夫婦別姓の反対意見 7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
夫婦別姓Q＆A
[なぜ必要なのか]←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じている
[旧姓使えば]←1人の人間が複数の氏名を使う事は社会的コストの無駄
[事実婚でいい]←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき合理的な理由は何も無い
[結婚しなければいい]←姓を変えたくない者の婚姻を妨げるべき合理的な理由は何も無い
[子供の姓はどうする]←法務省案では子の姓をどちらに統一するか婚姻時に決めておく事になっている
[家族が崩壊する]←根拠なし。ソ連とかスウェーデンとかのデマを信じないように
[家族の姓がバラバラに]←それで何の問題があるのか。家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ]←法律上そんな規定は無い。個人を"山田さん"などと姓で呼ぶのは一般的である
[伝統を守るべき]←そう思う者だけ同姓にすればよい。そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[システム変更に金かかる]←数十万人分の氏名を毎年変え続けるコストの方が問題
[同姓を望む方が多数派だ]←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[儒教では別姓は女性差別]←日本の法律に儒教思想は関係無い
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ]←外国人は現行制度で既に日本人と別姓で結婚できるので関係ない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1564273876 前スレ>998
バカ『ペットにも姓は有るんだもん！』
俺 『は？無いじゃんw」
バカ『な、無いのは動物病院に行った事がないからだ！！』 ←now!
>パトラッシュを持ち出したのはアンタだろ？
だから何だよw 別にラッシーでもハチ公でもかまわんぞwww？ オマエに言わせりゃペットに姓を付ける習慣は一般的なハズなのに、何で実在架空問わず著名なペットにみんな姓がついてないの？ねぇ何で？
前スレ>999
>不自由である必要無いよね？
不自由である必要も自由である必要も無い。両方無いなら無駄に変更点を増やさず氏名の一貫性を保つために必要な別姓だけ導入するのが合理的である。はい反論どーぞ？
>希望者がいるから法律改正を望むのは
希望者 す ら い な い 法制度の導入が不要である事は当然である。ねぇねぇ姓を自由に変えられる制度って何の意味あんの？詐欺師以外の誰が得すんの？ねぇねぇ？
>で？別姓を導入すべき思想的背景は？
単に結婚改姓なんて無意味で無駄で不合理なだけだから改姓せずに結婚できるようにすべきに決まっている、と俺が言ってるのをオマエが「思想的背景」であると認めるか否かはどうでもいい。
>何ら不利益は
人名に限らず、何かの名前が変わったら、憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままである。
よって誰からも名前を知られなくても困らない引きこもりニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。 >ニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。
事実じゃなくて妄想ですねw
改姓に不利益なんかありません。 >>4
んじゃ、結婚後の姓は役所がくじ引きで決めた方の姓にしよう。
改姓になんの不利益もないのだから、ダンセーも女性と同じくらい改姓すればいい。 >>5
改姓はしたいほうがすればいいじゃん
個人の意思を無視してくじ引きとかナンセンス >不自由である必要も自由である必要も無い。
ファーストネームは親が自由に付けられるんだから、姓が個人名なら親が自由に付けられなきゃおかしいですね。
姓が自由にならないのはそれが個人名じゃなくて家族名だからです。
よって現行法が最も合理的です。 >>6
ほら、またブラックボックスに持ち込んでダンセーは決して改姓しようとしない。
改姓に不利益ないんだから、役所が決めても何も問題ない。 夫婦別姓(笑)Q＆A
【人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じている】←一貫しないことによる混乱などないしあっても些末なこと、改名を周知する手間など大したことはない。それを手間だと思うなら夫婦別姓(笑)主張はやめろ。そもそも夫婦別姓(笑)制度の導入が官民のコストになる。
【1人の人間が複数の氏名を使う事は社会的コストの無駄】←だから片方の姓に素直に合わせればいい。夫婦別姓猿の存在が社会的コストの無駄。
【事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき合理的な理由は何も無い】←我が儘を言うな。受けられないからどうした？自業自得だ。同姓になれ受け入れろ。合理的な理由？別姓カルトの抑止になるのだから合理性はあるだろ。夫婦別姓(笑)の導入にこそ合理的な理由などない。結局はブサヨイデオロギーに過ぎん。
【姓を変えたくない者の婚姻を妨げるべき合理的な理由は何も無い】←姓の由来も知らず拘りもないくせにすがるな。変えたくない者のことなど気に掛ける必要などない。合理的な理由も全く必要ない。そもそも家族で姓がバラバラなことこそ不合理だ。
【法務省案では子の姓をどちらに統一するか婚姻時に決めておく事になっている】←子供の意志が入る余地がないということか。
【根拠なし。ソ連とかスウェーデンとかのデマを信じないように】←夫婦別姓(笑)の導入にこそ根拠なし。社会が豊かになるわけでもないし、婚姻率が上がることもない。ブサヨを満足させるだけのマスターベーションに過ぎない。デマを流しているのは夫婦別姓猿の方。
【それで何の問題があるのか。家族を姓で呼ぶことなど無い】←ガイジか？他人に呼ばれるときに親子でバラバラになるし家族間だけの問題ではない。
【法律上そんな規定は無い。個人を"山田さん"などと姓で呼ぶのは一般的である】←法律上の規定だけで話をするな。夫婦別姓(笑)の根拠にならん、 【そう思う者だけ同姓にすればよい。そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった】←昔の夫婦別姓とブサヨの夫婦別姓(笑)は全くの別物。社会の構造も違う。そう思う者だけと突き放すなら夫婦同姓が気にくわないなら結婚をするなと突き放すだけの話。
【数十万人分の氏名を毎年変え続けるコストの方が問題】←その程度のコストは全く問題にならない。コスト云々言うなら新しい制度を導入する方がよっぽどコスト。
【別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない】←夫婦同姓(笑)がこれだけ支持されている！と世論調査(笑)持ってくる奴らが何をほざく。ノイジーマイノリティに選択肢を与えていたらキリがない。ナンセンス。
【日本の法律に儒教思想は関係無い】←言い切る根拠は？差別的な思想で夫婦別姓にしていた国や地域があるなら導入には慎重になるべきだ。
【外国人は現行制度で既に日本人と別姓で結婚できるので関係ないニホンノインシュウガー】←悪用を危惧している。在日批判は別の論法。すり替えはやめろ。 夫婦別姓（）とか恥ずかしいね
キモい連中に選択肢をあたえる必要などないね 合理云々言うなら非合理的なサヨク活動をやめたらどうかね？
あんなことしても社会の関心はえられない。同じサヨクのマスゴミに取り上げられたところで同じこと 女にいい格好したいバター犬が主張する夫婦別姓(笑) 「別姓という選択肢をあたえろ！」とほざいている連中がいざその洗脳をあたえられたら「別姓で一本化しろ！」とほざくのは目に見えているからな
クズ相手に譲歩する必要はない >>9
うん、だから、婚姻後の姓は役所がくじ引きで決めればいいね。
役所がどっちの姓を選ぶのか納得できない奴は結婚しなきゃいい。 >>8
個人の意志をないがしろにしろと？
やっぱり別姓派は結婚に向いてないなw パートナーの意志より自分のイデオロギーが優先する別姓派w 夫婦別姓派は、自己主張ばかり強く相手に合わせられない結婚に不適切な人間だよ。 >>19
故人の意思？都合いい時だけ個人の意思とか持ち出すなよ。
改姓に何のコストもないのだから、個人の意思を反映させる必要はまったくない。
マイナンバーの数字の並びに個人の意思を反映させなくていいのと一緒。
だいたい、夫婦別姓で法律婚をしたい人たちの意思を無視しているくせに何を言うか。
ブラックボックスに持ち込めば自分は改姓しないで済むと思ってるからブラックボックスに持ち込みたいんだな。 パートナーの意志より自分のチンケなイデオロギーのほうが優先するみたいだから、別姓派は結婚に向いてないですよw >夫婦別姓で法律婚をしたい人たち
別姓で結婚したい人ということは、パートナーが改姓したいと言ってきても却下する人だね？
パートナーの改姓意志を尊重したら別姓結婚になりませんからね。
やっぱりパートナーの意志より自分のイデオロギーが大事な人ですね。
そんな人が結婚出来ないのは仕方ないですね。 パートナーが改姓したいと言えばそれを受け入れる。
パートナーが改姓したくないと言えば自分が改姓する。
今結婚しているのはそういう協調性のある人たちです。
変なイデオロギーに拘ってパートナーの意志を尊重出来ないような偏屈な別姓派は一生独身で自由に生きてください。
きっとそのほうが別姓派も幸せなはずです。 >>9
>改名を周知する手間など大したことはな
つまり普通に社会生活を送ってる人間なら誰しも改名後の氏名を周知する手間が発生する事はオマエも否定できない客観的事実である。はい結論。
"大したことない" だの、"あっても些末" だの、オマエの主観でしかない勝手な評価はどうでもいい。
>だから片方の姓に素直に合わせれ
合わせるために改姓した後の氏名を周知する手間が発生する事はオマエも否定できない客観的事実なのでダメです。
>受けられないからどうした？自業自
逆だね。社会的コストを無意味に発生させる結婚改姓を好き好んで行った者がその代償として不利益を被らなければ自業自得とは言えない。
>合理的な理由？別姓カルトの抑止になるのだから
つまり頑張って考えたけど一つも思いつけなかったんだねぇ、別姓希望者を法律婚から排除すべき合理的な理由を。無理して全部にコメントなんてしようとするからww
>変えたくない者のことなど気に掛ける必要など
無駄な社会的コストを発生させる結婚改姓を自主的に回避できる夫婦別姓は社会全体にとって必要である。一方オマエの言う「必要ない」は単にオマエ自身にとっての事に過ぎない。
>そもそも家族で姓がバラバラなことこそ不合理だ。
家族の姓がバラバラでも何も不合理ではない証拠に反対派は家族の姓が違って何がどう困るのか全く説明できない。 >>9
>子供の意志が入る余地がないということか。
新生児の名前の選定に当人の意志が入る余地が無いのは当たり前である。アホですか？
>社会が豊かになるわけでもないし、
夫婦別姓は、オマエが"大したことない" などと何の根拠もなくホザいている改名を周知する手間と人名が一貫しないことによる混乱と書類等の記載変更のコストを削減する事で社会の無駄を無くし豊にする。一方同姓は、びっくりするぐらい何の役にも立たず単に無駄を生むだけ。
>他人に呼ばれるときに親子でバラバラになるし
むしろ姓だけで呼びかけても親と子どちらを呼んでいるのか判別可能になり機能的になっていますが何か？
>法律上の規定だけで話をするな
だから言ってるでしょ？「個人を"山田さん"などと姓で呼ぶのは一般的である」って。自分で引用した部分ぐらい読んだらどーなの？
>>10
>昔の夫婦別姓とブサヨの夫婦別姓(笑)は全くの別物
だから何？日本の夫婦同姓が西ヨーロッパの猿マネに過ぎない事は何ら否定し得ないよね。オマエみたいな連中が愛して止まない伝統主義的価値観においてさえ、日本人が夫婦同姓に固執する理由など無いという事だが？
>そう思う者だけと突き放すなら夫婦同姓が気にくわないなら結婚をするなと突き放すだけ
突き放す時は「勝手にしろ」と言うもんだ。「勝手に同姓にしろ」「勝手に別姓にしろ」「勝手に別姓で法律婚しろ」。しかしオマエは「するな」と言っており突き放せてすらいない。早く突き放せ。他人様の夫婦に粘着するな。 >>10
>その程度のコストは全く問題に
つまり改姓によって社会的コストが発生する事はオマエも否定できないな客観的事実。"その程度" とかいうオマエの主観でしかない勝手な評価はどうでもいい。
>新しい制度を導入する方がよっぽどコスト
現行制度が続く限り未来永劫無限に発生し続ける改姓の社会的コストが、所詮は有限に過ぎない制度変更の初期費用を下回ると考える理由など何もない。
>ノイジーマイノリティに選択肢を与えていたらキリが
多数論証に過ぎないね。数の多い方が常に正しいとか言うつもりならば別姓を世界で唯一認めてない日本とかいうマイノリティ国家は直ちに法改正すべきだな。
>言い切る根拠は？
国の法制度が特定の宗教的思想に影響されてはならないのは当然。よって法制度導入の是非に関係無いと言い切れる。
>差別的な思想で夫婦別姓にしていた国や地域があるなら導入には慎重になるべき
別姓を差別に利用する事など不可能である証拠に反対派は別姓がどのようにして被差別者に具体的な不利益を与えるのか全く説明できない。
>悪用を危惧している。
別姓を犯罪に利用するなど不可能である証拠にオマエら反対派は別姓がどんな犯罪に利用され得るのか一つも具体例を挙げる事が出来ない。
結婚改姓を悪用して氏名を変えて経歴を誤魔化すのは詐欺の常套手段だが、自分の氏名を "変えない" という事を、どうやっても犯罪に使う事など出来ない。原理的に不可能。 >>4 同姓規定が氏名変更を周知する手間というコストを生じさせる事に疑いの余地など無い。オマエは人の旧姓を超能力か何かで認識できるとでも言い張るつもりか？オマエのソレこそ妄想である。
>>6 つまり改姓したい人間だけ改姓すればいいだけだね。個人の意思を無視すんなよ？
>>7 姓がファーストネームと同じ命名規則を踏襲しなければならない理由など何も無いので何もおかしくはない。姓は個人名の一部である。はい、やり直し。
>>11 別姓に反対してる連中って、オマエみたいに「キモい」とかそういう死ぬほどドーでもいい手前の主観を垂れ流して何かドヤ顔してるヤツ多いよね。
>>12 いいや無意味な同姓規定こそ無駄な社会的コストを発生させているのである。 >>15 別姓は人名の一貫性を保つために有用であるが同姓は何の役にも立たず無駄なだけである。同姓一本でいいと思ってるゴミクズウジムシであるオマエにこそ譲歩する必要などない。
>>20 他人の夫婦の合意より自分のイデオロギーを優先してるのがオマエら反対派である。
>>21 自己主張ばかり強くて他人の夫婦の姓に口出しせずにはいられないのはオマエら反対派である。
>>23 >>25
パートナーである二人が別姓法律婚したいと言えば合理的な反対理由がない限りそれを受け入れる。マトモな人間とはそういう協調性のある人たちです。
他人の夫婦が同姓じゃないと許せないとかいう変なイデオロギーに拘って他人の意志を尊重出来ない偏屈なアホはオマエら反対派である。 >>10
夫婦別姓がノイジーマイノリティ？３択で世論調査したら一番多いのは夫婦別姓賛成派。
今や夫婦別姓反対のほうがノイジーマイノリティ。 >>27
＞新生児の名前の選定に当人の意志が入る余地が無いのは当たり前である。
論点のすり替えですね。名づけ親の意思の話だと思いますが。
で？個人名だとするならなんで親の意思を反映しちゃダメなんでしょう？
＞人名が一貫しないことによる混乱
混乱なんかしてませんが >>29
>>30
>同姓規定が氏名変更を周知する手間というコストを生じさせる事に疑いの余地など無い。
別姓夫婦は子供の姓を決定する手間とコストと争いを生じさせるわけだが？
>つまり改姓したい人間だけ改姓すればいいだけだね。
現行制度はそうなってますが？
>姓がファーストネームと同じ命名規則を踏襲しなければならない理由など何も無い
姓が個人名ならルールを変える理由がない。はい、やり直し。
理由の説明が必要なのは制度を変えたい側だから覚えておけw
>他人の夫婦の合意より
互いに「改姓嫌だ！」と言ってるだけの状態を合意とは言わないw
>他人の夫婦が同姓じゃないと許せないとかいう変なイデオロギー
現行制度に不自由がないだけでイデオロギーじゃない。別姓派の主張が支離滅裂だから突っ込み入れてるだけっすw >国の法制度が特定の宗教的思想に影響されてはならないのは当然。
アメリカはキリスト教の影響受けてるわけですが？
当然ではないですね。 「神はイエス・キリストに権限を与え、1人の夫に1人の妻という当初の基準を再確立されました(ヨハネ)」
一夫一婦制はキリスト教の影響ですw どっちでもいいんだが別姓派のカルトブサヨっぷりがヤバすぎて反対したくなるんだよ、わかるか？w
少しは空気読めよw パートナーが改姓したいと言えばそれを受け入れる。
パートナーが改姓したくないと言えば自分が改姓する。
今結婚しているのはそういう協調性のある人たちです。
変なイデオロギーに拘ってパートナーの意志を尊重出来ないような偏屈な別姓派は一生独身で自由に生きてください。
きっとそのほうが別姓派も幸せなはずです。 >>39
本当かよ。ほとんどのダンセーが改姓してないのを見れば、ウソくせーとしか。 >>40
ほとんどの男性が奴隷労働同然の環境で妻子を養ってる現実を考えれば何も不自然じゃないですね。 >>40
日本に居たいなら日本の空気読めよ
日本には別姓を前提としない皇室があるんだよ >>41
まあ、それならそれでいいけど、離婚する時の親権争いでダンセーサベツだーっとか叫ぶなよな。 未来において別姓をやりたいなら
「男性の皆様、国家権力の皆様。申し訳ありませんが別性をやらせて頂けないでしょうか？いえ無理にとはもうしません、どうかお慈悲を」
ぐらいに頭を下げ続けたら話ぐらいは聞いてやってもいいが、なんでそんな上から目線で偉そうなんだ？
何か勘違いしてないか？ >>43
離婚しても父親は父親だからな。
差別は差別だ。 「離婚時に未成年の子供がいた場合、親権者が養育費の負担義務を負う」という法律にしたらフェアですね。 >>46
そんな法律作らなくても共同親権にすればいいだろw >>45
いやいや、パートナーが親権ほしいと言えばそれを受け入れる。
パートナーが親権渡すと言えば自分が親権を持つ。
そういう協調性のある人たちの意思を妨げてはいけないよ。
変なイデオロギーに拘ってパートナーの意志を尊重出来ないような偏屈な共同親権派は親権おとなしく渡してひっそり生きてください。
ってことだよ。 >>48
いやいや、親権とイデオロギーの話は別だ。
姓と違って親権は、子供のために何がベストか？を最優先に考える必要があるので、パートナーの意思を尊重すりゃいいってもんじゃない。
別姓派ってのはアレか？子供の幸せとかそういうことには関心がない人？
やっぱり別姓派は結婚に向いてないな。 >>49
うん、だから家庭裁判所では子供のために何がベストかを考えて親権をどちらにするか決めている。
男性差別でもなんでもないよね。 今までのやり取りから分かるように、パートナーや子供に関心が向く一般人と違って別姓派は自分の偏狭なイデオロギーにしか関心がありませんw
別姓派と少し議論すれば、彼らが家族の幸せに全く関心がないことが分かりますね。
虐待するような親は別として、子供は親と一緒が一番いいと思ってます。そこを考えれば、特殊事情がない限り共同親権がベスト。
でも自分大好き別姓派はそこに考えが至らない。
そんな別姓派の皆さんは結婚なんかせずに自由気ままに生きていってください。 >>51
男性が差別されてるとなるとあれこれ屁理屈こねてくるんだなｗ
それこそイデオロギーだよｗ まったく、女性ばかり負担しているときは「夫婦同姓がベスト！」とかほざくくせに、
男性差別となれば「共同親権がベスト！」とか言い出す。
我田引水がみえみえなんだよ。 膏薬と同じように、どこにでもひっつく理屈しか出してこない別姓反対派。
ダンセー優位を保つってのが唯一の行動原理。
そんな奴の話をまともに取り合う必要なし。 夫婦別姓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 嫌なら結婚すんなよ
くっせぇ別姓カルトは結婚しなくていいって御上から言われてんだから素直に従え 夫婦別姓(笑)などネトサヨのマスターベーションでしかない 来世紀において別姓をやりたいなら
「男性の皆様、国家権力の皆様。申し訳ありませんが別性をやらせて頂けないでしょうか？いえ無理にとはもうしません、どうかお慈悲を」
ぐらいに頭を下げ続けたら話ぐらいは聞いてやってもいいが、なんでそんな上から目線で偉そうなんだ？
何か勘違いしてないか？ >>34
>>>子供の意志が入る余地がないということか。
>>新生児の名前の選定に当人の意志が入る余地が無いのは当たり前である。
>論点のすり替えですね。名づけ親の意思の話だと思いますが。
上記の通り、『子供の意志』 の話を 『名づけ親の意志』の話にすり替えて論点を誤魔化そうとしているのはオマエである。
>混乱なんかしてませんが
オマエを含めた全ての人類は、現在の姓を見ただけで旧姓を同時に認識する事など不可能なのであるから、名称変更が混乱を生む要因となる事は原理的に不可避。
改姓時の役所の入力ミスのせいで消えちゃった年金の話とかは、もう記憶の彼方というわけかな？それとも生まれてすらいなかった？
>>36 そのアメリカにも日本にも「政教分離原則」というモノが有るんだけど知らなかったかなぁ？ 詳しくは長くなるからググって自分で勉強して来てくれる？ >>34
>個人名だとするならなんで親の意思を反映しちゃダメなんでしょう？
誰がダメだなんて言いましたか？ 反映させたければそういう法改正を求める運動でも自分で始めてどうぞ。 俺は別に反対しない。 >>35
>別姓夫婦は子供の姓を決定する手間とコストと
現行制度は親の姓をどちらにするかの決定が子の姓の決定を兼ねているに過ぎないため別姓で新たに増える手間もコストも存在しない。
>争いを生じさせるわけだが？
別姓下で子の姓を争うような者は現行制度下でも当然に自分自身の姓で争うので別姓によって新たに増える争いなど存在し得ない。
>現行制度はそうなって
嫌なら結婚しなければいいとでも言うつもりなのだろうがそもそも不合理なのは無意味で無駄な人名変更を要求する制度の側なのであるからそんな屁理屈は通らない。
>姓が個人名ならルールを変える理由がない。
いいや人名が一貫しないルールは不合理この上ないので直ちに変えるべきである。
>互いに「改姓嫌だ！」と言ってるだけの状態を合意とは言わな
別姓婚しようと合意した時点で合意である。
>現行制度に不自由がないだけでイデオロギーじゃない。
確かに手前に不自由さえ無けりゃ他人はどうでもいというオマエのそのエゴ丸出しのタワゴトはイデオロギーと呼ぶ事すら憚られる単なるワガママだな。
>>39 >>51
他人のカップルが別姓法律婚したいと言えば合理的な反対理由がない限りそれを受け入れる。マトモな人間とはそういう協調性のある人たちです。
他人夫婦が同姓じゃないと許せないとかいう変なイデオロギーに拘って他人の意志を尊重出来ない偏屈なアホはオマエら反対派である。 >>59 オマエのような勘違いしたアホを前にして目線が自然と上からになってしまうのは人の生理現象のようなものなので仕方が無いのである。 >>63
とりま落ち着け
夫婦別姓などという無茶苦茶な要求をしていいレベルはこの表でいや8以上のナオンだよな？
0や1が要求してきたらそれこそ男性側の怒りは正当だからDV防止法適用外にして欲しい。
いいか？おまえにアドバイスをしてやるがツイフェミパヨク人権思想が間違ってるのは0のオンナが偉そうに要求する事を認めろって言うからだよ。
https://twitter.com/felix1az/status/1316650686004621313?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>52
>>53
毒親でもない限り、子供のためには共同親権がベスト。
改姓は本人の意思であり、そもそも不利益じゃない。
これが事実です。
偏狭なイデオロギーに囚われてる別姓派には、世の中歪んで見えてるだけw >>60
>上記の通り、『子供の意志』 の話を 『名づけ親の意志』の話にすり替えて論点を誤魔化そうとしているのはオマエである。
子供の意志じゃなくて最初から名付け親の意思の話だろw誤魔化してるのはオマエである。
>名称変更が混乱を生む要因となる事は原理的に不可避。
同姓は100年以上続いてるが誰も混乱してない。よって「名称変更が混乱」というのは別姓派の妄想。
>そのアメリカにも日本にも「政教分離原則」
一夫一婦制はキリスト教の教えなんですがw >>61
>反映させたければそういう法改正を求める運動でも自分で始めてどうぞ。
姓は家族名だから反映させる必要はないなw
姓が個人名なら別姓派がそういう運動やるはずなんだがやりませんねぇ。変ですねーw
>>62
>新たに増える手間もコストも存在しない。
子供の姓の決定という手間とコストと争いが発生するじゃん。
>いいや人名が一貫しないルールは不合理
家族名を統一させる現行ルールは極めて合理的。これを不合理と思うのは別姓派が変なイデオロギーに囚われてるから。
>別姓婚しようと合意した時点で合意である。
互いに我が儘言ってるだけだから合意じゃないな。 パートナーが改姓したいと言えばそれを受け入れる。
パートナーが改姓したくないと言えば自分が改姓する。
今結婚しているのはそういう協調性のある人たちです。
変なイデオロギーに拘ってパートナーの意志を尊重出来ないような偏屈な別姓派は一生独身で自由に生きてください。
きっとそのほうが別姓派も幸せなはずです。 >>65
理屈と膏薬は本当にどこにでもひっつくな。 >>69
論理的な同姓派と非論理性な別姓派の違いですねw 別姓派って、互いに合意したら一夫多妻も認めるべきだと思ってんの？w >>49
子どものことを考えてどちらが親権を持つか話し合って決められないような人たちが、共同親権なんてできるはずないじゃん。
そういう人たちが共同親権持ったとしても、日常的に子どもを争いに巻き込むだけ。
変なイデオロギーに拘ってパートナーが単独親権持ってるのを差別だとか不当だとか言う人間は親権持たず養育費だけ払っててくださいな。
子どもが本当に望めば子どもの側から連絡してくるよ。 >子どものことを考えてどちらが親権を持つか話し合って決められないような人たちが、共同親権なんてできるはずないじゃん。
この文章矛盾してますけどw
いつも思うけど別姓派ってバカですね。
「共同親権」という制度があれば、どちらが親権持つかの話し合いがそもそもいらないんですが分かりません？
>子どもが本当に望めば子どもの側から連絡してくるよ。
子供の年齢にもよるけど、親に制限されてたら連絡出来ない場合もありますよ？
別姓派って変なイデオロギーに囚われて結論ありきの話するから何を反論しても支離滅裂になりますよねw
男性に謎の敵意を抱いている上に、子供の幸せに全く考えが及ばない別姓派は結婚に向いてないので自由に独身生活を謳歌してくださいw >親権持たず養育費だけ払っててくださいな。
この発言からも分かるように、別姓派の結婚動機はカネだけですw
本当は彼らも姓を家族名だと考えていて、その証拠に親と同じ姓が自動的に命名されることに何の違和感も感じてませんw
彼らにとって家族とは実家の親であり、夫は家族でなく金づるでしかありません。だから夫の姓なんか名乗りたくないのですw
これらの事実から分かるように、別姓派は結婚不適格者です。
結婚に向いてない人が結婚出来ない。現行制度はよく出来てますね。 >>77
どちらが親権持つかの話し合いすらまとめられない人が、共同親権持ったとしても、いちいち争うだけ。
例えば手術が必要な時に病院で子どもを差し置いて争い始める。子どもを争いに巻き込むだけ。
何を訳の分からないこと言ってるんだ？共同親権になったら仲の悪い人間が仲良くなるのか？そっちの方がバカバカしいわ。 >>77
いつも思うけど同姓派ってバカですね。
「選択的夫婦別姓」という制度があれば、どちらの姓にするかの話し合いがそもそもいらないんですが分かりません？ >>79
>どちらが親権持つかの話し合いすらまとめられない人が
「共同親権」という制度があれば、どちらが親権持つかの話し合いがそもそもいらないんですが分かりません？
>「選択的夫婦別姓」という制度があれば、どちらの姓にするかの話し合いがそもそもいらないんですが
子供の姓をどちらにするか？という話し合い(つか、争いw)が必要じゃないですか？
いつも思うけど別姓派ってバカですね。
前提条件が全く違うことを理解出来ずに、鸚鵡返しで反論出来てるつもりなのがバカ過ぎるw
>共同親権になったら仲の悪い人間が仲良くなるのか？
アンタ仲悪い人間と結婚すんの？バカなの？ これまで発言からも分かるように、別姓派の結婚動機はカネだけですw
本当は彼らも姓を家族名だと考えていて、その証拠に親と同じ姓が自動的に命名されることに何の違和感も感じてませんw
それどころか、仲悪い人間と結婚することにすら違和感も持ってませんw
彼らにとって家族とは実家の親であり、夫は家族でなく金づるでしかありません。だから夫の姓なんか名乗りたくないのですw
これらの事実から分かるように、別姓派は結婚不適格者です。なんせ、別姓派にとって身内以外の男性は敵ですからw
結婚に向いてない人が結婚出来ない。現行制度はよく出来てますね。 >>83
「どちらが親権持つかの話し合い」がいらなくなっても、そんな話し合いもまとめられないような奴はどうせほかの場面で争うに決まってるからな。
> アンタ仲悪い人間と結婚すんの？バカなの？
仲悪くないならなんで離婚するんだよｗバカかｗ >>83
あれだ、子どものことを考えてどちらが親権を持つか話し合いで決められないような人たちなんだよ。
そういう人たちが、どちらが親権を持つかの話し合いを省略できたところで、話し合いが必要な別の場面で子どもを巻き込んで争うに決まってる。
子どもを高校に行かせるか行かせないかでさえ争うだろうね。って、具体例まで書いてもわからないんだろうな。
手術が必要な時に子どもを差し置いて争い始めるって具体例も書いたのに、それもわからない。
とことんまで頭が馬と鹿だね。 >>85
>「どちらが親権持つかの話し合い」がいらなくなっても、そんな話し合いもまとめられないような奴はどうせほかの場面で争うに決まってるからな。
その理屈だと、どちらの姓にするかの話し合いもまとめられないような別姓派はどうせほかの場面で争うに決まってるよなw
そんな人は結婚に向いてないから一生独身で自由に生きていけばいいだろ。
>あれだ、子どものことを考えてどちらが親権を持つか話し合いで決められないような人たちなんだよ。
話し合い出来ないという根拠は？
話し合い出来るかどうかに関わらず、原則共同親権を。というのが俺の考えなんだけど理解してないの？バカなの？ 「話し合い云々に関わらず、全ての親に原則共同親権を」という主張を「話し合い出来ないから共同親権を」にすり替える別姓派w
ストローマンは詭弁のひとつですよー どちらの姓にするかの話し合いもまとめられないような別姓派はどうせほかの場面(例えば親権)で争うに決まってるから結婚しないほうがいいですねw
>>85の強固な主張によって、別姓派が結婚不適格者であることが再び証明されましたw >>87
> その理屈だと、どちらの姓にするかの話し合いもまとめられないような別姓派はどうせほかの場面で争うに決まってるよなw
> そんな人は結婚に向いてないから一生独身で自由に生きていけばいいだろ。
お前が先に言ったその理屈、共同親権にもそのまま通用するって言ったまで。
共同親権になると突然ダンセーサベツダーとか、ダブスタそのもの。
> 話し合い出来るかどうかに関わらず、原則共同親権を。というのが俺の考えなんだけど理解してないの？バカなの？
話し合いもできないような人間に共同親権なんか導入したら、年がら年中子どもの前で取っ組み合いの争いをするな。
そんな協調性のない人たちに共同親権なんか導入しちゃいけない。
>>88
話し合いできる人ならどちらが親権を持つのが子どもにとっていいか話し合いで決められるので、共同親権はいらないな。
話し合いができない人なら共同親権なんか導入したら年がら年中子どもを巻き込んでの争いになるから共同親権は危険だな。
どっちの場合でも、共同親権はいらない。
お前の言ってる理屈をそのまま共同親権に使っただけだが、なんでダブスタなのかなぁ？
ダンセーが優位になれないと面白くないのかなぁ？ >>88
> 「話し合い云々に関わらず、全ての親に原則共同親権を」
話し合いできない協調性のない人は結婚するなと言ってるくせに、話し合いできない協調性のない人でも共同親権（笑）
見事なダブスタ（笑） >>90
>お前が先に言ったその理屈、共同親権にもそのまま通用するって言ったまで。
通用しませんw
別姓派にとっては親権は争いなんだろうけど、共同親権は子供の幸せのための法案だからw
子供の幸せを無視した母親単独親権は男性差別に他なりませんw
で、アンタの理屈だと、どちらの姓にするかの話し合いもまとめられないような別姓派はどうせほかの場面で争うに決まってるよなw
そんな人は結婚に向いてないから一生独身で自由に生きていけばいいだろ。 >>91
「話し合い云々に関わらず、全ての親に原則共同親権を」という主張を「話し合い出来ないから共同親権を」にすり替える別姓派w
ストローマンは詭弁のひとつですよー
ところで結婚しなくても共同親権は基本なんだけど別姓派ってそのあたり理解してないの？バカなの？ >>92
> 共同親権は子供の幸せのための法案
お前の単なる思い込み、あるいは願望。
母親単独親権を子どもの幸せを無視したなんて都合よく言ってるが、それこそお前さんの理屈を使えば子どもの幸せを考えて母親単独親権を選んだだけじゃん。
ダンセーサベツと言うときだけ都合よく理屈をねじ曲げないようにね。 >>93
お前、何も考えてないだろ。
話し合いできないなら結婚するなと言ってる張本人が、話し合いできなくても共同親権とか言っちゃうダブスタをあざ笑ってるんだよ。 論理性も何もなく、男性優位を維持したいだけの別姓反対派（笑） >>95
お前、何も考えてないだろ。
共同親権は子供のためのもので、親が結婚するかどうかとは全く関係ないんだがw >親権持たず養育費だけ払っててくださいな。
この発言からも分かるように、別姓派の結婚動機はカネだけですw
本当は彼らも姓を家族名だと考えていて、その証拠に親と同じ姓が自動的に命名されることに何の違和感も感じてませんw
彼らにとって家族とは実家の親であり、夫は家族でなく金づるでしかありません。だから夫の姓なんか名乗りたくないのですw
これらの事実から分かるように、別姓派は結婚不適格者です。
結婚に向いてない人が結婚出来ない。現行制度はよく出来てますね。 >>97
子どもの前で取っ組み合いするのを誘導するような共同親権が子どものため？ 協調性がなければ結婚するにふさわしくないが、協調性がなくても共同親権なら子どものためになる（笑）
協調性のない二人が共同親権なんか持ったって、いちいち対立して子どもの前で激しく争うだけだよ。 >>99
共同親権の話が取っ組み合いの喧嘩に見えるのはアンタが男性敵視の結婚不適格者だからだよw
>協調性のない二人が共同親権なんか持ったって、いちいち対立して子どもの前で激しく争うだけだよ。
協調性のない二人と決めつける根拠は？ >親権持たず養育費だけ払っててくださいな。
別姓では反論出来なくて共同親権の話にすり替えようと必死な別姓派がいますが、上記発言からも分かるように、別姓派の結婚動機はカネだけですw
本当は彼らも姓を家族名だと考えていて、その証拠に親と同じ姓が自動的に命名されることに何の違和感も感じてませんw
彼らにとって家族とは実家の親であり、夫は家族でなく金づるでしかありません。だから夫の姓なんか名乗りたくないのですw
これらの事実から分かるように、別姓派は結婚不適格者です。
結婚に向いてない人が結婚出来ない。現行制度はよく出来てますね。 >>101
どっちが親権を持つか話し合いもできないような人たちが共同親権なんかになったら取っ組み合いの喧嘩になるに決まってるじゃん
協調性のない人間が結婚したら不幸になるってお前さんもさんざん言ってただろ。
協調性のない人間が共同親権になってもなんで不幸にならないの？
お前さんの男性優位を保ちたい願望だけだよねｗ >>101
あれ？話し合いでどちらの姓にするか決められないような人たちは協調性がないんじゃなかったっけ？
なんで話し合いでどちらが親権を持つか決められない人たちが協調性あることになんの？
>>102
なんだ、本音では男女平等とか言いながら、夫の姓を名乗るのがいいと思ってるわけだ。
別姓反対派は単に男性優位を保ちたいだけだね。
お前の支離滅裂ぶりがどんどん明らかになってるよ。 >>103
>どっちが親権を持つか話し合いもできないような人たち
そう決めつける根拠は？
共同親権なら話し合いの必要すらありませんが？
>あれ？話し合いでどちらの姓にするか決められないような人たちは協調性がないんじゃなかったっけ？
そのとおりだな。
>なんで話し合いでどちらが親権を持つか決められない人たちが協調性あることになんの？
俺は全ての親に原則共同親権を。と言ってるんだが、彼らを「話し合いで決められない人たち」と決めつける根拠は？ >>104
>男女平等とか言いながら、夫の姓を名乗るのがいいと思ってるわけだ。
思ってませんが？
>別姓反対派は単に男性優位を保ちたいだけだね。
現行制度は男女どちらが改姓しても構わないので男性優位でもなんでもない。
男女平等の制度が男性優位に見えてるのは別姓派が変なイデオロギーに囚われてるからですw
別姓派の支離滅裂ぶりがまた明らかになりましたね。 >親権持たず養育費だけ払っててくださいな。
上記発言からも分かるように、別姓派の結婚動機はカネだけですw
本当は彼らも姓を家族名だと考えていて、その証拠に親と同じ姓が自動的に命名されることに何の違和感も感じてませんw
彼らにとって家族とは実家の親であり、夫は家族でなく金づるでしかありません。だから夫の姓なんか名乗りたくないのですw
これらの事実から分かるように、別姓派は結婚不適格者です。
結婚に向いてない人が結婚出来ない。現行制度はよく出来てますね。 >>105
どっちが親権を持つにふさわしいか話し合いで決められないから共同親権とか言い出すんだよ
話し合いで決められる協調性があるなら単独親権でなーんも問題ないでしょ
あんたの理屈だとそうなるわねえ。
>>106
「だから夫の姓なんか名乗りたくないのですw」なんて、まるで夫の姓を名乗りたくないのを問題視してるかのよう。
しかも、同じく男女平等の単独親権を男性差別とか言っちゃう。
男性が親権取れないからだよねｗ法律の条文には別に女性が親権を取らなきゃいけないなんて書いてないのは婚姻後の姓も同じだぞ。 >>66
>>>子供の意志が入る余地がないということか。 （>>9）
>>新生児の名前の選定に当人の意志が入る余地が無いのは当たり前である。 （>>27）
>論点のすり替えですね。名づけ親の意思の話だと思いますが。 （>>34）
ログが残ってオマエみたいな嘘つきのクズの所業を一瞬で晒し上げられる場所はこういう時に便利だなぁ。
>同姓は100年以上続いてるが誰も混
単にオマエが無知なだけ。氏名変更に何のコストも無いなどと言い張るアホは、仕事上の取引先に改名を通知する日本全国の結婚改姓者の作業を無料で代行しろ。
>一夫一婦制はキリスト教の
別に一夫一婦制はキリスト教の専売特許じゃないが、それで結局オマエは「だから政教分離なんていらない」とでも言い張るつもりなのかな？ >>67
>姓が個人名なら別姓派がそういう運動やるはずなんだが
別姓は必要だが姓を好き勝手に変える権利などという誰が得するのかも解らない謎の権利のために別姓派が運動しなきゃならない理由など全宇宙のどこにも存在しない。
>子供の姓の決定という手間とコストと争いが
単に親の姓の決定の手間とコストと争いがそのまま移動したに過ぎない。
>家族名を統一させる現行ルールは極めて合
何ら合理的ではない証拠に家族名などというモノが無くても誰も何も困らない。家族名なんて何の役にも立たず単に人名の一貫性を損なうだけの有害な存在に過ぎない。
>互いに我が儘言っ
相手の意志に何ら反しない要望をする事をワガママなどと呼ぶのはオマエだけ。別姓婚しようと合意した時点でそれは合意である。
そして他人夫婦の意向を無視して苗字に口出しするクソ下らないワガママを言っているのはオマエら反対派である。 >>68
他人のカップルが別姓法律婚したいと言えば合理的な反対理由がない限りそれを受け入れる。マトモな人間とはそういう協調性のある人たちです。
他人夫婦が同姓じゃないと許せないとかいう変なイデオロギーに拘って他人の意志を尊重出来ない偏屈なアホはオマエら反対派である。
>>72
一夫多妻を認める事で何か問題が起きるならその問題を理由に禁止し続ければいいし特に問題無いなら認めればいいし、どちらにせよ別姓の是非とは何の関係も無い話である。反対派はいつも別姓とは関係の無い話ばかりして誤魔化して逃げ回ってばかりいる。 >>111
>>63
とりま落ち着こう
夫婦別姓などという無茶苦茶な要求をしていいレベルはこの表でいや8以上のナオンだよな？
0や1が要求してきたらそれこそ男性側の怒りは正当だからDV防止法適用外にして欲しい。
いいか？おまえにアドバイスをしてやるがツイフェミパヨク人権思想が間違ってるのは0のオンナが偉そうに要求する事を認めろって言うからだよ。
https://twitter.com/felix1az/status/1316650686004621313?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オンナって、平然と我々男性に依存するよな。
ならば依存する者としての義務として男性を崇めるべきだろ？
なんで図々しくも別姓要求なんか出来るんだ？
男性が紐ならまだわかるが？ >>112-116
別姓反対派の底意は女性蔑視ね。
女性が対等な人権を持った存在になるのが嫌だから別姓反対してるのね。
わかったわかった。 >>117
現行制度は男女どちらが改姓しても構わないので女性蔑視でもなんでもない。
男女平等の制度が女性蔑視に見えてるのは別姓派が変なイデオロギーに囚われてるからですw
>親権持たず養育費だけ払っててくださいな。
上記発言からも分かるように、別姓派の結婚動機はカネだけですw
本当は彼らも姓を家族名だと考えていて、その証拠に親と同じ姓が自動的に命名されることに何の違和感も感じてませんw
彼らにとって家族とは実家の親であり、夫は家族でなく金づるでしかありません。だから夫の姓なんか名乗りたくないのですw
これらの事実から分かるように、別姓派は結婚不適格者です。
結婚に向いてない人が結婚出来ない。現行制度はよく出来てますね。 >>118
>>112-116見てりゃ別姓反対派の底意なんてわかるっての。
表面上の条文がどうであれ、女性蔑視の底意があるってんだよ。 >>118
現行制度は男女どちらが親権を持っても構わないので男性差別でもなんでもない。
男女平等の制度が男性差別に見えてるのは共同親権推進派が変なイデオロギーに囚われてるからですw >>119
一人や二人のレス見ただけで「別姓反対派は女性蔑視だー！」ってアホなの？
一般人は別姓に懐疑的ですが、女性蔑視の考えなんて欠片もありませんw
>現行制度は男女どちらが親権を持っても構わないので男性差別でもなんでもない。
制度はそうだけど、男性の意思を無視してるので運用は男性差別ですね。
「女性の改姓が多いのは女性の意思」
「親権は男性の意思を無視して裁判所が決定いる」
この違いです。
つか、毒親ならともかく普通は共同親権が子供のためにはベストなのに、アンタはそこに考えが及ばないのか？
パートナーや子供の幸せに考えが及ばないなら結婚すんなよw これまでいろんな別姓派と話してきたが、上記を見ても分かるとおり、彼らはパートナーや子供の幸せに全く考えが及んでません。
これは何も>>120だけじゃなくて、テレビで別姓を訴えてる人も含めて全員が自分のことしか考えてません。驚くべきことに一人も例外がいないのが事実です。
やっぱり別姓派は結婚不適格者ですね。 >>109
>オマエみたいな嘘つきのクズの所業を一瞬で晒し上げられる
その中でオレの発言は>>66だけだが？
別姓派得意の妄想かよw
で？姓が個人名ならなんで命名規則がファーストネームと違うんだ？説明責任はオマエにあるぞ。
>単にオマエが無知なだけ。
改姓で混乱しているような社会不適格者が本当にいるなら実名出してこいw
混乱？ないないwと妻も言ってるぞw
100年以上続いてるが誰も混乱してないのは事実です。
>一夫一婦制はキリスト教の専売特許じゃない
論点反らしか？
専売特許かどうかじゃなくて、一夫一婦制がキリスト教の教えなのは間違いないんだが。
(イスラムは一夫多妻。)
婚姻制度は宗教の影響を受けてるわけだが知らないの？無知なの？ >>121
> 制度はそうだけど、男性の意思を無視してるので運用は男性差別
ああ、都合の悪い時だけ意思を無視しているとか言っちゃうわけね。
結婚の時の改姓は女性の意思に基づいてるとかさんざん言ってたのに。
それこそ裁判所だってどちらが親権を持つにふさわしいか判断してるだけで、男性差別でもなんでもないと理屈をつけることはできるな。
それでもお前は男性が不利な時だけ男性差別とか言い出す。
要するに男性優位を保ちたいだけじゃん。これだけでもうお前の夫婦別姓反対論なんか聞く価値ないのがわかったよ。 >>110
>何ら合理的ではない証拠に家族名などというモノが無くても誰も何も困らない。
別姓派は親の姓をありがたがってるじゃないかwそれは親を家族だと思ってるからだよ。
>別姓婚しようと合意した時点でそれは合意である。
互いに「改姓したくない」と言ってるだけの状態を合意とは言いませんw
>他人のカップルが別姓法律婚したいと言えば合理的な反対理由がない限りそれを受け入れる。
そんなカップル見たことないw
別姓派って男性を敵視している女ばっかり。
結婚て基本的に男女でやるんだぞ？
男性を敵視している上に子供の幸せすら無視する女なんか明らかに結婚不適格者だろw
結婚不適格者を結婚から排除する。極めて合理的な理由じゃないか。
>反対派はいつも別姓とは関係の無い話ばかりし
関係あるぞ？別姓派の思想と一夫多妻希望者の思想は同じだからなw
関係ないと思うのはオマエがアホだからだよ。 >>124
>結婚の時の改姓は女性の意思に基づいてるとかさんざん言ってたのに。
改姓は改姓者の意思だぞ？それは事実だ。
変なイデオロギーに囚われてるアンタがどんな妄想してるか知らないが、女性は喜んで改姓しているんだよ。
でも親権は夫の意思を無視して多くは妻側に与えられる。これは差別だな。
>裁判所だってどちらが親権を持つにふさわしいか判断してるだけ
そんな主張したいならエビデンス持ってこいw
>要するに男性優位を保ちたいだけじゃん。
現行制度は男性優位ではありませんw
むしろ今の日本は女性優遇社会です。
夫のカネだけ狙ってるような別姓派は結婚不適格者だから結婚すべきではありませんね。 ちなみに俺は、選択的一夫多妻制度にも反対です。
理由は別姓反対理由と同じで、こんなものを導入しても利益を得るのが結婚不適格者「だけ」だからです。 >>117
はぁ？
依存するなら崇める、フェアトレードだろw
アンタは依存だけさせろというのか？
それは盗っ人猛々しいというものだろ
「紐ならわかるが」と書いてあるの嫁やw >>128
それが彼女らの本音だよ。
別姓派は夫のカネだけが目当てだからなw >>126
出たーw男性が不利なときだけ文句つけるw
女性が改姓してるのは女性が喜んでやってるとか平気でエビデンスもないのに言うくせに、男性が親権取れないのは子どものことを考えてのことだというのにはエビデンスを要求w
やっぱり男性優位を保ちたいだけじゃん >>123
>その中でオレの発言は>>66だけだが？
だからその>66で 「子供の意志じゃなくて最初から名付け親の意思の話だろ」などと一瞬でバレる嘘を付いてるゴミクズは間違いなくオマエだよなぁ？
バレた嘘を誤魔化そうとして更にアホを晒す無限ループは楽しいか？
>で？姓が個人名ならなんで命名規則がファーストネームと違うんだ？
なぜなら違って困る理由が何も無いのでわざわざ法制度その他を変更する必要が無いから。一方別姓は人名の一貫性を保つために必要である。
>改姓で混乱しているような社会不適格者が本当にいるなら実名
日本政府は結婚後の姓の入力ミスで年金を消し飛ばしたからオマエに言わせりゃ社会不適格者だな。
いいか？オマエの個人的な話なんて犬のクソほどの価値も無いんだ。実在するかどうかも解らんオマエの嫁なんぞの話は何の証拠にもならんのだよ？理解しとるか？自意識過剰も大概にしとけよ？
>一夫一婦制がキリスト教の教えなのは間違いないんだが。
盗むな殺すなも十戒に書いてあるぞ？だから窃盗や殺人が禁じられてる日本はキリスト教国だと言い張るか？中東みたいに神の教えに基づいて法律作ってますってか？アホか。
誤魔化すな。日本は儒教国家じゃないんだから儒教思想に基づいて法制度を作る必要など一切無い。 >>125
>それは親を家族だと思ってるからだよ。
だから何だよww 親の姓を有難がろうがどうしようが家族名などというモノが何の役にも立たない事に何ら変わりは無い。
>互いに「改姓したくない」と言ってるだけの状態を合意とは言いません
逆に「改姓したい」と言ってるだけの状態でも合意とはならないね。「では（同姓 or 別姓で）結婚しよう」という合意が成された時点で初めて合意したと見做されるのである。
>そんなカップル見たことないw
そうか "オマエは" 今まで見たことが無いんだね。 で？ だからナニ？
>別姓派って男性を敵視している女ばっかり。
このスレの女を敵視しまくった反対派の頭おかしい書き込みの中から選りすぐりのヤツを紹介してやろっか？
>別姓派の思想と一夫多妻希望者の思想は同じだからなw
何でオマエが勝手に別姓派の思想を騙ってんのかな？そんなん勝手に言っていいなら俺は「反対派の思想はナメクジと同じ」って言っとくわ。軟体動物に人間の法律作らせちゃアカンな。 どうしてもしたいやつだけやればいいんだけど、俺様は実施するのは反対するよ。ただ子どもの頃に名字変わった経験はあるけど。
あと子どもの名字は統一できんのかな？20歳で選ぶにしても 別姓ゴキブリに居場所はありません
神国から消えなさい >>133
法務省案では子供の姓はどちらのものに統一するか婚姻時に決めておく事になっている。何で反対なの？
>>135
論理的な思考の出来ない反対派の脳ミソは確かに失敗作の不良品だけど、だからって国外に追い出したりしたら外国人の皆様方にご迷惑だから止めようね？
>>138
確かに『別姓にしたら家族のキズナガー』とかいう謎の呪文を唱えながら他人様夫婦の事に粘着質に口出ししてくる反対派ってカルトそのものだよね。 それはさておきアフターピルも止めるべきだな
オンナの性が乱れる 普段は別姓反対派の事をゴミだカスだと罵倒している俺だが、さすがに>>141-147みたいな本物の猿を目の前にすると、あの連中さえ最低限の体裁を取り繕おうとするプライドとか羞恥心が残ってる分だけまだマシだったのだなとか思えて来てしまうわ >>148
オンナよ、言葉を慎めwwwww
外では手加減してやってるだけだw
これが世間のオマエラわがままなツイフェミオンナへの本音だよ
クックックック >>149 じゃあ今のオマエのソレも馬鹿を演じて手加減してくれているという事なの？ そろそろ本気出して欲しいんだが？ ツイフェミ女よ
別姓なんぞにならない方が幸せだぞ
もしなったらオマエラは社会的に後ろ指で排撃されるだろう
見ろよこれ昔の女はマシだった
男は労役してるんだから女も血反吐吐けよ
これが男女平等。ちったぁクロウしろ
万個補正でわがままいって幸せになれるとおもうなよw
https://twitter.com/sute0015/status/1313247716244299777?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>157 オマエみたいなクズから後ろ指さされるなんて逆に名誉じゃん。
ねぇねぇ無意味に人名が変っちゃうのは無駄で不合理なだけなのは解り切ってるのに夫婦別姓に反対しちゃう人達って救い難いアホだと思うんだけど何か反論あるぅ？ >>158
無駄とか不合理を決めるのはオマエじゃない。
他人が大切にしている家族観をテメーの主観で無神経に踏みにじるからオマエら別姓派は世間で相手にされないんだよ。いい加減気づけよw >>158
共同体に逆らう者は排斥されて当たり前w
オマエが夢見るほどオマエの言葉や存在に価値はない。
人権思想はオマエみたいな輩にすら一人前の人間であるかのような錯覚を与える害毒思想である
この種のガキの屁理屈には拳骨一発、ビンタ一発で躾けるのが本来の社会。
体罰禁止により履き違えた自由がのさばっている
社会を清潔に戻すべきだ ,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ ／>>1くん！くそすれをたてないで！
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ ＜ すぐにくびをつってしんでね！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼しまじろうとお約束だよ！！！
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐" ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼ ,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ ／>>1くん！くそすれをたてないで！
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ ＜ すぐにくびをつってしんでね！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼しまじろうとお約束だよ！！！
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐" ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼ ,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ ／>>1くん！くそすれをたてないで！
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ ＜ すぐにくびをつってしんでね！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼しまじろうとお約束だよ！！！
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐" ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼ >>159
じゃあ当人達が決めればいいよな？
結婚改姓が無駄か無駄じゃないかは俺やオマエじゃなく実際に結婚する当人達が決めればいい。同姓でも別姓でも自分の価値観に照らして自分で選択できるようにすれば良いだけ。
選択的夫婦別姓は人に何も押し付けない。無根拠な手前の主観を現実だと思い込んで他人様に価値観を押し付けているクズはオマエら反対派である。間違えないように。
>>160 完全にブーメランで草。確かにオマエみたいな猿に必要なのは人権じゃなくて家畜並みの調教だわw
>>164 反対派の中でもまだ人間並みの羞恥心が残ってるヤツらがボコされてフェードアウトした後はいつも最終的にオマエみたいにバカ丸出しでコピペAA連打しちゃうチンパンジーが残るよね。見慣れた光景だわ。 >>165
アンタみたいにコジンがなんでも決められる王様であるかのような履き違えたイキリガキのご満足の為にこの世界はあるものではない。
アンタらみたいに先人の築いた繁栄を横取りするフリーライダーを我々正義の民は幸せにすると思うか？甘いんだよw >>165
だからな、そんなに政府が明示してる取引条件が気に入らないなら勝手に事実婚やってりゃ能えんやで。
なんで何が何でも対価を払わずに国家認定がほしいねん、傲慢乞食ちゃん(鼻ﾎｼﾞ はっきり言ってこんな愚策を取り沙汰する前に、福祉としてやらなきゃならんことは山ほどあるわな。
そもそも別姓を御望みの皆さんは、今あなた方はそんなに「御可哀想で貧弱極まりない弱虫」なんですか？ 頼むから矜持を以てお答えください。税金に頼るとはそういうことです。 >>167
だからなんで同姓だけをそこまで優遇するんだ？
同姓夫婦にも矜持とやらを求めてほしいものですねえ
同姓夫婦は「御可哀想で貧弱極まりない弱虫」なんですかねえ >>166
正ww 義ww のww 民www よくもまぁ恥ずかしげもなくそんな肩書を自分に付けられるもんだよなwww
あのね、キミたち正義の民（笑）の限りなく皆無に近い社会的影響力に期待してる人間なんて最初から誰もいないよ？なんで自分が何か期待されてるとか勘違いしちゃったのかな？
無駄な社会的コストを生み出す無意味な人名変更・結婚改姓を、対価を支払う事もなく行っている者らこそフリーライダーである。
>>167 両者ともに損を出すだけの取引なぞ即刻中止するのが当然。結婚する当人も行政も無駄な人名変更で得する事など何も無い。オマエら反対派こそ今まで垂れ流され続けた無駄の代償を払え。
>>168
別姓を最も必要としてるのは夫婦どちらもキャリアを積んで氏名に価値が出ているような層だから可哀想でも貧弱でもないし、税金も普通より多めに払ってるだろうな。
オマエは単に貧弱で可哀そうな社会のゴミである自分に誰もかまってくれないのが悔しくて他人の足を引っ張っているに過ぎない。 >>165
>じゃあ当人達が決めればいいよな？
法律婚は「法律」だから法で決めたらいい。当人たちが決めたらいいなら事実婚やってろ。
>選択的夫婦別姓は人に何も押し付けない。
「姓は個人名」という謎の価値観を人に押し付けている。
現実を見れば姓が家族名なのは明白なのに。
>無根拠な手前の主観を現実だと思い込んで他人様に価値観を押し付けているクズ
まさに別姓派のことだなw
同姓婚を普通に受け入れてる人間をクズ呼ばわりすることが価値観の押し付けなんだが。 >>170
>別姓を最も必要としてるのは夫婦どちらもキャリアを積んで氏名に価値が出ているような層
松任谷由実や谷亮子を見ても分かるように、まともにキャリアを積んでいる層は別姓なんて必要としてません。
別姓を必要としているのは、夫を家族ではなく金づるだと思っている結婚不適格者です。
(その証拠に、彼らは別姓が認められているにも関わらず事実婚を絶対に認めません。事実婚では財産貰えないからです。) >>169
>だからなんで同姓だけをそこまで優遇するんだ？
協調性があり、結婚に向いてるカップルを国が公認しているだけで、別に優遇されてないぞ？
>同姓夫婦にも矜持とやらを求めてほしいものですねえ
同姓結婚したカップルは、その行為を通じて遵法精神と協調性を証明している。
>同姓夫婦は「御可哀想で貧弱極まりない弱虫」なんですかねえ
とんでもない。
人の社会は遵法精神と協調性のある人間を受け入れやすい。というただそれだけの話で、弱いとか弱くないとかそういう違いじゃない。
別姓派は結婚したいくせに何故か異性に敵意剥き出しで、しかも主張がただの我が儘だから一般人に嫌われてるんだよ。いい加減気づけよw >>171
男性優位を保ちたいだけでしょ。
底意は見え見えなんだよ。 俺も夫婦別姓には反対やけど、別に男側の姓に拘る必要ないわな
これからは基本的に女房側の姓を男が名乗る新しい文化にしてもええんやないか？
そうなりゃ借金踏み倒しても新しい姓でまた借りられるしな >>174
現行制度は男性優位じゃないんですが？
女性が自由意思で喜んで改姓してるのが「ダンセーユーイ」に見えるのはアンタらがカルトだからですよｗ >>176
だから夫婦は同じ姓で、原則女房側の姓を名乗るでええやん
何か不都合な事あるんか？ >>175
＞俺も夫婦別姓には反対やけど、別に男側の姓に拘る必要ないわな
まったく同意。
＞これからは基本的に女房側の姓を男が名乗る新しい文化にしてもええんやないか？
自然にそうなるなら全然かまわないけど、国家が文化をコントロールするのは違うよな。 >>177
夫婦間できめるならいいけど、原則どっちの姓を名乗るかを国家が指示するのは違うよね？ >>179
自然とそうなるの待っとったらいつまでも統一出来んやろ
国家が文化コントロールして何が悪いんや？
少子高齢化も国家が人口管理せんかったから起きたんやろ
原則女房側の姓として裁判所で事情が認めらん限り夫側の姓は認めらんのでええんや >>169
戸籍把握は税源考査でとても大事。おまけに別姓だと入院中に駆け付ける、など諸々の権利の確認に手間取るのも確か。
提示してる取引条件も異常ではないため、優遇でも何でもないな。むしろ役所側の手間暇費用をガン無視してる別姓派さんこそ何ができるってのよ？ >>170
だから不満なら「弾圧どころか禁止すらされてない事実婚」をすればよろしい。それが取引というものだ。 168への解答(嗤)がそれなら本当に馬鹿だね。そんな御可哀想でも惨めでもない、むしろ誇らしい身上のくせに「国の御墨付きこそ至上」とか市民(嗤)ｻﾏの理念に真っ向反してらっしゃいますけど。
あんたらって自立とか独立をやたら重視してましたよね？ >>174,>>175
すくなくとも本邦は「先ずてめえら二人でどっちかに統一するためのと決めてこい！」と明示してるしてます。
勝手に女性差別(嗤)などと決めつけないでください差別主義者さん。 >>180
自然と統一できたからこそ法律婚してる人たちを全否定してますよ。 しかし此れを女側が支持してるとしたら、相当にアホか馬鹿だねだと思う。誰が家名はもとより、志みたいなモンまで一顧だにしそうもない連中に財産を遺したいと頑張るというのか。
言っとくが「我が子だからこそ許せない」なんて具合に憎悪が倍増する可能性も全然低くないからな。 >>180
悪いに決まってるだろw
オマエは北朝鮮にでも住んでるのか？
フェミが嫌われてるのはそういう変なイデオロギーで国民の幸せを無視しているからだよ。
いい加減気づけよw >>182
別姓派はカネ目当てで結婚したい人だから事実婚なんて絶対に認めませんねw >>187
幸せとは何ぞや？
そんな抽象的な言葉に踊らされとるのがアホなんや
人生終える時にこれで良かったんやと思えるように導くのが国家の責務なんや
自由やの権利やの理想にばっか執着して
最終的に国民が悔いるような人生歩ませんようにするんが
国家の使命なんやぞ >>188
同姓派の俺も借金踏み倒して新たに借入する為なんやけどな >>190
じゃあ国民のためじゃなくてオマエ個人のための提案だったわけだな？
189は後付けの理屈じゃねーか。
はい却下。そんなもの国民が受け入れるわけないだろw >>191
国家の使命と個人の思惑がたまたま合致しとるんやからしょうがないやろ(笑) 同姓派にもカネ目当ての人はいる。
別姓派は全員がカネ目当て。
この違いだなw 俺はかつて別姓派やったが、その当時は全くカネ目当てなどやなかった
それがカネ目当ての為に同姓派に変わっんや
結論、別姓派でも同姓派でもカネ目当ての奴も居ればそうでない奴も居る 別姓派が偽装してるだけなのがバレバレw
結論
別姓派は全員がカネ目当て まあ夫婦が別々の姓やと紛らわしいから
夫婦同姓を推すのは絶対的やが
やっぱ女房側の姓を名乗らすのがええわな
それに悔しがる奴を笑うのも俺が女房側姓を推す理由でもある(笑) 今でも夫側の姓を名乗る事が義務付けられとる訳やないから
国家の強制や法整備は要らんとして
要は世間風潮を女房側姓一択に変えれば話は早いんやわな 男の姓よりも女の姓を優先するのは、
男が没落した今の時代を象徴していて、
文化的には正しいと思うがな。
男の姓に何の重みも無い時代になったんだから、
もう前時代的な拘りは捨てたほうが良い。
そこを守りたいなら旧幕藩体制ぐらいまで戻す覚悟が必要だ。 >>198
風潮が変わるんなら全然いいけど。
妻が夫を養うようにならないと無理だろうなw >>200
妻が夫を養うのは男が妊娠出産出来るようになったら自然と有り得るやろ
別に敵の軍門に降る訳やないんやから姓なんか女房の姓で全然構わんやろ？
女房の姓になる事が恥やとか思っとるんか？
昭和生まれか？ >>199
やっぱ家長制度の名残だと思うんですよねー
戦前の家長は改姓しなかった。基本的には嫁が改姓していた。
しかし、家長には家族を扶養する義務があった。だから「非改姓」と「扶養義務」はセットだったわけ。
今の若い男は古臭い扶養義務なんかに囚われてないから男性側の改姓進むかも。
その代わり養ってはくれないけどねw >>201
全然構わない男は妻を養う気がありませんが？w >>176
お前は男性の姓を名乗りたがらないことを問題視してるんだからさ、男性優位を保ちたいだけなのが見え見えなんだよ。
>>178
夫婦同姓を法律で定めるのは文化をコントロールしてるんじゃないのか？ん？
今だって国がコントロールしてるじゃないか。何言ってるんだよ。
夫婦同姓の人だけを法律婚として保護するという形でな。
事実婚事実婚言うが、事実婚の存在は法律婚から排除することの正当な理由にはなりえない。
>>185
自然と男性優位な方に統一したってことね。やっぱり男性優位を保ちたいだけじゃないか。 同姓派が夫婦別姓法律婚を認めないことを、別姓派は事実婚を認めないとか言い誤魔化す。詭弁だ。 >>204
>夫婦同姓を法律で定めるのは文化をコントロールしてるんじゃないのか？ん？
してませんw
あれは大日本帝国が、国民の文化に合わせて民法を改正した結果です。
オマエら別姓カルトと一緒にすんなw
>夫婦同姓の人だけを法律婚として保護するという形でな。
何も保護されてないけど？
法律婚したら男性に何かメリットあんの？w >>204
>男性優位を保ちたいだけなのが見え見えなんだよ。
何か凄い勘違いしているようですが、今の日本は女性優遇社会ですよ？ >>206
国民の文化に合わせて民法を改正するなら
今なら女性優位で当然だわな
男がこれだけゴミ化して扱われ、女が大事に扱われる世情を鑑みたら
世情＝文化だから女優位で何の問題もないわ >>208
女が大切に扱われ男がゴミみたいに扱われる
これは紛れもない現代の事実だが、コイツらはそれが悔しくて女優位の欠片をも許したくないんだから
そこらへんの心情は汲んでやれよ >>208
そんなこと言ってるから女が売れ残るんじゃないの？w
普通に考えたら女性優遇を当然だと思ってるような女なんか事故物件だろ。オマエが男だったらオマエみたいな女を養いたいか？ >>209
今、ゴミ化してしてるのはフェミ女だから全然問題ないw
よく考えたら俺の妻は利口だな。
世の中は男性に敬意を払う女性が得をするように出来ているw ここの必死な奴の反応見たら
男の没落が痛いほど深刻か解るわな
その発端は大東亜決戦での無条件降伏という最悪の敗北にあると思うぞ
それまでは一片の曇りも無かった女への感情も
女の解放と同時にそれが妬み僻みに繋がって
やがてそれが男の没落を意味してるんだと俺は思うけどな >>206
え？法律婚で何も保護してないの？じゃあなんで法律婚って存在するの？
別姓をカルト扱いしてるんだけど、それお前のお気持ちだよね。 >>211
婆さん、婆さんの妻ってなに？w
ネナベやるならもっと上手くやれよ婆さんw 必死なのは別姓派w
主張がカルト過ぎて一般人にはほとんど相手にされてないのにあれだけ頑張れるんだから尊敬に値するw >>213
法律婚なんか財産契約だよ
建前上は夫婦対等だが実際はほとんどが妻側の生活を守ってるだけw
男性側に法律婚のメリットはない。知らなかったのかw
>>214
妄想お疲れw
売れ残りさんですか？ >>217
妄想お疲れw
売れ残りさんですか？
女性が独りで生きていくのはさぞかし大変だろうけど頑張れよw >>216
法律上何故妻の生活を優先するんだ？
答は男が負けたからだよ
つまり男の没落が紛れもない事実なんだよ
男は民主主義社会のあらゆる支持集めで女に負けた結果だよ
お前は未練がましい奴だな >>218
女独りで生きてくの大変か？
まあお前は婆さんだからそう感じるんだろ
おっぱいとマンコありゃ無敵だと思うけどな
俺は生きてくの辛いわ
こんな時代にゴミの男として生まれてしまったからなw >>219
女性の貧困が今深刻な問題になっているのをオマエは知らないのか？w
勝ち誇った路上生活者みたいなヤツだな。 >>220
妄想お疲れw
売れ残りさんですか？
女性が独りで生きていくのはさぞかし大変だろうけど頑張れよw
世の中の妻はオマエみたいな女を一番バカにしてるだろうな。 真の勝者なら14レスも必死になる必要はあるまい
コイツの悔しさからの行動が男の没落を物語ってるよな >>172
> 松任谷由実や谷亮子を見ても分かるように、まともにキャリアを積んでいる層は別姓なんて必要としてません。
ごくまれな例を全体に通用すると考えないようにね
特にアーティストなんて名前を変えることすら表現の一環になる特殊な世界だからね。 >>221
俺は別姓か同姓かの主張の他には、
投稿者が男だとか女だとか関係ないが
お前は単なる差別主義者なんだな。
性別なんか全く関係ないだろ、お前は性別で差別する軽薄な人間なんだな。 >>223
真の勝者は俺じゃなくて俺の妻だからなw
ベッセー反対とか言ってるうちに婚期を逃した貧困女からしたら雲の上の存在だろうな。 >>225
キャリアウーマンたちや、俺の知り合いの女性経営者たちも改姓で全然影響受けてないけど？
改姓で影響とかいうのは無能の言い訳ですw
>>226
事実の指摘がオマエには差別に見えるのか？w
性別と主張には全く関係ないが、女性優遇を当然と考えてるような男性差別主義者が売れ残るのは当たり前じゃね？w
差別でも何でもない。男性にも選ぶ権利がある。それだけの話ですが？ 訂正
>>223
真の勝者は俺じゃなくて俺の妻だからなw
フーフベッセーとか言ってるうちに婚期を逃した貧困女からしたら雲の上の存在だろうな。 >>228
婆~ん(笑)
婆さん、男はそんなに多くは語らないもんだぜ？w
男のフリして男の評判下げようとかくさくしてるのバレバレw >>230
これだけ必死だと女なんだろうなコイツ。
男ならここまで必死にならないからな。 大阪府三島郡島本町絡みの中田敏男は
被害者と社会に謝罪しろ
街のダニでド腐れのクズで人間のゴミカスのままで人生を終わりたくないだろ
それとも もう人生が終わったのか >>228
ふーん、ダンセーはお前が言うところの「無能」でもキャリアに影響出てないみたいなんだけどね。改姓してないから。
お前が有能とみなした人間以外には影響出てるんじゃん。それが問題なんだよ。 >>230
>>231
妄想お疲れw
売れ残りさんですか？
女性が独りで生きていくのはさぞかし大変だろうけど頑張れよw
世の中の妻はオマエらみたいな女を一番バカにしてるだろうな。 >>233
女性も男性も改姓した人間を俺はたくさん知ってるが、ウチの妻も含めて誰１人影響なんか出てないぞ？
俺の経験だけじゃなくて有名人の例からもそれは明らかだ。
仕事で成果が出せないのは改姓のせいじゃなくてその社員が元々無能なだけw 女が大切に扱われ男がゴミみたいに扱われる
これは紛れもない現代の事実だが、コイツらはそれが悔しくて女優位の欠片をも許したくないんだから(>>209)
>>230
オマエ自分が書いたレス覚えてるか？w
俺が男でオマエが売れ残り女なのは上のレスでバレバレだから諦めろw >>233
有史以来400万年、オンナは何をしてきたんだ？
被害者ヅラだけだろw
それが答えだw. 1人で何十レスもしてる奴が居る場合は
最後にレスした奴が勝ちだから粘着度からしてまず負けだわな
つまりキチガイが居る時はレスしないこと！ いや勝ち負けなんてどうでもいいんだよね、問題は「これから税収がもっと減るから用途の効率化を心掛けなきゃいけない」という事実が厳然と有るの。
そんな処へ「御可哀想でも惨めでもない人たち」のために何で費用が嵩むこと請け合いの別姓なんぞ導入せにゃならんのよ？
女が此までの５倍も稼ぐようになるんか？
苗字にこだわってるけど
たとえ安倍昭恵がもとの松崎昭恵のままであっても
晋三の靴に濡れ落ち葉みたいにひっついてどこにでもしゃしゃり出てくることに変わりないし、
晋三の権力を我が物ののように振り回す糞ブスサゲまん猿婆バアであることには変わりなかっただろう
とはいっても、苗字の力は絶大だよ
「松崎昭恵」じゃ、なんか…ねぇ？
汚い顔とさ、「昭恵」でさ、わかるけどさ
「安倍昭恵」だったら、「安倍」ってついてるから、汚いドヤ顔できるじゃん
「ブスでサゲまん汚物婆バアですけど天下の"安倍"ですが何か〜？」
ってさ
居直っちゃえる、そんな苗字の力
事実、居直ってふんぞり返って、自分が総理にでもなった気になって
田中角栄の成り損ないみたいに振舞って
でも、結局、夫が誰か、ってことが本質でしょ
昭恵は何の取り柄もない汚いだけのブス婆バア
ヒラリーもただの負け犬
結局、女は「誰の庇護に入るか」
苗字？んなもん庇護を受けるんだから同じ方が都合いいでしょ？猿より馬鹿なのか猿のクセに
だから、男性の収入を野良犬みたいに意地汚く探って、身の程もわきまえず高給男性の庇護にすり寄ろうとして
はっきりいって汚物だよ >>241
コストの話をすれば、通称名を住民基本台帳に登録するシステムの投資で数億円単位の金がすでにかかってるわけだが。
お前ら別姓反対派が駄々こねてるせいで二重投資どころか何重投資にもなりそうだな。 >>240
松任谷由実とか谷亮子とか実例いるだろ？
改姓が何のペナルティにもならないことは彼女らが証明している。
口先だけなのは別姓派じゃねーかw >>243
俺はコストで法律を決めるのは反対だが、もしコストで決めるというなら、「稼ぎの多い者を家長とし、家族は家長に統一。通称不可。」が最もシンプルでローコストだな。 >>244
>>225
堂々巡りはやめろよな。
ごくまれな例を一般化しないようにね。
>>245
> 俺はコストで法律を決めるのは反対
なら>>241に言ってくれや。最初にコストで法律を決めるべきって言ったのは>>241だから。 >>246
別姓派はまれな例すら出せないじゃねーか。
改姓が仕事上のデメリットになってる有名人がいるなら紹介してみろよ。
>なら>>241に言ってくれや。
いや、言うべきはアンタだな。
妻が夫を養うようになれば男性側の改姓は自然と増えていくだろうから、女性の改姓が気にくわないならその女性をさっさと自立させろよ。
改姓ごときで労働から解放されるなんて、特権階級だと俺は思うがね。 >>171
>法律婚は「法律」だから法で決めたらいい。
何が無駄で何が無駄じゃないかという価値判断を、「法律」という概念上の存在が勝手にやってくれると思い込んでいるアホ乙。
>「姓は個人名」という謎の価値観を人に押し付けてい
押し付けない。オマエが " 自 分 の " 姓は家族名なんだと思いたければそう思ってればいいだけ。他人の邪魔しない限りオマエが自分の姓をどう扱おうがオマエの勝手である。謎の価値観を他人に押し付けてるのは反対派の側だけ。
>同姓婚を普通に受け入れてる人間をクズ呼ばわりす
おいおい嘘を言ってはいかんよ？俺がクズだと言ったのは、自分自身だけじゃなく " 他 人 の " 家族も同姓でなきゃ気が済まないオマエのようなアホだけだぞ？
>>172
>松任谷由実や谷亮子を見ても分かるように
外人とかなら「田村涼子は知ってるけど谷って誰？」ってなるわな。TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前。オマエのそれはアスリートが100m10秒で走れるから全人類も10秒で走れると言い張るような屁理屈に過ぎない。
>別姓を必要としているのは、夫を家族ではなく金づるだと
自分で働く気が無いなら法律上の氏名がいくら変わろうが別に何も困らんわな。夫婦別姓とカネ目当ての結婚との間には、何の因果関係も相関関係も有りはしない。全てオマエの妄想である。
>>173 氏名を変える事が協調性や遵法精神の証明になるならば、詐欺師は常に己の協調性と遵法精神を証明し続けている事になりますなww >>181 夫婦の姓が同じだろうが違おうが税務署の仕事には何の関係も無い。
>>182 法的婚姻による恩恵を受ける者を同姓夫婦のみに限定すべき合理的な理由など一切存在しない。行政も含めて全員が損しかしない"取引"など即刻やめるべきである。
>>183 単に相続や嫡出推定その他もろもろが必要ってだけ。オマエは自分が承認欲求の塊だから他人も同じように考えると思い込んでいるに過ぎない。
>>186 本当の家族の絆を知らない者ほど、「苗字を同じにする」等の外形的な形式に固執する。それを守ることが即ち家族とのつながり守る事であると勘違いしているのである。
>>188 夫婦別姓とカネ目当ての結婚との間には、何の因果関係も相関関係も有りはしない。全てオマエの妄想である。 >>206 単に白人様のマネして別姓から同姓に変えただけやぞ？
>>228 自分の個人的な経験談みたいな事例証拠で世間一般の何かを証明しようとするの止めてもらっていいですか？君の知り合いに有能な女性経営者が実在するとかいう話を信じてあげる義理ないんで。
>>237 オマエのカーちゃんだって女だろうに、よくもまぁ平然と言い放てるわなぁ。オマエの幼少時の家庭環境とか考えたら何か可哀そうになってきたわ。いやゴメンやっぱりただのクズに感情移入とか無理だった。
>>241 現行制度が続く限り毎年数十万人もの人間の氏名を変更する社会的コストは未来永劫無限に発生し続けるのであるから、所詮は有限に過ぎない制度変更の初期費用がそれを上回ると考える理由は何もない。
>>247
少し前に問題になった「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
で、こう書くと大抵のアホな反対論者は次に「そ、そんなのただの役所のミスじゃないか！」などとホザき出すが、そもそもの氏名変更が無ければその変更を入力ミスする事態も起こり得ないのである。 >>248
法が決めたらいい。と聞いてそんな理解しか出来ないアホ乙。
国民は別姓なんて興味がないことにいい加減気づけよw
>謎の価値観を他人に押し付けてるのは反対派の側だけ
我々は法律に従ってるだけだから。
謎の価値観を他人に押し付けてるのは別姓派の側だけw
>俺がクズだと言ったのは、自分自身だけじゃなく " 他 人 の " 家族も同姓でなきゃ気が済まないオマエのようなアホだけだぞ？
また作り話かよw別姓派はいつもそうだな。
別姓派の主張が支離滅裂だから俺は突っ込み入れてるだけ。
俺は同姓結婚を普通に受け入れてる一般人に過ぎない。その俺をクズ呼ばわりしてる時点でオマエは他人に価値観を押し付けてるカルト信者でしかない。
>自分で働く気が無いなら法律上の氏名がいくら変わろうが別に何も困らんわな。
働く気があっても困りませんw
改姓を嫌がるのは夫を家族でなく金づるだと思ってるから。
違うなら事実婚でいいだろ。事実婚なら改姓の必要ないぞ？ >>248
>氏名を変える事が協調性や遵法精神の証明になるならば
別姓派お得意の詭弁だなw
「婚姻により家族と同じ姓を名乗る」ことを「氏名を変えること全般」にすり替えてる。
>>249
>夫婦別姓とカネ目当ての結婚との間には、何の因果関係も相関関係も有りはしない。
大有りですwそもそも法律婚て財産契約だから。
改姓が嫌なら事実婚でいいのに、何で法律婚に拘ってんだよ？カネしかないだろw
そういえば「養育費だけは寄越せ」とか言ってる意地汚い別姓派がいたなぁ……
>>250
>少し前に問題になった「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。
車がなければ事故は起こらないから車をなくせ！と言ってるのと同レベルの幼稚な反論だなw
現行制度は協調性と遵法精神に欠ける結婚不適格者を法律婚から排除する。という優れた機能があるので、役所レベルのミスがあっても維持する価値がある。
大体、別姓派って自分と違う意見見ると狂ったように叩くじゃん？オマエそれで結婚生活上手くいくと思う？
別姓派は結婚なんかやめとけ。マジで。 >>248
>外人とかなら「田村涼子は知ってるけど谷って誰？」ってなるわな。
只の推測かよw
仮にそんな間抜けな外国人がいたとして、谷亮子のキャリアに何か変化あるのか？
>>250
>単に白人様のマネして別姓から同姓に変えただけやぞ？
一夫一婦制も白人キリスト教徒様のマネですがそこは無視か？
ご都合主義で主張に一貫性がないな。
>自分の個人的な経験談みたいな事例証拠で世間一般の何かを証明しようとするの止めてもらっていいですか？
だから松任谷由実や谷亮子の例を出しただろw
経験談も有名人も誰１人出せない別姓派がどの立場からモノ言ってんの？w
大体オマエさ、有名人を出せば「レアケースは参考にならない」と言い、一般人を出せば「個人の経験は参考にならない」って人の話聞く気が全くないじゃんw
そういうところだよ、別姓派に協調性ないのは。
とにかく自分の意見が絶対で、他人の話をまるで聞かないオマエら別姓派に結婚生活なんか到底無理だからやめとけ。 >>251
法律に従ってるだけって、まるで自分の価値観じゃないとか言わんばかりだが、
法律が特定の価値観に則ってるんだから、法律が則ってる価値観を他人に押し付けようとしてるのがお前。
法律を変えることに反対してるんだからな。
同姓結婚を普通に受け入れてる一般人？夫婦同姓を他人にも押し付けてる押しつけがましい奴だってば。
研究者など改姓によって困っているわな。事実婚の存在は法律婚からの排除を正当化する理由にはなりません。
事実婚事実婚言うが、そんなに事実婚でいいなら法律婚廃止しろよ。
>>251
どうせ改姓するのが他人だと思えば言いたい放題だよな。
改姓しないのを協調性がないとか遵法精神がないとか。
で、共同親権の話になると男性差別だ！とか言い出す。
親権者ひとつ話し合いで決められない協調性のない人たちが共同親権なんて持ったところで常時争ってるだけだってば。 >>252
> 現行制度は協調性と遵法精神に欠ける結婚不適格者
お前が勝手に言ってるだけ。
夫婦同姓でないものが共同生活を送れない結婚不適格者なら事実婚だってダメじゃないか。
事実婚ならいいって言ってるってことは、夫婦別姓でも共同生活は営めるってことだ。
それを結婚不適格者などと言ってるのはお前のお気持ちに過ぎない。 >>257
別姓派の主張が支離滅裂だから突っ込み入れてるだけだよ俺はw
支離滅裂な法律改正要求に賛成しないことが価値観の押し付けとか意味不明w
「あたしの主張に賛成しないヤツは価値観を押し付けてる！」というオマエの主張こそが価値観の押し付けだよ。いい加減気づけよ。
>研究者など改姓によって困っているわな
どこの研究者が困ってんの？
レアケースと個人の体験談はＮＧだぞ？オマエが言った基準だからなw
>事実婚事実婚言うが、そんなに事実婚でいいなら法律婚廃止しろよ。
また詭弁かよ。俺は事実婚がいいとは言ってない。別姓派こそカネ目当てじゃないなら事実婚でいいんじゃないの？何でオマエら事実婚じゃだめなの？
>>258
>お前が勝手に言ってるだけ。
別姓派が協調性と遵法精神に欠けることは、オマエの言動からも明らかです。
意見が合わなきゃオマエはパートナーをクズ呼ばわりするだろうな。
オマエみたいな別姓派は結婚不適格者なんだから結婚なんかやめとけw 夫婦と言うか家族はやはり皆同じ姓がいいわな
但し家制度が崩壊し完全に消滅した今、男の姓でなく女の姓になるのがいいわ
もう男の姓に何の価値も無いし、結婚したら男側の姓っての飽きたわ
これからは男が結婚して姓が変わる時代、
夫婦同姓で女側の姓、これでOK >>259
どこが支離滅裂なんだ？
> 「あたしの主張に賛成しないヤツは価値観を押し付けてる！」というオマエの主張こそが価値観の押し付けだよ。
これはお前のことだな。お前の主張に賛成しないヤツは価値観を押し付けてる！なんて言ってる。
事実婚がいいとは言ってない？あれほど事実婚でいいじゃないかとか言ってたのに？
やっぱり法律婚で守られる利益ってのがあるんじゃないか。別姓にしたい夫婦だけを法律婚から排除してるのは問題だな。
> 別姓派が協調性と遵法精神に欠ける
法律を改正しようと提案することのどこが遵法精神に欠けるんだ？
法律は不磨の大典なのか？
それ以下は全部お前のお気持ちでしかない。 >>259
> 俺は事実婚がいいとは言ってない。別姓派こそカネ目当てじゃないなら事実婚でいいんじゃないの？何でオマエら事実婚じゃだめなの？
同じセンテンスの中で矛盾したことを書いてる。この文章こそ支離滅裂。
事実婚がいいとは言ってないくせに、事実婚じゃダメなのとか書いてる。
やっぱり事実婚でいいんじゃん。じゃあ法律婚廃止したら？ >>260
妻が夫を養うようになれば自然とそうなるかもな。頑張れよw
>>261
>お前の主張に賛成しないヤツは価値観を押し付けてる
俺は主張なんかしてない。別姓派が支離滅裂な主張しているから突っ込み入れてるだけ。
「あたしの主張に賛成しないヤツは価値観の押し付け」というオマエの主張こそが価値観の押し付けだな。
>事実婚がいいとは言ってない？あれほど事実婚でいいじゃないかとか
改姓を嫌がる我が儘な別姓派には事実婚がピッタリじゃないか。俺はそんなモノ要らんけどw
>やっぱり法律婚で守られる利益ってのがあるんじゃないか。
女にはあるけど男にはありませんw
>法律を改正しようと提案することのどこが遵法精神に欠けるんだ？
またいつもの詭弁かw
「法律を守ってるだけの一般人をクズ呼ばわりすること」が「法律改正を提案すること」にすり替わってるぞ？ >>262
>やっぱり事実婚でいいんじゃん。
我が儘な別姓派には、なw
>じゃあ法律婚廃止したら？
夫婦が同じ姓を名乗る権利を剥奪するのか？
やっぱり別姓派は価値観を押し付けてくるんだなw
遵法精神も協調性もないオマエら別姓派は結婚に向いてない。
意見が合わなきゃオマエはパートナーをクズ呼ばわりするだろうから結婚なんかやめとけ。 これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「 夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を出せない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
結論 別姓派は支離滅裂w 同姓だろが別姓だろがどうでもいいやろ
要は女となんか結婚しなきゃいいだけの話や
お前ら何でそんな必死なん？
俺はそんな事どうでもいいわw もうさ、そんなに夫婦同姓を押し通したいなら、結婚後の姓とどちらの姓にするかは役所が抽選で決めるようにしたらいい。
男女平等だし、改姓になんの不利益もないらしいので、これでまったく問題ないよな。 >>267
なるほど、ちょうど半数ずつの夫婦になるように
役所が男姓と女姓で振り分けるのがいいかもな。
それが一番しっくりくるな。
今の時代は家名とか家系とか関係ないからな。 阿呆か
1/2の確率で御皇室が消滅するだろうがw
やはり男性の姓に改姓さす家制度が優れている
根が反日なオンナを型にはめとかないと日本がなくなるだろ >>269
お前みたいな昭和脳はもう流行らねえんだよw
昭和脳ってのは単なる偏見脳だからな
つうかグローバルな時代に日本とか要らねえからw
日本なんて無くていいんだよ
全くいつの時代の人間だよw > 日本なんて無くていいんだよ
別姓派煽ったら本音吐きやがったw ID:P+6XbL4gは女性を奴隷扱いしたいだけだろ >>273
こんな老害が居たら新しい時代の支障になるだけだわなw >>267
>そんなに夫婦同姓を押し通したいなら、結婚後の姓とどちらの姓にするかは役所が抽選で決めるようにしたらいい。
勘違いしてるみたいだけど、こっちは押し通したいんじゃなくて現状に不満がないだけだぞ？
現行制度に不満がないのだからこっちは何もする必要がない。
アンタの言う結果平等は共産主義と同じ思想だから国民は反対だろうけど頑張れよw
>日本なんて無くていいんだよ(>>271)
別姓派は反日パヨクでしたーw これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「 夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
結論 別姓派は支離滅裂w >>243
じゃあ通称登録とやらを廃止すればよいな。本当にそんな公制が有るならな(鼻ﾎｼﾞ >>246
さっきのは>>243だったわ。
なあ、それ同姓派への反対意見になると本気で勘違いしてるのか？もとから同姓派は「ふつう大黒柱になる側を選択するだんべ」えことは陳腐になるほど唱えられてきたのだが。 >>276
そりゃ、改姓するのが他人事だからお前は不満ないだろうな。
他人に改姓を押し付ければいいだけなんだから。
それが身勝手なんだよ。
結果平等は共産主義？婚姻後の姓で男女差をつける必要がどこにあるんだ？
夫婦別姓反対なのに役所がくじ引きで改姓する側を決めるのは反対と。
自分は改姓したくないが夫婦別姓反対って勝手なことを言ってるだけじゃないか。
>>278
婚姻時に姓を変えることでいろいろ不便があるので夫婦別姓導入してくれってのをかたくなに拒み、通称名登録すればいいだろうと同姓強制派が言ったことなんだよな。
お前もどうせ女性に改姓させておけばいいとか思ってる、男性優位を維持したいだけの奴だからどうでもいいんだろうけど。
>>279
大黒柱になるから改姓しない？それが男性優位を保ちたいだけの差別的な観念だと言ってるんだよ。 >>279
ID:+iXwxWiJに言わせれば、改姓に不利益はないらしいからな。
大黒柱になる側が改姓してもなーんも不利益はないはず。
不利益があるっていうならちゃんとID:+iXwxWiJを論破してからこっちに話を持ってきてくれ。 >>280
>改姓するのが他人事だからお前は不満ないだろうな。
他人事じゃない。別姓派と違ってちゃんと話し合いをしたぞ？
>他人に改姓を押し付ければいいだけなんだから。それが身勝手なんだよ。
妄想乙w
妻は喜んで改姓したぞ？
>婚姻後の姓で男女差をつける必要がどこにあるんだ？
必要なんかないぞ？オマエと違って俺は女性の意思を尊重してるだけだよw
変な結果平等イデオロギーのために女性の意思を無視するなんて俺的にはあり得ないが、オマエがそういう活動したいなら好きにしろw
>婚姻時に姓を変えることでいろいろ不便がある
妻によると、「不便なんか全くない」ってさw
松任谷由実や谷亮子もちっとも不便そうじゃありませんが？ >>279
おっしゃるとおり。
「大黒柱は非改姓」というのが明治31年民法以来の伝統で、今も国民に根付いている。
メリットのあるなしの話じゃないんだが、別姓派は基本的にアホだから理解は出来ないだろうけどなw >>282
> 別姓派と違ってちゃんと話し合い
話し合いというブラックボックスの中で何があったのか、第三者が知りようもないなあ。
ブラックボックスの中で都合よくことを運んだ可能性だってあるよなあ。
女性の意思を尊重とか言いながら、大黒柱は非改姓なんて伝統をありがたがる。
男性優位を保ちたいだけじゃん。やっぱり。
不便なんか全くないなら大黒柱が改姓してもいいじゃない。
役所がくじ引きで改姓する側を定めても問題ないよな。
それに抵抗するのは何なんだ？喜んで改姓したとか、口先だけではなんとでも言える。どうせブラックボックスなんだから。 >>282
んで、改姓したいと言う意志だけを尊重して、改姓したくないって意志は無視する。
これがお前の言う女性の意思を尊重したの正体。男性優位を保ちたいだけじゃん。 >>251
>法が決めたらいい。と聞いてそんな理解しか出来な
と言いつつ本来の意図を述べたりは出来ないんだから語るに落ちるわな。オマエは「法律」という概念上の存在が価値判断を勝手にやってくれると思い込んでいるアホである。
価値判断を行い得るのは法律ではなくそれを作ってる人間の方。結婚改姓が無駄か無駄じゃないかは俺やオマエや他の人間じゃなく実際に結婚する当人達が己の価値基準に従って決めればいいだけ。手前の勝手な価値観を他人に押し付けてるクズは反対派の側だけである。
>我々は法律に従ってるだけだか
日本の法律のどこかに「別姓導入に反対せよ」などと書いてあるとでも？ オマエは法律のせいで他人の姓に文句つけるクズになったわけではありません。
>俺は同姓結婚を普通に受け入れてる一般人に
普通のマトモな人間はオマエと違って" 他 人 の "夫婦の姓が同じだろうが違おうが文句なんか言ったりしません。頭おかしいクズのクセして自分の事を一般人とか呼ばないでくれる？
>働く気があっても困りませんw
もしも人名変更による不利益が完全にゼロであるならば、ゼロは何倍してもゼロなのだから、即ち全ての人間が毎日好き勝手に名前を変えても不利益は同じようにゼロであるハズだが、もちろんそんなわきゃ無いのである。
改姓した当人がそれを周知するなり旧姓使うなり労力をかけて他への不利益を最小化しているからオマエみたいに他人に無関心な猿には何も困る事がないように見えてしまうだけ。
>違うなら事実婚でいいだろ。事実婚なら改姓の必要ないぞ？
その屁理屈で言えば同姓の法律婚だって単に姓を変えるだけの制度にして事実婚に一本化した方が行政コストの節約になってお得だから必要ないって事になるわな。
夫を金ヅルだとか思う事と、別姓との間には、いかなる因果関係も相関関係も存在しない。全てオマエの妄想である。 >>252
>「婚姻により家族と同じ姓を名乗る」ことを「氏名を変えること全般」にすり替えて
何もすり替わってなどいない。無意味な氏名変更の不利益を我慢する事を「協調性の証明」であるなどとホザいている阿呆はオマエである。
>改姓が嫌なら事実婚でいいのに、何で法律婚に拘ってんだよ？カネしかないだろw
だ〜からその屁理屈なら法律婚制度自体いらないって事になるよなぁ？姓さえ変えられりゃ財産契約は必要ねーんだもんなぁ？
オマエは同姓婚の財産契約はカネ目当てじゃないけど別姓婚の財産契約はカネ目当てだからケシカランって言いたいんだよな？ 馬鹿なんだよな？
>車がなければ事故は起こらないから車をなくせ！と言ってるのと同レベルの幼稚な
もしも車が無くても誰も困らないならば、車なんて事故の原因になるだけだから無くせと言うよ当然。そして結婚改姓は実際に無くなったところで何も困らない。
>現行制度は協調性と遵法精神に欠け
" 他 人 の " 夫婦の姓に文句言うような協調性のカケラも無いクズは反対派である。
>自分と違う意見見ると狂ったように叩くじゃん？
完全に自己紹介w >>253
>谷亮子のキャリアに何か変化あるの
TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前。オマエのそれはアスリートが100m10秒で走れるから全人類も10秒で走れると言い張るような屁理屈に過ぎない。
>一夫一婦制も白人キリスト教徒様のマネですが
だから何ですか？俺が別姓論者なのはそれが日本の伝統だとかいう事とは何の関係もない。同姓が日本の伝統だと思い込んでるマヌケな反対論者がよく居るから現実の日本の歴史を教えてやる事もあるが、それ聞いて勘違いしちゃうオマエみたいなアホがまた出るんだよね。困ったもんだ。
>有名人を出せば「レアケースは参考にならない」と言い、一般人を出せば「個人の経験は参考にならない」って人の話聞く気が
オマエは何の根拠にもならないモノを２つ持ってきて『どっちも認めないなんて、人の話を聞く気が無いんだ！』などとアホな事をホザいているに過ぎない。
俺はそのどちらでも無い根拠を出したでしょ？ オマエは「車がなければ〜」とかいう無意味な感想文を書いただけで何も反論できなかったけど。
個人の経験談なんていくらでも捏造できるし、有名人は単なる特殊な例外に過ぎない。何も間違ってはいないね。オマエが何の証拠にもならないモノしか出せないのは俺のせいではありません。 >>274
せめて奴隷並の働きをしてからそういう偉そうなことを言えよ >>289
性奴隷も立派な奴隷だぜ？
お前、性奴隷の女の1人も居らんの？ >>286
価値判断ならとっくに国民がやってる。「別姓要らない」が国民の意見ですｗ
＞日本の法律のどこかに「別姓導入に反対せよ」などと書いてあるとでも？
言論の自由は法律に明記されているぞ？オマエは法律を守ってる人間をクズ呼ばわりするカルトだな。
＞同姓の法律婚だって単に姓を変えるだけの制度にして事実婚に一本化した方が行政コストの節約になってお得だから必要ないって事になるわな。
なりません。現行法を維持するのに理由は不要ですｗオマエがそう思うならオマエがそういう活動すればいい。 >>287
＞無意味な氏名変更の不利益を
改姓は無意味でも不利益でもない。
＞" 他 人 の " 夫婦の姓に文句言うような協調性のカケラも無いクズは反対派である。
言ってないが？別姓派に協調性がないという事実を指摘してるだけだよ俺は。
現に別姓派のオマエは意見が違う相手を狂ったように叩いているではないかｗ
>>288
>TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前。
おいおい、キャリアを積んだ人間は改姓が不利益になるんじゃなかったのかｗ
で？改姓が不利益になったキャリアウーマンはいったいどこにいるんだ？
＞だから何ですか？
法律が宗教の影響を受けてはいけないなんて嘘っぱちだよ。ということなんだがオマエ自分の発言覚えてる？
＞俺はそのどちらでも無い根拠を出したでしょ？
別姓派が根拠を出したことなんて見たことないが？ >>284
>話し合いというブラックボックスの中で何があったのか、第三者が知りようもないなあ
夫側に改姓の強制力があると思ってんの？バカなの？
>役所がくじ引きで改姓する側を定めても問題ないよな。
女性の意思を無視してる、という問題があるから俺は反対だな。
変なイデオロギーのためにオマエは女性の意志を無視するのか？
>改姓したいと言う意志だけを尊重して、改姓したくないって意志は無視する。
妄想乙w
妻が改姓したくないなら夫が改姓すればいいだろw改姓したくない意志を無視？どこが？ >少し前に問題になった「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。
ちなみにこれが問題だというなら、選択的夫婦別姓は何の解決にもなりませんw改姓を選ぶ人がいるからです。
結論 別姓派は支離滅裂 >>293
> 改姓は無意味でも不利益でもない。
> 言ってないが？別姓派に協調性がないという事実を指摘してるだけだよ俺は。
いずれもお前のお気持ち。他人が夫婦別姓なのを許せないお前の方が協調性ない。
>>294
> 夫側に改姓の強制力があると思ってんの？バカなの？
ブラックボックスだからねぇ。何やってるかわからんよ。
> 女性の意思を無視してる
夫婦別姓法律婚を望む夫婦の意思を無視してる人が何言った？
改姓したい人の意志だけしか尊重したくないのは事実じゃないか。
妻が改姓したくないなら夫が改姓すればいい？どっちも改姓したくない人はどうすんの？
だいたい、そんな簡単に夫が改姓してればこんな極端に偏るはずもないわ。 >>292
>価値判断ならとっくに国民がやって
だからそれがオマエらだろ？手前の勝手な価値観で他人様に無駄な改姓を押しつけてるのは法律じゃなくてオマエらだよなぁ？言い逃れできねーよなぁ？
このように手前の価値観を他人に押し付けてるクズは反対派の側だけである。改姓が必要か否かは俺やオマエや他の人間じゃなく実際に結婚する当人達が自分らの事情と価値基準で判断すべき事。
>言論の自由は法律に明記されて
言論の自由とは、手前の勝手な価値観で他人様に無駄な人名変更を押し付ける自由の事などではありません。間違えないように。
>なりません。現行法を維持するのに理由は不
あw 誤魔化したw オマエは同姓婚の財産契約はカネ目当てじゃないけど別姓婚の財産契約はカネ目当てだなどという客観性のカケラも無い屁理屈で何か誤魔化せた気になっているアホである。 >>293
>改姓は無意味でも不利益でもない。
おw 言ったなw じゃあ結婚改姓が何の役に立つのか言ってみろよ。苗字を夫婦で同じにすると何の役に立つんだ〜ぁ？ ホレ、早く言ってみろアホめが。
>言ってないが？別姓派に協調性がないと
日本中の他人の夫婦が同姓じゃないと許せないとかいう手前勝手極まりない価値観で無駄な人名変更を他人に押し付ける協調性皆無のアホはオマエら反対派である。
>意見が違う相手を狂ったように叩いているではないか
同じ自己紹介を何度もしなくていいです。
>キャリアを積んだ人間は改姓が不利益になるんじゃなか
Q：キャリアを積んだ人間は改姓が不利益になるんじゃなかったのか
A：TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前
質問と回答の位置関係が逆になってるようにしか見えんのだがw？引用した文中にそのまんま答えのある質問をしてくるのはもうオマエが思考停止してるからなんだろうな。
>改姓が不利益になったキャリアウーマンはいったいどこに
俺は個人的な話を出して根拠だなどと言い張るようなオマエみたいなバカになるつもりはない。何かの名前が変わったらそれを記憶/記録し直す労力コストが増えるのは当たり前。人類全てに当てはまる普遍的なこの事実に説明や証明を求めるのがそもそもアホ。
>法律が宗教の影響を受けてはいけないなんて嘘っぱちだよ。ということなんだが
いいや法律は宗教の影響など受けてはいけない。何の訂正も必要ないね。大元の由来が宗教であれ何であれ現行の法制度の是非は宗教思想などではなく合理性に基づいて判断されるべきに決まっている。
>別姓派が根拠を出したことなんて
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
>>295 >ちなみにこれが問題だというなら、選択的夫婦別姓は何の解決にも
別姓選んだ当人は改姓しないんだから自分が入力ミスされるリスクは減らせますね。
はい、キミは今日もまた人名変更のリスクの存在を否定できませんでしたよ？ コレ、ちゃんと言っとかないとアホは気分だけ何か反論できたつもりになって話し続けるからなw これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
選択的夫婦別姓の利点を聞いたら強制別姓の利点を説明し始める(>>250)
結論 別姓派は支離滅裂w 夫婦別姓(笑)Q＆A
【人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じている】←一貫しないことによる混乱などないしあっても些末なこと、改名を周知する手間など大したことはない。それを手間だと思うなら法律婚できません。そもそも夫婦別姓(笑)制度の導入が官民のコストになる。
【1人の人間が複数の氏名を使う事は社会的コストの無駄】←だから片方の姓に素直に合わせればいい。夫婦別姓猿の存在が社会的コストの無駄。
【事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき合理的な理由は何も無い】←我が儘を言うな。受けられないからどうした？自業自得だ。同姓になれ受け入れろ。合理的な理由？別姓カルトの抑止になるのだから合理性はあるだろ。夫婦別姓(笑)の導入にこそ合理的な理由などない。結局はブサヨイデオロギーに過ぎん。
【姓を変えたくない者の婚姻を妨げるべき合理的な理由は何も無い】←姓の由来も知らず拘りもないくせにすがるな。変えたくない者のことなど気に掛ける必要などない。合理的な理由も全く必要ない。そもそも家族で姓がバラバラなことこそ不合理だ。
【法務省案では子の姓をどちらに統一するか婚姻時に決めておく事になっている】←子供の意志が入る余地がないということか。
【根拠なし。ソ連とかスウェーデンとかのデマを信じないように】←夫婦別姓(笑)の導入にこそ根拠なし。社会が豊かになるわけでもないし、婚姻率が上がることもない。ブサヨを満足させるだけのマスターベーションに過ぎない。デマを流しているのは夫婦別姓猿の方。
【それで何の問題があるのか。家族を姓で呼ぶことなど無い】←他人に呼ばれるときに親子でバラバラになるし家族間だけの問題ではない。
【法律上そんな規定は無い。個人を"山田さん"などと姓で呼ぶのは一般的である】←夫婦別姓(笑)の根拠にならない。 >>296
>他人が夫婦別姓なのを許せないお前の方が協調性ない。
妄想乙。俺は反日パヨクの支離滅裂な主張には興味あるが、他人の姓なんかに何の興味もない。
>ブラックボックスだからねぇ。何やってるかわからんよ。
夫にそんな権力あるわけないだろ。バカなの？w
>夫婦別姓法律婚を望む夫婦の意思を無視してる人が何言った？
そんなヤツ見たことないけどwオマエの妄想上の被害者の意思なんか知るかw
>改姓したい人の意志だけしか尊重したくないのは事実じゃないか。
とんでもない。結婚相手が改姓したくないなら俺が改姓するだけ。どこが尊重したくないんだ？ >>297
言論の自由とは、手前の勝手な価値観で他人様をクズ呼ばわりする自由の事などではありません。間違えないように。
>だからそれがオマエらだろ？
明治31年には俺生まれてないけどw
別姓派の妄想って凄いよな。
>同姓婚の財産契約はカネ目当てじゃないけど別姓婚の財産契約はカネ目当てだなどという客観性のカケラも無い屁理屈
同姓婚は、改姓によってパートナーと家族になるという意思表示が他人にも分かる。
それに比べて別姓婚は家族になるという意思を全く確認出来ない。しかも別姓派は(別姓可能な)事実婚を拒否している。法律婚と事実婚の違いは改姓とカネ絡みしかない。
客観的に見て別姓派がカネ目当てなのは明らかだな。
>>298
>結婚改姓が何の役に立つのか言ってみろよ。
オマエみたいな結婚不適格者を排除出来るではないかw
>何の役に立つんだ〜ぁ？ ホレ、早く言ってみろアホめが。
意見の違う相手を狂ったように叩く。というのはオマエのそういう言動を指しているのだよ。語るに落ちたなw
意見が違えば配偶者をアホとかクズとか罵倒するのが目に見えてるから別姓派は結婚しないほうがいいぞ？
>「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。
それが問題だというなら、選択的夫婦別姓は何の解決にもなりませんが？w
>別姓選んだ当人は改姓しないんだから自分が入力ミスされるリスクは減らせますね。
改姓した人が被る不利益はいいのか？ >>300
> 【1人の人間が複数の氏名を使う事は社会的コストの無駄】←だから片方の姓に素直に合わせればいい。夫婦別姓猿の存在が社会的コストの無駄。
だからなんでお前の趣味に合わせなきゃいけないんだよ。
> 【事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき合理的な理由は何も無い】←我が儘を言うな。受けられないからどうした？自業自得だ。同姓になれ受け入れろ。合理的な理由？別姓カルトの抑止になるのだから合理性はあるだろ。夫婦別姓(笑)の導入にこそ合理的な理由などない。結局はブサヨイデオロギーに過ぎん。
> 【姓を変えたくない者の婚姻を妨げるべき合理的な理由は何も無い】←姓の由来も知らず拘りもないくせにすがるな。変えたくない者のことなど気に掛ける必要などない。合理的な理由も全く必要ない。そもそも家族で姓がバラバラなことこそ不合理だ。
お前の言ってることがイデオロギーだな。お前がどういうイデオロギーを信じたいのかは分かったから他人に押し付けるな。
> 【法務省案では子の姓をどちらに統一するか婚姻時に決めておく事になっている】←子供の意志が入る余地がないということか。
そりゃ事実婚だって同じだよ。事実婚の場合、母の姓を名乗ることになってる。
なんなら、選択的夫婦別姓制度を導入するなら、子どもの姓は母の姓を名乗ることにしたらいい。
> 【それで何の問題があるのか。家族を姓で呼ぶことなど無い】←他人に呼ばれるときに親子でバラバラになるし家族間だけの問題ではない。
事実婚夫婦は現実に夫婦別姓なんだけど。法律婚から排除する理由は何もないな。
>>301
> 夫にそんな権力あるわけないだろ。バカなの？w
だったらどうしてこんなに改姓する側が偏ってるんだろうねえ
> そんなヤツ見たことないけどwオマエの妄想上の被害者の意思なんか知るかw
> とんでもない。結婚相手が改姓したくないなら俺が改姓するだけ。どこが尊重したくないんだ？
うそつけ。実際に改姓したくない人たちの意志を無視してるじゃないか。選択的夫婦別姓制度反対という形で。 >>303
>だったらどうしてこんなに改姓する側が偏ってるんだろうねえ
改姓によって、好きな男と家族になれることに幸せを感じる女が多いからだろw
一般人には分かりきったことなんだがな。
>実際に改姓したくない人たちの意志を無視してるじゃないか。選択的夫婦別姓制度反対という形で。
現行制度でも改姓したくない人は改姓してないぞ？どこが無視？
あとオマエ論理破綻してるけど気づいてる？
仮にオマエの妄想が合ってるなら、選択的夫婦別姓では改姓したくない女性の意思は無視されますが？w >>304
> 改姓によって、好きな男と家族になれることに幸せを感じる女が多いからだろw
> 一般人には分かりきったことなんだがな。
どうして改姓によって、好きな女と家族になれることに幸せを感じる男は少ないんだろうねえ。
> 現行制度でも改姓したくない人は改姓してないぞ？どこが無視？
> あとオマエ論理破綻してるけど気づいてる？
> 仮にオマエの妄想が合ってるなら、選択的夫婦別姓では改姓したくない女性の意思は無視されますが？w
何訳の分からないことを言ってるんだ？改姓したくなくてもやむを得ず改姓してる人がたくさんいるんだよ。
お前の言ってるのは机上の空論。
改姓したくない女性の意思は無視？何を言ってるんだか、支離滅裂すぎて意味不明。 別姓派によると、女性の多くは男性によって無理矢理改姓させられているらしい(>>303)
もしそれが事実なら、選択的夫婦別姓を導入しても、女性はこれまでどおり無理矢理改姓させられます。だってそれは(別姓派の脳内では)男性の意志だから。
つまり選択的夫婦別姓では、別姓派の脳内にいる可哀想な女性たちは救われません。
結論 別姓派は支離滅裂w >>306
夫婦どちらかが改姓をしなければならない制度の下でどうなるかと、夫婦どちらも改姓しなくても構わない制度の下でどうなるかを混同するなよ。 >>307
仮にオマエの妄想どおり、男性に強制されて女性が無理矢理改姓してるとしたら、夫婦どちらも改姓しなくても構わない制度の下でも女性は(男性によって)改姓させられるだろw
もし別姓派の脳内妄想が正しかったら、選択的夫婦別姓では女性を救えない。 別姓派の妄想どおり、世の女性がそこまで男性の言いなりならむしろ選択的夫婦別姓は今より状況を悪化させる。
女性の意思に関係なく、男尊女卑的中華思想の男は女性を旧姓のままにして家政婦扱いする(もちろん、子供は父親の姓です)だろうし、女性の改姓を望む男性は自由に彼女を改姓させるだろう。
結論
別姓派は「女性のため」と言いながら、女性がより不幸になる法案を必死に進めようとするカルトな連中です。
これを支離滅裂と言わずして何と言うw >>249
あんな怠けの代表格を挙げられても控えめに言って「お前は間違いなく馬鹿だ」としか。
というか生活保護審査とか、そういうもっと身近なことが凄まじく厳しくなるだろうな。 もう面倒臭えから60くらい読まずに聞くけどさ、けっきょく別姓派の皆さんは「御可哀想で惨めな人たち」なんですか？
前回は自身満々に真逆な解答(嗤)もらいましたけど、ならば「税金＝基本的に他人の銭」に集るのは恥ずかしくないんですか？ そんなに能力と自身に満ちているのに。 そもそも左翼ちゃんたちが能天気にリベラル(嗤)の一環でやってるつもりなんだろけど、お願いだから国家に頼るのは自立とか独立とかと真逆な行為だと気付いてくれませんか？ >>308
何言ってるんだい。夫婦のどちらかが改姓しなければならない制度だからそういうことが起きる。
選択的夫婦別姓制度が導入されればまた違う結果になるんだよ。
>>311
お前もイデオロギーで夫婦別姓希望者を法律婚から排除するのか。
夫婦同姓の人間が法律婚してても何も言わないのにな。
だから差別主義者って言われるんだよ。 >>299
>夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても
確かに姓を統一できなくても法律婚を認めるべきだと思ってるし、子の姓は「後で揉めるから〜」とかギャーギャー言うヤツが五月蠅いからまぁ統一する事にしてやってもいいと思ってるよ？何の矛盾も無いね。何がダブスタだとか思い込んじゃったのかな？バカの考える事は面白いね。
>「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと
馬鹿「ボ、ボクは反別姓主義者じゃないけど、別姓なんて絶対に絶対に認めないよ！」
>「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。
いや常々疑問に思ってるぞ？何の意味も無いのにな〜ってな。オマエこそ「姓は家族名」のハズなのに親から独立して新しく家庭を持っても「家族名」が変わらない事に何で疑問を持たんの？
>姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
え？ちゃんと説明してあげたでしょ？特に理由なんて無いって。世の中には特に意味の無いルールがたくさん有るというだけのこと。
>「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
別姓が認められれば別姓選んだ当人は改姓しないんだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる。
別姓を選択せずあえてミスを招きやすい危険な行為である改姓を行ったことによって発生するリスクが改姓した当人に及ぶ事は必然。
>改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違
オマエは同姓婚の財産契約はカネ目当てじゃないけど別姓婚の財産契約はカネ目当てだなどという客観性のカケラも無い屁理屈で何か誤魔化せた気になっているアホである。
>選択的夫婦別姓の利点を聞いたら強制別姓の利点を
別姓選んだ当人は改姓しないんだから自分が入力ミスされるリスクは減らせますね？あえてわざわざ危険のある改姓を選んだ人間のリスクは当人の選択の結果である。 >>302
>言論の自由とは、手前の勝手な価値観で他人様をクズ呼ばわりする自由の事などでは
反対派の罵倒は「良い罵倒」だから言論の自由だけど別姓派のは違う、とでも言うつもりかぁ？
>明治31年には俺生まれてないけ
しかし今現在において価値判断を行っているのも別姓に反対しているのも当然現代人であるオマエらなので何の言い訳にもならない。どうした？屁理屈のクオリティがどんどん雑になって来てるぞ？
>別姓婚は家族になるという意思を全く確認出来な
婚姻届にサインしてハンコ押すのが意志確認じゃなかったら何だというのか。役所でもない赤の他人に婚姻の意志を毎日表明しながら生活する必要などありません。
>別姓派は(別姓可能な)事実婚を拒否している。法律婚と事実婚の違いは改姓とカネ絡みしか
オマエは同姓婚の財産契約はカネ目当てじゃないけど別姓婚の財産契約はカネ目当てだなどという客観性のカケラも無い屁理屈で何か誤魔化せた気になっているアホである。
>オマエみたいな結婚不適格者を排除出来るで
単に氏名を変えたくないだけの人間を法律婚から排除してしまう一方でオマエのように何の関係も無い他人夫婦が同姓でない事が許せないという社会不適合者は排除できないので何の役にも立たない。
>意見の違う相手を狂ったように叩く。
同じ自己紹介を3回もしなくていいです。
>それが問題だというなら、選択的夫婦別姓は何の
別姓選んだ当人は改姓しないんだから自分が入力ミスされるリスクは減らせますね。何でオマエは何度も同じ事を俺に書かせたがるの？
>改姓した人が被る不利益はいいのか？
ミスを招きやすくなる危険な行為をあえて自分から望んで行ったのであるからそのリスクを当人が引き受ける事は当然である。 >>300
論破されたアホが顔真っ赤にしてコピペを連打するだけの猿と化すのはよく見かける光景ですね。
で、オマエはその >>9 のコピーを張り付けて何がしたいの？俺はアンカ付けてそれ全部に反論したよね？新生児の名前の選定に当人の意志が入る余地が無いのは当たり前である。再反論まだぁ？
>>311 同姓婚と同じ扱いを求めるだけの行為を税金へのタカりと見做すならば、日本の全ての夫婦は税金にタカって生きている事になるよなぁ？
>>312 夫婦が同姓である事の魅力を語って人を説得する事も出来ず、法制度に "頼って" 他人夫婦を無理やり同姓にさせている独立心のカケラもない反対派はオマエらである。 別姓猿は結婚しなくていいじゃん
穢れているしキモいし臭い
誰も望んでないよ〜 >>313
気に入らないなら事実婚やってなよ、自称気高い(嗤)リベラルちゃん(鼻ﾎｼﾞ まあ、やっぱり別姓派の皆さんは税金に集りたいだけの乞食集団なんだね。どんなに偉そうなこと言っても最終に「取引条件飲まないくせに差別と騒ぐだけ」なのだから。
一昔前まで盛んに喚いてた自称国際人(嗤)はどこ行ったんだろうね。 >>321
オマエのとーちゃんカーチャンだって法律婚しただろ？別姓婚は同姓と比して何ら金銭的・経済的な特別扱いを受けるものではない。それをタカりと称するならば、オマエという存在はタカリ行為の結晶である。
>>318
オマエの書き込みはマジでタイピングを覚えたチンパンジーでも書けそうな内容のしか無いよな。猿はオマエである。 人間には権利主張型と義務遂行型があって、人と上手くやれるのは義務遂行型らしい。
別姓で法律婚する権利！とか言ってる人は間違いなく権利主張型のタイプで、彼らは他人と上手くやっていくのが苦手な人種です(笑) >>313
>選択的夫婦別姓制度が導入されればまた違う結果になるんだよ。
なりませんw
仮に男性に強制されて女性が無理矢理改姓してるとしたら、夫婦どちらも改姓しなくても構わない制度の下でも女性は(男性によって)改姓させられるだろw
もし別姓派の脳内妄想が正しかったら、選択的夫婦別姓では男性の支配下にある女性を救えない。むしろもっと悪くなります。 これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)女性が最も不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
結論 別姓派は支離滅裂w >>324
夫婦のどちらかが改姓しなきゃならない、じゃあどっちが改姓するかということがあるから、女性ばかり改姓してるんだよ。
そんなこともわからんのか。 >>326
知るかよ。
オンナが悦んで股間濡れ濡れで改姓してるんだろ
それでいいじゃねえか、ケチつけるアンタは無粋だのうwwwww 親権の話になると、単独親権は男性差別とか言い出すんだよな（笑）
別姓反対派お気に入りの事実婚（笑）だと、父親は親権持てないのにね。
父親が親権持てない事実婚でいいとか言っときながら、父親が親権持てないのを男性差別とか（笑） >>322
何の理由にもなってないが。少くともおれの母はそんなどうでも能いことより、貰い物には急いで礼を述べていたな。今想えばまことにありがたいことでだ。
そしてお前らって「自力で何とかしよう」という当たり前の気概すらもたない、はっきり言ってチンパンジーよりよほど下等な生き方してるって気付けよ。 >>326
そんなもん瞳をウルウルしながら「一生のお願い……」と言いながら迫れば一発だろう。お前たちはそれすらできない、はっきり言って「チンパンジーの群れならば確実に除け者にされる」程度の存在だよ。
言っとくがチンパンジーや犬の社会だって頼む側が頭下げるのはどこまでも自然な行為だからな。 >>326
>じゃあどっちが改姓するかということがあるから、女性ばかり改姓してるんだよ。
そういう女は選択的夫婦別姓になっても男性の言いなりだよ。
そんなこともわからんのか。
>>328
共同親権が一番子供のためになるんだが、それを無視して女性の単独親権を主張するヤツは子供のことをちっとも考えてないから親権を渡すべきじゃないなw >>328
だったらそいつ個人が頭下げりゃ能い話(鼻ﾎｼﾞ >>331
ほーら男性不利になると途端に制度改正しろとか言い出す。
法律では男女どちらが親権を担ってもいいって書いてあるんだから男性差別ではないと言っても良さそうなのにね。
さらに、どちらが親権者になるか決められないような協調性のない夫婦に共同親権なんかできるとでも思ってるの？
協調性がないと結婚不適格とか言ってるくせに、男性不利になると手のひら返すんだよな。 >>333
別姓派の理屈なら、親権は男性差別になりますが？という話なんだけど分かってる？
改姓では結果平等を言う癖に親権は偏っててもいいのか？w
あと、親権は子供のための話だから。
別姓派ってホント自分のことしか考えてないよな。
そういう協調性ゼロのやつは結婚しないほうがいいぞ？マジで。 これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)女性が最も不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
結論 別姓派は支離滅裂w >>334
え？結果平等なんていらないんでしょ？
子どものために何が最善かを考えて、女性が親権を担う場合が多い。
それに何の問題があるの？
同姓派の理屈なら、そうなるよな。 >>335
事実婚でいいなら、法律婚を廃止しようじゃないか。
お前の言い分なら、法律婚を廃止しても何ら問題ないよな？ 別姓ツイフェミと結婚してなんのメリットがあるんだよw >>336
結果平等なんか要らない。
故に夫婦別姓なんか要らない。
もし結果平等を理由に別姓が必要だというならまず親権を平等にしないとなw
別姓は導入したいが親権は現状のままというのは筋が通りませんなぁ。
>>337
そう思うならオマエがそういう活動すればいい。俺は法律婚があっても別に困らないから何もしない。
頑張れよw >>336
子供のためなら共同親権がベストだよ。
別姓派は自分のことしか考えてないみたいだがなw
>>338
そのとおり。
ツイフェミは勘違いしてるみたいだが彼女らが嫌われるのは夫婦別姓を主張してるからじゃない。
男を敵視してる癖にカネ目当てで結婚しようとする意地汚い根性が嫌われてる。
改姓が嫌なら事実婚で何の問題もない。女にとって、事実婚と法律婚の違いは改姓と財産権しかないからなw 別姓が導入されようがされまいが別姓派は売れ残りますw
何故なら別姓派が結婚出来ないのは同姓制度のせいじゃなくて彼女らが意地汚い権利主張型人間だからw
ちなみに、心理学者の植木先生によると、権利主張型の我が儘な人間は女と子供に多いらしい。 >>323
自身の立場の弱さを認める勇気すら持てず、自分の権利を主張する代わりに「他人の権利主張を叩く」という歪な方向でしか自己表現できない屈折した権利主張型人間が別姓反対派なのだろうね。
>>335
あ、もう完全に思考放棄してコピペ連打するだけの猿と化してしまったのだねww オマエは >>314 に対して一切反論できないという事でいいッスか？
>>329
で、そのオマエのカーチャンは、『自力でなんとかしよう』という気概（笑）を持たずに普通に法律婚しちゃったから、オマエに言わせりゃ税金にタカる乞食なんでしょ？
>>341 いや既にもう事実婚はしている状態だからこそ苗字を変えないまま法律婚できればいいなという話になるわけでしてね？ >>339
そうだよな。人の痛いのは３年でも我慢するもんな。
お前が他人に何を押し付けていても、痛いのが他人なら平気なんだもんな。
お前がやってるのは単なる身勝手だ。協調性とやらがないのはお前だよ。 >>342
権利主張を叩いてないぞ？
権利主張型人間は自分のことばかりで他人の幸せに関心がないから結婚に向いてないという事実を指摘してるだけ。
>苗字を変えないまま法律婚できればいいなという話になるわけでしてね？
法律婚できたら何がいいわけ？カネ？
>>343
他人の痛みに鈍感なのは別姓派だろw
現に別姓派は、選択的夫婦別姓が導入されても女も子供も幸せにならない。という事実を無視しているじゃんw
テメーのイデオロギーのために他人の不幸を無視とか身勝手過ぎるだろw
女性や子供はお前たちの道具じゃない。 >>343
いやいやノーマルの主導権は我々良識保守にある。
悔しかったら暴力革命でもやってみろよ
できるもんならなw 女性ばかりが改姓している現状を女性差別だというなら、現状の親権は男性差別だろ。
でも別姓派は親権における男性差別を問題にしない。
単純に、フェアじゃないよな。
別姓派にはギンズバーグ女史を見習って欲しい。アンタらがフェアな主張をするようになれば、もう少し別姓の主張に耳を傾けて貰えるかもしれないな。 >>344
選択的夫婦別姓が導入されても子どもも女性も幸せにならないって、そりゃお前のイデオロギーという色眼鏡で見た現実だろ。
権利主張型人間は幸せにならないとかどうとかこうとか言ってるが、もともと特権を持ってる人間はえらく有利になるよな。
それでも夫婦同姓がいいと言うなら、いっそ婚姻後の姓はくじ引きで決めればいいのでは？これでなんでだめなのか？
あるいは、女性の姓を名乗るように法定したらいいのではないか？これでなんでだめなのか？
そもそも男性が本当に相手の希望に応じて改姓する気を持ってるのか？ >>346
ほら、都合いいときだけ男性差別とか言い出すんだよな。 だからさー、日本国家は「先ずお前ら自身でどっちに統一するか決めてこい」と明示してるんだよね。これの何処に性差別に該当する要素があるの？ >>344
無駄な氏名変更は周囲の人間にとっても行政にとっても迷惑。その迷惑を自ら無くそうとする行為を無意味に叩いて妨害しているのが別姓反対派。オマエらこそ結婚にもその他のいかなる社会的行為にも向いていない。
>法律婚できたら何がいいわけ？カネ？
どうせオマエは同じ法律婚でも同姓だとカネ目当てじゃないけど別姓はカネ目当てなんだもーん系の屁理屈をやりたいんでしょ？
法律婚する意義は主に子の嫡出推定と相続権だがそれをカネ目当てだなとど言うならばこの世の全ての法律婚はカネ目当てなのでそれを別姓のみの問題点であるかのように騙るのは明らかな詭弁である。
>選択的夫婦別姓が導入されても女も子供も幸せにならない。という事実を
無意味で無駄な人名変更のための手間とコストが無くなる分だけみんな得できるとオマエが考えない理由に何か論理的な根拠がもしも万が一あるとでも言うなら笑って聞いてやるから言って見ろ。
>>345 おやおや？暴力革命を正当化してくれてる人がいますよ？ 少数派が革命を目指すなら、まずは「近隣のデカい国」に協力を仰ぐのが常道ですねぇ…
>>346
別姓派にはオマエの代りにオマエの意見を社会に広めてやる義理など無い。親権に男性差別が有るとオマエが思うなら、そういうスレを自分で建ててソッチで勝手にやればいいだけ。
>>349
どっちかに統一する必要など一切ないものを手間とコストをかけて統一しなければならない法制度は、いくら "明示（笑）" してみたところで改正すべき悪法である事に変わりは無い。 いやー、少くとも行政は助かるぞ。そもそも戸籍把握って何のためにやってるかご存知？ >>351
戸籍（こせき）とは、戸（こ/へ）と呼ばれる家族集団単位で国民を登録する目的で作成される公文書である。
かつては東アジアの広い地域で普及していたが、21世紀の現在では日本と中華人民共和国と中華民国(台湾)のみに現存する制度である by wikipeida
具体的に何がどう行政が助かるのか言おうともしてない時点でオマエが口からデマカセ言ってるだけなのはバレバレである。 >>349
うん、そうだね。離婚後にどちらが親権者になるかも、当事者で話し合えと書いてあるだけだよね。
単独親権は男性差別ではないよね！ >>348
とんでもない。
別姓派の理屈だと親権は男性差別になる。という話だぞ？都合のいいところだけ女性差別と言ってるのは別姓派のほうじゃないかw
そういうアンフェアな姿勢が胡散臭いと思われてんだよ別姓派は。
ギンズバーグ女史を少しは見習えば？ >>350
>無駄な氏名変更は周囲の人間にとっても行政にとっても迷惑。
協調性のない人間の典型的な言い方ですね。自分の認識が普遍的だと思ってる。
でも君ら以外の国民にとっては無駄じゃないし迷惑でもない。
>笑って聞いてやるから言って見ろ。
ずっと説明してるけど聞く気ないじゃんw
そういう攻撃的な態度は明らかに結婚不適格者だよなw
>別姓派にはオマエの代りにオマエの意見を社会に広めてやる義理など無い。
そうだよな。人の痛いのは３年でも我慢するもんな。
お前が他人に何を押し付けていても、痛いのが他人なら平気なんだもんな。
お前がやってるのは単なる身勝手だ。協調性とやらがないのはお前だよ。
これ↑別姓派が書いたレスなんだけど、まんま別姓派の自己紹介だったようですねw >>347
>選択的夫婦別姓が導入されても子どもも女性も幸せにならないって、そりゃお前のイデオロギーという色眼鏡で見た現実だろ。
違います。
別姓派の現状認識がもし正しければ、選択的夫婦別姓は女性も子供も幸せにしません。
強いて言えば別姓派の色眼鏡ですねw これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)女性が最も不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
結論 別姓派は支離滅裂w >>347
>権利主張型人間は幸せにならないとかどうとかこうとか言ってる
ちょっと違う。権利主張型は他人を不幸にする人間であって、本人が幸せになる可能性はある。
権利主張型人間同士だと争いが絶えない。
権利主張型と義務遂行型人間の組み合わせだと義務遂行型が割りを食う。
>いっそ婚姻後の姓はくじ引きで決めればいいのでは？これでなんでだめなのか？
改姓したい人と改姓したくない人の意志が両方無視されるから。むしろくじ引き制度の何がいいわけ？
>女性の姓を名乗るように法定したらいいのではないか？これでなんでだめなのか？
改姓したい女性と改姓したくない男性の意志が無視されるから。
アンタの提案って、他人の自由意志を無視するものばかりじゃんw
>>350
>同姓だとカネ目当てじゃないけど別姓はカネ目当てなんだもーん
法律婚は財産契約ですからねー。
カネ目当てじゃないなら事実婚でいいじゃん？何か不都合でも？
ちなみに同姓婚はカネ以外に法律婚するれっきとした理由があります。
「相手と同じ姓を名乗る」この権利は法律婚でしか行使できないのです。 一応言っとくけど、俺は親権が偏ってるのを男性差別とは思ってませんし、改姓が偏ってるのを女性差別とは思ってません。
よって、親権についても同姓婚についても、現行制度を変える理由は微塵もないと考えてます。 いやー、なんで支那なんぞ持ち出すのか心底理解不能なんだけど、別姓の人たちって税金抜きでどうやって「国という組織」を運営するつもりなんだろ？
そして旧属家と分けないと、たとえば出産育児などで、どこまで公助を出すかとかエラい複雑になると思うんだけど。
「もっと福祉を篤くしろと喚く割に増税には大反対」な左翼さんと同じで、いま自分たち一人一人が主権者なんだって自覚が欠片もないんだね(呆 >>358
自由意志？改姓したくない人の自由意志は無視してるじゃない。何言ってるんだ？
くじ引きにすることで、男性の姓を名乗るものという文化を終わらせ、男女平等にできる。 >>358
また、婚姻後は女性の姓を名乗るように法定すれば、改姓したい男性と改姓したくない女性の自由意志を尊重することになるな。 >>360
そうそう
一人一人が国を経営する経営者側の立場に立たないとな >>360
なんか意味不明で支離滅裂なことを言ってて、さっぱりわからんが。 >>355
>ずっと説明してるけど聞く気ないじゃんw
結婚不適格者とは、単に氏名が変わる事で周囲に迷惑をかけたくないだけの別姓派の事ではなく、他人夫婦の苗字が同じじゃないと我慢できないワガママ極まりない反対派どもの事なので、オマエの垂れたソレは「説明」などではなく「寝言」である。
>でも君ら以外の国民にとっては無駄じゃないし迷惑でもな
いいや無駄である証拠に反対派は夫婦が姓を同じくする事が一体全体なんの役に立つのか一度たりとも説明できた試しが無い。
無駄な名称変更が単に記憶と記録の更新という手間とコストを生むだけの迷惑行為である事はオマエも一度たりとも否定できない客観的事実。
>これ↑別姓派が書いたレスなんだけど
で、だから何？ 俺にはオマエの主張を代弁してやる義理なんか無いという当然の事実は、もうご理解いただけたんですかねぇ？
>>356 で、人名変更のための手間とコストが無くなる分だけみんな得できるとオマエが考えない理由は何ですか？
>>357 いつもの発作乙。 反論はこちら→ >>314 >>358
>「相手と同じ姓を名乗る」この権利は法律婚でしか行使できな
通 称 名 で 済 む じ ゃ ん ww 「旧姓を使って働き続けても何も不都合は無い」と言い張るのはオマエら反対派の得意技だよな？
>法律婚は財産契約ですからねー。 >カネ目当てじゃないなら事実婚でいいじゃん？
もしもオマエの言うように法律婚による財産契約が全て「カネ目当て」であると見做されるならば、「カネ目当て」で結婚する事に何ら不道徳な点は無い。
自分の死に備えて家族を守るために相続を確実にしておく事の何が悪いと言い張るつもりなのか。
「カネ目当て」であっても同姓婚なら問題無いが別姓婚はダメだなどと言い張る主張に、もちろん合理的な根拠など付けられるハズも無い。
>>360
何や知らんがオマエの脳内では別姓派が無税国家を主張している事になってるんだな。
ねぇねぇ夫婦が同姓だと行政は何がどう助かるの？ 反論してくる相手のいない自分の妄想の世界に閉じこもる遊びは楽しいかい？
>>363 はい先生ッ！ 経営する側で考えてもやっぱり人間の名前に一貫性が無いのは管理運営的にマイナスにしかならないと思いますッッ！ >>361
>自由意志？改姓したくない人の自由意志は無視してるじゃない。
無視してないぞ？今でも改姓は自由意志だが。
なに言ってんだ？
>くじ引きにすることで、男性の姓を名乗るものという文化を終わらせ
仮にそれが文化だとしたら、女性を養うことも文化だな。終わったら女が困るだろw
>男女平等にできる。
女は自分で稼がなきゃならなくなるし、親権も平等になるわけだが、それって世の中の女たちが望んでいると思う？
別姓派はちょっと世の中知ったほうがいいぞ？w
>>362
今でも改姓したい男性と改姓したくない女性の自由意志は尊重されているから無意味な提案だなw >>366
>通 称 名 で 済 む じ ゃ ん ww
なんか勘違いしているようだが、通称名でパートナーの姓は名乗れないぞ？
法律婚は相手と名乗れるという(金銭面以外の)メリットがある。
多くの女たちは改姓を権利だと思っていて、別姓派はそこが分かってないよなw
>法律婚による財産契約が全て「カネ目当て」であると見做されるならば、「カネ目当て」で結婚する事に何ら不道徳な点は無い。
「あたし、お金目当てで夫探してます！」って婚活してみろよ？オマエの言い分がただの屁理屈だってことが分かるだろう。
カネ目当ての結婚は不道徳なんだよw
道徳心と協調性がない人間を除外する現行の法律婚制度を変える理由が見当たらない。
>経営する側で考えてもやっぱり人間の名前に一貫性が無いのは管理運営的にマイナスにしかならないと思いますッッ！
オレ経営する側だけど、管理運営的に全くマイナス面はありませんッッ！ これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。(例>>314)
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)女性が最も不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
結論 別姓派は支離滅裂w >>367
改姓は自由意志？何言ってるんだ？
夫婦のどちらかが改姓しなければならない。どちらも改姓したくない夫婦の自由意志は無視してるじゃないか。
しかも、改姓に不利益はないんだろ。じゃあ結婚後の姓は役所がくじ引きで決めればいいじゃない。お前の言ってることを総合的に判断したらそうなるな。
>>368
通称名でパートナーの姓は名乗れない？そんなの自分で説得したらいいじゃないか。お前は気軽に通称名使えばいいとか言ってるが、実際に使ってる人はそんな苦労してきてるんだよ。
カネ目当ての結婚は不道徳？だから法律婚はダメ？じゃあ法律婚そのものを廃止しなきゃダメじゃないか。 >>368
夫婦同姓法律婚を選んだ夫婦にはカネ目当てとか不道徳とか言わないのに、夫婦別姓法律婚を望む夫婦にはカネ目当てとか不道徳とか言う。ダブスタそのもの。 >>368
>通称名でパートナーの姓は名乗れな
だぁw〜からそれを名乗れるようにするだけで代りに法律婚に関わるあらゆるモノが全て不要になるとオマエは言い張るわけだよなぁ？ただ苗字だけ変えられりゃ他は一切いらねーんだもんなぁ？
余計な財産契約は無くして純粋に苗字変えるだけの制度にした方が当人らも得だし行政もスリム化していい事づくめだと思うんだよなぁ？オマエに言わせりゃ財産契約はカネ目当てだからいらねーんだもんなぁ？
アホか。オマエがどう取り繕おうが嫡出推定や相続などの財産契約こそ法律婚の本質である。苗字を変える事なんぞは単なるオマケに過ぎない証拠に別姓で行われていた明治31年以前の日本のソレを「結婚」と称する事を誰も疑問に思ってなどいない。
財産契約をカネ目当てだなどと言って否定する事は婚姻という文化そのものの否定に等しい。法律婚それ自体を否定する屁理屈で別姓婚だけ叩いて同姓婚は正当化するオマエのソレは詭弁もいいところ。
>法律婚は相手と名乗れるという(金銭面以外の)メリットが
ただ名乗るだけならワザワザ役所に婚姻届なんか出さなくても勝手に名乗ればいいだけですが？あっ、まさか "法律名が使えないと仕事で不便が出る" とか言って別姓を擁護してくれちゃったりするのかな？ww
>多くの女たちは改姓を権利だと思ってい
行使しない自由の無いものは義務である。 夫婦どちらも改姓せずに法律婚する選択肢が存在しない以上それは単に法律婚に伴う義務に過ぎない。
>カネ目当ての結婚は不道徳なんだよw
しかし嫡出推定や相続の確実化を求める事は何ら不道徳ではなく、単にオマエがそれを勝手にカネ目当てだとか一人でホザいているだけに過ぎない。
>オレ経営する側だけど、管理運営的に全くマイナス面はありませ
あーそーかいw じゃあ明日から全日本人が自分の本名を毎日一人100億回づつ変更し続けたりしても、管理運営的にマイナスは一切無いと、オマエは当然そう言い張るわけだよなぁ？www >>371
じゃあ手続きが煩雑になる分だけ余計に納税しなさい。本当に世間から認められたいならそれくらい甘受しなさい。
世間の人たちは貴方たち限定の幸せ(嗤)のために納税してるわけではありません。 >>369 あ、微妙に変わってるw まさかとは思うが、それで「コピペじゃないもんっ！」とか言い張るつもりじゃないだろうなww
１．人名の一貫性を保つため、姓を統一できなくても法律婚を認めるべきである。
２．子の姓を統一してもしなくても人名の一貫性に支障は無い。
上記2つの主張の間に何ら矛盾は無い。 オマエは単にダブスタって言いたいだけのアホ。
別姓反対の立場を変える気など全く無いオマエは誰がどう見ても間違いなく強硬な反別姓主義者である。
日本人が一般的に姓を個人名の一部として扱っている証拠に、個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
姓が自動的に親から引き継がれる事は特に何の意味も無い慣習であり単に個人名の "一部だけ" を親と共通にする文化が制度化しているに過ぎない。
オマエは姓を「家族名」である等と言いながら、独立した子供の持つ家庭が自動的に親のと "全く同じ" 家族名になるという不自然さからは現実逃避している。
個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない合理的な理由など何も無い。同じでなければならないと考えた根拠をオマエは説明しようともしない。
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる。
別姓の選択肢をあえて選ばずにミスを招きやすい危険な行為である改姓を行ったことによって発生するリスクは当人の選択の結果である。
法律婚とは、苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である。オマエは法律婚それ自体を否定する屁理屈で別姓婚だけ叩いて何か誤魔化せた気になっているアホである。
オマエは自分の主張を別姓派に代弁してもらう権利が有るとでも思い込んでいるらしいが、別姓派にそんな義理は無い。親権に男性差別が有るとオマエが思うなら、オマエが自分で政治運動でも始めればいいだけ。自分でやれ。 >>373
無用な氏名変更で社会的コストを無駄に増やすのは同姓にしたい側の人間である。余計に納税する義務を課すとしたら氏名変更を望む者の側へである。 >>373
なに？どこがどう手続きが煩雑になるんだ？
夫婦同姓を理由なく優遇してるだけじゃないか。 日本は同姓の国
空気が読めない別姓厨の為に配慮してやる必要はない >>377
"空気読め"系の煽り文句って、オマエみたいな猿に妙に人気あるよね。確かにオマエみたいな馬鹿は自分の頭で考えたりせず空気でも読んで他人の意見に犬コロみたいに従ってるだけの方が無難かもな。
本来日本は別姓の国。明治31年まで日本は夫婦別姓だった。今の同姓文化は西ヨーロッパ人の猿マネに過ぎない。
もちろん伝統だろうが何だろうが不合理なモノはどんどん合理的に変えるべきである事は言うまでも無い。無意味な氏名変更を法律婚に要する現行制度が不合理である証拠に反対派は夫婦の姓を統一することが一体なんの役に立つのか一切説明できない。 >>378
なら明治31年以前に帰れ
明治に帰る為にタイムマシンを作れば解決だろう
少数派の癖に我々に迷惑をかけるな 働いたら罰金→所得税
買ったら罰金→消費税
持ったら罰金→固定資産税
乗ったら罰金→自動車税
飲んだら罰金→酒税
吸ったら罰金→たばこ税
入ったら罰金→入湯税
継いだら罰金→相続税
貰ったら罰金→贈与税
住むだけで罰金→住民税
若いと罰金→年金
中年になると罰金→介護保険
働かないと賞金→生活保護
働けないと賞金→障害年金
gymi >>379
既にオマエら反対派のクズどもの側こそ少数派となっておるわけですがぁw？
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
ttps://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
で、オマエは何て言ってたっけ？ "少数派のクセに〜" とか何とか言ってた気がするんだけど、俺の聞き間違いかなぁwwww？
もちろん数が多いからってエラいわけで正しいわけでもないが、オマエみたいに多数派の尻馬に乗ってイキり散らすしか能の無いアホの暴論は、少数派に転落した瞬間ブザマに崩壊してしまうんだ。最高に滑稽で面白いよね？
自分が多数派だったころに戻れるタイムマシン作るの頑張れよ？w >>381
世論調査だと俺も賛成って答えるけど、本音では別姓なんか別にどうでもいいから何もしない。
多分だけど、そう簡単に夫婦別姓法案通らないんじゃないですかね？
国民から大して関心持たれてないし。 >>382
??? 『ボ、ボクは別に反対派じゃないんだからね！ ただ "どーでもいい" と思ってるだけなんだからね！ 勘違いしないでよね！』
はいはい、そーですかww
法案が通るかどうかの心配(?)なんか始めちゃったという事は、もう "別姓法案を通すこと自体は正しいことである" という結論に異議は無いのだと理解してよろしいですかな？ww
反対するアホがいなけりゃ君が何もしなくても勝手に通るから安心していいぞ？ >>383
法案通らないと思うけど、通ったら通ったで俺は全然構わないので心配なんかしてない。
別姓なんか正直どうでもいいし、そんなくだらないことに使うエネルギーがもったいないと思ってる。
アンタはなんでそんなに必死なの？ >>383
あ、そうそう。
これアドバイスだけど、ベッセーとか言ってる人って過剰に攻撃的で、一般の人からキモいと思われてるから、別姓法案通したいならマーケティング考えたほうがいいと思います(笑)
宣伝下手過ぎです。反対派の妨害工作かと思うくらい。 >>378
>反対派は夫婦の姓を統一することが一体なんの役に立つのか一切説明できない。
説明しただろ？
協調性のない結婚不適格者がカネ目当てで法律婚するのを防ぐ、という役に立つじゃないか。
トリキの錬金術を見ても分かるように、カネ目当ての連中は往々にしてろくでなしである。
こんな奴らがホイホイ結婚したら家族が不幸になるからな。
国民が不幸になるのを防止するのは政府の義務と言ってもいいだろう。 これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)女性が最も不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
結論 別姓派は支離滅裂w >>385
いや、だからそいつは俺たち反対派の工作員なんだよw >>384
俺がここに来るのは馬鹿のクセに無駄に自己評価だけ高い反対派をボコして楽しむためだからエネルギーがどーたらいう心配はいらんぞ？
オマエこそ何で興味ないハズの話題でそんな必死なん？w
>>385
貴重なアドバイス（笑）をどーも。俺はオマエみたいな連中からキモいと思われるのが大好きだから全力で攻撃的に行く事にするわ。
お返しに俺もアドバイスしてやるけど、客観的に見て世間一般からキモいとか攻撃的とか思われるのはこのスレや近所で執拗に女叩きしてるクズどもの方だと思うぞ？w
>>388 もしも君らが別姓派の工作員なら、その演技はさすがに反対派をバカ扱いし過ぎだから気を付けなさい。 >>386
別姓で結婚しようという同意はオマエがいくら否定しようが客観的に見て同意なので別姓希望者が結婚不適格だとかいうオマエのクソ屁理屈は当然成り立たない。
よって結婚改姓は 何 の 役 に も 立 た な い という結論は 微 動 だ にしない。
>>387
はいはい、いつもの発作ね。 既に済んでいる反論はこちら→ >>374 夫婦別姓などまともな日本国民は望んでいません。
賛成派の思想傾向
ジンケン屋、外国勢力結託パヨク、共産主義者、フェミナチ、コジン主義者、男を恨むツイフェミ、中絶、ヤリマン、自由を履き違えた奴、ナマポ、アベやめろ、反原発、拝金主義者、ルンペン、大村支持、立憲民主（笑）
反対派の思想傾向
空気を読む国民、慎ましやか、日本大好き、保守主義者、真面目、淑女、義務遂行者、福祉より義務、黙々と働く、大村知事リコール、自民党支持 >>391
福祉より義務とか、義務遂行者とか、そういう人たちが都合のいいときだけ自由意志（笑）とか言い出すんだよな。
そんなに権利が嫌いなんだから、結婚後の姓は役所がくじ引きで決めてもなーんにも問題ないよな？ >>392のような反対派の人権を蹂躙するクズが都合次第でヘイワとジンケンw
だからダメなんだよジンケン思想はw
パヨクは人間より猿に近いんだよな
猿は最初っからキチッと動物園送りにしておけ >>390
そうやってクソだの言ってる権利意識ばかり高いブスのツイフェミ女と結婚するメリットは？
で済む話なんだよなw
別姓要求するオンナの顔面が橋本環奈ならまだ聞いてやれるが顔面偏差値30のツイフェミならそりゃふざけんなってなるよw >>393
人権を蹂躙？何ジンケン屋やってるの？
改姓に不利益ないんでしょ？空気を読む慎ましやかな国民なら役所がくじ引きで決めても文句言わないよな。 >>395
オマエらパヨクがなんで上に立つ前提なんだよルンペンの癖にw とりま別姓要求するんなら橋本環奈レベルなら話ぐらいは聞いてやるがデブスがごちゃごちゃ要求すなw 【女性閲覧注意】加藤純一フェミ発言 まとめ （2014〜2020） フェミニスト【保存版】
http://youtu.be/t9Iwom851og 別姓パヨクはアホの癖に偉そうだから誰にも話聞いて貰えなくてカワイソーw
自業自得とも言うけどw これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)女性が最も不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
結論 別姓派は支離滅裂w >>391
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
別姓反対論者の特徴 → 空気読んでるつもりで読めてない、世事に疎い、現実みえてない、
>>394
メリット？ そもそもオマエみたいなのと結婚したがる女は全員確実にオマエをATMとしか認識してないからオマエが結婚するメリットなんて最初から皆無だぞ？
>>397
>とりま別姓要求するんなら橋本環奈レベルなら話ぐらいは聞いてやるがデブスがごちゃごちゃ要求すなw
オマエは凄いなぁ。もはや何がとは言うまいw
>>400
おおww オマエはついにコピペを張るためだけにわざわざスレに来るアホと化してしまったのだなww
既に済んでいる反論はこちら→ >>374 まぁコレ事実だし↓
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)女性が最も不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
結論 別姓派は支離滅裂w そもそも別姓で結婚したがる女は全員確実にオトコをATMとしか認識してないからオトコが結婚するメリットなんて最初から皆無だよなw これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
改姓せずに結婚する方法として「事実婚(法律婚との違いは、カネにまつわるものだけです)」があるにも関わらず、それを拒否している。拒否理由も明かさない。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)女性が最も不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
同姓に適応している人に向けた単なる悪口を反論だと思っている(>>374)
結論 別姓派は支離滅裂w >夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
これを見ても分かるように、一般人は夫婦別姓にさほどアレルギーを持ってるわけではありません。(>>374でも分かるように、アホの別姓派はこれを理解できません)
じゃあ何故別姓は法改正の重要な議題に上がらないのか？
主張してる奴らが明らかに男性嫌悪の結婚不適格者だからですw
結婚出来ない奴らが唱える法律婚改正なんか意味ない。ってことを国民は分かっているのですw 氏名の一貫性が大事なら選択的夫婦別姓じゃだめだろ。 >>402
コピペ猿乙、既に済んでいる反論はこちら→ >>374
>>403 自分で働く予定が無いなら氏名がいくら変わろうが何も困らない。自分で稼ぐつもりだからこそ結婚前の氏名を維持する意味が出る。はい、反論は？
>>404 相手を無視して一人でボソボソと全く同じ話を繰り返し続ける人って何かホラーだよね。オマエの事やで？
>>405
確かに一般人は別姓にアレルギーなんて無いね。当たり前だな。ようやく自分が一般人とは異なる特殊な生物というか要するに頭の悪いクズであるという自覚が芽生えたか？
夫婦別姓は、とりあえず国会議員ならほぼ全員が賛成反対どっちの立場なのか言及する程度には重要なトピック。
論拠を全て潰された反対派は 『ベ、別姓なんて重要じゃないもん！』 などと、別姓の是非そのものとは関係の無い話をはじめて誤魔化そうとする。 >>406
もちろん合理性を追求するなら改姓を禁止して完全別姓制にする事が望ましいね。どうしても同姓にしたいという人のために同姓の選択肢を残してあげてもいいとは思うが、そのために別途発生する経費やら何やらは、あくまでも "同姓のためのコスト" である。
アホな反対派は、同姓の選択肢を残すためにシステムが複雑になる事によって増える分のコストの責任が、別姓希望者の側にあるかのような屁理屈を垂れるが、それは同姓希望者のためのコストに過ぎない。そのコストを無くすべきだと言うなら完全別姓制にするだけ。 >>408
コイツの言う通りには国は動かない
何故ならこいつは天皇破壊の基地外だからだw デブスが別姓要求w
デブスがフェミニズムw
笑っちゃうねあははははw >>409
え？俺が国とか動かしたがってるなんて思ってるの？ 違うよ？ 俺はオマエみたいなクズの頭の悪さを晒し上げて遊びたがってるだけだよ？
>>410
でもそういう風に自分からバカ丸出しになられると張り合いが無くてちょっと萎えるかもなw デブスよる要求はみっともないだろうよ？
別姓は橋本環奈レベルの顔面のみ、
あるいは女は韓国式に土間で飯を食う
土間飯別姓
なら考えてやってもいいw >>408
我々は現状で良い
アンタらは変えたい
変えるコストはアンタら持ちだ
なんならナマポを廃止して充てるというのはどうだw >>413
そりゃ不便なのは他人だったお前らにしたら現状でいいだろうな
ロクに現行制度のコストを負担してこなかったジジイの年金を全額カットして充当したらいい
余った分は国債償還。ジジイは首相が言うように「自助」でなんとかしろｗ >>413
我々は 【苗字は】 現状で良い
アンタらは 【苗字を】 変えたい
【苗字を】 変えるコストはアンタら持ちだ
無意味な氏名変更で他人様に無駄なコストを発生させ続けてきたクズはオマエら反対派である。
>>412 その橋本ナントカさんが誰だかは知らんが多分この世の全ての女はオマエみたいなアホ丸出しの男の事は嫌いだと思うぞ。 >>415
我々は 【制度は】 現状で良い
アンタらは 【制度を】 変えたい
【制度を】 変えるコストはアンタら持ちだ
無意味どころか有害な別姓思想で他人様と日本国家に無駄なコストを発生させ続けてきた人間のクズ、非国民はオマエら別姓派である。 俺は別姓に必ずしも反対ではないから反対派ではないんだがw
橋本環奈レベルの容姿審査を課す
可愛いは正義別姓
か、別姓の本場韓国式に女は土間で飯を食う
土間飯別姓
ならば赦してやってもよいとおもっている >>416
イニシャルコストを無視してるのな。
現行制度のイニシャルコストをほとんど負担しなかったジジイの年金を全額カットして制度を変える費用にしたらいい。 年金とか介護とか、老人に使ってるカネが57兆円だってさ。
ジジイの年金とか介護とか打ちきれば、夫婦別姓に変える費用なんて簡単に賄えるな。
ジジイがどうなろうとこっちは困らないしw >>416
無駄なコストを生むだけの無意味な制度を維持したがっているアホどもこそコストを負担すべき。
別姓はコストを削減こそすれ何ら無駄なコストなど生み出さない。 無駄なコストを生んでいるのは現行制度でありオマエら反対派である。
有 害 な の は オ マ エ で あ る
>>417
オマエのそれはジョークなの？ それともマジなの？ オマエの頭の悪さを考慮すると後者である可能性を否定できなくて困るからハッキリさせといてくれない？
>>418
現行制度が続く限り無限に発生し続ける毎年30万人以上の人間の氏名を変更するための社会的コストを、所詮は有限に過ぎないイニシャルコストが上回ると考える合理的根拠など存在するハズも無い。
>>419
オマエにだって親ぐらい居るだろうに、よくもまぁそんな放言できるわな。 そんなに親子の仲が悪いのか？ まぁ確かにオマエみたいなのが息子だったらとか考えたら吐き気を催すが。 >>416
ランニングコスト払わないお前らジジイにとってはいいんだろうな。
お前らジジイの年金も介護も全額カットすれば夫婦別姓のイニシャルコストなんて簡単に賄えるわ。
お前らジジイの年金介護カットしてもなーんにも困らないしな。
自助共助、あと絆でなんとかしてくれ。妻や子どもが面倒見たくないようなジジイの面倒をなんで若者が保険料で見てやらなきゃならないんだか。
>>420
>>417みたいなジジイの面倒をなんで保険料で見てやらなきゃならないんだか。 >>1
【女性閲覧注意】加藤純一フェミ発言 まとめ （2014〜2020） フェミニスト【保存版】
https://youtu.be/t9Iwom851og
うんこちゃん、女が一人で居るとある衝動に駆られてしまう【2017/12/22】
https://youtu.be/tywTnjKz-Hs
酔った勢いで問題発言をする加藤純一「みゃこはオナペット」「女は高校に行かなくていい」【ＶＳフェミニスト、女性差別】
https://youtu.be/wfhHl57tk2c
【うんこちゃん】三井〇友銀行内定の女に圧勝した話【2017/04/02】
https://youtu.be/Y2mGVBT8RdI
女性について真剣に考えてみる枠【2018/02/01】
https://youtu.be/UJj_pcftMD4 オンナは子供作らないならせめて死なない程度の社会保険料納めて、そして60までに清く死んでほしいね。 結局のところ国民はマイナンバーの数字で管理するから名前なんてどーでもいいって事なんだろね >>423 で、男は？
>>424 本当にどーでもいいなら改姓どころか個人の氏名に関する一切の規定が不要になるハズなのだが。 >>425
男性は働かされてんだよ
ナマイキいわずに
さっさと舅様のシモの世話に戻れ、オンナよ 別姓要求に対しては
ツベコベ言うなこれが日本の家制度だ
で良いだろう
家制度は消滅したーだとか日本の敗戦を喜ぶクズの言い草など恐るるに足らぬわ
名家の嫁たるもの酌をせよ！の地域社会の空気の方が強いんだしなw
逸脱者がリアル家社会で認められないからここでギャーギャーわめくんだろw そもそも勝ち狗さんたちこそ「天寿を全うしたいなら」信賞必罰のために「立場が下の者への献杯」するのは単なる仕事の一環だしのう。
フェミちゃんたちはこの辺りを意地でもガン無視したいようだけど(鼻ﾎｼﾞ >>426
気に入らないならオマエ自身が結婚しなければいいだけの話なのに何をギャーギャー言っているんだ？ オマエのカーチャンのシモの世話はオマエが自分でやれ。
>>427
オマエの地元じゃ相手の言う事に一切反論できない時に「恐るるに足りぬ」と言うのかな？
反対派は何の意味も無い氏名変更を法律婚の要件とする事で社会に無駄なコストを派生させている害悪。
無意味で無駄なコストを他人に押し付けて平然としているオマエは社会のゴミである。
オマエのような孤独な人間ほど伝統的家族や国家という名の「大家族」を過剰に美化してスガりつくのは、それが本物の家族との精神的つながりを持てない事への代償行為だから。 少なくとも「おのが能をやたら誇る割にやってることは税金集り」の常習犯な人に言われる筋合いは何処にもないやいのうwwwwwwwwwwwwwww >>430
別姓法律婚は同姓婚と比して何ら金銭的・経済的な特別扱いを求めるものではない。反論は？ >>429
別姓クズに社会のゴミを決める権限は無いしな
決めるのは地域社会の構成員だ
というわけで
アンタはゴミだwww >>431
法理婚ではない別姓同棲に同じケンリを要求する別姓厨は特権を求めておる
別姓特権を許すな 戸籍確認の時点で既に数倍の手間隙が確立してるわな(鼻ﾎｼﾞ >>432
反対派は何の意味も無い氏名変更を法律婚の要件とする事で社会に無駄なコストを派生させている害悪。 反論は？ ゴミはオマエである。
>>433
別姓推進派が求めているのは法律婚においての別姓である。 バカ乙。
"別姓 法 律 婚" は既存の法律婚と比して何ら金銭的・経済的な特別扱いを求めるものではない。同姓特権を許すな。
>>434
オマエのソレが何の根拠も無いデマカセだと何故バレないと思ったのかな？ そういう下らないウソを平然とつくところがオマエのクズたる所以である。
人名の無意味な変更によって戸籍を確認する手間等を無駄に増やしているのはオマエら反対派。
>>435
無意味な氏名変更による無駄な手間を親が回避できる事はその子供にとっても利益である。反論は？
親夫婦の姓を同じにしてみたところで子供は何も得しないし、単に親が無駄な手間で忙しくなる分だけ損するだけ。 >>436
別姓厨よ、勘違いするな
社会のイニシアティブはアンタらリベラルパヨクにはない
我々愛国保守である
別姓は 同棲 であり事実婚で良いし現状その通りになっている
同棲の自由を認めてやってるだけでも深く頭を下げていただきたいものだ
謙虚たれ、別姓厨よw >>437 残念コレが現実w
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
いにしあちぶ（笑）
多数派の尻馬に乗ってイキり散らしてるだけのオマエみたいなクズが少数派に転落した時って最高にミジメで滑稽だよね。
"客観的事実" は多数決では変えられないんだ。いくら多数派が天動説を支持しようが地球が公転しているという客観的事実は変わらないし、夫婦を同姓にしても何の意味もなく単に無駄な手間＝コストが発生するだけだという客観的事実も変わらないんだ。そろそろ理解できた？ 婚姻届出さないでいるのが
一番コストがかからないなw >>439
だけじゃないんだよね何故なら法律婚による相続の確実化や嫡出推定が必要だから。
オマエは法的婚姻が単に苗字を変えるためだけに存在していると思い込んでいるアホである。
>>440
法的婚姻が単に苗字を変えるためだけに存在していると思い込んでいるアホがもう一人。天丼ギャグかな？ 法律婚って要は財産契約だからなw
一般の女は夫と同じ姓を名乗りたいから法律婚するんだが、別姓厨はカネが欲しくて法律婚したいだけ。
別姓法律婚が認められたって、そんな別姓厨と結婚したい男なんかいないから法律変える意味がないよなw >何故なら法律婚による相続の確実化や嫡出推定が必要だから。
これってつまり「夫の財産を相続する権利」と「養育費を夫から徴収する権利」に他ならない。彼らはそれが必要だと言ってる。
別姓厨はつまりカネが欲しくて結婚したいだけですねw 塩野七生はローマ人の物語で断言してたよな、「兵役中に妻帯する権利を許すとは兵士にとって大きな喜びであった。これまで黙認することで事実上許されてはいた愛する同棲女への妻認定が、国家認定にまで昇格したのだから。愛する女の喜びが得られるのである」とね。
家名や「一家のトーテム獣」などの刻まれた指輪はそのまま現代日本とも共通する「認印」であり、これは女に財務省的な権限を贈ったと見なせよう。 最近のオスは本当に無遠慮にジロジロ見やがる
スマホで撮っちゃえ！！！
不審者みたいなおっさんは野放しにしとくと社会に害を及ぼす
不審者情報として晒しちゃえ！
ジロ見おっさんの動画撮ってＳＮＳで拡散するというのもいいね
わざと体を押し付けてきたりぶつかってきたりするおっさんも撮影してどんどん拡散してやろう！！
キモいおっさんに盗撮されてたから晒す
拡散希望
https://imgur.com/gallery/XrDUh3C >>438
こういう奴て別姓なんざまだまだ実現されてすらない負け組なのにイキリ散らして権利権利で世間様の反発を煽るとか空気読めてないよなw
ま、反対派には日本に怨念を持つ推進派の基地外はありがたい存在w >>442
つまりオマエは "相続" がなぜ必要なのか解らないから説明して欲しいという事なのかな？ 幼稚園児なのかな？ それとも脊髄反射で思いついた事を書き込んでとりあえず気分だけ何か反論した気になってみたかっただけかな？ 猿かな？
>>443
"財産契約" が財産のために行われる契約であるのは当たり前である。わずか２行で矛盾するバカ乙。
オマエは同姓婚の財産契約はカネ目当てじゃないけど別姓婚の財産契約はカネ目当てだなどという客観性のカケラも無い屁理屈で何か誤魔化せた気になっているアホである。
>>444
子供の養育費を払わず逃げようとするクソ父親から金を徴収する制度なんだから当然必要に決まっている。
オマエのように自分の事しか考えないクズを許さないための制度だから、オマエが気に入らないのは当然だな。
>>445
アホは手前のチンケな知識を何とか自慢したくて隙あらば関係ないどうでもいい話をはじめてしまう。
>>447
論理的反論を行えないアホは、空気（笑）だの、負け組（笑）だのと、法制度そのものの是非とは全く関係ないどうでもいい話をはじめて雰囲気だけは何か言い返したように取り繕おうとする。
夫婦を同姓にしても何の意味もなく単に無駄な手間＝コストが発生するだけである。はい論破。 コドモの養育費支払わない？
その男選んだオンナの自己責任だなw
イマドキアラサーオンナのやたら高い要求、多くの男に抱かれてきた経験を経た厳しい目で選んだんじゃないのかw
案外万個をガバガバにしただけのつまらない経験値なんだなw >>451
おいおい、払わない男の責任は？
女性にすべての責任をおっ被せ、自分たちは責任逃れ。いいご身分だこと。 >>452
ガキの肉体はオンナのカラダにあるんだから
堕胎も出産もオンナの責任だろw
それが嫌なら共同親権なw
権利主張するなら対価を出せよw そもそも本当に法で厳格に施行されたら困るのはどちら側やら。女の貧困は容易く公助をドッサリ貰えるという事実を無視すると、こんな後先考えない寝言をほざくのだなあ、と。 >>449
自分では "空気" を読めてるつもりになってる痛々しい勘違い君乙。
実際の社会の "空気" はこちら↓
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
>>450 相続制度は故人と生計を共にしていた者の生活を保障し、また故人の資産が無主物となる事を防ぐため必要である。何か反論とかする予定ありますぅ？
>>451 ←といったようなクソ屁理屈を垂れて子供を育てる責任から逃げようとするクズ親を逃がさないための法律婚制度なのであ〜る。
>>453 そういうクズ丸出しの発想をするオマエみたいなゴミが現に存在するんだから法律婚＝財産契約の必要性に何ら疑問を挟む余地は無いね。証明終了。
>>454 つまりオマエは法の厳格な運用をあえてしない事で女性に得させてやってるんだと恩着せがましく言い張るワケかな？HAHAHA面白いね。 今すぐ止めていいよw 長文必死なやつ多くて笑えるけど、選択式なんだから本人の選択幅広げるだけで、なんの問題もないんちゃうの？ 特亜問題に忙しい今別姓なんざどっちでもいいが
>>455
みたいな馬鹿を嫌がらせる為にも自民党に反対の声を届けよう >>455
結婚までにヤリまくってガバガバになった膣に責任？笑わせるな
ならオマエは何を男性に提供出来るんだ？wwwww 別姓パヨクの布く多数派工作にはこういう裏がある
https://twitter.com/inheritancesoul/status/1326714326728671233?s=21
奴ら人類のダニは国際共産主義運動、東アジア反日武装戦線の手先であるからその意見を聞く必要はない。
別姓パヨクの破壊思想は見つけ次第つまみ出すのが正解
スターリニストの意見に耳を傾ける奴などいないだろ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>457
つまりオマエは "どっちでもいい" と思っている政治トピックについて、"忙しい" にもかからわず、俺を "嫌がらせる為" だけに自民党に意見を送る事を呼びかけるわけだww
まったく本当にオマエは馬鹿だしクズだしどーしようもねぇなw せいぜい自民党に迷惑がられとけw
>>458
ガバマンだろうがヤリチンだろうがどーでもいいが、子供を育てる責任から逃げようとするクズ親を逃がさないために法律婚制度は必要である。何か反論ありますぅ？
>>459
陰謀論をネタにしたジョークは面白いけど、いざ陰謀論者っぽい病的な書き込みを自分で考えるとなると、これが意外と難しいんだよね。オマエのソレ参考にさせてもらうわ。 >>455
> 相続制度は故人と生計を共にしていた者の生活を保障し、また故人の資産が無主物となる事を防ぐため必要である。
なんでそれが婚姻でないといけないのか言えないんだな
やっぱりアホだ >>462のような同姓は差別ぅぅ！みたいな危険思想の持ち主が推進する別姓が成立なんかしたら同姓の夫婦を差別的と抑圧するに決まっておるし
皇室は別姓にしない差別主義者だと圧力をかけ皇室を小室圭みたいな奴に渡し、破壊するだろう。
従軍イアンフ像がそこかしこに立ち、心は女だからLGBTだ！と髭をはやしペニスぶら下げたまま女性風呂に入る多様性アナーキーザニッポンの爆誕だ！
だからこそ、阻止あるのみだ
どちらでもいい派も必ず反対派にならねばならない
天皇破壊国家破壊の策動は芽を摘まねばならぬ。 >>463
なぜなら婚姻届一枚で済ませられる法律婚制度を用いる事が圧倒的に手間もコストもかからずシンプルで確実だから。
本来婚姻届一枚で済む事を何でワザワザ手間のかかる別の不確実な手段で実行せにゃならんのか、答えるべきはオマエの側である。アホはオマエだ。
>>465
同じ屁理屈を言うにしても、普通の人間の感覚を理解しているなら、そこで "国民の健康や安全" とか、そういう重要なモノが失われちゃうゾ、という脅しになるハズだが、
そこで真っ先に "慰安婦像ガー" とか言い出してしまうあたり、オマエはもう本格的にマトモな人間とは違う精神構造になってしまっているのだなぁとシミジミ理解しました。 >>468
『選択的別姓に賛成する』 とは、当人が別姓にしたいと思うか否かとは関係なく、『日本社会に別姓の法律婚夫婦が存在してよいと考える』 という事である。
"他の夫婦は夫婦別姓でもよい" という立場の人間は、マトモな頭で判断すれば間違いなく "別姓賛成派"である。何もおかしな点は無い。
自身が別姓を実践するつもりの人間だけを賛成派としてカウントする事で、賛成派の数を少なく見せようとするアホな印象操作を行う反対派のクソ屁理屈こそインチキである。 >>470
×"別姓賛成派"
↓
○"選択的別姓賛成派" >>470
『選択的別姓に賛成する』 とは、 "選択的別姓賛成派"である。
"別姓賛成派"と"選択的別姓賛成派"をごっちゃにするのは
マトモな頭を持っていないからか？ >>462
＞子供を育てる責任から逃げようとするクズ親を逃がさないために法律婚制度は必要である。何か反論ありますぅ？
ようは別姓論者の雌は男性のカネが欲しいんだよネw
愛があれば何があっても愛した男性のカネなんか要らないじゃないか。
愛があれば結婚制度の保護も要らないね。
それが真に左翼的でアヴァンギャルドな生きっぷりだ。
頑張ってw >>471 必要ないねそんな訂正。 選択的別姓に賛成ならそれは別姓賛成である。
>>472
選択的別姓に賛成なら別姓に賛成に決まっている。ごっちゃにしようがどうしようが何の問題も無いね。頭がマトモじゃねーのはオマエである。
>>473
愛さえ有れば困らないのは親だけの話だな。子供を育てる責任から逃げようとするクズ親を逃がさないために法律婚制度は必要である。反論は？
>>474
個別の職場を旧姓使用可にしたところで公文書で旧姓が使えない限りいづれかの段階で戸籍上の本名との照合作業という名のコストが発生する事は原理的に不可避。単にコストを引き受ける人間が当人から役所の事務員に変わっただけに過ぎない。
そのアホは無駄なコストを生み出す根本的な原因を全力で放置し、出てきちゃったコストのほんの一部を役所に押し付けてドヤ顔してるだけ。 >>475
> 子供を育てる責任から逃げようとするクズ親を逃がさないために法律婚制度は必要である。
逃げようとする奴ははじめから婚姻届なんか出さんだろ
届けを出せと強制もできない
ただの理想論 >>475
だからさ、責任とかいうが結局のところ別姓論者の雌は男性のカネが欲しいんだろ？
カネが欲しいか欲しくないかで答えなさいw
左翼的でアヴァンギャルドな生きっぷりはどうした
そんなこっちゃ家制度や日帝軍国主義を倒す世界人民革命は遠いぞ？
さ、頑張ってw ＞選択的別姓に賛成なら別姓に賛成に決まっている。
こういうピンピンの基地外が推進派にいる限り我々別姓反対論者は非常に助かるw >選択的別姓に賛成なら別姓に賛成に決まっている。
両者は全然違うんですがw
選択的夫婦別姓
同姓を選択する夫婦もいるため、氏名の一貫性は担保されません
夫の言いなりになる「弱い女性」は、夫の要請で別姓を強要されたりする場合があり、何の助けにもなりません。
完全夫婦別姓
全員改姓不可なので、氏名の一貫性が担保されます。
男性の言いなりになる「弱い女性」も救われます。
同姓にしたい夫婦の自由は無視されます。
現行法で同姓にした夫婦をどう扱うのかを考えなければなりません。 >>475
> 子供を育てる責任から逃げようとするクズ親を逃がさないために法律婚制度は必要である。
現行の法律婚制度は、不倫女と間男との間に出来た子供の養育義務が(浮気された)夫に降りかかる(嫡出推定と言います)んだけどw
子供を育てる責任から逃げようとするクズ間男が合法的に逃げ切れる法律婚制度は果たして必要ですかね？ >>475
「法律婚制度」って聞いたことない用語なんだがどういう教育を受けたんだろう
独学？ >>475
マジこいつは反対派の自演じゃないかとおもうんだ
推進派はこれだけヤバいと見せかけるための
あんま釣られんなよ >>476 >逃げようとする奴ははじめから婚姻届なんか出さんだろ
だから出そうとしない時点で 「あ、コイツ逃げるつもりなんだな」 と判断できるんだよ？ アホなの？
>>477
カネが欲しいか欲しくないかで言ったら大抵の人間はみんな欲しいに決まってるよな。生まれてくる子供のために必要とあれば猶更。
オマエは同姓での結婚だけはカネ目当てじゃないに違いないと何の根拠も無く思い込んでいるだけのアホである。
>>478
つまりオマエの脳内世界では選択的別姓に賛成しても別姓に賛成した事にはならないという事なのかな？ 正気かな？
>>479
オマエがどう誤魔化そうが選択的夫婦別姓が "別姓" の一種である事に疑いの余地など有るハズも無い。急に完全別姓の話なんかはじめて誤魔化そうとしてもム〜ダ。 >>480
"合法" じゃねーよなw？ 不倫は不法行為。法律婚制度はクズ間男を許しなどしない。
オマエの言うネトラレ男の救済は後から裁判でやれば済むが、子供の養育費は子供が居る限り即時必要だから嫡出推定は必要。はい論破。
オマエは不倫が合法だと思い込んでいたアホである。
>>481
確かに「法律婚制度」ってのは、事実婚でいいだろ系のクソ屁理屈を聞き飽きた俺が最初から法律婚の話である事を強調するために使い出したこのスレ専用の用語みてーなもんだな。
で？ オマエはその法律婚制度もとい法的婚姻において "別氏" を認める事に賛成なのかな？反対なのかな？法学の権威様のご意見是非とも伺いたいわぁ
>>482
そう思うならワザワザ自分から釣られに来なくてもいいぞ？ww
まぁ確かに実際のところ俺は別姓なんか本当はどーでも良くて単にオマエみたいな論理的思考能力の無い馬鹿をイジメて遊んでるだけだから "釣り" というのはあながち間違いではないが >>483
> 出そうとしない時点で 「あ、コイツ逃げるつもりなんだな」 と判断できるんだよ？
コイツは婚姻届出すまで男女はセックスしないと思ってるんだなw >>483
誤魔化しじゃなくて事実ですよーんw
選択的夫婦別姓と完全夫婦別姓は全く別モノです。
選択的夫婦別姓では氏名の一貫性は保てませんので、別姓厨のホンネが「同姓夫婦なんか認めない！」であることはバレバレですよーんw
>>484
>合法じゃねーよなw？
合法ですよw
不倫妻の産んだ子供の養育義務は(不倫相手の)クズ父親ではなく善良な夫にあります。
>不倫は不法行為。
不法と違法の区別ついてる？w
>法律婚制度はクズ間男を許しなどしない。
嫡出推定があるので、クズ間男は合法的に養育義務を免れてますw >>484
> ネトラレ男の救済は後から裁判でやれば済むが、子供の養育費は子供が居る限り即時必要だから嫡出推定は必要。
裁判？手続きを知らずに言ってるな
不倫が100％発覚してるといいのだがそうでないならただの理想論 >>483
ナ、カネだろw
カネが欲しいんだよなw
別姓厨の目的はカネ！ >>484が一番論理的思考能力に欠けてますよねw
氏名の一貫性が大事なら選択的夫婦別姓なんか意味ないし、カネ目当ての女と結婚したい男なんかいないんだから、別姓厨＝カネ目当てを認めた時点で夫婦別姓に存在価値はなくなるわけだしw >>484
> 子供の養育費は子供が居る限り即時必要だから嫡出推定は必要。
婚姻届を出すと子供が産まれてくるとか信じてるのか？ >>484
池沼をイジメて遊ぶって別姓を推す奴はひどいな これまでのやり取りで分かった別姓派の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
「現状に不満を持ってないだけの層」を「強硬な反別姓主義者」だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
事実婚なら改姓せずに結婚できるのにそれは拒否している。拒否理由も謎。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)女性が最も不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
氏名の一貫性が大事だと言いながら、氏名の一貫性が担保されない制度に賛成している。
結論 別姓厨は支離滅裂w 夫婦別姓賛成か反対かの二択なら賛成だけど感情的にあんまり好きになれないのなんでなのか考えたら
結婚してて（今の時勢だとほぼ）共働きっていう全体から見れば比較的水準の高い生活ができる夫婦が、生活に行き詰まるレベルではない問題で、下手をしたら社会福祉とか高齢化みたいな本当に大事な大きい問題より頻繁に扱われてるからなんだろうなって思ったわ
夫婦別姓で政治家選ぶことはしないけど夫婦別姓を政策の一番大きいところにあげてるような政治家は敬遠しちゃう、みたいな まじで別姓反対派に伺いたいのは
選択制だよ?
同性賛成のあんたらには何の不利益もないじゃん
他人を思いやる気持ちが全くないよね >>498
そうやって変なレッテル貼って差別するのが楽しいんだろ？ どこがレッテルなの？
もっとロジカルに説明してもらえませんか？
困った人を助けるために制度を改善することが
社会をより良くすることになります。
反対派の人は自分の思い通りにならないと
気が済まないという考えは捨てましょう
私も別姓統一だったら反対です
あくまでも選択制ですからね 困った人？
もっとロジカルに説明してもらえませんか？
選択的夫婦別姓に賛成しても相手に結婚改姓を強制することは可能です
強制されたら困るでしょう
選択的夫婦別姓を認めるべきかどうかの議論とは次元が違います
推進派の人は自分の思い通りにならないと
気が済まないという考えは捨てましょう 反対派は頭が悪いということがよーく分かりましたよ
なんの反論もできない
こりゃ世の中別姓賛成が上回るわけだ
まあせいぜい改正されるまでの間頑張ってください >>502
当たり前だが反論できたとかで調査結果が決まる訳じゃないよ
そんな独善的な態度では理解されないし
改正されても先が思いやられるね 別姓推進派の人を見下した態度と言うのは相変わらずだ
5chに限らず昔からある >>485 オマエは婚前交渉を義務か何かだとでも思ってるのかな？ 結婚前にリスクを冒してセックスするもしないも当人の選択の問題である。アホ乙。
>>486
>選択的夫婦別姓と完全夫婦別姓は全く別モ
選択的夫婦別姓は夫婦別姓を認める制度なので、選択的夫婦別姓に賛成なら即ち夫婦別姓賛成派である。反論は？一人で勝手に完全別姓の話なんか始めて誤魔化そうとしても手遅れだぞ？
>合法ですよw
いいや不倫は不法行為である。常識やぞw？ オマエはどこまでアホなの？
>不法と違法の区別ついてる？w
ニ ュ ア ン ス の 違 い し か あ り ま せ ん が 何 か ？
>>487 オマエの言うネトラレ男の救済は後から裁判でやれば済むが、子供の養育費は子供が居る限り即時必要だから嫡出推定は必要。反論まだかなぁ？
>>488 不倫が発覚してなかったらそりゃ裁判とか法律以前の問題だわなww で、だから何？ 不倫が発覚しようがしまいが嫡出推定は必要である。反論まだかなぁ？
>>489 必死だなw オマエは同姓での結婚ならカネ目当てじゃないなどと何の根拠も無く思い込んでいるだけのアホである。 >>490 オマエはアンガーマネジメントをして友達と昔の映画でも見に行くといいよ。オマエに友達なんてものが居ればの話だが。
>>491
選択的夫婦別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。
全ての法的婚姻は本質的に財産契約でありそれをカネ目当てと言い張るなら全ての法律婚はカネ目当てである。
>>492 そんなアホな勘違いはオマエみたいな馬鹿しかしない。もちろん婚姻届け出すまでセックスしないか入念に避妊する事でリスク回避可能だという話である。
>>493 別姓反対論者のクズ共と同一視するなんて池沼の皆さんに対して失礼極まりないネ。 >>495 やぁコピペ猿君ひさしぶり。
下記2つの主張の間に何ら矛盾は無い。オマエは単にダブスタって言いたいだけのアホ。
１．人名の一貫性を保つため、姓を統一できなくても法律婚を認めるべきである。
２．子の姓を統一してもしなくても人名の一貫性に支障は無い。
別姓反対の立場を変える気など全く無いオマエは誰がどう見ても間違いなく強硬な反別姓主義者である。
日本人が一般的に姓を個人名の一部として扱っている証拠に、個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
姓が自動的に親から引き継がれる事は特に何の意味も無い慣習であり単に個人名の "一部だけ" を親と共通にする文化が制度化しているに過ぎない。
オマエは姓を「家族名」である等と言いながら、独立した子供の持つ家庭が自動的に親のと "全く同じ" 家族名になるという不自然さからは現実逃避している。
個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない合理的な理由など何も無い。同じでなければならないと考えた根拠をオマエは説明しようともしない。
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる。
別姓の選択肢をあえて選ばずにミスを招きやすい危険な行為である改姓を行ったことによって発生するリスクは当人の選択の結果である。
事実婚は法律婚とは法的扱いが当然異なるので代わりになどならない。法律婚とは苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である。
オマエは法律婚それ自体を否定する屁理屈で別姓婚だけ叩いて何か誤魔化せた気になっているアホである。
親権に男性差別が有るとオマエが思うなら、オマエが自分で政治運動でも始めればいいだけ。オマエは自分の主張を別姓派に代弁してもらう権利が有るとでも思い込んでいるらしいが、別姓派にそんな義理は無い。自分でやれ。
New→ 選択的夫婦別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので、氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。 >>496 うん、素晴らしく頭の悪いクズだね。
>>497 反対すべき合理的な理由が何も無い法案はさっさと可決して次の議題に移れば何の問題も無いのにねぇ？
>>501 改姓させたがる相手と結婚するもしないも個人の選択の問題だが「別姓で結婚しよう」と合意した男女が法律婚できないのは法制度の問題である。
>>504 まるで別姓反対派は人を見下したりしないかのように仰いますね。どこの異世界からいらっしゃったのかな？ >>508
反対すべき合理的な理由が何も無い法案はさっさと可決して
法改正を求めるからには求める側に挙証責任がある
法改正が必要な理由はいつ聞かせてくれるのかな？ >>505
>全ての法的婚姻は本質的に財産契約であり
>>507
>法律婚とは苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である
財産契約のため？w何を言ってるの？それは財産法の話だ
これは本物のアホだw
どうりで婚姻届を出すなと言われるわけだ
婚姻制度に噛み付く奴はだいたいこんな勘違いなんだろうが
アホなりに考えがあるかもしれないから
法律婚は財産契約という珍説の根拠をぜひ話してみてほしい
絶対面白いと思うw >>509
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、各種の名義変更手続きなどで無断な社会的コストを生じさせている問題がある。この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
旧姓ガーとか、事実婚ガーとかいうお決まりの屁理屈には >>1 で反論済みだけど、それ読んだ上でまだ何か異論でも有るならどうぞ？
>>510
おやおや、法律用語の専門家の先生でもいらっしゃったのカナ（棒）
「財産契約」ってのは確かにこのスレの別姓反対派が使い出した怪しげなエセ法律用語に過ぎんし、とりあえず字面で意味は解るから俺も使ってただけだが、何か問題でも？
>>512 別に好きでも嫌いでもないが、悪いけどそういう関係無い変な話題はどっかのチラシの裏ででもやっててくれる？ >>513
何か問題でもじゃねえよ
法律婚は財産契約という珍説の根拠をさっさと聞かせてくれや
自分は素人だとかいちいち逃げ道を作るより簡単だろ？w >>505
誤魔化しじゃなくて事実ですよーんw
選択的夫婦別姓と完全夫婦別姓は全く別モノです。
選択的夫婦別姓では氏名の一貫性は保てませんので、別姓厨のホンネが「同姓夫婦なんか認めない！」であることはバレバレですよーんw
>いいや不倫は不法行為である。
論点そらしましたねw
不倫が不法かどうかの話じゃないんですけどw
現行の法律婚には嫡出推定があるので、クズ間男は養育義務を免れることが出来る。って話ですよ。コレ合法ですよ？ >>475
> 子供を育てる責任から逃げようとするクズ親を逃がさないために法律婚制度は必要である。
現行の民法には嫡出推定があるため、子供を育てる責任から逃げようとするクズ間男は合法的に逃げきれますw
現行の「法律婚制度」とやらは、図々しいヤツが得をする制度なのです。
なんで別姓厨が法律婚に拘るかはお分かりですね。彼らは図々しいのですw >>498
別姓厨がやろうとしてるのは選択制じゃなくて別姓強要ですw
彼らは人名の一貫性を主張してるんですよ？ >>507
矛盾してますねー
>人名の一貫性を保つため、姓を統一できなくても法律婚を認めるべきである。
これなら選択制は意味ないw
>子の姓を統一してもしなくても人名の一貫性に支障は無い。
そういう話じゃない。「姓を統一できない夫婦は結婚出来なくても仕方ない」と別姓厨が言ってる。という話でしょう。
ダブスタじゃん。
>個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
姓が個人名じゃない証拠ですよソレw
>「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。
ミスが問題であって改姓の問題じゃないですねwそれを改姓の問題というなら、選択制では解決できませんw
>改姓を行ったことによって発生するリスクは当人の選択の結果である。
リスクを本人に帰属させるなら現行法変えなくていいじゃんw
>親権に男性差別が有るとオマエが思うなら
女性の改姓が多いことを女性差別というなら、親権が平等じゃないのは男性差別ですねw
もちろん私はどちらも差別じゃないと思ってるので選択的夫婦別姓には賛成しません。
>選択的夫婦別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫する
全員じゃなくていいなら現行法と変わりませんねw >>508
別姓で結婚しようと合意した男女なんかどこにいるの？ 別姓厨が分かっていない「選択的夫婦別姓」の問題点
選択制だと人名の一貫性は保てない。
夫婦の姓を統一出来ないカップルは子供の姓を統一できない可能性が高い。つまり別姓が認められても別姓厨は法律婚出来ない。
夫の言いなりになっちゃう女性は、選択的夫婦別姓が導入されても言いなりになって改姓しちゃうので選択制は救済にならない。
別姓厨と結婚したい男がそもそもいない。彼らは別姓を理由に結婚しないことで養育義務からも逃げられる。つまり育児放棄クズ男が得をする。
結論 選択的夫婦別姓に導入価値なしw これまでのやり取りで分かった別姓厨の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
現状に不満を持ってないだけの一般人を強硬な反別姓主義者だと思っている。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(実際は、改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親から自動的に引き継がれる姓に疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益！」と言いながら、改姓が不利益になった事例を別姓派自身が全く把握していない。
事実婚なら改姓せずに結婚できるのにそれは拒否している。拒否理由も謎。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)女性が最も不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
氏名の一貫性が大事だと言いながら、氏名の一貫性が担保されない制度に賛成している。
結論 別姓厨は支離滅裂w >>514 法律婚は財産に関する契約的行為だから財産契約と俺は呼んだ。何も難しい事は無いね。何か問題でも？（2回目）
>>515
>選択的夫婦別姓と完全夫
オマエがいくら勝手に完全別姓の話なんか始めて誤魔化そうとしても選択的夫婦別姓に賛成なら即ち夫婦別姓賛成派であるという当然すぎる客観的事実は微動だにしない。アホ乙。
>論点そらしまし
オマエが勝手に何を論点だと言い張ろうが知った事ではないが不倫は不法行為なので法律婚制度はクズ間男を許してなどいない。反論できないなら素直にそう言えば？
>>516 どれほど逃げ回ろうが不法行為である不倫が合法に変わる事など当然ないので "合法的" に逃げ切る事など出来るハズも無い。
>>517
選択的別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。
強制的別姓に何か問題が有るならその問題を根拠に反対すればいいし、無いなら賛成すればいい。どちらにせよ選択的別姓に反対する理由になどならない。 >>518
>これなら選択制は意味な
選択的別姓ならば全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫する分だけ現行制度より無限倍マシなので意味は当然ある。
>「姓を統一できない夫婦は結婚出来なくても仕方ない」と別姓厨が言ってる。という話で
夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり、子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。
>姓が個人名じゃない証拠で
いいや姓が個人を指し示す名称として使われているという事実は姓が個人を指し示す名称として使われている証拠になるに決まっている。
>ミスが問題であって改姓の問題じゃない
いいや改姓が無ければそもそもミスする余地すら無いのだから改姓の問題である。
>リスクを本人に帰属させるなら現行
いいや別姓の選択肢が有れば自らリスク回避する事が可能になるのだから法改正すべきである。
>親権が平等じゃないのは男性差別ですねw
親権に男性差別が有ろうと無かろうと、それは夫婦別姓に反対する理由になど当然ならないので関係無い。別姓反対派はいつも別姓とは何の関係も無い話で誤魔化したがる。
>全員じゃなくていいなら現行法と変わりませ
全員同姓だったのが一部別姓に変わるのだから変わる。
>>519
別姓希望者なんて実際には存在しないんだとでも言いたいのかな？内閣府の世論調査では別姓に賛成した42.5％のうち実際に夫婦それぞれ婚姻前の姓を名乗ることを希望すると答えた者の割合はその19.8％。 >>520
>選択制だと人名の一貫性は保てな
選択的別姓なら全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。
>夫婦の姓を統一出来ないカップルは子供の姓を統一できない可能性が
夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり、子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。
>夫の言いなりになっちゃう女性は、選択的夫婦別姓が導入されても
自分から夫の言いなりになっている女性はそれが当人の希望なのであるから救済など余計なお世話である。
>別姓厨と結婚したい男がそもそもい
妄想に過ぎない。
>彼らは別姓を理由に結婚しないことで養育義務からも
最初から結婚するつもりの無い男は別姓だろうが同姓だろうが結婚しないに決まっている。バカですか？
>>521 いつものコピペ猿君への既に済んでいる反論はこちら→（>>507） >>523
>法律婚は財産に関する契約的行為だから財産契約
表現を変えただけwアホの典型だな
法律婚は財産契約だという珍説の根拠を出せと言ってるんだが（３回目）
まあアホに根拠なんか聞いても分からんかもしれんから
法律婚には例えばどんな財産契約があるのか聞かせてくれや
お前の面白さはこんなものじゃないんだろw >>523
よう、アンタ。
中華料理は何が好きだ？
天津飯やら回鍋肉やらいろいろあんだろ？ 選択制にすら反対するバカに何言っても無理
奴らは客観性がないからw >>526
>表現を変えただけ
そりゃオマエが同じ事しか言わんのだから返答がただの言い換えになるのは当然だわなw オマエは何を言っているんだ？
>法律婚は財産契約だという珍説の根拠を
もう言った。財産に関する契約的行為である法律婚を俺が勝手に財産契約と呼ぶ事に何か問題でも？（3回目） ねぇねぇ何か問題でもあるの？（4回目） ねぇねぇ？w
俺の揚げ足取れると思い込んでウキウキしてたらいつの間にか逆に自分の側がミジメに追い詰められてるのってどんな気分？
>まあアホに根拠なんか聞いても分からんかもしれんから
あれあれ？w どうしたのかな？w そんな風に話題を無理やり変えたがったりしたら、まるでオマエが "専門家っぽい雰囲気だけ出して相手をビビらせようとしたけどバカだから失敗して焦って誤魔化そうとしているだけの単なるカス" みたいに見えてしまうよ？w 最初の話題にちゃんと決着つけてから次に進もうな？ で、何か問題でも？（5回目） コイツ見てたら永遠に反対したくなるな
こいつが何言っても日本は別姓国家ではないんだしwwwww
こんな皇室解体基地外に安寧を与えないだけでも同姓に意味はあるw >>530
追い詰めてる？同義反復するだけで？
このアホはどこからそんな自信が湧いてくるんだ？
自信たっぷりに語る「法律婚は財産契約」の一例もあげられない素人が
その実素人だからと逃げ道作りは欠かさない
最初の「財産法」の一言だけだけで「専門家の先生」と皮肉を返すアホだから
プライドは高いんだろうが
見たことも聞いたこともない造語を繰り出し
「法律婚は財産契約」などという常識に反する認識を披露するも
「法律婚は財産契約」の根拠も具体例の一つも挙げられない
このアホには考えなんてものはなく
ただイメージで語っているだけだから
具体的なことは何も語れないし会話も成り立たない
早い話それに耐え得るだけの頭がないのだが
持っているイメージが豊かというわけでもなく
だいたいケチ臭い話に行き着くようだ
これからもそんな書き込みが繰り返されるんだろう 自由と自分勝手は違うんだよ
別姓権など肥大化した日本クソアマに与えるなよ
クソアマはどこまでつけ上がるぞ 「人に迷惑をかけなければ何をしようと個人の自由である」と考えているのは中卒男性が最も多く、36.6％
最も低いのは院卒女性で10％
結論 個人の自由を重んじてるのは低学歴に多い。高学歴は概ね自由より秩序を重んじる。 ワイ馬鹿高卒やけど先ず秩序面で信を樹てないと組織なんて構築できないことくらい知っとるで。
ちょうど今の別姓派さんが駄目な見本を展開しとるけどな(鼻ﾎｼﾞ >>532
"全ての法的婚姻は本質的に財産契約" "法律婚とは苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である"
↑こう書いて何か問題なのか５回も聞いたが一向にお返事が無いので、何も問題など無いのだという事だと了解致しました（笑） 会話の成立しないオマエみたいなアホとのコミュニケーションは手間がかかるなぁw
>「法律婚は財産契約」の一例もあげられない素人が
"全ての法的婚姻は本質的に財産契約" と書いてあるのをワザワザ自分で引用までしておきながら、何を意味不明な事を言っているのかな？もちろん日本中で行われる全ての法的婚姻がその "例" である。
>見たことも聞いたこともない造語を繰り出し
はぁ！？www つまりオマエはその "見たことも聞いたこともない造語" に対して 「それは財産法の話だ(ｷﾘｯ」 などと意味深なコメントをしていたわけかな？www 化けの皮ハゲてんぞ？ww
>「法律婚は財産契約」などという常識に反する認識を
おいww "見たこともない聞いたこともない造語" じゃなかったのかww なぜ聞いたこともないハズの造語に既に常識が存在してるんだ？ もっと設定を練り込まなきゃ人は騙せないぞ？w
オマエには考えなんてものはなく、ただ知ったかぶりのハッタリで語っているだけだから、具体的なことは何も語れないし会話も成り立たない。
早い話がハッタリを続けられるだけの知識も知能も無いので、すぐにバレてそうやってブザマに醜態を晒すことになるのである。
オマエは何か既に逃亡前の捨て台詞みたいな事を言い出してるが、オマエの痴態は滑稽で面白いのでもっと続けて俺を楽しませて欲しいね。 >>531 あ、もう夫婦が同姓である事の合理性とかを論証しようという気は全く無いんですねwww
>>533 オマエこそが馬鹿のクセにつけ上がっている自分勝手なクソである。
>>534
既に別姓が認められている米国では所得や学歴が高い者ほど別姓を選ぶ傾向が強い。当たり前だね。
賢い者であれば、人間の氏名がコロっと変わっちゃうような無秩序ではなく、秩序正しく一貫した氏名を使い続けられる事を望むのは当然である。
>>535
あ、馬鹿である自覚はちゃんと有るんだね。偉いね。
組織というものは構築して終わりじゃないんだ。改革も必要なんだ。秩序正しく前例踏襲し続けるだけなら猿でも出来るんだ。オマエはその猿でも出来る部分の事しか知らないだけなんだ。理解した？ >>537
コイツのいう事て
おフランスざますっ
のイヤミという漫画のキャラみたいなもんだな。
昔あったフェミナチを監視する掲示板にもよく沸いたっけw そういやフランス革命(嗤)って、ご本尊も模倣者も尽く国民を不幸にしたいのう(鼻ﾎｼﾞ >>537
その米国では姓を「ファミリーネーム」って呼んでるわけですが。
姓は家族の名前なんだから家族になったら同じ姓を名乗るのが当たり前。
無秩序な自由が大好きな別姓中卒ボーイは独りで生きていったらいいと思います。 >>539
自由を声高に叫ぶヤツってアホか詐欺師だからなw
自由な議論を期待して三部会を開いたルイ16世は、それが原因で命を落とすことになったんだから笑えない。 >>538 俺がギャグ漫画のキャラならば、さしずめオマエはその漫画のページの隅にこびり付いた食べかすのシミといったところかな？
>>539 【悲報】反論できな過ぎて頭のオカシくなった別姓反対派、なぜか「フランス革命」について唐突に語り出してしまうwww
>>540
確かに "英語では" ファミリーネームって言うよね。で？だから何？その英語圏の国すらみんな別姓を認めてるのに何で関係ない日本がそんなどーでもいい事を気にする必要あるの？君は中学校で習ったばかりの英単語を使ってみたいだけのアホガキかな？
>>541 オマエは香港の行政長官の応援団なのかな？w >>542
頑張って面白い返しをしたつもりがつまらないよ
地に足がついた、我々保守市民をシミだと？
苦労知らずパヨクは気楽だなw
>>539
たから革命はいけない
保守こそが正しい平和
別姓厨は革命をのぞんでいる
別姓パヨクに必要なのは厳しい躾だ >>542
いや、お前さんが都合の悪い事実に一切認識しないｷﾁｶﾞｲなことがわかったんで手抜きしてるだけさ(鼻ﾎｼﾞ >>543
革命のすべてが悪いかどうかはおれは判別できないけど、仮に正しいとしても「凌がれるまで社会を支えてきてくれたもの」へは神社などで感謝の祈りを捧げたいのだよね、日本人として。 >>543
そうかつまらんかったかww でもそれに対するオマエのその返しはなかなか面白いぞ？
バカにされてるのはオマエ自身なのに、勝手に脳内変換して "我々保守市民" とかいう謎の集団が批判されてる事にして精神の安定を図っているらしいあたりが笑いを誘うね。
>>544
その都合の悪い事実というのは "戸籍確認に数倍の手間がかかる" とかいうオマエの妄想の事かな？ それとも別のかな？ オマエは何で手抜きをするためにワザワザ馬鹿の演技するの？ >>546
いいか？
オマエの生きづらさや利便性なんぞどうでもいいんだよ！
昔は家制度があり地元で、隣組で助け合っていた。実に美しい！
夫婦別姓はこうした美しさを壊していく愉快犯だろう。
東アジア反日武装戦線の残党、反日パヨクが指揮する別姓は今から潰しておかないとな
https://youtu.be/QuC1qe1nPZw >>548
そうだな。昔は国のために死ぬという美しい道徳があった。
老人は死んでください国の為 >>548
夫婦同姓なんてヨーロッパ人に合わせるために明治時代に始めた猿マネ文化に過ぎないのにソレを自国の伝統だと思い込んで崇拝しているオマエのような自称保守のアホは実に滑稽である。 >>550
クソフェミよりヨーロッパの方が素晴らしいだろw
オマエらツイフェミには何の価値もないと知れw >>550
家の継承自体は古くからあるだろう。選択的夫婦別姓は子供に姓を選ばせようという点で日本の伝統を一切わきまえていないトンデモ理論なんだが
子供の姓がほぼ自動的に父系になるのであれば妻が別姓でも構わないが、だとすれば別姓の意味とは？
夫婦別姓も今のヨーロッパ諸国の機運の猿真似をしたいだけだよね。 そもそも経済が貧しいほど姓なんか価値が軽くなるんだけど、別姓派の皆さんて其処ら辺を弁えてるんですかね？(鼻ﾎｼﾞ >>551 オマエみたいな人間から価値なんか認められちゃったりしたら逆に "恥" なんだが？
>>552 オマエの脳内では夫婦別姓は子供に自分の姓を選ばせる制度って事になってるんだね。バカの発想はエキセントリックで面白いね。
>>553 まるで豊かな社会では姓は重要になるから気軽に変えられなくなるのだとオマエが言いたげに見えるのはもちろん俺の気のせいだよな？ パヨクは少数派へ配慮を求めるがおまえらこそマジョリティへの配慮、家父長制に対する配慮が足りなさ過ぎるんだよ
配慮がない奴らは日本で排除されて当然 だから財産権の都合だと何人も、何度も指摘してるよね？(鼻ﾎｼﾞ
貧しい社会だと突出して豊かになっても大概「周辺へのご機嫌とり、例えば炊き出し」などで出資が必須なんだよねえ、保身のためにも。
本当に別姓派ちゃんは世も銭も舐めてらっしゃるようで。 愛があれば同棲、事実婚で問題ナシ！
別姓派は極左の癖に何としてもカネが欲しいのか？ クックックック
別姓パヨクの目的は旦那様のカネ
愛と革命に生きてりゃ同棲で良い
まさに神田川だ
いつまでも言ってやるぞ
クックックック >>557-558
そこまでかたくなに別姓法律婚を認めたくないのは何か恨みでもあるのか？
事実婚でいいなら法律婚制度そのものを廃止したらいいじゃないか。
あるいは、かたくなに法律婚は同姓でなければならないのなら、結婚後の姓は役所がくじ引きで決める制度でいいんじゃね？
それで何がいけないの？自由意思の尊重？そんなことする必要あるなら別姓法律婚を認めるべきだよね。 >>559
クックックック
認められなくて悔しいのか？
ならそれがこちらが頑張る理由だ
クックックック >>555
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
別姓に反対とかしちゃってるマイノリティであるオマエらは日本から排除されて当然って事でいいッスか？w
>>556 ねぇ、豊かな社会では姓は重要になるから気軽に変えられなくなると思う？ 思わない？ 関係ない珍妙な話題に移行する前に教えてくれない？
>>557 >>558
愛さえあれば問題無いなら同姓での結婚でも同じように全て愛だけで済むのでそもそも法律婚制度など不要であるハズである。 はい 完 全 論 破 ５０だいのババアきも
親は 80才ｗｗ 負けを認めなさい >>561
オマエらパヨクは愛と革命に生きてんだろ？
ならばカネなど気にせず同棲してろやw 別姓韓国に倣って女は一族に入れず土間で飯を食うなら考えてやってもいいな
土間飯別姓論だ >>563 愛はともかく革命とかどうでもいいので、おカネも大事にするし氏名の一貫性も重視しますが何か？
>>565 むしろ永久に反対派のままでいて下さい >>566
おい、手抜きすんなよw疲れてるのか？
ちゃんと飯は食ってるのか？
風邪ひくなよ？歯を磨けよ？
いつもよりウイットが足らんぞ！ > [姓は家の名前だ]←法律上そんな規定は無い。個人を"山田さん"などと姓で呼ぶのは一般的である
これテンプレ考えた奴頭大丈夫か？
山田さんの家が〜とか山田さん家の息子さんが〜とか普通に言うだろ
法律上そんな規定が云々もアホ丸出し
法律改正の話題で法的根拠がどうのとか言い出すのは頭の悪さが滲み出てる >>567 お笑い要素はオマエの天然ボケだけで十分だ。
>>568
>山田さんの家が〜とか山田さん家の息子さんが〜とか普通に言うだ
"太郎さんの家が〜" とか "花子さんの息子さんが〜" と言っても何もおかしくないね。それらは単にその家や息子が山田さんという "個人" に関係している事を表しているに過ぎない。
>法律改正の話題で法的根拠がどうのとか
だからそれは "法改正の問題" ではなく、 "法改正以前の問題" なんだ。法改正すべきか否かの話に入る前の段階の、現状認識が既におかしいという話なんだ。何の根拠も無く「姓は家の名前だ」などと言い張り続けている馬鹿に現行法を教えてやってるだけなんだ。理解した？ 婚活業界をあげて夫婦別姓反対を！
別姓は愛をケンリで試し旦那様に闘争を仕掛ける暴力装置
これを日本社会へ怨念を持つ奴らによる革命と言わずして何という
奴らは日本社会を潰す！といっている
https://twitter.com/zicocouteican/status/1334917125484335104?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>570 そうか別姓は愛を試していたのか。結構な事じゃないか何も反対する理由は無いね。どんどん試そう。 >>571
とことん最低だなおまえ
しかし最低なおまえのおかげで夫婦別姓がいかに危険で
日本社会から厳しく排除すべきか理解できたよ
ありがとな そもそも愛を信じるなら後先考えずに行政側の要求を疾っとと呑むわな、というのも「難しいことよく分からないんで、ジャンケン（の類い）で決めました♥」が“若さ故の勢い”だでな。 >>572
あ、法案の問題点を具体的に指摘しようとかいう気は全く無いんだね。まぁ仕方ないよね、だってオマエ馬鹿だもんね。
夫婦別姓には何の危険も問題も存在しない。親の別姓が子供に何らかの不利益を与えるとする主張には全て一切の根拠が無い。
日本以外の全ての先進国では既に別姓が選択可能となっているが、それらの国で別姓のために問題が起きたと言えるような事例を、反対派は血眼になって探しても見つける事が出来ない。
>>573 それは若さ故の勢いなんかではなく頭の悪さ故の軽率な判断である。そういう風に結婚して半年と持たずに離婚するバカップルとかの方がオマエと知能レベルが近いから親近感を持っちゃうのかな？ 他に議論すべき大事な問題があるだろう？
スパイ防止法案とか9条改正とか 反対
別性で生じるであろうトラブル
犯罪 結婚詐欺 オレオレ詐欺などで使われた口座の凍結
携帯の差し止め 犯罪者リストのデータ不良
シリアルナンバーで遺伝子登録するならいいんじゃないか？
今は本人確認は名前だから無理だろ
ただでさえ名前は覚えるのが、大変なのにポリアモリーみたいな
家族が増えれば ややこしい
○○さんって苗字
それに、虐待も増えるだろう
苗字に固執しているのだから、子供が相手の姓を名乗っていたら
子供に対して愛着が持てるのかはなはな疑問になる
郵便や宅配 個人情報とかほざいて表札とか疎かにするだろう
大体 結婚に固執してるが すぐに離婚してる輩ばかり
事実婚で十分だろ 逃亡犯が苗字をコロコロ変えていますって
ニュースで流れるな >>578
そうそう、事実婚事実婚。
別姓パヨクは愛と革命に生きて神田川で石鹸カタカタ鳴らしとけw >>575
その駄文の主は、西洋人の猿マネで始めたに過ぎない夫婦同姓を "日本の伝統的な家族観に基づいている" などと、マヌケな事をホザいてる時点でもうアホ確定。
別姓が子の姓についての混乱を起こすなどというタワゴトに、何ら客観的な根拠は無い。現行制度は親夫婦の姓の決定が子の姓の決定を兼ねているだけに過ぎない。
"家族の呼称" などというモノが存在しなくても誰も何も困らないので、姓を家族の呼称として扱うべき合理的な理由は一切存在しない。現代日本では姓は個人名の一部として扱われている証拠に個人を指して "山田さん" などと姓で呼んでいる。
法改正すれば完全に解決する問題を、なぜ民間の営利企業の善意などに頼って "緩和" しなければならないのか。夫婦別姓を法的に認めさえすれば、営利企業に "お願い" して無理に旧姓を使ってもらう必要など、そもそも存在しない。
夫婦別姓は、それぞれ文化的背景の全く異なるドイツやタイやトルコ等でそれぞれ認められ、特に問題もなく運用されている。それが日本にだけは例外的に合わないなどと、何の根拠も示さず言い張るアホは、自分の国は特別な存在なんだと思い込みたい願望のせいで、論理的な思考が出来ないのであろう。
"家族のイッタイカンガー" などという、何ら客観性の無い単なる感想文を垂れ流してるだけでジャーナリズムとは何の冗談か。ヘソで沸いた茶も冷めるわ。
>>576
親の別姓が子供に何らかの不利益を与えると主張する反対派のタワゴトは全て一切根拠の無い妄想である。
別姓が子供に何ら不利益を与える事などない証拠に反対派はその不利益の内容を具体的に述べる事が一切出来ない。カワイソウなのはオマエの頭である。 >>577 だったら無意味で無駄な同姓規定なんかサッサと廃止してもっと大事な事とやらの議論をすればいいんじゃないですかね？
>>578 >>579
別姓を犯罪に利用することは原理的に不可能なので絶対に出来ない。それまで使っていた名前を "変えない" というだけの制度を、どう頑張っても悪事に利用する事など不可能。
別姓をどんな犯罪に利用できると言い張るつもりだ？ ホレ頑張って考えてみるがよいわ。
>>580
事実婚夫婦の子供には嫡出推定が適用されないため事実婚は子供にとって不利益である。
子供がかわいそうだとは思わんのか？思わんのだろうな。子供の事など何とも思っていないクズはオマエである。 夫婦別性での不利益を他国に晒すわけない
自国の恥を晒すとか ありえない
真実が都合悪ければ隠す 上等手段
マスごみに洗脳される 愚民どもに
言っても分からないだろうね 結婚のハードルを下げてまで出産してもらう必要がない
結婚は相当の覚悟と責任がつきまとうもの
私は愛国心など 無いが、
国家の安全を考えるなら セキュリティーを下げるのは得策ではない
世界平和になり国境を無くし世界が一つになるなら
セキュリティーは問題でなくなるが
現時点での最善ではないし
それに、世界が一つになるには、多様性は不要 フェミニズムに感染すると…
・楽しかったことが不快になる
・愛していた人を憎むようになる
・自分の幸せは不幸だと気づく
・被害者意識が一千万倍になる
・男性に原罪意識を持たせたがる
・結婚において夫婦別姓を要求し始める >>584
このまま少子化が進めば介護の人手が足りなくなるんだが
結婚のハードルを高くし続けて少子化を維持し続けるなら、老人殺処分の法制化もセットでやらないとどうしようもなくなる。 >>586
少子化の原因はフェミニズム
フェミニズムを殲滅せよ >>577
おれも本当にそう思う。殊に日女うｻﾏって自称男より優秀(嗤)なのにさ、なんで税金集りを恥ずかしいと思えんのか本当に不思議(素
てめえの野心ならまだしも、野望ごときをいつまでも掲げてるオバハンたちは本当に鬱陶しいねえ。 >>581
お前ってけっきょく塩野七生氏が明言した「兵役中で（表向きは）禁止されてた婚姻を許可することによって、ローマ兵たちは同棲する女に正式に妻認定する権利を得たのである。」をろくに考慮できない“清い(嗤)人”なのな(鼻ﾎｼﾞ もうね、私は今年の頭くらいに「おとなしくは損を喰らわされる代わりに、実にどこまでもショボい名誉がもらえる、男尊女卑」信者になりましたよ。
そうじゃないと本当に社会は維持すらできないのだなあ、と。 >>587
そんなこと言われるくらいなら、少子化は放置して老人に次々安楽死してもらったほうがマシ >>583 そうやって自分に都合の良い証拠が世の中に存在しない事を何かの陰謀のせいにして、自説に何の根拠も無い事を正当化するアホな屁理屈の事を、世間では「陰謀論」と呼ぶのである。愚民はオマエだ。
>>585 ←粘着フェミ叩き症候群の末期症状
>>587 前後即因果の誤謬（ぜんごそくいんがのごびゅう）とは、ある事象が別の事象の後に起きたことを捉えて、前の事象が原因となって後の事象が起きたと判断する誤謬である。By Wikipedia >>588 婚姻の法的効果の適用を求める行為を "タカり" と呼ぶならば、オマエのトーちゃんカーちゃんを含めた日本中の全ての法律婚夫婦は税金にタカっていると言わねばならない。
>>589 さすがに「はぁ？ww」としか言いようがねぇわｗｗ
>>590 もしも夫婦別姓によって社会が維持できなくなるならば、地球上の日本以外の全ての国家は別姓を認めているので、日本以外の社会は全て崩壊していなければならないわけだが、こう言ってもどうせオマエは珍妙な陰謀論で "日本以外の世界は既に崩壊しているのだ" とか真顔で言うのであろうな。 >>586
少数精鋭
人を育てる おおかたの割合
家族が影響する
日本が戦後の高度成長をなしたのは
家族の基礎があってこそ
その家族の形を崩してまで
少子化対策する必要あるのか？
たった２％の支配層と底辺の資産が
一緒なのだから
量より質 馬鹿が子供を育てても使い者になるかどうか
お前ら賛成派は、時代のニーズに合わせて古い新しいとかで判断するなら
未来の価値観が変わり 何故に働く世代が高齢者を養うシステムも
変わらないとでも？
家族の価値観を変えることで、親を大切にする価値観も古臭いと
呼ばれる時代になるとは、想像できるか？ >>592
フェミ叩き？
フェミナチなんざ叩かれて当たり前だが？
フェミを叩かない奴は人間ではない
フェミは人類の敵 >>594
少数精鋭？介護のような労働集約型産業でそんなことができるはずないだろ。
子どもを減らすなら老人も見殺しにするしかない。
少数精鋭でなんとかなるなら、コロナで医療崩壊も起きないよ。 >>597
介護？外国人からのロボット
それに安楽死や尊厳死でOK
あぁぁノーベル賞受賞が減っちゃうな 偽善的 言葉は虫唾がはしる
男女間の永遠の愛なんて幻想にすぎない
稀にあるとすれば家族間の愛情があるだけ
恋愛の延長線での結婚に終わり離婚が早いだけで
結婚とは他人の相手を家族と想う事
恋は男女間 愛は家族間 >>598
どうせ安楽死や尊厳死なんてしないで若者に負担させるくせに
本当に安楽死や尊厳死でいいなら、手始めに老人百万人くらいを自殺させてみろよ なんだ 老後の下の世話や墓守をしてもらう為に子供を産む
思想もなかなかのゲスだと思うがな >>602
だからだな、そう思うなら老人百万人くらいを引き連れて自殺しろよ
有言実行、お前が手始めに実行しろ
どうせ死ぬ気もないのに安楽死や尊厳死とか言ってるだけでしょ
このままなら間違いなく老人見殺しにするしかないけどね
手始めにコロナによる医療崩壊で老人見殺しだ >>595 古いか新しいかは関係無い。法的婚姻のために氏名変更を要するアホな制度は昔でも今でも将来でも同じように無意味で無駄である。馬鹿はオマエだ。
>>596 オマエのようなクズこそ叩かれて当然のゴミである。
>>598 へぇww 外国人労働者増やしてもいいんだｗｗｗ
>>599 なにその気持ち悪いポエム お前らは、結婚して同姓になりたくなくて 騒いでるのに
何故に子孫たちが 面倒をみることを強要するんだ？ >>603
私が人間だと思っているのか？
有言実行なんて 何回もしてるよ
最後の審判を執行するために下界に
きたのだから 「夫は収入責任」
専業主婦
夫97.8％／妻96.0％
常勤(正規)
夫90.8％／妻83.9％
パート・アルバイト
夫95.5％／妻96.5％
自営業
夫92.6％／妻94.9％
財団法人家計経済研究所『現代核家族調査報告書』2008 >>604
いいか？
オンナってのは型にハメられて初めて女になれるんだ。
オンナは三界に家無しだ。
ミツユビをついて旦那様をお迎えし姑につかえ舅様に尽くしなさい
ブスのひがみはみっともないぞ
ブスならブスらしく器量よく素直に姓を変え、
旦那様の言いつけにハイと答えなさい >>606
じゃあ今週中に老人500万人死なせてみろよ。
どうせお前の妄想だからできないよなw早く病棟に帰れw >>608 ふむふむ、つまり別姓に反対してるようなヤツはみんなオマエみたいなクズだと言いたいんだね？ ざっくりで説明するから
お前ら人類が想像するような神はいない
だが、宇宙の創造主てのは いるんだよ
真の神様は(名前がないので総称神様)完璧主義者なんだ
それぞれの惑星に成長の為に知的生命体を創る事をさせてる
惑星は卵 神様の子供だからな
私は太陽の分霊で、太陽だけはジャッジメントする任務なんだ
火星に生命体の痕跡があるけど、今は絶滅してるんだ
私みたいなのが、下界に転生してそれぞれにジャッジするんだが、
お眼鏡にかなわなければ絶滅させる
知的生命体ってので分かるか？善悪ではなくて
賢いか、そうでないかでジャッジしてる
太陽だって成長する為に、一つの惑星に三回転生する
私が一番優秀だから 神様のお気に入り
お釈迦様とイエス様が先に転生してるんだけど、
チャンスを生かせなかったみたいだね
世界の王になって好きなように 人間を指導すればよっかたのに
ん？それでも私が最終的にジャッジするのか…めんどくせー
たまにさ 宇宙からテレパシーが送られるんだけど
作曲家が降りてきたとか言うじゃん
馬鹿な人間は猿みたい だってテレパシーを
ダーウィンが猿から進化したって解釈間違えやがって
な、
あと、男尊女卑はやめろ 賢いっていうのは 学業ができるじゃないんだ
いつだって臨機応変に最善を尽くせるやつな
>>610
それで君に返答すると
下界に降りて大切な人間が出来たから
今は ゆっくり減らしてる
お釈迦様の時は三億
イエス様の時は五億
私の時は人口七十億
間引きするように ゆっくり減らしてる
恐竜のときみたく隕石だとさ ぁ
自由ってのは自己責任がつきまとうんだ
ぺけな人類たちと
大切なものたちの幸せとのジレンマで
毎日辛いんだよ 以上スレチ 家族関係は元々共依存で成り立っているもの。
家族の紐帯は鬱陶しくも必要不可欠なものだった。
自立した個人の集まりという建前の下、ビジネスライクな家族像を我々に押し付けようとしているのだろう。
離婚もしやすくなるだろうし、それでいて浮気は絶対NGという支離滅裂な家族像。 >>613
じゃあ安楽死や尊厳死で帳尻を合わせるのなんて無理じゃん。 >>614
その共依存の家族関係とやらが別姓で失われるとする主張には合理的な根拠などどうせ何も無い。
家族の紐帯が別姓によって失われる等という主張は無根拠な思い込みである。
別姓を認めた国でそれによって離婚が増えたなどという事例は無い。
オマエの理想とする家族像はオマエ自身の家族で実現しろ。他人の家族に自分の理想像を押し付けるクズは反対派の側である。間違えないように。 過去は変えられないが 未来は変えられる
私の選択肢の中に 世界を牛耳るってのもあるんだ
それはそれは 独裁政権で
人類に今までの常識や価値観を捨てさせる
私は不老不死に魅力を感じてないんだ
成長しないし進歩もないからな
だから、その選択肢なら 安楽死や尊厳死を制度化できる
じ殺と安楽死の違いは余命宣告をうけてるか否か
宇宙の摂理に人権なんてないんだよ
身体を与えて貰って粗末に扱うなんて罪になる
曖昧な境界線は色々ある
クスリは駄目だが、麻酔は許す
人工授精は駄目だが 臓器移植手術は許す
このスレの議題より 人工授精のが罪深いけどな 言葉が足りてなかった 治療薬は大丈夫だ
私はシャチとセキセイインコなど賢い動物は好きだ
だが、カラスは嫌いだ 小さい頃に攻撃されてな
年月がたってから雀の捕食を見せられて見た目も黒くてキモイ
なのに鳥類保護法って ムカつく
シャチがアザラシやらを捕食するのは見てもなんとも
凄いな〜と感心できるのだが、カラスは嫌いだ >>619 そりゃ "ホンモノ" を相手に何を言ったって仕方がないだろう？ いや別姓に反対してるようなヤツが全員アタマおかしいのは前から知ってたけどさw >>621
反対派のアホどもの頭の悪さは小学生どころか原猿類レベル。だから俺がやってるのはイジメじゃなくて調教なんだ。 黙って俺についてこい。
これを言える男を好きになるか毛嫌いするか、という問題もはらんでるな。
まあそれを今の女に言える男もいないんだろうが。
男と女の問題を全て理屈で捉えようとする女には言う価値もないといったところか。 調教(嗤)ねえ(鼻ﾎｼﾞ いかにも「人は下手したらネコの牙爪で死にかねないくらい弱い」ことすら知らないお馬鹿ちゃんのほざきそうな台詞だねえ！ >>624 女よりも男の方が情緒に流されやすい、とでも言いたのかな？
>>625 弱いのはオマエの頭である。 ソクラテスの無知は罪
下は歌詞の一部分
残酷な天使のテーゼ
鬼滅の刃の
水面下で絡まる善悪 透けて見える偽善に天罰
歌手；神様僕は気づいてしまった
タイトル； ２０xx
上の歌は全てを聞いてみなさい 改姓ごときで混乱するのは頭が弱い証拠。
「改姓でキャリアが途絶える！」とか言ってるヤツに限って大した仕事はしてないw 政府「選択的夫婦別姓」文言削除 自民反対派主張で大幅に表現後退
ttps://this.kiji.is/711530968946671616 >>626
とりあえずお前さんは山登りしない方が身のためだなあ(素 >>630
本当に良かったと思う。まだ結婚詐欺を活用した国籍取得問題をろくに解決できてないのに、これ以上ややこしくなっても国費の無駄だから。 >>632
ただ住民票に旧姓を併記するというだけの事のためのシステム改修に１７６億円も突っ込む事こそ国費の無駄である。さっさと別姓認めればいいだけ。
結婚で姓を変えて別人に成りすます詐欺は昔からある手口だが、一方で "姓を変えない" というだけの夫婦別姓は、何をどう頑張っても絶対にどんな悪事にも利用不可能である。
>>631 論理的思考の出来ないオマエのようなアホこそ山登りにも他のどんな計画性を要する行動にも向いていない。 夫は夫婦別姓反対派
どうも妻を同姓にしたことで優位的な立場にいたいんだろうと思う。くだらない。 >>635
ならば何故にお前ばかり夫を養わぬ？(鼻ﾎｼﾞ いやまあそんなに夫婦同姓がいいなら、100％男性改姓、ついでに女性を終生扶養する義務を男性に負わせ、その義務を果たさない者はどういう理由があろうと死刑でいいんじゃね？
改姓しても仕事に何の影響もないと豪語している男性が改姓したらいいんだよ。これでも何の問題もないよな。 >>639
オンナってメンヘラでオマエみたいに自分にやたら価値があると勘違いする馬鹿多いよなw >>638
私は夫より収入はいい。
なんなら学歴もいい。
でもそんなことはどうでもいいと思っている。
偉そうな態度がイラつくのだ >>634 確かにオマエら反対派のアホらしさは笑え過ぎて涙ちょちょぎれるわ。 >>640
え？なら結婚しなきゃいいんじゃね？
そんでキモくて金のないオッサンとして一生を終わったらいいよ >>643
いつも誰かのせいにしてきた、
年だけくって精神年齢が未成熟な人の意見ってところだねw >>642
いつも国のせいにしてきた、年だけくって精神年齢が未成熟なツイフェミの意見ってところだね この議題飽きた
アメリカ選挙の方が感心が出てきたから
バイバイ 別姓王国の韓国式に女は土間で飯を食うなら話ぐらいは聞いてやるよ
日本という素晴らしい国に生かせていただきながらいいとこどりすんな
いわば土間飯別姓だw バイデンがオバマより票獲得してるなんて無いな
あの裁判の言葉を借りて
＜夜晴れていて朝雪化粧なら、
雪が夜中に降ったのは明らか＞
不正確実 >>644
改姓しても同じだけの稼ぎを得るだけの覚悟もないクソ男が何言ってる？ >>649
オマエらツイフェミに男性様にそこまでさせる魅力はないだろうが、勘違いオンナ乙w >>641
なんだ、腐れ貴族ｻﾏ類か(鼻ﾎｼﾞ
大口叩けどもそれに見あった痩せ我慢は一切しない、はっきり言って乞食より社会的に無駄な存在だな。 まあ、個人的には女ｻﾏたちはトランプ続投になった方が身のためだと思うよ。デラノ以降の民主党政権て「てめえらの先輩が押し付けた第九条すら知らない」くらい馬鹿揃いだから(鼻ﾎｼﾞ
洒落抜きで日本がいよいよ自主防衛のために、女ｻﾏ(限定の)権利(嗤)などの似非弱者優遇を無くすかどうかの瀬戸際なんだよねえ。 >>650
ほらな、男どもは自分勝手なんだよ。
家族の絆やらなんやらを言うならな、改姓するのは男、女性に対する扶養義務を負うのも男、扶養義務をいかなる理由であろうとも果たさないなら処刑、一定年齢までに結婚しない男も処刑。
これくらいやらないとな。まったく。男のワガママを叩き直すにはこれくらいしないとな。 >>645 いやソレは "意見" じゃなくて単なる俺の現況報告だが？www 上手い返しが思いつかな過ぎて支離滅裂になってて草
>>648 さっきバイバイ言うたやろ？ 言った通りにはよ消えたら？
>>652 別姓は男も女も全員得する制度。論理的思考が出来ず無意味で無駄な同姓規定に固執する頭オカシいオマエら反対派のような脳ミソ弱者こそ一秒でも早く切り捨てて無駄を無くすべきである。 >>654
だからオマエの要求を飲ませたいならそれなりの魅力を提供しやがれw >>653
男に敵意剥き出しのオマエみたいなヤツが別姓法律婚とかウケる。
明らかに結婚向いてないよなw
男と張り合いたいなら頼ってくんなw 別姓ツイフェミ女が結婚出来ないのは制度のせいではありません。
男に敵意燃やしてるくせに、カネ目当てに法律婚を目論むその意地汚い根性が嫌われているのです。
したがって、仮に別姓が法制化されても別姓ツイフェミ女は結婚出来ませんw
結局一番得をするのは、改姓を幸せに感じる大和撫子ってわけです。これが「女の格差」の正体です。
ツイフェミ女と暮らしたい男とかいないからwww ツイフェミやミサンドリストだけは避けたいわな
昔の男への恨みをぶつけてくる地雷でしかないw >>654
そんなに「男側はヤり棄てるのが当たり前」の社会にしたいのかい？(鼻ﾎｼﾞ >>655 無駄な社会的コストを削減できる事はマトモな人間にとって法改正に賛成するに十分な魅力・動機である。その価値観を共有できないオマエのような一部のアホを気にしてやっても何の得にもならない。
>>657 しかし氏名を維持するために事実婚している男女が法律婚できないのは不合理な現行制度のせいである。
>>658 女の方からオマエの事を避けてくれから何も心配はいらないぞ？
>>659 夫婦別姓は男も女も全員得する制度。オマエの妄想はどうでもいい。 >>660
＞避けてくれから何も心配はいらないぞ？
日本語で喋れ。 >>656
男が無能だから改姓すると収入がなくなっちゃうんだよな、だから抵抗してるんだよなｗ
この無能男がｗ >>662
改姓したくらいで収入がなくなるわけないだろ。
どんだけ仕事できないんだよオマエはｗ
男を敵だと思ってるなら結婚しなくていいだろ。頼ってくんなｗ 結局はフェミなんていいながら男に頼りたいんだよ
守られたいんだよ
デカイチンチン突っ込まれたらアンアンよがるんだよ
でもミツユビ土間飯は嫌なんだよ
そんな都合のいい話があるかボケ >>662
私のパートナーは私と結婚するためなら喜んで改姓した。
けれどもアンタと結婚するために改姓する人は誰もいない。
要は結婚する価値のある人間とない人間の違いでしかありませんw
別姓ツイフェミ女には結婚する価値がないので制度が変わっても彼女らは結婚出来ませんw >>660
「精神はまことにボンクラなスーパーマン女」とヤリチン以外全員損するけどな(鼻ﾎｼﾞ 本質的なことだが本当に、男性を恨み続けるツイフェミ女ってなんの価値あるんだろうね >>661 ただの脱字だが？ 普通の知能で読んだら問題なく通じるよね？ 一文字抜けただけで日本語だと認識できなくなっちゃうほどオマエは馬鹿なんだなぁ可哀そうに。
>>664 赤の他人夫婦がどう頼ろうと頼られようと当人らの勝手なので、一生誰からも頼られる事のないオマエが気にする必要は一切無い。
>>666 いいや夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。オマエの無根拠な妄想の話はどうでもいい。
>>667 いかなる人間もオマエのようなクズと比較すれば無限倍価値が有ろう >>667
＞いかなる人間もオマエのようなクズと比較すれば無限倍価値が有ろう
すげえなwwwww
いかなる人間も、というからには善良なる別姓反対派より麻原彰晃やポルポトや宮崎勤みたいな大量殺人鬼の方が価値があるらしいw
さすがはスターリニストw
別姓推進派は基地外ばかり！ >>668
おまえの緩み切った粗末な膣ってどんな価値あるんですか？ >>668
波拭けよ人間のクズ
政府「選択的夫婦別姓」文言削除 自民反対派主張で大幅に表現後退
ttps://this.kiji.is/711530968946671616 >>668
無根拠もくそも、ヒモや「自分もバリキャリになれると勘違いしてた女」の生態観てるとそれ以外に成りようが無いと思うけど(鼻ﾎｼﾞ >>669 本物の "善良な人間" は、別姓反対派みたいなクズと違って意味不明な屁理屈で他人夫婦の氏名に干渉したりはしないんだ。寝言を言うのは就寝中だけにしておくといい。
>>670 オマエみたいなゴミをヒリ出すために緩んでしまったオマエのカーチャンのマンコは本当に報われんな。
>>671 ノイジーマイノリティが何かギャーギャー喚いているらしいですねw
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
>>672 夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>673 アホがツイッターばかり引用したがるのは自分と同レベルのアホの書き込みを簡単に見つけられるからだというのは本当かい？ 夫婦別姓認めていいじゃん
あとはそれぞれが決めればいい
オレは姓を変える気ないしオレと同じ性になることに同意してくれる女性としか結婚しないけど >>674
日本を支えるのはいまだ良識ある保守だなww
自民党は我々の票を無視出来ないのだよ
クックックックック
悔しいか？
政府「選択的夫婦別姓」文言削除 自民反対派主張で大幅に表現後退
ttps://this.kiji.is/711530968946671616
>>675
俺は頑なな反対派ではない。
韓国式に女は土間で飯を食う土間飯別姓なら良い（鼻ホジ >>663
じゃあ結婚したら100％男が改姓するで何も問題ないよなｗ >>674 だから国家認定なんて「日頃大口をさんざん叩く左翼の皆さん的には主張上どうでも能いはずのこと(鼻ﾎｼﾞ」なんて蹴って“日本では弾圧どころか禁止すらされてない”事実婚やってりゃ能いじゃん(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ >>677
いや問題だな。
何故なら善良な普通の女は改姓を望んでいるから。
ツイフェミの変な拘りのために普通の女性たちの幸せを犠牲にする理由がない。 別姓論争ってマスク論争に似ている
CA「マスクの着用をお願いします」
別姓派「断る！マスクにコロナを防ぐという科学的根拠はない」
一般人「マスクくらいすればいいだろ」
別姓派「マスク着用派みたいなクズと違って私は意味不明な屁理屈で他人の行動に干渉したりはしないんだ。」
一般人「アンタが良くても周りが迷惑してんだけど。」
別姓派「迷惑？無駄なマスク着用による社会的コストを減らす事で社会の全員が得しているのである。反論は？」
機長「機長命令です。降りてください。」 >>676 そうやって権力持ってる側に自己投影する事で現実では満たされない自尊心を慰めているのだね。同姓は何の役にも立たず無駄なだけなので別姓導入すべきである。オマエは馬鹿なので一切反論できない。
>>678 夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>680
迷惑な客はオマエら反対派である。 感染リスクをマスクで減らせるのも、社会的コストを別姓で減らせるのも、合理的に考えたら解ること。
無駄な社会的コストを無視している反対派は、感染リスクを無視している迷惑な客と同じである。
"家族のキズナガー" などと、論理もクソもない手前の主観マル出しの屁理屈しか言わない不合理なアホは、いつも反対派の側である。
合理的な説明の出来ない者こそ社会という名の飛行機から降りるべき。オマエら反対派は夫婦同姓が一体何の役に立つのか未だに一切説明できない。 >>681
>迷惑な客はオマエら反対派である。
いや、そっくりなのはマスク着用拒否客と別姓派だよ。「改姓」を「マスク着用」に置き変えるだけで何の違和感もない。
主観的な正義を客観的事実だと思いこむメンタルが同じだからな。
>感染リスクをマスクで減らせるのも、社会的コストを別姓で減らせるのも、合理的に考えたら解ること。
実はマスクに感染リスクを減らす効果があるかどうかは諸説ある。コロナウイルスはマスクの網目より遥かに小さいからな。
でもお前は自分の見解が絶対に正しいと思いこんでいる。
その自己中心的なメンタルがマスク着用拒否客と同じなんだよw 正直、オレはマスクの効果は疑問だと思っている。
でもオレは人と会う時は必ずマスクをする。
自分の考えが間違っている可能性があるから。
別姓派は自分の考えを絶対に疑わない幼稚で頑固な感性の持ち主で、故に協調性が求められる結婚には明らかに向いてない。 >>682
>夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす
減りませんw
>オマエら反対派は夫婦同姓が一体何の役に立つのか未だに一切説明できない。
都合の悪いモノは見えないように出来てるのか
便利な脳ミソだなw
異性に無駄な対抗意識を持っている自己中心的な似非フェミニストに結婚させないことで、周りの人の不幸を未然に防いでいる。
結婚生活を送るには相応の資格が要るんだよ。
お前にはその資格がない。だから結婚出来ないんだろうけどw >>680
そのたとえは適切ではないな。
夫婦別姓で迷惑と感じることこそがお前のわがままだからな。
そのたとえで言えばマスクを着けない客のほうがお前ら別姓反対派だよ。 >>681
だからお前はさあ、いつになったら結婚類の詐欺を撲滅できる妙案を明示してくれるのかね？(鼻ﾎｼﾞ >>686
現場ではただでさえ怖い熱中症が、マスク着用信者の皆さまのおかげで今年は桁違いに驚異になりましたけどなにか？(鼻ﾎｼﾞ >>681
クヤシイクヤシイなら権力取りなよパヨクさんw
革命に失敗して泣きながら機動隊に殴られて懲りたんだろ？
権力取ってから大口たたけよw
俺らをシベリアに送ってみなよ負け犬さんw >>685
とんでもない。
変なイデオロギーで女性たちの幸せを潰そうとする別姓派こそ己を顧みるがいい。
>夫婦別姓で迷惑と感じることこそがお前のわがままだからな。
こういう手前勝手な決めつけが、まさにマスク着用拒否派とそっくりだな。
「マスク非着用を迷惑と感じることこそがお前のわがままだからな。」とか言ってそうw CA「マスクの着用をお願いします」
別姓派「断る！マスクなどという無駄なものにコストをかける合理的な理由はない！」
一般人「マスクくらいすればいいだろ」
別姓派「マスク着用派みたいなクズと違って私は意味不明な屁理屈で他人の行動に干渉したりはしないんだ。」
一般人「アンタが良くても周りが迷惑してんだけど。」
別姓派「迷惑？マスク非着用を迷惑と感じることこそがお前のわがままだ。」
機長「機長命令です。降りてください。」 仮に自分が納得してなくても気を遣って周りに協調するのが同姓派
自分が納得してなければ周りがどんなに迷惑してても我が道をゆくのが別姓派
まぁ一概に別姓派が悪いとは言い切れない。世の中を変える可能性があるのはこういう自己中心的な変人だったりする。
大多数はタダのコミュ障として人生終えるけどなw >>690
お前の脳内で勝手に考えた幸せだろ
それこそお前が勝手に信仰してるイデオロギーじゃないか
>>692
別姓推進派に対しては一切協調しない別姓反対派
しかも男尊女卑思想を持ってるときたもんだ >>682 >>691
氏名変更は犯罪にも利用可能な有害な行為。だから自分の氏名といえど簡単には変えられない制度になっている。
よって、ウィルス飛散リスクを振りまくマスク未着用は、無駄な社会的コストを振りまく氏名変更の例えとする事こそ相応しい。
無駄な社会的コストの飛散を防ぐマスクを、他人が着用する事にナゼか反対し続けている意味不明な連中がオマエら反対派である。
客観的事実だけ見たら同姓規定は特に何の役にも立たず無意味で単に氏名変更の無駄なコストを生じるだけの有害な規定。
"家族のキズナガー" などという、手前の主観マル出しの屁理屈でしかモノを考えられないアホは常に反対派の側である。
>実はマスクに感染リスクを減らす効果があるかどうかは諸説あ
しかし夫婦が同姓である事は特に何の役にも立たず無駄なだけである事は客観的事実である証拠にオマエら反対派は夫婦同姓が何の役に立つのか一向に答える事が出来ない。
>>683
しかし夫婦が同姓である事は特に何の役にも立たず無駄なだけである事は客観的事実である証拠にオマエら反対派は同姓が何の役に立つのか聞かれても客観性ゼロの>>684のようなバカ丸出しの屁理屈しか言えない。
何の根拠も無い憶測を、客観的事実と対等に扱う必要など有るハズも無い。幼稚なのはオマエである。
>>684
改姓しなければ改姓のコストも生じない事はバカでも解る客観的事実。反対派はこのバカバカしいほど当然の理屈がなぜか理解できないらしい。
>似非フェミニストに結婚させないことで、周りの人の不幸を未然に防いで
はい客観性ゼロ。やはり夫婦が同姓である事は何の役にも立たない。協調性が無いのは、そういう手前の主観マル出しの屁理屈で他人夫婦の氏名に干渉しているオマエら反対派である。 >>687 関係ない話で誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>688 つまり別姓派の主張をマスク着用拒否に例える反対派のタワゴトは、前提からして間違っているという事だね。どうした？w 急に賛成派に鞍替えでもしたのか？w
>>689 はい論破。同姓は何の役にも立たず無駄なだけなので別姓導入すべきである。オマエは馬鹿なので一切反論できない。
>>692
>仮に自分が納得してなくても気を遣って周りに協調するのが同姓派
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
おいw 同姓派よw オマエは納得してなくても周りに協調するんだろ？ 早く多数派である別姓派に協調しろよwww
>まぁ一概に別姓派が悪いとは言い切れない。
そうだね悪いのは論理的な思考が出来ないアホであるオマエらだから当然だね。いまさら中立ぶって誤魔化そうとしても遅いぞ？ >>695
クヤシイクヤシイなら権力取りなよパヨクさんw
革命に失敗して小便漏らしながら機動隊に殴られて懲りたんだろ？
権力取ってから大口たたけよw
俺らをシベリアに送ってみなよ負け犬さんw >>691
かつて新規入場者教育で「熱中症は怖い病気です、何せ罹患したその日のうちに死ぬことも珍しくない恐ろしい病気です(どこまでも飄々と」と言われた私には、本当に白面書生さんたちは恵まれてるな、と(鼻ﾎｼﾞ >>695
しょせん「税金＝基本的に他人の銭」恃みのくせに大した口上(嗤)だな(鼻ﾎｼﾞ >>699
夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
税金を含めた社会的コストを無駄に浪費させているのは、無意味な同姓規定を持つ現行制度のであり、それを維持させたがっているオマエら反対派である。
>>698 何で同士討ちしてんの？
>>697 夫婦同姓規定は何の役にも立たず無駄なだけなので別姓導入すべきである。オマエは馬鹿なので一切反論できない。 >>700
日本の美しさ、日本人の魂たる夫婦同姓夫唱婦随を無駄といい放つアンタはどこの国の人w
クヤシイクヤシイなら権力取り革命しなよパヨクさんw
革命に失敗して小便漏らしながら機動隊に殴られて懲りたんだろ？
権力取ってから大口たたけよw
俺らをシベリアに送ってみなよ負け犬さんw >>701
バw カw 発w 見w
日本の夫婦同姓は明治時代に西欧の猿マネで始めたものに過ぎない。夫婦は別姓なのが本来の日本の伝統である。
オマエの "日本人の魂" は外国製w
猿マネ文化を自国の伝統だと思い込んで崇拝するバカ乙。 >>702
明治日本、素晴らしいじゃないか
少なくともオマエみたいなクズの結婚を制限し、オマエみたいなパヨクを、泣かす夫婦同姓はキチッとセキュリティとして機能しているッツーこった
で、早く革命してみろよw >>703
あw もしかしてマジで知らなかった？w 同姓が日本の伝統だと、今までマジで信じ込んでた？w
オマエの "日本人の魂（笑）" が外国製だと知ってしまった気分はどうだ？w ショックか？w
オマエのような馬鹿こそ何かの間違いで結婚などしてしまわないように法規制でもしておいた方が社会のためである。 >>695
>夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす
減りませんw
>おいw 同姓派よw オマエは納得してなくても周りに協調するんだろ？ 
もちろんだ。
実質27％しか賛成派のいない無意味なアンケート出してる暇あるなら早く別姓を法制化してみろよ。一般国民は興味ないけどなw
>夫婦が同姓である事は特に何の役にも立たず無駄なだけである事は客観的事実である
それはお前の主観。マスク着用拒否派とメンタルが同じだなw
>はい客観性ゼロ。やはり夫婦が同姓である事は何の役にも立たない。
やはり反論出来なかったかw
夫婦同姓は協調性のない結婚不適格者を法律婚から排除し、周りの不幸を未然に防いでいるのは客観的事実。事実、別姓派って結婚してないし。 >>696
願望じゃなくて事実ですw
それを理解できないのはお前が変なイデオロギーに染まってるからw
>>698
ホント、特に夏場はコロナより熱中症のほうが恐ろしいくらい。
(更に言えば、コロナより交通事故のほうが死者は多い)
だからマスク着用拒否派の言い分にも一理ある。
一理もない別姓派とはそこが違ってるなw 日本の伝統は「和を以て貴しと為す」です。
これは既に7世紀には確立してた考えで、立派な日本の伝統と言えますね。
協調性のない別姓派が結婚出来ないのは当たり前で、何故なら日本は「和を以て貴しと為す社会」だから。
日本が日本である以上、協調性ゼロで社会にたかることしか考えていない似非フェミニストの主張が通る事は今後も期待出来ませんw >>704
アンタにいいニュースだ。
別姓推進の梅野智恵子市議が自民党に除名処分とされた。
これが君ら弱い弱い別姓派の現実なんだよ
どうかね我々良識派の痛撃のお味はw
偉大なる政権党は別姓を望まず！だとハッキリしたな
クックック
クックックック >>707
>減りませんw
で、根拠は？ もちろん無いよね。 オマエは無根拠なデマを垂れ流すだけで何か反論した気になってしまうアホである。
無駄な氏名変更が無駄な労力・コストを生む事は客観的事実。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論したけりゃ根拠を言え。
>実質27％しか賛成派のいない無意
産経新聞社とＦＮＮ
賛成は５１．４％で反対は４２．３％
ttps://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
ttps://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 （反対は24%）
ttps://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超：朝日新聞
ttps://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss
>それはお前の主観。
手前の主観で賛成派が結婚不適格だとか言い張ってるだけの馬鹿はオマエである。夫婦が同姓である事は何の役にも立たない。
>結婚不適格者を法律婚から排除し、
そのオマエの客観性ゼロの言い張りに反論するとしても「え？要するにソレ全部オマエの妄想でしょ？」 としか言いようがないんだが？
夫婦が同姓である事は何の役にも立たない。協調性が無いのは、そういう手前の主観マル出しの屁理屈で他人夫婦の氏名に干渉しているオマエら反対派である。 >>709 自分と全く関係ない他人夫婦の苗字に無意味に干渉したがる反対派こそ協調性のカケラもないワガママなクズである。
>>710 市議ww そんな無名に等しい人間の話なんか急に始めてどーしたの？ バカにされたのがそんなに悔しかったのか？www >>712
アスペになんか言われて悔しいとかないよ、
なんせ基地外なんだから
それより市議の件は
おまえのお仲間がツイッターで発狂してるんだがw
援護に駆けつけなくていいのかw >>711
内閣府のアンケートから想定される別姓派の実態w
別姓派 24.8％
同姓派 31.7％
興味ない人 41％
不明 2.5％
これで勝ち誇ってる別姓派って情弱としか言いようが無いなw
>で、根拠は？ もちろん無いよね。
選択的夫婦別姓がコストを減らすという根拠がない。
>>712
>自分と全く関係ない他人夫婦の苗字に無意味に干渉したがる
別に干渉してないが？選択的夫婦別姓なんていう無駄な制度に賛成してないだけ。
今のルールに問題ないと思っているこちらは「別に干渉なんかしなくていい」のだよ。
協調性のない別姓派が「和を以て貴しとなす」日本社会で受け入れられる日は遠そうだなＷ >>712
協調性のある人は改姓くらいでウダウダ言いませんw
改姓程度で文句言う時点でそいつに協調性が無いのは確実です。 改姓に文句言わない方が改姓したらいい。
妻の姓にしたがらない人が多数と思うがな オレが結婚した時には、オレも彼女も改姓希望だったから、オレは改姓の権利を彼女に譲ってやったよ。
やっぱり夫婦は譲り合いと協調性が大事だよな。 >>713 は？w 自民のクソども勝手に潰しあえとしか思わんけど？ オマエの "日本人の魂" は外国製ww
>>714 俺に全レスされ続けてるうちは "逃げた" だの何だの言って、勝手に勝利宣言するお得意のパターンが使えなくてキミ困っちゃうよねぇ？
>>715
産経新聞社とＦＮＮ
賛成は５１．４％で反対は４２．３％
https://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 （反対は24%）
https://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss
>選択的夫婦別姓がコストを減らすという根拠が
氏名変更が無ければ氏名変更を周知する手間というコストも生じない事はバカでも解る当然の事実。反対派はこのバカバカしいほど当然の理屈がなぜか理解できないらしい。
>選択的夫婦別姓なんていう無駄な制度に賛成してないだ
夫婦同姓こそ無駄である証拠にオマエら反対派は夫婦が同姓だと何の役に立つのか一向に答える事が出来ない。
オマエら反対派は他人様に無駄な氏名変更コストを浪費させている協調性のカケラもないワガママなクズである。
>>716 "他" "人 " "の" 苗字の事にウダウダと不合理な文句をつけている協調性ゼロのゴミクズはオマエら反対派である。
>>718 夫婦間だけでなく全ての人間同士が、他人の苗字の決め方なんかに干渉しないという程度の、人として最低限度の協調性は持つべきですネ。 >>719
しょーもない世論調査に無駄なコストかけやがって
別姓ドケチ精神に反するよな >>719
別姓派 24.8％
同姓派 31.7％
興味ない人 41％
不明 2.5％
別姓派が自信満々で出してた内閣府アンケートの結果がこれだからなぁw
今更何を出しても情弱の妄想にしか見えませんw
>氏名変更が無ければ氏名変更を周知する手間というコストも生じない
選択的夫婦別姓と何の関係も無い指摘だなw
>オマエら反対派は他人様に無駄な氏名変更コストを浪費させている
他人様が大事にしてるモノを主観で無駄と決めつける別姓カルトは協調性の欠片もないクズなので結婚するべきではありません。
協調性の欠片もないクズを結婚させないことで同姓婚は国民の不幸を未然に防いでますね。
>他人 の 苗字の事にウダウダと不合理な文句をつけている
別に文句なんかつけてないぞ。オレは法を守ってるだけ。別姓派も法律の範囲で好きにすればいい。 自分たちの意見が受け入れられないからと言って一般人に八つ当たりしてくんなよw
>夫婦間だけでなく全ての人間同士が、他人の苗字の決め方なんかに干渉しない
「他人に干渉しない」ことと「協調性」は別の資質なんだけど？
協調性のある人は協調性のない人を排除する傾向があるので、協調性のない別姓派はその事実を覚えてた方がよろしいかとw >>719
国民に信託され愛されている自由民主党をクソども、とかアンタはどこの国の人？
さすが東アジア反日武装戦線やら連合赤軍などテロリストの末裔はいうことが違うね！ 政党支持率 2020年12月
自民党 42％
支持政党なし 40％
回答なし 5％
野党と公明党足してもわずか13％ですw
別姓派のフェミ左翼はマイノリティでしかありません。 >>723
ワロタww
ツイフェミなんざ所詮社会の少数派 >>721
反対派を水増しするオマエの勝手な独自解釈はどうでもいい。
産経新聞社とＦＮＮ
賛成は５１．４％で反対は４２．３％
https://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 （反対は24%）
https://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss
>選択的夫婦別姓と何の関係も無
現行制度が何の役にも立たない同姓規定のために法律婚に無駄な氏名変更コストを生じさせている事はオマエがどう泣き喚こうが客観的事実である。
>他人様が大事にしてるモノを主観で無駄と決めつけ
姓統一が大事だと思っている他人様は自分らで勝手に同姓を選択すればいいだけなので何の問題も無い。
当人の価値観に合わせられるのが選択的別姓。当人が望みもしない姓統一のためのコストを法的婚姻に押し付けているのが現行制度。
客観的には無意味であっても、夫婦同姓に主観的な価値を感じる人間を、選択的別姓は無視したりしない。姓統一は無駄じゃないと主観で決めつけ、自分ら以外の価値観を無視するオマエらこそ協調性の欠片もないカルトのクズである。
>法を守ってるだけ。別姓派も法律の範囲で好きにすれば
もちろん好きに言わせてもらうが？夫婦同姓規定は客観的に何の役にも立たず無駄なだけなので法改正すべきである。もうウダウダと屁理屈で文句つけるのは止めると言うのかなHAHAHA
>干渉しない」ことと「協調性」は別の資質なん
夫婦が同姓でないと困ることなど特に何も無い事はオマエも一切否定できない客観的事実。
客観的事実を無視して手前の主観を根拠に無意味に干渉するルールを維持したがる人間に協調性など有るハズも無い。 >>720
自分が必要だと思う事に自分のカネや労力をかける事が問題であるハズも無い。
したくもない氏名変更のコストを他人に浪費させておいて人をケチ呼ばわりする方がどうかしているのである。
>>722
その理屈だとオマエはたとえ政権交代が起きても新政権を叩けない事になっちゃうけど？
さすがは欧米由来である同姓文化を "日本人の魂" とか呼んで崇めているだけあるわな。へつらう事しか考えて無い。
>>723 >>724 数が多けりゃ偉いなら、この世で最も偉大なのは中国人である。 >>725
お前が賛成派を水増ししてただけ。
真実はこちらw
別姓派 24.8％
同姓派 31.7％
興味ない人 41％
不明 2.5％
>現行制度が何の役にも立たない同姓規定のために法律婚に無駄な氏名変更コストを生じさせている事はオマエがどう泣き喚こうが客観的事実である。
無駄というのはお前の主観に過ぎない。
自分の主観を絶対の真実だと妄想するのは協調性のない証拠なので別姓派は結婚不適格者である。
お前は結婚してもパートナーの意見に耳を傾けないので結婚すべきではない。
ま、お前は結婚なんか出来ないだろうけどw
>当人の価値観に合わせられるのが選択的別姓。
主観で同姓を無駄と言い切るお前は他人の価値観に合わせられていないわけだがw
>もちろん好きに言わせてもらうが？
そうすればいい。夫婦別姓派の我儘な主張は国民にとって雑音でしかないが、お前が雑音を垂れ流すのはお前の自由だ。
我々が別姓派の変なイデオロギーに同調する義理はないw >>725
>夫婦が同姓でないと困ることなど特に何も無い事はオマエも一切否定できない客観的事実。
協調性がない結婚不適格者の別姓派がホイホイ結婚すると周りが困る。
結婚のハードルはある程度高くなければならない。互いに合意してても子供が結婚出来ないのと同じ。
客観的事実を無視して手前の主観を根拠に無意味に同姓婚を罵倒する別姓派に協調性など有るハズも無い。
従って別姓派は結婚すべきではない。
ま、別姓導入されてもお前は結婚出来ないだろうけどw >>727
>お前が賛成派を水増しして
増してはいない。 俺は何ら数字を足して増やしてなどいない。
書いてある数字をそのまま見たら、賛成派の方が多いというだけ。
オマエは勝手な独自解釈に基づいて、数 字 を 足 し 合 わ せ て 反対派の数を増やしてみせている。
こういう行為を "水増し" と呼ぶのである。 水増ししているのは俺ではなくオマエである。
>無駄というのはお前の主観に過ぎ
俺の主観ではない証拠に、オマエも改姓が何の役に立つのか一切答えられない。何の役にも立たない事にコストをかける事は無駄であるに決まっている。改姓が何の役にも立たない事はオマエも一切否定不能な客観的事実。
>お前は他人の価値観に合わせられていないわけ
俺が他人に合わせようが合わせまいが、選択的夫婦別姓制度は当人の価値観に合わせて同姓別姓選択できる制度ですが何か？ 反論に窮して書く事が思いつけなかったのがモロバレであるｗ
>変なイデオロギーに同調する義理はな
オマエらみたいな変なのに同調されたりしたら別姓のイメージ悪くなるじゃん？ オマエは永遠に反対派でいろ。
>>728
>協調性がない結婚不適格者の別姓派がホ
それは100%オマエの主観に過ぎず従って法制度の是非を論じる上では当然なんの意味も無い。
>結婚のハードルはある程度高くなければなら
自分の氏名がコロコロ変わっても何も困らないような生活をしている人間だけが結婚しやすくなる意味不明なハードルであり無意味である。
>客観的事実を無視して手前の主観を根拠に無意味に同
反対派のオマエ自身でさえ何の役に立つのか説明できない同姓規定は客観的に見て無駄。客観的事実を無視しているのは何をどう誤魔化そうがオマエら反対派である。 女を養う気がある男は別姓女を結婚相手に選ばない。
別姓に抵抗のない男は女を養う気がない。
つまり、選択的夫婦別姓が採用されても別姓女は結婚出来ないw まあ、どっちが養う側という面倒なことを担ってるか考えたら当然だわな。このスレ最初にたてたやつはまだ理解できないようだけど(鼻ﾎｼﾞ >>729
ツイフェミよ、あけましておめでとう。
雑煮は食したか？田作は食したか？
金団は好きか？
そしてキチンと舅様にお尽くししておるか？ >>734
男尊女卑じゃない。男に依存している日本女が世界中で小馬鹿にされてるだけだw
日本女は心がガキなんだよ。
悔しかったら男を養うくらいになってみろ。 そもそも男尊女卑(嗤)のどこが悪いのかのう？ 日本女の皆さんて未だに夫すらの経済力ありきで粋がってる以上は当然の成り行きだけどと思うけどのう(鼻ﾎｼﾞ >>729
>オマエは勝手な独自解釈に基づいて、数 字 を 足 し 合 わ せ て 反対派の数を増やしてみせている。
は？
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが通称使用は認める」がお前には賛成派に見えるのかw
客観的事実として、彼らは反対派である。
つまり内閣府アンケートは「反対多数」が正解。
>俺の主観ではない証拠に、オマエも改姓が何の役に立つのか一切答えられない。
いや、お前の主観だ。その証拠に、お前は姓が親から自動的に引き継がれる理由を説明出来ない｡
改姓が役に立つのは説明済だがお前が現実逃避してるだけだなw
>自分の氏名がコロコロ変わっても何も困らないような生活をしている人間だけが結婚しやすくなる意味不明なハードルであり無意味である。
そう思うのは、お前が改姓ごときで混乱しちゃう程アホだからに過ぎない。
改姓ごときで混乱するアホウに結婚生活は無理だから諦めろw
例え両性の合意があっても子供が結婚出来ないのと同じで、協調性のないアホウは結婚してはならない。これは必要なハードルである。 >>731
つまりそれでも別姓婚を希望する女性とは、男に養われる気などなく自分で稼ぐ気だという事だね。
女性がみんな相手に養ってもらう事しか考えていない等とオマエが思い込んでいるのは、オマエ自身の願望の投影であろう。
>>732 >>736
夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>733
俺に舅がいるのか？ オマエら反対派の脳内設定では、俺は結婚できない女という事になっていたハズでは？ww >>737
>称使用は認める」がお前には賛成派に見え
選択肢は 『通称としてどこでも使えるように法律を改めることについては、かまわない』 というものなので、"どこでも" と言うからには、公文書上でも使えなければ "どこでも" という条件に反する。そして戸籍は公文書。
よってオマエが勝手に反対票にカウントして積み上げているその選択肢は、実態として完全に夫婦別姓制である制度を容認している。これを勝手に反対派にカウントする事は反対派の水増しである。勝手に足し算して捏造するな。
>お前は姓が親から自動的に引き継がれる理由を説明出来な
姓が自動的に親から引き継がれる事は特に何の意味も無い慣習であり単に個人名の "一部だけ" を親と共通にする風習が制度化しているに過ぎない。
別の話で誤魔化そうとしても無駄である。オマエは改姓が何の役に立つのか一切答えられない。
>改姓が役に立つのは説明済だがお前が
既に済んだ説明であろうと物覚えの悪いオマエのために俺は何度でも言って聞かせられるが、一方オマエはそうやって誤魔化して逃げる事しか出来ない。
>そう思うのは、お前が改姓ごときで混乱し
行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事からも明らかなように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
>協調性のないアホウは結婚してはな
別姓希望者は協調して別姓で結婚しようと同意できる人間なので何の問題も無い。 他 人 の 婚姻に無意味なハードルを課して喜んでいるオマエら反対派こそ協調性皆無の阿呆である。 >>738
お前結婚してないだろ
舅とかそういう単語に過剰反応し過ぎw
>>739
>オマエが勝手に反対票にカウントして積みげているその選択肢は、実態として完全に夫婦別姓制である制度を容認している。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが」という部分をお前は見なかったことにしてるのか？w
お前がどんなに現実逃避をしようが、別姓派がマイノリティである事実に変わりはない。
>姓が自動的に親から引き継がれる事は特に何の意味も無い慣習であり
お前が説明出来ないだけだろw
織田信長のフルネームも知らなかったアホウが手前の想像でモノ言っても説得力はないぞ。
姓が自動的に親から引き継がれる理由は、それが家族の名前だからだよ。歴史的事実なんだけどw
>既に済んだ説明であろうと物覚えの悪いオマエのために俺は何度でも言って聞かせられる
妄想を垂れ流すことを説明とは言わないぞ？
姓が親から引き継がれる理由を客観的根拠をもって早く説明してみろよ。
>行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした
公務員にはお前レベルのアホウもいるから、不祥事がないとは言えないが、仮にそうだとしても改姓ごときで混乱するアホウでは結婚生活を送れない。という事実に変わりはないw
>別姓希望者は協調して別姓で結婚しようと同意できる人間なので何の問題も無い。
自分のわがままを押し通すだけの行為を協調とは言わない。
例え両性の合意があっても子供が結婚出来ないのと同じで、協調性のないアホウは結婚してはならない。夫婦同姓は必要なハードルである。 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の間違いを認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。 >>740>>741
久しぶりw
コロナに感染したのかと心配したよ 夫婦別姓に関する国民の考えは、アンケートや政党支持率をちゃんと見たら一目瞭然ですw
内閣府アンケートの結果
別姓派 24.8％
同姓派 31.7％
興味ない人 41％
不明 2.5％
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42％
支持政党なし 40％
未回答 5％
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13％ >>742
おかげさまで妻子共々元気である。
コロナなんぞ痛くも痒くもない。 >>738
>つまりそれでも別姓婚を希望する女性とは、男に養われる気などなく自分で稼ぐ気だという事だね。
違うな。
夫に養われる気がないなら嫡出推定も配偶者控除も相続権も必要ない。故に自分で稼ぐ女は事実婚でいいと思っている。
別姓女は自己中心的な寄生虫に過ぎない。
>女性がみんな相手に養ってもらう事しか考えていない等とオマエが思い込んでいるのは、オマエ自身の願望の投影であろう。
は？
オレとしては女に自立して欲しいんだけどw >>735
男に依存してる？男に依存させてるの間違いだろ
男尊女卑を残して女性が自立できないようにしてるだけだよ >>746
今の状況すら男性のせいにしてるお前は、自立心ゼロの依存女の典型だな。
お前みたいに手前の不都合を全て他人や社会のせいにする自己中心的で怠惰な女が多いから女は自立出来ないんだよw >>746
>女性が自立できないようにしてるだけ
ソースは？ >>738
だからそんなに国家認定条件が厭なら事実婚やってろって端っから言ってるんだけど(呆 >>740
>名乗るべきだが」という部分をお前は見なかったことに
見ても結論は何も変わらないが？ 捏 造 す る な
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
>お前が説明出来ないだけ
"意味など無い" と説明したよね？ 客観的に見て無意味である証拠にオマエも姓を引き継ぐ事が何の役に立つのか一切答える事が出来ない。
>織田信長のフルネームも知らな
いきなり「信長ガー」などと意味不明な事を口走り出したかと思えば、今度は謎の無知認定。オマエのように脳ミソのオカシな人間の発言はいちいち笑えるな。
>姓が自動的に親から引き継がれる理由は、それが家族の名前だか
もしも姓が家族の名前であるなら、独立した後の子供が持つ家庭が自動的に親のと "全く同じ" 名称になる理由を説明できない。単に血縁を示しているという説明の方がよほど妥当。
何れにせよ家族名であれ血族名であれ現代においては何の役にも立たず無意味である事に違いは無い。
>姓が親から引き継がれる理由を客観的根拠をもって
姓を引き継ぐ事に何ら意味など無い事が客観的事実である証拠にオマエも他の誰も姓を引き継がないと誰が何をどう困るのか一切説明できない。
>仮にそうだとしても改姓ごときで混乱するアホウでは結婚生活を
改姓で混乱するのは当人ではなく行政を含めた周囲の人間の側である。阿呆はオマエだ。
>自分のわがままを押し通すだけの行為を協調とは言わない。
周囲に無駄な手間をかけさせるだけの無意味な名称変更を慎む事はむしろ周囲との協調の結果。" 他 人 の " 夫婦の姓に干渉したがる事こそ単なるワガママである。 >>741
>改姓ごときで混乱しちゃ
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
>要はデータを読めない情
捏 造 す る な 。 オマエがアンケートの文言を無視して勝手に反対派を水増ししているだけである。
>歓迎した。」という歴史的事実を
100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。そもそも "歓迎した" などと主観の入りまくった解釈を歴史的事実だなどと言い張ってる時点でアホ。
>姓と名の違いを説明出来な
現代においては人名の前半と後半という以上の何でも無い。姓が夫婦で同じであるべき理由など何も無い。
>>743 捏 造 す る な 。 数字をイジくらないと多数派になれないミジメな反対派乙。
産経新聞社とＦＮＮ
賛成は５１．４％で反対は４２．３％
https://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 （反対は24%）
https://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss >>745
>夫に養われる気がないなら嫡出推定も配偶者控除も
嫡出推定は子供のための制度。配偶者控除とて妻側だけのためのものではないね。自己中心的なのはオマエである。
>オレとしては女に自立して欲しいんだけど
そりゃそうだろ。オマエみたいなのが人を養うなんて事をしたがるハズも無い。
むしろオマエ自身が寄生虫のような人生を望んでいるのに、それが出来ない事へのイラつきを女への偏見として炸裂させているのだろうという話に決まっている。
>>749 夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？ >>751
>見ても結論は何も変わらないが？ 捏 造 す る な
捏造してるのはお前だろw
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだ」と言ってるんだから彼らは同姓派である。
お前がどんなに現実逃避をしようが、別姓派がマイノリティである事実に変わりはない。
>いきなり「信長ガー」などと意味不明な事を口走り出したかと思えば、今度は謎の無知認定。
織田信長のフルネームを見ても分かるように、現代の「氏」とは苗字のことであり、家族名を意味するのは歴史的事実だ。
別姓派が無知だっただけ。謎でも何でもないw
>もしも姓が家族の名前であるなら、独立した後の子供が持つ家庭が自動的に親のと "全く同じ" 名称になる理由を説明できない。
昔は親も含めた大家族(夫婦は、夫の親とも家族になるのが一般的)だったからだよ。
ホント別姓派って無知だなw
>改姓で混乱するのは当人ではなく行政を含めた周囲の人間の側である。
じゃあ選択的夫婦別姓は何の解決にもならない。アホはお前だったなw
周囲の人にしても余程のアホウじゃない限り混乱なんかしないけどなw
>周囲に無駄な手間をかけさせるだけの無意味な名称変更を慎む事はむしろ周囲との協調の結果
じゃあ法律婚なんかするなよw
戸籍手続きに無駄な手間がかかるだけだからな。
お前ら別姓派はテメーの都合で周囲に無駄な手間をかけさせている協調性ゼロの結婚不適格者に過ぎない。 >>753
>嫡出推定は子供のための制度。
違いますw
浮気女の面倒を配偶者にみさせる「女様救済制度」に過ぎませんw
>配偶者控除とて妻側だけのためのものではないね。自己中心的なのはオマエである。
論点ずらすなよw
配偶者控除なんかオレは要らないと思っているが別姓女たちは口を揃えて必要だと言う。
別姓女が自己中心的で夫を養分にしか思っていないのは明白だな。
>100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い
少なくとも男尊女卑バリバリの夫婦別姓よりはるかに進歩的だなw
別姓派はアホウだから東アジアの夫婦別姓とヨーロッパの夫婦別姓の区別がついて無さそうだけどなw
>そもそも "歓迎した" などと主観の入りまくった解釈
「夫婦別姓を定めた太政官布告を守る国民はほとんどいなかった」という歴史的事実がありますが？w
別姓派は自分の気に入らないものには全て「主観」というレッテルを貼るから自己中ぶりは半端ないなw
>そりゃそうだろ。オマエみたいなのが人を養うなんて事をしたがるハズも無い。
俺は妻子を喜んで養ってますがw
お前と違って妻は協調性のある人間だから現行制度に何の不満も持っていない。
男を敵視しながら、その男の稼ぎに依存しようとする寄生虫別姓女とは雲泥の差ですなw
男もそんなにバカじゃないから。自立心も協調性もない勘違い別姓女が結婚して男に養ってもらえる可能性はほとんどない。彼女らの多くが子孫を残さず貧困のうちに死ぬだろう。
自然の摂理ですなw 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の間違いを認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。 夫婦別姓に関する国民の考えは、アンケートや政党支持率をちゃんと見たら一目瞭然ですw
内閣府アンケートの結果
別姓派 24.8％
同姓派 31.7％
興味ない人 41％
不明 2.5％
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42％
支持政党なし 40％
未回答 5％
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13％ 自分と違うものを差別する。
姓に異様な拘りがある。
これは東アジア系特有の価値観で、別姓派はその典型です。
東アジア的な価値観を持つ別姓派がいる限り、日本で夫婦別姓を導入してもヨーロッパのようにはなりません(国民の価値観が違うからです)
今、日本で夫婦別姓を導入してもそれは家族の分断を招くだけ、という保守系の意見には一定の根拠があるのだが、別姓派はアホウなので自分たちの価値観とヨーロッパ人の価値観が違っていることを理解できてませんw >>753
だから端っから国に集らないで好きに事実婚やってろと言ってる(鼻ﾎｼﾞ これも書き込むのが何度目か忘れたが、古代ローマで兵役中の婚姻禁止(同棲による事実婚は黙認されてた)が解かれて一番喜んだのが兵士の同棲相手だった。
今でも衆状は大差無いと思うがね、地球市民(嗤)ｻﾏとか国際人(嗤)ｻﾏとかはどうだか知らんけど。 そもそも婚姻制度自体が宗教と同じで「共同幻想」に過ぎない。
宗教なんだから国によってやり方が少しずつ違うのは当たり前で、欧米に合わせる必要なんて全くない。
別姓派は「無駄なものは廃止すべき」と言ってるが、それなら「婚姻制度」という国教を廃止するのが一番いい。（ちなみに俺は、世の中に無駄なものがあってもいいと思っているので婚姻制度廃止には賛成しないｗ）
別姓派は、言うなれば日本社会における「異教徒」で、あらゆる宗教がそうであるように、人は異教徒の主張になんか興味はないのだ。 >>762
事実を指摘しているのはお前じゃなくて>>747だな。
自立してる女は手前の不都合を社会や男のせいにしたりはしない。 >>754
ねぇねぇ、姓を引き継ぐ事って何の役に立つの？ 誰が得すんの？ お返事は？説明できないのは俺じゃなくオマエだよね？
姓が親から引き継がれる事は何の役にも立っておらず特に意味の無い慣習である。はい論破。
>捏造してるのはお
「どこでも使えるように法律を改めることについては、かまわない」と言ってるんだから彼らは反対派ではない。
勝手に数字をイジくり回して捏造しているのはオマエである。
>織田信長のフルネームを見ても
信長のフルネームをいくら見ようが姓を引き継ぐ事の合理的意味・役割など一切見えてこないので何の関係も無い話である。関係無い話で誤魔化して逃げようとしても無駄。
>昔は親も含めた大家族(夫婦は、夫の親とも家族になるのが
おww "昔は" と言ってしまったなww つまり "少なくとも今は" そんな認識など存在しない事は、オマエも思わず本音をポロリしてしまうほど否定し難い客観的事実。
姓が家族名だと言い張るなら、会った事も無い遠い親戚でも姓が同じなら家族なんだと言い張らなければならないハズだがぁ？
>じゃあ選択的夫婦別姓は何の解決にもならな
いいや別姓を選択した者については解決するので今より無限倍マシである。
行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事からも明らかなように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
>じゃあ法律婚なんかするなよw
は？ 何で？ 無意味な同姓規定さえ無ければ氏名変更で周囲に迷惑をかける事も無く法律婚が可能である。
無意味なコダワリのために無駄な氏名変更で社会に無駄な手間を生じさせているのは現行制度とその支持者である協調性ゼロのオマエら反対派である。 >>755
>浮気女の面倒を配偶者にみさ
オマエの個人的見解はどうでもいい。嫡出推定は "扶養義務を負う父親を早期に確定し、子の身分関係を安定させることが目的" by デジタル大辞泉
>別姓女たちは口を揃えて必要だと言う。>別姓女が自己中心的で夫を養分に
配偶者控除が有ると、夫を養分に出来るのか？ オマエの妄想は面白いなｗ
>少なくとも男尊女卑バリバリの
だから何だ？ たとえ１00年前に進歩的であろうと今現在においては時代遅れも甚だしい。
>夫婦別姓を定めた太政官布告を守る国民は
ソ ー ス 出 せ 。 個人ブログの駄文とか持ってくるんじゃねーぞ？
>俺は妻子を喜んで養って
おや？ 女には自立して欲しいとか昨日のオマエは言ってたハズだが？ 設定ブレてんぞw
>>756
>改姓ごときで混乱しちゃ
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
>要はデータを読めない情
捏 造 す る な 。 オマエがアンケートの文言を無視して勝手に反対派を水増ししているだけである。
>歓迎した。」という歴史的事実を
100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。そもそも "歓迎した" などと主観の入りまくった解釈を歴史的事実だなどと言い張ってる時点でアホ。
>姓と名の違いを説明出来な
現代においては人名の前半と後半という以上の何でも無い。姓が夫婦で同じであるべき理由など何も無い。 >>757
勝 手 に 数 字 を 書 き 換 え る な 。
夫婦別姓、賛成４２％、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
産経新聞社とＦＮＮ
賛成は５１．４％で反対は４２．３％
https://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 （反対は24%）
https://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss
>>758
別姓派が拘っているのは姓そのものではなく人名の一貫性である。そして自分はおろか "他人の" 姓にすら異様に執着しているのが反対派である。
"別姓にすると家族のキズナガー" などという、主観マル出しの反対派のタワゴトに客観的根拠など当然あるハズも無い。
>>761
現在の夫婦同姓こそかつての欧米の猿マネに過ぎない。由来がどこであろうが、制度は合理的な方が良いに決まっている。
オマエらの同姓への不合理なコダワリが宗教と同じなのは前から知ってるよ。手前の宗教を他人に押し付けるな。
客観的に見て夫婦同姓が不合理である証拠にオマエも他の誰も夫婦の姓をわざわざ統一する事が一体何の役に立つのか一切答える事が出来ない。無意味な氏名変更が無駄で無かったら何だと言うのか。
宗教なのはオマエら反対派のタワゴトだけである。一緒にするんじゃあない。 >>759 >>760
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？ 今夜は遅かったなw
コロナにやられたのかと心配したぞ 夫婦別姓などまともな日本国民は望んでいません。
賛成派の思想傾向
ジンケン屋、外国勢力結託パヨク、共産主義者、フェミナチ、コジン主義者、クソアマツイフェミ、中絶ヤリマン、自由を履き違えた奴、ナマポ、アベやめろ、反原発、拝金主義者、ルンペン、大村支持、立憲民主（笑）
反対派の思想傾向
空気を読む国民、慎ましやか、日本大好き、保守主義者、真面目、淑女、義務遂行者、福祉より義務、黙々と働く、大村知事リコール、自民党支持 2020年リリース曲 流行ったJPOPベスト10
これを聴けば流行曲が分かる
1位 炎/LiSA 1.17億再生(10月公開)
2位 感電/米津玄師 1.15億再生(7月公開)
3位 I LOVE…/Official髭男dism 1.13億再生(1月公開)
4位 猫/DISH 8600万再生(3月公開)
5位 裸の心/あいみょん 8100万再生(6月公開)
6位 春を告げる/yama 5100万再生(4月公開)
7位 花に亡霊/ヨルシカ 4800万再生(4月公開)
8位 あなたがいることで/Uru 4700万再生(2月公開)
9位 nightdiver/三浦春馬 4300万再生(7月公開)
10位 teenager forever/King Gnu 4200万再生(1月公開)ー >>767
そもそも「そんなに優秀な機構」なら、なおさら矜持にかけて他人に負担を押し付けるな(鼻ﾎｼﾞ
はっきり言っててめえらのタカり癖に辟易してんだよっ！ パヨクは特亜と連携して国にタカリ、福祉にタカリ、資本家にタカリ、国民にタカる。
パヨクは人類の癌、寄生虫。 >>772 誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？ だから勝手にしたいなら自費でやれ、それが自由の代償だ(鼻ﾎｼﾞ 社会実験として男100万人くらいに強制的に改姓してもらって、それでも所得が落ちないか観察したらいいよ 逆だろ、女よろしく「おれたちの面倒は行政が視てくれるのか」という条件にしないとお話にならんわ(鼻ﾎｼﾞ
まあ結果は火を観るより顕かだが、なんで「男へは強制、女へは優遇」という現状を認識できないかねえ？ そんな寝言を法制度化しても最早若い連中は堪えられんところまで追い詰められてるからな。 >>776 >>778
無駄な氏名変更のコストを垂れ流しているのは同姓婚なのであるから、自費でやらなければならないとすれば同姓婚の側である。
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？ 誤魔化すもクソも、対外的な賃金稼ぎの義務のみ押し付けて「あんたの個じゃなくて私だけの子だよ」なんて未来が透けて見えるのに唯々諾々と奮起するなんてどんな変態だ？(鼻ﾎｼﾞ
それの何が問題なのか理解できない馬鹿に政治を騙る資格は無いね。まことに御粗末な人材しかいないのだから、リベラル(嗤)のお山の大将の器も知れたものだな。 まあ、そもそも未だに「男のケツひっぱたけば何とかなる！」なんて盲信してるような連中だから妥当かねえ。
本当に政治眼があるなら、先ず「本当に困っているのは誰なのか」を探るものであって、間違っても偏重を増大させるなんてことは避けるわな。 男性への養育費を無くし韓国式に女は土間で飯を食うなら話ぐらいは聞いてやってもよい 朝日の不正アンケートひでえなｗ
反対多数になる前に打ち切りやがった >>780 >>781
無根拠なオマエの妄想の話はどうでもいい。誤魔化すな。
夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>782
社会的影響力など皆無であるオマエのような人間にあえて話を聞いてもらわなきゃいけない理由って、何かありますぅ？
>>783
打ち切らずに続けた結果↓
産経新聞社とＦＮＮ
賛成は５１．４％で反対は４２．３％
https://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/ >>785
自民議員すら別姓の側にすり寄り出してんだからもう時間の問題やと思うがなw オマエもそろそろ『オ、オレ別に最初から反対してなかったし！』 とか言い張れる予防線を準備しといた方がいいんじゃないか？ >>786
いやいやオレが狙ってるのは別姓反対じゃないよ
別姓思想の非合法化だw >>1
＞[家族の姓がバラバラに]←それで何の問題があるのか。
特にないだろうけどまあ唯一問題があるとすれば、子供が1人しか産まれなかった時だね
親の苗字は2つあり子供は1つしかないからどちらかの苗字を付けるけど、数年後
「ねえママ、どうしてボクはママの子なのに苗字が違うの？ボクはママの子じゃないの？」とか
「ボクの苗字はママとは違う。ママはボクが嫌いなのかなぁ・・・・・」とかになる可能性がないとは言えない
そういう変な葛藤を抱えたまま大人になって、衝動で>>1を殺すとかになったら流石にマズいだろうし >>1
それからもう1つ>>1にはないけど
夫婦別姓は中韓では普通に導入されてるんで
もし同姓を選んだ両親の子と別姓を選んだ両親の子が小学校で同じクラスになった時、
別姓の子が同姓の子に「お前の父ちゃんと母ちゃん別姓だ、お前の両親実は朝鮮人だろ！だからお前も朝鮮人だ」とか
「俺の両親は同姓だもんね、だからちゃんとした日本人」って言われて苛められる可能性がないとも言えない
夫婦別姓→中韓に魂を売った
と考える高卒もまだ多いだろうし 別姓論者は意見の違う者をクズ呼ばわりするモラハラ人間であり、彼らが法律婚から除外されるのは合理的である。
夫婦生活には姓に限らず様々な意見の食い違いが発生する。それを「統一」させる必要があるわけだが、別姓論者にはその能力がない。故に彼らが結婚すると間違いなく不幸になる。
また、日本のみならず東アジアの夫婦別姓は男尊女卑とセットであり、その儒教的家族観を強く受け継いでいるのは別姓論者の、しかも女性である。
(その証拠に、女性の大半は夫に収入責任があると考えていて、しかも彼女らは父親と同じ苗字を名乗ることに何の疑問も持っていない)
国民、特に別姓論者が儒教精神にどっぷりハマっているこの国で夫婦別姓を導入しても、男尊女卑的思想が強化されるに過ぎない。 >>784
だから取引条件が厭なら事実婚やってろ、と何度も言ってる(鼻ﾎｼﾞ >>787 へーそれはスゴいネ。実現する日を楽しみに待ってるよ。
>>788
一億歩ぐらい譲って、たとえ子供の養育上どうしても姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は通称として家庭内でだけ名乗れば済む話である。
職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから。
>>789
イジメ解決のためにすべき事は、イジメる側の矯正であって、イジメられてる側が妥協すべき事など何も無い。
優等生が「ガリ勉」とか呼ばれてイジメられてたら、そいつに勉強を止めさせるべきなのか？もちろん違う。
>>790
>別姓論者は意見の違う者をクズ呼ばわりするモラハ
対人論証に過ぎない。
>食い違いが発生する。それを「統一」させる必要があるわけだ
着る服を夫婦で統一できる必要など無いのと同じように、姓を統一できる必要も無い。
"別姓で結婚する" という意志統一さえ成されていれば何の問題も無い。夫婦間で統一する必要が有るのは意志であって、姓や服などではない。
>儒教的家族観を強く受け継いでい
当人らが儒教を信奉しているのであれば、どんなに儒教思想にまみれた結婚をしようが、それは思想信条の自由を行使しているだけであって、何の問題でもない。
当人らの信条と一切関係なく無意味に姓を統一しなければ法律婚できないのが問題であるだけである。
>>791
だからその無駄な取引条件が害悪だという話をしているところなのだが？夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？ 害悪って「真っ当な取引を中傷して税金にタカる馬鹿」のことだんべえか？(鼻ﾎｼﾞ >>792
お前みたいな奴を刑務所に送るのが俺の理想
別姓は国家反逆罪
＞優等生が「ガリ勉」とか呼ばれてイジメられてたら、そいつに勉強を止めさせるべきなのか？もちろん違う。
いじめられる側にこそ原因がある
殴ってでも空気を読む事を叩き込むだろ普通
コミュニティの習慣に逆らわず従って素直に生きる事だ
自由を履き違えるな。 しかしなあ、なんで別姓派って「国力増加として」の真っ当な効果(たとえば結婚詐欺が減るなど。別姓婚では先ず酷くなるけど)を提示できんのかな？
言っとくけどおれも国民兼納税者なんだから拘る方が本来大人として当たり前なんだよね。タカることしか考えてない人たちは理解できないようだけど(鼻ﾎｼﾞ >>792
対人論証の使い方間違ってますよ？w
「オマエはモラハラ人間だからオマエの主張は間違いだ」これが対人論証
「モラハラ人間である別姓派が結婚出来ないのは合理的」これは対人論証ではない
>別姓で結婚するという意志統一さえ成されていれば何の問題も無い。
いや問題大ありだな。
何故ならそれは「たまたま意見が合った」結果に過ぎないから。
夫婦で意見が違った時、別姓派は意志統一出来ない。従って別姓派が結婚出来ないのは合理的である。
>当人らが儒教を信奉しているのであれば、どんなに儒教思想にまみれた結婚をしようが、それは思想信条の自由を行使しているだけであって、何の問題でもない。
儒教思想を国家が保護する理由はない。
従って、別姓結婚に法的保護を与える理由にはならない。 >>793 >>795
税金の無駄を生み出している害悪はオマエら反対派である。誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>794 わー楽しみだなぁ。いつ俺を刑務所に送ってくれるんだい？ ねぇいつ？
>>796
>対人論証の使い方間違って
俺は別姓婚希望者の代表でも何でも無いので何ら使い方は間違っていない。アホ乙。
>それは「たまたま意見が合った」結果に過ぎないか
同姓の結婚については "たまたま意見が合った結果" ではないのだとオマエが言い張る事にどうせ客観的な根拠は何も無い。
>儒教思想を国家が保護する理由はな
もちろん日本の法律が儒教思想に影響される必要など無いに決まっている。儒教思想に基づいて別姓が女性差別だとか何だとかホザいているアホは反対派の側である。
儒教などとは一切関係なく客観的事実として夫婦同姓規定が無駄である証拠にオマエも他の誰も夫婦が同姓である事がいったい何の役に立つのか一度たりともマトモに説明できない。 だから事実婚なら誰の手を煩わせもしないで好き勝手できるだろ(鼻ﾎｼﾞ 本当にタカることしか考えてねえな。 >>797
君が別姓派の代表であろうがなかろうが、>>79分のレスにある対人論証の使い方が間違ってる事実に変わりはないな（笑）
>同姓の結婚については "たまたま意見が合った結果" ではないのだ
「女性は意に反して改姓させられる、女性差別だ！」と別姓派が常日頃主張している。
別姓派の主張が正しいなら、同姓派は自分のワガママを押さえて協調できる人。ということになる。
別姓派の主張が間違ってるなら、改姓は個人の自由意志で為されているので現行法に不具合はない。
どっちみち、別姓派が「意見が一致しないと合意出来ない人間」であることを君は否定出来てないな。
俺は既婚者だからよく分かるが、結婚生活とは異なる意見を調整することの繰り返しだ。
意見が一致しないと合意出来ないような人間は結婚しないほうが幸せでしょうな（笑） そう言えば田舎侍氏は「犬ですら関わるのを嫌忌する姿勢を隠そうともしない代物、夫婦喧嘩」を仕事でいくらか扱っているのでしょうか？
まあ、何となしの愚問です。 >>801
俺は税理士であって弁護士ではないので、直接扱うのは税金絡みの案件だけです。
目が\マークになった女ほど醜いシロモノにはなかなかお目にかかれませんよ（笑）
これは経験則だが、家族に貢献してない奴に限って金と権利にはうるさい。 >>798
同姓での結婚はタカりじゃないけど、別姓ならタカりなんだと言いたいんだよな？ オマエは客観性のカケラも無いアホである。
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？ >>799
おやおや？w 何か懐かしい名前だと思ったら、前々々スレである４の >477 を最後に音信不通になっていた 田舎ザムライ君じゃんw 元気だったか？w え？ 本人だよね？w
じゃあ ４ 年 前 の 続 き や ろ ー か wwww わざわざオマエが反論不能に陥るまでの同じプロセスを2度も繰り返すのは無駄だからなｗ
>「人名の一貫性＝合理的」とするなら選択的夫婦別姓は不合理である。
現行の強制的夫婦同姓制よりは無限倍マシなので何ら反論になっていない。
同姓の選択肢を残す事によるデメリットは、あえて不合理な同姓にこだわる人間の側の責任である。
オマエは無責任なので責任の話から逃げたがるが、俺は違うので責任の話をする。
わざわざ通りにくい姓廃止を主張するのは不合理。人名の一貫性は別姓で十分達成されるので姓廃止までする必要は無い。俺は姓廃止に反対はしないし別姓と関係無いところで勝手に目指せばいい。
人名の一貫性は別姓で十分達成されるので、わざわざ通りにくい姓廃止を主張するのは不合理である。ダブスタはオマエの脳内にしか無い。
>現行法は子供の姓を巡る争いを防いでいるが、選択的夫婦別姓はこれを防げない。
法務省案でも子の姓で争う男女は法律婚出来ないので別姓でも同じように防げる。子の姓を合意出来る男女の別姓婚を認めないべき合理的理由は無い。
俺は法務省が "別姓派は子供の姓で合意出来ない" などというアホな見解を出したのを見た事なぞ無いが？
手前に都合の良い記憶を脳が勝手に作り出しちゃう病気かな？ >>799 続き
>改姓しようがしまいがかかるコストや手間は変わらない。つまり改姓のコストや手間を惜しむ人間は婚姻手続きの手間に耐えられない。
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
結婚改姓を利用した詐欺の被害の例を挙げれば人名が一貫しない事による混乱が有ることを証明するには十分である。
結婚改姓を利用した詐欺の被害者 とだけ言えばオマエは反論不能なので個人名まで挙げてやる必要は無い。
>姓を統一出来ないカップルは他人と協調出来ないのだから結婚に向いていない。
別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる側の人間である。「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
つまり別姓で結婚するという一致した "意思" によって合意できる男女が別姓婚する事に何の問題も無いし、
別姓に関する "意見" が異なるだけで他人と合意できない反対派は、オマエに言わせりゃ不幸な家庭を築くだけだから結婚しないほうがいいという事だなぁw
他人の 夫婦すら同姓じゃないと気が済まず譲歩出来ずに別姓認めない連中こそワガママ。
>仮に「不本意ながら」改姓する女がいたとしても、選択的夫婦別姓は彼女を救えない。
相手の男の同意が無ければ結婚出来なくて当然である。同姓が嫌で別姓婚したい男の意思を無視するのか？お前は男性差別主義者だなww
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。
誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。 >>799
>使い方が間違ってる事実に変わりはな
いいや何も間違ってはいない。世の別姓婚希望者の有り方は俺個人の属性とは無関係。
>別姓派の主張が正しいなら、同姓派は自分のワガママを押さえて協調で
無意味で無駄な規定に反対する事をワガママなどとは呼ばない。客観的に見て何の役にも立っておらず無駄なだけの別姓規定に反対する事はむしろ社会のためでもある。
婚姻に求められるのは夫婦間での協調であって、無意味な法規定に対して無批判に従う事などではない。 >>806
＞いいや何も間違ってはいない。
いいや対人論証の使い方間違ってますよ？w
「オマエはモラハラ人間だからオマエの主張は間違いだ」これが対人論証
「モラハラ人間である別姓派が結婚出来ないのは合理的」これは対人論証ではない
オマエは対人論証じゃないものを対人論証だと言ってるので明らかに間違っているｗ 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の間違いを認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はこれを「賛成多数」と言ってましたｗアホですねＷ）
内閣府アンケートの結果
別姓派 24.8％
同姓派 31.7％
興味ない人 41％
不明 2.5％
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42％
支持政党なし 40％
未回答 5％
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13％ >>804
如何にも本人だが、過去に斬ったザコ別姓派のことなんか俺はいちいち覚えてない。
>現行の強制的夫婦同姓制よりは無限倍マシなので何ら反論になっていない。
無限倍マシ、とする根拠がない。
>同姓の選択肢を残す事によるデメリットは、あえて不合理な同姓にこだわる人間の側の責任である。
別姓派の言うデメリットは同姓を選ばない人間にも及ぶため、「そんなものは自分たちの責任ではない」とする別姓派の言い分は極めて無責任な暴論である。
>わざわざ通りにくい姓廃止を主張するのは不合理。
姓が個人名でしかないなら姓というものを廃止するのが最も合理的である。「通りにくいから主張しない」という姿勢そのものが不合理である。
>人名の一貫性は別姓で十分達成される
選択的夫婦別姓では達成されない。
また、人名の一貫性を本当に望む者に限っては現状でも達成している。
>法務省案でも子の姓で争う男女は法律婚出来ないので別姓でも同じように防げる。
防げない。離婚すら想定してない法務省案を見て争いが防げるなどという妄言を吐けるのは、別姓派が結婚というものを全く理解してない証拠ですな（笑） >>805
>法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
改姓しなくても書類の記載や周知は必要なので、その程度の手間やコストに耐えられない人間は法律婚をする能力がない。
>結婚改姓を利用した詐欺の被害の例を挙げれば人名が一貫しない事による混乱が有ることを証明するには十分である。
選択的夫婦別姓では結婚改姓を利用した詐欺は防げないので、君の主張は選択的夫婦別姓を導入する何の理由にもならない。
>別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる側の人間である。
違うな。
別姓派とは「意見が一致しないと合意出来ない人間」である。故に彼らに協調性は期待出来ない。
>他人の 夫婦すら同姓じゃないと気が済まず譲歩出来ずに別姓認めない連中こそワガママ。
そういう感情論で俺は反対してる訳じゃない。
選択的夫婦別姓に何ら合理性がないから反対してるだけだ。一夫多妻制に反対する理由と同じだな（笑）
>当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
いや問題だ。「当人が納得すればー」などという中学生みたいな主張をするバカがいるからDVひとつ解決しないのだ。
結婚するには資格が必要だ。君の発言を見て分かるように別姓派にはそれがない。 >>802
ありがとうございます。私も貴方の言葉に何一つ違わない既婚者とばかり関わるので全面同意です。 >>803
明示されてる条件が全く不当でもないのに、気に入らないから履行しないけどお前は錢寄越せと要求するのはタカり以外のなにものでも無いやいのう(鼻ﾎｼﾞ >>812
個人的には、結婚の条件が緩すぎますな。
だから協調性の欠片もない銭ゲバ托卵女が調子に乗るのだ。
嫡出推定など廃止すべきですな。
もっとも、男性草食化のおかげで銭ゲバ托卵女は干上がりつつあるが（笑） >>808
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
オマエがいくら行政をバカにしようと、結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
アンケートの数字を勝手にイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け 。 俺は何も "除外" などしていない。
オマエは ソ ー ス も 出 せ な い 妄想を 歴史的事実（笑） だなどと言い張っているアホである。 ソ ー ス 出 せ 。100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い事は客観的事実。 >>810
そりゃオマエら反対派はボコボコに論破されても次の日にはコロっと忘れて同じ馬鹿発言するんだから覚えてるわきゃねーわなｗｗ
>無限倍マシ、とする根拠がな
選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状よりマシである。
行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事からも解るように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
解決策ゼロだったものが一部でも解決可能になるのだから無限倍マシである。
>「そんなものは自分たちの責任ではない」とする別姓派の言い分は
事実として自分らの責任でないモノを事実通りに言って何も無責任なことは無い。あえて不合理な同姓の選択肢を残す事によって発生し得る問題の責任は、不合理な同姓を残す事を要求する者らの側にある。
>姓が個人名でしかないなら姓というものを廃止するのが最も合理的で
個人名の一部である姓を廃止する必要など無い。なぜなら個人名の一部である姓を廃止しなくても誰も何も困る事など無いのにワザワザ手間をかけて廃止すべき理由が無いから。
>選択的夫婦別姓では達成されな
いいや別姓を選択した者の姓は一貫するので達成される。
>また、人名の一貫性を本当に望む者に限っては現状でも
いいや法律婚に際して夫婦どちらかが氏名変更しなければならないので達成できない。
>離婚すら想定してない法務省案を見
なぜ想定してないと思った？w >>811
>改姓しなくても書類の記載や周知は必
改姓しないなら周知は必要無い。書類も婚姻に関係するもの以外必要ない。能力が有ろうと無かろうと、無駄なコストは少ない方が良いに決まっている。
>選択的夫婦別姓では結婚改姓を利用した詐欺は防げな
しかし人名が一貫しない事による混乱が存在することを証明するには十分である。人名変更が有っても混乱など起きないという反対派の主張は成り立たない。
>別姓派とは「意見が一致しないと合意出来な
何の根拠も無いオマエ個人の主観的見解に過ぎない。
>選択的夫婦別姓に何ら合理性がな
一切合理性が無いのは反対派の主張である。
>DVひとつ解決しな
別姓がDVのような問題の原因になる事など一切無いので当人が納得さえすれば何も問題は無い。
>結婚するには資格が必要だ。君の発
反対派が勝手に設定した資格は他の人間には当然関係ない。 >>807
いいや何も間違ってはいない。なぜならそもそも別姓派がモラハラだとかいうオマエの主張が、別姓婚するつもりも無い俺個人の属性によって別姓婚希望者全体の傾向を断定しているから。
>>813
明示だろうが暗示だろうが、何の役にも立たない同姓という条件は無駄で不合理である。無駄なコストを生む法規定を無くすべき事は当然である。
同姓へ無意味なコダワリのために社会的コストを浪費させているのは現行制度とその支持者であるオマエら反対派である。
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>814
嫡出推定は親ではなく生まれてくる子供のための規定。それを廃止すべきとか言うオマエは、まさか "別姓だと子供がカワイソウ" 系の屁理屈を垂れ出したりせんよなぁ？ >>817
ボコボコにされた奴は覚えてるが、ボコボコにした側は覚えてないものだよ？
4年も覚えてたなんてよほど悔しかったと見える。俺はいちいち覚えてないが（笑）
>選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状よりマシである。
別姓夫婦と同姓夫婦が混在するので、制度はより複雑になる。複雑化した制度で問題が減るという根拠はない。従って「現状よりマシ」とは言えない。
>あえて不合理な同姓の選択肢を残す事によって発生し得る問題の責任は、不合理な同姓を残す事を要求する者らの側にある。
選択的夫婦別姓による問題の存在を認めたなw
選択的夫婦別姓は新たな問題を発生させる不合理な制度である。
>個人名の一部である姓を廃止する必要など無い。
姓が個人名でしかないなら廃止するのが合理的。何故なら残す理由がないはずだから。
姓を個人名としながらその維持に執着する別姓派の主張は矛盾している。
>いいや別姓を選択した者の姓は一貫するので達成される。
別姓派は「人名が一貫しないことによる混乱」を問題にしているため、国民全員の姓名が一貫しないと別姓派の言う目的は達成されない。 >>817
>法律婚に際して夫婦どちらかが氏名変更しなければならないので達成できない。
希望者が改姓してるだけなので、別姓派の主張する「改姓を希望しない者の姓名は一貫する」という目的は既に達成出来ている。
>なぜ想定してないと思った？
子供が複数いた場合、離婚を利用すれば子供の姓をバラバラにすることが出来る。
こんな基本的なことも書いていないのだから法務省が離婚を想定していないのは明白で、こんなザル案を無邪気に信じてる別姓派はアホでしかない。
>>818
>改姓しないなら周知は必要無い。書類も婚姻に関係するもの以外必要ない。
改姓しなくても結婚したら周知するのは常識。書類も婚姻に関係するものは必要なので、改姓しようがしまいが手間とコストはかかる。
改姓手続きに耐えられない者は婚姻手続きに耐えられない。
>人名が一貫しない事による混乱が存在することを証明するには十分である。
論点が変わってるぞ？
選択的夫婦別姓では改姓を利用した詐欺は防げない。反論はあるかね？ >>818
別姓派が「意見が一致しないと合意出来ない人間」であることは姓すら統一出来ないことからも明らかで、客観的事実である。
>別姓がDVのような問題の原因になる事など一切無いので当人が納得さえすれば何も問題は無い。
別姓がDVの原因になるとは言ってない。
「当人が納得すれば何も問題ない」という幼稚な考え方がDVの解決を阻害しているのだ。
>反対派が勝手に設定した資格は他の人間には当然関係ない。
勝手に設定したのではなく、論理的帰結である。
自分の都合しか考えない別姓派は夫婦の相互扶助義務を果たせない。
>>819
>嫡出推定は親ではなく生まれてくる子供のための規定。
子供のためなら無関係な男性にワリを食わせても構わぬと？
自己中で無責任な別姓派らしい考え方だが、俺はそうは思わない。 別姓派よ、アンタら別姓派は男性への憎悪が半端ないが
幼少期に父親から責められたのだろう
しかし当然ダメなガキには厳しく当たるのは当然だから
ダメなガキだったアンタの自己責任
国や家のせいにするな
国家反逆ばかり考えてる奴らは参政権没収するべきだ 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラないのに結婚したがる。要はカネ目当て。
子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと思っている（しかも犠牲になるのは自分じゃなくて他人ｗ） このスレの夫婦別姓反対派のバカが、夫婦別姓を導入しないで少子化が進んでも介護の人手は少数精鋭で何とかなるとか言ってたな
いまこそ少数精鋭の実力を見せるときが来たぞ
何、簡単だ。夫婦別姓反対派がコロナ患者全員を治療するだけだ
少数精鋭らしいからな、できるだろ？少数精鋭だから、防護服もいらないだろ？
今すぐ実行。 >>825
夫婦別姓派のわがままオンナをしつけ直せば済む話だ 別姓派はバカだから少子化の原因が夫婦同姓だと思ってるｗ
おまけに別姓派はバカだから介護と治療の区別がついてないようだｗ >>819
だからさあ、「気にいらなけりゃ事実婚やってろ、その方が行政費用もかからない」に何の反論にもなってないから(鼻ﾎｼﾞ ていうかさあ、別姓派は他の納税者舐め過ぎだろ。こっちだって「ぼくたち愛し合ってるから同じ家族になるために姓の統一なんて何の障害にもなりませんよ、ねえハニー💕(イチャイチャ」なんてやつらだったらようし頑張れよ、と財産権保証だの育児費用の行政支援だの喜んで認めるよ。
ところが別姓派は何を言うかと思えば、終始一貫してどこまでも自己都合だけ。好き勝手にやりたいならそれこそ自力でやれよ、ガキじゃねえんだから(鼻ﾎｼﾞ >>826
いやいや、少数精鋭で何とかなると言ってらっしゃるこのスレの夫婦別姓反対派の手にかかれば、一万や二万のコロナ患者などすぐに治せるでしょう。
ぜひともその素晴らしい能力を発揮いただきたく。え？できないの？少数精鋭が笑わせるなｗ >>820
単にオマエの記憶能力がショボいだけだと思いますけどw
>別姓夫婦と同姓夫婦が混在するので、制度はより複雑に
もしもその混在がそんなに問題なら不合理な同姓は禁止して完全別姓制にするしか無いな。
不合理な同姓の選択肢を残す事に何か問題が有るとしても、その問題の責任は不合理な同姓を残す事を要求する者らの側にある。
>選択的夫婦別姓による問題の存在を認めたなw
早とちりしてはいかんねw "もしもそんな問題が存在するとしても" という仮定の上で答えたに過ぎんぞ？
>廃止するのが合理的。何故なら残す理由がないはずだから。
有っても誰も何も困らない姓を、ワザワザ手間をかけて廃止するのは不合理。廃止すべき理由が何も無い事は廃止しない合理的理由である。
>国民全員の姓名が一貫しないと別姓派の言う目的は達成されな
夫婦どちらも氏名変更しない法律婚を希望する者の氏名が一貫するので十分達成される。
>>821
>希望者が改姓してるだけ。
現行制度では法律婚するためには改姓希望者でなくとも夫婦どちらかは改姓しなければならない。
>離婚を利用すれば子供の姓をバラバラにすることが出来る
出来たら何が問題だと言い張るつもりなのかな？ 何の問題でもない事ならワザワザ言及する必要も無い。
>改姓しなくても結婚したら周知するのは常識
営業からいちいち結婚報告なんてされてもこっちの仕事の邪魔なだけだが？ 仕事上の付き合いだけの相手にまで周知する必要など無い。
>書類も婚姻に関係するものは必要なので
しかし婚姻に関係ない書類の分のコストは不要となる。
>選択的夫婦別姓では改姓を利用した詐欺は防げな
論点を変えて誤魔化しているのはオマエである。人名変更が混乱を生む事をオマエは否定できない。 >>822
>姓すら統一出来ないことからも明ら
姓を統一せずに法律婚すると合意したならば、それはオマエがいくら「そんなの合意じゃないもん」と泣き叫ぼうが客観的に見て合意である。
>「当人が納得すれば何も問題ない」という幼稚な考え方がDVの
しかし少なくとも別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い。
>自分の都合しか考えない別姓派は
氏名の一貫性は周囲のためにこそ必要。他人の都合を考えられないのはオマエである。
>子供のためなら無関係な男性にワリを食わせても構わ
法律上の父親である時点で既に無関係ではないね。その無関係でない男性のために、明らかに何の責任も無い新生児にワリを食わせても構わないと、オマエは思っているんだろう？無責任なのはオマエである。 >>824
はいはいいつもの→（>>815）
>家族になる気がサラサラないのに結婚し
"姓を統一する" などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
>子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わな
何の責任も無い事が自明である新生児こそ、最も犠牲にしてはいけない存在だと俺は思うぞ？ オマエは赤ん坊だろうが平気で犠牲にしそうだな。
>>828 >>829
無駄な社会的コストを浪費させているのは無意味な現行法の同姓規定とその支持者であるオマエら反対派である。誤魔化すな。 >>831
悪いが負け惜しみにしか見えませんな（笑）
人はどうでもいい奴のことなんか記憶しないものだよ。
>もしもその混在がそんなに問題なら不合理な同姓は禁止して完全別姓制にするしか無いな。
選択的夫婦別姓よりはマシだが夫婦同姓を変える理由にはならんな。
>もしもそんな問題が存在するとしても" という仮定の上で答えたに過ぎんぞ？
制度が無駄に複雑化するのは問題じゃないのか？
>有っても誰も何も困らない姓
そういう問題じゃない。不合理なものをわざわざ残す理由を聞いている。答えられないのかね？（笑）
>夫婦どちらも氏名変更しない法律婚を希望する者の氏名が一貫するので十分達成される。
別姓派は「人名が一貫しないことによる混乱」を問題にしているため、国民全員の姓名が一貫しないと別姓派の言う目的は達成されない。
>現行制度では法律婚するためには改姓希望者でなくとも夫婦どちらかは改姓しなければならない。
現行法でも改姓希望者でないものは改姓しなくていいので何の問題もない。 >>831
>出来たら何が問題だと言い張るつもりなのかな？
話を逸らしたなw
法務省案が離婚すら想定してないザル案だって話なんだが？こんなものを無邪気に信じる別姓派はアホでしかない。
夫婦別姓では子供の姓を巡る争いを防げない。
>営業からいちいち結婚報告なんてされてもこっちの仕事の邪魔なだけだが？
君がフリーターだとは思わなかった（笑）
正社員なら常識。
>しかし婚姻に関係ない書類の分のコストは不要となる。
じゃあ戸籍制度廃止を主張しないのは矛盾だな。
書類のコストが不要になるぞ？（笑）
>人名変更が混乱を生む事をオマエは否定できない。
論点を逸らしたなw
改姓を利用した結婚詐欺を問題にしたのは君だが、お忘れかね？
で、選択的夫婦別姓では改姓を利用した詐欺は防げないわけだが反論は？ >>832
>オマエがいくら「そんなの合意じゃないもん」と泣き叫ぼうが客観的に見て合意である。
は？何を言ってるんだね？また藁人形攻撃かね？（笑）
俺は「そんなの合意じゃない」なんて言ってないが？
別姓派が「意見が一致しないと合意出来ない人間」であることは姓すら統一出来ないことからも明らかで、客観的事実である。
>しかし少なくとも別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。
別姓派の主観に過ぎませんな。
>当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い。
いや問題だな。
男女平等は先進国の共通認識であり、封建的な生家主義は例え本人の合意があっても法的保護に値しない。
>氏名の一貫性は周囲のためにこそ必要。
前のレスと矛盾してるぞ？
希望者だけが一貫すればいいんじゃなかったのか？
>法律上の父親である時点で既に無関係ではないね。
むしろ被害者ではないか（笑）
子供のためなら被害者男性にさらにワリを食わせても構わぬと？
自己中で無責任な別姓派らしい考え方だが、俺はそうは思わない。 >>833
おいおい、>>815は反論じゃなくて俺の書いた「別姓派の特徴」を全肯定してるだけだぞｗ
あれ反論のつもり？ｗｗｗ
【別姓派の特徴】
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪いので「改姓で混乱するのは客観的事実」だと思い込んでいる。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラないのに結婚したがる。要はカネ目当て。
子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと思っている（しかも犠牲になるのは自分じゃなくて他人ｗ） >>833
>"姓を統一する" などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
改姓する気もないし夫や子どもを扶養する気もない別姓派が家族になる気がある？ｗ笑わそうとしてんのか？ｗｗｗ
別姓派が望んでいるのは家族じゃなくて養分じゃんｗ
俺の書いた「別姓派の特徴」そのものだなｗ
>何の責任も無い事が自明である新生児こそ、最も犠牲にしてはいけない存在だと俺は思うぞ？
その「新生児」のために無関係な男を犠牲にしていいと思ってんだろ？俺の書いた「別姓派の特徴」そのものじゃんｗ
全肯定お疲れｗｗｗ >>833
>オマエは赤ん坊だろうが平気で犠牲にしそうだな。
赤ん坊を平気で犠牲にするのは同姓派ではなくて中絶女ですｗ
オマエが本当に「何の責任もない新生児」を守りたいなら人工妊娠中絶に反対するはずだけどなあｗｗｗ 相変わらず「そんなにコストが嫌なら他人の手間を何も煩わさない事実婚で好きにしろ(鼻ﾎｼﾞ」に(鼻ﾎｼﾞ一切反論できてないのな。 別姓派は、他人が払う犠牲には無頓着な人種ですからな（笑） >>834
さすがに1年間もやってて記憶に無いのはオマエの記憶能力の側の問題だわww
>選択的夫婦別姓よりはマシだが夫婦同姓を変える理由にはならんな。
今のよりも "マシ" な制度が有る事は当然制度を変える理由になる。
>制度が無駄に複雑化するのは問題じゃないのか
それが問題でも、問題じゃなくても、どちらにせよ現行の強制的夫婦同姓を維持すべき理由にはならない。
>不合理なものをわざわざ残す理由を聞いている。
もう答えたろ？ワザワザ無駄な事をする必要は無いので廃止する必要は無い。廃止しなくても誰も何も困らない姓ををワザワザ手間をかけて廃止するのは無駄である。
>人名が一貫しないことによる混乱」を問題にしているため、国民全員の姓名が一貫しないと別姓派の言う目的は達成されな
全員一貫しないより希望者だけでも一貫した方がマシである。
>改姓希望者でないものは改姓しなくていいので何の問題もな
いいや改姓希望者でなくとも夫婦どちらかは改姓しなければ法律婚できないので問題である。 >>835
>法務省案が離婚すら想定してないザル案だって話
想定してないとオマエが言い張っているだけの事に過ぎない。
>夫婦別姓では子供の姓を巡る争いを防げな
同姓でも別姓でも同じことなので別姓反対の論拠になり得ない。
>正社員なら常
どこの業界の話だ？w 客先にまで結婚報告する必要のある職種って何？ 言ってみ？w
>戸籍制度廃止を主張しないのは矛盾だな>書類のコストが不要に
へぇ、戸籍を廃止するとコストが減るのかw 初耳だわwww それ何処の情報？も少し詳しく聞かせてくれる？w
戸籍制度のコストが本当に無駄なコストなら無くすべきである。無駄じゃないなら無くさないべきである。何ら矛盾などしてなどいない。
>改姓を利用した結婚詐欺を問題にしたのは君
人名変更が混乱を生む事を証明したに過ぎない。結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも解るように、人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなるのが必然である。 >>836
>合意出来ない人間」であることは姓すら統一出来ないことからも明らかで
姓を統一せずに法律婚すると合意するのであるから合意出来る。
>そんなの合意じゃない」なんて言ってないが？
御覧の通り、姓を統一せず法律婚するという合意を合意と認めないのがオマエである。
>別姓派の主観に過ぎませ
俺の主観ではない証拠に何が問題であるのかオマエも一切答える事が出来ない。よって別姓は当人らが納得していれば何も問題は無い事はオマエも認めざるを得ない客観的事実。
>男女平等は先進国の共通認識であり、
夫婦別姓を法的に認めていない国は日本だけですが、何か？
>希望者だけが一貫すればいいんじゃな
氏名の一貫性は周囲のためにこそ必要。希望者だけでも一貫すれば、状況を今よりマシにするという目的は達成される。何の矛盾も無い。
>子供のためなら被害者男性にさらにワリを食わせても構
被害者かどうかは調べないと判らないぞ？それまで赤ん坊どうすんだ？放置か？本当に被害者なら後から裁判で解決すればいいだけ。赤ん坊にワリを食わせていい理由になどならない。無責任なのはオマエである。 >>837
俺の反論が、オマエには "自分のレスの追認" に見えたんだったよね？w
●以下、オマエが自分のレスの "追認" であると自ら認めた客観的事実一覧
・改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
・行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
・結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
・選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
・アンケートの数字を勝手にイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け 。 俺は何も "除外" などしていない。
・オマエは ソ ー ス も 出 せ な い 妄想を 歴史的事実（笑） だなどと言い張っているアホである。
・100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
・オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。
つまりオマエにとって法律婚とは、パートナーを金ヅルだと思ってる人間がする事なんだよな？w
>子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと
自分で婚姻届にハンコ押してサインしてる時点で無関係などではないし、その無関係でない人間を経済的に助けるために赤ん坊を犠牲にしてよいワケが無い。 >>838
>改姓する気もないし夫や子どもを扶養する気もない別姓派が家族になる気があ
ただ姓を統一しないだけで "家族になる気が無い" と言い張るのはさすがのオマエでもアホな事を言っていると気付いて "夫や子どもを扶養する気もない" を追加したのだねw
でも今度はその理屈だと、寿退社しちゃう女性はみんな "家族になる気も無い" と見做さなければならなくなるゾ？ さぁ今度はどーやって誤魔化そうねぇ？w
>その「新生児」のために無関係な男を犠牲にしていいと思って
自分の意志で婚姻届にサインしてハンコ押してる時点で無関係とは言えないね。その無関係ではない男の経済的利益のために、明らかに何の責任も無い赤ん坊を、犠牲にしてもいいと、オマエは思っているわけだ。 自分のクズさ理解した？
>>839 別姓は叩きようが無いと諦めて中絶を叩く事にしたのかな？ 反対派はスレ違いの話ばかりしたがるねｗｗｗ
>>840 無意味な氏名変更で法律婚者の手を煩わせているのは無駄な同姓規定とその支持者であるオマエら反対派である。
>>841 他人の払う改姓コストを大したコストじゃない等と主観で決めつけているクズは常に反対派の側である。 夫婦別姓反対派って、自分が夫婦別姓を嫌ってるだけのことで、それを他人に押し付けたいだけのことなんだよ。
理屈は後付け。なので、まともな議論になるはずもない。はっきり言って詭弁にしかなってない。 >>849
いやいや別姓なんざどうでもいい
パヨクツイフェミの泣き面が見たいんだよ
いわばおまえらパヨクは俺たちの娯楽の種
あんまり買いかぶるなやたかがパヨクのくせに >>842
いやいや期間の問題じゃない。
お遊びでやってた俺と、トラウマになってる君の違いですな（笑）
>今のよりも "マシ" な制度が有る事は当然制度を変える理由になる。
今のよりマシとは言ってないぞ。
>現行の強制的夫婦同姓を維持すべき理由にはならない。
既に国民に定着している現行法の維持に理由は要らない。「変える理由がない」これで十分だ。
>ワザワザ無駄な事をする必要は無いので廃止する必要は無い。
姓や戸籍が廃止されたら手間とコストが減るわけだが、手間とコストの削減を「無駄」とする理由は？
>全員一貫しないより希望者だけでも一貫した方がマシである。
希望者だけなら現行法下で既に一貫しているのでマシにはならない。
>改姓希望者でなくとも夫婦どちらかは改姓しなければ法律婚できないので問題である。
改姓希望者でない者は改姓しなくていいので現行法に問題はない。
別姓派は「改姓したくないのに改姓した」というおよそ現行法では有り得ない架空の存在を問題にしてるので論外。 >>843
>想定してないとオマエが言い張っているだけの事に過ぎない。
認知症かキミはw先日説明したはずだが？
子供が複数いた場合、離婚を利用すれば子供の姓をバラバラにすることが出来る。
こんな基本的なことも書いていないのだから法務省が離婚を想定していないのは明白で、こんなザル案を無邪気に信じてる別姓派はアホでしかない。
>同姓でも別姓でも同じことなので別姓反対の論拠になり得ない。
違うな。同姓夫婦は姓を統一することが出来るので、子供の姓を巡る争いは生じない。
よって、子供の幸せを思うなら別姓法律婚を認めるのは危険である。
>どこの業界の話だ？w 客先にまで結婚報告する必要
客先になんか行かないぞ？改姓してもな。
俺が言ってるのは職場内の話だ。
改姓しようがしまいが職場内には周知する。
改姓しようがしまいが外部には周知しない。
よって改姓の影響はない。フリーターは知らんがw
>へぇ、戸籍を廃止するとコストが減るのか
戸籍を管理するコストが減るだろ。
別姓派が言うところの無駄なコストが減るわけだが、君が戸籍制度維持に拘る理由は何かね？
>人名変更が混乱を生む事を証明したに過ぎない
もしそうなら選択的夫婦別姓が何の解決にならないことも証明されたわけだが反論は？ >>844
>姓を統一せずに法律婚すると合意するのであるから合意出来る。
別姓派が「意見が一致しないと合意出来ない人間」であることは姓すら統一出来ないことからも明らかで、客観的事実である。
>御覧の通り、姓を統一せず法律婚するという合意を合意と認めないのがオマエである。
は？何を言ってるんだね？wまたいつもの藁人形攻撃かね？
「別姓派が合意出来るのは意見が一致した時に限られる。」この文章を読んで君は「合意と認めてない！」と解釈するのか？アホですな。
>俺の主観ではない証拠に何が問題であるのかオマエも一切答える事が出来ない。
読まずに反論してるのが丸わかりですな（笑）
都合が悪いからスルーしたのかね？
>夫婦別姓を法的に認めていない国は日本だけですが、何か？
それがどうした？日本の同姓婚は男女平等で、先進国共通の価値観に反しない。
逆に日本の生家主義的夫婦別姓はそれに反している。
当時者の合意があっても、そんなものは法的保護に値しない。一夫多妻制が認められないのと同じである。
>氏名の一貫性は周囲のためにこそ必要。
前のレスと矛盾してるぞ？
希望者だけが一貫すればいいんじゃなかったのか？希望者だけ一貫したのでは周囲のためにならないぞ。
>被害者かどうかは調べないと判らないぞ？それまで赤ん坊どうすんだ？放置か？
母親がいるだろ。自分の子供くらい自分で育てろよ。
もっとも、本当に父親なら俺は男性側にも養育義務があると思ってるがな。
別姓派と違って俺は男女平等派だ。女様優遇の寡婦控除が今年度から見直されて本当に良かった（笑） >>849
とんでもない。
日本の夫婦別姓派の根底には極めて男尊女卑的で封建的な生家主義がある(その証拠に彼らは戸籍や姓の維持には抵抗がない。)
しかも別姓派は「当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い。」などと言っており、これは男女平等を共通認識とする先進国の価値観と合わない。
また、現状の日本女性には自立心が欠如しているので、夫婦別姓なんか導入したら間違いなく男尊女卑が強化される。
俺はそれを危惧して夫婦別姓に反対している。
これは女性のためでもあるのだ。 別姓なら韓国式に女は一族に入れず土間で飯を食う、土間飯別姓なら話ぐらいは聞いてやるぞ >>856
上野千鶴子氏の「近代家族の成立と終焉」にもあるように、元々東アジアの夫婦別姓はそういうものだったからな（笑）
夫婦別姓こそが男女平等だと思ってる奴は間違いなくアホである。 >>843
ちなみに俺の元の職場は国税局だ。
職員が結婚したら改姓しようがしまいが職場には局報で周知される。
また、改姓しようがしまいがお客様(納税者)に周知なんかしない。
つまり、改姓しようがしまいが手間とコストは変わらない。
また、20年以上職場にいたが同僚が改姓したからといって混乱した奴なんかタダの1人もいなかった。 支離滅裂かつ自分の思い込み、自分の体験のみがすべての人が何かを書くとこうなるって良い見本ですね。
このスレの夫婦別姓反対派の書き込みは絶対にやってはいけない例として教科書にも載せられるな。 >>852
楽しかった遊びの思い出なら、よく覚えていて当然だよ？ｗ 俺にとっては楽しい思い出だが、オマエにとっては忘れ去りたい黒歴史だったようだなwww
>今のよりマシとは言ってな
無駄な氏名変更が法律婚に必須である同姓強制よりは別姓強制の方がまだマシである。
>「変える理由がない」これで十
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
選択的別姓なら全員ではなくとも夫婦どちらも氏名変更を望まない法律婚希望者の氏名は一貫するので現行制度よりマシである。
>姓や戸籍が廃止されたら手間とコストが減るわけだが
姓を廃止すると何の手間やコストが減ると言い張るつもりかな？ 廃止しても手間もコストも減らないのにワザワザ廃止する手間だけかけるのは無駄である。
>希望者だけなら現行法下で既に一貫してい
現行制度では改姓希望者でなくとも法律婚するためには夫婦どちらかは改姓しなければならない。
選択的別姓なら全員ではなくとも夫婦どちらも氏名変更を望まない法律婚希望者の氏名は一貫するので現行制度よりマシである。
>改姓希望者でない者は改姓しなくていいので現行法に問題は
改姓希望者でなくとも法律婚するためには夫婦どちらかは無駄に改姓しなければならないので問題である。 >>853
>子供が複数いた場合、離婚を利用すれば子供の姓をバラバラにすることが出来
何の問題でもない事にあえて言及する必要も無いというだけの事に過ぎない。読んでないのはオマエである。
>同姓夫婦は姓を統一することが出来るので、子供の姓を巡る争
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と同じように子供の姓を巡る争いは生じない。
>客先になんか行かないぞ？改姓してもな。
知らないうちに担当者の名前が変ってて先方どーすんだ？ あ、もしかして "オマエ個人は" 客先に出られるような人間じゃないという意味かな？w
>戸籍を管理するコストが減るだ
どうせアホな勘違いしてるんだろうから教えてやるが、戸籍制度は日本と中国と台湾にしか存在しないマイナーな制度だ。戸籍制度が廃止されようがされまいが、法的婚姻の必要性とは何の関係も無いし、別姓派が戸籍制度の維持にコダワる必然性も一切無い。
戸籍制度のコストが本当に無駄なコストなら今すぐにでも無くすべきである。無駄じゃないなら無くさないべきである。たとえ戸籍制度が廃止されようと夫婦別姓は必要である事に変わりは無い。
>もしそうなら選択的夫婦別姓が何の解決にならないことも証
人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなる事は、結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも明らかである。別姓で詐欺が無くなるとナドとは最初から言っていない。 >>854
>意見が一致しないと合意出来ない人間」であることは姓すら統一出来ないことからも明らかで
姓を統一せずに法律婚しようという合意は、オマエがいくら否定しようが客観的に見て合意である。
>この文章を読んで君は「合意と認めてない！」と解釈するのか？
じゃあ姓を統一せずに法律婚しようという合意を、合意であるとオマエは認めるのか？ おい認めるのか？ アホはオマエである。
>都合が悪いからス
オマエのタワゴトが何ら答えになってない事は既に述べた。別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。
>日本の同姓婚は男女平等で、先進国共通の価値観に
「男女が同じ選択肢を」 夫婦同姓、国連は改善勧告
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO98795970U6A320C1TY5000/
オマエはどうせ国連叩きでも始めるのだろうが、日本の同姓が男女平等だの先進国共通の価値観だのいうオマエのタワゴトに根拠は無い。
>希望者だけ一貫したのでは周囲のためにならないぞ。
希望者だけでも一貫した方が周囲のためにはマシなので何ら矛盾など無い。
>母親がいるだろ。
出産直後から赤ん坊かかえて出来る仕事なんて世の中にどれほど有ると思ってんだ？ そもそも産後の肥立ちが悪くて母親死んでる可能性すらあるわけだが？言えば言うほどオマエが何も考えて無いのがバレていくよなぁ？無責任なのはオマエである。
>>858
ああ役所ね。そりゃコストの話が通じねーわけだわな。自分で仕事取りに行かなくても困らない一部の人達の事情は社会全体の傾向とは別だからしなくていいぞ？ >>860
そんなに強がらなくてもいいのに。
俺にとっては取るに足らない出来事でも君にとってはトラウマだったというだけだろう（笑）
>無駄な氏名変更が法律婚に必須である同姓強制よりは別姓強制の方がまだマシである。
違うな。
男尊女卑的で封建的な夫婦別姓より夫婦同姓のほうが遥かにマシである。
>法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
コストがゼロとは言わないが、それを無駄というのは別姓派の主観に過ぎない。
>選択的別姓なら全員ではなくとも夫婦どちらも氏名変更を望まない法律婚希望者の氏名は一貫するので現行制度よりマシである。
夫婦どちらも氏名変更を望まない法律婚希望者の法律婚など現行法では認めていない。従って彼らの氏名は一貫する。
>姓を廃止すると何の手間やコストが減ると言い張るつもりかな
「姓や戸籍」と言ったはずだが？
姓や戸籍が廃止されたら手間とコストが減るわけだが、手間とコストの削減を「無駄」とする理由は？
質問から逃げるなら絡んで来るなよ（笑）
>現行制度では改姓希望者でなくとも法律婚するためには夫婦どちらかは改姓しなければならない。
改姓希望者だけが改姓しているので現行法に問題はない。 >>861
>何の問題でもない事にあえて言及する必要も無いというだけの事に過ぎない。
子供の姓を巡る争いが何の問題でもないと？
自己中で我儘な別姓派らしい考えだが俺はそうは思わない。
>知らないうちに担当者の名前が変ってて先方どーすんだ？ 
新しい名刺を渡すだけだ。
君は担当の顔も覚えてないのか？あ、フリーターでしたっけ（笑）
>戸籍制度は日本と中国と台湾にしか存在しないマイナーな制度だ。戸籍制度が廃止されようがされまいが、法的婚姻の必要性とは何の関係も無いし、別姓派が戸籍制度の維持にコダワる必然性も一切無い。
ならば早く廃止を訴えるがいい。無駄なコストがかかってるのに放置する理由は？
>別姓で詐欺が無くなるとナドとは最初から言っていない。
選択的夫婦別姓では改姓を利用した詐欺は防げない。反論は諦めたのかね？ >>862
>姓を統一せずに法律婚しようという合意は、オマエがいくら否定しようが客観的に見て合意である。
は？何を言ってるんだね？wまたいつもの藁人形攻撃かね？
「別姓派が合意出来るのは意見が一致した時に限られる。」この文章を読んで君は「合意と認めてない！」と解釈するのか？アホですなw
意見が一致しないと合意出来ない別姓派は結婚生活に耐えられない。
>オマエのタワゴトが何ら答えになってない事は既に述べた。
そういうのを逃げ口上という。
>「男女が同じ選択肢を」 夫婦同姓、国連は改善勧告
権威論証は詭弁だって知ってるかね？
日本における夫婦別姓は封建的生家主義に過ぎず、男女平等からかけ離れたイエ思想に他ならない。(その証拠に、別姓派は戸籍と姓には固執している)
>出産直後から赤ん坊かかえて出来る仕事なんて世の中にどれほど有ると思ってんだ？ 
産後休暇や育児休暇を知らないのか？
フリーター前提で語らないでもらいたいですな（笑）
>ああ役所ね。そりゃコストの話が通じねーわけだわな。
フリーターの話は分かりません。
俺に限らず誰にも通じてないようだが（笑） >>862
この阿呆は国連つまり戦勝国、ソ連やシナの側に立ってイキリくさってもの言ってんだからそれ即ち反日であるな
しかも日本に原爆を落としたり満州でレイプのかぎりを尽くしたことを褒め称えているも同義である。
コイツは売国かつ卑劣漢だ。 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性に平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
子どものためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、人工妊娠中絶には反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータ解釈を捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗアホですねw）
内閣府アンケートの結果
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42％
支持政党なし 40％
未回答 5％
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13％ >>860
別に今でも強制してない(国も民も事実婚を禁止してない)のに、別姓強制を得意気に謳うとか馬鹿だろ(鼻ﾎｼﾞ >>862
先生ェに質問なんだけど、先進(嗤)国なんて贅称に何か良いことあったっけか？(鼻ﾎｼﾞ
庶民としては外圧でろくでもない要求ばかり喰らわされてきた記憶しかないんだがね。 >>863
ねぇねぇww 楽しい遊びを1年間も続けてたら、よく覚えていて当然だよねぇ？www 何でオマエは綺麗さっぱり忘れてしまったんだい？w
>尊女卑的で封建的な夫婦別姓より夫
オマエのソレが無根拠な妄想に過ぎない証拠にオマエは何ら根拠を述べる事が出来ない。
>コストがゼロとは言わないが、それを無駄というのは別姓派の主観に過ぎ
主観ではない証拠に同姓規定が一体なんの役に立つのかオマエも答えられない。何の役にも立たないモノのために掛けるコストは客観的に見て無駄である。
>夫婦どちらも氏名変更を望まない法律婚希望者の法律婚など現行法では認めていな
氏名変更を望まない法律婚希望者が氏名を一貫させるためには法律婚を諦めなければならないので問題である。
>「姓や戸籍」と言ったはずだが？
戸籍制度のコストが本当に無駄なコストなら今すぐにでも無くすべきである。たとえ戸籍制度が廃止されようと夫婦別姓が必要である事に変わりは無い。
姓を廃止すると何の手間やコストが減るとオマエは言い張るつもりだ？ ほら答えろよ。逃げているのはオマエである。
>改姓希望者だけが改姓してい
改姓希望者だけではなく、改姓を希望しない者でも法律婚するためには夫婦どちらかは改姓しなければならないので問題である。 >>864
>子供の姓を巡る争いが何の問題でもないと？
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と同じように子供の姓を巡る争いは生じない、って前回俺が書いたのをオマエはスルーしたわけだが？
>君は担当の顔も覚えてな
営業は客の顔を覚えるのも仕事だが、客の側は営業の顔なんて簡単に忘れるんだ。知らなかったのか？まして名前までコロっと変わった日には猶更。
>ならば早く廃止を訴えるがいい。無駄なコストがかかってるのに放
俺は戸籍制度に無駄なコストがかかってるだなんて言ってないが？
>選択的夫婦別姓では改姓を利用した詐欺は防げな
人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなる事は、結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも明らかである。反論は諦めたのかね？w >>865
>見が一致した時に限られる。」この文章を読んで君は「合意と認めてない！」と解釈す
オマエは "姓を統一せずに法律婚しようという合意" を合意であると認めてますか？ 認めてませんね？ だからオマエが合意と認めてないのは客観的事実。アホはオマエである。
>そういうのを逃げ口上と
別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。反論は諦めたのか？
>権威論証は詭
先進国共通の価値観がどーたら言い出したのはオマエだが？w現代日本において別姓が封建的だとかいうタワゴトは何の根拠もないオマエの妄想に過ぎない。
>その証拠に、別姓派は戸籍と姓には固執してい
必要なのは旧姓そのものではなく自分達の氏名の一貫性であり、戸籍ではなく婚姻の法的効果である。他人の姓にすら異様に執着するのは常に反対派の側。
>産後休暇や育児休暇を知らないのか？
法律上の父親にカネを出させてるのはダメなのに、一切関係ない全国の納税者の払った税金から育休給付金を出させてるのはOKなのか？ とんだダブスタだなw
>フリーターの話は分か
無駄なコストが問題である事は幼児でも理解できる事なのに何故か公僕の皆さんには理解できないんだよね。いやぁ不思議フシギw >>866 日本も国連加盟国だが、日本政府はイキリくさってる反日って事でいいのかなぁ？
>>867 >>868
い つ も の → （>>845） （>>816） >>869
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
鼻糞ホジり過ぎて脳ミソまでホジり出したか？ 法律婚そのものは自由であるだけであって、法律婚する際の姓統一は強制である。
>>870
じゃあその先進国の共通認識（笑）とやらを有難がってる田舎ザムライとかいうアホはやっぱりクズなんだねww
発展途上国も先進国も全て含め、夫婦別姓が法的に認められていない国は 日 本 だ け である。 >>874
コイツは国連の配下である日本を肯定、
つまり祖国の敗戦を喜んでいる反日売国奴であるw
即ち別姓は反日売国政策であるw
はい別姓終了w >>871
この様な基地外に日本全体が譲歩する必要があろうか
果たしてコイツはまともに人間の形をしているのであろうか
こういった基地外がのうのうと生きていけるような民主主義とやらを再考せねばならないだろう
まずはこやつら基地外を監視する隣組の復活からであるw >>875
こ奴ら基地外が生きづらい同姓は優れた制度であるからして
世界最後まで別姓を拒絶するのみならず
同姓の素晴らしさを西側反共同盟に輸出すべきである 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性に平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
子どものためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、人工妊娠中絶には反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗ）
内閣府アンケートの結果
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42％
支持政党なし 40％
未回答 5％
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13％ >>876 - 878
オマエがどれほど国連を恨んでも、日本は国連から脱退しないぞぉ？w 残念だったなぁ？w これからも日本はずっと「ソ連やシナの側（笑）」である国連の「配下（笑）」だぞぉ？w ん〜？w どーしたぁ〜？w 悔しいのかぁ〜？ww >>879
>改姓ごときで混
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
>バカな公務員のヒュ
オマエがいくら行政をバカにしようと、結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
>要はデータを読めな
捏 造 す る な 。 オマエがアンケートの数字を勝手にイジって捏造しているに過ぎない。俺は何も "除外" などしていない。
>国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を
ソ ー ス 出 せ 。 オマエはソースも出せない妄想を歴史的事実（笑）だなどと言い張っているアホである。100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
>姓と名の違いを説
オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>家族になる気がサラサラな
姓を統一する などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
>人工妊娠中絶には反対しない。要はダ
俺は中絶の話なんか一度もしていない。する必要も無い。別姓反対派はいつも別姓の是非とは何の関係もない話を始めて逃げ回ろうとする。 >>882
>改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
別姓派のオマエが混乱するほどバカだって書いてるだろ？
>結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
バカな公務員のヒューマンエラーをオマエが勘違いしてるだけw
>捏 造 す る な 。 
オマエがデータを読めないだけw
>オマエはソースも出せない妄想を歴史的事実だなどと言い張っている
オマエが歴史的事実を知らないだけw
>現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
オマエが姓と名の違いを説明出来ないバカってだけwでもプライドが高いから「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁している。
俺の指摘そのまんまだなw
>俺は中絶の話なんか一度もしていない。する必要も無い。
ハイ、ダブスタ来ましたーw
何の罪もない赤ん坊が大事とか言ってませんでしたかぁ？www 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗ）
内閣府アンケートの結果
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
参考 夫婦が別の姓だと子供に良くない影響がある 62％ >>884
>別姓派のオマエが混乱するほどバカだって書いて
確かにオマエの妄想が書いてあるが、だから何だ？ 改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
>バカな公務員のヒューマンエラーをオマエが勘
公務員にだってオマエみたいなバカが紛れ込む事は必然なのだから、ヒューマンエラーを起こし易くする結婚改姓は混乱の原因である。選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
>オマエがデータを読めないだけw
読んだデータをそのまま使う俺と、勝手に "足し算" して水増し捏造するオマエとの違いに過ぎない。 捏 造 す る な 。
>オマエが歴史的事実を知らな
このように、オマエはソースも出せない手前の妄想を歴史的事実だなどと言い張っているだけのアホである。 ソ ー ス 出 せ 。
>オマエが姓と名の違いを説明出来な
単に人名の前半と後半というだけに過ぎないという俺の説明にオマエは何ら根拠を挙げて反論する事が出来ない。
>家族になる気がサラサラな
姓を統一する などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
>ハイ、ダブスタ来ま
してもいない話でダブスタが使えるハズもありませんが？w 俺は中絶の話なんか一度もしていない。別姓反対派はいつも別姓の是非とは何の関係もない話を始めて逃げ回ろうとする。 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性にも平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え（別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたｗ）
内閣府アンケートの結果
夫婦が別の名字でもいい 24.8％
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7％
興味なし 41％
不明 2.5％
参考 夫婦が別の姓だと子供に良くない影響がある 62％ >>886
>確かにオマエの妄想が書いてあるが、だから何だ？
妄想じゃなくて事実ですw
俺は同僚や取引先が改姓したって混乱したことなんて1度もないけどオマエは混乱する。
つまりオマエが俺より バ カ ってだけw
制度はバカに合わせて出来てないしその必要もない。 >>871
別姓派を斬った記憶はあるぞ？
どうでもいいザコ別姓派のことをいちいち記憶はしてないが（笑）
>オマエのソレが無根拠な妄想に過ぎない証拠にオマエは何ら根拠を述べる事が出来ない。
俺が述べた根拠を君がスルーしてるに過ぎない。
日本における夫婦別姓が男尊女卑的生家主義であることは歴史的事実であり、別姓派が生家主義に固執していることは姓や戸籍の維持に拘っていることからも明らかである。
>主観ではない証拠に同姓規定が一体なんの役に立つのかオマエも答えられない。
そんなものは証拠にならない。現に別姓派は戸籍が何の役に立つのか答えられないにも関わらず、戸籍廃止を訴えていない。
>氏名変更を望まない法律婚希望者が氏名を一貫させるためには法律婚を諦めなければならないので問題である。
彼らは現行法で法律婚出来ないので氏名は一貫する。また彼らの法律婚を認める必要はないので問題はない。
>戸籍制度のコストが本当に無駄なコストなら今すぐにでも無くすべきである。
では戸籍制度がいったい何の役に立つんだね？
この問いから逃げているのは君だが（笑）
>改姓を希望しない者でも法律婚するためには夫婦どちらかは改姓しなければならないので問題である。
どちらが改姓してもよいので問題はない。
話し合いで決めればよろしい。 昔の日本ってどこまで遡る？
一夫多妻の苗字がないけど
苗字は最初身分が高い者が持ち合わせて
女性には与えられてない
だから婚姻に別性の概念すらない
コスト削減ってさ消えた年金とかあるように
あいつら賢くないんだから役所が混乱する制度変更をしないようにね
制度が定着するまで、ハチャメチャに費用はかかるよ
オリンピック開催費用より
後から後から追加費用追加費用で
豊洲市場とか
あれ？マスクだっけ給付金だっけ
中間業者にマージン払ってたよね
政治家も年寄りのバカばかりで癒着とか
現行の制度変更はコスト削減なんて出来ない
オリンピックのあの設計士に金だけ持ってかれたじゃんか あれ？
IDが上のヤツと同じだ（笑）
>>872
>法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と同じように子供の姓を巡る争いは生じない
離婚すら想定してない法務省案では子供の姓を巡る争いは防げない。と言ってたはずだが？
逃げているのは君だな（笑）
>営業は客の顔を覚えるのも仕事だが、客の側は営業の顔なんて簡単に忘れるんだ。
ビジネスに必要ない相手ならそうかも知れんが、それなら姓が変わっても何の支障もない。
大事な取引先なら顔で覚えるから姓が変わっても何の支障もない。知らなかったのか？
>俺は戸籍制度に無駄なコストがかかってるだなんて言ってないが？
日本と中国と台湾にしか残ってないマイナーな戸籍制度が一体何の役に立ってるんだね？
>人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなる事は、結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも明らかである。
選択的夫婦別姓では、その「改姓を利用した詐欺」は防げないわけだが？
反論は諦めたのかね？（笑） 夫婦別性にどんなメリットがあるのか説明してよ
コスト削減って何がいくら削減出来るの？
苗字の歴史は浅いからね
苗字に執着して
事実婚では嫌で
婚姻にこだわっているのが、
周りに価値観を押し付けないでね >>892
明治になって庶民にも姓がつけられたわけだけど、その時は完全夫婦別姓でした。
（明治9年太政官指令）この時は妻は夫の家系から排除される存在で、まさに男尊女卑だったわけです。
でも国民の多くはこれを守らず、反対の声も多かったので明治31年に「夫婦同姓」に民法が改正されたわけですね。
夫婦別姓が男女平等とか大嘘ですｗ >>895
離婚の事も教えてくれる？
例えば結婚詐欺みたいのが、
婚姻届を出すが、
夫婦別性にすることで相手にばれずに
勝手に離婚届も出せるのかな？
女性は再婚に六か月に期間がいるけど
男性はどうなの？かな >>873
>オマエは "姓を統一せずに法律婚しようという合意" を合意であると認めてますか？ 認めてませんね？ 
別姓派って国語力ないんだな（笑）
「別姓派が合意出来るのは意見が一致した時に限られる。」この文章を読んで君は「合意と認めてない！」と解釈するのか？アホですなw
意見が一致しないと合意出来ない別姓派は結婚生活に耐えられない。
>別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。反論は諦めたのか？
逃げ口上は「論」ではない。
問題ないとする根拠がないので君の発言は逃げ口上でしかない。
>先進国共通の価値観がどーたら言い出したのはオマエだが？
事実の指摘は権威論証とは言わない。
日本も含めた先進国共通の価値観は「男女平等」であり、従って互いの合意があっても男尊女卑的で封建的な夫婦別姓は法的保護に値しない。
>必要なのは旧姓そのものではなく自分達の氏名の一貫性であり、戸籍ではなく婚姻の法的効果である
ならば姓と戸籍制度の廃止を訴えればよい。
そうしないのは別姓派が封建的生家主義に囚われているからとしか言いようがない。
>法律上の父親にカネを出させてるのはダメなのに、一切関係ない全国の納税者の払った税金から育休給付金を出させてるのはOKなのか？ 
育児休暇の金を払うのは雇用者だが？（笑）
まぁ公務員の場合は税金だがOKに決まっている。そういうことのために使うのが税金だ。ダブスタでも何でもない。
>無駄なコストが問題である事は幼児でも理解できる事
別姓派は自分の気にいらないものを「無駄」と言ってるだけで、そんな幼稚な主観に国民が合わせる理由がない。 >>896
別姓でも同姓でも、勝手に離婚届を出したら犯罪です。
戸籍制度がある限り、出せばいずれバレます。 >>898
うんありがと 犯罪なのは分かっていて
制度を変更することで、
結婚詐欺の立証が難しくなるでしょ
詐欺の立証は結婚する気があったか
無いかで争うから
でも、夫婦同姓は妻の立場を確立させよう
とした制度なのは上記で理解したから
あ、話変わちゃうけど
前から書き忘れてたけど
婿養子って手もあるよね 説明が下手だったね
犯罪者も人の子だから
結婚する気もない子に自分の苗字を名乗らせることに
抵抗があるのでは、と考えてね >>899
女性については確かにそうかも
ただ、男性についてはほとんど影響ないと思います。
姓を変えるのは96％が女性ですからね。
>>900
改姓が良い方向に働く場合もあるわけですね。
「改姓＝不利益」というのは別姓論者の妄想です。
公平なジャッジ期待してます。 >>875
取引が嫌なら禁止されてない事実婚やってろ、の何が誤魔化しなんだか(鼻ﾎｼﾞ >>875
そもそも三年同棲すれば内縁の夫婦と、裁判所でも認められてるんで先生ェの寝言は単なる詭弁です(鼻ﾎｼﾞ >>888 >>889
い つ も の → （>>886 >>816）
>>890
改姓で混乱したのは俺じゃなく行政だが？ オマエは単に同僚と呼び合う必要もないご職業というだけでしょｗ >>891
奇遇だな、俺もオマエと全く同じ名前のザコを斬った記憶が有るぞw 楽しい思い出だわw 斬られた側は記憶の奥底にトラウマを封印してしまったらしいがなｗ
>卑的生家主義であることは歴史的事実であ
まず歴史的事実とは過去の事実であり今現在の状態を何ら証明し得ない。加えて別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠も無い。
よって現代における日本の別姓が男尊女卑につながる等とするオマエのタワゴトには何の根拠も無い。
>姓や戸籍の維持に拘っていることからも明らかである。
拘っているのは旧姓そのものではなく自分達の氏名の一貫性であり、戸籍ではなく婚姻の法的効果である。別姓などより遥かに通り難いであろう戸籍廃止や姓廃止を、別姓派がワザワザ主張に盛り込む必然性は無い。
>そんなものは証拠にならな
なる。証拠になる。俺の主観ではない証拠になる。オマエも俺と同じように同姓規定が何の役に立つのか解らないのだから俺だけの主観的見解ではない証拠に当然なる。
客観的に見て同姓規定が無駄である証拠にオマエも他の誰もそれが一体なんの役に立つのか一向に答えられない。
>別姓派は戸籍が何の役に立つのか答えられないにも関わらず、戸籍廃止を訴えていな
戸籍制度を廃止シロ〜！ よし、訴えたぞ。 これで満足か？w 別姓派には、別姓以外のあらゆる世間の問題全てについて並行して言及しなければならない義務など無い。
>彼らは現行法で法律婚出来ないので氏名は一貫す
出来ない事そのものが問題である。 氏名変更を望まない法律婚希望者が氏名の一貫と法律婚のどちらか一方を諦めなければならないので問題である。
>では戸籍制度がいったい何の役に立つんだね？
知 ら ん 。 俺は戸籍制度が何の役に立ってるのかなんて、全く知らない。全然知らない。一切知らない。興味すら無いね。これだけハッキリ答えたんだから、もう "逃げた" とかいう世迷言は言わんよな？
>どちらが改姓してもよいので問
しかしどちらかは改姓しなければならないので問題である。改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。 >>893
>離婚すら想定してない
離婚を想定していようがいまいが、法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と同じように子供の姓を巡る争いは生じない。
>ビジネスに必要ない相手なら
ビジネスに必要な相手であると認識されるまでのために氏名の一貫性は必要。
>大事な取引先なら顔で覚えるから
その大事な取引先になるまでのために氏名の一貫性は必要。
>日本と中国と台湾にしか残ってないマイナーな戸籍制度が一体何の役に立って
知 ら ん 。 まぁ何の役にも立ってないんだろうなw どうもオマエは俺が何か戸籍制度を擁護しなきゃならない立場だと思い込んでいるらしいな。アホの考える事は笑える。
>夫婦別姓では、その「改姓を利用した詐欺」は防げないわけだが
だから何だ？人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなる事は、結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも明らかである。反論は諦めたのか？
>>894
夫婦別姓は、法律婚によって人名が一貫しなくなることによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄なコストが生じている問題を解決する。
苗字に執着しているのは、自分はおろか他人の苗字ですら夫婦同姓でないと許せない反対派どもである。
事実婚には法律上の夫婦ではない事による様々な弊害が伴うので "事実婚でいーじゃん" は見当違い。
手前の勝手な価値観で何の役にも立たない姓統一を法律婚の要件として押し付けているのは現行法とその支持者である別姓反対派である。 >>895 それは因果関係の逆転というものだ。 別姓が男尊女卑を生んだわけでもなければ、同姓にしたところで男尊女卑が無くなるわけでもない。
>>897
>「別姓派が合意出来るのは意見が一致した時に限られ
どちらの姓を選ぶか意見が一致しなくても "姓を統一せずに法律婚する" と合意できるのであるから別姓派は意見が一致しなくても合意できる。
オマエは "姓を統一せずに法律婚しようという合意" を合意であると認めますか？ 認めませんか？ ブザマに逃げ回ってないで答えたら？
>問題ないとする根拠がないので君の
"悪魔の証明" だな。 問題の存在は、それが存在すると主張する側に証明責任がある。別姓に限っては当人が納得していれば何も問題は無い。 逃げているのはオマエである。
>日本も含めた先進国共通の価
オマエが崇める権威である先進国においても日本以外の全てで夫婦別姓が法的に可能となって久しいのだが？ 現代において夫婦別姓は何ら男女平等に反しない。反するとする根拠が無い。
>ならば姓と戸籍制度の廃止を訴えればよい。
関係ない事を訴えてやる義理など無い。 別姓などより遥かに通り難いであろう戸籍廃止や姓廃止をワザワザ主張に盛り込む必然性など皆無。
>育児休暇の金を払うのは雇用者
フリーランスは？ そもそも雇用者は生まれた赤ん坊に何の責任も負ってないぞ？ 倒産とかしたらそれまでだが？
関係ない納税者や企業にカネ出させるのはOKだが法律上の父親にカネ出させるのはダメだとかいうダブスタからオマエは一歩も進歩してないんだが？
>気にいらないものを「無駄」と言っ
俺だけじゃなくオマエにとっても無駄である証拠にオマエも同姓規定が何の役に立つのか一向に答える事が出来ない。 >>899 夫婦別姓を犯罪に利用する事など不可能である事がご理解頂けたようで幸いですな。ちなみに "婿養子" 等の概念は法律上から既に消滅しております。
>>901
であれば改姓が良い方向に働く場合・だ・け・改姓できるように選択制にすべきだね。
氏名がコロコロ変わっても何も困らないような生活をしている者にとっては、確かに改姓は何の不利益でもないだろうが、そういう人間が全員というわけじゃないんだ。理解しよ？
>>902 その無駄な取引が害悪だという話をしているわけだが？無意味な氏名変更が法律婚の利益を得る事の条件とされている事は無意味かつ無駄で有害である。誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>903 ３年同居するだけで裁判所に確実に事実婚認定してもらえると思い込んでるアホがいるってマジ？
>>904 郵便ポストが赤いのも左翼の陰謀だとか本気で信じてそう。 >>910
今後も自民党議員を焚き付けて阻止に阻止を重ねて泣かしてやるから楽しみにしておけよ反日パヨクw >>907
封印出来るならそりゃトラウマじゃない。
随分俺にご執心のようだが俺はザコ別姓派のことなんかいちいち覚えてない。トラウマになってるのは君のようですな（笑）
>歴史的事実とは過去の事実であり今現在の状態を何ら証明し得ない。
現代日本は過去から連綿と繋がっている。戸籍制度や「両家」という考え方が残っていることからもそれは明らかだ。
>加えて別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠も無い。
姓と戸籍をひたすら守ろうとし、未だに自立心の欠片もない別姓派の主張を見る限り、確実に男尊女卑が強化されると断言出来る。
>拘っているのは旧姓そのものではなく自分達の氏名の一貫性であり、戸籍ではなく婚姻の法的効果である。
姓や戸籍制度の廃止を訴えない時点でその主張が嘘であることは明らかだ。
法改正は訴えないと通らないので「通り難い」は訴えない理由にはならない。
>俺の主観ではない証拠になる。
ならない。「何の役に立つのか説明出来ないものは客観的に無駄である」という主張をしていたのは別姓派の君だ。であるにも関わらず、何の役に立つのか説明出来ない戸籍を君は「無駄」と言わないのだから、夫婦同姓を無駄とするのは君の主観でしかない。
>戸籍制度を廃止シロー！ よし、訴えたぞ。 これで満足か？w
悪いが俺は君のことなんかどうでもいい（笑）別姓導入理由が破綻しているという事実を指摘しているに過ぎない。
>出来ない事そのものが問題である。
双方の意見が一致しないと合意出来ないような自己中心的なカップルが結婚出来ないことに問題はない。 >>907
>俺は戸籍制度が何の役に立ってるのかなんて、全く知らない
では「戸籍制度は無駄」でよろしいな。無駄なはずの戸籍制度を君が放置する理由は？
>しかしどちらかは改姓しなければならないので問題である
生家に拘って改姓すら出来ない者が結婚出来ないことに何ら問題はない。 >>908
>法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と同じように子供の姓を巡る争いは生じない。
離婚を利用すれば子の姓を巡る争いは簡単に勃発するので離婚すら想定してない法務省案では子の姓を巡る争いを防げない。
>ビジネスに必要な相手であると認識されるまでのために氏名の一貫性は必要。
要らない。ビジネスはそんなに悠長じゃない。
君の言い分は無能の言い訳だ。
>どうもオマエは俺が何か戸籍制度を擁護しなきゃならない立場だと思い込んでいるらしいな
役に立たたないものにコストがかかっているのに放置する理由は？
>だから何だ？
選択的夫婦別姓では改姓を利用した犯罪を抑止出来ない。
反論は諦めたのか？（笑） >>909
>どちらの姓を選ぶか意見が一致しなくても "姓を統一せずに法律婚する" と合意できる
君の思い込みですな（笑）その証拠に前提条件が変わっている。
彼らはどちらの姓を選ぶかを争っていたのかね？
別姓派は架空の人物を持ち出さないとニーズすら示せないのだからお笑いですな。
>悪魔の証明だな。
君は本当に知ったかぶりが好きですな。
俺は「別姓だけを例外にする根拠はない」と言ってるのであって、証明責任は別姓派にある。従って未知論証ではない。
詭弁に疎いなら無理するな（笑）
>オマエが崇める権威である先進国においても日本以外の全てで夫婦別姓が法的に可能となって久しいのだが？ 
俺は別に先進国を崇めているわけではないので、彼らに合わせて夫婦別姓を導入する必要を感じない。欧米諸国の夫婦別姓と日本のそれは全然別ものである。
それを混同するのは無知の証拠に他ならない。
>関係ない事を訴えてやる義理など無い。
無駄なはずの戸籍制度にコストがかかっているのに？ダブスタですな（笑）
>フリーランスは？ そもそも雇用者は生まれた赤ん坊に何の責任も負ってないぞ？ 倒産とかしたらそれまでだが？
雇用者は従業員の家族にも責任を負わねばならない。フリーランスは自己責任で生きていかねばならない。こんなことは大人なら当たり前だ。
何かあったら幼稚園児みたいに他人に依存する別姓派に結婚する資格はない。
>俺だけじゃなくオマエにとっても無駄である証拠にオマエも同姓規定が何の役に立つのか一向に答える事が出来ない。
そんなものは証拠にならない。現に別姓派は戸籍制度や姓が何の役に立つのか一向に答えることが出来ないが、これを無駄とは言っていない。
まぁ、日本の夫婦同姓は女性の地位向上と家族の幸せに貢献してるけどな（笑） >>910
あー婿養子はなくなっても
婿入りがあるじゃん
言葉尻ばかりでさ
結婚自体向いてないよ
同棲感覚の事実婚が向いてると思うよ
すぐに別れちゃうんだから そもそも別性のじゃなきゃ結婚できないって
遠回しに お断りされてんじゃない
脈がないのを制度のせいにしたいのかぁー
ご縁が無かったと諦めなよ ヨーロッパは離婚率が軒並み高く（50％台が多い）なっていることが分かります。
ヨーロッパでは事実婚も多いのに、
法律婚の離婚率が50パーセント
恋愛の延長線上で結婚するから
結婚の重みがまったくない
もちろんヨーロッパは夫婦別姓圏ね 日本の夫婦別姓論者
バツイチが異様に多い
離婚した時に名前戻すの大変だったんだって
離婚ありきで結婚しないでくれ…
結婚はゴールではなくスタート
理想と現実は違う
いざ結婚生活を始めれば離婚の文字は誰にだってよぎる
離婚を踏みとどまる要因に同姓が少しでも一躍かっているなら
良きかな善きかな >>918
ヨーロッパは元々夫婦同姓で、その理由は「妻は夫に従属する存在だったから」事実、当時の欧米女性には参政権どころか財産権もなかった。
これが女性解放運動により別姓OKになった。
日本は全く逆で、「女は死ぬまで生家の従属物」だった。これが改善されて「夫の家族」に昇格した、という歴史の違いがある。
別姓派は日本と欧米の歴史の違いを知らないようだが（笑）
>>919
まぁ、彼らは意見が一致しないと合意出来ない連中ですからな。
まともな結婚生活なんか出来るはずもない。 >>920
そう所変わればだし
隣の芝生は青く見える
ヨーロッパはほぼマザコンで、
マザコンは悪いことではないが、
なんとdvが多い
出生率も年々減少
共働きが多いが
やはり家庭が安泰でないと
人格が野蛮に育つのだろう >>912
へぇ、封印できないのか。オマエはトラウマに詳しいんだな。俺はそんなもの抱えた事ないから知らなかったよw じゃあ虚偽記憶の生成とでもしておこうか？w
>代日本は過去から連綿と繋がっ
過去の日本の夫婦別姓は存在していた事すら既に大半の人間から忘れ去られるほどに断絶している。現代において別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠など一切無い。
>姓と戸籍をひたすら守ろ
目的は旧姓そのものではなく自分達の氏名の一貫性であり、戸籍ではなく婚姻の法的効果である。戸籍制度は放置しても無断なコストは生まないので同姓規定とは異なる。
>未だに自立心の欠片もない別姓派の主張を
何の客観性もないオマエの主観的見解に過ぎない。別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠など一切無い。
>何の役に立つのか説明出来ない戸籍を君は「無駄」と言わないのだから
姓や戸籍を無くした方が無駄が無くなるとする根拠は無い。誰も困らないモノが有っても、わざわざ無駄に手間をかけて廃止する必要は無い。明らかに無駄なコストを生む同姓規定とは全く違う。
客観的に見て同姓規定のためのコストが無駄なコストである証拠にオマエも他の誰も同姓規定が一体なんの役に立つのか一向に答えられない。
>姓や戸籍制度の廃止を訴えない時点で
姓はともかく戸籍廃止は訴えてるかもしれないぞ？ 別姓と戸籍廃止は方向性的に親和性も高そうだ。単に別姓の話してる時に関係ない事へ話題を逸らす必要が無いってだけだと思いますがねぇ？
関係ない話をわざわざ別姓の話と一緒にする必要など無い。氏名の一貫性を保つために姓や戸籍を廃止する必要など全く無い。
>双方の意見が一致しないと合意出来ないような
別姓の法律婚でよいという意見で一致している。
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。 >>913
>無駄なはずの戸籍制度を君が放置する理由は？
有っても誰も何も困らないモノを、わざわざ手間をかけて廃止するのは無駄だから放置する。放置すれば誰も何も困らず無駄なコストも発生しない。
>生家に拘って改姓すら
生家に拘って何が悪いの？誰も何も困らない拘りなら思想信条の自由の範疇だ。そもそも生家のためなんかじゃなく氏名の一貫性のための別姓だと言っている。
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。誰も得しない改姓なんかが法律婚の条件になっているのは無意味で無駄。
>>914
>離婚を利用すれば子の姓を巡る争いは簡単に
現行制度と何ら変わりは無い。法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と比して子供の姓を巡る争いが増えるナドという事は無い。
>ビジネスはそんなに悠長じゃ
オマエはビジネスと言えば近視眼的なモノしか連想できないのかもしれないが、長期間に渡って信頼関係を築いていく事もまたビジネスである。ビジネスに必要な相手であると認識されるまでのために氏名の一貫性は必要である。
>役に立たたないものにコストがかかって
戸籍制度を廃止したところでその代替は必要になるのだから戸籍制度を廃止しても無駄なコストが減るなどと考える理由は無い。
>選択的夫婦別姓では改姓を利用した犯罪を抑止出来な
出来ないぞ？ 誰か出来るなんて言ったか？ また妄想かな？人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなる事は、結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも明らかである。反論は諦めたらしいなwww >>915
>彼らはどちらの姓を選ぶかを争っていたのかね？
最初から争いが無い設定なら猶更なんの問題も無いなw オマエら同姓派はどっちの姓を選ぶかで確実に争うような人間ばかりなのか？ それこそ無理して妥協して結婚なんかしない方がいいぞ？w
>俺は「別姓だけを例外にする根拠はな
世界の夫婦別姓が男尊女卑の原因になどならないのと同じように現代日本の別姓も男尊女卑の原因になどならない。日本の別姓だけを例外にしているのがオマエである。
>俺は別に先進国を崇めているわけではないので、
先進国共通の価値観がどーたら言い出したのはオマエだが？w 崇めてはいないけど先進国の価値観は絶対だとでも言い張るか？
>欧米諸国の夫婦別姓と日本のそれは全然別もので
ならば欧米式の夫婦別姓を導入すればよろしい。
>無駄なはずの戸籍制度にコストが
姓や戸籍を無くした方が無駄が無くなるとする根拠は無い。有っても誰も困らないモノは、わざわざ無駄に手間をかけて廃止する必要も無い。明らかに無駄なコストを生む同姓規定とは全く違う。
>雇用者は従業員の家族にも責任を負わねば
その責任は雇用関係が続いている間だけのものに過ぎない。
>フリーランスは自己責任で生きて
その子供である赤ん坊にも自己責任を要求するつもりかぁ？
>そんなものは証拠になら
なる。証拠になる。俺の主観ではない証拠になる。オマエも俺と同じように同姓規定が何の役に立つのか解らないのだから俺だけの主観的見解ではない証拠に当然なる。
同姓規定が何の役にも立たず無駄である事は、オマエも否定できない客観的事実であり俺の主観ではない。
>姓派は戸籍制度や姓が何の役に立つのか一向に答えることが出来ないが、これを無駄とは言っていない
姓や戸籍を無くした方が無駄が無くなるとする根拠は無い。有っても誰も困らないモノは、わざわざ無駄に手間をかけて廃止する必要も無い。明らかに無駄なコストを生む同姓規定とは全く違う。
>日本の夫婦同姓は女性の地位向上と家族の幸せに貢
妄 想 に 過 ぎ な い証拠にオマエは何ら客観的根拠を示す事が出来ない。 >>911
婚外子相続差別が無くなったら家族が崩壊して日本が亡ぶとか言ってたクソどもよ。廃止されちゃって悔しいか？同姓規定も同じように廃止してやるぞ〜ぅ？ 怖いかぁ？w 怖いのかぁ？w
>>916
>婿入りがあるじゃん
あ り ま せ ん 。 かつての家制度は既に存在しないので、婿入りも婿養子も言葉だけが残っているに過ぎない。
>>917 大抵の反対派の脳内設定では俺は女という事になってるんだがなww
>>918 別姓の方が主流であるイタリアの離婚率は日本よりずっと低い。よってその理屈は成り立たないね。別に離婚率が低い事が必ずしも良い事だとは思わないがな。
>>919 "婚氏続称" は30年以上前から認められており、離婚しても姓を戻す必要は無いので、現行の同姓制に離婚を抑制する効果など無い。 >>920
>日本は全く逆で、
オマエら反対派の無根拠な主観的見解に過ぎない。
>>921 え？w 出生率の減少が何だって？ww 日本の出生率がどうなってるか知ってる？ww >>925
メカケのガキに満額相続させたがるクソビッチが別姓で日本を破壊しようとしているなんざテロリストだな。
こりゃ家制度に戻してキュッと言わさないと日本赤軍よりも危険な奴らだ
ガンバレ日本会議 >>926
読解力もないのね
日本の少子化なんて知ってるに
決まってるだろ
夫婦別性は少子化の問題に起因しない
問題は男性側の収入なの
ヨーロッパは別性で共働き
>>922
トラウマがそう簡単に封印出来ないことくらいは詳しくなくても知ってるレベルだ。
斬ったほうは覚えてないが斬られたほうは覚えているのは人類の仕様だから君も覚えておくといい（笑）
>過去の日本の夫婦別姓は存在していた事すら既に大半の人間から忘れ去られるほどに断絶している。
別姓の存在が忘れられていても生家主義は日本人の心中に生き続けていることは、戸籍制度廃止論や夫婦創姓論が出ないことからも明らかだ。
おまけに日本女性には自立心が乏しいので、夫婦別姓なんかやれば男尊女卑が強化されるのはほぼ確実である。
>目的は旧姓そのものではなく自分達の氏名の一貫性であり、戸籍ではなく婚姻の法的効果である。
それが嘘であることはもうバレている（笑）
>何の客観性もないオマエの主観的見解に過ぎない
労働環境の如何を問わず、女性の9割超が夫に収入責任があると考えてることからも、日本女性に自立心が欠如してるのは客観的事実と言える。
君は気に入らない意見を全部主観にしたがってるようだが、そんな逃げ口上は通用しない（笑）
>姓はともかく戸籍廃止は訴えてるかもしれないぞ？
は？「かもしれない」？君の推測はどうでもいい（笑）
>別姓の法律婚でよいという意見で一致している。
ああそうだな。別姓派は意見が一致しないと合意出来ない。という事実を何ら否定出来てないが（笑） >>923
>有っても誰も何も困らないモノを、わざわざ手間をかけて廃止するのは無駄だから放置する。
維持と管理にコストがかかってますが？
ダブスタですな（笑）
>生家に拘って何が悪いの？
別に悪くはない。
法的保護に値しない、というだけだ。
>現行制度と何ら変わりは無い。
全然違う。同姓夫婦は姓を統一出来るので、子の姓を巡る争いは生じない。
しかし別姓派は姓を統一出来ないので、子の姓を巡る争いが発生する可能性が高く、法務省案は離婚すら想定してないのでこれを防げない。
>長期間に渡って信頼関係を築いていく事もまたビジネスである。
そういう話ではない。
1回会って顔も覚えられない無能が活躍出来るほどビジネスは悠長じゃない。という話だ。
別姓派の主張は無能アピールばかりですな（笑）
>戸籍制度を廃止したところでその代替は必要になる
必要とする根拠は？
>出来ないぞ？ 誰か出来るなんて言ったか？ 
結構結構。反論を諦めたな（笑）随分往生際が悪かったが。 >>924
>最初から争いが無い設定なら猶更なんの問題も無い
設定（笑）
やっぱり「別姓結婚したいカップル」なんて架空の存在だったようですな。
>世界の夫婦別姓が男尊女卑の原因になどならないのと同じように現代日本の別姓も男尊女卑の原因になどならない。
欧州と日本じゃ歴史的背景も国民の意識が全然違うため、同じようには出来ない。
無教養で不勉強な別姓派の戯言でしかありませんな。
>先進国共通の価値観がどーたら言い出したのはオマエだが？
それがどうした？俺の主張する「先進国共通の価値観」は男女平等だが、それが誤った価値観だとキミが思うならそう主張すればいい（笑）
>ならば欧米式の夫婦別姓を導入すればよろしい。
ならば戸籍制度廃止と夫婦創姓を訴えないとな。まぁ頑張ってくれたまえ（笑）
>姓や戸籍を無くした方が無駄が無くなるとする根拠は無い。
何の役に立つのか別姓派が全く説明出来ない戸籍制度維持と管理にコストがかかってますが？
>その責任は雇用関係が続いている間だけのものに過ぎない。
それがどうした？会社に貢献出来ない無能女性が男性に責任を負わせていい理由はない。
>その子供である赤ん坊にも自己責任を要求するつもりかぁ？
母親がどうにかすべきである。
もっとも、父親であることが証明されればもちろん父親にも責任はある。 >>924
>オマエも俺と同じように同姓規定が何の役に立つのか解らないのだから俺だけの主観的見解ではない証拠に当然なる。
別姓派は戸籍制度や姓が何の役に立つのか一向に答えることが出来ないが、これを無駄とは言っていない。従って、説明出来ないことは無駄であることの証明にならないので、同姓規定を無駄というのは君の主観でしかない。
まぁ、日本の夫婦同姓は女性の地位向上と家族の幸せに貢献してるけどな（笑）
>妄 想 に 過 ぎ な い証拠にオマエは何ら客観的根拠を示す事が出来ない。
歴史と国民意識が雄弁に証明している。現実逃避をしている別姓派の目に映らないだけですな（笑）
>>926
無知アピールお疲れ様（笑）
欧州が同姓から別姓へ、日本が別姓から同姓へ進歩し、同時に女性の地位が向上したのは歴史的事実である。
夫婦別姓論を語るなら少しは勉強したまえ。 >>931
とても楽しく "オモチャ" で遊んだ記憶なら、よく覚えていて当然なのも人類の仕様だぞｗ
>戸籍制度廃止論や夫
え？w 戸籍制度って生家主義なんスか？ww じゃあオマエこそ戸籍制度の廃止を訴えねーといけねーんじゃねーの？w
オマエの屁理屈を応用するなら、オマエが戸籍制度の廃止を訴えないのはオマエが生家主義の信奉者だから、という事だなww
>夫婦創姓論が出な
不合理でバカバカしいから出ないだけ。夫婦の片方が改姓しなきゃならんだけでも文句あるのに何で両方変えなきゃならんアホな制度なんぞに賛成する理由があろうか。
>夫婦別姓なんかやれば男尊女卑が強
何の根拠もない妄想に過ぎない。別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠など一切無い。
>それが嘘であることはもうバレて
別姓の是非とは何の関係も無い戸籍制度について言及しないというだけの事が、一体なんの証拠になると言い張るつもりなのかなぁ？
>性に自立心が欠如して
1兆歩譲ってその自立心の欠如が事実だと仮定しても別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠など一切無い事に変わりは無い。
>君の推測はどうでもい
オマエの推測の誤りを指摘しているに過ぎない。オマエの憶測こそどうでもいい。
>別姓派は意見が一致しないと合意出
これから結婚しようという男女なら意見が一致して何の不思議もないし、一致しなかった場合に合意できないとする根拠になどならない。反対派はいちいち夫婦で争わないと何も合意できないのか？w
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。反論は？ >>932
>維持と管理にコストが
本当に戸籍無くした方が低コストになるなら無くせばいい。俺は戸籍廃止に反対などしないので何の矛盾も無い。
>別に悪くはない。
ならば法律婚前後の氏名の一貫を認めないべき理由はもはや何も無い。
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。
>同姓夫婦は姓を統一出来るので、子の姓を巡る争いは生じな
離婚を利用すれば子の姓をバラバラに出来るとオマエも言っていただろう？子供が生まれた後で争いが生じるじゃないか。オマエに言わせリャ同姓派は夫婦間で必ず姓を争うし、結婚後も意見が一致してないのに我慢して合意しているだけに過ぎないらしいからなww
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と比して子供の姓を巡る争いが増えるナドという事は無い。
>1回会って顔も覚えられな
同じように顔を覚えられていない者同士なら氏名だけでも覚えられていた方が覚えられているだけ有利。無能がとか言って誤魔化そうとしても氏名変更がビジネス上で不利に働く事は否定できんぞ？
>必要とする根拠は？
本当に代替が無くても困らないならそれでいい。俺は反対しないので何の矛盾も無い。
>結構結構。反論を諦め
人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなる事は、結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも明らかである。反論はぁ？ >>933
>やっぱり「別姓結婚したいカップル」なんて架空
架空ではない証拠↓
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/zh/z17.html
ねぇねぇ、オマエら同姓派って、どっちの姓を選ぶかで確実に争うような人間ばかりなの？そんな事で夫婦間で確実に争うような人間達は結婚なんかしない方がいいぞ？
別姓派は姓なんかのために夫婦間で争う必要も無い普通の人間。醜く争わないと夫婦になれないオマエらとは違うね。
>欧州と日本じゃ歴史的背景も国民の意識が
欧州だけでなく日本以外の全ての国で別姓が選択可能。歴史やら国民やらが世界中で日本のだけ特別例外だナドとはオマエが勝手に思い込んでいるだけの事に過ぎない。
世界の別姓が男尊女卑の原因になどならないのと同じように現代日本の別姓も男尊女卑の原因になどならない。日本の別姓だけを例外にしているのがオマエである。
>俺の主張する「先進国共通の
もちろん俺の価値観も男女平等だぞ？当然だよね。
オマエは先進国の価値観を論拠にするクセにその先進国の価値観の産物である選択的夫婦別姓には反対しており矛盾している。日本の別姓だけ特別だとかいう無根拠なオマエの妄想はどうでもいい。
>ならば戸籍制度廃止と夫婦創姓を訴えな
男尊女卑などとは無縁な欧米式の夫婦別姓を導入すれば何の問題も無い。反論は？ 別姓派には別姓と関係ない事を訴える義務など無い。
>全く説明出来ない戸籍制度維持と管理にコストが
もしも戸籍制度を無くした方がコストが低くなるなら無くすべきである。俺は戸籍廃止に反対はしない。別姓派には別姓と関係ない他の問題の事を訴える義務なんか無い。
>会社に貢献出来ない無能女性が男性に責任を
1人の社員が有能でも会社は潰れる時は潰れるぞ？それに親じゃなく赤ん坊の話をしていたハズだが？雇用者も母親も世話出来ないなら誰が世話する？ 赤の他人である納税者の払った税金に頼るのか？
>母親がどうにかす
どうにもならない場合は？母親が既に死んでたら父親の責任が裁判で証明されるまで赤ん坊が餓死するのも放置か？それとも赤の他人である納税者の払った税金に頼るのか？ >>934
>別姓派は戸籍制度や姓が何の役に立つのか一向に答えることが出来な
別姓派は別姓の役割を、同姓派は同姓の役割を説明できればいい。戸籍制度の役割とかいう関係ない話について答える必要など無い。
同姓派は夫婦同姓が一体なんの役に立つのか一切説明できず、関係ない戸籍制度の説明なんぞを別姓派に要求して何か反論した気になっているアホである。
姓そのものは、同じ人名が被る可能性を低減させる役に立っている。
>同姓は女性の地位向上と家族の幸せに
手前の妄想を垂れているだけで、何の根拠も無い。客観的根拠を言え。
>歴史と国民意識が雄弁に
オマエの妄想が他人の目に映らないのは当然である。客観的根拠を言え。
>同姓へ進歩し、同時に女性の地位が向
そういう類の屁理屈のことを "前後即因果の誤謬"と言う。同姓は女性の地位向上とは何の関係もない。 >>927 オマエがどんなに泣き叫んでも、家制度は復活なんかしないぞぅ？w 悔しいかぁ？w
>>928 だから出生率低下と別姓とは何の関係もないんだよねぇ？w >>939
選択的夫婦別姓制度は少子化対策に必要
矢田稚子・参院議員
無知が >>935
人間は嫌なことほどよく記憶するそうだ。生き延びるためにな。
君がいくら強がっても俺はどうでもいいザコ別姓派のことなんかいちいち覚えてない。
>戸籍制度って生家主義なんスか？ww じゃあオマエこそ戸籍制度の廃止を訴えねーといけねーんじゃねーの？
その必要はない。何故なら「戸籍制度と夫婦別姓のセットが生家主義」だから。
夫婦同姓である以上、戸籍制度を廃止する必要はない。
>不合理でバカバカしいから出ないだけ。
それが嘘だということはバレているぞ（笑）
別姓派は封建的生家主義を守りたいだけで、その証拠に姓にも戸籍制度にも手をつけない。
未だに女性の自立心がなく、封建的生家主義の時代に夫婦別姓だった日本では夫婦別姓は男尊女卑を強化させるだけの愚策でしかない。
>これから結婚しようという男女なら意見が一致して何の不思議もないし、一致しなかった場合に合意できないとする根拠になどならない。
別姓派は意見が一致しないと合意出来ない。という事実を否定出来てませんな（笑）
同姓派はいちいち争わなくても姓くらい統一出来る。 >>936
>俺は戸籍廃止に反対などしないので何の矛盾も無い。
何の役に立つのか説明出来ないのに戸籍制度に反対しない理由は？
>離婚を利用すれば子の姓をバラバラに出来るとオマエも言っていただろう？子供が生まれた後で争いが生じるじゃないか
同姓夫婦においては生じない。何故なら彼らは姓なんかで争わないから。
>同じように顔を覚えられていない者同士なら氏名だけでも覚えられていた方が覚えられているだけ有利。
君は本当にビジネスの現場を知らないようですな（笑）顔すら覚えてもらってないヤツの名刺なんかゴミ箱に捨てられてるぞ（笑） >>937
そのリンク先拝見したが、別姓結婚したいカップルなんか見当たらなかったぞ？
やっぱり架空の話だったのか（笑）
ニーズもないのに別姓導入すべき！って何かの宗教かね？
>欧州だけでなく日本以外の全ての国で別姓が選択可能。
それがどうした？日本の夫婦別姓は欧州と全く逆で、封建的生家主義に他ならない。という事実に変わりはない。
>オマエは先進国の価値観を論拠にするクセにその先進国の価値観の産物である選択的夫婦別姓に反対しており矛盾している
別姓派がバカで不勉強だという典型的なレスですな（笑）先進国共通の価値観は男女平等であって夫婦別姓ではない。
日本における夫婦別姓は男尊女卑で封建的な生家主義に他ならず、西洋の夫婦別姓が女性解放運動の産物だったのと逆なのだ。
姓について語るなら少しは勉強したまえ。
>男尊女卑などとは無縁な欧米式の夫婦別姓を導入すれば何の問題も無い。
欧米式なら戸籍制度廃止と夫婦創姓、あと共同親権をやらなければなりませんが？
それに反対してるのが別姓派なわけだが、君たちが西洋式婚姻制度に反対する理由は？
>母親が既に死んでたら父親の責任が裁判で証明されるまで赤ん坊が餓死するのも放置か？それとも赤の他人である納税者の払った税金に頼るのか？
税金だな。ヨーロッパはそうしている。
父親でもない男に養育義務を押し付けるのは前近代的な家制度に関係している(旧民法では、戸主には「戸籍上の」家族の扶養義務があった)
そんな封建的システムに囚われているような別姓派が西洋式夫婦別姓とか笑止千万（笑） そこまで深く考えてるわけじゃないけど、別姓派って単純にキモイ。
なんか冷静な話し合いとか無理そう。
妻がちょっとでも違う意見言ったら「オマエがどんなに泣き叫んでも、俺は同意なんかしないぞぅ？w 悔しいかぁ？w」
とか言ってきそうで怖い。つか殴り掛かってきそう。
別姓派ってモラハラ人間多いけどなんでだろ。 >>942
"嫌なことほど記憶する" が、"楽しいことを記憶しない" ことを意味しない事は、言うまでもないね？
1年間も楽しく 文通（笑） したハズの相手を忘れてるのは、どうしたってオマエの記憶能力の問題であるw まぁ、死んだ魚のような目をして義務的にコピペみたいな文を並べてただけなら、覚えてなくても仕方ないがなww
>何故なら「戸籍制度と夫婦別姓のセットが生家主義」だか
それなら戸籍制度だけ残ってる状態では戸籍廃止論が出なくても当然だなw 日本人の心中に生家主義が生き残ってるとかいう結論には一切つながらない。
>証拠に姓にも戸籍制度にも手をつけな
手をつけない？いったい何の比喩かな？ 別姓派が別姓以外の話にあえて言及しないというだけの普通の事実は、オマエの妄想を何ら証明しない。
>未だに女性の自立心がなく、封建的生家主義の
1兆歩譲ってその自立心の欠如が事実だと仮定しても別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠など一切無い事に変わりは無い。
>別姓派は意見が一致しないと合意出来な
何の根拠も無いオマエの妄想に過ぎない。別姓夫婦は別姓で法律婚すると合意できる夫婦。姓以外の事で合意できないとするオマエの妄想に根拠は無い。
>同姓派はいちいち争わなくても姓くらい統一出来る。
最初から争いが無かったなら、同姓派夫婦が意見が一致しなかった時に合意出来るとする根拠にはならないなw あ、コレはオマエのアホな論法をそのまま持って来ればの話だからね？ 勘違いしないようにね？
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と比して子供の姓を巡る争いが増えるナドという事は無い。別姓夫婦は別姓で法律婚すると合意できる夫婦。姓以外の事で合意できないとするオマエの妄想に根拠は無い。
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。 >>943
>戸籍制度に反対しない理由は？
え？反対したじゃんw 戸籍制度を廃止シロ〜。 ほらね？今度は俺個人の賛否の話だから "君のことなんかどうでもいい" とか言って誤魔化すわけにはいかないぞぅ？俺は戸籍制度廃止に反対などしないので何ら矛盾は無い。
>同姓夫婦においては生じない。何故なら彼らは姓なんかで争わな
では同姓夫婦が意見が一致しなかった時に合意出来るとする根拠は何ですか？w 別姓夫婦は別姓で法律婚すると合意できる夫婦。姓以外の事で合意できないとするオマエの妄想に根拠は無い。
>覚えてもらってないヤツの名刺なんかゴミ箱に
オマエの記憶能力では名刺捨てた時点で記憶も完全削除されるのかもしれないが、大抵の人間は憶える気なんか無くても何度か見聞きした名前は自然と憶えてしまうものなんだぞ？w
オマエは氏名変更がビジネス上で不利に働くという現実を否定できない。 >>944
>別姓結婚したいカップルなんか見当たら
『希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望するか聞いたところ、「希望する」と答えた者の割合が19.8％、』
さて、どんな屁理屈でこの別姓の需要の存在を否定してくれるのかな？ 個人の希望だからカップルの希望じゃない、とかかなぁ？
>日本の夫婦別姓は欧州と全く逆で、封 >共通の価値観は男女平等で >日本における夫婦別姓は男尊
単に日本の姓制度が未だ封建時代を引きずっているだけに過ぎない証拠に男女平等のために夫婦同姓を義務付けた国も、義務付けようとしている国も、欧州だけでなく世界の何処にも無い。
>西洋の夫婦別姓が女性解放運動の産物だったのと逆な
逆だとは単にオマエが言い張っているだけの妄想に過ぎない。別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠など一切無い。
>欧米式なら戸籍制度廃止と夫婦創姓、あと共同親権をやらなければな
どうせなら "印欧語族の言語を導入する" とか "キリスト教を主流にする" とかも追加しとけよｗ 欧米の特徴だぞ？w
そんなもんとセットにせずとも別姓は男尊女卑につながりなどしない。オマエの妄想は何の根拠にもならない。
>それに反対してるのが別姓派なわ
橋下徹は別姓賛成かつ戸籍廃止論者らしいが、オマエの言う戸籍廃止に反対している別姓派とは、一体誰の事かな？ オマエの妄想でないなら名前を挙げてみるがよい。
>君たちが西洋式婚姻制度に反対する理由は？
オマエが勝手に定義する西洋式（笑）婚姻制度の事なんて賛成反対以前にそもそも知りもせんし興味も無いが？どこの国式であろうが法務省案の別姓で何ら問題は無い。
>税金だな。ヨーロッパはそうして
結局は無関係な他人である納税者に頼るのかw つまり『何かあったら幼稚園児みたいに他人に依存する』とは、オマエ自身の事だったわけだなぁw
ちなみに欧米にだって嫡出推定に相当する制度は当然あるぞ？当たり前だよなぁ？それが結婚という概念だ。 嫡出推定の有用性を否定するオマエのタワゴトに根拠は無い。 >>940
少なくとも出生率 "低下" と別姓とは何の関係もない事はご納得頂けているようで幸いですなw
>>945
別姓反対派はクソビッチがどーたらとか叫びながら人をテロリスト呼ばわりするモラハラして来るんだが？ >>949
不利？
おまえの能力不足だろ辛抱しとけ雌豚w
>>950
別姓通ったなら女は土間で飯食わせてやるから楽しみにしとけw >>951
別姓派はカネを欲しがるクソビッチじゃねーか
愛があるならアバンギャルドに山奥で同棲でもしていろ >>948
君が「楽しかった思い出」を語ってるようには到底見えないが(笑)
トラウマになってるのは分かるが頭に血がのぼりすぎだ。
＞日本人の心中に生家主義が生き残ってるとかいう結論には一切つながらない。
別姓を望む人間の心中には生き残ってる。何の矛盾もない。
＞別姓派が別姓以外の話にあえて言及しないというだけの普通の事実
封建的生家主義に拘る別姓派が戸籍制度にも姓にも手を付けていないという「普通の事実」ですな(笑)
＞その自立心の欠如が事実だと仮定しても別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠など一切無い事に変わりは無い。
仮定ではなく事実である。
生活保護受給者を見ても分かるように、自立していない人間は格下扱いされる。そこに封建的生家主義なんか復活させたら男尊女卑が強化されるのはほぼ確実である。
その時別姓派は「本人たちの責任だ」などといって逃げることは彼らの無責任な体質から見て容易に予想できる。
したがって夫婦別姓に理はない。
＞何の根拠も無いオマエの妄想に過ぎない。
「別姓派が、意見が一致しなくても合意できる」という根拠がない。
合意できないことの根拠はいらないんだが？(笑) >>949
＞俺は戸籍制度廃止に反対などしないので何ら矛盾は無い。
君が本気で戸籍制度廃止を望むなら、「戸籍制度が廃止されるまでは夫婦別姓を導入すべきではない」となるはずだが？
そうじゃないなら君の「戸籍制度反対」は口先だけのごまかしに他ならない。
＞同姓夫婦が意見が一致しなかった時に合意出来るとする根拠は何ですか？
事実、彼らは姓を統一できている。彼らは姓をめぐって争ったりしないだろう。
俺自身もそうだったが、意見が一致しなくても争わずに合意できるのだよ。
>大抵の人間は憶える気なんか無くても何度か見聞きした名前は自然と憶えてしまうものなんだぞ？
無駄なものを記憶するのはバカの証拠でしかない。
それに、自然と覚えるのなら改姓は何の悪影響もない。覚え直すのに労力がかかるなどというバカ丸出しの言い訳をしていたのは別姓派なんだが？(笑) >>950
>『希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望するか聞いたところ、「希望する」と答えた者の割合が19.8％、』
君は「別姓結婚したい夫婦」と言ってたはずだが？
子供の姓で合意している様子もないし、それどころかカップルすらいない(笑)
ニーズもないのに別姓にしろとか何の宗教だね？
＞夫婦同姓を義務付けた国も、義務付けようとしている国も、欧州だけでなく世界の何処にも無い。
歴史が違うのだから何の不思議もない。
日本における夫婦別姓は男尊女卑で封建的な生家主義に他ならず、西洋の夫婦別姓が女性解放運動の産物だったのと逆なのだ。
これは歴史的事実である。姓について語るなら少しは勉強したまえ。
＞そんなもんとセットにせずとも別姓は男尊女卑につながりなどしない。
別姓派の妄想ですな(笑)
日本でこそ専業主婦に市民権があるが、欧米人に「専業主婦です」などと言おうものならハウスメイドだと思われるぞ？
父親でもない男に養育義務を押し付けるのは前近代的な家制度の発想だ(旧民法では、戸主には「戸籍上の」家族の扶養義務があった)
そんな封建的システムに囚われているような別姓派が欧米式夫婦別姓とか笑止千万（笑）
＞結局は無関係な他人である納税者に頼るのかw
税金とはそういうものだ。それが分からないのはガキの証拠。
＞つまり『何かあったら幼稚園児みたいに他人に依存する』とは、オマエ自身の事だったわけだなぁw
国家は他人じゃない。
何かあったら幼稚園児みたいに無関係の他人に依存するのは別姓派。その証拠に嫡出推定などという寄生法案を当然だと思っている。
欧米式別姓婚を導入したいなら欧州女性並みに自立しろ(笑)。 理屈以下の屁理屈並べる権利意識が肥大した自由を履き違えた別姓ツイフェミなんざ生意気な思春期のガキと同じだろ
鼻血吹くほどのビンタをバシーンと張って終わりの昭和みたいな世の中にせねばならん
反対派は優しすぎるからいけない
聞く耳持ちすぎなんだよ >>910
お前働いたことあるか？(鼻ﾎｼﾞ
それ以前に御使いに行ったことがあるかどうかすら怪しいけど。 >>950
税金に頼るのを否定するのはオマエの大嫌いな自民党と同じスタンスなんだけど分かってる？
自民党嫌いのオマエが自民党と同じクズだったわけだ。
超ウケるwww あ、自民党は「自助、共助、公助」だけど別姓派は「まず夫にタカる。次に国にタカる。自助ゼロ」だから自民党より別姓派のほうがクズだなwww >>952 土間のある家とか今どき逆にオシャレだな
>>953 まるで同姓派はカネが欲しくない人間だと言ってるかのようですなぁ >>955
そう見えるのか？w 安心しろ気のせいだw 俺は楽しんでるぞ？w だからオマエという "オモチャ" の事もよく覚えてるんだぞ？w しかしオマエの側は1年間もやってて記憶に無いんだっけ？ よっぽど楽しくないんだなww
>別姓を望む人間の心中には生き残ってる。
戸籍廃止論が出ないのがその証拠なんだよな？w でもオマエによれば別姓とセットじゃない戸籍制度は生家主義じゃないんだから、戸籍制度が生家主義じゃないと思われるのは当然だよね？w 反論はぁ？w
現代において別姓が男尊女卑を悪化させるとする根拠など一切無い。オマエが他人の心中（笑）に妄想をめぐらせた所で何の根拠にもならない事は言うまでもない。
>的生家主義に拘る別姓派が戸籍制度にも姓にも手を付けていな
"手を付けていない" とは何の比喩ですか？（2回目）戸籍廃止について発言しない事か？何も言ってないだけの人間は、全員反対してる事になるんかぁ？w
>こに封建的生家主義なんか復活させたら男尊女卑が強化されるのはほぼ確実で
何だよ "ほぼ確実" ってwwww 今更ゴマカシてもおせーんだから断言しろよww
そもそも生家主義が男尊女卑を強化するナドという話からして根拠は皆無。まして単なる夫婦別姓なら猶更。
>、意見が一致しなくても合意できる」という根拠がない。
そんな根拠は別姓派に限らず全ての人間に無いので関係ない。
別姓夫婦は別姓で法律婚すると合意できる夫婦。姓以外の事では争うとかいうオマエの妄想に根拠は無い。
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と比して子供の姓を巡る争いが増えるナドという事は無い。
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。 >>956
>君が本気で戸籍制度廃止を望むなら、「戸籍制度が廃止されるまでは夫婦別姓を導入すべきではない」となるは
それは戸籍と別姓で男尊女卑が強化とかいう話を、信じ込んでいる場合の行動だろう？w なんでオマエの話を俺が信じ込んでいる前提で推測してるんだ？w 自分の言ってる事オカシーの判ってるか？w
>事実、彼らは姓を統一できている。
だぁ〜からそれは最初から争いが無かったダケなんだろう？w オマエがそう言ったんだぞ？初めから争ってない姓の事で合意できるのは当然なので何の根拠にもならない。それ以外の事で意見が一致しない時に合意できるという根拠は何だ？ ほら早く答えろよｗ
別姓夫婦は "別姓で法律婚する" と合意できる夫婦。姓以外の事で合意できないとするオマエの妄想に根拠は無い。
>無駄なものを記憶するのはバカの証拠でしか
へぇw オマエは憶えようと思わない事は何一つ記憶しないのかw？ そりゃもう脳のどっかの病気だぞ病院行けww
>自然と覚えるのなら改姓は何の悪影響もない。覚え直
"何度か見聞きした名前は" 自然と覚えると言ったハズだが？ 覚え直してもらえるほど機会が有るとは限らない。ビジネスはそんな悠長じゃないよなぁ？w >>957
ねぇねぇw オマエの言う戸籍廃止に反対している別姓派って誰なの？w ねぇ誰の事なの？ もちろん有名な人が居るんだよねぇ？w
>君は「別姓結婚したい夫婦」と言ってた
別姓婚したい者同士が結婚したくなったら当然別姓婚したいカップルになるが？ 何か疑問でも？ そんな事は有り得ないとでも言い張るか？
>歴史が違うのだから何の不思議もない。
それぞれ固有で他の国と "違う歴史" を持つのは日本だけじゃないので何の言い訳にもならない。根拠を言わなきゃならないのは、日本一国だけの別姓が他の世界全ての国の別姓と異なる例外だナドと言い張る側である。
>西洋の夫婦別姓が女性解放運動の産物だったのと逆な
逆であるナドとする根拠は何も無いので、日本の別姓が西洋の別姓と逆の効果をもたらすナドという事は無いと考えるのが当然である。オマエの妄想ではなく客観的根拠を言え。
>これは歴史的事実であ
逆に日本では同姓が女性解放運動の産物だとかいう話を歴史的事実（笑）だナドと言い張るつもりなら根拠を出せ。根拠もなく歴史的事実だとかホザいているわけではあるまいなぁ？
>米人に「専業主婦です」などと言おうものならハウスメイ
それがどうした？ww 別姓で男尊女卑が強化されるナドと考えた根拠を早く出したらどうだ？
>父親でもない男に養育義務を押し付けるのは前近代的な
"欧米式" だぞ？ww オマエに言わせリャ欧米の結婚は近代的なんじゃなかったのか？ww
>税金とはそういうもの
"そういうものだ" で言い訳が済むなら、嫡出推定にも "そういうものだ" で納得するがよいw オマエは法律上の夫は "無関係" だとか言ってカネ負担させる事に反対するクセに、もっと無関係な他人である納税者にカネ負担させる事には何の躊躇も無いダブスタ野郎である。
>国家は他人じゃない。
国家が納税してるとでも言うつもりか？w 無関係な他人の納税したカネで問題を解決する事を容認しているオマエは、オマエ自身に言わせリャ "幼稚園児みたいに" 無関係の他人に依存する事を容認している。 >>959 おお、体罰礼賛かw 近代的が聞いて呆れるわなww
>>960
誤魔化すな。無意味な氏名変更が法律婚の利益を得る事の条件とされている事は無意味かつ無駄で有害である。
夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は？
>>961 >>962
何か勘違いしているようだが、俺は税金に頼る事を否定などしない。他者の負担に頼る事を "幼稚園児みたいに他人に依存する" ナドと言ってバカにしているのは、俺ではなく >>957 のような反対派のクズである。 >>967
おまえみたいなパヨクが当たり前のツラして生きている社会にしてはならない。
従っておまえみたいなパヨクを生み出さないためにもガキの頃から潰しておく必要があるんだよ。
税金にたかる事を恥としないおまえみたいな極左ダメ人間の面倒を国が見るとなれば社会的に無駄なコストだ。 >>964
トラウマを抱えたLOSERが必死に楽しんでるフリをしているようにしか見えないぞ？
見ていて痛々しいが、正直どうでもいいので今回も俺の記憶からすぐに消え去るだろう（笑）
>オマエによれば別姓とセットじゃない戸籍制度は生家主義じゃないんだから、戸籍制度が生家主義じゃないと思われるのは当然だよね
別姓派は戸籍制度廃止に消極的なので、別姓と戸籍維持がセットになってる彼らは間違いなく封建的生家主義者である。
>戸籍廃止について発言しない事か？何も言ってないだけの人間は、全員反対してる事になるんかぁ？
「制度改正に積極的でない者は全員反対派」というのは君たち別姓派の論法だが？
語るに落ちたな（笑）
>そもそも生家主義が男尊女卑を強化するナドという話からして根拠は皆無。まして単なる夫婦別姓なら猶更。
日本の歴史を知らないバカの寝言ですな（笑）
日本の夫婦別姓は封建的生家主義の産物で、男尊女卑的思想に基づいている。
>そんな根拠は別姓派に限らず全ての人間に無いので関係ない。
同姓夫婦は行動で根拠を示している。
彼らは意見が一致しなくても争うことなく姓を統一出来ている。
別姓夫婦はこれが出来ない。 >>965
>それは戸籍と別姓で男尊女卑が強化とかいう話を、信じ込んでいる場合の行動だろう？
違う。
「何の役に立つのか説明出来ないものに無駄なコストがかかっているものは廃止すべき」と言いながら、別姓派は戸籍制度をスルーしている。
つまりコスト云々は本当の理由では無いということだ。
別姓派は封建的生家主義に囚われてるだけで、実は男女平等なんか眼中に無い。という何よりの証拠ですな（笑）
>別姓夫婦は "別姓で法律婚する" と合意できる夫婦。
別姓派は意見が一致しないと合意出来ない。という事実を何ら否定出来てませんな。
意見が一致しないと合意出来ないような幼稚なカップルに結婚は不可能である。
>覚え直してもらえるほど機会が有るとは限らない。
そういう奴に最初からチャンスはない。
君は本当にビジネスの現場を知らないようですな（笑）
重要だと思って貰える人間は改姓しようがしまいが顔で覚えて貰える。
そうじゃない人間は改姓しようがしまいが覚えて貰えない。
従って改姓はビジネスに何ら影響しない（笑）
改姓がビジネスに影響があると思ってる時点でそいつは無能である。 >>966
戸籍制度廃止を訴えてる別姓派が誰もいないわけだが？（笑）
>別姓婚したい者同士が結婚したくなったら当然別姓婚したいカップルになるが？
仮定の話ではなくて、別姓で合意して子の姓も統一したカップルが今いるのかと聞いている。
やはり架空の話だったか（笑）
出来もしないしニーズもないのに別姓とか一体何の宗教かね？
>それぞれ固有で他の国と "違う歴史" を持つのは日本だけじゃないので何の言い訳にもならない
言い訳ではなく事実である。
日本の夫婦別姓は男尊女卑で欧米の夫婦別姓は女性解放運動の成果だ。
男女平等が先進国共通の価値観であり、俺もそれが正しいと考えているので夫婦別姓を導入する理由はない。
>逆であるナドとする根拠は何も無い
歴史的事実から君が目を逸らしているだけですな。都合の悪いところから目を逸らし続ける別姓派の不誠実な態度が人々の支持を失ったのかもな（笑）
>別姓で男尊女卑が強化されるナドと考えた根拠を早く出したらどうだ？
意識調査でも分かるように日本女性は自立してない。更に、日本の夫婦別姓は封建的生家主義の産物である。この状況で夫婦別姓なんかやれば男尊女卑が強化されるのはほぼ確実だ。
バカで不勉強な別姓派がいくら現実逃避してもこの事実は変わらない。
欧米式を導入したいならまず自立したまえ（笑）
>そういうものだ" で言い訳が済むなら、嫡出推定にも "そういうものだ" で納得するがよい
父親でもない男性に養育義務を押し付ける理由がない。
戸籍上の父親だからその義務を押し付けるというのは戦前の戸主の発想(旧民法では、戸主に家族の養育義務があった)に他ならず、要は男尊女卑思想である。
男女平等を訴えながら男尊女卑システムを温存しようとするバカは始末に負えませんな。
男に頼ることを前提にしないと育児すらままならない未熟者の分際で欧米式夫婦別姓とか笑止千万（笑） 夫婦別性の反対の理由です（私自身は必ずしも反対ではありません）
名前というのはアイデンティティの一部であり、グループの象徴でもあります。
もし名前なんて関係ないんだと言えば、数字でも良いはずです
まったく他人だけど、たまたま苗字が同じっていうだけでも親近感を持ってしまう
っていうのも一例です
家族で名前が同じということは、家族の一体感を強めるのです
例えば、配偶者、子供、配偶者の親と一緒に暮らしているとして
自分だけが違う苗字だったらどうでしょうか？
夫婦別性にすれば、夫婦の絆は確実に弱まります
離婚のハードルも下がります >>972
左翼フェミ学者として有名な上野千鶴子氏ですら著書『近代家族の成立と終焉』で認めているように、日本、中国、韓国などの夫婦別姓は女性をヨソモノとして扱う男尊女卑的家制度である。
(彼女は、夫婦別姓を男女平等だと考えるのは「短絡的」とすら書いている)
現状、日本女性に自立心は乏しい(有職女性ですら、9割以上が夫に収入責任があると考えている)。加えて、彼女らの96％が結婚したら改姓している。
この状況で夫婦別姓なんか実施したら恐らく90％以上の子供が夫の姓を名乗るだろう。
「妻だけヨソモノ」という明治9年体制の再現だ。
こんなものを導入したら女性が今よりずっと不幸になることが普通に予想されるのに、別姓派は女性が不幸になることはどうでもいいらしい（笑） >>967
そもそも自腹切らずに他人の資産浪費ばかり強要する、という点に該当してる以上は誤魔化してるのはお前の方なんだがな(鼻ﾎｼﾞ >>973
夫婦別性の賛成の立場に立って反論させていただきます
（私自身は必ずしも賛成ではありません）
あなたのおっしゃってることは、夫婦同姓の禁止になった場合の話です
今、議論されているのは、あくまで”選択的”夫婦別性です
つまり、別姓にしたい人はしてもいいよという制度です
別性にすると不幸になると思う人は同姓にすればいいだけなんです
私が>>972で言ったのは、個人が不幸になるとかっていう話ではなく
相対的に家族の絆が弱まるということです
（それが必ずしも悪いことではないし、そういう家族の形を望む人はそれでいいのです） 私なりの結論
夫婦別性には家族の絆が弱まったり、子供の苗字をどうするのか
という問題もありますが、それがどうしても別性にしたいという夫婦に同姓であることを
強要するほどの理由にはならないと思います
よって基本は同姓にして、どうしても別性にしたい場合には何か一つ手続きをしないといけない
というような形で少しハードルを作った上で選択的夫婦別姓を認めればいいんじゃないのかなと思います >>975
選択的夫婦別姓だと女性が今より幸福になるかと言えば全然そんなことはない。
旧姓に拘る人間は生家主義に囚われている(その証拠に、姓を変えたくない理由に「長男だから」とか「実家の墓を守りたいから」とかそういうのが普通に出てくる)。これは何も女性に限らない。
そんな人間は、自分の出身が名家であればあるほど嫁に旧姓でいることを要求するだろう。
身分の低い嫁に自分の家名を名乗らせたくないからだ。彼らにとって嫁は跡取りを産む道具でしかなく、本音では家族の一員ではない。
(その証拠に、別姓派が提示した資料では彼らは「改姓したくない」ではなく「別姓結婚を希望する」と答えている。配偶者の改姓を認めていないのだ )
もちろん、経済的自立から程遠い日本女性に選択の余地はない。彼女らは夫側の要求を丸呑みするしかなく、子供の姓は夫のものになるだろう。
選択的夫婦別姓は、名家に生家主義を認め、女性を抑圧する愚策でしかない。 >>976
恐らく、ほとんどの夫婦はそれで何の影響もないだろう。何故ならほとんどの人は同姓結婚に何の抵抗もないから。
問題なのは一部の封建的生家主義者で、彼らは例外なく家柄に拘っている人間である。
家柄に拘って配偶者を差別するような人間の独善的な結婚観など法的保護に値しないと俺は考えている。
第一、個人の自由な結婚観にいちいち法的保護など与えていたら、一夫多妻制も認めなくてはならなくなる。 >>977
代々続く家の苗字を残したい、仕事上の都合、相手の苗字になると
画数占いが悪くなる、何となく嫌、・・・
旧姓に拘る、別姓にしたい理由は人それぞれです
そして、それ自体は何も悪いことではありません
＞別姓派が提示した資料では彼らは「改姓したくない」ではなく「別姓結婚を希望する」と答えている。
「改姓したくない」と「別姓結婚を希望する」は同じことです
改姓する＝同姓にする
改姓しない＝別姓にする
改姓したくない＝別姓にしたい＝別姓結婚を希望する
全く同じ意味にしか取れません
>>978
差別はダメですけど、自分の家柄を大事にするのは自由です
女性側はそれが嫌なら結婚しなければいいだけです
また、それを言うなら今まで物凄く多くの女性が不本意ながら
強制的に改姓してきたことでしょう（別姓が禁止されてますのでね）
そのほうがはるかに問題です あなたの意見を聞いていると
女性はみんな相手の男性と同じ苗字にしてほしい
女性はみんな相手の男性と同じ苗字にしてもらってる
という女性を物凄く下に見た発想になっているように思います >>979
>旧姓に拘る、別姓にしたい理由は人それぞれです。そして、それ自体は何も悪いことではありません
もちろんだ。同じく「中学生と結婚したい」とか「たくさんの女性と結婚したい」という希望自体も何も悪いことではない。
いずれも法的保護に値しないというだけだ。
>「改姓したくない」と「別姓結婚を希望する」は同じことです
違う。
改姓したくないだけの人はパートナーの改姓を受け入れることが出来るが、別姓結婚を希望する人はパートナーの改姓を受け入れられない。 >>979
>差別はダメですけど、自分の家柄を大事にするのは自由です
自分の家柄が大事なら、改姓してくれる人と結婚すればいい。
>今まで物凄く多くの女性が不本意ながら強制的に改姓してきたことでしょう（別姓が禁止されてますのでね）そのほうがはるかに問題です
それが問題なら、選択的夫婦別姓は何の解決にもならない。
君が言うように「嫌なら結婚しなければいい」のだから、改姓者は納得ずくのはずだ。
>>980
勘違いですな（笑）
俺は男性が改姓することを否定したことは一度もないし、女性に改姓して欲しいと思った事もない。
妻は旧家の一人娘だったから俺が改姓するつもりだったが、彼女がどうしても俺の苗字を名乗りたいと言ったから俺は彼女の希望を受け入れた。
それの一体何が女性蔑視なのかさっぱり分からん。 >>980
飽くまで国家認定に拘る個体が多い以上、それをガン無視する貴方こそが余程現実を馬鹿にしてるけどね。 世の中の別姓派は物凄く幼稚な勘違いをしているが、人類共通の普遍的価値観など存在しない。
「価値観は国家が決定する。そこから外れるものは保護されない。」というのが世界共通のリアルな現実である。
自由も民主主義も政教分離も男女平等も、日本という国家がそれを採用してるだけで、その証拠にそうじゃない国なんかいくらでもある。
日本で夫婦別姓を採用するには封建的生家主義を「日本国の価値観」にするしかないが、マネジメントが恐ろしく下手くそな別姓派にそんな能力はない（笑） >>969
オマエのそういうのを、世間じゃ "自己投影" と呼ぶらしいぞ？w すぐに忘れちゃうような興味ない事のためにオマエは毎晩毎晩ゴクローな事だなぁオイｗｗｗ
>別姓派は戸籍制度廃止に消極的なので、
は？w 消極的？w おいおい表現が後退しているぞ？w 別姓派は戸籍廃止に反対してるんじゃなかったぁんですかぁ〜？w
ねぇねぇw 戸籍廃止に反対している別姓派って誰なの？w 別姓派の主流だと言えるほど大勢いるなら一人ぐらい有名人の名前出せるよねぇ？ww
>対派」というのは君たち別姓派の論
おい誤魔化すなよww 俺はオマエ個人の思想を聞いてるんだぞ？w 賛成と言わない人間は全員反対してる事になるとオマエは思うの？ 思わないの？ どっち？w
>日本の夫婦別姓は封建的生家主義の産
そもそも生家主義が男尊女卑を強化するナドという話からして根拠は皆無。反論は？ オマエは根拠も出せない手前の妄想を歴史だとか言い張ってるだけのアホである。、
>彼らは意見が一致しなくても争うことなく姓を統一出来て
彼らは "姓" を統一出来ただけ。姓以外も統一できるとは限らない。別姓夫婦は別姓法律婚しようという "意志" を統一できる夫婦。
別姓夫婦が姓以外の事では争うとかいうオマエの妄想に根拠は無い。
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と比して子供の姓を巡る争いが増えるナドという事は無い。
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。 >>970
>別姓派は戸籍制度をスルーしてい
あw 誤魔化したww ねぇねぇwww なんでオマエの話を俺が信じてるの前提で俺の頭の中を推測してるんですかぁ〜？ww "心の理論" というヤツが、上手く機能してないんじゃない？w
戸籍が廃止されるまで別姓を導入しないべきナドと発想するのは、"戸籍と別姓で男尊女卑ガ〜" とかいうオマエのタワゴトを信じ込んでいる場合の話である。
>>>戸籍制度に反対しない理由は？
え？反対したじゃんw 戸籍制度を廃止シロ〜。 ほらね？今度は俺個人の賛否の話だから "君のことなんかどうでもいい" とか言って誤魔化すわけにはいかないぞぅ？
>別姓派は意見が一致しないと合意出来な
それは同姓派の事だろう？ 同姓夫婦は最初から姓で争わない（笑）ので、姓以外の事で意見が一致しなかった時に合意出来る保障は無い（笑）
>そうじゃない人間は改姓しようがしまいが覚えて貰えな
オマエは憶えようと思わない事は何一つ記憶しないんだよな？w それ普通じゃねーからww オマエの異常な脳ミソを人類のそれの基準として扱わないでくれる？ww >>971
>籍制度廃止を訴えてる別姓派が誰もいないわけだが
あれ？ww 橋下徹の話したばっかりじゃなかったっけw まさかもう記憶から消えたのか？w さすがに不便だろその忘却癖wwww
まぁ、そんな人間たとえ一人も居なかったとしても何の不思議も無いけどな。別姓派ってのは戸籍廃止派のことじゃねーんだから当然だ。
で、戸籍廃止に反対している別姓派って誰なの？w ねぇねぇ誰なの？w 別姓派が戸籍廃止に反対してると、オマエが言ったんだぞ？ さぞ大勢の名前を挙げられるんだろうなぁwww
>別姓で合意して子の姓も統一したカップルが今い
別姓婚を希望する男女が存在している事が証明された時点で別姓の需要の証明として既に十分である。彼らがどうせ結婚しないだの子の姓を統一できないだのいう無根拠な妄想の話など無意味。
>歴史的事実から君が目を逸ら
何のソースも示さず "レキシ的ジジツなんだも〜ん！" と、幼児のように言い張っているだけに過ぎないので何の反論にもならない。 客観的根拠を言え。
>日本の夫婦別姓は男尊女卑で欧米の夫婦別姓は女
日本の別姓が欧米の別姓と逆の効果をもたらすナドと考えるべき客観的根拠は一切存在しない。俺が目を逸らさなきゃならないような客観的証拠を、早く出してくれよww 待ってるんだが？ww >>971
>この状況で夫婦別姓なんかやれば
え？ それ "仮定の話" ですよね？w なんてなww
現代日本の別姓が封建主義も男尊女卑も強化などしない事は、オマエも何ら客観的な根拠を示せず "レキシ的ジジツなんだも〜ん！" ナドと幼児のように言い張る事しか出来ない事からも明らか。
現代においては生家主義も何ら男尊女卑を強化などしない。実家を大事に思う事の何が男尊女卑か。 専業主婦が自立してないとか言い張るのも屁理屈。家事労働より賃金労働の方が偉いとでも言うつもりか。
>父親でもない男性に養育義務を押し付け
全国の無関係な納税者だって父親じゃないけどぉ？ww オマエは無関係な他人である納税者にカネ負担させる事は平然と認めるクセに、法律上の父親は "無関係" だからとか言ってカネ負担させる事に反対するダブスタ野郎である。
"嫡出推定とはそういうものだ" で納得しないのか？w オマエはそれで済まして平気なクセになww
>男女平等を訴えながら男尊女卑システムを
おいww 欧米の結婚は近代的なんじゃなかったのか？ww 嫡出推定に相当する制度はどこの国にだって大昔から有るぞww 現実逃避してんじゃねーよww >>974
別姓法律婚は同姓婚と比して何ら税金を浪費などしない。誤魔化しているのはオマエである。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度。反論は？
>>985
別姓だと子供がかわいそうだとかいう手前の勝手な価値観を普遍的価値観だと思い込んでる幼稚な勘違いした反対派の例ならこのスレの過去ログ漁ればいくらでも有るけど？w >>982
＞いずれも法的保護に値しないというだけだ。
法的保護に値しないというよりは、個人の自由を尊重するという
メリット以上のデメリットがあるので禁止されているのです
では、夫婦が別姓になることでどれだけの問題があるでしょうか？
別姓にしたい夫婦が別性にしてどれだけの問題があるでしょうか？
そのメリットデメリットの程度の比較です
自分の家の名前を大事にすることが何の問題があるでしょうか？
＞別姓派が提示した資料では彼らは「改姓したくない」ではなく「別姓結婚を希望する」と答えている。
その資料を教えてください
また、その資料には「改姓したくない」と「別姓結婚を希望する」の両方の選択肢があるのでしょうか？
＞君が言うように「嫌なら結婚しなければいい」のだから、改姓者は納得ずくのはずだ。
結婚はしたい。でも同姓（改姓）は嫌だという人に結婚を禁止する理由はありません。
＞俺は男性が改姓することを否定したことは〜
あなたの経歴の話はしてません
あなたのここでの物言いのことを言っています
いずれにしても問題は
どうしても別姓にしたい夫婦が別姓にしてどれだけの具体的に問題があるかということだけです ＞自由も民主主義も政教分離も男女平等も、日本という国家がそれを採用してるだけで、その証拠にそうじゃない国なんかいくらでもある。
絶対的な価値観はありませんが、あなたはそれらの価値観は正しくないという前提で
話をしているのですか？
嫁に同姓を名乗らせたくないなどという人がいるなら、そういう人たちから
夫婦別姓の提案が出てきてもよさそうですが、そういう話は一切ありません
つまり、そんな人はいないということです >>986
何のメリットもないしニーズすらない夫婦別姓なんかどの道導入されませんからな（笑）
トラウマ抱えた別姓派と違ってこちらにしてみれば暇潰しでしかない。
もうすぐ確定申告で忙しくなるから、きっと君のこともすぐ忘れてしまうだろう。君は今回の恨みつらみもずっと引きずりそうだが（笑）
>別姓派は戸籍廃止に反対してるんじゃなかったぁんですかぁ〜
「夫婦別姓導入に消極的な人間は反対派だ！」という別姓派の論法だと「別姓派は戸籍制度廃止反対派」ですな（笑）
俺はカルト思想だと思っているが。
>賛成と言わない人間は全員反対してる事になるとオマエは思うの？
別姓派の理屈だとそうなるぞ？
君は常々そう主張してたが今更逃げるのかね？（笑）
>そもそも生家主義が男尊女卑を強化するナドという話からして根拠は皆無。
日本の歴史を知らないバカの寝言ですな（笑）
日本の夫婦別姓は封建的生家主義の産物で、男尊女卑的思想に基づいている。
>彼らは "姓" を統一出来ただけ。姓以外も統一できるとは限らない
君は現実が見えてませんな。
夫婦同姓が始まって100年以上経っているが、彼らの多くは姓に限らずあらゆる意見の相違を乗り越えてきた実績がある。姓すら統一出来ない別姓派にはそれがない。
結婚生活をリアルで知らない別姓派の反論はいちいち子供じみていて笑えますな（笑）。 >>987
>なんでオマエの話を俺が信じてるの前提で俺の頭の中を推測してるんですかぁ？
何の妄想か知らないが、そんな前提はない。
「何の役に立つのか説明出来ないものに無駄なコストがかかっているものは廃止すべき」と言いながら、別姓派は戸籍制度をスルーしている。
つまりコスト云々は本当の理由では無いということだ。
別姓派は封建的生家主義に囚われてるだけで、実は男女平等なんか眼中に無い。という何よりの証拠ですな（笑）
>反対したじゃんw 戸籍制度を廃止シロ
見え透いた嘘ですな（笑）
>同姓夫婦は最初から姓で争わない
意見が一致しなくても同姓夫婦は争わずに姓を統一出来る。意見が一致しないと何でも争いになる別姓派とは雲泥の差ですな（笑）
>オマエは憶えようと思わない事は何一つ記憶しないんだよな？
ビジネス全般の話である。
最初から相手にされてないレベルで何度も通えば名前を覚えて貰えるとか見通し甘過ぎ（笑）
言えば言うほど君が大した仕事してないのがバレバレですな。 >>988
>別姓派ってのは戸籍廃止派のことじゃねーんだから当然だ。
つまり君自身も戸籍制度廃止派じゃないわけだ。
自分の書いた1つ前のレスくらい覚えておけばいいのに。
語るに落ちたな（笑）
>別姓婚を希望する男女が存在している事が証明された時点で別姓の需要の証明として既に十分である
おいおい誤魔化すなよ（笑）
君は同姓制度を受け入れてる一般人に向かって「他人の夫婦が別姓にすることを許さない人間」と罵倒していたではないか？
で？別姓で合意してる夫婦なんか一体どこにいるんだね？（笑）まさか架空のニーズかね？
>何のソースも示さず "レキシ的ジジツなんだも〜ん！" と、幼児のように言い張っているだけに過ぎないので何の反論にもならない。 客観的根拠を言え。
別姓派は怠惰ですな（笑）。知性と教養の差がつくはずだ。
上野千鶴子氏の本でも読めば如何かね？
あ、もしかして歴史的事実は動かないから見ないようにしてるとか？
都合の悪い事実から逃避するのは別姓派の習性だが、いつもながら姑息ですなぁ（笑）
>日本の別姓が欧米の別姓と逆の効果をもたらすナドと考えるべき客観的根拠は一切存在しない。
バカで怠惰な別姓派が現実逃避してるだけですな。ヨーロッパの歴史を紐解けば一目瞭然である。 >>989
>現代においては生家主義も何ら男尊女卑を強化などしない。
日本女性は自立心に乏しく、別姓派は封建的生家主義に拘って姓を死守する古色蒼然たる化石人間なので、その日本で夫婦別姓などやればほぼ確実に男尊女卑は強化される。
別姓派の妄想に付き合えば女性が不幸になるだけ（笑）かつての「女性の社会進出」という寝言が女性を不幸にしたのと同じ構図だな。
>実家を大事に思う事の何が男尊女卑か。
日本の夫婦別姓は「女は実家の所有物」という思想に基づいているわけだが？これが男尊女卑じゃないと？（笑）
>専業主婦が自立してないとか言い張るのも屁理屈。家事労働より賃金労働の方が偉いとでも言うつもりか。
おや？またすり替えかね？
偉いとか偉くないとか言ってないが（笑）
専業主婦は経済的自立を果たしておらず、欧米ではハウスメイドだと思われるぞ。
君は欧米式夫婦別姓を導入したいんじゃなかったのか？（笑）
欧米式とはこういうことだぞ。 >>990
君の大好きな内閣府意識調査では、別姓だと子供に良くない影響があると答えた人が6割以上いるそうじゃないか（笑）
君は一向にこの事実に触れないが、何か不都合でもおありかね？
>個人の自由を尊重するというメリット以上のデメリットがあるので禁止されているのです
どんなデメリットだね？
ちなみに夫婦別姓には「男尊女卑が強化される」というデメリットがあるが、それは果たして個人の自由を尊重するメリットのために無視してよいのだろうか？
>あなたのここでの物言いのことを言っています
それは言いがかりでしかない。
態度や物言いを問題にするのはクレーマーの常套手段でしかなく、論ずるに値しない。
大体、態度を問題にするなら別姓派のほうがはるかに品がない。
>その資料を教えてください
>>937にリンクがある。読めば分かる。
>結婚はしたい。でも同姓（改姓）は嫌だという人に結婚を禁止する理由はありません。
2つ間違えてる。
「同姓は嫌だ」と「改姓は嫌だ」は意味が違う。
改姓が嫌なだけならパートナーが改姓すればよい。そんな話し合いすら出来ないなら結婚生活は不可能だ。
また、国家は別姓希望者の結婚を禁止していない。封建的生家主義は法的保護に値しないので事実婚をすれば良い。
別姓を希望するくせに事実婚を否定するのは、パートナーの意思に関係なく何か強制したいものがあるからに他ならない。
本当に信頼関係で結ばれた2人なら、事実婚で何の支障もないはずだ。そうだろう？
つまり別姓派はパートナーの意思を尊重する気がない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 101日 13時間 8分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
