【ゲームハード】次世代機テクノロジー16【スレ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/techsure/
ghard technology 現行スレ案内＆過去ログ保存サイト
http://ghard.jisakuita.net/
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー15【スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1357193682/ 「壁のないゲーム環境」を目指すPS4
リード・システムアーキテクト マーク・サーニー氏インタビュー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
HSAについては濁してるな。AMD側の環境が間に合ってないのか？
それまでは独自にライブラリを構築するみたいだが。 Greg Miller @GameOverGreggy
#PS4 CPU: 64-bit x86 arch, low power consumption, low heat, 8 cores, 8 HW threads,
2MiB L2 cache per 4 core group, 32kib l1 I/D-cache #GDC
https://twitter.com/GameOverGreggy/statuses/316977034133909504 仮に次世代箱が仕様強化してくるとして、短期間に出来る事って何があるかな？
チップの設計に手を入れるのは時間的に無理だろうし、歩留まりを犠牲にして
冗長性分のスペック追加とクロックアップくらいかな ゼンジー記事
［GDC 2013］PS4セッションレポート（1）ハードウェアのさらなる詳細が判明。
「グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行」に対応
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/ 昔のハードでは、ゲームプログラムが直接ハードを動かしていたから互換性を持つのが大変だったけど、
今のハードはゲームプログラムとハードの間に基本ソフトを噛ませるから互換性を保つのが容易になったよね。 ゲハのテクスレは、おかしなニシ君の突撃7割と、おかしなGK2割、まともな書き込み1割くらいの比率で
スレの内容がひどいことになってる ここも少し前はひどいのが1人いたけど、随分過疎化したね
あれはあれで良いスパイスだったのかも ［GDC 2013］PowerVR 6やシリコンスタジオのPS4対応ゲームエンジンなど，
明日のゲームが見えてくるGDC展示会場レポート（3）
http://www.4gamer.net/games/144/G014402/20130403044/
>「Brigade」と名付けられたこのエンジンは，「パストレーシング」（Path Tracing）
>ベースのレンダリングコアから成り立っている。
>「GeForce GTX TITAN」搭載のグラフィックスカードを4枚装着したPCを使ってBrigadeエンジンを実行
>高品質でノイズのないレンダリング結果が得られるような設定にすると，
>1080p解像度ではわずか10fps前後といったフレームレートになってしまう
プロの工業デザイン向けのような気もするが、ゲーム向けに実用化するのは
何時になるやら？TSVが当たり前のように使われるまでかね？ レイトレ系は小容量のメモリ内蔵したプアコアをトンデモなく大量に積むこれが一番有効だろ リアルタイムレイトレ用GPUが売り出されるのはいつになるのだろうか？ Imagination Technologies、Caustic Series2
R2500/R2100レイトレーシングアクセラレータボードを出荷
http://www.imgtec.com/jp/News/Release/index.asp?NewsID=538
値段と性能面で一般ゲーム用途じゃないが、TSVが使えれば効率も上がる
だろうし、GPUと組み合わせて使う分にはこういう構成になるだろうな PlayStation 4の強力なカスタム設計セカンダリチップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130408_594708.html
現状不明な点の多いセカンダリチップの考察だけに煮え切らない
>セパレートのチップにハードウェアベースのビデオデコーダとエンコーダが載っている。
>そのため、ゲームに必要なリソースは一切(プレイ動画のキャプチャに)使うことがない。
>メモリもCPUも帯域も一切使わない
この点だけ見れば占有のメモリとバスを別個に持っている事になるわけで
コストに響きそうだ PS4のセカンダリチップは、ARMコアと映像エンコーダ・デコーダ積んで周辺回路全部統合したチップ＋オンパッケージにLPDDR2メモリ積んだ、
いまのスマホ・タブレットのチップみたいな奴じゃないの？
最新機種用じゃなく、中華格安タブに使われてるような奴
スマホ・タブレット用を流用して作る感じで エンコは720だし、デコードはそんなパワー食わないからARMの安物に適当なIPでで充分だよな まあ限られたタイトルしか無いだろうけど、最大1920x1080・60fpsのゲーム画面の
リアルタイムでの縮小エンコードだからそれなりのパワーはいると思うぞ >>22
パワーがいるってって言ってもスケーリング・エンコード自体はハードウェアだろ
だから、CPUは大してパワーいらないと思うよ いやーハードワイヤドなロジックも含めてのパワーだと思うよ
待機中でも動作させる事は確定してるから低消費電力なチップだろうし
CPUがあるなら必要最低限なものでしょ
あとネット周りを担当するのかな
何かVitaの流用じゃないかとさえ思える テラバイト帯域の次世代メモリHBMが2015年に登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130412_595546.html
最速の場合の話っぽいから実際に採用した製品がでるのはもっと後だろうね
据え置きは次はアプリで余程の革新がないと出そうにもないんで、PCかモバイル
での採用かな 新箱の詳細にもよるだろうが、PCメインで開発してる所はマルチがやり易くて
助かるんだろ
あと同じくPCベースのインディーズ系のメーカー
国内は当分もしもしメインが続くんだろうな PS4用APUの開発手法をほかのビジネスでも。AMDがセミカスタムビジネス部門を設立
http://www.4gamer.net/games/101/G010100/20130502035/
そうそう使い所があるとも思えないが、対IntelやNVIDIAで選ぶケースもあるのか？
PS4を手始めにということは後に控えてる案件でもあるのかね 例のMSの社内用メールの流出で、
必ずオンラインが必須と言うことはないみたいな社内向けじゃないような言い訳がましく、わざとらしいメールがあるが、
あれの中にLiveTVって記述があるけど、やはり次世代箱はSTBってことなのかしら
アレが正しいとしての話だが >>31
Frostbite2でさえ良い結果が得られなかったと言っているが、肥大したeDRAMの
せいでGPUの規模が小さくなりすぎて能力が足りないのかな。
低性能はCPUだけで、GPUはPS3/360より良いとか言っていたように思ったが… MSは今年のGamescomは頑張るみたい。新箱だね。
Microsoft will be present at Gamescom 2013 as an exhibitor.
http://n4g.com/news/1247543/microsoft-attending-gamescom-2013-focus-on-next-xbox >>33
FB2はGPGPUていうかコンピュートシェーダでのライティングが売りで
旧世代GPUのPS360だとSPUや強化されたVMXがその逃げ口だろ？
GPGPU苦手な世代のGPUにPPCG3世代のCPUって落とし所無くねぇ？ SCEがアンチャ２を出したみたいに、任天堂がゲーマー向けの美麗グラのタイトルをWiiUで出して成功すれば、
ゲーマー向けもWiiUにくるんじゃね？ 箱のリークの噂の14GBってメモリだけど、製品はGDDR5の6GBだけ4GBになるけど、
DDR3が8GでGDDR5が4GBの12GBになりそう
来週あたりに細かいスペックがVGLeaksに掲載される
前のリークスペックは本当にかなり古いものだったようで、今のものはかなり変更されている
MSは価格帯でどうやら旧リークAPUか最新リークかで悩んでたようで、
サブスクリプション形式ありきで高スペックハードを展開していくようだ 匂わせぶりじゃなくてはっきり書くけど、中央のキノコボタンもなくなります
その辺は全てキネクトで行う仕様
そもそもインターフェイスが総変わりするしね
見た目はWin8を踏襲してる
アバターもユーザーの姿勢にリンクしてる
フレンドマップと呼ばれる仮想空間でやり取りできる
全体マップは平面で、家の中は3Dの仮想空間
この辺はまだまだ綺麗にまとまっていないが、部屋を飾ったりすることが可能になる
シムズっぽい ps4終わったな
ソニー役員が報酬を返上するなか、ゲーム機が逆鞘で売るなんて役員が納得しないだろう。 >>38
CPUがJaguarじゃないってほんと？
あとGPUも教えて >>41
jaguarでは無い
というかAMDではないintel
GPUはAMD
その辺は来週の記事で
もう少し一方的に書くよ
常時接続って意味ではないんだけど、認証は必須
中古はまだ決まってないけど、別途プレイパスを購入で可能になりそう
360のミニは本物だけど価格は微妙に決まってないと思う
ドッキングの噂があるけど、ハードをロボットみたいにくっつけるわけでは無いっぽい
HDMI接続の節約がメインだと思う
タブレットやスマホをモニタ代わりに出来る
あくまでモニタなのでコントローラを使うのは普通のプレイと変わらない
もちろんサーフェイスはその視野に入ってる >>42
Intelきたああああああああああああああ
勝ち確や とにかくゴキちゃんがブーメランくらって即死するのは間違いないだろう。
PS4はVITAと同じ道を行く事になる。 前にゲハ版のテクスレに書いた薄い360ってのがそのミニ
発売に合わせて現行の360もUIも大幅に変わる
ミニと同じものに変更される
フレンド形式も変更
普通のフレンドとお気に入り？フレンドの2系等 あんた前に2APUとかの偽リークで釣り発言してた人だろ。 >>46
なし
HDDもない
フラッシュのみ
>>47
あれって怒り狂ったゴキじゃないの？
どれもこれも俺のリークって言ってただけだと思ったが
偽リークがあそこまで当たるわけないじゃん とりあえず俺がリークしたのは薄い360とスペックは旧リークとは変わっているってのとTVのみだったとおもう
今回はサービス関連がかなりハッキリしてきたというか固まってきた
VGLが確認が取れた部分は綺麗にまとめてくれるだろう
TVサービスは未だに良くわからないので、はじめは細々したことに留まりそう
はじめはゲームとリンクしてって構想があったようだけど、そこまで進んでない感じ
トーンダウンしてる >>48
正解も発表されてないのに、何が当たったんだ？ｗ
で、あんたは2APUをしつこく書いてた人なわけ？ >>51
書いてないな
リーク部分を煽り調で書いてるやつは全て俺じゃないと思う 初回でミニの同梱セットも販売するなら
現行箱ユーザーへの訴求力もそこそこありそうかな。 >>52
まあ違う人と信じるとして、
今更CPUがIntelってのが信じ難い。
あとタブレットをモニタでコントローラ操作ってのは意味が分からん。
本体のそばで、小さいタブレットやスマホをどこかに立てかけて、
コントローラ持ってプレイするの？
それ何の意味があるの？
ちなみにGPUの性能は？PS4比較で。 今までのリークを仄めかし風にまとめてみました、って感じだな >>55
今答えられる部分で言うと
> それ何の意味があるの？
出来るから一応対応してるってぐらいの意味だと思う
一般的なTVよりも制御しやすいんだろう
スマートグラスの延長 このリークが本当だとしたら将来的にコストダウンに苦労する点
ゲーム部分に使えるメモリーがPS4より少ない点
この辺は駄目だな >>58
ゲームに使えるメモリも少なくないだろ。むしろ多い。
DDR3だってゲームに使えるんだし。
ゲーム全てにGDDR5の帯域は必要ない。
多く見ても広帯域メモリは4GBもあれば十分。 PS4の出荷指示が滞ってるってのも
次箱のスペック知って動揺してるからなのかな？ 外人でも信憑性ある情報持ってないのにこれ本当ならどこから情報仕入れてるんだ？ 来週はほかにも発表があるようだしどっちが話題になるのかな まあコスト問題は言う通り。
PS4の性能を超えても、コストパフォーマンスは劣りそう。
将来的なことも考えるとかなりの割合で。
あといくらサブリクション販売があるって言っても、
本体500ドルとかならPS3の道辿りそうなんだが。
しかも互換なしならもっと酷い。
360miniのケーブル繋いでHDMI節約ってのもスマートとは程遠い。 >>63
VGリークの記事が14日、15日、16日のどれかならそういうことでしょ
意図的に情報を流して話題にしたいということ
15日はGTだし つーか、一番信憑性が低いのが、
キノコボタンをキネクトに任せるって点。
ボタン一つでコスト変わるわけもないのに、重要ボタンをアバウト操作にしてどんな意味があるのかと。
キネクト同梱じゃなくちゃいけなくなるし。 キネクト壊れたらどうすんの？メニューに戻れなくなるの？ｗ 日本人でそんなMS本体のhighly confidentialな情報握ってる奴なんかいるワケねーだろ
恐らくMSKK社員でさえ蚊帳の外だろうに ■マイクロソフト、次期「Ｘｂｏｘ」でＡＭＤ製品採用へ-関係者
>Ｘｂｏｘは高性能ＣＰＵ（中央演算処理装置）「ジャガー」をグラフィックスチップと統合したＡＭＤのシステム・オン・チップを採用する。
>ＡＭＤの広報担当ジョン・テイラー氏とマイクロソフトのⅩｂｏｘ広報担当デービッド・デニス氏はともにコメントを控えた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKYLKS6K50Z701.html?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter 360が統合チップになった時点で
intelCPU+AMDGPUの目なんて無いわな
ゲームに使えるのが4GB+4GBの分割メモリならそれは非効率
PS3より速度差が大きい分たちが悪いかもね
キネクトでメニュー呼び出しとかアバターリンクだと実際は不便極まるだろうな しかしなんでわざわざ一生懸命書き募っちゃうんかね
ナンセンスな事を納得させたい自意識が臭っちゃって
こんな押し付けがましい書き方だと逆効果
もっとボソッと漏らしてる調で喋ったほうがそれらしいのに キネクトとかゲーマーにとっては不要
キネクト押しされてもうざいだけ でもこのリーク（）は
答えは来週中にわかるだけマシだわｗ
来週のVGＬにのらなきゃ
必死の長文ゴクローサマｗ で終わるし
どちらにせよあと２週間で決着か
長かったな ゴキブリって熊本にやたら過敏に反応するよな。
憎しみの塊って感じで。
アンチャとかID付きでコケにされた過去がそうさせるのかしらんけど。 >>60
jaguarのメモコンGDDR5のバーストアクセス対応してない筈だけど
PS4のチップがそのあたりに手を入れてないと
CPUから見たメモリの帯域は1/4の44GB/sしかなくて
しかもGDDR5の仕様上バースト/非バーストの同時アクセスが出来ないので
CPU/GPU同時アクセスが起きた場合システム全体で帯域が44GB/sにしかならないんだ
GDDR5だから広帯域だと言うのもちょっと
>>62
そうじゃなくて今年初めにサムのメモリ工場で
またフッ酸撒き散らかしたおかげでガチで生産が滞ってる
多分その影響でメモリの調達スケジュールが狂った いまは大作ゲームは、PC(32bit)・PS3・360マルチが基本だけど、
いつになれば、PC(64bit)・PS4・720マルチに移行するんだろ PC(32bit)→PC(64bit)への移行が一番障壁高いからなぁ
PC向けが32bit、64bit同梱になってから本番か? >>79
＞CPU/GPU同時アクセスが起きた場合システム全体で帯域が44GB/sにしかならない
バースト非バースト混在アクセスの話なら
今のVGAのは自動的に回避処理するようにメモコン側が改善されてる
特別意識する問題じゃない
UMA接続で挙動がどう変わるか
自分は判らんので絶対とは言えないけど
つーかPS4の開発機でいま起きてる問題とかじゃないよね? そんなお粗末な設計しか出来ないならセミカスタムビジネスなんて何処も採用しないだろうに >>79
色々あれだな
もはやかける言葉が思いつかない >>83
RSX、サムスン液パネ、有機EL
今まで他社から仕入れた物でお粗末じゃなかった物って…… >>86
さすがに話のレベルが低すぎる
だからアホにしか見えない GDDR5の8GBもそうとうなトンデモ事件だけど、
新箱の14GBはそれよりはるかにとんでもないことだな
わりと日本ではありえるような論調の人が居るけど、
コストは無視しても本体サイズが苦しいようにも思える
製品としてどうなのかって意味で
でかすぎても売れないだろうし WiiUのG3世代は3.2GHｚなんて物理的に無理だが、あっちのテクスレでは出来るかもって言ってるのが結構いるなあ PPC750CLが90nmのSOIで1GHzだったんだろ？
どうかなあ…
3GHzは厳しい気がするな クロックアップをバージョンアップで出来るかどうかで
3Ghzまで回せるとは誰も書いてねー PSPだと問題はバッテリーの消費量くらいだったが、据え置きの場合は廃熱からくる
基板と筐体設計が絡んでくるから、チップ自体にクロックアップ耐性があっても実際
にあの詰め込んだガワでそれをやるというのはどうかな？
歩留まりにかなりの余裕があって全部のチップがかなりのマージンを持っていたが
システムでクロックを抑えていた
ってのが前提としてあるけど、だったら最初から上げとけよって話だしな > マニア以外には差はほとんどわからないと言うか
> くっきりしているぶんクライシス3のほうが綺麗だねというと思う
これも失笑物で、コンシューマー版のクライシスはPCと比べたら恐ろしく汚い別物ということを知らないゴミ 海外サードが任天堂をハブったのは正解
EAがブチ切れる原因になったWii版バイオショックのときと同じく信者と岩田でサードのソフトに水をさしてきただろうし CPUってクロックを上げるためには、クロックを上げれるような設計をしないといけないが、
WiiUに使われてるCPUがそこまでクロック上げれる設計なのかどうかよくわからない
ガセネタの可能性が強いと思う クロックの向上はあるかもというわりには誰も電力チェックで詳細を調べようともしない
というか、変わってねえよ Shadow of the Eternals Gameplay Demo
ttp://www.youtube.com/watch?v=5UAwnT8A8EQ
これのどこに視差があるんだろう
5:50とかもろに普通の法線だが・・・ PSPは、クロックアップしたって言っても、対応ゲーム実行中のみクロックアップで、
ゲーム起動してない時やら非対応ゲーム起動時は従来クロックだったし、
仮にWiiUがクロックアップしたとして、対応ゲーム起動時だけクロックアップなら、
現時点じゃ消費電力を計測してもわからないような >>100
であってもどっちみち嘘だって事だ
考えるまでもないだろ？ 必然性、実現性、根拠の三拍子とも揃わない完全な与太話
性能への不満は伝わってくるけど
40nm40wクラスってターゲットを決めた設計段階で
間違いなく低性能路線で十分って任天堂の方は考えてたよね 善治さんが次箱はSTBって言ったときは「え？」って感じだったけど、
その後、STBって噂が海外からも多く出てくるようになったな
STBならデカイハードでも良いじゃんって思うな >>103
どれだけSTBに期待しているのだよw
STBの基本性能は使用時10W以下/不使用時0.1Wの省エネ機器でないと無理。
これにHDD録画やBD読込/書込いれても30W以下。
こんなのと競争するために省電力化したゲーム据置機にどこまで期待しろとww
http://panasonic.biz/broad/catv/product/settop/tz-ls300/spec.html 単にいままでのSTBの消費電力がそうだってだけで、
べつにSTBが永久にその消費電力じゃないといけないわけでもないだろ
それに、STBとしての基本機能使うときとゲーム時の消費電力が違ってもいいし >>104
無知はまだ何とかなるがアホはどうにもならんぞ ＞来週あたりに細かいスペックがVGLeaksに掲載される
(´･ω･｀)ﾌﾞﾌﾌｯ
来週になりましたけど妄想リークが一向に掲載されなくてﾜﾛﾀ
38 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 22:55:53.98 ID:Ca/PbhVi0
箱のリークの噂の14GBってメモリだけど、製品はGDDR5の6GBだけ4GBになるけど、
DDR3が8GでGDDR5が4GBの12GBになりそう
来週あたりに細かいスペックがVGLeaksに掲載される
前のリークスペックは本当にかなり古いものだったようで、今のものはかなり変更されている
MSは価格帯でどうやら旧リークAPUか最新リークかで悩んでたようで、
サブスクリプション形式ありきで高スペックハードを展開していくようだ Resident Evil:Revelations HD X360 Vs WiiU Comparison
http://www.youtube.com/watch?v=h2IdoLkFa7Y
3DSの移植でさえガクガクのWiiUだけど、20fpsぐらいにまで落ちてるときがあるな
箱は30fps安定 >>108
タブコンにマップ表示してる分の負荷があるにしても厳しいような
元が3DSのゲームだからCPUは問題ないだろうし、帯域か
もし帯域がネックなら結構あれな感じね Killzone: Shadow Fall
http://doope.jp/2013/0527615.html
Killzone: Shadow Fall; Tech Demo Presentation
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=tgZZ9ODW0rw
PS4お披露目時のデモは1080pのソリッドな30fps動作を実現していた。
デモビルドにおけるメモリ使用の割合はCPUが1,536 MB、CPUとGPUの共用が128 MB、GPUが3,072 MB。8GB搭載とされるPS4メモリの内、計4,736 MB（約4.6GB）を使用している。
CPUが使用したシステムメモリの内分けは以下
サウンド：553 MB
Havokスクラッチ：350 MB
Game用のヒープ：318 MB
各種アセットやエンティティなど：143 MB
アニメーション：75 MB
Executableとスタック：74 MB
LUAスクリプト：6 MB
パーティクルバッファ：6 MB
AIデータ：6 MB
Physics用の各種メッシュ：5 MB
合計、1,536 MB CPUとGPUが共用したメモリの内分けは以下
ディスプレイリスト：64 MB
GPUスクラッチ：32 MB
ストリーミングプール：18 MB
CPUスクラッチ：12 MB
クエリーとラベル：2 MB
合計、128 MB
GPUが使用するビデオメモリの内分けは以下
非ストリーミングテクスチャ：1,321 MB
レンダーターゲット：800 MB
1.6 GBのストリーミングデータに使用するストリーミングプール：572 MB
メッシュ：315 MB
CUEヒープ：32 MB
ES-GSバッファ：16 MB
GS-VSバッファ：16 MB
合計、3,072 MB 資料と映像に見られるCPU/GPUプロファイラはGuerrilla Gamesの内製。
Killzone: Shadow Fallでは引き続きディファードシェーディングが使用される。
物理的に正確な新しいライティングモデルに移行している。全てのマテリアルが透明度とフレネルエフェクトをサポート。
ゲーム内のライトは全てエリアライトとして存在している。
全ての光源がボリューメトリックに対応。
Shadow FallのキャラクターLODは前作の3段階に対し7段階に増加、レベル毎のポリカウント例は以下
1段階目、40,000ポリカウント、距離は0～2
2、20,000、2～5
3、10,000、5～10
4、3,200、10～15
5、800、15～20
6、350、20～30
7、150、30＋ Killzone: Shadow Fallのエンジンは影生成と全てのパーティクルに対するディファードライティングをサポート。
ポストプロセスによる以下のエフェクトが用意
リアルタイム反射
深度ベースのカラコレ
露出コントロール
アンビエントオクルージョン
ブルームとスクリーンスペースのゴッドレイエフェクト
Bokeh DoFとモーションブラー
アーティストが広範囲に調整可能なレンズフレア
FXAA
反射表現にはキューブマップとレイトレースを併用している。 やはりデータだけで2GB程度になると
HDDからまともに転送しても20秒くらいって感じになって
ロード時間は気になるところだなぁ
SSDキャッシュ使って分割DLの頭データをキャッシュするとか
起動時だけでも5秒くらいに抑えられればいいんだけどな 次世代XBOXで面白いのが、良くプレイされる3タイトルをOSが選んで、
Winのスタンバイ、スリープの状態でメモリにローディングしておく機能があるところ
ゲーム中もそれらの部分は開放しない
OSはそれらを含んで3GB以内で動作する
だから12GBとメモリが大きい
リークのVRAMは6GBだが製品版は4GBが正解
ゲームに使われるのは、5GB+4GBの9GB
OSが3GB
認証は必須でディスク要らず
ゲームの切り替えも早い
(ゲーム中のローディングはソフトしだい) 訂正
メモリにローディングというとあれなので、メモリにゲームデータを保持しておく機能がある 新360用のSOCは驚くほど小さい
次世代箱にも搭載される
最終キットではNEO360チップは排他ではなくなって、ゲームに使えるようになった
360miniという名前ではなさそう
今のところ次世代はこの名前はX3、新360がX2と呼ばれている >>117
性能はPS4と比べるとどれくらいですか？ 起動データのプリロードとかならともかくWinのスリープ（）とか
メモリ24チップ構成とか
360SoCは45nmで170平方mm+eDRAM+さらにノース統合別途メモリ4チップとか
現実感出すにはもう少し考えた方がいいよ >>119
GDDR4GB＝DDR3 8GB+360SoC
くらいの価格になると思う
それくらいGDDR5 8GBは高いよ B2Bの超大口取引だから
PC的な感覚からすると超破格条件の調達契約だろうね >>122
いや安定供給を求めるから逆に上がるんだよ リークにあったバックキャッシュうんたら
キネクト2のメインはモーションコントロールよりも画像のキャプチャ
Forzaの次回作がそれを使ったりしてる
枠内に入れてキャプチャしてもらうようなものじゃなく直感的に使える ないない
こういう類のプレミアムには量産効果こそがコストに一番響くもんだ 派ねキット的なものもロンチ
3Dキャプチャで色々作る
あとはOSの操作とかフリーハンドでやるためのもの
流行るかもしれないし流行らないかもしれない
あまりげーむでは使わないと思う >>124
起動イメージの一部キャッシュとかならともかく
Winのスリープって意味がわからないよ >>126
まずどこのどういうポジションの人間って設定で喋ってるのかがわからない
広範に渡って喋れば喋るほど胡散臭くなる まず今時の開発キットは中身あけさせてくれないし、ヒートシンクかぶってるのに
チップ見れるわけねーだろw >>130
2chの事情通リークほど胡散臭いものって無いじゃんｗ
いやいやでもあんたもなかなか胡散臭いよ？ｗｗ この自称リークの人
毎回誰にも相手にされてないのに
ブツブツと一人で延々とレスしてて怖い
来週あたりVGLeaksに詳細スペックがのるんじゃなかったんでしたけ（笑） >>133
15・16・17って言ってたから、明日まで猶予はあるよ。
俺も出ないと思うけど・・・ Blizzard社員?によるとDurangoはGDDR5を持っている
ttp://beyond3d.com/showpost.php?p=1733621&postcount=3248 あっちのテクスレって、英語を全く読めない上に、記憶障害持ちが多すぎるな >>138
今日のスレ進行の中で
メモリ価格の説明されてて
Contract Priceとあるにも関わらず
「それはスポット価格なの?」
と返してる子が居たね
ポルナレフAAが瞼に浮かんだわ
簡単な英単語すらわからないんだから
正直英語読むとかそれ以前の問題 >>139
あれはやり取りしてる双方がヤバイ
両者ともアホなんだろうけど >現在DDR3-1600の2G-bitのContract Price価格が$1.5で原価割れ
Contract Price価格…
確かにそれ以前の問題だな >>140
両方ヤバイか?
少なくてもDRAM価格に間違いはないみたいだけど……
って>>141こんなんあったのか
確かにこれはヤバイなw >>142
会話になって無いからな
特にこれ ID:I3Xuwn4Z0
知的障碍者だろうけど 153 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 10:44:26.40 ID:I3Xuwn4Z0
DDR3-1600の4G-bitが$3前後
DDR3-2133の4G-bitは$5強に収まってる
選別品のDDR3-2800ですらDDR3-1600の3倍弱の約$9
大量調達すれば多少は価格も下落するだろうけど
Contract Priceつっても普通は精々1割引くらいな物で
iPhoneですらdiscountが1割4分だったっていうから推して図るべし
つかDDR3-1866以下の規格が
原価割れ寸前だったり一部割ってたり…
エルピーダが倒れてもこのチキンレースが終わらない……
155 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/05/17(金) 10:50:27.87 ID:m9xu2+RpQ
>>149
｢問題がないと判断して○×にした｣って話なら、PS3のCELLやRSX、
360の熱設計や10MBぽっちのeDRAMなんかも企業側は｢問題ない｣と判断してGOサイン出したんだけどね…
あと似た内容を上でも書いたけど、数千万台量産するのが前提のCSに採用されるってだけで
GDDR5の高コストが解消されるんなら、SCEだけじゃなく他のメーカーも採用してる筈でしょ
159 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 10:59:49.71 ID:I3Xuwn4Z0
>>155
どんなに大量に製造される物でも
1個の需要では大きく値下がりしない、されないのは
iPhoneが示してくれてるからね
逆にそれの他に需要がない物なら
足下見られてコスト変わらない物だってある
160 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/05/17(金) 11:01:52.25 ID:Renxhpw40
>>159
iPhoneは原価2万円のものを5万円で売ってるから
アップルがべらぼうに高い利益だしてるんだろｗ
どっちも酷いけど
流れ見る限り俺にはID:Renxhpw40のほうが
言葉が通じない障碍者に見えるな このスレ民の叡知が結集してはじきだしたGDDR5 4Gbit品のContract priceがこれ↓ あの流れでContract Priceって言葉が出てくる時点でアホ
レイテンシのときと同じ匂い
正直池沼だろ >>146
メモリの仕入れ値の話してて
コントラクト価格(CP)に踏み込まない方が不自然だろ
コントラクト価格(CP)をContract Priceと書こうが割引をdiscountと書こうが
間違いじゃないんだから目くじら立てる必要無くね?
つかなんでそんなに感情的になってるんだよw >>147
いや第三者が確定事項のように踏み込むのは余計に不自然
でも踏み込みきれずに抽象的な高コスト？低コストどまり？
本人だとは思っていたけど
毎回学習しないよなとは思う > superDAEの話が出た時点で古い仕様だったって言ってるでしょ？
これもちょっとびっくりした
前にも尋ねて逃げたままのものをまた引っ張り出してきてる池沼
どこでそんな話が出たよ >>148
いやDRAMのCPは調べられるだろ
dramexchange使えば一般人でも無料である程度わかる
ID:I3Xuwn4Z0が出してた数字概ね正しかったし
あれだけ数字出されてて何がどう抽象的なの？
つかお前心が若干お疲れ気味なんじゃね
人の発言が同一人物の物のように思えてならないのって
ネット依存症含めた心の病気にありがちらしいぜ >>150
池沼はやっぱりわかってねえな
高コストという評価はソニーにとっての評価だろ
MSにとって、GDDR5の6GB採用が高コストだと思うか？
MSとソニーでの企業体力、LiveとPSNでの課金の違い
この条件だけでも、どれだけ箱が有利だと思ってるんだ？
「大量生産によってGDDR5が低コストになるなら箱も採用してるはずだろ」
アホですか？
MSにとってGDDR5がそんなに高コストだと思ってんのか？ >>150
> あれだけ数字出されてて何がどう抽象的なの？
どこが正しいんだよｗアホか
じゃあDae箱、最新箱14GBのリーク、PS4のメモリのコスト幅はいくらだよ
はっきりいえよ
それでGDDR5がPS4には搭載できてコストのせいで箱に搭載されないってのはどういう理由だよ お前が言ってるのは、GDDR5はPS4には搭載できるが、箱にはなぜか搭載できないというただの駄々っ子の願望
eSRAMがなぜ無くなったかも知らないんだろうな
プチカスタムの今までのものはやめて、市場に出回ってるものをカスタムせずに搭載した一般的なPCと同じ形に変えたから
Dice、Crytecの二つの大きなエンジンデベロッパーがなぜPS4に対して対してコメントを出して無いのかもわからなかっただろうし、
それらのエンジンの要求にPS4が答えられて無い理由もわからなかっただろうな
EpicのアンリアルE4もPS4版はまだまだ完全ではない
しかし3大エンジンメーカーが要求するスペックはもっと高い
新箱はさすがに完全にそれらを満たせるスペックでは無いが、PS4よりはエンジンの要求に近い性能を提示してくるというのは不自然ではない
それに5月21日の発表はコアゲームユーザーに向けてと自信満々
MSは急遽性能を変えるために従来のカスタムAPUはやめて、汎用製品で固めたPS4より上の性能のものを出すということ まあまあ落ち着いて
テクスレには何人か馬鹿を演じてるなりすましがいるから気をつけて >>155
ここの取引の値なんて今の時点でそれこそ外部の人間にわかるはずも無いからな
少なくともPS4に採用できたのなら箱も採用できるというだけだわな
馬鹿が知ったかでコストがーを連呼するだけの無能だったがｗ 誰も箱の話なんてしてないのに突然どうしたんだ？
ゲハのテクスレで出された数字が間違ってないと言っただけで発狂するなんて
ID:+2KYR5Dn0君にとって何か不都合な数字でもあったのか？
ID:+2KYR5Dn0君には出来ないのかも知れないけど
DRAMのCPは一般人でも調べられるんだよ？ >>158
具体的にどれがどう間違ってたんだ？
少なくてもDRAMに関しては間違いは見受けられなかったが >>149
どこでって本人がTwitterで発言してるよ >>161
して無いよ
アホが古いドキュメント＝リークとは違うって思い込んでただけ
要するに知的障害 http://nintendoeverything.com/122192/ea-sports-software-engineer-slams-wii-u-on-twitter/
The WiiU is crap.Less powerful than an XBOX360.
WiiUは360以下で、糞のようなオンライン、気持ち悪いタブコン
とかボロボロ ちょろ毛は英語読めないって言われたの悔しかったのかな？
毎回言い出すよね dramexchange見て全部間違ってると言ってるなら
英語どころか数字すら読めないという証明だな 製造工程が大きく違うとか思ってるのかね
恐らくリークのDDR3よりクロックが下がって帯域も減少するかもね
将来へのコスト的な意味合いで XPSとPS4のキャッシュバイパスが同じってのも凄いレベル
メインメモリへの転送が無駄だから直接キャッシュ同士を繋げたのに、
メインメモリから一度転送するXPSが同じってのはさすがに全く違うだろってな 訂正してやれるならしてやれよ。しつこいなら無視すりゃいいだけだし
ここで陰口いっては必死になってるのもどうかと思うがなw >>168
それXPSの認識間違ってる
Mem→L1→CPU→L2→GPU
てのがXPSでのデータの流れで
PS4はCPUとGPUでL2介してデータの相互遣り取りが出来るけど
(Mem→L2→CPU(GPU)→L2→GPU(CPU))
XPSはCPUからL2介してGPUへの一方通行という違い
XPSの流れでCPUで処理されたデータがメインメモリに格納される事はなく
あくまでも一次データがメインメモリに格納されるだけよ
抑もデータストリーミングの一種で非なる技術のXPSが
PS4のキャッシュバイパスの比較対象になった時点でおかしな話だけどw >>170
> Mem→L1→CPU→L2→GPU
> てのがXPSでのデータの流れで
ではなく、mem→L1→cpu→mem→L2→GPU >>169
訂正する意味は無いだろう
知らない人が故意に嘘で作り上げただけだから
ここでその訂正に対して異論があるのはそれに頼るしかない人か、その嘘の張本人以外には無い なのでPS4のキャッシュ活用での高速化兼帯域節約というものではなく、
帯域節約だけのもの
帯域節約もCPU後のデータのメモリへのアクセスを一度減られるというだけで、
PS4のようなそのままキャッシュへの転送ではないので効果も薄い >>171
ttp://arstechnica.com/features/2005/05/xbox360-1/5/
これや
ttp://news.mynavi.jp/articles/2005/08/30/hotchips2/images/001l.jpg
これ見て分るとおり
Mem→L1→CPU→L2→GPUだよ
mem→L1→cpu→mem→L2→GPUってのは間違い >>174
直接アクセスしてるわけじゃねえよ
絵しか見てないのかよ
あっちでずっとへんなことを言ってる本人だったか
こっちでいえばあぶりだされるとは思ってたがやはりメインは一人だけか ＞データは、L1データキャッシュ(32K)に直接取り込まれる。
＞Xbox 360のCPUは、各コアが2スレッドを並列実行でき、全体で6つのスレッドを同時に実行できる。
＞Procedural Synthesisでは、ジオメトリ情報を出力するデータ生成スレッドと3Dエンジンや
＞データ生成スレッドをコントロールするホストスレッドによって、GPUのレンダリングに必要なデータが生成される。
＞結果はD3D形式で圧縮され、L2キャッシュに書き込まれる。GPUはL2キャッシュにアクセスして木をレンダリングする。
＞D3D形式に圧縮されたデータをCPUと共有できるため効率性が増し、またメインメモリ上に格納されたデータにGPUがアクセスするという手順を避けられるため、
＞通常のグラフィックスデータに比べれば、ゲーム開発者が2倍の効率で帯域幅を活用できるという。
＞結果はD3D形式で圧縮され、L2キャッシュに書き込まれる。GPUはL2キャッシュにアクセスして木をレンダリングする。
＞またメインメモリ上に格納されたデータにGPUがアクセスするという手順を避けられるため
＞メインメモリ上に格納されたデータにGPUがアクセスするという手順を避けられる
記事のどこを読んだら
mem→L1→cpu→mem→L2→GPU
なんて結論が出るんだろう…… >>178
> 結果はD3D形式で圧縮され、L2キャッシュに書き込まれる。
これ読んで直だと思ってるんだろ
それ以外は理解もして無いんだろう
だから読めない >>179
こっちで詳しい技術解説されてる
ttp://arstechnica.com/features/2005/05/xbox360-1/5/
それをガン無視して
お前の妄想で書かれてない事取繕っても何も変わらんよ
ゲハから来るお客さんはこんなのばかりだな
もうゲハでは禿いじり以外で書き込みしてない
俺がテクスレの誰かと同一人物だと思ってるあたり本気の病人だわ >>180
書いてねえよｗ
英文張ってそれっぽいと思うのは、馬鹿の読めない奴以外いねえよ
よくべらべら自分の事喋るな
馬鹿だろｗ Level 1 and level 2 caches sit logically (if not physically) between the CPU and main memory,
replicating the contents of main memory and reducing the amount of time that the CPU has to wait on code and data. > PS4はメモリ構成がクソで性能はWiiUと同等って言われてるけどな
> CPU性能がかなりプアなWiiUと大差ないとか
笑ったわｗ ゲハで知ったかが通じないからこっちで発狂か…
ブログでやれよ 箱の発表ももうすぐか、
性能の発表があるかどうかわからないけど、
リーク通りの32MBのESRAMなら今まででいわれてたものよりもPS4との差が大きいことになるな
KZのレンダーターゲットが800MBとまでは思わなかった
KZ4のレンダーターゲットが800MBでPS3時代のKZ3の20倍はゆうにある
パフォーマンスは別にしても密度だと20倍
箱○と比べると・・・
リーク箱の処理内用は360版と大きく変えられない
解像度アップと高解像度テクスチャで如何に誤魔化すか あっちのテクスレは、数レス書き込んでIDチェンジ、また数レス書き込んでIDチェンジ、
で一日中大量に書き込んでる頭のおかしな人がいる感じ こっちでやり取りしてる間はID変えられないからあっちではおとなしいというね
知的障害者 向こうで相手にされなかった池沼が
こっち来て暴れてるだけだろ 今までのリーク通りの性能なんて考えにくいというというか、ありえないような気がする
さすがに素人目にも駄目すぎるし、そもそも次世代とはいえないし、半世代でもない
CPU、GPUに対してメモリが貧弱すぎるし あとコンシューマーでhUMAってそこまでメリット無いよな
PCでもまだまだ普及には時間がかかるし
開発的な恩恵が出てくるとしても3年後ぐらい先 gt6でタイヤ痕がうんたらいってるのを見ると本当にGT5をみたことが無いんだなって思った 痴漢によれば360のXPSの方がPS4のCPUGPUバイパスより高度らしいなｗ
IDを変えながら主張しとるｗ
http://news.mynavi.jp/articles/2005/08/30/hotchips2/index.html
しかも、360、PS3の発売前のこの記事の受け売りでCELLのLSに似たとかそのまま主張しとる
全然似てねえよｗ PX側で生成したジオメトリをロックしておくだけの代物
Xenosはインスタンスコピーが無いからそれが必要
RSXはインスタンスコピーがあるので不必要
360発売後も、PS4の発表時も対してその話題が無いのはそのため
発売前の期待のふくらみと違ったものでしかなかった CODのGhostsは次世代機では箱の完全独占だよ
時限独占ではない
だからか、MWでもBOでもないのかもしれない
Xbox Now!メモリは12GBで正解
だがメインメモリがGDDR5ってのは間違いか嘘でDDR3の8GB
4.9Tflopsってのも完全な嘘で間違い
ちょっと前に出たGPU2.3TFlopsが正解
CPUはマジでINTEL
さすがに違うだろうという意見が多かったし、信じられないと思うがインテル インテルで間違いない
coreiシリーズだけど、最終的に何になるのかは日本の22日の深夜にわかると思う ARグラスは捏造というか、将来的にはあるかも知れないけど、今は話しにも無いもの
Xbox Now!リークの名称に関しては、色々嘘が入ってるのでたぶん間違いだと思う
360との互換はある
旧箱との互換はわからないというか、出来るだろうけど・・・ >>197
お前、先週VGリークスにその情報出てくるって言ったけど、
結局、出て来なかったじゃねーか。
だから信憑性ゼロ。
やっぱ2APUとか言ってたやつだろ。 >>197
俺は信じるぜ
ハイスペだけでも買いなのにIntelまでついてきて互換もある
勝負あったな ゼンジーさんのブログにあった360互換をソフトエミュでやろうとしてたのもマジ
ESRAMのリークの頃までは360のSOCが無かった
360の互換はワンチップ化したXCGPUが大きい
互換用のチップと、miniのものは同じ
miniと合体して互換を維持するってのも間違いなんだと思う
計画の変更ではなくただの間違いと思う 4chanの釣り師は手の込んだ偽装してた（Rare開発者という）のに２ちゃんはこれだもんな
そりゃ和ゲー（）笑言われるわけだ VGleaksは画像の有るダッシュボードのアップデートだけ乗せてくれたけど、
ほかが信憑性が無かったのか掲載してくれなかった
そこは負け あと数日でわかるんだから妄想に付き合ってもしょうがねえわ >>201
ESAMはもう無くなったんですね
あと発表会の後に偽物が出てきて勝利宣言されると面倒くさいんで
今のうちにトリップつけてもらえませんか？ 今までのフレンドはお気に入りフレンドに変わる
favorite 想定してる価格は500ドルのもので正解
サブスクリプション前提なのも正解
日本では不明だが、現実的にサブスクリプションメインになると思われる
支払いは360からも可能で、オンライン回線必須というのもそこから来てる
サブスクリプションモデルの支払いに360から行ったときは、オンライン認証が必須
ただ日本ではややこしいのでどうなるのか どうでもいいけどMSの関係者なのかリークサイトの関係者なのかキャラ統一しとけよ ちなみになぜ360から可能なのかだけど、
発売前割引が有る
優待価格的な DAEリークがおかしいって言ってる人も正解
ESRAMはソフトウェア互換を実現するためのものだった
AMDのCPUで出来ていたらそのままGPUを強化してGoサインだったと思う 北米は年内ほぼ確定だろう
日本は本当に不明
サブスクリプションモデルも実際やっていけるのかも
キネクトを使って背景を消してアバターでのビデオチャットも出来るので、顔を出したくない人でもVCがやりやすい
VCを標準化していきたいようだ >>214
うーん、そうですか
VC標準はちょっと心配ですねぇ・・・ ハッカーリークの次箱の性能は互換を捨ててまで一新したわりに微妙な性能なんだよな
たしかにフェイクのような気がする
仮にあのままで出てきたらゴミそのもの Part of event, not "released." We'll see.
イルミはただのイベントでリリースは無しか
ていうか、そんなに時間余ってるのか？
サブスクリプションも無しか 2012年のリーク以降のものを何も聞いて無いとな
4月の発表を急遽5月にしたのは色々計画変更してた
Paul Thurrottちゃんに漏れすぎ イルミって少し前に次箱じゃなくてもっと将来的な物だよって言うのが出てたはず この妄想リークによると、xbox720は20万円くらいしそうだねｗｗ その値段でうちのPCより性能よくても
PCみたいな使い方できないなら無駄すぎるよなあ ・Forza新作「Forza VISTA」が発表
・テレビが見れます
・新キネクトのボイスコマンドいっぱい
・スカイプが使えるよ
・8コアCPU
・メモリ8GB搭載
・500GB HDD搭載
・3つのOSを搭載
・ブルーレイ対応
・新キネクトが付属します
・新キネクトは1080P、30FPSで手首や肩の回転も理解できる
・新コントローラーは新たなD-padやトリガーなど40の改善をしている
・Xbox LIVEはあなたが持っているメンバーシップに基づいている
・映像をキャプチャしてクラウドにアップロードすることが可能 おーいGDDR5を２チップセパレートでつける言ってた自称開発者はよ首つれよ しかし、（トータル）50億トランジスタってわざわざ宣伝する意味あるのか？ ・EAからFIFA、マッデン、NBAライブ、UFC新作を提供することが発表。今後12ヶ月の間に新エンジンで出す
・FIFA14のXboxOne独占DLC配信決定
・Forza新作「Forza Motorsport 5」が発表
・新作「クォンタムブレイク」が発表
・初年度に15本の新規IPをリリースします
この辺の実際の出来を見てからかな？
まあ箱○比でそう酷いものにはならないと思うが 筐体がでかいのは、めっちゃ高性能ってわけじゃなく、
キネクトを筐体に内蔵したからでかくなった感じだな
そのせいで横置き必須で縦置き不可なのかな？ 結局、PS4発表後に雨後の筍のように出た噂は
海外箱ゲーマーの断末魔だったか 50億トランジスタって何なの
システム全体だろうけど、こんな書き方に何の意味が Microsoft、次世代ゲームコンソール「Xbox One」を正式発表
Xbox LIVEにKinect、8コアCPU、8GBメモリ、Blu-rayドライブを採用
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130522_600320.html
>>230
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/600/320/one_01.jpg
新型kinectは内蔵じゃないよ >>234
どういう意味合いで書いたか分からんがそう書かないと優位性か凄さを出せないんでしょ >>234
300 x 250 x 80 mmってな感じかね
コントローラからすると あー、eSRAMのトランジスタも足してんのかこれは 結局これでFA？
■PS4
・CPU Jaguar8コアカスタムCPU 2.0GHz
・GPU Radeon次世代GPU 1.84TFLOPS
・メモリ GDDR5 8GB メモリ帯域176GB/s
■仕様
・クラウドで将来すべてのPSゲーム互換を実現、まずはPS3からクラウド互換を取る
・PS4コントローラーのシェアボタンで動画や画像をアップロード
・VITAでPS4のすべてのゲームをリモートプレイできる
・サスペンドモード搭載
・400ドル前後
■XBOX ONE
・CPU Jaguar4コア×2CPU 1.6GHz
・GPU D3D11.1級カスタムGPU 1.2TFLOPS
・メモリ DDR3 8GB メモリ帯域68GB/s
■仕様
・後方互換性なし
・500ドル/300ドル
・Windows8搭載
・ブルーレイ搭載
・中古ゲームは動く（ただし要課金） PS4の方の中古に言葉を濁してるのは、ほぼ必須に成るだろうネット接続プレイ時には
新たにレジスト料金を別途払う必要が出てくるって辺りだろう
後Xbox Ｏｎｅの方はキネクト標準は書かなきゃ…WiiUのタブコンとどっちが受けるかは微妙だが
しかしＯｎｅって時点で鍵っこには凄く複雑な心境をもたらすハードだな、インフィニティの噂流したのってまさか… ONEと思しき中身
ttp://www.wired.com/images_blogs/gadgetlab/2013/05/20130514-XBOX-ONE-TEARDOWN-015-660x440.jpg
ttp://www.wired.com/images_blogs/gadgetlab/2013/05/20130514-XBOX-ONE-TEARDOWN-014-660x440.jpg
つか電源内蔵じゃない？一部には40nmという話も出ているが・・・
>>241
PS4のネット接続は必須じゃなくて、＋αがあるって意味だったかと 後藤ちゃん記事まとめ
Microsoftが次世代ゲーム機「Xbox One」のベールを剥いだ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130522_600334.html
＜CPUについて＞
SIMD演算パフォーマンスが倍増したほか、パフォーマンス/電力やIPCも向上している。また、仮想化の
切り替え性能なども向上しており、仮想化を使うと見られるMicrosoftにとって好材料だ。
＜GPUについて＞
Xbox OneのGPUコアは、生演算パフォーマンスでは、PS4より低いと業界関係者の間では言われていた。
しかし、グラフィックス機能は、生演算パフォーマンスだけでは決まらないため、まだ実ゲームでの状況は分からない。
＜メモリについて＞
MicrosoftがDDR3を使う理由は3つ考えられる。
1つ目は、GDDR5がDDR3に対して、非常に割高であること。PS4はコスト的にはかなりの無理をしている。
2つ目は、容量を最優先するとコスト面からDDR3を選択する方が合理的となる。
3つ目は、ESRAMとして、GPUコアに近いところに広帯域メモリを持って来る方法を採ったため。 GDDR5が割高だったとしても
Kinect同梱よりは金かからないと思うのだけど SCEはJaguarを選んだのではなくJaguarしか選べなかった
↓
JaguarはMicrosoftにとって好材料だ
お見事な手のひら返し >>249
それもPS4発表の時書いてるｗ
＞ PS4のCPUコアは、AMDの低消費電力コア「Jaguar」(ジャガー)で、GPUコアは次世代Radeonコア。
＞Jaguarはゲーム業界関係者にとってあまりいいイメージのないコードネーム(Atariの不成功に終わった
＞ゲーム機がJaguar)だ。 Forzaとか720p以外の動画って無い？
もしかしてというかやはり1080pは厳しい感じ？ Forza5は未だにCGくさいんだよな
ドライブクラブと比べてもかなりの性能差を感じる このスレに延々と妄想垂れ流してたアホは今頃どんな顔してるんだろ あれは釣りでしょ。
いくら妄想を垂れ流したって、現実が変わるわけじゃないんだし。 まあゲームはこの際はおまけで良いとして、テレビ機能メインとしてみても微妙じゃない？
というよりも、かなりいらないというか
世界が変わるような感じも無いし まさかここまで圧倒的な性能差が付くなんてなあ・・・
自慢大好きのMSがあの数字しか出してない事が全てを物語ってる GDCでどや顔してアーキテクチャ発表できなかった時点でほぼ勝負はついてたけどな TVは何も無くてもTVとして機能するのに、そこで専用ハードでTVってのもニッチなサービスだな
キネクトがTOFに変更ってことは、ソフトウェアでの機能向上は諦めたってことか
TOFは物理的にパターン解析よりは正確になるけど、コストがかなりアップする上に、
TOF方式そのものは一般的で誰でも造れるって部分がネックになるな
どれだけコストを抑えて提供できるかだけど、それだけで箱1のコストのうちの120～200ドルは確実にかかってるだろう ForzaはSRAMのせいかGI関連が全く無くて、現行機のポリゴン数増量版程度に収まってしまってるな
解像度も低いかも でも読み返すと微妙にかすってんだよなーw
OSに3Gとか
ほんとに2ライン動いてたのか
ダミー掴まされたのか
まあ妄想か APUの初期ダイが完成してAPU化した開発機じゃなく、
APU化する前の開発機を触れた人の妄想リークとかじゃね？ MSはあえて高性能にしなかったとか言ってるみたいだし >>262
https://pbs.twimg.com/media/BBiby_1CcAIFFas.png:large
OSに3GBなんて何ヶ月も前から既出
http://www.vgleaks.com/durango/page/3/
ちなみにOS3つもディスプレイ周りの仕様から簡単に予想できた
Windows8やWPの画面分割と同じようなもんだし
結局まともにリーク情報の英語も読めない情弱がキチガイの妄想に騙されただけ
キチガイの方がちゃんとリーク読んで妄想してるだけマシかもしれん Gaikaiの互換と、PSEYE2の詳細はE3ってそんなに重要な要素なのか？
ライトバーでフリフリするぐらいだろうに 箱1の発表前と後で、箱ファンの言ってることが真逆で非常に厳しいな
最大限に甘く見ても期待できる部分が何一つ無かったのかもしれない
たしかにTV機能も「だから何？」ってのしかなかった
体が動かない人とか向けなのか？ってぐらい対象が小さい機能のみだった
アップルなどのデバイスでの勝利に対する明確な対抗策がMSは見えて無いんだろうなという印象
キネクトにしてもリーク通り、大きな特徴は手の開閉の認識のみ
モーションデバイスはボタンやタッチで操作するのと遜色の無いぐらいのものが必要だってまだMSはわからなかったか
今までのものより使いやすくなるのが絶対条件で、それは開発者が一番わかってる必要があるはずだが
SRAMはとにかく容量が少なすぎる
レンダーターゲットはPS3時代で既に32MBなんて超えてるので、100MB超のものは必要だった
32MBは本来360のときに欲しかった容量
そもそもDDR3をCPUGPUで共用という部分からミスを犯してる
少し綺麗な360で落ち着きそう
バルマーMSらしい中途半端に組み合わせたハード
TVならTVでもっと突っ込めばいいのに
既存の専用商品との違いが見えてこないどころか劣る >>244
>昨年の段階ではMicrosoftのサンプルチップは40nmプロセスだと言われていた
Bobcat確定か？ｗ 指をカメラに近づければ指のボーンが取れるっていうけど、それってただのWebカメラでもパターン照合でやれてることだしな
それは恐らくPSEYE2でもやってくるぞ もしXBOX ONEがBobcatなら、JaguarのPS4とは
同クロックでもかなり処理能力が違うと思う
JaguarはAMDにしては結構頑張ってIPC上げた感じ タブコンがコストの大きな部分を占めてしまったWiiU同様
キネクトの為に演算性能までそうして下げてしまったのなら
価格の殆んどを実行性能の為に使っている機種に対抗出来るかは
タブコンプレイが完全に一般化するとかキネクト標準分moveより支持されるとかでない限り無理だが…
しかし凶犬の中古流通の仕様、情報が出てくれば出てくるほど異常なもんだな
米英でさえこれでは中古を扱おうとする店は無くなるぞ、WiiUは変なことをしてないだけ安い据え置き機として普及の可能性は有る。 アップルのタッチ操作に続くヒットを狙ってるんだろうな
DSのペン操作やWiiのリモコン操作は言うほど流行ってない・・・（ほとんどのソフトは十字キーとボタンの操作） 本体、Kinectの両方とも一家に1台にしては
大袈裟で主張がありすぎるサイズ、デザインに感じる
TVのコンパニオンとしてリビングを目指しているなら
AppleTVみたいな洗練と控えめさを感じさせる方向じゃないと
一般化は難しいんじゃないかと思う 最初のハードはそうだけど、将来22nmとか20nmにシュリンクして、
DDR3メモリのチップ数も減らした奴だともうすこしコンパクト筐体になるんじゃ？ >>273
中古を別ハードでプレイする料金が１０ドル程度なら、
中古マーケットはふつうに機能するんじゃないの？ >>275
AppleTVって売れてるか？
>>277
いままでより安くはなるだろうな
それが逆にONEは安く遊べるようなイメージになるかも？ > それが逆にONEは安く遊べるようなイメージになるかも？
それはありえないな
真逆
ソフトの価格自体を安くしないと厳しい かつてはxboxはオンライン有料だから駄目だって多くの人がいってたが実際は大成功したし、
中古規制もおなじように成功するんじゃね？
中古は完全禁止ではなく、一定の金額を払えば使えるようになる方式だし >>280
結局PS3にさえ負けたし無理じゃね？
さらにハードルが加わるんだとしたら厳しい SCEの一部のファーストタイトルが、
中古だとオフラインはできるが、オンラインは追加で一定額支払わないとできないってのがあるが、
xbox oneは、それをオフラインにも広げただけでしょう >>282
だけでなく、友達の家にソフトを持っていくことも出来ない
どっちにしても大失敗するだろう >>283
成功か失敗かっていうのは、メーカーやサードがどれだけお金を稼げるかできまるので、
中古率が低くなったり、中古の追加課金でメーカーがサードの収益があがれば
成功でしょう スマートTVもアップルTVも失敗している中、XBOX ONEだけ成功したらそれはそれですごい
テレビからネットへ移行する中、時代に逆行してる気はするが 小売からのリークによればONEを扱うにはMSとのパートナーシップ契約が必須で
中古の利益の一部を徴収されるそうな
そしてその影響で販売価格と大して差が着かないとも プレイ権を買う必要があるという話があったり、情報錯綜しとりますなぁ
まさか両方で徴収？ MS認定中古店は、買うだけですぐプレイできるようにして販売、
非認定の中古店やら、友達から貰うとかは、ユーザーが追加で金払って使えるようにする
こういった仕組みじゃないの？ >>288
>そしてその影響で販売価格と大して差が着かないとも
これは新品の価格と比べて、ってこと？ 駐車違反で捕まって「みんなやってるやないの！！」って怒る大阪のオバハン かなり妄想も入ってるが推測してみた
まずXBOX ONEにはハードとソフト自体に固有IDがあり、ソフトを購入＆インストールした
時点でハードとMSの鯖に登録されて、それが一致しないとプレイ不可。以降全ての購入
タイトルはMSの鯖で一元管理される。
中古売買にしろソフトの貸し借りにしろ事前申請による認証がなければプレイ不可。
貸し借りの場合、移動先でプレイしてる間は大元のハードではプレイ不可の可能性がある。
MSの鯖を通さないで中古売買や貸し借りをやった場合ソフトIDが抹消される可能性もある。
個人売買は基本的にMS鯖上のシステムでやり取りするよう設計されている。
仮にオークションサイト等で取引しても鯖に認証する時点で徴収される。
PCではよくあるアクティベーション回避のハッキング対策として一定周期でMSの鯖に接続
する必要がある。オフラインonlyでは実質プレイ出来ない可能性もある。
まだあるだろうけど、かなりガチガチに固められてる気がする。 >>295
＞ハードとソフト自体に固有IDがあり……MSの鯖で一元管理される。
ゲーム開始時にハードとソフトの固有IDをMSの鯖に送信させ一致した時のみ
ゲームが出来る。BDソフトを持って、実家のX1でプレイ、友人のX1でプレイは
ハードとソフトの固有IDが合わないので、プレイ不可。したい時はX1も車に
載せて実家なり友人宅に行く。
中古ではMSと契約した中古販売店のサーバーからのみMSのサーバーに登録され
ている、元の「ハードとソフトの固有ID」を抹消できる(これで新品と同じ)。
この抹消をMSサーバーが感知すると、元のX1が起動してMSのサーバーに接続
しようとしたときに、中古に売り出したソフトのHDデーターを抹消するスパム
を送り込む。
いかにも車社会のアメ公が思いつく発想で、電車で実家や友人宅に行き一緒
に遊ぶ日本では考えられない中古対策ではある。
ソニーも同じ事を考えていたのではと反論しても、ソニーはPSVitaでリモート
プレイできるので、仮に同じDRMを業界共通で行ったとしても、Vita上では
実家や友人宅に行き遊ぶことができるだろうが、ソニーはDRMをしないと思う。 中古対策というけど、コピー対策でもあるよね
どんなにガチガチにしてもすり抜ける方法を見つけるやつが出てくるんだろうけど
常時接続必須ではないが、ネット環境は必須ってのは公式に発表されてるようだね
これ意外と大きいニュース steamでもすり抜ける方法あるし
まあ敷居が高くなって割れる確率が減るだろうけど シムシティ―最新作がオンライン必須にしたら売り上げ大きく上がったし、
前作では割れで済ました人がかなり購入したんだろうな 割れや中古禁止にしても売り上げは変わらねーよ、って意見もあるが
それなりに効果はあるということか あとは手軽に買えるシステムだなぁ
全部DL版用意してくれれば ワレは単純にローカルで偽認証サーバ使ってってやり方してくるんじゃねーかな
そこまでして来るだろうわけだから、ゲームシステム的にサーバ接続必須、MMO的なゲームにするのが
賢いやり方ではあるね >>300
前作のシムシティソサエティーズが不評で売れなかっただけじゃんｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_PC_video_games
シムシティ４が２００万本、シムシティ３０００が５００万本だからね
シムシティ(2013)１６０万本がとりわけ売れてるともいいがたい
ちなみにThe Sims2は２０００万本 XBOX ONEはなんとも情けない事になってるねえ
実際出て来た動画見ても色々と合点が行く展開だ べつに性能がいいハードが商業的に成功するわけじゃないから それはそうだが夢が無いし、途中で息切れするのはWiiで証明されてるし
WiiUに至ってはもう専用機レベル未満という・・・ にしても、この期に及んでPS4と同世代のAPUとか奥歯に物の挟まった様な
表現（しかもAMD発）しか出来ないのかね
GPUもクロックを下げるとかの噂も出てくるし 質疑応答を断るのは意味不明だね。
カンファレンスで説明して、分からなかったことを、さらに分かりやすくして
理解してもらう方が良いマーケティングだと思うけどねw
質疑応答を断ると、それだけで悪い連想や報道に繋がる。
某国の総理大臣のぶらさがり質疑応答でもそのような議論があったような… これのことかw
マイクロソフト、E3後のメディア向けに説明会をキャンセル
ttp://www.gameranx.com/updates/id/15191/article/microsoft-cancels-e3-post-press-conference-roundtable-with-media/ MS「しっかりわかりやすく伝わるよう取り組んでいく」
↓
説明会キャンセル
↓
記者はどうにかして情報を集め記事を書く
↓
MS「憶測でモノを言うな！」 スペック的な事よりもマジでスケジュールがヤヴァいんとちがうか？
で性能落としてでも今年発売したいけど厳しいと DRM関連を正式に先行発表して突っつかれるのが嫌なんだろ Xbox One ゲームは中古売買に対応、クラウド共有や譲渡も可能。起動ディスク不要
ttp://japanese.engadget.com/2013/06/06/xbox-one/
何とも見切り発車だねぇ、不明な点が多過ぎる
まあ発売まで間があるから最終的にどうなるかは分からないが 一番の問題は、購入者（メインアカ）でも24時間に1回の認証
サブなら1時間に1回の認証って部分が本当に実装されるのか >>316
俺は中古は利用しないから、個人的にはディスクレス起動出来る方が嬉しい。 >>318
でもそもそも中古利用しないでディスクレス起動したいならDL版買えばいいだけなんだよね…
そうじゃない奴はインストール必須になると途中起動できるとはいえ必ずインストール時間もかかるしHDDも圧迫される
いいとこねえなぁ >>319
インストールはゲーム中にバックグラウンドで出来るって話じゃないっけ？
どうせ箱○で遊ぶ時もインストールしてから遊んでるから
あんま変わらんかな。
DL版は今のところ新作は同時に出ないし
購入特典とか、パッケージも捨てがたいとか有るじゃんw? >>320
箱1ではDL版も同日発売だよ
バックグラウンドでインストールできるのは当然としてディスク起動不可なんだからある程度インストールしないと起動すらしないでしょ
こんなことしてもただでさえ少ないユーザーが減るだけでなんのメリットも無いわ >>321
ソフトの起動はインストール必須のPCと同じイメージって事やな。
俺にとってはディスクレスはメリットだけど
つか、今更インストール必須くらいでユーザー数がどうこうとかさ
日本の場合、そういうレベルじゃないと思うんだが
ちょっと他人のメリット、デメリットを、気にしすぎじゃないか？
自分にとってデメリットしかないのなら買うな
それだけの話だろ。 >>322
別にインストール必須だけでユーザー数どうこう言ってるわけじゃないよ>>316の全体の話
今回のことでユーザーのメリットが全然ないからこんなことしてユーザー減るだけだよってこと
これは日本だけでなくて世界中でも言えること
メリットってもしかしてパッケージの購入特典くらいしかない？
もちろんこのままじゃ箱1は購入意欲がわかないけど箱○がよかっただけになんかもったいないよな >>317
認証って言ってもインターネットに常時接続してればバックグラウンドで勝手に認証されるわけだから、
べつにユーザーが主導で認証するわけじゃないしべつに問題ないでしょ？
いまどき常時接続じゃないほうが珍しい >>323
まあ、LIVEのユーザーが激減するとは思えないけど
言うように減るかも知れないけど、こればっかりは
発売されてみないとなんとも。
ユーザーのメリット全然ないってのはおたく個人にとって
メリットが無いってのを勝手に全ユーザーに置き換えて代弁してるだけだろ？
少なくとも俺にはディスクレスはメリットだし
オンライン必須も特にデメリットじゃないけどな
つかブロードバンド回線だからそもそもオフラインにする事無いし。
そんなの少数派だって言われたらそうかも知れんけど
世界には回線が無い人もとか、世の中には中古利用する人がとか
自分に関係ない事まで考えてゲーム機買わんしなw
やりたいソフトが有るから買うそんなとこかな。 >>325
いや購入特典の話はちゃんとメリットって言ってるよ
ただ購入特典がないものはDL版でいいんだよな xbox360が普及してる北米・英国じゃ常時接続は当たり前だろ
儲かる市場で稼げるなら、途上国は捨ててもいいってMSがおもってるんだろうね >>326
DLで良いんだよなって同意を求められてもなぁ
俺はディスクレス出来るならパッケージ版で欲しいけど
だからってDL版は絶対やだって訳でも無いしなぁ。
大雑把に言えばどっちでも良いかも。
特典無しならDL買えば良いんだから
パッケージはインストール不要にするべきって言いたいのかな？
そもそも、前提として箱1のソフトはインストール必須なんだから言っても無意味じゃね?
今だってインストールしてるし、別に不便は感じないけどな。 >>328
そもそも必須にする必要あるのかな？って話なんだけどね
不便を感じない人は今までどおりでもそうじゃない人は手間が増えるわけだし
そもそも今までどおりでいいんじゃないか >>329
つか、今まで既存のCS機のビジネスから脱却したいんでしょ
箱1は基本的にネットワークに特化したハードと言うか
その過渡期に位置するハードなんじゃないかと思う。
パッケージを残してるのはDLより速くインストール出来るからって
事らしいけど、全面的に小売を切るのはまだ時期尚早って判断なんじゃないかね。
やっぱ過去から言われていたようにディスクメディア自体不要な方向に
進んでるんでしょMSはって言うか、今は大体どこもそうだよね。 >>330
大きな流れとしてはそうなるんだろうけどね
しかし過渡期のハードはどうしても微妙になっちゃうのかな
ただインターネット接続は常時接続にした方がよかったと思うがな
中途半端に24時間以内はオフラインプレイできるとかにしたせいで
ソフトの方ではオフラインプレイできるようにしなければならず
今世代のソフト作りから大きくは変化できなくなったのがいたい
完全に常時接続とかにしたらクラウドとかももっと面白くなるだろうに 現世代でもオンライン専用タイトルはあるし、
べつにオンライン専用タイトル出したいメーカーがあればそうすればいいだけじゃないの？ >>332
オンライン専用タイトルはいいとしてもオフラインメインのゲームはクラウドが使われにくくなる
常時接続が約束された状態でなければソフトメーカーはオフラインの人を考慮して
クラウドなくても動くように作る必要がある
そうするとオフメインのゲームではクラウドを使おうと思う開発者がどうしても少なくなる
これはキネクトを標準装備にするか別売りのままかという違いに似てるかな
ただ常時接続はこれまた人を選ぶことでもありユーザーが絞られることでもあるのでそこは難しいんだけどね PCにしてもスマホにしてもほぼ必需品だから多少条件が
悪くても小売りはハードは扱ってくれる
ゲーム機は必需品じゃない上にソフトまでも無理難題を
吹っかけられ中古で帳尻を合わせて来た
ソフトをオンライン専売にするにしてもハードはそうは
行かない
バックマージンを盛るにしても逆ザヤで売る限り赤字が
膨らむ一方
そこで必需品になるべくSTB機能で売り出したい 箱1の認証システムってメリットが一つも無いな
批判が多くて、譲渡時に金を取らないってことにしたんだろうけど、そうなるとサードが儲かるわけでも無いし、
ユーザーの手間が大幅に増えただけという状態
サードがある程度決められるって事だが、それなら今までのオンラインパス程度のほうが批判も少ない
DL版のコードを店頭で売る方式で良いじゃん
アホじゃねえの 小売にごり押しして大層なシステム構築して実現することは
ユーザーがゲームの貸し借りできなくなるだけ
って凄すぎるわ、コレ
だいたい大手サードほど現世代機とのマルチをはずせないんだから
ユーザーが現世代機版を選んだらどうするつもりだったんだっていう >>335
中古に対して手数料取らないってのはMSがユーザーやパプリッシャーに対して
手数料を要求しないって事で
パプリッシャーが手数料を取るかどうかは
各パプリッシャーの判断に任せるって事らしいが。 >>337
ユーザーや小売りに対して取らないだから
パブリッシャーには普通に請求するんじゃ >>319
MSとしてはダウンロード販売にしたいんだろうな
一時は光学ドライブ付かないってウワサもなかったっけ
とりあえずiPhoneやAndroidがうらやましくてしょうがないんだろう >>338
ゲームトレードに関してはMSはその仕組みを用意するけど
その手数料について小売店、パプリッシャー
消費者に
対して請求しないって事らしいよ。 システム構築の費用はどこかに乗るわけで、結局Live利用料やロイヤリティーに跳ね返ってくるんだけどね PS3みたいに無料でやってメーカー大赤字よりましだろ >>342
いや有料Liveの癖にここまでユーザーに不便を強いたらただのゴミですわ
本当のゴミ 少なくとも鯖代で赤字は出てないよ
（只ではないが必要経費な範囲）
大抵のオンゲはマッチングだけで後はPS3がローカルホストだしな
どっちかっつーと海外ストアの＋サービスや値引きで利益減らして
る感じだな 中期以降になるとeSRAMが足引っ張るんじゃないの？って思ったけど
まさか発売前から思いっきり足引っ張る事になるなんてね・・・ 真実はどうかわからないが、結構な筐体サイズであの穴あき冷却は異常だわな >>340
パブリッシャーに請求しないとは言ってなかったろ 凄いと言えば凄いのだろうけど360の3倍の性能と言われてたから、まあこんなものなのかな？と 小っさ
電源外付けか？
パッと見はX1と余り変わらんな 内容物 ・「プレイステーション ４」本体×1
・ワイヤレスコントローラー（DUALSHOCKR4）×1
・モノラルヘッドセット×1
・電源コード×1
・HDMIケーブル×1
・USBケーブル×1
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/130611a.pdf やはりハード屋のソニーは半端無いな
あのスペックをこのサイズに凝縮するとか予想だにしなかった 唯一残念だったのはオンが有料になったことくらいか？
まあ経費を考えると仕方の無いことかも 天板と底板は27.5cm四方の正方形か
平行四辺形で奥行きは3cm増すと
現行PS3スリムよりも薄くて電源内蔵
排気吸気は背面に集中とか
なかなか美学を感じていいな PS4に劣る性能、一回り大きい筐体、電源は外付けACアダプタ・・・
これはマジで40nmかもな どうも情報があやふやなんだがDS4のタッチパッドとライトバーは
クリック出来るっぽい？ ぶっちゃけ日本は計算外だし、他の国は北米版とか輸入してプレイするだろ たぶん40nmのうちは販売地域を絞って、
28nmになったら値下げ＆世界での販売をするんだろ ttp://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130610026/
>PS4版のグラフィックスクオリティは，PC版でいうと，どのくらいになるのでしょうか
>もちろん最高画質です
うーん、どうだろう？
GPU的にはミドルレンジだけど、フレームレートで調節するのか？ >>356
タッチパッドはクリックあるみたいだね
ライトバーはないんじゃね？位置的にも
http://gs.inside-games.jp/news/413/41396.html
―――コントローラーのタッチ部分は押し込みにも対応していますね
触って押し込むという動作はノートパソコンのホイールパッドと同じ仕組みです。カーソルを動かして、
押し込んで決定。押し込みがないと、離した際に決定とせざるを得ないので、誤って触ってしまった
場合の対処が難しくなってしまいます。 >>360
コンシューマは特定のスペックのハードにあわせて最適化できるので、
最適化が限られるPCゲーと違って、そのハードの性能を引き出せるから、
同レベルのスペックのPCよりは高画質になるんじゃ？ MicrosoftがE3で次世代ゲーム機「Xbox One」の価格やタイトルを発表
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130612_603232.html
頑なに28nmプロセス・jaguar・GCNと信じてる後藤チン
正解は分解記事までお預けかな
>>362
どうやらPC版は性能を余らせてるようで更なる高画質パッチの準備中らしい
「FFXIV: 新生エオルゼア」プロデューサー吉田直樹氏インタビュー（前編）
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130612_602872.html infamousとFF15のプレイアブル着てるけど、
当たり前のように環境破壊とGPUパーティクルは実装されてるんだね・・・
まだ両方共開発中だろうしどこまで伸びるかな？ 個人的には、PCゲーは、iGPUをGPGPU、dGPUをグラフィックで使い分けしてほしい
そうすりゃ未使用のiGPUが生かせるし めざましテレビでPS4をとりあげたやつだけど、２分４０秒からのデモはものすごく誤解されそう
http://youtu.be/p0U7wOnSE4Q
特に最初のメニューはコントローラーから映像が投映されてるように見える（スターウォーズのように）
じいさんばあさんは画面の中でだけ起こってると理解するだろうか ［E3 2013］PS4対Xbox One。両陣営のE3発表を受け，西川善司が次世代ゲーム機における5（＋1）つのポイントを勝手に斬る
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130612111/
XBOX ONEはPS4と大差ない性能であり、むしろ使いこなしによっては利点も多いことが判明 多分サード任せにすると差を分からない＆分かり難い様に作るというのが
十分予測出来るから、今回も日本市場は置いてきぼりになるだろうけど
上記の様な文言を封じる為、全力で差を見せ付ける方向だろうな。SCEは。 The Order 1886 がラストエグザイルに影響を受けたって言われると
あー確かにそうかもな 前人気はともかくとして、X1は生産の遅れが噂されてんな そのうち、X1もSTB機能とキネクトを削除した廉価版出すだろ ふぁっ？
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/0/4/04f07aec.png XBOX ONEとしてE3でプレゼンされたタイトルルはハイエンドPCで動いていた
ttp://www.cinemablend.com/games/Xbox-One-Games-E3-Were-Running-Windows-7-With-Nvidia-GTX-Cards-56737.html MSがちゃんと情報出さないから疑心暗鬼になってるみたいだし
これは良くないよなあ。追い込まれなきゃ良いけど その程度の移植も手間が掛かるってOSをwinにしてる意味無くね？
大して性能使ったタイトルでも無いみたいだし
後、実機と思しき物は写ってるけど、試遊台の作りが一緒だよな おそらくノーティーはPS4でアンチャ作ってそうだけど
オープンワールドみたいになるんかな
THE DIVISIONなんて見てしまったからには期待せずにいられない アンチャは目欲しいテーマとロケーションは粗方やったからなぁ
技術よりも先に企画の方が難しいんじゃないかな
今度は宇宙にでも行くか？ ミラーズエッジみたいにリブートすると思うけどね
ネイサンが年とりすぎだよ アンチャは冒険ものなのに現代劇ってのが辛いわな
主だった遺跡は誰でも行ける観光地になっちゃってるし
かといって時代を巻き戻すとまんまインディになってしまう
改めてインディの時代設定ってよくできてるわ ひとまずアンチャは置いとくとして、ラスアスをシリーズ化するつもりらしい
から、そっちをPS4で展開するんじゃないかな
後は新規IPが出て来ると思う サリーの若いころの話にすればちょっとだけ時間戻せるぞ むしろ子供も出して
今度はインディーじゃなくてハムナプトラでいいんじゃ？ いやしかしXbox One酷過ぎるな
殆どのケースでwin7PC上のデモでいくつかは明らかに実機を想定するにはオーバースペックなGTX780使用と来たか・・・
>Microsoft made sure that they were running on the most stable system specs available on the market
>and in some cases that may have been an HP powered, Windows 7 system with Nvidia's 700 series GTX GPU.
http://www.cinemablend.com/games/Xbox-One-Games-E3-Were-Running-Windows-7-With-Nvidia-GTX-Cards-56737.html
記事の締めがまた哀愁漂ってるな
>Also.. .poor, poor Windows 8; even Microsoft doesn't like you ソニーはPR合戦では勝ったが、E3では敗者だ。
ttp://games.ninemsn.com.au/news/sony-won-the-pr-war-but-it-lost-the-e3-battle
msn・・・
まあそれはいいとして、MSも結果は分かっているだろうにそれでも
炎上した方が都合が良いとは、一体何から目を逸らさせようとしてる
んだ？ DRM関連も反発の小さいものから小出しに公開してると思うんで
予想以上の反響でこれ以上の情報を出すに出せなくなったか？
別に義務は無いからと発売まで隠したりしてな >>393
買ったものがメーカーの都合で使えないとなると、アメリカじゃちゃんと商品説明やパッケージ等に表示するなり
あらかじめ客に提示しないといけないだろうね 表示はするだろうけどオンゲの利用規約並に細かい字でびっしりと幾つもの項目に分けて
長々と書かれると思われ
で同意した場合のみ利用可能と >>392
よくわかんねえけどForza5があるから勝った！PS4のゲームはみんなクソ！みたいな話？
Who "won" E3?のアンケートがSONY圧勝でワロタ
掲示板での工作もバレたみたいよ
Microsoft Has Hired People To Make Positive Comments About Xbox One On Reddit, Contractor Says
http://au.businessinsider.com/microsoft-positive-reddit-comments-2013-6 >>396
いや、工作活動とかじゃなくて本体（システム）の仕様の話
一例として故障や買い替えの時にどうするかみたいな 新ちゃーん
マイクロソフトはPS4への奥の手をまだ隠しているのではないか？
ttp://www.famitsu.com/guc/blog/shin/12370.html
>PS4は、Xbox Oneよりもハードウェア性能は若干低いと言われている パクターは公式発表前は花畑だけど
こいつは救えないわ E3ショウフロアでの2大次世代ゲーム機「PS4」と「Xbox One」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130617_603938.html
>PS4はGDDR5が電力を食い、Xbox OneはAPUのSRAMのリークが大きい
初めてSRAMリークに触れてる記事を見た NVIDIA，KeplerコアのIPライセンス提供ビジネスを開始
ttp://www.4gamer.net/games/049/G004964/20130619001/
とりあえずはAndroid向けという事らしいが、PC用途と違って
競合相手が強いだけに焦り出したか？ >>398
ドライブクラブが30fpsだもんな
Forzaは60fpsなのに こっそりXbox ONEのGPUが500MHzにスペックダウン
http://gdgt.com/microsoft/xbox/one/specs/
XBOX ONE 発熱の問題をクリアする為にクロックダウンか？
http://www.stfuandplay.com/story/content/microsoft-under-clocking-xbox-one-by-100-200mhz#.UbvvB5y56kw
eSRAM関係で問題が発生してるせいでクロックダウン？
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=576869
以前から怪しい噂はあった
どうもGPUが500MHz～600MHzにまでクロックダウンされるという話。
もし500MHzまでクロックダウンされたら、1.2TFlops→0.75TFlopsにまでおっこちる。
>>402
core i7＋GTX780のorza5が何だって？ バツイチが規制撤廃来たで
よほど株主に突き上げられたと見えるw
でもまあ今から何処まで挽回出来るのやら？ キルゾーンは30fps確定しちゃったんだけど
一方ONEの衝撃的なグラのBF4は60fps は？最初から1080p 30fpsと名言してただろ
BF4はPS4版も60fpsだが、それ以外に差が付かなきゃいいなw テクスレで現実を受け入れられずに性能が劣るハード持ち上げても意味無いのにね
なんとも哀れなり WarframeにおけるPS4低性能説
ローエンドのGTX560でさえフルHD最高設定で100fpsくらい出てるゲームなのに、
それより高性能なGPUを積んでいるであろうPS4版はなぜか30fps以下になるらしい。
強烈なボトルネックがあるのは間違いない。ソニーのクッタリは健在のようだ。
必要スペックも
Intel Core 2 Duo e6400またはAMD Athlon x64 4000+
GeForce 8600 GTまたはRadeon HD 3600
と、相当軽い部類
それですらなぜPS4でパフォーマンス出せないのかが謎として議論されてる
Eurogamer 「KILLZONEは大体25-30fps、DRIVECLUBは20fpsまで低下」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371646698/
PS4のゲームが全て30fps以下な件 本当にヤバイんじゃないの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1371650309/ 現在判明しているPS4ソフトのフレームレート
30fps以上は出せないハードである可能性が高い
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-playstation-4
Killzone: Shadow Fall：25～30fps＋コントローラー遅延
Destiny：30fps
DriveClub：20～30fps＋大量ポップアップ＋低品質テクスチャ
Need for Speed: Rivals：30fps
Knack：30fps
inFamous Second Son：30fps
Assassin's Creed 4: Black Flag：30fps
Thief：30fps
Warframe：30fps以下 これはPS4が憎くて書いているのではない
あくまで現実の告知である
高性能だと思ってて発売されてみたら糞だったというのは君たちが一番辛いのである
PS3の悪夢再びである 典型的な奴だな
BF4は60fpsで実機でデモってたのはPS4版のみ
（xboneはWin7＋gtx780） さすがにこの時期に開発機がまだ実機からかけ離れたプレアルファの箱1なんて話にならないでしょ
システム開発には強いと考えられていたMSがここまで後手後手なのには笑ったがｗ
よっぽど箱○が強いときに油断して遊んでたんだろ
そうじゃなかったら無能集団過ぎるだろ 低性能で筐体デカくて値段高いとか池沼しか買わないからな 縦置きすらできないとかxbox360から劣化しすぎだろ
xbox360の設計をした奴らってもうMSにいないのかもな あーPS4が低性能という現実を見せたら箱ガー箱ガーで現実逃避か・・・
こりゃ次世代もソニーの負けっぽいな 箱1は、1年先行して40nmで出す予定が
開発遅れで28nmで今年出す予定に変更になったような気がする
40nmとかbobcatとかのリークが出てくるのは、40nmで出す計画だったときの情報なんでしょう
28nmに変更して、CPUもjaguar+GCNに変更されたんじゃ？ >>423
勝ち負けでいうなら今回は箱はすでに負けてねｗ
それ以前に製造に問題が多いらしいからちゃんと発売できるのかｗｗ PS3が発表されたときはCellの無限のパワーでPS3大勝利ってお前ら言ってただろ
実際はマルチじゃPS3が劣化しまくりでハードも売れなかった
信仰心で目が曇ってるんだろうが、学習しないとだめだぞ XBOX・XBOX360を見てみるとXBOXシリーズって世界普及最下位しかとったことないんだよね
負けハードの後継機種って言われてもすでに未来が見えてるよなｗ ID:aUg4tflg0って絵に描いたようなシナチョン脳だなw
面白いから拡散してくるわ 海外メディアはE3（自称開発機）バージョンと発売バージョンを比較する気マンマンだなｗ
今から糞箱のファンボーイが真っ赤になりながら擁護してるのが笑える >>431
おい、IDそのまんまだぞｗ
自分で朝鮮人宣言とかｗｗ >>432
何いってんだ
朝鮮人は日本語わからないからしょうがないか 429 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/21(金) 13:01:48.13 ID:R9KC9MVA0
ID:aUg4tflg0って絵に描いたようなシナチョン脳だなw
面白いから拡散してくるわ
431 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/21(金) 13:23:00.34 ID:aUg4tflg0
>>429
あーこれが朝鮮人か
わかりやすいなぁ 案の定火病りだしたかｗ
まあどうせ技術方面に無知なんだし荒らせれば本望なんだろう ソフトを売るために本体売ってんだし
本体が売れてもソフトが売れないとビジネスモデルは成り立たない
全世界累計ソフト売上げ 2013/5/13
Wii 8億4,406万本（日6,796万/米4億5,994万/欧2億3,891万）
360 7億5,713万本（日1,198万/米4億6,924万/欧2億444万）
PS3 6億6,091万本（日5,707万/米2億8,986万/欧2億1,950万）
世界市場では-1億本単位で売り上げ惨敗してて
一番売り上げ規模が狭い日本市場でしか主流（自称）を語れないのがPS3
どう考えても360の方が健全なんだが >>435
だな
PS4の現実を知らされるとファビョるとかほんとわかりやすいわ >>436
現実を知ると生きていけないから現実逃避してるんだろうな
かわいそうになってきたわ >>437
これはホントに日本語がわからない人かｗ>ID:aUg4tflg0 >>436
いかにも正論のようでソースとグラフを表示しないのが姑息だよな
Wiiは強烈に右肩下がりだし、そこまででなくとも360もPS3も下がっている
加えて360はkinect需要で延命したわけだが、そこに突っ込んだ宣伝広告費は
明かされていないという >>441
はじめてブーメランって言葉を間違って使ってる人を見たｗ >>401
ﾈｸｻｽでも外されるみたいだしハブられていきますねぇ >>444
ああなるほど、お前は鏡に向かってしゃべってたのか >>213-215
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
Mowing multiple enemies down with a vehicle results in circa 15FPS
performance as well - so let's assume the target is 30FPS here.
XBOX ONEは15fpsハードｗ >>413-415
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hands-on-with-xbox-one
Mowing multiple enemies down with a vehicle results in circa 15FPS
performance as well - so let's assume the target is 30FPS here.
XBOX ONEは15fpsハードｗ >>440
しかも付け加えるとWiiの場合
Wiiスポーツ 77220000（本体同梱）
はじめてのWii 28380000（本体同梱）
Wii Fit 22560000
Wii Fit Plus 20080000
他任天堂タイトルを除くと恐ろしく狭い市場になるわけだ
360に関しても独占タイトル（サード含む）を除けばサードのマルチタイトルも
TOPセーラー以外は悲惨なもんだ
更にkinectのダンスゲーもあるしな
PS3が世界最下位にも関係なく生き残れているのはそういう市場背景があったから 独占タイトル別全世界累計ソフト売上げTOP5 2013/5/13
Wii
Wiiｽﾎﾟｰﾂ 8,121万本（日371万/米4,048万/欧2,841万）
ﾏﾘｶWii 3,366万本（日362万/米1,456万/欧1,224万）
Wiiﾘｿﾞｰﾄ 3,159万本（日308万/米1,487万/欧1,052万）
WiiPlay 2,872万本（日280万/米1,384万/欧912万）
ﾏﾘｵWii 2,684万本（日451万/米1,341万/欧650万）
Xbox360
ｷﾈｸﾄADV 1,998万本（日23万/米1,355万/欧437万）
Halo3 1,176万本（日13万/米773万/欧272万）
Halo:R 942万本（日8万/米670万/欧180万）
Halo4 815万本（日4万/米557万/欧179万）
GoW2 662万本（日6万/米404万/欧187万）
PlayStation3
GT5 889万本（日79万/米225万/欧424万）
ｱﾝﾁｬ2 616万本（日21万/米306万/欧196万）
ｱﾝﾁｬ3 583万本（日19万/米246万/欧223万）
MGS4 576万本（日83万/米255万/欧159万）
LBP 514万本（日17/米259万/欧160万）
ソフトが売れなきゃ利益が出ない以上、SCEがジリ貧なのに変わりはない >>449
HPのハイエンドPC (Corei7+GTX780)でこんな調子だから、カプコンの製作能力
が低すぎるのか、新箱のαキットと同等品が出ると思ってゲーム製作したかどちらかw
Dead Rising 3
It's not running on actual Xbox One hardware, and the staff on-site describes
the hardware platform as a "PC debugging environment"
Mowing multiple enemies down with a vehicle results in circa 15FPS performance
as well - so let's assume the target is 30FPS here. オペレーションシステムは「Orbis OS」
ttp://www.vgleaks.com/some-details-about-playstation-4-os-development/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+vgleaks+%28VGleaks%29
コードネームの由来はココみたいだな
>>451
まだやってたのかw
そうだね。SONY潰れるといいね() >>452
さすがに製品版と落差があり過ぎると訴訟問題になり兼ねないので意図的に
描画レベルを落としてると信じたい
これがマルチタイトルならPC版と言い訳も出来るが、独占タイトルだとそうも
行かないからな 単純にグラを良くしながらゾンビ等を大量に出して処理するゲームを作るのがきついんじゃね？
まだ最適化とかしてないんだろうけど30fpsがターゲットになりそうだな 実はSCEのトラップだったりしてな
フレームレートに関係無くスクショで比較される場合を想定して
30fpsで良いからシェーダーフル回転で作ってバラ撒くと
それに対抗する為匹敵する画像を作ろうとするとプアなxboneでは
どうしてもフレームレートに影響が出てしまう >>447
また鏡に向かってしゃべってるのか
>>448
>>449
アンカ間違えるとかどんだけ顔真っ赤なんだｗ
>>450
除けば除けば除けば
ソニーが勝てる条件作るの大変だなｗ >>456
まあ現実は60fpsでPS4以上の絵を出してるけどなｗ E3のデッドラ3を撮影した動画見たけど動画見る限り確かにフレームレートは低い感じ まあ360比で相応にパワーアップしてる（はず）のでシェーダ削るなりして
レートは上げて来るでしょう
実機があればだけど デッドラ3はロンチであんな感じのを出したから余計にって感じが出てるわな
あれが来年以降発売ならまだまだ調整期間があるって思うけど ゼンジーにはXboneの記事を期待してるんだが、何処もダンマリだな
「BEYOND: Two Souls」「HEAVY RAIN -心の軋むとき-」のQUANTIC DREAMが制作した技術デモムービー「THE DARK SORCERER」を徹底解説
ttp://www.4gamer.net/games/220/G022015/20130626081/
>非常に完成度の高いTHE DARK SORCERERだが，Quantic Dreamの担当者は
>「我々が開発しているPlayStation 4向けエンジンの途中経過にすぎず，むしろ
>デキの悪いほうだと思ってもらいたい」と言う。 ダンマリというか、X1の記事に関してはどこからも執筆依頼がないだけなんだろう
ライターは書きたいテーマを書いてるわけじゃないからな そのうちMSから謎の全二重192GB/s正当化の記事はいるだろｗ やっと新情報が来たと思えば首切り人事かよ
ttp://gs.inside-games.jp/news/418/41824.html
もう何かMS内部はゴタゴタの局地のような
指揮系統もgdgdになってそうだ このあとはCEOが直接指揮をとるとは…
かなりXboxは本気事業のようだね >>466
MSは基本後任が見つからないときはバルマーが責任者という形で事業を畳んでる 20nmプロセスから先はムーアの法則の意味がなくなる?
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130709_606885.html
もう据え置きは次が最後かもしれないな コストダウンが出来なくなる
性能は積層など新技術で上げられるがそれに必要なコストはシュリンクが
期待出来ない以上余り下がらない 大量生産で安くなるのと軽いOSとバードを叩けるというメリットはまだ無くなってないじゃん 真空管から半導体になったくらいのブレイクスルーはまた起こる
光コンピュータ、量子コンピュータ、DNAコンピュータ・・・
進化は止まらないぜ PS4の開発機のCPUが最大2.75GHzという言い方が気になるが可変クロックなのか？ いまやPC用のCPUもGPUもみんなそうだろ
PS3のときはアイドルでもゲームでも消費電力は大差なかったが、PS4は軽い処理をしているときは
ぐっと下がるだろう >>479
それゲームみたいな用途だと大幅にクロック上がった時に引っかかりみたいな減少起こすからいらんな >>480
ゲーム中はクロック固定くらいできるだろ
PSPだって可変クロックだ PS4のAPUにはオニオンとガーリック2つのバスがある
オニオン・・・・CPUキャッシュ経由でアクセス、帯域は20GB/S程度
ガーリック・・・CPUキャッシュスルーでアクセス、GPUに直結、帯域は176GB/S
オニオン経由だとCellとあまり変わらんのな PS4の定格が250Wということだけど、電源内蔵と筐体サイズから
まあ予想の範疇だな 西川善司の3Dゲームファンのための「Panta Rhei」講座（前編）
カプコンの次世代ゲームエンジンから見えてくる新世代ゲームグラフィックスの方向性とは?
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130731_608483.html
完成にはまだ時間が掛かりそうだな。2014年末辺りかな？
これもご多分に漏れずフルスペックはPC版だろうね ＞開発はPCで行なっていたわけですが、PC上のGeForce GTX 570だとグラフィックスメモリは1.2GBしかないわけです。
＞これが意外にボトルネックになって、その意味ではPCの方がPS4実機よりもきつかったりします(笑)。
半端なPCじゃだめだな
＞ゲームの開発しやすさという意味では、ハイエンドPCを凌ぐ部分もあると言うことができるかもしれない。
＞なお、細かい点では異なるが、大枠では近いアーキテクチャを採用するXbox Oneでも、同様のことが言えるだろう。
お、おう 西川善司の3Dゲームファンのための「Panta Rhei」講座（後編）
流体シミュレーションはゲームグラフィックスに革新をもたらすか!?
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130801_608484.html
さすがに日本のメーカーだと取材し易いってところか http://www.gizmodo.jp/2013/08/ps4xbox_one_1.html?utm_source=rss20&;utm_medium=rss
約20%はfpsレートが落ちるって酷いなこりゃ
高負荷になればなるほど開きは出るだろうし
fps廚はPS4一択じゃん >>488
そのGPUは両方ROP32基でテクスチャユニットもあまり変わらんが
X1のチップだとそこらが半分くらいしかないから
そこの比較だとメモリバンドの3倍近い地力の差の度外視に加えて
さらに下駄を履かせて貰っているようなモノなのにな PS4とX1だと7870と7850よりもGPUの性能の差分ももっと離れてるよな MSにしてみりゃPCに流れてくれればOKなんだからCSでは足さえ引っ張れれば
成功なんかな？ >>490
演算器で25%減、ROPが半分、帯域がベストケースで同等、メインから読むと1/3
フルで使うと差はこんなもんじゃすまんよね >Xbox LIVEのディレクターMajor NelsonことLarry Hryb氏がホストを務めるポッドキャスト
>に出演したXbox OneのチーフプロダクトオフィサーMarc Whitten氏は、E3 2013以来
>Xbox Oneには幾つかの変更や追加が行われている事を伝え、GPUクロックスピード
>が800MHzから853MHzに増加した事を明らかにしました。
ここまで粘って最適化は今からか
どんだけパフォが上がってるやら この前の帯域のインチキ計算の時点でで850MHzだって判明してなかったっけ いまどきのゲーマー向けdGPUはクロック周波数なんて可変で、
最大周波数とかはツールで設定できるから、べつにハードをいじったわけじゃなく、
ソフトウェアの設定を変更しただけでしょう RRODは、発熱問題でおこったっていうより、
ハードの実装が甘かったのが主原因だよ
当時は鉛入りハンダから無鉛はんだに移行してあまり時間がなかったので、
クラックが起こりやすいはんだが使われたのと、
ハードの実装が甘かったのでクラックが起こりやすいののセットだったんでしょう 要するにハードの設計が下手なのでやたらと仕様変更するとまたなにかしら不具合起こしそうだという意味でしょ 元々の設計からクロック上げたら実装も何もあったもんじゃない
クロックを上げれば歩留りも悪くなるので３６０と同じように電圧を上げて無理やり動かすのも目に見えている 一時期特定メーカーのPC用単体GPUカードでも、はんだクラック問題が多発したことがあった
あれも初期のxbox360みたいに、実装上の問題を抱えてたんだろうね GCも初出しが幾つかあるくらいでロンチ前の最終情報はTGSまで待たないかんのかな 量子テレポーテーションで遅延のないクラウドゲームくるな！ でもスタトレみたいに膨大なコンピュータメモリのバッファに格納しないと
塵一つでも混じっても失敗するからな よく考えたらノーティもサンタモニカも発表してないんだよな AMD： hUMAは性能の劇的向上のキー。PS4だけが対応している
AMDはHUMAの詳細について、11月の開発者会議で明らかにする予定だ。 PS4のhUMAって、ロンチ時に使えるSDK/ファームウェアでもhUMA使えるのかな？
それともロンチ時は非対応だけど、あとでSDK/ファームウェアのアップデートで対応するのかな？ XBOX ONE CPU？
メモリ4ch DDR3
オンチップメモリ（eSRAM？）47MB
ダイサイズ363mm2 こりゃまたAMDも止めなかったんだろうか？
ttp://semiaccurate.com/2013/08/26/xbox-one-details-in-pictures/ 物理的に8MB×4なのであって論理的には32Mフラットだよ クロック上げまくりやで～
http://www.gamespark.jp/article/2013/09/04/43230.html
今年8月初頭にもGPUのクロックスピードが800MHzから853MHzへと増加したことがMicrosoftより発表された
Xbox Oneですが、新たにEntertainment Businessグループのマーケティング戦略部門Yusuf Mehdi氏が
Xbox OneのCPUを1.6GHzから1.75GHzで動作するよう性能を強化したと報告しました。 >>521
PS4は2.0GHｚって言われてるのに低くない？
というか、PS4関係なくもっとクロックアップできると思うのだが そもそも、高クロックにするには、CPU設計時から考慮してないといけない
Jaguarが3GHzとか4GHzとかを考慮した設計じゃなければ、
単にクロックあげても動かないよ 発熱次第ではクロックダウンするので、コアの使用率が少ない
時だけアップとかじゃね？ 現時点では箱1には魅力感じないけどな
今の時点で本気で箱1をほしいなんて言うのはキネクト信者かMS社員くらいしかって穿ってしまう Killer Instinctが出るから箱1買うしかないなぁ。 箱1の独占ソフトでよさそうなのはまだないな
PS360とのマルチはそっちで買えば十分だし
Kinectもせっかく標準でつけたのにMSがこの扱いじゃ報われんよ
やるならやるでもっと任天堂のゲーム作りを勉強しないとな このタイミングでPS VITA TVを発売するとなると案外PS4の
セカンダリチップは同じものを共用してたりしてな
コストダウンするにはVITAは数が出ないのがネックだった
から使い回す利点はある PS4のセカンダリチップはサウスブリッジと同じダイに実装だから使い回しじゃないよ VITAのチップなんてもともと汎用品だろ？
ほっといてもコスト下がるだろ
PSPは新型出るのに３年近くかかったけど、VITAは２年だしな >>533
新規に2ndチップを設計するにあたって1から半導体の選定からOSの設計まで
やるコストが勿体無い。2ndチップ・新型VITA・VITA TVを同じにすれば歩留
まりも向上する。 VITAは汎用IPをベースに構成したオリジナルチップ
特にIMG SGX543MP4+は他社が使用しないSCEのカスタム品
VRAMは専用の積層メモリが広帯域接続 >>535
PS4のサウスブリッジに求められる機能は
VITAチップではカバーできないだろう PSPは2004年の90nmプロセス、
PSP2000も90nmプロセス
eDRAMから積層メモリに変えて再設計したチップ
VITAは2011年で45nmプロセス
VITA2000は？ 日本はそーでもないが、海外からだと俄然注目されてるみたいだなVITA TV
主にWiiなんかに飛びついた層が
とはいえこれが売れてしまうとPS4以降もう据え置きハードを作るメーカー
は無くなるんじゃないか？ >>539
VITATVが据え置きナンバーワンという悪夢
海外でも性能必要なかったんじゃんｗという PS4 ＞ PS3 ＞vitaTVって階層かね
PS3すら高いとかデカイって思う層への、お安い映像配信用STB
ガジェオタ向けだと思うけど 仮にその次があるとすれば、やっぱり1チップでCPUを大幅に強化
GPUはそれなりに強化で3Dメモリを1～2GB（500GB/sオーバー）
DDR4を16GBくらいか？ もしMSがX1の設計をやり直せるなら、
・128MB以上のオンチップ別ダイEDRAMを採用
・帯域幅は0.5TB/s以上
これにしてればここまで性能で惨敗することもなかっただろうに 今のMS（というかゲーム事業）は、かなり格下だからまともなアーキテクトが
居ない状態。TOPの方針がコロコロ変わって焦点も定まらない。 MSがやれたとしたら2チップ構成、VRAM分離でGDDR5にして高価格路線
ESRAMやめてDDR3のチャネル数増やして低価格路線
少量高速メモリで補うって手法はメインメモリの帯域もそれなり以上にないといけない 高速なローカルメモリならやっぱ2.5Dが欲しかった
vitaの積層メモリでも128MB1024bitだから
これを1GHzで2枚載せるだけで256GB/sで256MB
これだけ容量ありゃ全然違う
あとvitaではCPUがVRAMを直接参照できるが
eSRAMはCPUが直接参照できないのが難だな まあディスプレイは変わらないのだから、720pでも不都合の無いゲームは
多いんだろうが、精細感には欠けるよな
あとは次世代AAがどうなるか 解像度やフレームレートが落ちても大多数の一般人は気づかないのが現実
独占ソフトが多く集まったほうが勝つ ショボイ独占は数の内に入らんよ
マルチが当たり前の現状じゃわざわざ独占にする金銭的メリットも薄いしな
普通に市場がデカくて作り易い方に集まるだろ（海外限定） PlayStation 4開発責任者伊藤雅康氏インタビュー
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130924_616515.html
－－ちなみに、セカンダリープロセッサーとは、要はARMあたりのコアをもった独自プロセッサーで、
映像のエンコード・デコードのIPも持っているもの、という理解でいいのですか?
伊藤：基本的にはそうです。しかし、セカンダリープロセッサーにデコーダーまでは持たせていないです。
エンコーダー/デコーダーは別にあって、それに作業を割り振っている形です。I/Oやネットワークトラ
フィックなどをコントロールするプロセッサーになっています。
ARMを使ってるのは確かそうだな
意外とコンパクトかもしれん 以前VITAのチップじゃないかという話があったけど当たってたのかな
OSやアプリがそっちで動くならいいかもね
コスト的にはだいぶ重しになりそうだけど セカンダリープロセッサーにGPUは必要ないからCPU部分が共通で
OSを流用してるくらいじゃないの？ PS4のSPEみたいな、プログラマブルな高速SIMDプロセッサ積んどけば、
あとからファームウェアのアップデートであれこれグレードアップできる余地があったのに それこそパズルになるから設計思想としては最初から除外してるだろう
その分APUを徹底的にカスタマイズしてローレベルアクセス時に最高の
パフォーマンスが出る仕様にしたわけで 結局GPUでできることしかやらないならGPUを強化しておいたほうがいいからな
次世代機でもGPGPUでグラ以外の計算をやるゲームがどんだけ出てくるやら ユニファイドシェーダーの時点で演算の割り振りをやってたくらいだし、今でさえ
リソースを持て余してるdGPUでも物流処理は増えて行くでしょ
PS4に至ってはjaguar側のSIMDでの頂点処理も想定されてるから余裕は結構あると
思われる 2009年，本格始動するGPGPUの世界
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090123016/
＞今年，業界全体が一丸となって本格対応を進めてくると見られる，GPGPUをテーマにしてみたいと思う。
４年経ったけど業界全体が一丸となって本格対応したゲームどこ？ FPS系は概ね対応してんじゃね？
基本的にエンジンが対応してくれたら使わない手はないからな
他は知らん 使ってたらGPUメーカーが大々的に宣伝してるだろう
PS4のKnackもGPGPU使ってるんじゃないかと言われてたけど使ってないとマークが答えている すべてのGPUメーカーで使える統一規格の策定→OpenCLでOKになった
GPGPUとGPUレンダリングを同時に行う→現状未定
いまはレンダリングとGPGPUを同時に行うには、別のGPUで担当しないといけない AMDによればGCNはGPUとGPGPUは両立可能な仕様というのは以前から
言われている
DirectXの所為で不可に→独自にmantle発表
>>564
JAPAN Stadioに何を期待してるんだ？ >>565
だな
GPGPUは使えないという現実を受け入れないとな
>>566
GPGPU自体に期待してないが GPGPUによって夢のようなゲームができるなら、Cellですでにやってるわな
苦労してこんなにSPU使いこなしたよ！凄いでしょ！ → 結局GPUの補助 エンコでちょっと使われてるくらいだな
やっぱ切り替えに時間かかるんじゃゲームは無理だわな つまりGPGPUが使えるWiiUは間違いなく次世代機であるということだ WiiUはメモリをケチりすぎたせいですべて台無しになったな
現行機並みに追いつくのさえも難しい ケチるも何も
任天堂の客層が購入する低価格で収めるには無謀な話だからね
3DSもWiiUもあんな低スペックで大幅な逆鞘
次世代は更に大幅な逆鞘化は避けられない
山内氏がお亡くなりになられた今、ハード業に拘る理由は何も無くなったんじゃないかな >>576
むしろ山内が亡くなったからこそ、だれも重要な決断が出来ないんじゃないの？
山内がいれば、たとえば据置ハードからの撤退とかの決断が可能だったと思う
ところが、いまじゃとてもそんなこと言い出す人がいなくなった これでもかってくらい保守企業になっちゃったな
DS→3DS
Wii→WiiU
ネーミングからして過去の栄光にすがってる
だからDSやWiiのバリエーションだと思われてしまう
出るソフトも続編ばかりで前作を超えることはない
脳トレなんかびっくりするくらい売れなかった
まあ続編すら売れないソニーよりはマシだけど >>582
続編すら売れないってどのソフトのこと？
あとネーミングはテクノロジーと関係ない気がする 不利になる（と思っている）書き込みをしてる自覚はあるのかw
まあPS4が発売されたら息してないだろうからな
アンチも特定メーカーも今の内だろ
精々ローテクの国内でガラゲーやってれば良いんじゃね？ forza大先生よりまだmakonakoのほうが信頼できる バイアスはforza並
信頼性は新清士並
そんなイメージ >>591
クズとクズを比べてどちらがマシなんて論じてもどちらもクズに変わりないというｗ
つかそうまでしてmakonakoを信頼したいってのはどういう奴なのかなー ゴキが焦ってるということはForza先生とmakonakoの勝ちのようだな まこなこって自分で話題振って自分で回答するっていう
ただの自作自演サイトだよね？ マジでSONYが日本市場から撤退したら国内業界はスマホに食われて終わるだろ
3DSはSFC末期並にレッドオーシャン化してるし、スマホはスマホで誰がフル
プライスでゲームなんて買うんだよ まこなこは株主総会の報告以外は読む価値なし
株主総会だけはあそこしかレポートしてくれるサイト無いから見るけど ゲハというより２ちゃんねる
２ちゃんねるというより日本人
がそういう臭いだから キムチに占領された2chで日本人とかw
マイノリティは大変だねぇ まったくだねぇ
日本は韓国が支配し、ゲーム業界はソニーが支配した
あとは粛々と民族浄化を進めるのみ 世界から敵視されても現実に戻れないチョンの明日はどっちだ～？ さあ恒例の有り難い御言葉ですよ
震えるがいい！
奇跡の技術！「圧縮立体音響」 >>606
地面と水のところに合わせたら箱ジャギが強すぎて厳しい
PS4はFXAAじゃなくて、もう少し良いものを採用してる？ >>606
X1はジャギとにじみ？というか低解像度が酷いな
360と比べてみたいなこれは 草とかのビルボードにフィルタが掛かってないので荒いのが気になるな MSのマーケティング担当のPenelloさん
「我々はグラッフィクスに世界一精通した天才達がいる会社ですよ？
PS4に30%も負けてると言われるようなハードを出すと思いますか？
XB1は能力を100%出せるよう最適化しているので負けないはずです。」
「XB1のCPUをクロックアップしました。
フレームレートに重要なのは実はCPUだったのです。」
BF4XB1版は画面解像度が64%、処理省略で
さらにフレームレートも低めってどういうことなんですか？ GPUコアとメモリ帯域に大差があるんだから、
いくらソフトウェアで頑張ったところでXB1が逆転するのは不可能 720pしか実現出来ないハードは次世代未満の旧機種だよな >>606
GKのなりすましに見えるわ。
解像度が低くてフィルタ全然かかってないし箱犬版 解像度なんて720pあればじゅうぶん
おまえらがバカにしてるWiiUだって1080pくらい出せる
バランスの問題 やっぱここの住人は今年中に最新機種を手に入れるつもりなんでしょうか
わざわざ海外から取り寄せる人ってどれくらいいるんですかね 既にPS4関連商品全てのフラゲが始まってるんでFUDもタイムアウト
解像度に関しては、ことFPSに限っては「ゲームは遊びじゃないんだよ」って人には
大きな問題で、PCでもエフェクトを切ってでも解像度を上げるのが基本なくらい勝敗
を左右する要因 分解記事来てるで
ttp://www.wired.com/gamelife/2013/11/ps4-gallery/#slideid-86211
予想以上に纏まっているけど、シールド板みたいなのが多いな さて発売されたとなると次の仕様の検討を始めているのかもしれないが
PS41世代で既にコストダウンのペースが緩やかになるのが不可避な状況で
果たしてリーズナブルなハードを作れるのかどうか
TSVはおろか2.5Dも大規模なチップでは採用されてないしな・・・ /wccftech.com/ps4-apu-apparently-128-hidden-stream-processors-10-power/
PS4のAPUのダイと思しき写真
/cdn4.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/11/s_6bb4825790b64f41a6d3f9a0084d3eae.png.jpg
大方の予想通り20CUあるのをリダンダンシで18CUとして
使ってるみたいだな いやリーク以前にGCNが4CU単位で構成されてるから 元のエンジンの完成度が高いとはいえ流石に世代の古さが目につく様に
なって来てるな。リアル系FPSもハードスペックの下限が上がった事で
益々ヒートアップしそうで何よりだ。 下限が上がるのは、PS3/360/WinXP/32bitWinの足切りが行われてから PS4というかAMD64ネイティブに本腰を入れられるだけでも十分だろう
Win32もシェアが落ちれば拘る理由も無くなるしな 「PlayStation 4」分解レポート。AMDのカスタムAPUを搭載する新世代マシンは，とてもゲーム機らしいゲーム機だった
tt p :/ /www.4gamer.net/games/990/G999024/20131123008/
各チップの解説（推測）付き >>620
もう１０年は出ないだろうな
クラウド移行で小型省電力のハードが出るだけかもしれない 1社ではまず無理だろうけど数社で出資して次世代アーキテクチャのデザイン
から始めれば何とかってとこかな？
Cellの反省を活かして開発環境を整え易いのが前提だけど。
Intelが乗り気になって音頭を取れば或いは。 IntelがCPUを作りAMDがGPUを作りシステム＆ハード周りをSCEが設計し
開発環境をMSが提供する
てな夢を見た
4亀の記事だとPS4のAPUで35億Trくらいらしいから、セパレートにすれば
2020年頃で50億＋50億程度は行けそうか？ 1度は死んだMRAMの復活か？
日米で次世代半導体 米マイクロンなど20社超参加
量産技術、16年度めどに
/www.nikkei.com/article/DGXNASDD23018_T21C13A1MM8000/
HBMとかHMCとかには行きたくないのね >>632
いまやモバイルが主戦場だからな
バッテリーの時間伸ばすにはなんだってやるだろ
省電力でクソ遅いのが出てくるだけ
１０年たってもGDDR6とDDR4だな >>631
この人あほだな
止まったグラで比較しても意味ないだろ！
フレームも入れないと
よくこうゆう比較あるがいつもフレームは無視するんだよ
ゲームなんだしさ比較対象に入れないとダメだろ >>633
DDR4はともかくとしてGDDR6はロードマップに無いぞ
廃エンドdGPUなら何でもやれるだろうがPCは最早メインストリームじゃないから
採算割れするかもな しかしまあ何だな
PC連呼してる奴のお陰でPC版のハードルが劇的に上がってるのがメーカーは気の毒過ぎる
レンダリング解像度からしてFHD以上は当然、テクスチャ解像度もそれに合わせた超解なやつを用意
その他諸々までPS4版を軽く凌駕してないとマズいと来た日にゃ2GB程度のグラボは産廃ものだな DirectXも進化が止まってるし、分かりやすい差なんてつけようがないわな
ひたすら解像度とフレームレートを高めるしかないか
それでPCゲーマーは満足して買ってくれるのかね シリコンスタジオだかがデモってたけど1チップじゃ今世紀中には無理な悪寒
専用のミニコン作れば可能かもしれないが、幾らになることか PCがいくら超絶性能になったところでマップ上の建物やらオブジェクト、
キャラクタ作成の手間は今までと変わらんわけで
開発費を考えるとCS機とのマルチは避けられない
それこそリアルタイムレイトレでも出来るようにならんと
解像度やフレームレートを上げるくらいしか性能の使い道ないわな つかさ、今現在比較画像って静止画を目をひんむいて血眼になんなきゃわからないような間違い探しの様相じゃん？
プレイしてるとき、そんなコンマ数秒でリフレッシュされて、目で動くもの注視して、頭の中で今後の展開考えているとき、違いが気になってプレイに影響でるのかね？
映すテレビが21インチから50インチに変わりました、とかの変化ないとどうでもいい気がする。
自分で「2位じゃダメなんですかー？」発言してるのはわかっているんだけどさ。 オレはプレイ中こそ解像度とかAAによる画面の緻密さが重要だと感じる
ゲームしてるとチラツキとかジャギーみたいなノイズ成分に
没入感を削がれてるのを強く意識する 逆に画面が緻密で滑らかだとそれだけでリッチに感じてワクワクしてくる >>641
箱1とPS4は次世代と現行機ぐらいの差がある 全然間違い探しレベルで済む問題じゃないからPS4に集中する事態になってるわけで
静止画じゃなくHD動画が随所に上がってるから見れば良いだろう
中堅以上のFPSゲーマーなら解像度とフレームレートで劣る環境でマルチプレイとか
有り得ないわな
ついでにXboneじゃフレーム遅延もあるし なんか、大変なんだな。
すまない、他愛もない話しで。
こんな他愛もない話し、ここじゃなきゃ聞けなくてさ。
ありがと まあ日本はスマホ・けーたいでがらぱごすなんだろうけどな
その点ではPS3の時と変わらない可能性が大きい
つっても何時までも流行りが続くとも思えないし、据え置きは
欧米を軸に地道に売ってしくないか そもそもPS3と360時代は差があるマルチでも1024x600と960x544でそれでPS3劣化だって騒いでたんだぞ
かかってるAAとかも同じ種類だった
それに対してPS4とX1の比較は1920x1080と1280x720や1600x900と1280x720
現行機以上の差が付いてる上にAAの種類まで違ってる
PS3と360時代に差が少ないマルテで劣化劣化言ってたのに差が大きくなったら
違いなんて少ないって虫唾が走る話 箱は単純に性能がかなり低いのと価格が高いってのもあるしね
PS4の中に箱1が2つ入ってるって考えたら凄いで
そしてそれが1万円安い その内、和ゲー（PS4）と洋ゲー（X1）を比較してくるかもなw 個人的にはなぜか500台と720よりも720と1080の方が差を感じ難いな
後者のほうが必要な性能差が大きいのはわかるんだが ただプレイする分には差し支えないのかもしれないが1080pに慣れると
一発で720pのアップスケールは分かるな
画面全体の情報量が違うから瞬時の判断に結構影響が出て来る
ベクトルは違うが、30fpsと60fpsの差に通じるものがある >>652
それを好意的に認めるのなら恐らく視力的な問題だと思う
第3者的な発言がほしいのならDFでのBF4解析で720pと900pの比較で、
720pのBF4はゲーム性にも支障があるくらい見えにくいという評価
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-battlefield-4-next-gen-face-off
単純に2.23倍で一見して大きな差を感じる
360とWiiのような感じ 2.3倍ってのは720pと1080pの場合ね
720pと900pとの違いだけでもゲームが苦痛になるぐらいだから相当にストレス 解像度の高いモニター、フルHDのTVで動いてるのを見ると箱の方がジャギが目立つよ
やっぱり解像度の差はでかい しかし凄いね
海外じゃあっという間に次世代機が席巻しててさ
ここまでの勢いで売れるなんて予想だにしなかったよ 海外に限ればある程度は予想出来たよ
PS3で7年、360で8年だからな
Wiiの予想より早い失速とWiiUの予想通りの失敗で世代交代は待った無しだったからな
流石にPS360で我慢出来る程ゲーマーの忍耐も限界に達してたと思う
日本だけがスマホ・携帯・3DS・Vitaとこぞって楽な方向に逃げてるわけで
国内PS4も中小を軸にタイトルが揃うのは3年くらい経ってからかな？
大手は期待出来るかさえ怪しいな >>648>>658
スマホが流行ってるのは海外も同じだぞ >>659
流行ってる中身が違うのよ
ゲームのトレンドが移ってるのは日本くらいなもん 日本では、カードバトルゲーのバブルは終わったな
カードバトルゲーは、いまは採算ラインに乗る確率がかなり低い
人気IP持ってる会社が有利、新規IPや無名IPではめったに採算ラインに乗らない 210万台突破で年内300万台も現実味を帯びてきたな
当面は年度内500万台くらいで落ち着くのを期待してるっぽいが
年末年始に作業員確保するだけでもコスト掛かるだろうに
>>661
有名レーターに描かせようにも人間だから限界はあるしな
金に任せてかき集め様と大手で奪い合いが起きてるとか 汎用化の限界は専用アーキテクチャへの回帰となるか？
まあそんな七面倒臭い事をしなくても十分な性能があれば既存のチップの
帯域改善で凌ぐ方向だろうな
今はピーク性能より使い易さだろうし >>660
んなこたない
海外でもスマホでゲームやってる
日本のトレンドは3DS >>661
あんなもんゲームといえないからな
ガチャポンみたいなもんだ なんだこのあすぺ？
囲ったタイトル以外はモバイルが主流だろ（国内）
反面海外で大ヒットしたタイトルは無い GLOBALFOUNDRIES、他社との提携を強めたFoundry 2.0構想を推進
～2.5D/3D TSV技術を展開、20nmも2014年半ばに投入
/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131205_626454.html
今頃だよなぁ、しかもパートナー次第とか
次があるんなら、せめてPS4の8～10倍は行ってくれないとな（何時になるやら） まぁこの最新プロセスを任天堂が利用してくれたら、任天堂据え置き最後の勝負見れそうだし
性能もそれなりに上がって面白そうじゃん
あのどケチ周回遅れ企業が使うかって疑問はあるだろうけどね 暇つぶし用
量産技術化が進むTSV
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1309/12/news017.html
TSV実用化に向けて
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1309/18/news072_4.html
準備だけは進んでるようでなにより >>666
ゴキはアスペだからな
現実を見れないんだよ USA Hardware by Platform
Platform Weekly (change)
3DS 756,326 (+355%)
X360 395,470 (+454%)
XOne 306,507 (-58%)
PS3 287,043 (+448%)
WiiU 188,493 (+288%)
PS4 161,311 (+86%)
現実はこれだから見たくないのもわかる 既に100万ぐらいの差がついてるんだな
箱1が欧州で完全にストップしたのが痛い >>672
ソニー社員てキム・チョンという名前なのか Assassin's Creed 4: Wii U vs. PS4 Comparison
http://www.youtube.com/watch?v=lDrRuWKbTdE
おわかりいただけだたろうか
WiiUはPS4とほぼ同じ映像を出せるのである >>674
キム・フーンさんとキム・ユンギュンさんもお忘れなく いいよいいよ、どんどん火病って足跡を残してくれ
後からネタにするからwww 人が多い所じゃ勝てなくなったから人が少ない所で連投してアピール？ 無理やりPS4って名前にして売ってるんだもんな
過去の栄光に頼りすぎだろ・・・ >>680
これはそのまんまこう置き換えられるなｗ
無理やりWiiUって名前にして売ってるんだもんな
過去の栄光に頼りすぎだろ・・・ WiiUってソフトが売れないからって以前に、性能が足りなくてマルチされなかったり、
マルチされても大幅に劣化してたりしてそもそもがコケてた
次世代機関係なくて今後10年間の現行機のみのバトルでも確実に負けていた
任天堂のファーストにしてもWiiUである必然性が無くて、Wiiでよかった
出す必要性が無いハードだったから失敗する >>683
3DS LL 130,710
Wii U 74,903 ←
3DS 50,846
Vita 30,440
PS3 23,959
PSP 6,475
Vita TV 5,506
ゴキ「WiiUは失敗する！！！」
一般人「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」 任天堂の想定していた年末商戦の売上げはこれの数十倍だったんだろうか・・・
明らかな無能経営者ですね岩田は ソニーハードだとこれでも大成功の数字だろうけどな
任天堂はそういうレベルじゃないもんな
まあ来週はもっと伸びるけど 任天堂は落ち目だもん
テクノロジーは本当は言葉のまんま一周遅れ
ブランド磨耗してるしこれからどうするんだろ？ 3DS LL 130,710
Wii U 74,903 ←
3DS 50,846
Vita 30,440
PS3 23,959
PSP 6,475
Vita TV 5,506
ゴキ「任天堂は落ち目だもん」
一般人「それより大幅に売れてないソニーはもう落ち目どころか終わったん？」 ニシ君「ウリアゲウリアゲ」
リアルでこれとか
スレタイも読めねーアスペはさすがに気持ち悪い http://blog.gamekana.com/archives/7461329.html
スレ違いだがあえて
WiiUは爆売れしてるって言ってるし目標もこのまま年末年始にのびていけば大丈夫かもしれんらしい >>690
これがゴキブリか
他人も自分と同じアスペ認定してほんときもちわるい
リアルでも嫌われ者なのわかるわ Substance Engine Increases PS4 & Xbox One Texture Generation Speed To 14 MB/s & 12 MB/s Respectively
http://gamingbolt.com/substance-engine-increases-ps4-xbox-one-texture-generation-speed-to-14-mbs-12-mbs-respectively
箱一がCPUのクロックを発表したときはCPUはPS4を上待ったかと思ったがそれでもまだPS4が上だった
MSのクロックアップはPS4に少しでも追いつくためだったみたいだな >>695
それはゴキブリ反論できないからやめなよ WiiUの問題は、その次世代機の10分の1以下の性能しかないってところ
現行機よりもさらに低い性能になっている
任天堂では2005年程度の体験さえまだ出来ない
そこが求心力を維持できないところだろう なぜかいきなりWiiUの話題を出してくるゴキブリ
よほどPS4に都合の悪い書き込みがあったようだ
あ、>>690-695か >>699
というよりも現行機以下の性能というのが非常に不味い
なぜならWiiUでは現行機の移植が厳しいということなので、ゲーム機としてはかなり悲惨な状況が続く
移植をしたくても出来ないので、ソフトを増やせない
CPU自体が古くオンラインプレイなどもやりにくい
極端に言うと現行機が普及してる以上は現行機以上の性能があったら、ソフトがそれなりには集まっていたし、
今後もそれなりには出てきていた
けれども現行機未満なので作り直しになるためにソフトが増えない
次の基準はその10倍以上の次世代機になるわけで、さらにソフトが増えなくなるし、システムにも差が出てくる >>700
散々WiiUは次世代じゃないからスレ違いと言ってたけど、こんだけ売れてくるとどうにかして叩いておかないとなｗ
PS4の勝つ未来が想像できないよなｗ >>701
というか、売れてないのがヤバイ
目標値の半分もいけないレベル
そして何よりソフトの売り上げが3DSを含めても全体の6分の1にまで落ちてるので、
ハードを維持できなくなっている
次世代機までに2000万ぐらいは売っておきたかったが、次世代機の前に現行機にやられた
今年のWiiUは現行機にも勝てない
来年はさらに厳しくなる
WiiUは現行機が切られる前に切られているのがネック >>702
3DS LL 130,710
Wii U 74,903 ←
3DS 50,846
Vita 30,440
PS3 23,959
PSP 6,475
Vita TV 5,506
売れてなさすぎてヤバイよな
一番売れてるのでも３万だぜ
TVなんか５５００て・・・
ヤバすぎ
マジで撤退だわ >>703
年末だけ10万じゃ100万も稼げないのでかなり酷い
海外ではさらに酷くて、現行機にさえ売り上げで劣る
WiiUはCPUだけじゃなくてメモリ帯域もかなり酷くて、Vitaと変わらないレベルで、各種スマホやタブレットの性能が限界
12GB/s以下というのは据え置きではかなりの遅さで、ピーク性能を現す数字としてみる場合には、かなりネガティブ
WiiUに現行機のソフトを移植するとほぼ全てのゲームで大きく劣化するのは、その部分が大きい
ピーク性能がかなり劣っているので、移植のソフトでは逆にWiiUのセールスを鈍らせる >>704
それ以下のソニーハードってもう完全終了だよな >>705
むしろ逆で年末入れても任天道の3倍の売り上げをSCEもMSも持っている
それぞれを分けてるから3分の1という数字だが、
全体で見ると6分の1
要するに極端に任天堂だけが低い水準になっている
海外の売り上げがかなり悲惨になっている
小さな日本ではそれなりなのに、全体が弱いのはそこ
EA単体で任天堂を飲み込めてしまうレベルにまで落ちている
そして、MSとEAはパートナシップを結んでいるのでシェアの奪還は物理的に不可能になった >>706
おまえら日本大嫌いだもんな
PS4も発売された祖国へ帰るといいよ 3DSはいいんだがWiiUは海外で死んでいるからさすがに任天堂としてはどうなんだろう
任天堂はハードの特色を生かしきれたソフトをもっと作らないと Global Software by Platform
WiiU 985,482 (-11%)
PS4 867,943 (-59%)
XOne 612,955 (-35%)
WiiUが世界で死んでたらPS4なんてどうなっちゃうんだろうなｗ >>709
の問題は、現行機はそのWiiUの10倍はソフトシェアを誇ってるところ
機種別でも5倍以上
要するに、受け皿がないし移行する橋渡しが出来ていない
集計が有るWiiU、3DSを合わせても現行機の半分ぐらいしかないところ
非常にか細い >>710
つまりPS4は大失敗であり現行機（ゴキが言うにはWiiUは現行機）が成功するということだな >>711
では無くて、次世代機の前にWiiUが潰されていた
WiiUは現行機未満だった
そのためにWiiUはソフトの移行によるハードウェアの移行が出来なくなってしまった
これの意味するところは、WiiUはX1、PS4の戦争には参加できなくなったし現行機との戦争にも参加できなかった
強制的に舞台から下ろされた >>712
PS4は失敗するということはよくわかった >>709
ここ見ると発売一ヶ月でWiiUをかなり追い上げてるのね
しかしさすがにPS360wiiがまだまだ強い >>713
実はWiiUがそこそこ成功していたら次世代機は危なかった
WiiUが全く立ち上がらなかったからこそ次世代機が10倍以上のスピードで猛追する状況になりえた
このWiiUの1年で、次世代機の成功が決まっていた Wiiの成功の後でWiiUは互換性も付いていたしもっと成功するかと思った
現状WiiUならではのソフトが少なすぎる
PS360で出来るようなソフトならそっちでいいしもっとゲームパッドを生かしたもの
ファーストサード共にWiiUならではのソフトが欲しい
性能ではPS4と箱1に敵わないんだから 結局互換性が必要なんていうのは幻想だったということだ このスレすごいね
wiiUが成功していることになっている まあ楽して互換が取れるなら繋ぎには都合が良いって程度だろうな
実際PCでも建前上では互換があることになってるけど、世代が替わるとパッチ無しで
動く方が珍しいしアーキテクチャ自体が変わると面倒なだけだろう 今世代で起きた新しい現象は、当たり前のように出てくる旧世代機とのマルチ
そのおかげで次世代機に沢山ソフトがあるように見えて盛り上がった
もし旧世代マルチがなかったらソフト数本しかないというショボいロンチだった
ハードの性能が上がり、ゲームエンジンなどが充実してマルチが容易になったからできたことだろうが、
互換性があったらわざわざ次世代機用に作らなかったかもしれない
時代は変わった アメリカでもPS360初期って、結構PS2もマルチになってるゲーム多かったんだよな
とくにスポーツゲー・レースゲーとか、バトルものとか、PS2もマルチで出てた
ただし、FPS・TPS・オープンワールド系等、ハードウェアスペックの関係でPS2不可なゲームは別ね 豚ちゃん今更PS3よりフレームレートが出ないオブジェクトが削られるゴミハードはいりませんから wiiuとかいうゴミ性能のものを今更持ちあげてる豚の考えが分からん
このスレで扱うハードじゃないだろ。売れても性能は上がらない低性能 ID:2Zh9ezAi0
これがソニー社員かぁ
さすがユーザーを犬よばわりする会社 WiiUはリアルに失敗作だと思う
3DSの25000円の頃の売り上げにビビッて、WiiUも25000円で売るために性能を落としたんだろうけど、
それにしてもチグハグな設計
性能は発売前のスペックが大方ハッキリした段階で、現行機よりもかなり下ってことはわかったし、
それぐらいの悲惨な状態のハードで発売になったんだなと言う感じ
どれもこれも基本的に現行機よりも数ランク下のものを採用してるので、それほど考慮せずに現行機のソフトの移植でさえも難しくなるのは想定できた ソニー社員必死やな
まさかマリオがミリオンいくとはな >>728
俺もマリオがミリオンとは思わなかった
とかｗ >>727
サードの裏話が来てるけど、WiiUが思った以上の低性能だとわかった時点でほとんどのソフトは開発を中止してたんだな
そして損失を最小限にした
ネットワークに関しては素人同然でサードが訴えてることを理解できないままなのでアカウントも意味不明な実装になってるという いや、あの筐体サイズじゃなけりゃクロックアップするだけで
もう少しマシな性能になってるぜ
Wiiが売れたのはあのコンパクトさだと思ってんだろうな 性能が高くて売れるならVITAなんで売れないんだろうねｗ
3DSめちゃくちゃ売れてるねｗ >>733
性能が即売上に繋がらなくてもゲーム自体の質と量には影響する
有名ゲームブランドの看板を集め一気に売上を伸ばしながら
前機種よりも早い段階で前年割れに陥り推移している3DS
前機種での看板タイトルを喪失しロンチに失敗しながら
充実のソフト品質と量で売上を伸ばし前年比大幅増のVITA
結局の話、性能は売上に大きな影響を与えてる WiiUは単純にソフトだと思う
任天堂って、テトリスを毎回作り続けてるようなものだからな
はじめは楽しめても、さすがに2度は欲しくない 前機種よりｗ
3DSは３３００万台普及したDSと比べるレベルってことだなｗ
そういやDSも性能が高いわけじゃないのに売れまくったなｗ
面白いソフトも出まくって６００万本！売れるソフトもあったなｗ
前機種も大してくれなくてモンハンしかミリオン達成してないのにそれより売れないVITAってのもあるようだけどｗ WiiUが爆死してるのはソフトがないからだよ
性能はせめてサードのソフトがつくりやすいようにしていれば問題なかったと思う
WiiUのソフトがこんなゴミでだれが買うのよってレベル
情弱に売り逃げするにしても本体をあと1万は下げないといけないのに
さっさと値下げするか大作ソフトを出せよっていう ソフトシェアも任天堂が最下位らしいしな
サードがまるっきり抜けてるのと3DSがまともに動いてるのが日本だけってのも大きそう >>736
3DSの場合、前機種比で量の減少幅も大きいが
それは当時の激しいブーム状況下との比較になるので
この際そういうことを問おうというのではない
問題に思うのはそのライフスパン、プラットフォームとしての寿命だ
モンハン、ポケモン、パズドラと一通りビッグタイトルを投入し
迎えた3年目年末商戦でハード販売が前年割れしたことだ
あまりにも早くその減少幅も半減に近く大きすぎる事が問題だ
この傾向はライフサイクルトータルで長期安定的な視野が必要な
ソフトウェアプラットフォームとして捉えればかなり危険な兆候
大きな閉塞感が生じていることは否めない >>736
またミリオンミリオンとすぐに飛び出るその言説も実は悪い要素だ
背景には切れ目ない看板タイトルの集中投下という基本戦略による
一極集中型、トップダウン型の市場モデルという成り立ちがある
有名ブランドが上層を覆い尽くし下層タイトルに日が当たらない構図は
まるで間伐の手が入らず古い巨木郡が若木を阻害する不健全な森林のよう
一見大樹が鬱蒼と茂ってるようだが多様性に乏しく環境としては脆弱
ボトムアップ型の市場形成では確かに華々しい数字は見られにくい
けれどそこには中小規模の新規タイトルに対してのなだらかな裾野があり
健全な競争と代謝が着実な成長を生む豊かな環境がある
ミリオンミリオン言っているだけでは見えない要素だ >>740
PS、PS2のときはミリオンミリオンと喜んでたくせに何いってんのｗ
最近はカイガイカイガイ言ってるくせに何言ってんのｗ
ミリオンソフト出たら小さいソフトが売れないとか思ってんのｗ
たくさん売れて市場を拡大してくれるソフトがないとジリ貧で市場自体なくなるってなんでわからないのｗ
いまのPS3の姿じゃんｗ 据置壊滅の日本じゃんｗ 任天堂はもう無理だろ
シェアを持ちながらも自社ソフトさえも磨り減ってきてるし
2012年よりも下がってピークが過ぎてしまった
敵がいないのにこれでは自滅をたどるだけ
新しいIPを成長させるだけの技術も無いし >>741
ミリオンソフトが問題なんじゃない
ハード普及のための基本戦略として取られている
ブランド頼り、一極集中プロモーションといった任天堂の手法
その結果がミリオンタイトルの多さであり
ある意味これは市場の偏りの現れに過ぎないという話だ こういう手法では小規模タイトルはより一層の露出低下を強いられ
機会の不均衡はまさに超格差社会と言った体だ
加えてハード的な地力の低さが既購入者の期待感さえ削いでしまう
本来理想と考えるのは健全な競争環境のもとで
草の根の評判が売上をジワジワと拡大する自然発生的なヒット作
それとはまるで質が違う
こんな現状ではボトムアップによる市場発展など望めまい ついでに言うならミリオンヒットという華々しい数字に目を奪われ
数万本の中小ヒット作の確かな価値を矮小化する顧客がまた歪 >>741
PS3は世代交代までの7年間据え置き市場を存続させ
日本においても世界においても大きな役割を果たしてきた
PS3市場の健全性と息の長さは
同時期発売でかつて一世を風靡したWiiの市場変遷と比較すれば
容易に理解できるだろう >>742
こういうときこそ魅力的な新規IPを生み出すのが任天堂
N64 スマブラ
N64 マリオパーティ
N64 どうぶつの森
GC ピクミン
GC ペーパーマリオ
GC ルイージマンション
などなど
ID:9hYS6bYg0
なんだこいつ必死だなｗ >>747
新規って2世代落ちの10年物並べて皮肉のつもりかｗ >>748
PS4のことか
>>749
何いってんだこいつ
PSWでは５０万本売れるソフトすらないくせに
昔売れてたソフトも売れなくなったか打ち切り
新規IPも全くヒットなし
そりゃ嫉妬するわな >>751
あーついに反論できなくなったか
ごくろう 寧ろ逆に幸福だろ
他に別に幸運だろ
当然正反対に幸せだろ >>752
意味ワカランから反論する必要すら感じないｗ
ただ面白いから笑っとくわｗ >>755
図星すぎて反論できないから笑うしかないよなｗ いまどき>>747の新規ってちょっと老舗すぎんだろｗ
どんな時間感覚でレスしてんだよｗ
それで何か知らんがPSWガーｗｗｗ
なんだこれｗ 察してやれよｗ
孤独なニートが楽しかった子供の時の記憶をたよりに脳内お花畑に
引き篭もって現実逃避してんだからよwww 任天堂の次世代機の開発が始まったというリークがあったけど、
今からだと大急ぎでも2年後だけど、時期的に微妙すぎるし突貫過ぎてWiiU以上に厳しいことになりそう
かといって3、4年後だともう勝負にならないし製造プロセスの進化も緩やかになってるから後出しのアドバンテージよりも、
デメリットの方が大きいな
革新的なギミックなんてものも無いし >>757
うわあ・・・日本語すら理解できないんだな
さすが朝鮮人
>>758
なるほどな
PSWってかわいそうだな >>759
PS4が早くも低性能になりそうだからってファビョるなよｗ 任天堂も焦るだろ
WiiUの復活とかはもう考えて無いだろうし もうPSやXBOXの次世代は出ないだろうからな
最強の後出しジャンケンの権利を手に入れたのが任天堂 出ないわけないだろ
普通にPS4の次世代機も出るよ CPUのノウハウがGCから止まったままってのが痛いな
次を出したところで何が出来るのかってのがある AMDとかARMのCPUを借りるしかできないソニーのことか >>765
出ないわけないだろ
もしかしてクラウドが広まるから出ないとでも思ってるのか？
ハードは全世界での話なんだから10年以内に全世界に安定したネット環境が広まる訳ないだろ >>768
うわあ
ゴキブリはまだ希望を持ってるんだな
まあ現実を知った時に絶望するだろうからちょうどいいわｗ >>767
借りることも出来ない
恐らくそのまま
互換とコスト面を考えると次もGCのCPUの使いまわしになる Wiiの時点でCPUは捨てて、WiiUのWii互換はソフトエミュにしていたら大分マシだった
WiiUが半端に3コアにしてしまったために性能の割りに将来的なソフトエミュがやりにくくなってしまった 安全パイだと思って安易に設計してきたハードが今はネックだな
不良在庫のために損失はさらに広がる
次世代機とかやる意味も無さそうだけどどうするのか ソフトで挽回できないんだし、ハード事業は絶望的でしょ 自社株買いで株価が釣りあがってただけなんだな
足元見られて釣りあがりすぎて急遽決算予想と
下がったは良いけど、今後の赤字額はどうしようもないレベルになるし今後株価を上げるということも難しくなる ageレスしてる奴が人工無能過ぎてもう哀れ過ぎるなｗ
アンカ付けて
それはお前だろう
それはSONYだろう
しか返せなくなってるんだからなｗ >>777
まさにお前のことだな
よほど悔しかったようだ スマホからDLCやDLゲームを購入できるようにするのが施策っすかｗ
なめすぎ Intelが新工場凍結するくらいPC市場の先行きが不透明になってきてるな
こりゃゲーム機市場に本腰入れて来たりしてな すくなくともPS4/XB1ともにあと5年以上は変わらないわけで 任天堂あたりにアプローチしてんじゃね？
i3とかお安くしますよ～とか
でもGPUがな、まあ任天には必要十分かもしれないが もう、任天堂が勝利するには据え置きと携帯型ゲーム機の融合しかないだろ
vitaやスマホ以上の携帯型ゲーム機をメインにして、外でゲームでき、家では
テレビに受信機のようなものを取り付け、その受信機自体に携帯型では足りない
性能を補う簡易的なCPU、GPU、メモリ内蔵して、据え置き並みのグラフィックで
テレビでできる。受信機（据え置き並みに性能引き上げる）とメインの携帯型ゲーム機
セットで29800円くらいで出せるんじゃないだろうか 3，4年後なら携帯型と据え置き型の
グラフィックの差ほぼなさそうだし 一番いいのは完全に差がなくなって単体でテレビに繋げて
どっちもできることだろうけど、受信機は差が埋まらない場合の苦肉の策ということで 任天堂はIntelやAMDなんか相手にしてません
任天堂が新型次世代ハードを開発中
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1390350821/
コードネーム FUSION TERMINAL
CPU： IBM製、Power 8ベースの64ビットカスタム8コアプロセッサ。コードネームJUMPMAN （2.2GHz、共有のL4キャッシュは6MB）
GPU ：Radeon HD RX 200カスタム。コードネームLADY（960MHz@2,816シェーダ、4.60TFLOP/s、フィルレート60.6Gpixel/s、170Gtexel/s）
CO-CPU：IBM製、PowerPC 750ベースの3コア。1.24 GHz。コードネームHAMMER
メモリ：4GB、ユニファイドDDR4 SDRAM、コードネームKONG。およびオンダイの2GB、DDR3 RAM@1600 MHz（ 12.8GB/s）。コードネームBARREL >>784
おまえもしかしたら何か知ってる？
コードネームがまさにフュージョン（融合）だぜ >>785
> CPU： IBM製、Power 8ベースの64ビットカスタム8コアプロセッサ。（2.2GHz
この一発目で嘘だってわかるってのがな
この手のリークゴッコって消費電力とか考えないのかね
WiiUがPower7とかもそうだが・・・
毎回のことだけど任天とMSの嘘スペックってありえないものばかり
明らかに同じアホの子が今回もやってる感じ >>784
考えるまでも無く無理
どこの会社もそれようには作らない どうせ偽ならCorei7で良いじゃん
何でサーバー向けCPUよ ありそうな範囲でデッチ上げ
予価：￥25000
CPU・GPUは1チップかそうでないかでコスト差が大きいのでAPU一択
ダイサイズと消費電力及び任天堂が希望する筐体サイズから逆算して性能は
現行世代のままで、
CPU部：jaguar 8コアはまあクリア出来るだろう
GPU部：GCNなのは間違い無いとして上記を踏まえて6CU（冗長性2CU）
メモリ：DDR3 3GB（OS：1GB・GAME：2GB）6チップ
互換性無し、HDD非搭載（スロットも無し）、汎用BD2倍速（再生機能無し）
、HDMI端子とLAN端子は必須、USBは2.0 x2
コントローラー：標準的なPCゲームTYPE 1個
まあツマランが、もしかしたらマルチで相手にされるかもを期待して >>791
そんなPS4、XB1に対する完全劣化版作っても意味ないだろ
APUだとXB1の丁度半分4コア+6CUでも
WiiU比1.5倍の500GFLOPSちょい(800MHzくらい)で電力WiiU並が良いとこだろ
eDRAMも使えないしeSRAMはサイズ制約のわりにコスト高
GDDR5はコストと電力が多めだからメモリ周りも難しい >>792
あぁ間違えた
800MHzじゃPS4とかから下げてなかった
500GFLOPSちょい(700MHzくらい)
だった ボクの考える任天堂新ハード
ワットパフォーマンスに優れるintel22nmプラン
Silvermont4コア+IrisPro(700GFLOPS)+eDRAM64MBでTDP35Wのメインチップ
（i7-4950HQ(TDP47W)よりCPUサイズ数分の1、GPU200MHzダウン、eDRAM半分）
メモリはDDR3-1866の128bit接続4GB、HDD500GB
BD6倍速、USBは3.0
標準タイプのコントローラとWiiリモコン付き
WiiU以外をエミュ互換
税込み20000円
XB1に勝るシングルスレッド性能と倍のeDRAMサイズで制作しやすく
XB1の６、７割の実行性能を小型筐体から捻り出す正統派バランス路線 もうひとつコストパフォーマンスに優れたARMプラン
Cortex-A57クアッド+PowerVR G6830カスタム(500GFLOPS)でTDP10W
メモリはDDR3-1866の128bit接続で4GBにフラッシュ32GB
HDD、光ドライブ無し
3DSと同一形状のゲームカードスロットを搭載
コントローラは軽く小さく子供の手に馴染む物を2つ付属
互換は無し
税込み10000円←コレ重要
遥かに高いCPU性能を中心にWiiUを上回る実行性能を確保しつつ
ママ大喜びの低価格で超コンパクトなマイクロコンソール的新路線 >>792
PS360の同レベルのWiiUより100倍マシだと思うけどな
時既にだろうけど、自社タイトルだけでなく海外サードのタイトルを
誘致するつもりなら最低限このくらいの共通項が無いと不味いでしょ >>796
それでも性能差がありすぎて基本的にマルチじゃ勝てないだろうし
誘致自体が無駄なんだろうと思うわ 子供客中心で最も低廉、敷居の低いニンテン王国
あくまで客層は非拡大
次々生まれる新生児たちの成長に向けた入門ゲーム機
経営的にも下手な拡大を追わず小規模投資で盤石な事業継続性を重視
ノスタルジーを持つ大人たちに向けてはSNS的ポータル機能を備えた
ニンテンストアを開きスマホアプリとして旧来資産を活用
そんな感じで独自路線つーか他社を避けてく方が任天堂は幸せだと思う >>791
べつにAMDのAPUじゃなくても、別メーカーのCPUコアとGPUコアをおなじダイにいれても問題ないけどね 柔軟に協力してくれてそれなり以上の性能のものを提供してくれるってなるとAMDくらいだろうな
ARM使うにしても自社設計能力ないとスマホ屋等、下からつきあげてくる他社に絶対かなわないだろうし
IBMだとA2あたりがあるけど主流からはずれる
順当にAMDからARMサーバ用のチップ拝借するかAPUをGFに出してSIで勝負ってくらい金かけたら面白いけど
ドケチだからなあそこ IPを別々の会社から調達するとコストが増えて調整にも手間と時間が掛かるし
そこからSoCを設計するのにまた（以下同
AMDだと最初からオールインワンのプランが用意されているのも魅力 AMDはオールインワンだけど、CPU部分の性能・ワッパが悪い >>803
ワッパ悪いんだけど、intelよりAMDのノートの方が静穏なのは何でだろうか
AMDってほとんど音がでないのに、intelはファンが凄い唸るし
AMDでファンの音がintel並になるとときって動画を複数再生してるようなときぐらいだし
CoreDuoの頃からずっとファンの回転数が、intelは下の階で掃除機かけてるの？ってぐらい激しかった
AMDって通常使用はほとんど無音なのに >>804
＞ CoreDuoの頃からずっとファンの回転数が、intelは下の階で掃除機かけてるの？ってぐらい激しかった
それ常識的に考えて不具合
もしくは地雷かなんか踏んでるだけだろ AMDよりワッパが良い（CPUだけ）のはIntelくらいだろ
そうなるとコスパが圧倒的に悪くなる 純然たるワッパについては
インテルがようやくARMに対抗できるレベルに至った段階だから
AMDはまだ全然厳しいだろ
現時点だとTDP5Wでも2コア最大1GHzとかで電力効率は全然
今年ワッパを倍程度に引き上げたチップ出す予告だからそれ次第 ARMはマイクロサーバーで注目されてるようにワッパが高い
弱点は現行IPの絶対性能の低さ
けど64bit化によってISA的にかなりの改善になる、という話もある
アップルA7でもIPCがかなり上がったようだし
nvidiaのDenverはVLIWらしく現存のARMとは一線を画す模様
ARMはIP売りの最大手で上流から下流までお膳立てが整ってるからコスパも良い なんであれだけ盛り上がってたARMサーバが一気に下火になったっておもってるの？
最新ATOMのワッパが良すぎるからだよ ワッパもだけど運用の際のコスパもだよ
環境が整い過ぎてるx86がそこそこのコストで導入出来るなら
わざわざARMに切り替える必要が無い あれだけARM導入しようと画策してたIT企業が一気にARMをあまり推進しなくなったのは、
新型ATOMプロセッサのパフォーマンス・ワットパフォーマンスが圧倒的だから
どこも、Intelに好条件でATOM SoC作ってもらったり好条件でATOM仕入れるための
ネタとしてARM引っ張り出してる インテルはトライゲート22nmの時点でドーピングみたいなもんだが
AMDのワッパはまだ全然じゃね？ でも据え置きゲーム機じゃ他に選択肢が無いからMSもSCEもAMDで似た
構成になってんだろ？適材適所で良いじゃん
IntelやNVIDIAがIP売りやってたら違った状況になってたかもだが PS4でのPS1＆2のエミュレーターが噂になってるけど、帯域と
ほぼオンメモリに展開出来るから難易度は低そうだな
レンダリングエンジンがHD出力に対応してるならボケ回避も
期待出来そうだ やるわけないじゃん
技術的にやれてもダウンロードでもう一回買ってもらうんだよ >>815
ちゃうちゃう。PS Nowでのクラウドサービスでやるけど、馬鹿正直に
鯖側で処理するんじゃなくてPS1&2程度ならPS4側に処理丸投げ出来
るだろって話。鯖にはデータだけ置いとけば済むんだし。
レンタルDVDのシステムと一緒。ソフト借りて来て家のプレーヤーで
観る感じ？
現状のPS2アーカイブスが処理の軽いタイトル限定なんで、エミュの
性能が上がればタイトル増が期待出来る。 Mantle版Battlefield 4を試す。APU＋GPU構成時に衝撃的な性能向上を確認
/www.4gamer.net/games/234/G023477/20140203052/
ローレベルAPIなんだからある意味当たり前だが、問題はソフトが対応しないと
恩恵が無い点だな。勢力的に厳しい状況で普及するのか見ものではある。
あと当然ながらNVIDIAも似たようなことはやってくるだろうしな。 PSカメラは想像よりも性能いいな
人がどこにいても、どんな体勢でも手がどこにあるかとかハッキリ判別してる
あと指の動きもしっかり取れてる
あとライトバーを隠してもジャイロセンサーでどこら辺にコントローラーがあるかを予想して判定してるな 世に出回ってる監視カメラは基本的に3Dセンサを搭載しないでソフトウェアで
映像を解析してるので、その辺のノウハウは結構進んでたりする。
まあ民生用のだと普通そこまでやらんけど、大学なんかでも色々と研究されたり
してるな。 遅延が無いのは良いね
キネクトとは違うベクトルになってる感じ
ただ体を動かすという面倒さ、認識の不備、認識の精度からしてまだまだ実用には遠いと思った
指だけを動かしてブラウジングできるようにならないと駄目だな うん
ジェスチャーはゲームにはなるがコントローラーにはならん
仮に精度が上がってもな
テレビ操作なんかには役立ちそうだけどゲーム機つけてるのにコントローラーを持つのが億劫っていう状況はそもそも無い PSCameraはジャストダンスのボーンデータを見る限りだとキネクトレベルの物はできるみたいね ロードマップでわかる！当世プロセッサー事情
//ascii.jp/elem/000/000/420/420986/
今暫くは性能の劇的な伸びが期待出来ないdGPU
本命はやはりスタックドDRAM対応からだろうと maxwellのGTX750はメモリ帯域・消費電力が少ないのに大幅に性能アップした
もしmaxwellのハイエンドバージョン、メモリ・消費電力も山盛りのを出せば
大幅に性能が上がるんじゃね？ 普通に上がるでしょ
ついでに値段も
まあHPC分野だと予算も緩いから量産の目処も立ち易いのかもね 一時期は死に体とまで言われたVR関連のニュースが俄かにぶり返して来たな
とはいえまだメジャーなのは二社なので、もう一声参入メーカーが欲しい所 あくまでVR参入したってだけで、VRで商業的に成功したってニュースじゃないんだよな
いまVRで確実にもうかりそうなのは軍事用か？ HMZが成功する時代なんだからVRも認知度上がればそれなりに成功するでそ まあ確かに軍事産業も研究はしてるけど、機密の塊を敵地で使用っていう難題があるからね
有線か無線かでも運用に違いが出るし
目下VRで有望なのは医療と危険な作業を伴う各種産業かな
遠隔操作が基本となってる模様
今まではカメラの映像を頼りに操作をしていたのが、カメラとCG技術を組み合わせる事で
より直感的なものへの改良を目指してるっぽい
少々のラグがあっても構わないけど正確さが要求されるのも有効かもな 直接は関係ないけど液晶ディスプレイの小型薄型化とタブレット型デバイスの
普及も昨今のVRの発展に一役買ってるね
限られたスペースで多人数でモニタしながら開発出来るようになったのは大きい AMDの14nmプロセッサがSamsungで製造される可能性
//pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140422_645528.html
規模にもよるけどどうなんだろうね？
将来的にはGFとsamsungが合併したりしてな fab経営は総じて下請けなんだが・・・
それがチキンレースを勝ち抜けるまで続けて、残って且つ利益を出してる
所は数社という
まあ、それでも青天井過ぎて規模のメリットが薄れつつあるからどうなるかねぇ 日本勢が脱落したので、残ったところは莫大な利益を出してる
ファブもDRAMメーカーも >>816
毎回プレイするたびに数ギガのソフトデータを本体にＤＬさせるのか？ｗ
そしてプレイ終了の度にデータ消すのか？ｗ >>837
クライアントにDLさせるならアーカイブスと変わらないじゃん。
Nowですら結局はプレイする度に数十ギガの動画データをDLしては終了時に消去
してるのに。
PS4のDLシステムを踏襲して、PS4は一定のデータを裏読みでキャッシュしつつ
PS4本体でエミュレート処理するのが肝だろうに。鯖側はデータを押し出すだけ
だからNowみたいに鯖の負担が利用者の規模に比例して跳ね上がる事も無いし、
特注品を用意する必要も無い。PCベースのエミュだから多プラットフォームにも
後々対応し易い。 >>838
それどう考えてもアーカイブスで良いじゃん
結構アホなレベルやで >>839
PS NOWを根底から否定してるぞ
ハードに依存しないレガシーアプリの提供だからこそ、現状の専用サーバーを
使用する為に固定負担が増えるのを軽減させるのが目的なのに
アーカイブスも含めてサービスアプリは全部クラウド化する流れだろうに
これだけ携帯機器が普及していてネットに繋げないとかまず無いし、大体から
してアーカイブス自体オンラインサービスだろ
今時、所有してないと嫌だとか時代遅れもいい所 >>840
アホですか？
お前が言ってることはただのアーカイブ
使用期限が来たらデータを使えなくするだけで良い
相当頭が悪い >>841
動画サービスも音楽配信サービスもストレージに保存する手法から
ストリーミングサービスに主流が移ってるのにSONYもその流れに
移行してるだけだろw
ゲームだけ別だと思ってんのか？
PS3はまだエミュレートできないからハードをそのままサーバーに
持たせてるだけで、素で経費が掛かり過ぎるんだよ。
少人数で1台のサーバーとか間に合わせも良いとこだろ
>使用期限が来たらデータを使えなくするだけで良い
違法コピー対策だと元データがあるだけでクラックされ易い
データ自体が保存されず尚且つ分断されてるならその心配も無い
先にも書いた様に異なるハードで多方面展開するにはエミュを
共有するのとセキュリティ面から都合が良い >>842
> データ自体が保存されず尚且つ分断されてるならその心配も無い
アホは理解してなさそうだけど、エミュを実行するのならメモリに保存されていないと無理だけど
相当頭が悪いぞ 必要な部分だけメモリにDLしてってことになると、ロード時間も爆発的に伸びる
GTAのようなストリーミング系のものだと読み込みが間に合わない 本家のテクスレもそうだけど、ＧＷになって急にとんでもなく無知なくせにドヤ顔で突っ込みどころ満載の話をしてくる奴が増えたなぁｗ
まー うっとおしい MSがキネクトなんか標準にしないで箱１を300ドルで出してたら完全にMS大勝利だったろうにな…
そうなるとソニーは本当に超ヤバかった
世の中わからんものよのう ごめんよく読んでなかった
でもどっちにしろただでさえ大赤字と言われてる箱にそこまで大胆な値段はつけられないでしょアメリカは株主が滅茶苦茶うるさいし
ソニーは日本の会社だから
そういう意味ではPS4をもっと安く発売の方がまだあり得る
まあそんなことしても回収できないし失敗したらマジで後がない状態だからやらなかったんだろうけど >>844
プレイする際に必要な部分を裏（先）読みって書いてる
当然一度読み込んだデータはプレイを終了しない限りキャッシュに残る
PS2タイトルでDVDの容量フルに使ってるやつ自体皆無に等しいのに（ましてや2層なんて）
ただでさえ遅いDVDの転送速度でストリーミングとか、PS Nowで1～2GBキャッシュしていけば
あっという間でないにしろプレイを始めてたら気付かない内に溜まってる
まあタイトル毎に優先して先読みするファイルを指定しておくくらいは必要かもな >>852
> PS2タイトルでDVDの容量フルに使ってるやつ自体皆無に等しいのに
え？それまじで言ってるの？
8cmDVDもどきで十分だっていった任天堂じゃあるまいし どーでもいいムービーとか抜かしたら5Gも必要ないゲームばっかだろPS2の時代のデータ容量なんて ムービーだけはストリーミングとか、そういう事が言いたいのかな ムービーがどうでもいいとか考えてるのは任天堂信者くらいだろ
8cmDVDの容量不足でマルチさえ不可能なタイトルがたくさんあったのを根に持ってるのか？ >>847
MSや任天堂は消費者理解がまるで無いな
高いと売れない安いと売れる
これだけなのにな任天堂もWii Uのタブコン切らないと爆死しますよ WiiUは性能低すぎてタプコン外そうがなにしようがゲーマーに売るのは無理
Wiiみたいになんとか非ゲーマーに売るか、
それか性能向上させた新機種出すかしか無い WiiUはタブコンしか特徴が無い低性能な中価格機という微妙ポジション
正直に言って下手に続けて後腐れさせるより仕切り直しがいいと思う タブコン外したら１５０００円になって大勝利してしまうお前ら顔真っ赤の展開になるぞ タプコン外しても2万円だろ
1万5000円にすればかなり任天堂の赤が増えるんじゃ？ >>863
どう足掻いてもPS3以下のハードがPS3以上の値段じゃダメダメでしょ WiiUのゼルダが高性能を証明してしまった
悔しいニダ カメラなし版の仕様で箱1のスパイ熱が再燃して、炎上してる >>870
これをゴキの仕業とかいうふうに受け止められるのがすごいね
性能論争でまだ相手にされてると本気で信じてるのね 癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶 お・お・お・俺もゴキか WiiUのスペックが絶望的に低かったのが大きいね
発売前はWiiUが最高性能でPSは最低性能やら、
PS4とWiiUは大して変わらないやら結構あほな事を言っていたからな
消費電力が確定したE3後でそれだったから相当な池沼 今世代は比較するまでも無く性能はPS4圧勝だからなぁ
前世代は、ソフトによって360だったりPS3だったりいろいろだったのに 実際問題WiiUの映像がすごくてゴキが顔真っ赤になるのはわかる 決算を見たけど任天堂リアルにヤバイね
今期の目標が達成できなければ、ゲーム自体が赤にそまるのに、
第一四半期ですでに赤信号がともってる 決算を見たけどソニーリアルにヤバイね
今期の目標が達成できなければ、会社自体が赤にそまるのに、
第一四半期ですでに赤信号がともってる Wiiのときにアクティと、EAと確執が出来たのが痛かったな
PCARSのメンバーともE3で何かあったみたいだし GCのリマスターのバイオこそWiiUで出してもいいと思うのだけど 現時点では世界的に見てもコストの回収可能性が低すぎるからな 無理にでもWiiU復活させて欲しい
今のままフェードアウトするのはもったいない >>894
一応今年度で終わりでしょ
しばらくはQOLで据え置きも携帯機も出なさそう
フィリップスの裁判が終わるまでは身動き取れないし >>896
ソニーそこまでヤバいのか
実質撤退だな >>896
Wiの30％でフィリが勝訴したから、特許無効って裁判の方向性しか打ち出せないのよね
20％に減額しても無理だし、元々の10％でも壊滅的なので完全勝利の無効という選択しかない
Uの生産を止めるのも致し方なしという感じ >>898
デュアルショック訴訟で負けて巨額の賠償金払ったもんな >>898
生産したら心象悪くなるから
ただ、示談要求の1割の頃から厳しかったから、2009年に拒否したのは当然といえば当然
今回は全面的にフィリを認めたので覆すのはなかなか難易度が高い >>900
デュアルショック巨額の賠償金払うまで振動なくしてたもんな 久々に覗いてみたらそんなことになってたのか
後継機とか出るんだろうか >>902
別種のハードは出さざるを得ないと思う
ただ、お金は今以上に掛けられないので純粋なゲーム機にはならなさそう ソニー、赤字累計1兆円の危機 3度の業績見通し下方修正で広がる不信、平井社長退任論も
http://biz-journal.jp/2014/05/post_4792.html
１兆だぜ MSが任天を買収してくれればいいのに
箱1を応援します ゴキブリってこんなとこでも延々任天堂叩きやってんだな
ほんと朝鮮人気持ち悪い WiiUのGPUって160spだから箱よりもシェーダユニットは少ないけど、クロックが1割高い
GPUは360の8割ぐらいの性能だろう >>917
初めはダイ写真見て320spかと思ったが
マルチも専タイもどうにもパフォーマンスが悪過ぎる>>914
解像度もfpsも表示オブジェクトも
360比で7割の176GFLOPSだと考えた方がしっくりしすぎる
今じゃ完全に160spなんだろうなって思うに至った
製品のコストバランスとルネサスのプロセスの実装密度の問題だろうが
見積もりが甘すぎたな >>916
嫉妬だよ
PS4はクソゲーしかない上に日本人に嫌われてるからね
さんざん反日行為をやってきた自業自得なのにね
だからハード叩きするしかないってわけさ EDRAMが32MBならダイサイズ的に240spか160spってのは正解
320spっていうとGPUとESRAMだけでギリギリで配線関係を維持することが完全に出来ないサイズだったし eurogamerの分解分析だとワンセット40spだったけど、32sp（稼動30sp）が正解だからな >>918
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140924_667985.html
＞特殊な配線層が必要になるGPU
＞ このように、複雑な配線という問題を抱えるGPUは、対応できるプロセス技術オプションを必
＞要とする。大手ファウンダリが、極めて稠密なピッチの配線オプションを用意しているのはこの
＞ためだ。実際、そうしたオプションを持たない(=GPU慣れしていない)ファウンダリにGPUを移植
＞すると、極端にダイサイズが大きくなるなどの問題が生じている。
この問題ってのにルネサスが製造したWiiUのGPUチップはモロに当たったか？ 今世代はハード性能はPS4が圧勝してネタが無いので困る ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 日本の核(武装)は早急に必須です ☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝﾝ〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ Sony PS4 Effective GPU Bandwidth is 140 GB/s Not 176 GB/s ? Disproportionate CPU and GPU Scaling
http://wccftech.com/sony-ps4-effective-bandwidth-140-gbs-disproportionate-cpu-gpu-scaling AMD claims it will power another gaming device
http://hexus.net/gaming/news/hardware/78233-amd-claims-will-power-another-gaming-device/
AMDが新たに別のゲーム機にAPUを提供するらしい
2016年から2019年の間で10億ドル
時期的にWiiUの後継機かな？ 今世代はハード性能はPCにボロ負けでネタが無いので困る >>927
時期的に厳しいな
ぶっちゃけだすだけだして赤字で満足しないといけないレベル
性能的にも、価格的にも2重で利益を考えずに勝負しないといけない 今期で任天堂の売り上げは、8分の1にまで落ちるので何かしらのアクションを毎年うつで。低コストな。 メモリ技術がステップアップするからな
任天堂からほんとの次世代機がくる AMDの新規契約ってどの陣営だろ？
任天堂？それとも中国企業がコンシューマゲーム参入？ アイドルで77Wも食ってるゲーム機が省エネとは思えない。
PCはグラボ積んでてi5でも20W台なんで >>937
何かと思えば豚の捏造かい
任天が撤退してよかったと思う 次世代テクノロジーといえばPC
PS4とか笑わせんなｗ PS4を任天堂が作ってると思ってる人いるんだな
まあしょうがないか スレタイ見て毎度吹き出しちまう。
他機種叩いて、PSを過剰なまでに持ち上げるゴキ信の巣窟じゃねーかここw >>942
まあゲームといえば任天堂だしな
>>945
ソニー社員にとって悔しくてしょうがないよな だって祖国を愛してるし
韓国PS4販売開始イベントでSCE代表が歓喜の涙「ソニーは良い会社だね」
http://dng65.com/blog-entry-592.html
＞SCEコリア代表の川内史郎氏が韓国でのPS4発売イベントで感極まって涙するという場面がありました。
韓国の反応
・ファンのために一生懸命に働いたんだね。ファンが感謝してることを知って欲しい。ありがとうソニー
・韓国人は感情を表に出すし泣くことを恥だとは思わないから。男でも女でも何にでも。
・↑本当かも。私もすぐに意味もなく感情的になる。感情的になり過ぎると泣くしかなくなる。遺伝的なものかも。母親も同じだから。 スレタイ変えないの？
ソニー信者が語る次世代機テクノロジーに >>950
朝鮮人はなんでもキムチに見えるんだな
>>952
任天堂をパクってスマホ堂なんて作ったのか
ああ、撤退したPSモバイルのことね
朝鮮人らしいわ >>954
延々朝鮮語を投下するだけのスクリプトになっちゃったか
はやくこいつら日本から追い出さないとな なんだソニー社員がびびってるぞ
任天堂の監視してたら自分たちがいかに劣等民族か気づいたのか
さすがスマホ撤退 【ソニー】睡眠すら許されないゴキブリ活動がブラックすぎる【PSW】 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1428126013/ でもスマホにいくからもう関わりあいなくなるな
ゼノも買わなかったわ >>961
さすがキチガイの宝庫だわ
>>962
なんだゴキブリはスマホに逃げるんだな
脱Pしたゼノとかそりゃ許せんだろうな 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
▲を0に置き換え、○を削除
▲22i○t.net/d11/256mami.jpg >>964
コンシューマーではシュリンク品だけしか残ってないから何らかの新ハードの企画が立ち消えになった 703 :
名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/03/26(土) 07:11:32.43
あと数年でエクサスケールスパコンができます。
とてもすごいことだと思うんですが、、
同時くらいに量子コンピューターまで完成しそうです。
（日立の量子コンピューターと同等のものもあるそうです。）
こんなの完成したら、もはや、近未来の世界情勢予測なんて不能になるんじゃないですか？
量子コンピューターがあれば、今までのすべてのパスワードは無効になるし、、
計算速度なんて、スパコンの比ではないし、、
本の検索だって、早いってもんじゃなく瞬時に探せるとか、もう人知の及ぶ範囲ではないものだと思います。
とんでもないすごい未来になりそう。
それが、ずっと先の未来ではなく数年先。 ゲハにテクノロジースレ立てるとすぐ落ちるから、ゲサロのテクノロジースレに移ればいいのに 823 :山師さん＠トレード中 2017/05/23(火) 15:02:33.61 ID:1GRIb+Hz0
財政危機は大嘘です。日本政府は約650兆円の資産を持ち、世界一の金持ち政府です。
日銀が大量に国債を買っているので統合政府純債務は、もう少しで黒字になります。
破綻する国の金利は高いはずですが日本の長期金利はマイナスです。
財政危機は増税したい財務省のキャンペーンに過ぎません。
日本が２５年連続で世界一のお金持ちに！海外の純資産が３３９兆円、５年ぶりの減少！中国は３位に転落！
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-11676.html
ヽ､,jﾄttツf( ノ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''"^ ,,,,,,,,,,,,,,,,__
｀`ミミ, ﾐミ＝- :__ ,彡彡彡ミミミミﾐx.､
= -三t /~ヽ ,三``''ヾ::, ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
,シ彡､ / / ,:ﾐ'' ,彡彡彡'¨´ `ヾミミミミミ､
. ／ ^'''/ /''ヾ! （ ,彡彡彡 ,z=x､ `ヾミミﾐｭ､
／ / / ､ ＼ /¨ヾ彡' ::: ,ztｯ､` `ヾミﾐｭ、
/ ,t- ! ヽ. ヽ' | l!,ｨ :::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ,
. / , -～''ヽ .∧'ヾ. _.ノ i,.=ｯ､ }iiミﾐ
l ----,〉 彡itｰ' ,:' ﾞ=､_ ﾉ '::..,ｲiiﾐ''
! ___`, ,彡/ .: ＿＿_ ~i!. !ﾐ''
!. ,ｨ__ﾉ 'V .: :. 匁卅i》 ! ,ｨﾐ
. l i _,/ヽ .: :: ￣ / `
. _ﾉ / _,.イ/ ＼ :: , /
＿_/ヽ /ー─t≦ニ∧ ヽ ` ::...__,;:::'´,ｲ
／ﾆ,ｲ. ヽ. ／二二/二二ﾆ∧. ヽ /
. /ﾆ／ﾆヽ ＼イ|!二二/二二二二', `ｧ､ ＿ ,ィ
. /／ニニﾆ＼ `t|!ニニ＼二二二ニ', ,イ::::::::::', .,ｲヽ
／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´ ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 【定期】財政危機は大嘘です。日本政府は約650兆円の資産を持ち、世界一の金持ち政府です。
日銀が大量に国債を買っているので統合政府純債務は、もう少しで黒字になります。
破綻する国の金利は高いはずですが日本の長期金利はマイナスです。
財政危機は増税したい財務省のキャンペーンに過ぎません。
日本が２５年連続で世界一のお金持ちに！海外の純資産が３３９兆円、
５年ぶりの減少！ 中国は３位に転落！
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-11676.html
日本、25年連続で “世界一お金持ちの国”に(16/05/24)
https://www.youtube.com/watch?v=SwrNjNJpIQk
日本は、実質世界第1位の｢政府の隠れ資産｣大国である!!
http://ameblo.jp/zeusu69/entry-12246006329.html
じゃんじゃんナマポ申請しろ！
じゃんじゃんナマポ申請しろ！
じゃんじゃんナマポ申請しろ！
ヽ､,jﾄttツf( ノ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''"^ ,,,,,,,,,,,,,,,,__
｀`ミミ, ﾐミ＝- :__ ,彡彡彡ミミミミﾐx.､
= -三t /~ヽ ,三``''ヾ::, ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
,シ彡､ / / ,:ﾐ'' ,彡彡彡'¨´ `ヾミミミミミ､
. ／ ^'''/ /''ヾ! （ ,彡彡彡 ,z=x､ `ヾミミﾐｭ､
／ / / ､ ＼ /¨ヾ彡' ::: ,ztｯ､` `ヾミﾐｭ、
/ ,t- ! ヽ. ヽ' | l!,ｨ :::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ,
. / , -～''ヽ .∧'ヾ. _.ノ i,.=ｯ､ }iiミﾐ
l ----,〉 彡itｰ' ,:' ﾞ=､_ ﾉ '::..,ｲiiﾐ''
! ___`, ,彡/ .: ＿＿_ ~i!. !ﾐ''
!. ,ｨ__ﾉ 'V .: :. 匁卅i》 ! ,ｨﾐ
. l i _,/ヽ .: :: ￣ / `
. _ﾉ / _,.イ/ ＼ :: , /
＿_/ヽ /ー─t≦ニ∧ ヽ ` ::...__,;:::'´,ｲ
／ﾆ,ｲ. ヽ. ／二二/二二ﾆ∧. ヽ /
. /ﾆ／ﾆヽ ＼イ|!二二/二二二二', `ｧ､ ＿ ,ィ
. /／ニニﾆ＼ `t|!ニニ＼二二二ニ', ,イ::::::::::', .,ｲヽ
／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´ ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1545日 19時間 36分 2秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
