつのか？」「必死なのか？」と場外乱闘を試みる。
まぁ、なんだろうね。。。。あまりガッカリさせないで欲しい・・・ >>901
江田島さんが、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
って言いたいのは十分理解しているというのだけは伝えたいね。
何回も貼るので答えておきますが、
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要、というだけで、
結婚するしないという判定基準とは相関性が完全なものでは無いですよ。
わかりやすく言うと、好き好き愛しているの結果が全て結婚になるという事ではないよ。
そもそも脳科学的にも好き好き愛しているは3年が限界って言うのも。
「そうあって欲しいんだもん」という感情が、江田島さんにはそれを矛盾に見せちゃうんだろうな。 >>902
単純に素直な気持ちを素直に書いているだけなんだけど、
それが場外乱闘に見えちゃうのかな。
誰かが女性っぽいと書いていたが、なるほどと理解。
一応ここで聞いてみたいけど、男性ですか？女性ですか？ >>903
>「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要、というだけで、
>結婚するしないという判定基準とは相関性が完全なものでは無いですよ。
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」といってる以上、「結婚という結果」にとって「恋愛」は必要条件でしょうが。
恋愛というスタートに恋愛感情が必要？は？結婚という結果が云々いってる文と無関係なことをいきなりどうしたんですか？
焦りすぎですよ。
『婚活を始めました。『好き』という恋愛感情で突っ走ってしまわないように、出会った男性には最初から『専業主婦になって家事や子育てで夫を支えたい』と伝えていたんですよ。』
http://fesoku.net/archives/9285344.html
この女とか、男から「現実見てる女性素敵です！」って人気でまくりのはずですよね。
「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」
これが本当だったら、女から「私は貴方のこと男としては好きとかそう言う感情ないんだけどぉ、仕事しっかりしてるし収入いいでしょ？私が求める家族像に一致するから結婚して！」ってどんどん胸張って言っていいはずだけど？
隠さなきゃいけない時点でおかしいよね。
貴方からはまともな反論は一つもないけれど。 私に寄せられる疑問や質問には全部答えてるんだけどなぁ・・・ 「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、「恋愛というスタートに恋愛感情が必要」という意味だ。
全然別もんやん。誤魔化すにもここまで酷いと開いた口が塞がらんで。全然違う意味やんか。
言い訳のレベルが酷すぎて、いちいち突っ込んでたらキリないくらいだ・・・ >>906
ん？
間違っているという指摘や、こう考えているんだね、と言うのはたくさん書いたが、
疑問として聞いたのは、
婚活の割合 と、今聞いた性別 くらいだったような？
全部答えた、と言われるくらい聞いた記憶無いな >>909
>「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要、というだけ
ええと、この雑すぎる適当な誤魔化しなんですか？
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要って、全然別物でしょうに。
「結婚という結果は無い」が「恋愛というスタート」になっちゃうの？どういうロジックで？？？ 信頼とは共に積み上げ共有したものの高さによって決まる。
自分を守るのは人との距離感のみ。 女は男の言うこと聞けばいいだけじゃね？？
それすら出来ないのがダメダメ 結局江田島さんは
男性なの？女性なの？
だんだん男性というのは信じ難くなってきた。
>>910
江田島さんには誤魔化しのロジックに見えてしまうだけかと。
どうでもいいけど、ここで名無しさんと江田島さんの言い分に
勝ち負けを付けることは可能かもしれないが、
所詮はネット掲示板の2人でしかなく、
ヒッキーニートでも無いならここもそれぞれの社会の
ほんの一部でしか無いし、
勝ち負けにも何の意味もないじゃん。
江田島さんは自分の正しさに自信があるなら、
アホが何と言おうと、
みんな恋愛感情で結婚しているんだもん！！
そうあって欲しいんだもん！！
現実見る女なんてモテないんだもん！！
と言い続ければ良いと思う。
すふと同じように。
幸いにその主張はすふと共通しているようだしね。 女たちが恋愛感情じゃなくて損得勘定で｢冷静に｣相手を選んでたのはむしろバブル期であろう。
｢3高（高学歴、高年収、高身長）｣とか、｢家つきカーつきババ抜き｣とか、恋愛のれの字も見当たらない冷静な先輩女性たちが巷に溢れていた。
あんな女と結婚したがる男なんかいるのだろうか？と俺は不思議に思ってたものだ。 >>911
共有した積み上げがない＝信頼がない、ということ。でも人間誰もが初対面の時期はあるわけで、共有体験が積み重ねられるまでの間はどうするのかといえば。見合いなら家同士や仲人といった人的ネットワークが信頼がまだない女に対する信用の担保になり、家同士や仲人がいない場合は女が男に向ける恋愛での好意というのが担保になる。
結婚制度なんてのは法的には大半のケースにおいて男が不利なんだからさ。 >>913
見えるもどうも、実際回答がない。
「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」という事は、恋愛というスタートに恋愛感情が必要って、全然別物でしょうに。
「結婚という結果は無い」が「恋愛というスタート」になっちゃうの？どういうロジックで？？？
私は男性ですよ。
でかい口だけ叩いて論理的な説明は何一つ出来ないのでは話にならないでしょう。 >>913
>江田島さんは自分の正しさに自信があるなら、
>アホが何と言おうと、
いやぁ・・・「何を言おうと」ってなんか言ってくれりゃまだいいんですけどね。
手詰まりになると黙り込んで次の詭弁に飛びつくばかりでそれ以前なんですわ。
そのくせ口先だけはデカイ。説明も回答もできないくせに。 >>914
見合い婚が終了しても、まだ皆婚時代の名残は抜けず。無担保で借金の要求ばかりするバカ女に文句も言わず貸し付ける（結婚する）男も多数いたのでしょうねぇ。
今はもっと冷静になって、家同士、仲人による担保もない赤の他人の女が無担保でスリ寄ってきても金貸す男は減ったようですが。
女は恋愛での好意という担保を積まないと男は信用しないと思います。 何を信じ何を遠ざけるかの判断は受け身の関係性からは生まれない。
相手の腹の中を自分からまさぐっていかないと、上っ面の好悪、立場を超えた関係は見つからない。 >>914
当時、家付きカー付きババア抜きってのは、
別に女性側の要求というだけでなく、
一定の男性側の願望でもあったと思う。
男も車も家も買いたかった。
それができなかったとしても、今よりも折り合いがついていた。
だからミスマッチは現在のように起きなかった。
では、そのバブル期に比べて、現在要求が軽くなったかと言えば、
低所得者層はより結婚しにくくなっていたり、
介護が関わる人も結婚から遠ざかる社会になってる。
あなた記載の、
「あんな女と～」という男の思考は、この環境下では
むしろそう思う男は増えてるのではないかな。 >>916
誰かが女って言った瞬間に妙にストンと落ちて、女性にしか見えなくなった。
すまんね。 >>917
913の繰り返しなるが、
記載内容に勝ち負けを付ける事に意味を見いだす事が出来ないからね。
ここも私と江田島さんの大きな差だ。
江田島さんが詭弁～とか、回答がない～とか、
意味のわからないレスを連呼しちゃうのも、
そこが原因かな、とか。 >「あんな女と～」という男の思考は、この環境下では
>むしろそう思う男は増えてるのではないかな。
なんというお花畑。
男性の信用を得るまでの担保（恋愛による好意）も積まずに要求だけする女と結婚したがる男が増えてると（笑
どこの世界の話なのだろうか・・・ >>921-922
>913の繰り返しなるが、
>記載内容に勝ち負けを付ける事に意味を見いだす事が出来ないからね。
ええと、自分が何を言ってるのかわかってるのかな。
それって、「自分の垂れ流すレスの内容がどんなに非論理的だろうが関係ねぇ！アタシはお前にレッテルを貼って決めつける」って宣言してるのと一緒なんだけど。
同じ言語を通じての一定の客観のもとでの会話とか、もう全部かなぐり捨てて喚けばOKってか（笑 >>924
まあ、何というかあなたにとってのそういう解釈に
否定はしないね。
私のレス最初から読み返せば、
あなたが今指摘した事は、あなたにとっての間違いではないと思うのではないかな。
ま、レッテル張りも、
完全に誤った内容でなされていると自信があるなら、
別に悪くはないのでは？ これまで交わされた対話において持論が全て破綻したので、「みんな主観なんだ！」って言ってるだけだよなぁ・・・ >>920
家つきカーつきババ抜きは当時明白に｢女性側の要求｣だったぞ？
つまり、｢恋愛感情抜きで、スペック中心の結婚相手選び｣はバブル期の産物だという事を俺は指摘している。
当時の若い男たちは確かに車にステータスを持ってはいたが、それと本件は関係ない。 >>918
カネさえあれば愛されなくても結婚は出来るが、幸せな結婚生活は送れませんからな(笑) 事実誤認があったので訂正する。失礼。
｢家つきカーつきババ抜き｣とは、1960年代の若い女性が、結婚相手に求める条件として生まれた俗語だそうである。
因みに、昭和8年の｢婦人の友｣には、｢月収100円（現在の約20万円）くらいは欲しい｣だの｢たまにお芝居くらいは観る生活がしたい｣だのと
いう｢この頃のお嬢様方の結婚条件｣が紹介されている。
損得勘定で結婚相手を選ぶやり方は全然新しくないし、今も昔もそういう女は小馬鹿にされている。 >>929
繰り返しになるが、当時その要求が欲しかったのは、
女性側だけではない。
家とカーは、単純に金に変わって、
実質的に今の方が金のない人と結婚しない社会になったよ。
言葉がキツかったのが過去
実際の行動がさらにキツイのが現代じゃない？ 間違いなく女の本能に優秀なオスを選ぶってのがあるんだろうな。
孔雀は広げた羽の模様の数で選ぶが、これも派手なほど外敵から襲われやすいのに生き抜いてきた強さの表れ。要するに優秀って事だろう
女がそれで男を選ぶのと同じく、男が若い可愛い女を選ぶのも同じ感じだろう。健康で子供を産めるメスをオスは選ぶのだから
これを両立させる条件は
男は強く稼げ優秀=女は若く(健康で子供を産める体)可愛い
これが成り立つわけだ
だが今の女はバカで、早く結婚すれば遊べないからってババアの域まで遊んでるw
また可愛くもないのに己を知らず強欲に好条件を求める
結婚
男は強く優秀=女は若くて可愛い
これが成り立たず
男は強く優秀=女は年増なババア
男は強く優秀=女は若くてもブス
という無理な状態になる。売れ残り多数もうなずける
結婚したがらない男が増えるのも当然である
＼(^o^)／ 男は優秀ではない普通=女は若いが見た目普通
男は普通より劣る=女はババアもしくはブス
これが分相応のはずなのだがw
＼(^o^)／女って馬鹿だよな＼(^o^)／ 私は江田島氏は論理的だと思いますわ
＞「恋愛が始まらないと結婚という結果は無い。」といってる以上、「結婚という結果」にとって「恋愛」は必要条件でしょうが
俺が結婚したがらないのは女の劣化が酷すぎて恋愛などしたがらないからだ
と自己主張を繰り返す方は江田島氏に同意しているも同じですよね
また同時に「結婚するなら相手にはこんな願望」（例：男なら3高/女なら若くて美人）
を持っていること自体同じことですしその願望がある内は「あなた本心は結婚したいんですよ」
とみられている訳です
でも実際は結婚は江田島氏の仰る通り「好きだから一緒にいたい」が屋台骨
この実体験がないまま多くの異性が自らの性に望む言葉だけを拾って互いに批判するのは
結局「自分も好きになった相手に好かれて恋愛したい」という本音なのです 鹿児島の思考盗聴のたけちゃんにパスワードを盗まれた
視覚情報のデータからパスワードを盗んだみたい >>933
>結局「自分も好きになった相手に好かれて恋愛したい」という本音なのです
人との関わりは頭に来ることばかりだ
関わらなくてすむなら極力関わりたくない ｿﾛ社会が到来する予測なのに「ｺﾐｭﾆﾃｨが嫌い」となると
孤独死上等！ですね(笑)
ご親族がお困りになられませんよう祈ります
私の住む信州はﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞと言われていますが
http://bunshun.jp/articles/-/7217
8割がいつかは結婚したいと思い 今現状9割が結婚経験がある地に住んでいると
ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ＠日本 って感じでしょうか？ 女子アナよりはるかに美人な一般人(とくに真ん中、１人整形済み(本人が公言))
こんなのと本当は結婚したいんでしょ？
http://bigsta.net/media/1933567086757747003_3564907098 >>936
>ｺﾐｭﾆﾃｨが嫌い
そうなんです。好きで嫌いで面倒くさくも面白くもあるのがコミュニティ。
ベースキャンプは共有し、それぞれザイル組んで出かけていく。時にパートナーを変更したり単独で行動する。こんな感じがいいですね。
いくらその人が好きでも、ふたりきりの閉じた世界を生きるのは勘弁。 だからといって、気の毒な仔羊エロ中年はいざ知らず私までタゲるな変態！ >>933
江田島さんもすふが援軍についてよかったね。
＞本音なのです
5行目から下はすふにしてはまともな文章でビビったぞ。
ただ、
最終的に結婚という結果にならない人の殆どが、
女がクソとは言っていない事にいつ気づくのかと。
たとえば>>935さんみたいな人とか、
あるいは好きだの嫌いだの腫れた惚れたに全く近寄らない
草食系とか絶食系とかいう人の方がよほど結婚しねえ。 >>936
孤独死上等というよりも孤独死がいい
誰かに見られながら死んでいくなんて嫌だ
誰にも見られることなく一人だけで死んでいきたい
長野県に住んでるの？
私も長野県だよ
伊那に住んでる
何処に住んでるの？ >>936
む、今気づいたが、
すふは結婚したい人9割って言い続けていたと思ったが、
いつ8割に下方修正したんだい？ >>940
援軍？敵味方とかグループ分けですか？
「すふさんと意見が同じ」というのを前にもなんども強調してる人いましたが、そういうのってコテ名をいうことでネガティブなイメージをつけて内容から目を背けようっていう感情論丸出しで気持ち悪いですね。
内容を具体的に議論する能力のなさが露呈しているようで可哀想でもあります。 「結婚の決断に恋愛要素は影響そんな大きくない」で、「男女の恋愛以外の重要性がどんどん増している」
これが本当だったら女から、「貴方のことは異性としては好きとかそういう感情ないのだけれど、収入はあるし仕事も安定してるでしょう。長男じゃないし。家族として信頼できそうだし私が求める夫にピッタリです。」と言われたら大喜びして結婚しないとなぁ。普通の男性はこういう女を嫌いますけどね。
女から、「貴方のことは異性として好き。収入や仕事は不安定かもしれないし。長男で実家の事情もあるかもしれないけれど。でも貴方と結婚したい。」だったら喜んで結婚する男もいるとは思うけれど。
あ、具体的な比較はNGでしたっけ？ >>940
私は>>935ですが女はクソだよ
男もクソが多いと思いますが女はもっとクソが多いよ
因みに私は女です >>943
すふと意見が一緒という事実というのは、
ネガティブなイメージをつけて内容から目を背けようっていう感情論丸出し
と江田島さんは考えるのかい？ >>944
まあ、そういう感情から離れているから、結婚する人が減っているって言うのが結論なだけで。
単純に結婚する人の割合は減っている、という前提は否定する？しない？
単純に結婚する人の割合が減っていると認識しているのであれば、
結婚する理由が「愛だの恋だの」であるのであれば、
今の若い人は愛だの恋だのから離れているのか、というのをテーマに語ってみてくれ。 >>947
『結婚してる人の割合そのものが減ってると言うなら「非婚が増えるこの傾向中でも」(>>650)と書いた通り無視もしてませんよ』(>>663)
『この質問をすると「結婚すること自体が減ってる」って話に答えをすり替えてますよね？露骨に。』(>>696)
繰り返しますが「婚姻そのものが減ってる事との混同は勘弁願います(>>722)
まるで進歩がない。。。 >>947
> 単純に結婚する人の割合が減っていると認識しているのであれば、
> 結婚する理由が「愛だの恋だの」であるのであれば、
> 今の若い人は愛だの恋だのから離れているのか、というのをテーマに語ってみてくれ。
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)と書いた通り。
「愛だ恋だ」自体が廃れて婚姻の全体数が減る ≠ 男性にとっての結婚決定に要する第一担保が「愛だ恋だ」
どうしてそこまで非論理的な話を？ >>949
他の人の発言の引用も含めてだけど、
「自分も好きになった相手に好かれて恋愛したい」
というよりは、
「結婚の条件を満たす相手を好きになって結婚したい」
が女性の行動原理だから。
1960年代の適齢期世代は、
「家付きカー付き婆抜き」を標語としながら、結局みんな結婚した。
つまるところ、家が無くても車が無くても婆が付いていても恋愛して結婚したわけだな。
2018年の適齢期世代は、
「好きな相手が見つからない」と、結婚しない人が圧倒的に増えている。
口で言う条件は明らかに下がっているけど、明らかに稼ぎの悪い男とは結婚をしない。
有意識、または無意識化に条件と恋愛している事を、江田島さん定義の恋愛とするなら、
意見の隔たりはそんなに大きくない。
条件以外との恋愛（ex学生時代の恋愛）は結婚の決断に影響を大きく与えない。
長く付き合っても結婚に踏み切らないことが多いのもそのせい。そもそも結婚考えてなかったから。
条件を外れた相手との恋愛は、結婚しない影響を与える。
条件としっかり向き合えている女の方が、ちゃんと結婚している。
そもそも日本社会において結婚する、そして結婚を維持する最大の理由が、恋愛だった事は無いと思いますよ。
これが江田島さんが非論理的という現況の説明。 女性に絞って書いているから叩かれるかな？
男性はもっとドライに損得勘定してる。
現況、恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。
（江田島さんに性別確認したのはこのため）
男がどういう人生歩もうと考えているのか、奥さんの人柄や容姿とか様々な基準で、
一つ一つプラスなのかマイナスなのか評価していると思うよ。自己も他者も。
現実社会でどれだけ好きか、という事が結婚するしないの判断に通常影響を与えていないから、
そうではないように見える「りゅうちぇる＆ぺこ」の結婚がテレビで持てはやされるのかなと。 >>939
>だからといって
俺のこと好きだよね？って聞かれているように思えるの()
大丈夫、ずっと一緒だよ？ここでw
>>951
>「結婚の条件を満たす相手を好きになって結婚したい」
有名な婚活ソング、ロマンスの神様のことですねw
>>952
>男性はもっとドライに損得勘定
もっとドライという点について同意ですね。勘定は間違っているとしても。
とりわけ、知人のバツイチ君たちはそうですね。俺の人生の計画に邪魔にならない相手であることを重視しているだろうなと。今度こそ！ってところでしょうかw 見合いでなければ恋愛で結婚、という整理になるんでしょうか？
正直なとこ、恋愛と呼ぶもの全てがそれ本当に恋愛なのか疑わしいと思うわ。
お付き合いの延長。お友だちの延長。特別情熱を感じたわけじゃ更々ないが、ふとしたきっかけで結婚へと進み恙無く幾年月。という場合も少なくないと思うの。
それと、そもそも恋愛風婚活の結果というのも少なくなさそう。ふた昔前の職場結婚なんて大抵はそれ。 >>931
結婚は優秀なオスを選びたい、普通の美人でない女にとって弊害のある制度ね。 >>952
叩くもどうも女の側の話はハナからしてないもの。女視点の話は世に溢れていてお腹いっぱい。
>恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。
>（江田島さんに性別確認したのはこのため）
この点かな、未だご理解頂けてないのは。
「男の側が恋愛舞い上がり」だけで結婚するのはバカ扱いされるだろうが「女の側が男に惚れてるか？」は絶対条件。
「冷めた女にATM扱いで結婚されてる男」は間抜け扱いされるよ。違いますか？？そうですよね？(ご回答お願いします)
この違いが未だ分からないのかな？？？
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)に全部書いてるんだけどなぁ。 俺も孤独死上等だな。と言うより、孤独死よりも「寝たきりになっても死なせてもらえずに生き地獄が延々と続く」方が遥かに悲惨だと考えているのでね。
そんな生き地獄が延々と続き、苦しみ続けたうえで死ぬ事に比べたらまだ孤独死の方がマシな死に方だと思うよ。
少子『高齢化』も進むことだし、とっとと安楽死合法化して欲しいものだ。 >>941
伊那なら年中通るわ。
何度か食べたけど、ローメンの美味しさが未だに分からないw
美味しいお店ご存じなら教えて頂戴。 それとも自分に惚れてもいない女に「人柄が立派です！」とATM志願するのが現代の若者なのか？(笑
バカも休み休み言えと。。。 男にとって結婚によって得られるメリットは無いので
結婚を考えられる相手というのはメリデメを超えるだけの愛情を持てる相手
言いたいのってこれだけでしょ？
これなら俺はしっくり来る
一旦落ち着こうや >>960
ぶっちゃけ主張してる内容自体はどうでもいいんだけど、これだけ単純なロジックを理解出来ないというのが意味が分からない。
どこに意見の齟齬が発生する余地があるのか？異世界人かなんかだろうか。。。 女性優遇社会の現代において、自分に惚れてもいない女と結婚する男なんてアホである。
それまでの人生で如何に資産を築いていようが、悲惨な末路が来る可能性を覚悟しなきゃならないのは紀州のドンファン氏を見ても明らかである。
>>930
>繰り返しになるが、当時その要求が欲しかったのは、 女性側だけではない。
そう言い切れる根拠は如何に？
当時の男性が、嫁の親がいない事を結婚条件としていた記録など見当たらぬが。
そもそもだな、恋愛感情抜きで条件だけ並べ立てる女が結婚相手として敬遠される理由を君は何だとお考えかね？ なぜか既婚者設定なのに女性に嫌悪感むき出しなのが気になる 婚活というのは
合 同 ト ラ イ ア ウ ト
のようなものでOKでしょうか
そこで合格するのは
既 に、 内 定 し て い る 選 手 だ け
なんですよね >>958
>伊那なら年中通るわ。
通り町を通るのかな？
何処に住んでるの？
>何度か食べたけど、ローメンの美味しさが未だに分からないw
それは残念
>美味しいお店ご存じなら教えて頂戴。
通り町の店ではないけれど昔から親しまれていて伊那の住民なら誰でも知ってる「ひげのとんかつ」
普通のとんかつだけど普通じゃないんだ
美味しいんだなこれが >>962
家を持ちたい
車を持ちたい
この欲求が男になかったと言うのかい？？？
家付きカー付きは、女性側の要求ではなく、
男性の願望でもあった。
また家付きとは、地方からの独立を意味していて、
それ即ちババア抜きだよ
蛇足だが家付きカー付きババア抜き思想が消えた頃に出てきたのが冬彦さん。
恋愛感情抜きに、と言う表現は書いていないつもり。
結婚という結果に与える影響は、恋愛感情より条件の方が大きいよ、というのがあくまで主題です。
あ、あと、
条件が高いと結婚できないだけで、
条件は男女問わず普通にあるぞ。（それが恋愛かどうかが話されていると思うよ。） >>953
損得勘定の正誤という感覚から行けば、
離別して苦しむ人って結構多いし、
ありふれた情報にもなってるから、
正答率がかなり上がってると思うよ。
（男女問わず） >>966
少なくとも男性側の結婚条件ではなかった。と俺は言ってるのであって、欲求があったか否かの話ではない。
>条件が高いと結婚できないだけで、 条件は男女問わず普通にあるぞ。
婚活オンリーの話じゃあるまいし、条件があることが普通とも言い切れまい？
はっきり言って、惚れたらどうでもいいぞ、そんなもの。
そもそもだな、恋愛感情抜きで条件だけ並べ立てる女が結婚相手として敬遠される理由を君は何だとお考えかね？ まあ婿入りなら構図的に問題は感じんけど
そうじゃないんだろうしな >>953-4
珍しく毎夜とすふの意見が分かれて、こちらと一致だな。
好きより、揉めない（付き合いが楽）が優先。
恋愛と結婚の違うところだし、
現状の若い人はさらにシビアに、就活が終わった後の恋愛は
婚活（少なくともその可能性を否定しない）って人が多い。
揉めない、というために必要なことが何かという観点も
実によく理解している。
一定の経済力だったり、家族親戚の問題だったりとか、
宗教であったり、年齢差だったり、性癖だったり、
数多くの要素がきちんと人それぞれに査定されている。
こんな条件前提で付き合うという事が恋愛と言うなら、意見の相違はおそらくほぼない。
唯一の相違は、そこまで勘定は間違って無いのでは、というくらいか。 >>968
> 婚活オンリーの話じゃあるまいし、条件があることが普通とも言い切れまい？
> はっきり言って、惚れたらどうでもいいぞ、そんなもの。
そういう考えで結婚して離婚する痛い男女がまさに減っているというお話だからなあ、、、。
> そもそもだな、恋愛感情抜きで条件だけ並べ立てる女が結婚相手として敬遠される理由を君は何だとお考えかね？
まあ、条件のみなんて極論はそもそも論外と思いますが、
一応書いておきますね。
これは江田島さんは「嫌われる」と記述してたような気がしますが、
実際に結婚もできないし、各方面から笑われることはあっても、
「嫌われて」はいないんじゃない、みたいな感覚があります。
そこに対象となる男性が存在していたとしても、
「冷静に相手としてふさわしくはない」
と思われるだけであって、、、
すれ違うと分かってる条件はそもそも相手に突きつけないですよね。
なので敬遠の理由も無教養とみなされるからと思います。
蛇足ですが、婚活婆とか言ってそういう女性を非難しているのは、
すふとか江田島さんとかの、スレの中心で愛を叫んでいる人達だと思ってます。 >>941
俺、伊那の生まれだよｗ
今は東京に住んでるが小学校二年生まで伊那小学校に通ってた。
伊那小学校は通信簿が無いんだよなｗ
俺のクラスは直組だったよ。 >>966
> 男性はもっとドライに損得勘定してる。
> 現況、恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。
個人的な意見だし馬鹿って言うならそれでいいがこれは同意出来ないわ
そりゃ借金抱えてるだのコブ付きだのって極端なマイナス要素は勘弁だけど(する奴はそれでもするだろうが)
少なくとも男にとってメリットの無い結婚制度に足突っ込むのは損得勘定なんてしてたら無理だわ >>973
あなたの感覚だと、男は損する事が分かっているのに
愛で結婚を選んでいるという事！？
その感覚の方が違和感あるな。
昔ほどではないが、金は沢山かかるが子育てなんかは
消費財としていまだに世界的に人気だぜ？
（特に富裕層にはね。）
それでも損と思う人を恋愛感情で結婚するしないの判断を
覆すのは無理だと思うけどな。 >>965
毎夜は名古屋の辺りです。
年中通る、は少しオーバーだったかも。
秋以降だと、4～5回かな。月1以上は通ってます。
二時間あれば行けますね。 「ひげのとんかつ」
「ひげのとんかつ」
「ひげのとんかつ」
絶対行く～！よし春に仙丈ヶ岳登るゾ！ >>914
むしろ、バブル期が「女性のメス全振り」の走りだと思うよ。 >>988
じゃあその損得勘定の内約を教えてくれや >>952
あれ？見落としかな？^_^
>恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。
>（江田島さんに性別確認したのはこのため）
この点かな、未だご理解頂けてないのは。
「男の側が恋愛舞い上がり」だけで結婚するのはバカ扱いされるだろうが「女の側が男に惚れてるか？」は絶対条件。
「冷めた女にATM扱いで結婚されてる男」は間抜け扱いされるよ。違いますか？？そうですよね？(ご回答お願いします)
この違いが未だ分からないのかな？？？
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)に全部書いてるんだけどなぁ。
それとも自分に惚れてもいない女に「人柄が立派です！」とATM志願するのが現代の若者なのか？
バカも休み休み言えと。。。 >>974
> あなたの感覚だと、男は損する事が分かっているのに
> 愛で結婚を選んでいるという事！？
この人ワザと理解できないフリしてんのかな。。。
「男にとって結婚にメリットがない」≠「損をする」
「男にとって結婚にメリットがない」=「損するリスクがある」
> 昔ほどではないが、金は沢山かかるが子育てなんかは
> 消費財としていまだに世界的に人気だぜ？
> （特に富裕層にはね。）
離婚したら養育費だけが残るリスクとか、、、ワザと理解できないフリしてるんだよね？？？？？
リスクのある事を決断するのに「恋愛的な意味で女側が男に惚れてる」という担保なしじゃ怖いだろ。。。 >>973氏の言ってること、私は解説無くても直ぐに分かるけどな。。。ワザとだよね？？？ >>972
私も伊那小学校だよ
通知表や学級名についてテレビでたまに取り上げられるね
長野県民多いなあ
>>975-976
「ひげのとんかつ」は「青い塔」っていうんだけど地元では皆「ひげのとんかつ」って言ってる
私は一橋大学の卒業生ですが東京の国立市（くにたちし）の住民が「一橋大学」を「商大（しょうだい）」と呼ぶのと同じだね >>980
離婚の原因も、江田島さんには「愛が足りないから」に見えてしまうのかな。
まあ、愛で結婚している人も、私の書いている表現よりかは多い可能性は否定できないんだよね。
離婚も5年未満が一番多いんだったと思うし。
ま、とはいえ昔電卓でたたいた、日本においてある夫婦が20歳から50年間生きるとして離婚する確率は2％台
そこまで大元の話に影響のある数字でもない。（今の状況だともうちょいこの数字も上がるだろうけど）
これだけ世の中に離婚がありふれているからこそ、
「リスクは基本的に理解しているもの」（正確ではなくても少なくとも理解しようとしているもの）
と考えていますけどねえ。
離婚したら養育費だけが残るリスクとかがあるからこそ、
科学的に3年で覚める事が判っている恋愛感情を担保として結婚を決める方がアホだと思う。
ちなみに富裕層にとっては養育費は大したリスクではないから、
尚更消費財として人気が高いのかもしれない、と思う事もあるが、
そういう層は数少ないから今の話からは対象外かな。
>>981
973氏はバカって言うならそれでもいいと言っているので、質が違うかもよ。
973氏のように、損得が絶対損と思っている人は、
恋愛で留めて結婚しない方が良いじゃない？
絶対損とか、リスクが上回る、と考えるなら結婚しない選択をすればいいのに、
（そんな人増えてるじゃない）
愛を担保に結婚するとしたらそれは真のアホだと思う。 抱きつく方と抱きつかれる方で戦略が異なるのは当然だろうよ
抱きつかれる方からすりゃ全部持ち出しなんだから、せめて金で買えない物を担保にするくらいしかない 私と毎夜さんの意見ちがってましたっけ？
家族の基本は母と子 家族の基本は夫婦 の意見の差異は認識済みです
＞「女の側が男に惚れてるか？」は絶対条件
これに同意している訳ですが 女は基本的に生理的に受け付けない男とは恋愛も結婚もしないんじゃないでしょうか？ 家族の基本は夫と妻
子供ができたら夫と妻と子供
男も生理的に受け付けない女とは恋愛も結婚もSEXもしない >>985
男女どちらにも言えるが、遺産目当てなら頃して解決するから、抱きつく方がそこまで気にするとは思えんがな >>983
あれ？見落としかな？^_^
>恋愛感情優先で結婚する男がいるとしたら、少なくとも同性からはバカ扱いされるでしょ。(>>952)
>（江田島さんに性別確認したのはこのため）
この点かな、未だご理解頂けてないのは。
「男の側が恋愛舞い上がり」だけで結婚するのはバカ扱いされるだろうが「女の側が男に惚れてるか？」は絶対条件。
「冷めた女にATM扱いで結婚されてる男」は間抜け扱いされるよ。違いますか？？そうですよね？(ご回答お願いします)
この違いが未だ分からないのかな？？？
『結婚が家同士のつながりや仲人を介する見合い婚でなくなった現在、男性にとって個と個としての繋がりとして婚姻を決定するには当事者間の信頼関係が必要。それは「愛だ恋だ」を第一の担保とする他ない。』(>>844)に全部書いてるんだけどなぁ。
それとも自分に惚れてもいない女に「人柄が立派です！」とATM志願するのが現代の若者なのか？
バカも休み休み言えと。。。 >>984
この人って他人の意見(恋愛感情を担保に結婚を決断)にはいちゃもんつけるけど、、、「じゃあ違う何を担保に結婚決断するの？」というと一切答えられないんだよね。
自分に惚れてもいない女に「人柄が立派です！」とATM志願するバカな男がいるのか？って質問はガン無視。
夫に恋愛感情なくATM視する女を一生懸命正当化するってこの人。。。。 >>991
一切答えられないとあるが、
江田島さんが
みんな愛を担保に結婚してるんだもん！
という目線で見てるから認識できないというだけでちょこちょこ書いてるよ。
経済力もそうだし、親戚関係もそうだし、
宗教なんかもそうだし、年齢差もそうだし、
性癖なんかもそうだし、
そんな諸々書ききれない数々の要素を
きちんと人それぞれが査定して、リスク回避の審査をしているよ。
愛よりも確実な担保だし、先人の知恵でもあるんじゃないかな。
それをひとまとめで、条件と言ってる。 逆に愛なんかを担保にして条件を気にしない人は
無教養（あほ）と思う、というのを繰り返しているだけ。
条件と付き合う事を恋愛と言うのなら、意見の相違はない
これも何回も告げているな。 >>985
> 女は基本的に生理的に受け付けない男とは恋愛も結婚もしないんじゃないでしょうか？
http://okspi.yomiuri.co.jp/reader/view/topic.jsp?tpid=847755
「たいして好きでもない男性と結婚しました」
こんな女との結婚、男から見たら人生台無しにされてるようなものだと思うのだけれど。 >>992-993
「第一担保」と書いてるのに「他の条件を気にしない」とか人の意見を捏造しないとレス出来ない時点でアウト。
「愛だ恋だ(女の側が男に惚れてる)」が必須の最重要担保で他の条件は第一担保が確保された後で審査される追加条件。
でも貴方は順位に関する言及からは見苦しいまでに避ける。
「冷めた女にATM扱いで結婚されてる男」は間抜け扱いされるよ。違いますか？？そうですよね？(ご回答お願いします) 優先順位という概念がないパラレルワールドの人だべか。。。 優先順位という概念がないパラレルワールドの人だべか。。。 そういえば「男性も豊かさを求めて結婚してる！」がパラレルワールドさんのご意見でしたよね。
あの頃から違和感あったものなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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