カプコムのバイオハザードを新しく考えてみるスレッド１

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/06(月) 18:55:45.97

バイオハザードの先入観や固定観念にとらわれず、ゲームとして再構築してみましょう。
7で終わるであろうアクション路線の次に、カプコムが製作のヒントとなるような斬新なアイデアを語ってください。

このスレは、バイオハザードを広く深く語るスレです。

あ · 2014/10/06(月) 20:11:26.48

まずは作れる人連れてきて

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/06(月) 22:45:27.01

まずスレ主が書いてみっか･･･

キャラ一新で、複数の仲間と砦に籠城しながら無数のゾンビを迎え撃ち、数日感生き延びる『ディフェンスシュミレーションサバイバル・ゲーム』

・ゾンビは夜行性　夜襲ってくる（無限湧き）　・1～5人の仲間を得られる　・リアルタイムで昼夜が動く　・オープンフィールド

※ゲームの進め方
砦となる得る建造物はフィールド内に複数存在する。味方を探し建造物へ引き連れ仲間にして、夜襲ってくるゾンビに備え、砦を築き
回収ヘリの到着までの一週間、生延びる。

（砦の作り方）
フィールド内にある機器類や遮蔽物を探索、※赤外線センサー・カメラ等、防壁となる車両や侵入口を塞ぐ遮断物、等を探し建造物へ設置。
砦にするための材料はハイテクからローテクなものまで様々。

※センサーはゾンビの数の増減や位置情報をもたらす。カメラは複数設置可能で場所は任意で選べる、状況を知る便利。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/06(月) 22:56:42.73

仲間は上限5人まで。仲間はフィールド内で探す。
仲間を多く持つことで多くのアイテムを持ち寄ることができる。
仲間によって得られるメリットが異なる（例：武器に詳しい仲間（兵士とか）なら強力な武器を作ることが可能）

武器弾薬もできるだけ昼間のうちに集めておく。多い方が有利になる。
砦は絶対安全ではない。いずれ侵入を許される。賢く戦略的に戦うことでゾンビがいなくなる朝まで生延びることが要。
砦になる建造物は複数あるので、一度侵入を許せば別の新しい砦を作らないといけない。
仲間が死んでもゲーム続行。仲間は探すことで新たに加わえることができる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/06(月) 23:55:51.86

アイアムアヒーローのゲーム化
彼岸島でもまぁ可

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/07(火) 18:39:04.68

ヒーロー物はもう勘弁

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/07(火) 23:41:56.75

アウトブレイク３

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/08(水) 16:58:11.49

とりまアンブレラはもう止めようや

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/08(水) 17:26:48.03

アンブレラと関わった人間は全員引退してくれ

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/08(水) 23:06:11.96

ゲームを楽しむ視点を変えてくれ。MGSが潜入をシュミレーション化したように、バイオは『守る』ことをシュミレーションしろ。
『攻める』ゾンビの侵入を防ぎ、プレイヤーが仲間と砦を『守る』

守るための建造物を要塞化して砦とする。言わば、バイオハザードのマザーベースだ。
数は圧倒的にゾンビが勝る。だから要塞化するための探索と仲間探しがある。

時間軸が動く。昼間の明るいうちに仲間と合流しバリケートを築き武器や弾薬を集めるだけ集める。
探索の静なる時間と、ゾンビが襲う動なる時間が交互にやってくる。
一週間生き延びて回収ヘリで救出されればクリア。

カプコムよ、バカみたいに敵を倒して先に進むだけのゲームはいい加減やめてくれ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/08(水) 23:48:10.55

要塞やバリケードいいね
こんなのもどうかな

物資調達で武器を備えて車に乗り込む→
車運転→目的地に到着→アクション、またはホラーステージに潜入(ゾンビやクリーチャーと遭遇したりイベント発生する)
目的を果たして帰って来れたらミッション成功

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/08(水) 23:55:51.52

ベースキャンプで武器改造や負傷者の手当てできたりする
ゾンビに襲われてベースキャンプが潰れてもゲームオーバーではなくてまた新しい場所を求めて移動しないといけない
ミッションをクリアできなかったり敵に襲わると仲間が減っていくとか

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 00:12:11.37

やっぱりキャラに特殊能力ひとつだけ持たしたいな
バイオはキャラの見た目だけの人気だからなあ
オペラクは良かったけど

キャラは一新して欲しいけど今のバイオで例えるなら
クリス→銃火器を幅広く扱える(ガトリングや火炎放射機)
レベッカ→即座に治療できる
ジル→ピアノが弾ける
レオン→スナイパー、ステルス
エイダ→ステルス

アクション関係ばっかりだけど車持ってるとか爆弾持ってるとかでもなんでもいい

後やっぱりいろんなとこ調べれるようにしてほしいな
作るの大変だろうけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 00:24:34.52

ミッション中に仲間と出会うんだけどたまにバリケードに入れちゃいけないやつとかいるあ裏切ったり暴動起したりクリーチャーになっちゃうやつがいるから
入れるかどうか判断しないといけないとかねー

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 00:32:37.63

一週間生き延びるのもいいけどアウトブレイク地帯からの脱出ってのはどうかな
バリケードをどんどん移動していかなければならない

まあでもバイオだから狭い範囲を行ったり来たりが一番合うかな
あまりマップを壮大にしたらRPGみたいなっちゃうかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 00:34:10.38

銃でゾンビを殺すなんて飽きたよ　代わりに・・そうだねカメラに持ち替えてゾンビでなく幽霊などの心霊を封印するＴＰＳで
主人公をエロい美少女にして萌えユーザーのハートをキャッチ　下着や水着をＤＬＣで用意して・・・

あるな・・すでに

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 01:48:30.59

ホラー路線を捨ててアクション路線に走ったらもう駄目

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 02:20:41.62

あ、怖い演出やステージがあるの前提です
仲間がひとりひとり消えていくっていいよね
1もそうだった

なんらかの理由で施設に閉じ込められた7,8人がいるんだけど一人だけtウィルスに感染してしまう（アンブレラの施設でもいいかも）
最初はその１匹から逃げようとする
ゾンビは普通のトロイやつじゃなくてシザーマンみたいに追っかけてくる
殺ろそうとしてくる凶暴で１匹１匹が強くてなかなか倒せない
けれど1人、また一人と感染していく
ついさっきまで一緒に行動してたのに殺さなければならない
って言うジレンマも生まれる

謎解きと言うよりは脱出のための方法を見つけ出すためにどこかの部屋に行かなければ
ならなかったりする
ゾンビとはどこで鉢合わせするかわからない
武器はハンドガン程度じゃ効かなくて最初は逃げるか怯ませるくらいしか
方法はないがストーリーが進むにつれて施設内の資料を頼りに弱点を見つける

とかねー

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 02:26:24.07

この場合は主人公は女性かな

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 02:36:14.41

ホラー追求するならなんか強烈なb.o.w一匹でも充分怖くなるとおもうな
ただゲームとして成り立つかわからんからなあ
歩いていると仲間に出会って情報やアイテムがもらえるとかどうかな
仲間を探しつつ敵から逃げないといけない

ただこれだとバイオの得体のしれない扉を開ける恐怖がないかな
やっぱり何かが起こったあとに居合わせるのがバイオらしいかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 02:48:20.34

何年かですごく怖いと感じたのはプレデターズだから
今のバイオで恐怖煽るならプレデター級の敵出してそいつからどう逃げるかくらいかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 02:51:27.98

たしかに人間キャラが強すぎるからなぁ
プレデター級の戦闘民族連れてこないと話にならないよね

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 03:10:09.34

>>22
だよね
オペラクでベクターってやついたけどあいつは本来なら敵じゃないといけないw
ベクターから逃げるゲームどうかなw

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 19:39:23.15

恐怖煽るなら、得体の知れない敵　が一番。どんなに強くても力量がわかってしまえば戦闘モードになる。
強くて勝てない相手であっても逃げる選択ができるのなら「逃げて回避すること」が「戦って勝つこと」と同じ意味をもつ。
得体の知れないとはこっちが計算できないこと。弱いのに、やられる時はこっちがあっと言う間にやられてしまう。
プレイヤーが測れない敵が恐怖を煽る。

あ · 2014/10/09(木) 21:13:24.92

せめて主人公は何も知らない方がいい
リベ2みたいにまるで戦闘に飢えていたかのようなクレアの反応は萎えるな
それこそバイオはシューティングゲームですっ言ってるみたいだし
そうなると今度は怖演出が邪魔になってくる
新しいゲーム性を考えるか、サバホラかシューティングのどちらかに絞る方が
いいと思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 21:23:37.65

今のゲーマーってマップが複雑すぎると受け付けないのかな
5とかマップが単純すぎて一週しかやらなかった
プレイヤーが考えないでいいっていうか反射神経だけを使うゲームとか
面白くない

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/09(木) 23:28:55.46

>>11
MGSVTPPのようにバイオもミッション性にしたほうがいいかもね。複数のミッション遂行を命じられ現地へ赴き、仲間と合流、
ベースキャンプで必要な物資を車両に積んでミッション遂行。舞台はオープンワールドだから車両で移動中に襲われるかもしれないし、
ミッションの目的地はさらに危険地帯。ミッションはプレイヤー単独では成し遂げられず特殊な技術者（医者や科学者）を必要とする。つまり主人公はその護衛でもいい。
途中でその重要な人物を失えばその代わりとなる人物の補充で別のベースキャンプへの立ち寄る必要性に迫られるとか。
危険なゾンビを回避するに徒歩というのは現実的ではない。武装化した車両のほうが回避するに安全。ベースキャンプで何を揃えるか、
誰を仲間にするか、どの車両を使うか、それもプレイヤーで自由。
ミッションは複数あって、オープンワールドらしくどもミッションから始めるかも自由。とにかくミッションが単独で存在するより
それぞれのミッションが関連性を持っており、一つの舞台（オープンワールド）で全て遂行することでゲームクリアのほうがいいね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/10(金) 03:49:52.93

技術が進歩して映画もゲームもリアリティが求められてるのにバイオはその辺りかなり遅れてて未だに発想が厨房なのがいかん
これは海外からも評価低い
多少デフォルメした世界観なら少しは許されると思うけどリアリティ路線と思わせといてとってつけたようなキャラやバケモン出すのがだめだな
全体的に統一感がないよ
キャラ売って行くにしてもどんどん年行っちゃうし話もとっ散らかって収集つかないしカプコンは時代について行けてないしシリーズでゲームを作り続ける力がない
ジャンルは違うけどGTAシリーズなんかうまくやってるのにな

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/10(金) 17:55:16.53

リアリティーのあるゲームを追求すれば、結局は洋ゲーに似てしまう。
MGSはその点、ゲームとして面白くすることに徹底的に着目して作ってる。特にシステムを。
回収システム、バディーシステム、支援物資投下システム、そしてこの根底にはそれを実現させるGNPという金の概念がある。
バイオはどっちを取るかってこと。リアリティー徹底追求か、ゲーム的に面白くするか、それか二つを折衷するか。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/11(土) 09:12:16.89

ゲーム性を優先したほうが面白い。
4のガンシューアクションはそれだった。シンプルでわかりやすいルールに準じて進んでいく一本道。5と6はそれが薄い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/11(土) 09:53:54.24

ガンシュー前提で一番つまらないのは場当たりで解決できるゲーム。まさに5と6。どんだけ弾薬少なくてもその場その場で解決を見る。これはドロップのせいもあるが、
6に至っては体術アクションでも間に合う。つまりこれって脳みそで考えることがコントローラ操作だけ、つまりコツの問題、腕の心配だけしとけばいいって話。
これは腕上げて競争してね、という、いかにオンラインばかり意識したか･･･って作り。思考することが少ないゲームはつまらない。敵と戦うこと（コントローラ操作）は思考することでなく
反射神経の問題でコツをつかむことだから。戦略性もほぼない。だって腕上げれば大抵のものは解決できる。能を使わないゲームはつまらないよ。いくらリアリティーを上げたって。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/11(土) 18:49:13.08

【ID】YYY-X1
オンラインネーム　YYY-X1
自己紹介　ヴォ―

【罪状】シャフでステゲーとファンメ
http://i.imgur.com/wngSWjx.jpg

【今の階級】少尉

【説明】
シャフでステゲーしてその間にファンメを書いてるキムチから生まれたデブ
バカッターもやってて醜いデブな見た目を自分から晒してるアニブタのナルシスト
性格はキムチで見た目は豚のエイリアンと救いようがないガンダム動物園の豚
今のトロフィー　http://psnprofiles.com/YYY-X1

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/11(土) 19:00:05.81

クソ長い文書いてるやつ
誰も読まないって気づこうな
まとめろよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/11(土) 23:10:55.45

何も作らない方がいいのでは
自業自得だけど4～6で客層もバラバラ何をやりたいかもバラバラ。
方向性も定まらず話のプロットは崩壊スタッフも迷走
可哀想だがこのシリーズは何もかもが破綻していると思う・・・

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/11(土) 23:32:27.98

広げに広げた大風呂敷を強引にでも7で畳もうぜ。7で収束を見ないようならバイオはもう見放されるよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/12(日) 00:14:24.67

４から６が夢落ちで始まる７でおk？

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/12(日) 02:01:25.68

7はよほど新しい事でもない限りもう興味持つことはねえな
qte、トロッコ、乗り物、チェン、遺跡風な場所
下らない体術、6のうんこモーション、最悪なボタンレスポンス
どれか一つでも入ってたら買わない＞＜

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/12(日) 08:46:48.93

まず主役を弱い人間にしよう

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/12(日) 09:03:36.27

主役を狩る側じゃなく狩られる側に立ったゲームを作ってくれ。倒しに行くんじゃなくて、守るにはどうしたらいいかを考えるゲーム。
『ディフェンスサバイバル（シュミレーション）ホラー』
もうシナリオに沿ってだけ進むゲームは懲り懲り。苛酷な状況だけ与えてくれればいいよ。発想を変えないと新しいものはできない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/12(日) 18:09:21.46

>>28
初期のバイオはきちんと現実との整合性を考えて作られていたと思う

>>29
そうとは限らない
設定の問題
現実を再現して何の縛りもなければ現実空間をさまようだけになる
ゲームとして作っているのだからどこを縛ってどこを許すか
きちんと考えて作ればきちんとしたゲームになる
ゲームとしても現実としても両立は目指す事出来きる

こういう理屈だからここは通れないんだ、ここはこういう理屈でこういうものが出るんだ

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/12(日) 19:49:30.99

シナリオに沿って進むっていうのは本当は悪じゃないと思う
プレイヤーのやる事、何をするかを強制するから問題になってる
ストーリーどおりの特定の演出をしたいためにがちがちに行動を指定する、次起こる事も全部決まってる
プレイヤーのやっていい事はそのシナリオの間を埋めるだけと言う
プレイヤーが自分が生還する為にはどういう道筋をたどったら良いのかシナリオを自分で見つけ出すっていう逆の状態にすればまた逆の印象になる

>>13
運転免許を持ってるキャラは途中特定の場所で自動車に乗れて難しいルートを通らずに済む
見たな感じだと良いと思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/12(日) 19:59:58.24

>>40
現バイオからリアリティー追求へ進めば洋ゲーに似てしまうだろうね。

>現実を再現して何の縛りもなければ現実空間をさまようだけになる

リアルなものはゲームじゃない。制限は当然ある。

>ゲームとしても現実としても両立は目指す事出来きる

そうすべきだし、結果として、できたものが面白いかどうかが問題。で、洋ゲーのようになって欲しくない、というのが個人的願望。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/12(日) 20:05:58.20

>>41
現バイオからあまりにも掛け離れたものは受け入れられるかが、心配。それよりもゲーム性をあまり変えずにこれまでなかった要素を
取り入れて新しいものを提供したほうがいいか、と。41の案はミニゲームで実験的にやってみるのは面白い。4でマーセの高評価もあるからね。
その乗りがそのまま5本編に持ち込まれた。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/12(日) 22:35:52.51

これからここで話すようなゲームとは逆行するけど、もともとのゲームの形状がそれだと思う
現実の追求をする事＝ゲーム性の追及にならないと本当はおかしい

ゲームに現実に出来そうな事が出来ない作られていないからゲームとして不自然になる訳で
閉じ込められているはずなのに、外に出る出口を探そうと出来ない
現実に即して作ればそれこそゲーム的なゲームになると言う

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/12(日) 22:45:41.69

現実を追求しかつ、制限をかけるにはどうしたらいいか？
を追求するとゲームになる

一本道を進まなきゃいけないなら、どうしたらその一本道しか進めないような現実を作るか？を考える事

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/13(月) 00:55:57.96

壁や区画で地区に分かれている
ゾンビ対策を怠ると外周の地区にゾンビが沸いて来る
それでも怠り続けると内部にも沸いて来る

無理にゾンビの対策しようとすると「ゾンビに出会って」しまったり、「ウイルスに感染」してしまう
ゾンビに出会うと、倒す手段は殆ど無い為退却推奨
知らないうちにウイルスに感染してた場合発症した時点でゲームオーバー
序盤には感染してしまったウイルスを対処する事は出来ない為、感染してしまうと絶望的

何もしていない生存者も感染するとゾンビになる
空気感染する
感染しているかどうかは外見では発症するまで分からない
ゾンビのいる場所の空気に触れてしまったなと言う場合怪しいだけ
自分自身ならそれで分かるけど、他人はどこにいったかも分からない
危ない場所に入って作業する時は防ウイルス装備を持っていると多少安全

ゾンビをどう倒すか？のゲームから、ゾンビとどう出会うのを避けるか？のゲームに変える

強い武器や何かゾンビを追い払う鍵になるものを手に入れればゾンビに侵食された区画を奪還できる

強いゾンビ（モンスター）にどう勝つか？どう倒すか？→ゾンビには勝てないものだ（勝てるとしたらそれは特別な事だ）
と認識の変更はゾンビゲームの重要課題だと思う
「ゾンビは恐ろしいものだ」「ゾンビには勝てないものだ」

逃げなきゃいけないんだ（競争）→逃げてもいいんだ、戦う必要は無いんだ（退却）
と言う認識も

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/13(月) 03:02:49.67

ゴミでもせめてグラフィックとかキャラモデリングくらい頑張ればな
6でその辺も汚らしく劣化してたから何も期待できないわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/13(月) 12:29:28.90

>>44
>ゲームに現実に出来そうな事が出来ない作られていないからゲームとして不自然になる訳で

どんなコンセプトで作るかにもよるが、現実にできそうなことを何でも実現してしまうと、コンセプトから外れる（薄れる）ことがある。
例えばMGS。何でもできるわけではないが、できることを増やしたおかげでステルスゲーとしては薄味になった。隠れて進むことの緊張感を楽しむはずだったものが。

>>45
正しいシナリオが一つあって、自由にやらせて他に間違ったバッドエンドや岐路を置くのはいいと思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/13(月) 12:35:26.68

>>44 >>45は閉塞感のある空間からの脱出ゲーだと思うけど、>>46はもっと広い空間の話？
『感染』という目に見えない恐怖は扱うのは面白いと思う。

思い切ってオープンワールドでやってみたらどうだろう？ゾンビから徹底的に遠ざかるゲーム。
ゾンビの近くで脅えるより、現実的だと思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/14(火) 00:12:32.63

>>48
例えば知恵の輪で、作った側の予定していない隙間を通れたら困る訳です
だから現実では開発者の予定した解き方以外の抜け穴は絶対に作ってはいけない

でもコンピュータのゲームでは、例えば林の中の一本道を進まなきゃいけないのに
別に林に向かって進めるようにしなかったとしても別に作れる訳で
これを現実に即した作り方にすると林の密林に向かっても進める様に作る事になる
でもゲームとして林の一本道を進まなきゃいけない
では密林に入ろうと出来ない現実が必要な訳で

それを単に作ってないから密林に入れないだけと言う作り方をすると
開発者の通り動かされてるだけだと感じる

出来る事を増やす向きが間違ってる
何でも出来るようにするけどそれは出来ない事を増やすのと同義で
現状では一本道から外に出る事は出来ないのは単に見えない壁が作られてるから
これは現実ではない訳で
本来の現実に近づけるなら、一本道しか進めない
それは何故か？と言う現実の物理的理屈も作っておかなければいけない
知恵の輪でこの抜け道は出来るけどつかってはいけないとはいえない
それと同じで
本来はゲームとして煮詰める事は現実を煮詰める事と同じ事で
現状はそれを怠ってる
見えない壁や触れない開けられない窓
何をやっても良いですよ、その全ての行動を全部否定する現実を作ってますよ

簡単に言うと、知恵の輪や本来のゲームでは出来ないという事をきちんと事実によって再現した
要するに現実をきちんと再現して作らなければゲームとして完成できなかった
本来のゲームでの技術とは一本の道を作る為にその一本以外通れないようにする技術、どんなに現実的に考えてそれようとしてもそれる事そのものが出来ない技術
最近の技術で作られたゲームではそういう部分を忘れて、一本の道を作ったら理由も無いのにそれ以上一本道をそれられない
かといってそれられるようにすると今度はそのまま進めてしまってゲームにならない
要するにきちんと現実を再現してゲームを作れていないという事

本来
現実では窓を使って外に出られそうだ　→　窓から出られないきちんとした理由や理屈、窓から出ようとして出られない結果も作らなければいけない（本来の意味での現実の再現）

それに対して現在の形式
現実では窓を使って外に出られそうだ　→　窓の先を作る必要は無い（何故か出来そうな事ができない、ゲーム性の崩壊、自由度が低い）
→　だから何でも出来るようにしよう　→　窓からも外に出られる（ゲームの崩壊）

本当は窓から出れてしまうからそこを埋めて、窓から出ようと出来ないきちんとした現実を再現する事を考える事
そこを怠ってる問題

だから強引に言えば例えばステルスだったら、何でも出来るけどステルスでしか打破できない状態を作る事
ステルスのゲームとしての味がそれで強調される
何をやってもステルスで進むしかない事を示唆している

ここのスレでは関係ない話なのでこの話はこの辺で

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/14(火) 01:14:15.98

少し訂正

本来の現実の再現：現実の人間だったらやってしまいそうな事をしらみつぶしに見つけそれを出来ないで特定のシナリオどおりにしか進められないきちんとした理屈を作る事、現実との矛盾を消す事
→通気口から出ようとすると予想できるのなら、通気口を覗いた場合ゲームオーバーになったり、テキストなりでここは出られないようだと表示する
現実的には穴は殆どふさがれていて、現実の状態に非常に近い

現在やっている現実の再現：現実との矛盾やプレイヤーのやりそうな事はさて置き、ゲーム内で使える機能を追加する事、物や窓を割れる、好きな場所まで進められる、好きな行動を取れる
→だから、通行人をナイフで襲う事は出来ても、いざプレイヤーが気になって通気口を調べて外に出ようしてもそれは作ってないから出来ない
要するに現実的には穴だらけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/14(火) 10:11:39.07

キモイファンがついてるから終わった

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/14(火) 17:41:14.85

文章が長いとわかりにくくてレス付け辛いです。要点をまとめて簡潔にわかりやすく。

①ジャンル（できたらコンセプトを明確に　ホラーかサバイバルか、シューティングアクションか）
②背景・舞台（ステージ性かシームレスかまたはオープンワールド、あるいはステージ型オープンフィールド）
③システム
④ゲームの特徴（プレイの進め方）

等、できたらこれに沿った説明を。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/14(火) 18:15:59.68

ジャンルと言うかこれはゲーム全般ですね
現実を突き詰めて考えないと整合性は崩れる
コンピュータのゲームと言う分野では現実を無視した作り方を出来るのでそうなっていますけど
例えば、草原の一本の道の上だけを進むのに道からそれられないように透明の壁を作る事も出来ます
本当だったら草原の上の一本道を進む為にはコンピュータでないゲームやスポーツではそこから出たらいけないきちんとした理由やルールをつけなければ人は勝手に出ます
例えばルールで道から外れたら失格だとか、または出ようとしても出られない理由として池の上に作られた道でそこから落ちたら戻ってこれないとか
それを何の理屈もつけないで「透明な壁」や「出来ない事」「作った側の予定した事物意外触れない」にしてしまえるのがコンピュータのゲーム
そこら辺をしっかり作らないから出る問題
単に、ゲームとして現実を再現出来てるかどうか
象徴的な例では足で跨げる程度に詰まれた箱で壁が出来ていて、その奥に侵入できないのにその理由も説明されない
もっと突っ込んだ見方では、火の手が上がっているからそこは進めない→では消火器や水を探して消す事はしないのか？無言でその火の手の上がっている先に進む選択を否定する
そういう現実の穴の話
そういう部分を無視して作れてしまう問題
火の手の話で言えば、消火器を吹き付けてみて消えないと言う一見無駄な部分を作ってみると言う手も
ただそれだけだと火の手の奥に進めるのかと言う希望を与えるので特定の条件では本当に奥に進めたり
こういうのはゲーム全体の前提としての余談なので、本題のゾンビの話をした方がいい気します
単に現実の再現の方向が違ってると言うだけで現実の再現を目指す事が間違っているとはいえないと

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/14(火) 18:28:05.80

だからこうしがち
コンピュータでは、作った側の言った事だけをして、作った側の指示したところだけを見て、作った側のいったやり方をしなさい
でもゲームは本当は、プレイヤーの思った事をしなさい、プレイヤーのやりたい事をしなさい・・・ただし、それを出来るか出来ないかを決めるのは作った側です

火柱の上がってる向こうに行きたいならい行うとしてみなさい、ただしそれが成功するかどうかを決めるのは作った側です
それを、ここは進入できない、こっちに行きなさい、出来る事やっていい事をこれだけ用意しました、作った側の指定したものだけを見なさい
とするからおかしい事になってる

この後はゾンビのゲームの話に戻した方が良いかと

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/14(火) 18:44:18.93

少し変更
ゲームは、プレイヤーの思った事をしなさい、プレイヤーのやりたい事をしなさい・・・ただし、それを出来るか出来ないかを決めるのは作った側です
ではそれで目的を達成できるかな？

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/14(火) 23:14:19.42

バイオユーザーはいかにゾンビから身を守るか、にゲームの面白味を求めてると思う。ドンパチユーザーはイケイケでもっと積極的なアクションを求めるけど。
そこを中心軸にして、新しいコンセプトまたはファクターを取り入れてシステムを作り上げたほうがいいような気がするけどね･･･

>>54 >>55 >>56はおそらく、ゾンビを含めたその状況下そのものでプレイヤーに自由に行動させて、それに判定を下す（製作が）作りだと思う。
たしかにホラーとしても広い意味でのサバイバルにもなるだろうし、これまでにないゲームだと思うけど、どうだろうね･･･
いきなり、はきついかな･･･ゾンビと対面以外でもルール上、イエローやレッドカードが差し出される。一発退場もあるだろうし（バッドエンド）
謎解きとしては秀逸なゲーム。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/15(水) 09:49:10.99

アウトブレイクの本編化

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/15(水) 14:00:44.24

あくまで理想だけど･･･

例えばMGSVGZだとクリア難易度は決して高くないと思う。難易度を低くしていろんな遊びができる作り。だから下手したら一発死もあるし、被弾するとものの数秒で死ぬことにもなる銃撃戦の緊張感。
でもゲームクリアは難しくない。隠れて任務遂行の選択肢があるから。

バイオはその逆を行ったほうがいい。プレイヤーは逃げることも隠れることもできる。戦うこともできる。しかしゲームクリアが難しい。
クリアするためには救出されること。救出されない以上、ずっとその苛酷な状況下でゲームは続く。

舞台は隔離されインフラ壊滅の広大なオープンワールド。そこで仲間と出会って救出の手がかりを掴み、戦い、籠城し、救出時間に救出場所まで行きヘリに回収される。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/15(水) 19:18:58.56

>>57
そういう面とは少し違って、そういう面も含まれるけどここをきちんと作っておかないと
ゲームの内容が現実味に欠けたり色々と問題になる
謎解きと言う一面も含まれるけど、それをもっと徹底する事で現実感を作れる
何の為にそうするかと言うとゲームに現実味を出す為で
バッドエンドを楽しむのと、空間が完璧に作りこまれるのとは少し異なる
バッドエンドを楽しむ場合は選択肢を与えて正解と不正解に分かれていれば済むけれど
完璧に作りこむと言うのは、プレイヤーの「こうしてやろう」を全て予測した上に成り立つ物で
何を考えても何をしようとしても良いように作る事
だから、逆にプレイヤーは自分の感覚でこういう抜け道を使ってやろうか？ここから出ようとしてやればどうなんだ？それもだめ？、と言う野心的で意欲的なプレイになれる
プレイヤーの「何をしてやろうか？」とか「開発者の裏をかきたい」と言う気持ちを利用する事は大事だと思います
それには自発的にプレイヤーが考えて動かないといけない
プレイヤーに与えられた空間プレイヤーの目に映る全ての物が目的達成の探索対象として見られても良いように穴の無いように作る
そうでないとプレイヤーの「自分から」にはならないので
プレイヤーがゲームの空間に配置したキーポイントをたどる事を考えるより、与えられた空間全体をから見てどうしようかものを考えるように
キーポイントをたどるって言うのは開発者の考えをただたどってるだけだから、それに対して自分の自発的に考えて何をしようか？プレイは１８０度変る
開発者の考えをどう汲み取らなきゃいけないか、から、自分での考えが許される

謎解きと言うか全ての分野に必要で

今度こそこの話はここら辺にして篭城ゾンビの話に移りましょう
そっちがメインの話題ですから

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 00:22:03.44

>>60
それだけ長い文章に素通りもできないだろう･･･
現実問題として、そんなゲームが可能なの？部屋の中のあらゆる物を動かせる、また自分が考えが実現できるってこと。
例えば部屋に入ってどこにも出口らしいものがない･･･としたら、壁をぶっ壊すしかない、しかし爆薬もなし、となると
壁を蹴り続けるしかないよね？あるいは近くにヒントとなるツルハシでもあればピンと来るけど。それかそこは行き止まりと
考えるのか･･･。そこに落ちたり置いてあったりするものの何通りかの組み合わせで、いろんなことができてその中に
正解のシナリオが一つだけ存在する。もちろんその部屋に入るまでの過程にもヒントがあったりね･･･
謎解きとしてはかなり深いゲームになると思うけど･･･考えられること（「こうしてやろう」ということ）がほぼ（予測して）実現（成り立って）できるわけだし･･･

籠城ゾンビは基本、ドンパチ主体になるかと。アクション性もある。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 00:40:31.87

例えば、何も無い部屋に閉じ込められたとしたら壁を調べると、壁をけったり体でぶつかったりしてみるモーションぐらいは欲しいと思います
開発者は、プレイヤーのすすだろう事を予測する事ができます
何故なら、プレイヤーの目的は例えばその部屋から外に出る事なら当然外に出る為に色々考えるはずです
となったら、壁を調べる＝壁を壊す事はできるか？を試す事
勿論そんな行動は通らない
で、途方に暮れて色々いじっている出方を発見する
そんな仕組みの場所は楽しいと思います

例えば謎解きと無関係な場面では、例えばドンパチでも戦う為にいろいろ周囲を見ると思います
ドラム缶が爆発するって言うのはシステム化するとどうかと思うけど、自分の目で見回してそれを発見したのなら
送電線を切って感電とか
思いつきそうな事、きちんと作られているかどうか
また逆にドラム缶や送電線で倒されては困る場合、ドラム缶や送電線を銃で撃ったりした時の反応もそれなり考えないと
そういう部分は現実の追求

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 00:42:46.39

閉まってる扉にガチャガチャするモーション、一見無駄だけどプレイヤーに対する効果は高い

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 00:46:26.50

＞システム化
ドラム缶が定期的に出現したら銃で撃て・・・→これでは現実とはまた離れてしまう
と言う事

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 00:56:49.42

今までのTPSバイオユーザーにとってはかなりストレスになるだろうなぁ･･･
まだサイレントヒルユーザーのほうが受け入れやすいと思う。
作るほうも大変じゃない？バイオで実現するとしたら、本編とは違う一般人主役の別ストーリーで
アウトブレイク3ならいいかも。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 01:00:04.51

仮にバイオが新キャラになったとしても本編でいきなりは厳しいかもね。ゲーム性ががらっと変わる。
実験的にミニゲームとしてならナンバリングに入れていいと思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 01:43:00.14

ただ書いてるだけなので、ゲームとしての本来向かうべき道についてで
バイオとはそんなに関係無い事書いてます
現実に近づける→広い世界と数々の中身を作る
現実に近づける→狭い空間を徹底的に作りこむ
と言う違い

立てこもり篭城ゾンビバイオについて当面はそっちをメインに

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 02:20:15.62

>>59
「下手でも出来る」、では良いとは思うのですけど、「ごり押しでも出来る」ではいけないと思います
ただ「難しい」と言うのはごり押しで出来る可能性も考えられるので

どこに行ってもゾンビがいる（決してゾンビに挑むようなまねはしない）だけど、ふとした機転で抜け道を発見した
と言うのと
ゾンビは非常に強い倒すのは難しい、だけど、その中を突き進むしかないから突き進んだ
と言う場合の違い

でも下の場合もゾンビを倒すのは非常に難しい（だから、ゾンビの中に進む必要性は無い）、だけど、その中を突き進む（と言う予定外）事に成功した
と言う場合は面白いと思うけど

怖いと感じられる場面は過酷な状態に突き進まなきゃいけない場面ではないから、本当は「外は過酷だ、だからいつまでも中にいる」と言う状態の方が怖さを感じる
要するにぬるま湯につかれてる状態
どうしたらこういう状態を作り出す事ができるか

自分の頭は使う必要ない、けれど難しい、だと恐怖より難易度を感じるけど
自分の頭を使って考えると恐怖になる

出来ない事、出来ないと思ってた事をそこからやる
・ゾンビの群れの中は進む事が出来ないはずだ→無理に進もうとしたら進めた
・この部屋から出る手段が分からない→出る手段を発見した

出来る事をやる
・ゾンビは非常に強いけど倒して先に進む事は分かってる→倒して進む
・ゾンビは非常に強いけど銃で倒す事が出来れば進める事は分かってる→進んだ

の違い

インフラは壊滅パターンとそうでないパターンとでかなり変って来ると思います
壊滅でないパターンは壊滅してないのでインフラを色々使って撃退できる＝その分ゾンビを凶悪にできる

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 02:46:37.12

バイオはもともとゾンビと「倒す」ゲームと言うより、ゾンビは「怖い」対象だ→ゾンビから離れる、避けようとしたいゲーム
ではないかと思う

ゾンビを見たら→銃で撃つ
だと単なるゾンビを銃で撃つ作業になる

ゾンビを見たら→ためらう→離れたい→でも銃で撃つしかないからその結果銃で撃っても
もともとはプレイヤーはゾンビとは戦ったりしない予定でいたと思う
気持ちとしてはゾンビから逃げ腰

それを実現してやれば、そのまんまゾンビから逃げ腰になるけど、通らなきゃいけない場所を通る時はゾンビを銃で撃たなきゃいけないゲーム
でもゾンビは非常に恐ろしいので積極的に戦う存在ではない

になると思います

上にかかれたように、ゾンビから離れるを基本とするゲーム
かつ、目的の為にはゾンビの中に入らなければいけない場合も
でも、普段はゾンビは戦う事の出来る対象ではない

だから、戦う対象でないものに挑まなきゃいけないからだから恐怖を感じる

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 02:48:56.07

参考程度なので気にしないで下さい

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/16(木) 17:43:28.38

籠城メインという考え方を変えて、籠城することで『守る』面白さ。

ゾンビは夜行性、昼間は活動しない。だから昼間のうちに『仲間』を集め『武器弾薬』を調達して建屋等を『要塞化』して『籠城』するための『準備』をする。
ゾンビ迎撃のために、プレイヤーは仲間の配置決め、センサーやカメラ設置やそのほかの監視システムを組み、籠城場所を要塞化できる。

救出ヘリがやってくるのは7日後。それまでに生き残ることでクリア。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 03:20:19.55

バイオ４で次々侵入して来る敵を撃退するみたいな？
ゾンビは昼のイメージ強いです
ゾンビは日が落ちた後はゾンビ（例え）のようになる
何考えてるのか分からないようなゆらゆら歩いてたり止まってたり
道路に出ると、口から粘液？見たいなのをたらして歩いているけど触れなければ特に襲って来ない
触れても襲ってこないかも襲って来るかも

昼はこっちもゆらゆらだけどゾンビ的な速度でこっちに近づいて襲って来る
日の落ちた後昼間襲って来た者の横をいつ動き出すかも分からない横を通り抜ける恐怖

そういえば呪術ゾンビって面白そうだけど・・・何故か誰も作らない
ゆらゆら歩いて襲って来る
入り口にブードゥーのまじないで使うゾンビの跨げない粉で線を引いておけばゾンビはその線を越えられない
何らかの原因でこの線が途切れればゾンビは進入する
粉は無限に持ってる訳じゃない

特殊な塗料で図形を床や壁に書けばゾンビを操れる
ゾンビは一方通行の図形、ゾンビは右に曲がらなきゃいけない図形

ゲームを進めながらそういうやり方を見つける

それはそうと町ぐらい大きい巨大施設内でゾンビ篭城するタイプ（場内が舞台）と
外が広大でそこにいるゾンビから小さな施設に立てこもる（施設外がゲーム舞台）とで全然違う内容になると思う

上は立てこもった中にゾンビは出るのかで無いのか、も
ゾンビの出る場合は中でゾンビをどうするかというゲーム
出ない場合は外にいるゾンビを恐れるゲーム
外のゾンビを恐れるにはどうしたら良いか？

色々変って来ると思います

救出は、何も考えず一週間生き延びればいいと言ったら配分立てて一週間待つゲームになると思います
だから救助要請にこぎつけるゲームにした方がいいのでは
最初から１週間と言う先が見えてると思います

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 18:39:04.10

>バイオ４で次々侵入して来る敵を撃退するみたいな？

基本的にはそうだけど、これは籠城する建屋などを『要塞化』する点を面白くしたい。MGSGZTPPでは兵士や物資を回収してマザーベースを強化
するという遊び要素があるけど、これをバイオでやったらもっとリアリティーのあるものに変えたいかな、と。
そのための探索がある。建屋の中の補強、バリケードや監視カメラ等の警備体制強化、などの準備。

>ゾンビは昼のイメージ強いです

昼襲ってきて、夜、探索でもいいと思う。

これまでみたいに、矢継ぎ早に襲ってくる敵を次々と倒していくというパターンを変えるべきかな、と。
昼夜の時間軸が動きます。そのおかげで迎撃までの準備の時間をたっぷり取れることでプレイヤーもいろいろ思考することが
多くなると思う。ただ小手先のコントローラ操作だけの問題じゃなくなる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 19:22:57.34

色々分かれると思います

・襲って来たものを倒すものだ　→　迎撃する準備を整える
・襲って来ても倒す事はできないものだ　→　襲って来ない時を見計らって移動する　→　確実に襲って来ないと言う保証はない
・襲って来た時は終りだ　→　ゾンビのいない場所を探す　→　確実に出ないと言う保証はない

上とは関係ないけどゾンビは拠点を襲って来ないと言うゲームもまた違う味になると思います
要するにゾンビに対して迎撃をする必要は無い
ただ外に出たら危ないと言うゲーム
それで、ゲームとして遊ぶ為には、何らかのために外に出そうになる、または出なければいけない
と言う状況に陥る
例えば、外はゾンビだらけで中にいれば安全
でも電源が落ちてしまった発電機は外だ
電気が落ちたままだといずれ何かの理屈でゾンビたちが入って来る
見たいな

安全にすればしたぶんだけ敵を恐ろしいものに出来る
常に猛攻して来る敵は結局力でごり押しして倒すしかない訳で
一見脅威に見えても実際は力で押し勝ちながら進める訳で
でも弱点だらけの敵は弱点を付いているうちは安全だけど、それが一歩はずれたら・・・どうにもならない事態に陥る
そんな作り方も出来ます

でも敵から弱点を取り払ったら力で押し切れるようにすすしかない訳で

敵は弱点を持っているから、それによってかろうじて自分たちは生きながらえているんだという構図
弱点を増やしたぶん敵を同じだけ驚異的に出来る

関係ないけど、要塞内だけで話を進めるパターンはもう一つ
要塞内部にゾンビが発生する
内部を侵食されて行き詰ったらゲームオーバー
こういうのはどうなんだろう？

要塞
・外からの進入を守り続ける
・内部を守り続ける
・守る必要は無い

さらに拠点は移動して乗り換える場合とそうでない場合
拠点は広大なマップの中の小さな施設でしかない場合と拠点そのものが広大な敷地で広大なマップの大半がその拠点になる場合
色々違って来ると思います

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 19:35:19.64

要塞
・外からの進入を守り続ける　→　外部に対する備え、外部に対する攻撃　→　外に対する武器を備えるゲーム
・内部の安全を守り続ける →　内部の警備、内部の治安、内部の守備　→　広い施設内を探索するゲーム
・守る必要は無い　→　外に出たら危険だ　or　例外はつき物だ（外から、内から）　→　不測の事態に陥った場合の対処をこなすゲーム

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 19:45:58.45

違ったゲーム性を複数入れても良いと思う

前半、危険なゾンビたちを避けて安全な拠点を探し出すゲーム

中盤、拠点に到達、拠点内で安全を満喫、物資も豊富でどれだけ使ってもＯＫ

後半、拠点の物資が消費される前に、救援を要請するゲーム

救援を要請する為には電源を復旧しないといけない
電源を復旧する為には外部に出て電源を入れなければいけない
外部にはゾンビが溜まりに溜まってる
どうするか？
色々試行錯誤

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 20:07:13.76

基本ゾンビは倒す事はできない、だからゾンビを避ける
でも必ず避けられるとは限らない、場当たり的に出てきた少数のゾンビに対してぐらいは応戦して勝てる
でも、ゾンビのいるところに自分から向かっていっても殆ど勝てない
そんなバランスを再現できたら良いと思います

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 21:25:39.93

>>49
オープンワールドとか自由とか言ってる人達は
デッドライジングじゃダメなの？
カプコンだし楽しいゲームだと思うけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 21:31:14.90

>>74 >>75 >>76 >>77
>>73は要塞化した建屋に籠城して銃でどんどんゾンビを撃っていくゲーム前提。しかし問題があって･･･立て篭らないと非常に危険な状況、環境、でないといけない。
隠れたり逃げたりすることでも凌ぎ切ることができるのなら、わざわざ籠城をする必要もないわけ。そこをどうするか･･･ですね。
籠城する場所が複数あって、籠城失敗→次（の籠城場所）に移動　も可能なら、手の込んだ要塞化の必要性も薄れる。なら、籠城失敗＝ゲームエンド　のほうがいいかもしれない。
そのほうがスリリングになると思う。そういう意味では>>75の「・外からの進入を守り続ける　→　外部に対する備え、外部に対する攻撃　→　外に対する武器を備えるゲーム」に近い。
だからこのゲームは、要塞化するために必死で仲間や武器弾薬、その他バリケードや警備物資を揃え、必死で仲間と共に戦う。そういうゲームかな･･･

ホラーとしては・内部の安全を守り続ける →　内部の警備、内部の治安、内部の守備　→　広い施設内を探索するゲーム」や
「・守る必要は無い　→　外に出たら危険だ　or　例外はつき物だ（外から、内から）　→　不測の事態に陥った場合の対処をこなすゲーム」
の方が全然上だけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 21:34:46.50

>>78
主人公が強すぎる。ゾンビは脅威の対象じゃないといけない。そのためにサバイバルする。ゲームとしてサバイバルのどこに焦点を当てて作るか･･･
それによって全然違うゲームになるんだよ。TPSバイオだって考えようによってはサバイバルだよ。「戦って」生きるサバイバル。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 22:56:46.14

態々篭城する理由
人が対処しなきゃ行けない理由は正反対の二つに分かれる
そうしなきゃ押し切られるからと言う動的な物と
そうしないではいられないと言う静的な物

ゾンビに篭城しないで生身のままでいたら押し切られる、戦略的に考えて篭城する事がベストな判断だ
だから篭城すると言うのは動的な理由

もし仮にのそのそ歩いて近づいて来るゾンビがいたとする
そのゾンビをよける事は簡単に出来る
でも仮にそのゾンビを倒す手段を持っていなかったり、または倒しても次から次出て来るなら
立ち止まって落ち着ける安息を得られない
それは立ち止まっていても気を抜かなければ対処は出来るけど気を抜いたらどうなるか分かっているから気を抜けない
それは将来的に対する不安の表れで
解決する事の出来ない未来を約束している
それを何とか対処したい落ち着きたいと言う気持ちが静的な理由

これは目も前に実害が無かったとしても敵がいなかったとしても感じる
いつ敵が出て来るんじゃないか
どこかに潜んでいるんじゃないか
不安になるだから見えないものを恐れて安全を、より安全を、過剰に

こっちの方が本当の意味での恐怖だと思います

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 22:58:55.93

安全に安全を重ねようとする場合と、必要だからそれに伴う最低限の状態にする場合と

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 23:01:28.44

スリリング
・本当に間一髪で助かる場合
・放置するとどうなるか分からないのに安定する場所を見つけられない場合

動的静的で分かれる

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 23:16:22.71

×スリリング
○緊張感

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 23:20:51.64

>>81
>ゾンビに篭城しないで生身のままでいたら押し切られる、戦略的に考えて篭城する事がベストな判断だ
だから篭城すると言うのは動的な理由

籠城した上で外のゾンビを排除する。積極的に戦うのではなく、守る。侵入を許さないように。主人公のいる部屋まで侵入を許せばゲームオーバー。

>もし仮にのそのそ歩いて近づいて来るゾンビがいたとする
そのゾンビをよける事は簡単に出来る
でも仮にそのゾンビを倒す手段を持っていなかったり、または倒しても次から次出て来るなら
立ち止まって落ち着ける安息を得られない
それは立ち止まっていても気を抜かなければ対処は出来るけど気を抜いたらどうなるか分かっているから気を抜けない
それは将来的に対する不安の表れで
解決する事の出来ない未来を約束している
それを何とか対処したい落ち着きたいと言う気持ちが静的な理由

心理的にはこっちのほうが怖いですね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 23:25:09.25

基本、MGSVTPPを模範としてる。
スネークが物資を回収してマザーベース強化を図るのと似てる。つまりはTPSユーザーも楽しめるかどうか、ということ。
極端な静的ホラーに転換するにはまだ早いか、と。それはそれで面白いと思うけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/17(金) 23:26:27.70

模範というより参考かな

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/18(土) 01:42:04.16

MGSオタに笑われるな

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/18(土) 16:43:43.14

要するに実利で対処しなければいけない場合と
不安感、恐怖心から対処しなければいられない場合と
その違いです
利害でやらざる得ないからやってるのとやる必要は無いけど怖いからやらざる得ない場合
怖いからやるに持ってきた方がいいと思います

その上でどんぱちを練ると・・・

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/18(土) 22:27:14.25

>>88
MGSVTPPのマザーベース強化は0から積み上げていく作業。
バイオの建屋強化（要塞化）は-から積み上げていく作業。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/18(土) 22:32:17.39

>>89
武器の必要性を感じるのはむしろ明確に総合的に強いゾンビ。得体の知れない怖さは『特に』（多く）武器をもつ必要性は感じないはず。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 00:15:31.66

どちらかと言ったら逆です
敵の強さを知っていたら必要以上には武器はいらない
敵に対してどれだけの武力を必要とするか分からなければ無尽蔵に武器を必要とする
そして敵に対して消費を極端にケチる

対処する敵に対して把握できてるか許容量を超えてるか
把握できていれば必要な分量必要とするけど、オーバーしてたらどれだけ武器を持っていても足りない
何をしてもどれだけやっても、常に敵が上の気がする

それは強いと言うのは無限じゃない為
きちんとした数値が見えていてどれだけの強さか

逆に得体の知れないと言う事は上限は無いので無限

と言う違い

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 00:52:18.73

おそらく反論が来ると思っていた。
>敵の強さを知っていたら必要以上には武器はいらな

全く未知数。無限湧きだから。ゾンビ数が固定されていると昼夜の時間を動かす意味がなくなる。だからできるだけ多くの武器弾薬を調達する必要性がある。
ただ対処として武器を使うだけではないので。周囲のバリケート設置、トラップ、中からの補強、これは時間稼ぎにもなり、また弾薬の消費をできるだけ抑える
効果もある。こういったことは『準備』していかないといけない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 00:57:45.01

得体の知れない敵を描く場合、基本的に静的なものだと思う。どちらかというと場当たり的で、その場その場で必要に迫られても
そこに武器弾薬取得への切迫感は薄いと思う。なぜならその場その場で武器以外の対処ができるから。またやられる時は、武器のあるなしに関係なく
やられてしまうから。つまり今は『これぐらい持っていたらいい』と特に切迫感はない。はず･･･

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 01:32:54.29

固定されるのと無限湧きと言うのは同じです
無限湧きと言うのは無限に出ると言う確定された固定
同様に無敵の敵と言うのは無敵と言う数値を持った敵

それをこなす為の物資を用意するなら
固定された敵を倒す為に必要な行動をとると言うのと
無限の敵を対処する為に必要な行動をとると言うのは意味合い的には同じ

無限に出て来るのは良いけど、対処理由を無限だからにすると
無限と言うのは固定された数値と同じですよと言う

未知数の状態で無限でもそういう部分は両立できると思うので
何が起こるかわからないだから、武器を集める
そして敵も無限だ
と

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 01:39:54.88

場当たり的というのは銃で場当たり的というのも考えられると思います
いざと言う時に武器を使う必要性
だから武器をどれだけ持っていても足りない

これは初期のバイオの状態

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 01:47:53.86

物理的に倒す事の出来ないと了解している敵に倒す事の出来ないなりの合理的な対処を試みるのと
どうしたら良いのか分からない敵にどうすればいいのか分からないまま武器を求めたり対処と安全を無尽蔵に求めるのは違う

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 02:06:09.08

だからこの二つは対立概念と言うより両立出来ると

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 09:21:21.62

難しい言い方はやめない？プレイヤー側に立った言い方をしないと。プレイしていてプレイヤーの気持ちの側面から
話をしないとわかり辛いと思う。ましてや、長文さんのはゲーム性が違うわけだから、ロムってる人は尚更わかりにくい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 09:37:35.08

バイオファンって揃いも揃って何がしたいのかさっぱりだね
どんなものやりたいのかすら全く見えない
そりゃ迷走するよな

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 09:52:54.70

何やりたいのか、は、初期のホラー色強いバイオと、4以降のTPSバイオ　の二極化するだろうね。
でもどちらで行くにしても、新しくしないと難しいと思う。
初期のようなものは時代遅れだし、TPSは洋ゲーに見劣りするだけ。迷走する理由は、ユーザーの原点回帰の声をできるだけ反映しようとした結果、
結局は中途半端になったこと。6の出来（作り）の悪さは別問題だな。

ホラーに特に拘ることはないと思う。拘るならサイヒルズの小島みたいに　考えないと　。
新しい要素かコンセプトを明確にしてゲームを面白くすることが、今は重要。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 12:46:26.31

バイオもメタルも最昼もガンアクション化するのはシリーズものの常

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 14:05:43.42

バイオだけ落ちぶれていく運命

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 14:53:35.90

初期のラジコン操作バイオでもマップと敵と武器を変えれば個人的にはずっと楽しめるんだが
常に新しいものを求めたいのもわかるけど試しにそれで続編出し続けて見て売れなくなって始めて4みたいな方向転換すればよかったんじゃないのかなぁ
ラジコン操作が糞って意見もあるが俺に言わせれば4の操作が難しすぎてまともにプレイできん
慣れるまでにかかる時間もラジコン操作のほうが圧倒的に早かった気がするよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/19(日) 16:08:22.74

ラジコン　正面見えないからな。アウトブレイク発生で部屋出た途端に殺られるたびにイライラしてた
俯瞰だけじゃなくて主観でも見れるようにしてくれ。そうすれば許せる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 00:43:41.20

武器調達の時、製品化された武器以外の武器も使えるようにした方がいいと思います
銃と弾薬、爆弾だけでしか対抗しないのは不自然だし
だからと言って銃や弾薬を広大な施設や敷地全体から見つけるのに少量しか手に入らないと言うのもおかしい

原始的な戦い方には憧れます
家電等を安全な高い場所から落として下敷きにするような

「安全な」というのはこのジャンルでは最重要だと思う
危険な場所に赴いて息を止めて殴り合う
見たいなゲーム性にする事が殆どだから
最近のこのジャンルのゲームでは
とても難しい事を要求する

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 00:44:53.59

>>104
スタイリッシュに動いて銃でどう戦うかを煮詰めた仕様だから
どんどん戦う人には気の効いた仕様で扱いやすいし難易度もその方がさじがる
戦いなんて下手な人には高度な操作技術を要求されて難易度が急に上がった

初期のラジコン操作は素人でも扱える仕様

条件（銃と弾をそろえる）さえそろえれば誰だろうと先に進める操作なのがラジコン操作
ではその銃と弾はどこに行けば見つかるのか？足りるのか？と言う部分でゲームしているのが旧作
銃さえ手に入れば後はＯ押してるだけで何とかなる
でも早々弾を見つけられない、またはそう感じるように作られている

操作技術を要求されて全て操作技術に依存するのが新作
武器を探し出すような要素は消えているのでそういう部分を望んでいる人にはただ銃を撃ち続けてるだけの内容
道なりに銃と弾を配置して進むだけで手に入るならただ銃を撃ち続けるだけの内容

だから
旧作：どう武器を探し出すか？と言うゲーム　武器を探し出しさえすればどうにかなる
新作：どう武器や障害物を使うか？と言うゲーム　どう敵をよけてどう的に当てるか？

>>105
それはＯＢのゲーム性はどんどん倒して前に進む様に出来ているのに操作は脅されておどおどする探索向きに作られているから
ＯＢではゾンビ一匹がいるかもしれないどうしようなんて考えない

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 01:18:13.00

>>106
>>79前提は、武器調達の時、製品化された武器以外の武器も使える。籠城した建屋の屋上に落下物を置いたり。
また引火物を撒いておくとか。こういうのはバリケードを突破された時の対処になるね。
建屋内の仲間の配置は主人公が決める。また仲間とのコミュニケーション機能も充実させたほうがいい。

>「安全な」というのはこのジャンルでは最重要だと思う

だから籠城する建屋を要塞化しないといけない。それに必要な物資を探す、あるいは建屋内部から見つける、ことがこのゲームの『探索』
『安全な』という意味では、安全な時間がある。昼夜どちらかの時間（ゾンビ夜行性の場合　昼間）。その安全な時間のうちに探索を行う。
だから探索半分、ゾンビ迎撃の守る時間半分（24時間をゲーム時間3時間だとすると『探索・要塞化』90分『戦う』90分）

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 02:16:19.78

要塞化しないといけないの「いけない」と言うのは何かに迫られた状態で安全ではないと言うそこです

ここでの安全とは、自分は苦労しないで対応できる、だからそれをやる
ゾンビと戦うと危険だ、でも勝たないといけないと言うのは苦労

「外は敵だらけだ」だったら命がけでして敵を全部倒して安全を確保する
と言う安全と
「外は敵だらけだ」「敵がいなければ安全だから外に出る」「敵がいたら安全でないから外に出れない」
という安全の違い

敵たちがこっちに危害を及ぼす事の出来ない時は行動でき、危害を及ぼすなら何も出来ない
敵が猛威を振るう時、自力で何かを勝ち取れると言う事は敵たちに勝ててしまうと言う事で

初期のバイオでいえば銃と持っているだから安全だ
持ってるだけで安全は保障される

それに対して、自分で何かして勝ち取らなければいけない場合
非安全から自分で安全を勝ちとるものだ
自分が危険な目に合ってでも勝ち取るものだ
または必死に何かやり遂げて勝ち取る
これ等は自信につながる

恐怖を体感する上では、自分自身では何をやっても無駄だ
自分では何もできない、敵や環境が自分に味方した時初めて自分は助かるんだ
と言う状態
自分は無力何だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 02:18:34.55

ここでいう安全の意味で、そういう環境は必要と言うだけで
拠点作りの苦労を問題視している訳ではないので

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 03:42:41.40

＞ゾンビ夜行性の場合　昼間
たぶん逆だと思います

ゾンビの日没後活発化する場合、危険なのは昼間
昼活発化の場合、危険なのは日没

敵は日中は動いて夜はそこまで動かないと言うのに日中ゾンビのいる場所で活動しようとはしないと思います
だから合理的に考えて日の落ちた後ゾンビ（のいるかもしれない）場所に赴いて何か目的を果す
すると、その行動をしないと言う事になってるその夜は安全か？と言うとそうではない
それが恐怖で

危ないはずの所に危なさを併ると言うのは力の理屈で
安全の所に危なさを持って来ると恐怖の理屈
不安定さの象徴で

力の危ないものに、より強い力で押し切る
のと
力を避けようと出来る限りの安全に対する不安定さに感じる不安
の違い

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 04:25:19.37

そして、日の昇る前にやった事のおかげで日中は安全な施設に立てこもれる
安全な日中は外にいるゾンビに向けて攻撃も出来る
安全だからこそ攻撃できる
見たいな

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 18:11:20.36

>要塞化しないといけないの「いけない」と言うのは何かに迫られた状態で安全ではないと言うそこです

そこが引っ掛かってるとこ･･･
何も籠城するより、外を逃げたほうが、また隠れたほうが安全、なら籠城する意味も価値もない。
そこで、なぜ籠城しないといけないのか･･･その理由付けが欲しい。
考えられる理由として、
①ゾンビが大群過ぎて外では殺される、主人公にはスタミナ限界あり、ゾンビにはなし。
②主人公が病気持ち（喘息など）
③主人公が女の子

まぁとにかく主人公が弱くないとダメだな･･･

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 18:18:22.31

>ここでの安全とは、自分は苦労しないで対応できる、だからそれをやる
ゾンビと戦うと危険だ、でも勝たないといけないと言うのは苦労

ゾンビをなぜ無限湧きにしたか、ということ。いくら籠城したって、絶対安全、と保証はされてない。
籠城は隠れてやり過ごすことじゃなくて、侵入を防ぐために防波堤を築いてとりあえず安全を確保、すること。
とりあえず　です。あとは籠城した建屋の窓や屋上からゾンビを排除。できるだけ時間稼ぎをやる。ゾンビの苦手な時間になれば
彼らは去っていくから。もし侵入を許したらゲームオーバー。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 18:19:44.95

>>111
ゾンビの活動は昼間でもいいです。夜、探索。恐怖を味わいたいならそれがいいですね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 18:37:39.05

>>113
篭城を悪いと言ってる訳ではないです
安全の定義について

篭城しないといけないのは例えば昼間はゾンビがうじゃうじゃいるから
だから立てこもっている

外に出さえしなければ安全
外に出たら危険
でも外に出る必要性が出る
出るなら、ゾンビのいない日没後にしよう

日没後に出る外はゾンビと隣
だから危険
でもゾンビは今は不活性なので今やるしかない

ライトを誤ってゾンビに当ててしまった
ゾンビは動き出す？

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 18:48:52.28

>>114
ゾンビは昼襲ってきますけど常に防衛し続けなきゃいけないような場所にこもると安全とはいえないと思います
ショーウィンドウとか破られそうです
それはそうと常に対処し続けなきゃいけないならそこは安全とはいえないので気を抜ける程度には安全
かといって外は脅威にならなければいけないと思います

彼らは時間になっても帰らない仕様にした方が良いと思います
仮に日没後プレイヤーは外に出たいなら、基本的にはそこにとどまっている
日中に少しでも数を減らしておきたいので施設内から攻撃

爆弾を投げたり兵器を使ったり
きちんとした軍の兵器や武器は限られるので（とはいってもそれなりの数は手に入る）頭を使ってどうしたらゾンビを減らす事できるか？を考える
軍事兵器はお助け程度

そして減らしたら不活性後外に出れます
そして日が昇ると又無限にゾンビは沸いてきます

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 18:53:45.38

ゾンビは僅かな光でも活動する仕様で

蛍光灯やランプの光、燃えている炎の光でも

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 19:17:00.01

主人公は人並みの強さを持っていれば良いと思います

>>114
篭城のバリケードとは境界線です
この線から内は安全、外は危険
ブードゥーゾンビでいうパウダーで作られた境界線
悪魔でいえば悪魔の入ってこれない（出られない）図形
それが壊れたら危険だけど、壊れるか壊れないか？の戦いではない
けれどいつか壊れたらどうしようという不安
基本的には壊れない
その上に成り立つ不安定さ
一本の境界線に守られている

場内に入られるかどうかの戦いはバイオ４でのですね？
最終的な局面でやる分は盛り上がりそうですけど常にそれでは疲れると思います

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 19:35:04.89

＞主人公は人並みの強さを持っていれば良いと思います

違いは主人公は強い
だから敵を最終的には倒すか
けれど敵には勝てないか

主人公は弱い
力で押し負けるから
っていうのは悪い例だと思います
人間の男女大人子供の違い何て化け物から見たら誤差程度の違いで
それで変ってしまうようなら化け物もたいした事ないというのと
物理的に押し負ける＝物理的にもう少しの力を持っていれば押し勝てる
勝つと言う選択肢が無い＝もともと戦って勝てるなんて思っていない
と言う違い

力が無限すぎて・・・と言うのも少し違う
無限と言うのは定まった値で
仮に敵よりこっちの方が腕力や脚力で勝っていたとして、それでも勝負するよいう選択をもてない
そういう状態

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 19:39:46.21

理由や理屈を分かっての行動と言うのは非常に楽で

敵は体力は無限だから、それに沿った対応をとる
敵はすばやい、こちらにはスタミナの限度と言うものを持ってるだから、それに沿った行動をとる
それらは合理的な判断で
敵の力量、自分の力量、データとして分かった上での的確な判断

それに対して、その部分の欠落した戦うと言う選択を出来ないと言うのは
判断の出来ないどうして自分は殺されるのかも分からない状態
不安な状態

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 19:43:42.63

「殺される」「こうすると確実に殺されるから」と言うのも的確な判断で
殺されるかどうかすらも分からない
けれど殺されるんだろうと言う予想や、もっと、もしこうなったらどうしよう
もしここで何か起こったらどうしよう
そういう気持ちを作りだすにはどうしたら良いのかを

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 23:16:28.80

ちょ･･長文さん、何度も繰り返しますが>>79前提のゲームです。
基本的にドンパチユーザーにも満足してもらうという前提です。

安全の定義が当てはまるものがあるとすれば、ゾンビの非活動時間。籠城は違います。
で、このゲームは一日の（測ったようにはいかないけど）半分は「探索」半分は「戦い」。これが繰り返される。
安全な時間に出逢う仲間や、拾うアイテム（アイテムは武器弾薬、治療薬、機具、機器、等種類豊富）の『探索の面白さ』と
『建屋等を要塞化する面白さ』。そして危険な時間には要塞化した建屋に籠城してゾンビを迎え撃つ『シューティングの面白さ』。

出逢う仲間は多いほうが良く、また仲間にも探索の指示を出すこともできます。指示をする際はマップの位置で行います。
また仲間を探索班と建屋の補強班の二手に分けることもできる。ゾンビの非活動時間はたっぷりあるので、探索の面白さを
味わえる。

ホラーよりまずゲームとして面白くするのが第一。
ホラーを第一とするならこれはない、と思うけどね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/20(月) 23:54:21.63

長文さん提案の籠城ゲーなら、ゾンビの活動時間に線引きはしないです。活動しっぱなしのゾンビ相手に籠城することで安全を確保する。
とりあえずではなく、基本的に何かをしなくてもほぼ安全。しかし外は怖い。
その中で救出される手段を探し、そのための障害を置く。自分のミスでゾンビを導いたり、あえてリスクを冒す必要が出てきたりとか。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 00:26:55.89

『シューティングの面白さ』は日の落ちた後の探索時
非活性化したゾンビに対してシューティング

昼間は勝てないので安全な屋内にとどまる＝篭城中は安全
日の落ちた後ゾンビが寝たらこそこそ移動＝探索中は危険

安全な場内からゾンビを攻撃する事も可能
昼間の内にゾンビを減らしておけば多少は探索する時に楽

この安全の定義とは場内は安全、場外は危険
昼間はゾンビが活性化しているので安全な場内
日没後ゾンビは非活性化するので場外で作業（バリケードの補修、物資調達も含め）
（日中傷つけられた箇所を放置するとゾンビが次の日進入してきてピンチになる）

日没後非活性化したからといってゾンビ隣に並ぶのが安全かといったらＮＯ
ゾンビはいつ動き出すとも知れない、ゾンビは脅威でしかない

ゾンビは光が多少当たっただけでも動き出す

『建屋等を要塞化する面白さ』は常時
日没後、ゾンビのねた後、外の補修や外の物資、外の状況確認
日中ゾンビの起きてる時、は屋内の補強、探索

適度に睡眠
ゾンビを狙撃、駆除

ゾンビが活動しっぱなしだったら外に出れない
ゾンビの弱点として活動しない時間を使えるから外に出れる
でもゾンビは寝たからと言って確実に安全は保障されない
ゾンビの隣や脇を通る事がどれだけ危険か

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 00:41:47.33

外に出なければいけない条件は必要
外の補修、探索、物資の調達

外と連絡を取れないと救助は来ない
外と連絡する為の手段を確立するゲーム

通信施設、通信機器を探し出し、発電施設を探し出し、きちんと送電されるように補修して
救助要請をする

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 01:03:10.99

ゾンビから逃げてモールに立てこもる
しかしモールにたどり着いた直後モールの殆どは鍵等かかっていたりふさがれていたりして入れない

そこで鍵やふさいでいるものを除去する為の道具や条件等を見つけ出さなければいけない

モール外のどこかに非難している武器店店主
見つけると生存者として仲間入り
武器店店主に武器店を開けてもらうと食料や物資と引き換えに武器を譲ってもらえる

開始から５日以降に武器店店主を発見すると殺されているかゾンビ化している
倒すと鍵を盗める
鍵を使えばただで武器を調達

重たい石像が倒れてきて食料庫をふさいでる
石像をどかす事の出来る道具をどこかから調達して来たら食料庫を開けられる

見たいな感じで

その他にも外に出る条件として、軍の施設とか刑務所とか
歩いていける距離に
それらにいけばそこでしか手に入らない物資も手に入る

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 01:07:59.94

武器店店主を生かしておいた場合にしか手に入らない武器とか

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 02:38:20.02

仲間には指示と言うより相談とか、頼みごとの方が良いと思います
指示と言うと指図命令
偉そうなので、ただの避難者の一人のプレイヤーが何でそんな立場なのかと言う矛盾
人によっては聞いてもらえるし、人によっては拒否されたり、場合によっては変な人に話しかけて痛い目見る
一避難民としての適切な立場ではないかと思います

気に入られれば悪そうな人からもいい扱いを受ける
その場合善良な人と関係は悪化する場合も

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 02:57:31.73

危険度

５　ゾンビの活性時、ゾンビのいるモールの外に出る　即死
４　ゾンビの活性時、ゾンビのいない外に出る　ゾンビが出てきて即死
３　ゾンビの活性時、モール内にいて、バリケードは破られている　対処
２　ゾンビの不活性時、外で探索をする　対処
１　ゾンビ活性不活性時、安全なモール内にいる

見たいな
１と２までは正常で３からは異常事態

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 17:24:23.07

いつドンパチかと言うとゾンビの非活性化した時

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 17:53:06.83

篭城ゾンビの別パターンです

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 17:53:34.68

参考程度なのでそこまで気にしないで下さい

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 18:48:51.76

そこまで書いておいて『参考程度なのでそこまで気にしないで下さい』かよ！！

って突っ込み楽しみにしてるとしか思えないな･･･
誰も突っ込まないだろうから俺が突っ込んだけど。

そもそも要塞作り上げるのを楽しむゲームだから。主人公はボスじゃないとダメだよ。
それと要塞周囲と中はマップ化され、ゾンビの数がレーダーで把握される。どの方角がゾンビが多いのか、設置したカメラでその状況を知ることもできる。
すぐに仲間に応援の指示も出せる。カメラは侵入経路になりそうな場所や通路に設置。人手が足らなければセンサー付きオートマシンガンも設置できる。
主人公も銃撃に忙しくレーダーを見る余裕がなければ、音で知らせる警報システムもある。すぐにレーダーでどの侵入経路が突破されたかを確認、迎撃に向かったり、
また二重三重のトラップを仕掛けておくのも手。他にもいろいろな物を設置しながら完璧に作り上げる面白さ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 18:57:42.49

武器や弾薬は山ほど手に入る。昼夜のどちらかがゾンビ活動時間だとして
24時間を3時間計算で、その半分の90分は守る（戦う）ことに時間を費やすことになるからね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 19:15:05.14

１日3分割して「寝る」を三分の一にした方が現実味でそうです
寝ないと十分な活動できない

武器や弾薬は立てこもるモール（仮）内で手に入るか
外部で調達するかによって変ると思います
同じ無尽蔵に手に入るでも

モール内、銃ショップや武器庫より、外の軍施設の武器庫の方がいい武器を手に入れられる
見たいにするのも良いと思います
ゾンビの寝ている間に運び出す
例えば運び出す時、手で運ぶより何か運搬道具を持っていった方がいっぱい運べる
でも、運搬具を使っていると両手をふさがれていてゾンビに対して迎撃は出遅れたり

さらに運搬車を使うともっと一気に運べる
さらにゾンビに対しても見つからず移動しやすい
でも、ガソリンを必要とする

見たいな感じは？

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 19:17:04.96

要塞を作り上げる時プレイヤーがリーダーの場合とそうでない場合と分かれると思います
リーダーの場合部下に指示を与えて統率取れる
そうでない場合、プレイヤー個人が勝手にバリケードを作る

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 19:18:39.93

勝手にバリケードを作った場合は気の聞いた行動によりリーダー的な立ち居地を獲得する可能性も

レーダーとはどんな感じ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 22:18:22.60

一日三分割で寝る時間ありか･･･その場合、見張り番を交代でやるとか？
主人公が寝たら画面がだんだん暗くなっていき最後真っ黒になって睡眠状態に入る。睡眠中にゾンビが襲ってきたら仲間の声と共に急に明るくなってゲーム画面に戻る。みたいな。
ただ寝る時間がゲームの中で必要か、というのは微妙だけど･･･

武器や弾薬はあらゆる所から入手可能。武器ショップや軍隊の武器庫。武器庫からはハイテクな武器や機器も当然あると。一気に大量の武器弾薬を運搬するために車両も乗れる。
ゾンビの非活動時間はいろいろ議論はあるが、どちらにしても安全な時間に調達でしょう。武器調達の役目は主に主人公になる。
籠城のための建屋要塞化の設計も主人公。仲間が多ければ二手（建屋内部補強班と物資調達班）に分かれて実行する。一度補強された建屋も主人公の指示で再び改造が可能。
完成した要塞化された建屋で、迎撃する仲間の配置、使用武器、弾薬数、その他アイテムを割り振りするのも主人公。

>リーダーの場合部下に指示を与えて統率取れる
そうでない場合、プレイヤー個人が勝手にバリケードを作る勝手にバリケードを作った場合は気の聞いた行動によりリーダー的な立ち居地を獲得する可能性も

このゲームは主人公がリーダーになったほうがいいと思う。全てはリーダーの設計したもの、指示したこと、調達したもの、その他いろんな判断が全てリーダーに返ってくる。
難しい人間関係は他のサバイバルでもっと細かいコミュニケーション機能のあるゲームのほうが合ってる。

>レーダーとはどんな感じ？
MGSGZのマーキングに似たようなシステム。マーキングをしなくてもレーダーで要塞の周囲と内部のゾンビの位置と数を探知。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 22:31:09.74

仲間の使用武器や配置はスタートボタンで設定できる。

スタートボタンで、建屋内部とその周辺の図面化を表示。バリケートの位置、カメラの位置、トラップのポジション等もわかる。
仲間を一人ずつ選択して、使える武器と弾薬数、配置箇所を設定（指示）することができる。
仲間の弾薬が底を突いたり、ゾンビに突破されたりすれば他の仲間の応援もスタートボタンから指示できる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 22:31:49.80

スタートボタンはレーダー兼用。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/21(火) 23:55:36.88

サバイバル感出すにはきちんと人間の実際にやるだだろう事は作っておいた方がいいと思います
睡眠
ただ寝てる間の暗い時間を流す必要は無いので一瞬で次の日か
睡眠中の騒動で目を覚ました場合その時点で目を覚ます

レーダーでゾンビの個体数や位置を把握するより、目視するまでどこにいるか分からない方が良いような気もします
マップ図面で「いるだろう」と言う予想は出来ても、確実にいるかどうかは分からない方がいいのでは
屋上や窓から外のゾンビを確認してすごいと思うような

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/22(水) 00:23:06.69

このゲームの面白味は、シュミレーション的要素満載な点。
そのためには目視よりレーダーを使ったマップ表示のほうがそれを生かせます。東の方角のゾンビの数が多くなれば、すかさず仲間の応援、また自ら支援する判断を
迅速にできて、またそれを実行できる快適さ。これは探索にも言えることで、一度見つけた何かアイテム入手の場所の位置はマーキングされ、またその内容も表示される。
例えば武器庫で武器を入手した場合、そこに残された未入手の他の武器や機器が表示される。次に探索にいく際、参考になります。つまりマーキングされることで無駄が省ける。
それを使って広大なマップでまだ行ってない方角への探索が容易になるから。

>サバイバル感出すにはきちんと人間の実際にやるだだろう事は作っておいた方がいいと思います睡眠

睡眠が十分でなかったことで、何かデメリットがあるのか･･･このゲームに睡眠を入れる意味を感じないんだけどね。睡眠で時間を割り割くなら探索のほうへ回したい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/22(水) 21:03:07.22

武器は未入手と言うより無制限にしたらいい気もします
特定の場所（武器庫、軍施設、ショップ）にいけば使えきれない程の武器を手に入れられる
弾を撃ち尽して銃そのものを投げつけてもショップに戻れば再びもらえる
欲張って複数持つ事も可能
ただ人間はもてる量は限られている
一度に運べる量も限られる
運搬器具や車両に積み込めばもっと多数一度に運搬できる
見たいにしたら・・・

無限に沸いて出るゾンビに頻繁に弾切れになる
だから効率的に使うか、運搬の効率を高めるか、その場のオブジェや何かを応用したりする必要は出る

ドンパチするなら

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/23(木) 00:12:48.36

いろんな考え方があると思うけど、
ドンパチなら出てくる敵を的のように次々と倒して先に進むっていう短調なプレイよりも、ゲーム的にドンパチを面白くしたほうがいいと思った。
どうしてもリアリティーを求めてしまいがちだが中途半端なものは逆効果。その点MGSはステルスをシュミレーションしてマザーベースの概念を取り入れ
潜入の緊張感より積極的な遊び要素を増やしてゲーム的に面白くする方を選んだ。リアリティーなゲームって洋ゲーにはたくさんあるからね。
バイオはMGSのようなおふざけ要素はいらないが、ゲーム的にまず面白くする･･･サバイバルをゲーム的に表現したほうが商業的にもいいと思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/23(木) 18:58:17.82

ドンパチを楽しむ為には武器は無限に供給できないといけないと思います
ただ、だからと言って常に無限でも困るので

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/23(木) 18:59:14.33

4の武器商人、武器改造強化システムもゲーム的な面白さだと思う。
昨今のゲームは敵と倒してドロップした武器を拾うってやり方多いけど、ゲーム的には全然つまらない。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/23(木) 19:03:20.91

武器っていうより弾薬じゃないの？
弾薬が切れたら武器持ってても何の役に立たないし。

弾薬の供給が「ある場所」なのか「敵からドロップ」なのか。敵からドロップだと余計な手間暇が省け、労せず入手できるが
サバイバル的には「ある場所」まで行く、ほうが向いてる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/23(木) 19:39:53.85

サバイバル感出すには「武器」の供給にした方がいいのではないかと思います
武器は持っている前提で弾だけ手に入るっていうのは不自然だから
サバイバル的には、武器ばかり手に入って弾はどれも中途半端の方が面白みは出ると思いますけど
最後には武器で殴りつけたり投げつけたりして戦う
サバイバルでは消耗品は無尽蔵に簡単には手に入らない鉄則
だから何度でも使えるものをどうにか駆使しようとする
その結果ナイフや体術の要望ばかり強まった感じ
ナイフだけや体術だけで戦う仕様はどう見てもバランスを欠いてるけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/23(木) 20:11:25.11

サバイバルは「何も無いところから何かなそうとする」だと思います
鍵の開いてる武器庫を覗いても銃は並んでいても、弾は持ち去られた後だったり
ゾンビに応戦して負けた人の使いかけの銃を拾ったり

なかなか人の入れない場所や鍵のかかった場所は弾も手に入る
撃ち尽したり在庫を増やしたりしたい場合はまたここに戻って来なきゃいけない

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/23(木) 23:29:32.69

>>149 >>150
>サバイバル感出すには「武器」の供給にした方がいいのではないかと思います
武器は持っている前提で弾だけ手に入るっていうのは不自然だから
サバイバル的には、武器ばかり手に入って弾はどれも中途半端の方が面白みは出ると思いますけど

今のドンパチは持ってる銃の弾薬が都合良く出てくるから、そういう意味では面白い。武器商人から買うとかではなくゲーム舞台に武器は数多く存在し、
探した弾薬を補給しながら対処していく。これは籠城主体としたものと違うドンパチになりそうだけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/24(金) 00:10:48.67

簡単には手に入らない弾や武器に使えるものを集めながら籠城戦に備えると面白いと思います

籠城＝いっぱい武器弾薬を使用する　だから合理的にそれに沿って銃弾ばかり手に入る
探索　だからなかなか弾を見つけるのは難しい

よりも

籠城　に必要な弾は簡単に手に入らない、無限に入る場所から持って来る
見たいに逆に使った方が良いと思います
二転三転でも
弾はいっぱい必要　でも、弾は限られて手に入る　でも、弾は結局無限に手に入る
それだけ手順を必要とする

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/24(金) 00:35:26.75

逆にしないとその分する事が消えます
簡略化した結果、その場で無限に手に入る弾をそのまま撃ち続けるだけのゲームになったり

内容と同じ向きに物事を作るのはゲームではいい事ではないと思います

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/24(金) 03:55:19.28

弾はいっぱい必要だ→だからどんどん与える
弾はいっぱい与えてはいけない→だから限られた量しか手に入らない
見たいなのは短絡的で

弾はいっぱい必要だ→だから手に入れる為には苦労する
弾は手に入り辛い→だから無限に手に入れられる

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/24(金) 18:06:56.55

言いたいことは理解した。

話は変わるけど、籠城を中心としたゲーム性でどんなゲームが他にあるか、考えてみるのもいいと思う。

大別して
①動的恐怖サバイバル（ドンパチ主体　ゾンビ多数、謎解き、ステージ性「開放的空間」？･･･）　

②静的恐怖サバイバル（謎解き主体、ゾンビ多数～少数、閉塞的空間、脱出･･･）

こんな感じかな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/24(金) 19:27:52.80

動的静的と分けるよりも舞台やゲーム内容で分けた方が良いと思う

「プレイヤーのする事は篭城したモールの内部の安全だ」＝篭城ゾンビ
「プレイヤーのする事はモール内部に立てこもって外部との戦いだ」＝篭城戦ゾンビ

上の場合は更に内部でのゾンビの戦いのゲームとゾンビとは不戦でゾンビは外にいる脅威だと言う場合と
分けられる

下の場合はゾンビとの篭城戦のゲーム（篭城していても安全ではないから要塞を守るゲーム）
とその他に篭城していれば確実に安全だ守る必要は無い、安全だからこそ立てこもるんだ、でもゲームの目的の達成のために外に出なければいけないゲーム、篭城は危ない時にするものだ
と分けられる

ゲームの舞台は内部外部
ゾンビとは戦うものかそうでないか

内部：ゲームでのプレイヤーの動ける場所は内部、ゲームはその中で展開する
外部：ゲームの舞台は外部だ、ゾンビのいない時にはプレイヤーは外部に出る、または外部の迫って来るゾンビを内部からどうするか考える

ゾンビとは戦うものだ：ゾンビは立てこもっていても自分の安全を脅かすものだ、自分の安全を作る為には常に戦い続けなければいけない
ゾンビと戦う事は無い：ゾンビに挑むなんて自殺行為だ、だから立てこもるんだ、ゾンビと対面する時は殺されるる時だ、ゾンビが迫っている事それが何よりの恐怖だだからゾンビと出会うのを避けなければいけない
（何としても避けなければいけないか、出会っても倒す事は出来るかで又変る）

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/24(金) 23:53:48.99

オープンフィールドなのかステージ性なのか、でも違うでしょ？
もし内部ならオープンフィールドというか･･･籠城した空間の中で完結？
外部ならオープンかステージかのどちらか。
籠城は絶対安全という前提でゾンビと戦う、なぜ戦うか、と言えば、籠城したままでは解決しないから。解決の糸口は外にある。
だからいずれ外に出てゾンビを排除しながら『そこから』脱出。その『そこから』とはオープンフィールド（または広大なオープンワールド）かステージ進行か。

モール内部の安全だけ考え、動ける場所も内部だけなら当然、ドンパチ色は薄れるよね？

ゲームの前提を一つに絞って進めたほうが、今後はわかりやすいかも。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/25(土) 18:11:32.60

モール内部の安全だけ考えてもそこで内部にゾンビ沸いてきてドンパチになる可能性も
北のバリケードが破られた、ゾンビを倒してバリケードの修復
電源の修復が必要だ、ゾンビを倒して修復

非ドンパチの場合
北のバリケード破られた、その区画はもう入れない、どうしたら修復できるか

モール内部をオープンで
広大なモールにはさまざまな区画
端から端まで移動にかなり時間かかる

完全に内部完結の場合も
内部で通信機器を使えるようにして救助を呼んで、屋上で救出

外部の設備や物資を利用して内部で救助の場合も
内部の電源を復旧する為には外部に出る必要性
ゾンビの寝ている日の落ちた後ひそひそ必要な作業をして内部の環境を整えて、救援要請

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/25(土) 18:21:24.50

一人でやるのか、仲間がいるのか、でも違う。

>端から端まで移動にかなり時間かかる

一人だとある区画に侵入されても、広いため気づかない。仲間がいれば見張りとして立たせておき、バリケートが破れ侵入を許せば連絡を受けることができる。

>完全に内部完結の場合も
内部で通信機器を使えるようにして救助を呼んで、屋上で救出

外部の設備や物資を利用して内部で救助の場合も
内部の電源を復旧する為には外部に出る必要性
ゾンビの寝ている日の落ちた後ひそひそ必要な作業をして内部の環境を整えて、救援要請

これには完全同意。夜は基本、ゾンビは非活動時間のほうが。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/25(土) 20:41:20.57

広い為気付かない
これはマップで見て分かるようにするパターンも
バリケード壊れそう：黄色表示
壊されて危険：赤色表示
ゾンビの進入度

さらに、端から端まで移動してきたら壊れるまで持たない場合も
仲間をつけておけば迅速に補修

不器用だったりどじだったり仲間は修復に失敗するとゾンビに殺される
でもプレイヤーは仲間の失敗する可能性を教えられていない
いつまでたっても修復されないでいると思い確認に行った場合恐ろしいものを見る演出
ここで始めて失敗する可能性を知る

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/26(日) 07:44:41.35

バイオ４は寄生獣のパクリでうまくいったから、いっそのこと「寄生獣」をゲーム化すればいい
ＭＴフレームワークでＴＰＳのやつ

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/26(日) 11:20:32.79

>>160
基本的にそれでいいと思う。
マップで侵入危険の場所とその度合いを色で表示。広くて持たない場合は仕方がないとして、仲間を付けて迅速な補修と、支援もできる。

>不器用だったりどじだったり仲間は修復に失敗するとゾンビに殺される
でもプレイヤーは仲間の失敗する可能性を教えられていない

二箇所、危険な場所があると怖いね。一箇所なら自分が支援しに行くことで失敗を免れることも可能になるかも。
また外に出れた時、他に生存している人間を仲間として引き入れることもできるようにしたら面白いかも。
仲間は一人でも多いほうが、内部からの補修とその支援することのメリットが大きくなる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/26(日) 17:30:16.89

物理的に複数箇所同時にだからと言うと強制だからプレイヤーの自己判断でそうするように仕向けた方が良いと思います
プレイヤーが何で（自分で）こんな判断をしてしまったんだと悩むように

複数箇所同時にと言うと「こうしなさい」という案内が付いてる
そうする必要は無い、自分で判断して決めなきゃいけない

不安だからどうするか悩む
と言う状態が望ましいと思います

予定外の事の起こる余地

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/26(日) 18:45:30.29

内部はほぼ安全なんでしょ？でも何が起こるかわからない。そんな状況で

『これはマップで見て分かるようにするパターンも
バリケード壊れそう：黄色表示
壊されて危険：赤色表示
ゾンビの進入度』

なら、普通にプレイヤーは黄色や赤の場所へ行く。それに安全性が高い場合、不測の事態に備えて見回りはするでしょ。
それに仲間もいるわけだから、配置も考えるだろうし。

仲間はAIで勝手に動くの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/26(日) 19:07:55.56

予定外の事態を起こすには？
例えばまだ黄色になってない状態で、例えば北のウインドー
そこは破れやすい上、路面に面しているからゾンビは破って侵入しやすい
でも、未だ破られていないので表示は黄色になっていない
でも、黄色になった時の事を考えて、ジョエルにはそのウインドウを見張っていてもらう
当然ジョエルの行動は殺されたりしないと思って（プレイヤーにジョエルは事務的にこなすと信じ込んでもらう必要性）
ジョエルは事務的にそこを壊れそうになったら修復する
だからジョエルに頼む
でもジョエルは殺される
それをどう演出すれば恐怖を作れるか？

予定通りの行動しか起きないと恐怖は作れない為
はらはらするように

殺される事を計算した上で配置してだめだったかと思うのと
どうなるか先は分からない、でも手探りで配置したのとは違って見える
どうしたら恐怖を感じられるか？を少し考えたいと思います

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/26(日) 23:43:41.08

『バイオハザードⅣ　アフターライフ』見てた。映画としてはどうかと思うけど、ゲームにするにはヒントとなる点もあった。

籠城するにはできるだけ鉄壁な要塞のほうが向いてるように思う。その方がプレイヤーは安心感が強い。もちろんそれでも不測の事態が起こりうるということで。
>>158のように、クリアするためには屋上から救出されること。しかしその前の救出要請に至る過程には様々な障害がある。
内部には謎解きがあり、開かない部屋や、机の上のメモ、壁に書いてある意味不明の番号、また探さないと見つけにくい地下室があったり･･･多くの謎の何通りかは
クリアのための道筋となる。内部での謎を解き、外での物資、アイテム調達の必要性が出てくる。
プレイヤーは内部と外を行き来しながら脱出への手段を探る。外での行動は危険だが、昼夜の時間があリアルタイムで動くため、安全な時間に行動を起こす（ほうがベスト）。
外での行動から籠城建屋に戻る際にも、警戒上、内部の仲間と連絡を取ることができる。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/26(日) 23:58:12.52

内部にいても決して安心とは言い切れない。ゾンビの圧力でバリケートを突破される危険もある。そのための警戒体制を怠らないようにする。
その場合は応戦するしかなく、危険度がupする。

内部から外にでる理由は
①内部の謎を解き、必要な物資が外にある（クリアのために必要な物資）
②最悪の事態に備え、武器弾薬の調達（任意）
③外の仲間からのSOS（任意）
④水・食料の調達（籠城が長期になれば必要）
⑤仲間の病気怪我のため薬・治療薬の調達（緊急性高し　だが任意）

ゾンビの非活動時間となる夜は外の行動を実行しやすい。夜は内部の安全度は100％に限りなく近い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/28(火) 17:58:45.13

籠城する建屋を自分で設計できるシステムがあれば面白いんだけどね。
ゲームを始める前に、病院、軍施設（武器庫もあり）、刑務所･･･などのモデルをプレイヤーが自由に設計できる。
選択して設計した建物でゲーム開始。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/29(水) 00:55:11.91

主人公は建築士・・・まず最初に立てこもる建物を設計する
その後そこの完成した後ゾンビ発生

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/29(水) 01:10:04.45

設計できるとしたら内部の探索要素は消えちゃうね･･･設計した本人（プレイヤー）が立て篭った建物内で探索っておかしな話。
むしろガンしゅー路線で籠城してゾンビを排除するゲームのほうに合う。探索は外のみ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/29(水) 18:17:48.51

サイコブレイク、スニークゲーっぽいね。雑魚は全部それで殺せるっぽい。全部見てないけど。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/30(木) 00:14:52.16

三上の限界を見たわ･･･サイコ古いよ、やり方が。もうホラーは限界のような気がしてきた。
スニークキルなんて安易な発想はやめてほしかった。一撃死も怖くないでしょあれじゃ･･･

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/30(木) 14:30:26.31

ヴァンキッシュは良かったんだけなー

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/30(木) 17:54:43.66

正直、時流に合わない初期バイオの悪い所を引きずってるわ・・サイコ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/30(木) 18:18:36.68

三上さんはもともと分かってなかった感じでした
直接目に見えるものを恐怖だと思っているふし
直接追いかけてきたり、直接気持ち悪い姿の生物出したり
どれだけ気持ち悪いか？どれだけ追いかけて来るか？物理的に無敵だったり
一撃死も物理的な表現
とても短絡的に物を考えてる

「起こりそうだ」の部分でとめておけば良いけど
物理的に追い詰めれば追い詰める程
不安要素は消えて確定要素になるから
こまをどう進めるか？を煮詰めるだけになる

それを一本道でやるから頭を使って考え込むと言う事がない
思考すると言うのは悩む事
悩んでどうなってしまうのか恐怖する事

恐怖は物理的に追い詰められる事ではないから

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/30(木) 18:24:03.98

>>170
自分で設計した場所を探索すると言うのは映画では結構定番のノリだと思います
自分はここの設計者で、ここに行けば電源は復旧できる・・・でもいけない

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/30(木) 22:37:35.39

やっぱり小島のｻｲﾚﾝﾄﾋﾙｽﾞに期待したほうがいいな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/31(金) 02:20:58.74

チバリーヒルズ

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/31(金) 10:00:48.66

サイコブレイクってまったく目新しさがないゲームね。敵の造形や武器の少なさ、舞台の空気感とオカルトチックな演出で怖がらせようとしてた。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/10/31(金) 21:32:35.20

そういえばサイコ古いと言うけどどちらかと言うと現代的な書式
昔と今の書式の違い

昔
問題を出される（一つのにっちもさっちもいかない状態に陥る）→作中ずっとこの問題を解こうと試行錯誤する
→そのたった一つの問題を解けると無事エンディング（またはバッドエンド）

今
最初から答えは見えていて、その答えを使って先に進む→答え通りに事を運べばエンディング

簡単な例で言えば、背後から気付かれずに敵を倒す
これはただの例えで実際こんなもの作っても面白みは少ないのでもって別の案は必要ですけど

これを昔の書式で例えると
敵がいてどうしても通れない→何をやってもどこに行ってもゴールまでたどり着けない
→背後から気付かれずに敵を倒したら良いんじゃないか？という事を発見する→通れた→エンディング

今の書式
敵を後ろから敵を気付かれずに倒して通ると言う事をまず最初に教えられる
そのやり方も事細かに
→そのやり方を使っていかにして先に進むか？
その状態でそのやり方をいかに難易度上げて妨げるか

答えは最初から分かってる状態で始まる

こんな状態・・・

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/01(土) 02:38:35.35

最初はチュートリアル的なステージがあってさ･･･要領だけ教えてくれるんだよ。
それにサイコに限らずMGSだって、ロード中にいろんなヒントをくれる。
何もかも親切仕様なんだよ、今のゲームって。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/01(土) 20:07:40.15

「親切仕様」っていうのは語弊かも
チュートリでこういうやり方を教えるというのは逆に言えばこのやり方で進みなさいと言う強制で
何をやっても出来ない、やり方を思いつかない、そこにヒントを与えようとする親切とは又別の意図を持っている
特定の行動、特定の進め方しかないので、その進め方通りに進める為にシステムを教える
その後はそのシステムを反復
いった事だけをやれ、いったやり方でやれ、いったものだけをみろ、この根底

本当はやり方を発見する事にこそ面白み

気付かれず背後から襲って倒すだったら、敵の配置をどうするか？ここはこれだけ多い敵を配置する
それでもって、結局気付かれず背後から襲って倒すを実行するだけで
ステージがどんどん変っても結局最後まで気付かれず背後から襲って倒すを繰り返すだけの変化はしない

本当だったら、敵がいっぱいいるからどうしようか？と悩みプールの水を流してやればいっそう出来て通れるようになるとか
裏口を見つけたり、遠回りする事でそこを通らずに済むとか（または通る必要の無いそこを正面から通れたら強い武器を手に入れられるとか）
作られていないので

結局最初にやれと言った事をステージを変えて反復し続けるだけになってる
どうやるかをチュートリで教えて、そのやり方だけを使ってやる事になる

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/01(土) 20:20:36.17

やり方は教えるけどそれを実行する部分で難しい
気付かれないように敵を倒すなら、敵の配置を難しい配置にしたり
一筋縄でいかないようになってる
でも結局やってる事は全部同じなのにどんどん難易度は上がり、チャプターは延々と繰り返されるので苦になる

逆に、とき方さえ分かれば簡単だけど、それを見つけるまでこそ難しい
それこそそこにヒントを与えたりして
こうすれば本当は面白いんだけれど

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 00:13:38.59

時間軸が動くというのも面白い。MGSVTPPじゃ昼夜で兵士のポジションや数が変化する。
ゾンビだっていつも同じポジションと数、徘徊ルートが決まってるんじゃなくて、時間で変化すれば
何も主人公が動くことを強いられずに済む。動かず身を潜めていることだってサバイバルだよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 01:09:24.36

だから結局のところ１周目こなしたとしても疲れきって２周目には入らない
そんなプレイヤーばかりになってる

同じ事だけをやらされる、それに難易度の上昇

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 01:16:56.88

>>184
所定の場所に来るまで待ち時間暇な気もする
身を潜めるって事は結局特定の位置自分の進められる場所に来た時しかプレイヤーには意味を持たないんだろうから

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 01:18:30.58

再現としては面白そうだけど

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 01:19:37.71

やっぱりアレだ･･･
主人公が強すぎるのが問題。治療薬さえあればキャラがいつも元気っていうのがな･･･
つまりあらゆる状況に置けるプレイヤーの状態がいつも万全じゃおかしい。主人公は弱い生身の人間前提で考えれば
常に命を削ってる。時間軸の変化、状況の変化、それに伴う自身の状態の変化も取り入れないとサバイバルじゃない。
その上で

>>逆に、とき方さえ分かれば簡単だけど、それを見つけるまでこそ難しい
それこそそこにヒントを与えたりしてこうすれば本当は面白いんだけれど

みたいなことできればいい。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 01:39:42.17

それだと難易度の問題になる
難しいか簡単か
簡単だけど難しいを両立
例えば、治療薬さえ持ってれば、何時も元気、でも治療薬を手に入れるのは特定の手順を必要とする
銃を持っていれば簡単に敵を倒す事は出来る、でも銃を手に入れるのは特定の手順を必要とする
頭を使えば簡単でもそれをするのは難しい

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 01:42:56.90

主人公は弱い生身の人間で命は一つと言う前提で考えれば難易度の高い事要するに出来ないかもしれない事に挑戦する方がおかしい
または、挑戦するしか道はない方がおかしい

本来は確実な安全を目指す

ゾンビがいる、何としてもそこを通ろうとするより
そこはゾンビがいて通れないとする

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 02:25:54.19

おれが考えてるのはコレだ

見つかれば助からない。間違いなく殺される。

しかし見つからないようにすることは難しくない。だからゾンビがそこにいなくても
近くにいそうで怖い。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 02:32:27.23

×見つかれば助からない。間違いなく殺される
○近距離で見つかれば助からない。間違いなく殺される

目に映るものが全てじゃない。壁の向こうは？森林の向こうは？そこの曲がり角は？
スニークは気配を消すためにあるもの。殺すためにあったら戦術となる。見つかれば確実に殺されるから
スニークするのと、相手を殺すためにスニークするのはどちらが恐怖で緊張感があるか明白。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 03:26:47.47

危険は直ぐそばにいる
でも今は安全だ
でもその安全はもろい

こういう関係

それは直ぐそばにいる
いつでも殺される位置にいる
でも安全だ、何らかの状態に守られていて
でもこの不安定なバランスは何かの弾みで直ぐにでも崩れる

参考までに

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 03:28:38.89

危険は直ぐそばにいる
でも今は安全だ
でもその安全はもろい

こういう関係

それは直ぐそばにいる
いつでも殺される位置にいる
でも安全だ、何らかの状態に守られていて
でもこの不安定なバランスは何かの弾みで直ぐにでも崩れる

参考までに

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 12:25:36.82

>>193 >>194

>でもこの不安定なバランスは何かの弾みで直ぐにでも崩れる

問題なのは、それがプレイヤー依存なのか、プレイヤー以外の何か（仲間ならAI、ゾンビが流動する状況）

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 17:50:32.07

もう一つ
問題は何も無いか
プレイヤーにもゾンビにも問題は無いのか

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/02(日) 17:54:10.63

原因の所在は特定されてる＝どう対処すればいいも分かり道は開ける
プレイヤーには落ち度は無い、ゾンビにも注意すべき点は無い
直感に頼るしかない状態

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/03(月) 02:34:11.47

直感で場当たり的な対処ってことね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/03(月) 11:45:09.79

>原因の所在は特定されてる＝どう対処すればいいも分かり道は開ける

従来のゲームはそうだと思うんだけど、それを明確にしてるか（プレイヤーに原因がわかる）それとも不透明のまま、なのか。

①籠城していて目の前のバリケートが破られてゾンビが侵入した、となると、
バリケートがゾンビの圧力に負けたから、と原因が明確になる。だから事前に対処が可能。

②同じく、どことなくゾンビが侵入していた･･･という事実だと、プレイヤーにとっては原因は推測できてもその所在がわからない。
原因はバリケートが破られたことでも、どこのバリケートが不明なまま。

③ゾンビが侵入していた、しかしバリケートが破られた形跡はない。なぜか侵入したのかわからない。

①②は対処は可能。①は目の前だったから即対処できる。②は主人公と離れた場所のバリケートが破られたために気づかなかった不運なケース
運が良ければ対処できた。③は、全くわからない。対処の仕様がない･･･

長文さんの「プレイヤーには落ち度は無い、ゾンビにも注意すべき点は無い」なら③ということ？

**ゲーム好き名無しさん** · 2014/11/03(月) 11:48:35.57

難易度が苦痛･･･　それを、難易度を恐怖に変えられないか･･･