結婚したがらない男性が増えている Part747
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当スレッドは男女板最長記録更新中ですが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
景気回復が進む中、愚かにも未だ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により自立した男性にとっては結婚の必要性が大幅に低下した他、
結婚自体が非常に高価かつ場合によっては自虐的な趣味の領域に入りつつあります。
その上世間の風潮や法制度の運用等、現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きい行いになっています。
このスレッドは現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と結婚についての議論を交わし、
今一度真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、
また「こんなはずではなかった」等と後悔しないようにするために「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお悲壮にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない男性が増えている Part746
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1543985217/ >>132
うちの5歳の子がフィッシャーズの動画を視聴しまくってる
幼児から小学生までの子どもが何回も観てるんだと思う >>139
>「この女に愛されている」という自信って男には分るのですか？
愛情や友情に証明書はないのだから馬鹿げた質問だな、と思いますよ。
仮に男が自信を持ってあると思っていたものが実はなかったとして、、、だったらどうだというのか？
「あると思っていたものが実はなかった」ただそれだけの事。
他に担保になり得るものがあるならまだしも、無いんだから。無いものの周りをグルグル回って悩むだけ無駄。
まさか「女は好きなフリをして男を騙せるんですよ！(ドヤッ」ってんじゃないでしょ？中学生じゃあるまいし。
それが気に入らなかったら結婚しなけりゃ良いだけのこと。 >>139
結婚制度の問題の本質って感じがするな
内面の事なんて下手したら本人達すら死ぬまで確信が持てない
なのに女側は好き勝手な要求をする上に最悪夫を合法的に○せる
一方夫側にはなんの保証も無い
それを精神論でごり押ししようとする相手に話が通じるわけ無い
まあ夫側がそれでも選択してるなら他人がとやかく言う事ではないが >>141
馬鹿な質問ですよ(笑)
「愛だ恋だ」から始まる信頼関係の構築の結果の一つが婚姻証明書である
「恋愛による信頼関係が抜けてる結婚ってのは大事な屋台骨が抜けてる様なもの」
これはその通りだと思います
結果江田島氏は離婚し再婚という再出発をなさった（結果の一つが婚姻証明書である）
と読んでしまったみたいですね(笑)
すみません
担保なんてあってないようなもの 時と共に変化するもの というのが
江田島氏の動向そのものなら毎夜さんでなくても疑問視されてしまうのではないでしょうか？ 「男性の嘘は、女性は見抜けるけど、女性の嘘は、男性は絶対見抜くことはできない」
と言っている人をテレビで昔に見た。 なんか結婚制度の問題ってブラック企業に似てるな
目に見えない精神論や自分達で作り上げた価値観で煽って男をカタにハメて絞り尽くす構図は
ブラック企業が労働者をすり潰すそれに似ている >>142
>一方夫側にはなんの保証も無い
>まあ夫側がそれでも選択してるなら他人がとやかく言う事ではないが
そう、だから結婚なんてのは趣味的なものでしょうってなんども言ってるのですが、その意味がご理解いただけないようです。 >>141
証明書の有無の問題じゃないだろがｗ
バカタレｗ >>143
こう言う表現は可能な限り避けたかったんですけれど。
修正や変化を認めない、途中で変わったりするということは初めから全て間違っていたんだ、ダメだったんだ、失敗なんだ・・・そう考えるのって日本の悪いメンタリティだと思いますよ。
結婚でいうなら、「ずっと一緒にいるつもりで結婚したけど、途中で離婚した。ああ！全てがダメだったんだ。失敗だったんだ！」←こういう考え方。
憲法議論から会社の方針決定に至るまで、日本ではよく見られる考え方ですが、変化や修正を受け入れる＝スタート時点から全てが間違っていたって考え方は環境の変化に対応できない硬直化を招くだけで良いことないですよ。
担保は時とともに変化もするでしょうよ。だからって、じゃあ担保（女からの恋愛感情）なしで結婚するんですか？といったら、やはりそれはない。
なんども書いてるように、嫌で納得できないなら結婚しなきゃいいだけなんだから。
義務でもなんでもないことに絶対の保証を求める人ってどうかしてますよ。無理強いなんて誰もしてないし、あると思ってたものが実はなかったら、「ああ、なかったんですね。」って、ただそれだけのことなんだから。 >>147
ええと、貴方はどの辺を読んで>>141が証明書の有無の問題を話してるように読めたんだい？真逆の話をしてるというのに、アホの子なのか君は？
真逆のこと、「証明などできないものを”どうやってわかるんだ？” と拘るのは愚の骨頂。主観で判断し、納得できたらそれでいいだろ。なかったら？なかったからってどうってことないだろ。」が>>141の内容ですよ、お馬鹿さん。 アホの共通点って、日本語が理解できず、それを指摘されると逆恨みする。
怒るなら鏡見て自分に怒れと・・・ >>143
>担保なんてあってないようなもの 時と共に変化するもの というのが
>江田島氏の動向そのものなら毎夜さんでなくても疑問視されてしまうのではないでしょうか？
こんなのって結婚、恋愛に限らず金融、不動産だってあることでしょう。
不動産物件を担保に融資を受けたけれど、数年後に地価が爆下げしたら銀行はどうするんですか！担保なんて無意味やったんや！と言ってるのと一緒。
未来に対する不確定な要素なんてこの世の中ゴマンとあるのに、それを初めて知ったかのようにヒステリックに反応することに意味はない。
未来が不確定だからってその時点、時点での評価がなくなるわけでも覆るわけでもない。 >>148
＞修正や変化を認めない、途中で変わったりするということ
は私自身認めての発言です
その上で「失敗したからと言ってその選択（前結婚）が間違いではない」
それも認めています
認められないのは江田島氏御自身ではないか？と感じたまでです
今の結婚の方が前の結婚より良かったと江田島氏御本人が認めてみてはいかがですか？
折角結婚に於いて比較できるお立場なのですから…
私にはできない位置からの個人的な感想お待ちしてます(笑) >>152
>認められないのは江田島氏御自身ではないか？と感じたまでです
え？私のレスのどこからそんなイメージを？ちょっと心当たりがなさすぎて分からないです。
少なくとも意見としては真逆のことを常に書いています。
>今の結婚の方が前の結婚より良かったと江田島氏御本人が認めてみてはいかがですか？
私の人生での２つの婚姻生活は何もかにもが極端なまでに違い過ぎるくらいに違う生活だったので比べて優劣つけられないんですよね。
女性視点で子供がいて世間一般で言うところの落ち着いた生活の現在を良しとしたいのかもしれませんが、前の毎日がどんちゃん騒ぎと人との出会いに溢れた生活も良かったし。
単に違うとしか・・・ 「愛だ恋だ」による信頼関係は時間と共に相互に築き上げていくものであって
決して結婚の担保にはならない
これはわたくし個人の感想です
努力や根性や忍耐や辛抱を「くだらない」と一掃するのはご自由ですが
愛情を支えに共に生きていく事の一つの形が婚姻であり
婚姻したからといってそれが成功かと言えば全く違いますよね←ここは同意と見做してます
ただ「愛だ恋だ」による信頼関係が屋台骨であり 婚姻とはそこに廂を作り壁を塗り
耐震や補強やﾘﾌｫｰﾑし続けなければならないものだと思います
また新築するには江田島氏に残されたお時間はないと思います(笑)
勿論わたくしにも(笑) >>154-155
>また新築するには江田島氏に残されたお時間はないと思います(笑)
でも私の人生にとって結婚自体が目的じゃないから基本的には嫌だったら無理して続ける意味はないとは思ってますよ。
時間がないといっても、別に誰かに何かを約束して納期があるわけじゃないのだし。時計見てじーっと我慢する必要もないでしょう。
上手く行ったらラッキー、上手くいかなかったらツイてなかったってことで。
ま、今のところそんな予定はないので気にする必要もないんですけどね（笑
２つの婚姻生活の優劣は・・・これが似たような内容だったら優劣の付けようもあるんでしょうけどね。妻の人種すら違うし、環境もメンタリティも人付き合いも、家庭のありかたも全部が根底から違いすぎて。 ＞愛情や友情に証明書はないのだから馬鹿げた質問だな、と思いますよ。
＞愛情や友情に証明書はないのだから馬鹿げた質問だな、と思いますよ。
＞愛情や友情に証明書はないのだから馬鹿げた質問だな、と思いますよ。
バカタレｗ バカタレw江田島ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 多分ですが
＞あなたは、思春期を迎えた息子さんを口撃してしまうかもしれないわね（>>128
江田島氏の沸点のﾎﾟｲﾝﾄはこの言葉だと感じます
ｽﾉﾎﾞを息子さんがしたいから父親としてやっているのか
自分がそれが楽しいから息子さんの意向（ﾊｯｷﾘ言ってまだ4〜5歳ではほぼ理解できない）
やっているのか？
と問われれば「それをやらせている自分が楽しい」なのでしょう
週3回奥様をｼﾞﾑに【行かせてやっている】とお聞きした時も「あ〜まだまだだな」と
心に思う事がありまして そういう意味では子供の反抗期思春期共に経験した毎夜さんの
お気持ちに私は寄り添えます(笑)
それがいい悪いの問題ではない事をご理解いただけますように… >>157
ID:ZJtWdx6I 「証明書の有無の問題じゃないだろがｗ」（>>147)
江田島 「愛情や友情に証明書はないのだから馬鹿げた質問だな、と思いますよ。」
「証明書はないのだから馬鹿げた質問だな」という発言が「証明書の有無の問題」を焦点に話してるように見えるというのはどういう日本語読解力だろうか？
義務教育はお済みで？ 「やらせてやってる」ってことが楽しいってイマイチ共感できないとこ。
息子に対して支配欲なんて存在すんの？って思うわな
子育てを施す一父親として息子をコントロール出来てるって思いたい気持ちはわかるがニュアンスとして違うだろうし。 >>158
私が引っかかるのは具体的な内容じゃなくて流れ全体。
失礼ながら私から見ると、「何が理解できないのかわからない」レベルのアホな絡み方をして、それを軽くあしらわれても悔しさ満点に悪態ついて強がるその往生際の悪さ。
そんなに頑張るなら、どこがバカに見えるかを全部書いてあげましょうか？という返答。 読み返すのが大変だったらみてみーや。
江田 「でもこの「思いやり」「優しい」は自分に向けられた特別なものでなければならないわけで。やはりそこが分水嶺になってると思うんだよね」(>>84-85)
毎夜 「分水嶺をきちんと定義してくれないかな。そこってどこ？（）」(>>89-90)
江田 『「そこが分水嶺」のそこの指し示すものは「異性として特別なもの」であるか？否かになるだろう。（当然だよな・・・）』(>>93)
毎夜 「特別なもの。っていうのが難しい。」(>>98)
江田 「「特別なもの」というのは世界に一つ再現不能という意味ではなくて、その時点において特定の相手に絞っているという意味だろ。(何が難しんだ？）」(>>100)
毎夜 「寝たら、もう特別なひとり、なのか。ふうん、そうｗｗ」(>>106)
江田 「言うに及ばす寝たら特別って単純な話じゃないだろ。（アホかな？）」（>>107)
毎夜 「女にとってその男が「特別」であるかどうか。だよね？それ見分けられるの？男に？と思ってしまう()」(>>110)
江田 「そら男性の主観さ。気に入らなかったら結婚しなきゃいいだけ」(>>111)
毎夜 「そんな条件はつかない。何があろうと結婚しなくていい。結婚制度に乗っかって届けでるなんて次善でしかない」(>>114)
江田 「「そんな条件はつかない」とか頑張ることになんの意味も違いもないよね。何を否定したかったのか良くわからないけれど。。」(>>117)
毎夜 「適当なだけ。ええつまり、君の話なんて聞いちゃいないってことになるなw」(>>119)
毎夜 「あなたのしていることはあなたのやりたいこと。その折角の日本語の練習がつまらない悪口」(>>126) 私は、たたただ突っかかってくるアホをひょいひょいっと片手で捻ってるだけだで。
それに腹立てて、「お前にはエロがない」「君の話なんてきいちゃいない」だ「つまらない悪口をかいてますね」だの「思春期の息子に口撃」がどうだの。
本当にアホなんじゃないのか？
人に悪態つく暇があったら、自分の頭の程度を心配しろよって。 神戸から毎週大阪の社会人サ−クル
【ルキアス、誉(ホマレ)、アラ婚、スマイルライフ、ピーチツリ−、ベリーベリー他】に参加するヘンズリ野郎。
氏名、岩◯ミノル、年齢 47歳
職業フリ−タ− 容姿は短髪、背低い、
不細工、不潔、 顔は笑い飯の哲夫似。
服装はいつも同じ汚ったない15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ−パンに安全靴？。ハイボールを飲む 、
一番安い煙草を吸う、好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女 、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Ｈのやり方を教えてくれる女。浪費癖があるので
銀行キャシュカ−ドは母親に持たれクレジットカードもなし、割り勘主義、 貯金ゼロ、 借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、変態、 恋愛経験なし、痴漢で逮捕歴あり、いい歳して母と実家暮らし
わずか180円の電車賃をケチって北新地駅から本町や難波まで歩く超ドケチ。酔うと股間を膨らませながら手を繋いできて肘を胸に当ててくるキモイ奴。
約11年間毎週大阪のどこかの社会人サークルに母親から貰った1万円だけ持ってる参加する。 コイツの参加する目的は単に酔った女の体に触りたいだけ。ワイセツ罪で警察に訴えたから覚悟しとけよ。 ﾌﾋﾋ…ルドラの秘宝(借り物)を恙なくなく解き、続いて起動したのはワイルドアームズ5th。
水樹奈々の青臭え乙女日記と仲間のNTRに、果たして私は今度こそ耐えられるだろうか？ >>160
書いてもないことを書いたことのように想像で話だけ先にされても困りますわな。
妻が週3通ってるのを『行かせて”やってる”』とは言ってないと思うのだけれど、過去レスが自体が見つからないので。
子供に関しては「自分が楽しい」もあるけれどバランスの問題でして。3−5歳の子供に「自分の意向」を期待したってそんなものはないし。
じゃあ「自分の意向」が芽生えるまで、育つまで何も提案しないことが自主性を尊重した良いことなのか？と言えばそうとも思えない。
だからそこはある程度親の勝手なチョイスになってしまうけれど、それを子供が気に入ればいいし、気に入らないなら仕方ないってだけのこと。
親の趣味が反映されるものだから提案に偏りが生じるのは勘弁してもらうとして、子供が何かを始めたり親しむチャンスを作るのは自分勝手だけの問題ではないでしょう。
ちょっと考えれば当たり前にわかる常識的な話ですよ。 >>どこがバカに見えるかを全部書いてあげましょうか？
おぬがいします ちなみに子供は覚えるのが早い！
ゲレンデで小さな子供に姿勢はこうだ、足をこうしろ、あっちを向け、こっちに曲がれ！と頑張ってるお父さんも見かけるが。
幼児なんてのは飽きっぽいのだから無理強いしたって直ぐに飽きるだけ。「もう行きたくない！」と言われるのがオチだ。
と、いうわけで、まずは楽しい直滑降。ユルユル緩斜面で突っ立ってるだけでOK。
それでも楽しいとキャッキャ言って大喜び。まずは「スノーボードは楽しい」ということを体で感じるのが大事。
でも２回目でもうブレーキのかけ方を覚えたし、子供ってのは覚えが早いね。 >>168
まず、定義だソースだってのは基本的に異なる２つの意見があって、定義やソースを確認することが議論上で大きな違いをもたらすであろう場合に確認すれば良いもので、常識的に理解できるものに一々求める必要はないですよ。
一連の経緯は>>162にまとめた通りです。
普通の頭があればわかる程度の話に一々突っかかってきた挙句に全部捌かれたら、それに腹立てて「お前にはエロがない」「君の話なんてきいちゃいない」だ「つまらない悪口をかいてますね」だの「思春期の息子に口撃」がどうだの。
一体何を格好つけてるのだ？このバカは？というのが率直なところですよ。 確かに俺はキモヲタ不細工高齢毒だよ。
すべての女性から数光年離れたところにいて
西暦2199年にワープ航法が実用化されるまで無理なんじゃないかと思っている。 >>172
人類初のワープ航法成功が2063年だから、もうちょっとだ。 >>161
>私が引っかかるのは具体的な内容じゃなくて流れ全体
引っかかっていたとは思いがけない()てっきり一緒に流しているのだとばかりw
だって、
>>25で完全に脱力している毎夜に
>>26とこう、即座にリクエスト。
暇なんだなあ、期待されてるんだなあって思ったわ。
で、その後に続くレスで、毎夜、日本語の練習に励む江田島くんに優しく明るく思いやりながらレスしたわけですわね。
スレが少しでも伸びて良かったこと() あ。今夜は昨夜より忙しいから！今、サバ缶と奈良漬けで雑な夕飯食べて、すぐ出かけるし！期待しないで。 >>174
単純に「男性にとって結婚の決断の担保は女性からの恋愛上の好意が第一」という意見にイライラしてるだけじゃん。
（言い換えるならば男から見ての価値は性としてのオンナという部分なんですよ！って意見にイライラ） >>176
もっと顔はキモヲタ不細工だよ。
何度も死が目前に控えるほど叩かれてストレスマックス！ 毎夜は相変わらず満たされない日々をお過ごしのようで >>172
自分は数光年離れたままでいいよ。
好かれても期待に応えられなくて失望させるだけと分かっているから。 マスコミの女性の職業表記について。
昔は既婚の専業主婦を主婦と表記していたが、今は無職と表記している。
もうひとつ、家事手伝いと表記していたものが、今では無職と表記されている。
ジェンダーフリー世論による専業主婦否定及び家事育児を認めない風潮が、
今の少子化を加速しているのではないか？ >>177
ただいま〜w
不思議な神経だと思うだけね。というか、更に不思議なのは、
>言い換えるならば
って、逆のようなwだって>>84
オトコである俺に惚れてるんだなと思い込ませてくれ！って話よね。大変ね男って。
>>179
長野県へ行くのはほぼ山登り。時々スキーか観光。
>>181
満たされない日々を取り戻したいわ。それに憧れるくらいにワビサビめいた今日この頃。
>>182
相手の期待に応えることなど横に置いて、ただただ自分の希望を叶えればいいだけ。 そう言えば。
明菜は好かないって言ってたわね。
何故なんだろう。ねえなんでエロ中年？性格？雰囲気？
やっぱり、未遂の人と思ってしまって、クラい気分になるから？ >>184
日本を移民国家にしたい人たちは、少子化を喜んでいるだろうね。
移民国家に誘導する口実になるから。 >>188
何だと！？ ッざけた事抜かしてんじゃねーぞコノヤロー！ (笑顔で)
註･竹中違い >>185
>オトコである俺に惚れてるんだなと思い込ませてくれ！って話よね。
横から言うのもなんだが、多分そういう話じゃない。
男から女にお願いするわけではなくて、自分に惚れてると男が感じたら結婚の対象として考えるだけ。
女みたいな結婚願望は男には乏しいから（婚姻制度に魅力がないからです）、｢思い込ませてくれ！｣みたいな必死さはない。
冷めた女は棄てるだけである。 正月休みだし
をーでぃんも女でも楽しみなさい＼(^o^)／ 男女共同参画のための費用に国は今まででどのくらいの金額使ったのだろう？何兆円？
それだけお金を使っても結局、その政策で男女の分断がより深まり、
差別意識もいっそう高まっているような気がする。 >>217
一部の強者(真っ当に稼げる)女性が先導して進めたものの
結果として女性も働かなければいけなくなり
本来なら専業主婦に入ってやっとこさ生活出来ていた様な弱者女性にとっては酷く生き辛い世の中が出来上がった
無条件で生活が向上すると思って口車に乗せられた弱者女性はそれを受け入れられないが強者女性はその怒り矛先を男性のせいだ
まだ残っている差別だと宣う事で男性側に反らしている
(そもそも騙された事を認められないので自動的にそっちに思考が言っている)
というのがここ20年くらいの所感 日本の殆どの男性も女性も男性と女性の垣根はあるべきと考えていると思う。
つまり、男性は男らしく、女性は女らしくあるべきという考え。
でも垣根をなくすべきと考えている人にとっては、男女の垣根を許容している人が実は大多数だから、
日本はひどい女性差別国家として写る。
そしていくら訴えても垣根を社会が許容しているがゆえに消えない彼らの視点での女性差別に
腹を立てて、日本を恨み、国連や外国に行って「日本は女性差別国家、女性は虐げられている」などと言いふらす。 >>191
いかに当スレ屈指のかわいい男神たる私が相手とはいえ、同性愛はいけませんよ、非生産的な。 >>170
ありがとうございます
流れ的に私的には「馬鹿」には見えませんでした（多分私自身が馬鹿だからです）
>>162を見ても
江田 「男性にとって結婚の決断の担保は女性からの恋愛上の好意が第一」
毎夜 「そんな条件はつかない。何があろうと結婚しなくていい。」（同意）
↓
すふの心の声「じゃ何故2度も結婚しちゃったの？また離婚するの？」←今ここ
前の結婚20代 ﾊﾁｬﾒﾁｬ遊んで楽しかった
今の結婚40代 子供も出来て妻はﾛｼｱ人でたまに似非ｼﾝｸﾞﾙ（妻実家に帰る）味わえて満足
次の結婚 次は自分にとってどんな結婚がいいのか教えて下さい
とすふが思っても別段間違いではないですよね
その時そのｼﾁｭｴｰｼｮﾝで「自分が満足してるのが第一条件」というのが江田島氏の結婚論
ここは全く否定していませんので「それもいいんじゃないの」と
毎夜さんと私は流した という流れだったのかな？と思ってました(笑) >>185
「悔しいからとにかく何か言ってやろう。」そういう気持ちで先走る前に、ちょっと現実に落とし込んで考えればわかると思うけれどさ・・・
結婚を考慮するかもしれない関係で交際状態にある関係の中で男が「オトコである俺に惚れてるんだなと思い込ませてくれ！」っていう状態なら結婚しなくていいじゃん（笑
確信持ててない時点で担保として成立してないじゃん。 >>197
>江田 「男性にとって結婚の決断の担保は女性からの恋愛上の好意が第一」
>毎夜 「そんな条件はつかない。何があろうと結婚しなくていい。」（同意）
>すふの心の声「じゃ何故2度も結婚しちゃったの？また離婚するの？」←今ここ
まず、ご返答の前に・・・どうして勝手に改変しちゃってるのかな？と思います。
江田 「気に入らなかったら結婚しなきゃいいだけ」(>>111)
毎夜 「そんな条件はつかない。何があろうと結婚しなくていい。結婚自体が次善」(>>114)
会話は上記の会話です。第一担保という条件の否定じゃないです。
「気に入らなかったら結婚しなくていい」に対して「そんな条件はつかない」って・・・結婚って「気に入らなかったらしなくていいもの」じゃないので？
この条件を否定する意味はあるのか？馬鹿げた否定じゃないのか？
そういう会話なんですが・・・ >>197
>毎夜さんと私は流した という流れだったのかな？と思ってました(笑)
そもそもかなり勝手に改変されていて流れ自体をちゃんと読んでいませんので違います。 >>197
下記が該当レスの全文です。
間違いなく、「気に入らなかったら結婚しなきゃいい」の条件節に対して「そんな条件つかない」と言っています。
私は無意味で馬鹿げた否定だと思いますが。
結婚って「気に入らなかったらしなくていいもの」じゃなかったので？？？？
>>114 3 名前:毎夜 ◆7iyNMigEXc Mail: 投稿日:2018/12/25(火) 21:26:07.83 ID:+clAwMMr
>>111
>気に入らなかったら結婚しなきゃいいだけなんだから。
そんな条件はつかない。何があろうと結婚しなくていい。結婚制度に乗っかって届けでるなんて、周りに私たち夫婦になりました〜なんて、次善でしかない。 そこでまた
>>139に戻ってしまうのです(笑)
「物が燃焼するには（結婚するには）酸素（愛されているという自信）が必要（第一担保）です」
これが江田島氏のｻﾞｯｸﾘ感
これに対し毎夜さんんは「この女に愛されている」という自信って
男には分るのですか？
これに対し江田島氏は「主観」と述べるに留まってしまった
その主観は時間や年齢や環境で自らが望むように変化できる
男が結婚に至るには女から愛されているということが第一担保だけど
そんなもんあって無きようなもん 時とともに変化するもんだ（ｻﾞｯｸﾘ）
となれば
なんで2回も結婚しちゃったの？というのが私の個人的な疑問でした >>204
ええと、一歩先の話に飛んでしまう前に、勝手に改変してる件を始末つけたいのですが。下記が該当レスの全文です。
間違いなく、「気に入らなかったら結婚しなきゃいい」の条件節に対して「そんな条件つかない」と言っています。
私は無意味で馬鹿げた否定だと思いますが。
結婚って「気に入らなかったらしなくていいもの」じゃなかったので？？？？
>>114 3 名前:毎夜 ◆7iyNMigEXc Mail: 投稿日:2018/12/25(火) 21:26:07.83 ID:+clAwMMr
>>111
>気に入らなかったら結婚しなきゃいいだけなんだから。
そんな条件はつかない。何があろうと結婚しなくていい。結婚制度に乗っかって届けでるなんて、周りに私たち夫婦になりました〜なんて、次善でしかない。 寒くなったわねえ。今夜は雪がちらつくとか。
早めに今年の仕事を終えて、今から映画見ちゃうの。彼が愛したケーキ職人。
後少しで始まるわ。
>>199
バカねえ。愛という担保があるよだなんて、だから結婚してもいいんだとこじつけたい人の気休め。にもならないw >>204
心情的にお友達なので間違っている部分があってもそこには目をつぶりたい、ということであれば、まぁそれはそれでアリなので。まぁいいです。
「気に入らなかったらしなきゃいい」という条件を否定することになんの意味も見出せないし馬鹿げてるなぁという私の評価は一歩も動きませんが。
>これに対し毎夜さんんは「この女に愛されている」という自信って男には分るのですか？
>これに対し江田島氏は「主観」と述べるに留まってしまった
止まるもどうも、当たり前です。その先はないです。愛情や友情に証明書はありません。主観で判断する以外の方法など存在しない。そんなこと聞く方の頭がオカシイ。
>その主観は時間や年齢や環境で自らが望むように変化できる
>男が結婚に至るには女から愛されているということが第一担保だけど
>そんなもんあって無きようなもん 時とともに変化するもんだ（ｻﾞｯｸﾘ）
んー、ちゃんと読まれると分かる点を誤解されてると思いますが。
まず第一に、私は「女から愛されている」ということの真偽は問うていません。そんなもの調べようもないし証明のしようもないこと。
男性の主観が時間や年齢や環境で変わる可能性があることはその通りですが、主観が変わろうが男性側が変わった主観を元に「納得してるか？」「納得して無いか？」という問題は二者択一で明確な問題です。
>なんで2回も結婚しちゃったの？というのが私の個人的な疑問でした
正直に言えば上記の文脈からこの質問につながる意味が全くわからないのですが。
気に入って納得して結婚した（初婚）
経年後、上手くいかなくなったので離婚した
気に入って納得して結婚した（再婚）
「なんで？」とは？？？ >>206
うーん、毎夜さんがいくら顔を真っ赤にして反論してもさ。
男から見たら、女に見出す価値ってそれしか無いんだよ。
他に女の何が評価されて結婚されていると勘違いしいるの？ 肝心の毎夜さんを抜かして話を進めてもいいか迷いますが
＞「あると思っていたものが実はなかった」ただそれだけの事
金融不動産の担保と違い 結婚における債務者（男）の保障などない
不利益を被る可能性（不確定な未来）を「この女から愛されている（主観）」を
担保とする婚姻証明なんて不要じゃないですか？
毎夜さんが「結婚しなくてもいい」に私は違和感感じません
家庭は「母と子」から構成されるという彼女の一連の考え方と矛盾してません
同時に一時の保障もない「愛されてる」感による結婚も男には不要だと思います
ならば何故男は結婚するのか？
江田島氏は2回も結婚したのか？
ここで足踏みしてます 定時退社 フェミさんたちにとっては男性にとっての女性の価値が恋愛的な意味合いで男性を満足させることが第一ってのは受け入れがたい事かもしれんけど・・・
実際そうだでな。
男性から見たら他の価値はないで。
交際対象じゃない、単なる隣人としてならなんでもありだけど、そりゃ女じゃなくてもいい。 >>209
>毎夜さんが「結婚しなくてもいい」に私は違和感感じません
>家庭は「母と子」から構成されるという彼女の一連の考え方と矛盾してません
>同時に一時の保障もない「愛されてる」感による結婚も男には不要だと思います
ああ、結婚自体を否定するならそうでしょうね。
ええと・・・男性的にはさ、扶養義務も財産分与も発生しない「気が向いたら別れてOK！」ならそれの方がベターですよ。
そりゃそうだ。そんな好条件を提案してくれているとはちょっと想像できなかったもので。失礼。
そうですね、扶養義務と財産分与を完全廃止とかそりゃ素晴らしい。 女が気に入らなくなったら扶養義務フリー、財産分与なしでハイサヨウナラにしようと女性の側から言ってくれるなら、そりゃもちろん歓迎ですわな。
条件よすぎて「ありえない話」と勝手に可能性を除外していました。
それならそうだ。
言い出しっぺ女性が全員結婚して法的恩恵を被っているのは不可思議ながら脇に置くとして、素晴らしい案ですね。 >>209
>ならば何故男は結婚するのか？
根底的に大きな誤解が生じてると思いますが。
扶養義務や財産分与といった法的縛り自体を歓迎してる男なんてこの世に一人もいませんよ。
若くて勢いで結婚しちゃうときだって、それが二人で付き合ってる交際が安定してる証か何かみたいな一つのイベントとして結婚してるだけで、冷静に制度の内容を見たら男性には不利な内容しかないですよ。
結婚のモチベーションなんて橋の欄干に南京錠つけて喜んでるDQNカップルのノリと基本的には変わらないのだから。
私個人的にはそういうノリは嫌いじゃないですが、男性側が制度自体を喜んで結婚してるような勘違いをしてるなら、やっぱり言わざるをえないですよね。
「扶養義務や財産分与は廃止するのを支持するのですね？」と。 >>215
左翼が酷すぎるので他に選択肢がないという消極的理由により支持します。
小泉政権以降の雇用規制緩和（非正規を大量に生み出す原因となった）など、全体として正しいことをしているとは思えませんが。 >>216
では竹中とか嫌いでしょうね。
原発は賛成ですか？ 「何故男は結婚するのか？」
この疑問に最終的な答えを私がしましょう。
イチャイチャバカップルが橋の欄干に南京錠をつけるのと同じ理由だよ。
そのノリと全く同じ理由で男は婚姻届にハンコ押すんだよ！
制度としての内容自体は不利だけどな！
他に理由なんてないよ。
だから、女が真っ当に男を満足させられないなら結婚する理由なんてないよ！ >>217
私の中では国賊竹中と思っていますよ。
古くはローマ帝国を見ても国家が最も栄え安定するのは中産階級の比率が高い時代。
格差、貧富の差が広まる時代は国が不安定になり栄えない。
国力の減衰しかもたらさない。
原発も消極的理由により賛成。
日本は資源国でない以上原発を嫌って基礎エネルギーの確保を疎かにするのは間違っている。 >>219
＞消極的理由により賛成
これはつまり、脱原発ということですかね。
竹中は今でも安倍のブレーンとして猛威を振るってますからね。
外国人移民受け入れの諸悪の根源。 大企業が献金してきても、そんなお金があるんだったら、
従業員に還元してお給料を増やしてあげないさいと一喝してくれるような首相がいいなあ。 実際、ODAでどのくらいのキックバックをもらっているんだろう？ >>220
いやいやいやいや・・・
「原発も消極的理由により賛成。日本は資源国でない以上原発を嫌って基礎エネルギーの確保を疎かにするのは間違っている。」が脱原発にどうしてなる？？？？
原発継続でしょうが。 >>222
それって可視化できる数字ではないと思いますよ。
天下り役人さんの給与（将来のポスト）とかも入るだろうし。 https://www.youtube.com/watch?v=tYekYbdNYRk&;feature=youtu.be&t=1820
外国人労働者の問題では、動画の河添さんの話を聞いてとても恐ろしくなった。
こういう討論を地上波で見たいんだけど、全然やらないから、自分も周りでも危機感が全くない。 >>223
原発を消極的理由で賛成などと言う人は、本音では原発が嫌なんですよ。
代替エネルギーがないから仕方なく賛成している。
原発に勝る、よりよい代替エネルギー開発を望んでいる。
そういう意味で脱原発かと思いました。 結婚が南京錠ｗ
こりゃやっぱり女子力の定義があったほうがいいかもしれないね。
男性の収入に相当するようなものが、女性にもあったほうがいいかも。 >>226
事故発生時のリスクが高いのが原発のマイナスですからね。
原発に勝るよりより代替エネルギーがあるなら、それに越したことはないですよ。
ただ、「脱原発」いうと現状を無視してとにかく原発ヤメロって路線の人を指すのが一般的だと思います。 >>227
笑い話じゃなくて実際にそうでしょう。
法制度としては男性に対する負荷しかないのだから。
それを敢えてするのは、バカップルが橋の欄干に南京錠飾って喜ぶのと基本一緒のノリ以外の理由なんて何もないですよ。
男の側は結婚で生活が安定する？無関係でしょ、そんなの。 価値を決める主体が男側にあって成り立ってる制度なんだから、価値があるフリをするのは必要 >>226
悪いけど敢えて貶させていただこう、「その割りにﾚﾝﾎﾟｳみたいなあからさまなスパイ女のやらかしたことを糾弾する気もないとか、まるで女ｻﾏだな(鼻ﾎｼﾞ」と。 https://www.youtube.com/watch?v=xrG7_h9ltHk
これどう見ても普通の山火事ではないよね。
こういうの見ると、人工地震の兵器もあるのかなと思ってしまう。 しかしなぁ・・・私は女性の妊娠期間や育児の手間を考えると一定の扶養義務や財産分与といった形での女子供の保護という制度には一定の理解は示してるんだけどなぁ。
ただ結構重い制約だし。男がそれに踏み切るには「女側の恋愛的な好意」という担保がないとなかなか踏み切れ無いだろ？だって女って他に担保ねーだろ。
という極めて当たり前のことを言ってるのだけれどなぁ。
女さんの側から「結婚しなくていい」「なんで結婚するの？」っていうんだったら、「ハァ・・・ごっつぉさんです（ええんか？）」ってだけなんだけど（笑
ええと・・・あとで請求し無いよね？ >>234
恋愛は脳科学的に3年で冷めるよ。
今の結婚何年め？ >>235
177 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi[] 2018/12/06(木) 17:56:45.11 ID:6rzGI29y
同じ時を長年一緒に過ごした女に愛情が湧くことはあるだろ。
積み重ねた共有時間による信頼の構築の話だべか？ 江田島氏がちゃぶ台ひっくり返したようなﾚｽ(笑)
＞扶養義務や財産分与といった法的縛り
意地悪いうようですが前の毎晩ﾄﾞﾝﾁｬﾝ結婚って「円満協議離婚」でしたよね？
＞女が真っ当に男を満足させられないなら結婚する理由なんてないよ！
でしょ(笑)
つまり江田島氏が不満を抱え始めたら別れればいいだけのお話
これも今までの反根性論者としての江田島氏として矛盾は感じません
結婚は精神論で語る事を江田島氏は嫌がりますが
結局相互に「足るを知る」を探り合いながら淡々と時を重ねていくだけのものかもしれませんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
