【はぴねす】なりゆきゲーム屋ブログ、遂に特定される Part5【古川幸也】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【なりゆき】小売りのご意見番、コメント欄で自作自演FUDをする
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1471611196/
独自ドメインのwhois情報
岡山のゲームショップはぴねす
店長の名前が幸也
◆ゲームショップはぴねす
代表者名:古川 幸也様
〒714-0081 岡山県笠岡市笠岡2445-6
TEL:0865-62-3443
http://imgur.com/PkKwAyZ.jpg
前スレ
【はぴねす】なりゆきゲーム屋ブログ、遂に特定される Part4【古川幸也】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1473935171/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いやー、ID製、諸刃の件ですね(笑
でも数回しかでてこなかったし
普段から某界隈で
「散々罵ってる奴の裏の顔も、こ の 程 度 か」で済む内容だと思うんですけどね。
聞く所によると表(ブログ)ではまっとうっぽいこと書いてますが
コメント欄では散々ディスリ罵りをやっちゃっている人もいるってブロガー仲間さんから
きいたことありますし。
流石に私も聖人君子じゃないし歪んだ偏見で罵られればカチンと来ることはあります。
でもそれ以前に「大事な商材」の事を書いてるんですからそこまでえげつないことは書きません。
歪んだ罵りも反論はします。でも真っ向反論しても絶対納得してもらえないのは判ってますので
軽めで終らせます。 ID制を導入したせいで、過去のなりすましコメントがバレた模様(現在証拠隠滅済み)
> 45. 774
> 2016年07月09日 17:18
> ID:4myafJcK0
> 20倍も広大なマーケットがあるのにお客は買わぬ、サードからは総スカン
> 良い市場ですねwwwww
> 50. 774
> 2016年07月09日 17:27
> ID:4myafJcK0
> >任天堂のNXとスマホ戦略
>
> それって・・・・・結局客層変わってないですやん。短命まっしぐらやん。
> 56. なりぞう
> 2016年07月09日 18:07
> ID:4myafJcK0
> おー、伸びとる伸びとるw
> うちもWii-U、3DS盛り上げ記事書いてるんだから
> そっちでも盛り上げ賛同お願いしますよ!
> なんでPS盛り上げ記事だけに噛みつくかなぁ
> 74. なりぞう
> 2016年07月09日 21:17
> ID:FReCgoL80
> >69あまあま様
> 本文に”ジワ売れ続いてるな、もう2回位完売してるよ・・・”
> と書いちゃったから誤解与えているみたいですけど
> この記事の趣旨は5万本でもすごいって意味ですよ
> 83. 774
> 2016年07月09日 21:28
> ID:FReCgoL80
> >76
> うんうん、すごいすごい、
> 結局誇れるのがそこしかないんですね。
> まさに他人の褌で相撲を取る 7月突入!ゲーム業界2016年前半戦振り返ってみるよ。
> 2016年07月10日 23:08
(中略)
> 36. nnc
> 2016年07月11日 07:56
> ID:e6.WXgy.0
> >>18
> サモンナイト
> 売上前作比150%!=ショップ内販売報告での数字
> 売上前作比50%ダウン=全国での販売結果
>
> ですよ、ここの記事読んでないの?
>
> >22
> 逆転裁判やドラクエモンスターズジョーカー3
> 記事何度も書いてい応援してますよ
> やっぱり文字読めないんですね。
> 38. nnc
> 2016年07月11日 08:05
> ID:e6.WXgy.0
> それと「本体売るにはミリオンが必要」と書いてるんですよ
> ミリオンが多いから3DSだって2000万台売れてるんですから
> ネット怖い!
> 2016年07月11日 21:50
(中略)
> 21. なりぞう
2016年07月11日 23:46
> ID:e6.WXgy.0
> 流石に粘着ひどいのでIPBANにさせていただきました。 >>1
PS4 クロバラノワルキューレ
同メーカーのフェアリーフェンサーFの販売本数を参考に
藤島要素を加味、+予約状況で
全国初週6万本規模販売予測発注、 (↑あくまで発注時の私個人の予測です。)
初日結果は店頭分ボチボチ、予約分メインのある 意味予想通りの結果
んー、店頭が寂しかったのはやっぱアレが原因か なぁ・・・・
結構ゲーマーって(色んな意味で)潔癖な所あるからね(笑
PSV イース8 ラクリモサ・オブ・ダーナ
こちらは
東亰ザナドゥの初週販売を参考に 全国8〜9万本クラスを予想、
PS4版も控えていますが今回はその部分は考慮しま せんでした。
なお結果
イースVIII -Lacrimosa of DANA-(限定版含む) 16/07/21 43,753 43,753
クロバラノワルキューレ(限定版含む) 16/07/21 12,862 12,862 >>1
コメント認証導入で表示されてるコメントが
1. 一刀両断 2016年08月23日 15:20 ID:vo7kE1s20
昭和のゲーム屋さんって感じですね
まぁ、感情的な記事もあったと思いますが、基本的に今のままでいいんじゃないでしょうかね
2. 無味無臭 2016年08月23日 15:21 ID:N.P9mHUt0
連中に対してはもはや言葉もありませんが、周辺、そしてお体にはどうぞお気をつけください
ほんと、連中はどうしようも無いな
3. 2016年08月23日 15:27 ID:Xp0wKolB0
実店舗の声としてのブログの内容については逆に信ぴょう性は上がったのではないでしょうか?
確かに今後思った事をズバズバと書き連ねるというのは難しいのかもしれませんが、出来る範囲での更新は是非続けて頂ければと思います。
ホント意味が無い >>1
◆ゲームショップはぴねす
代表者名:古川 幸也様
〒714-0081 岡山県笠岡市笠岡2445-6
TEL:0865-62-3443
http://or2.mobi/data/img/132013.jpg
グラディオラス「おい、ノクト。ここが御意見番の店らしいぜ?」
ノクティス「へぇ〜、小せえな・・・」 >>1
マイクラ&VITA本体もチョコチョコ売れていきました相変わらずのマイクラ人気、続きます。
特に印象深かったのは「女の子」のVITAデビューのも多かったこと。
マイクラ終ったら塊魂がオススメアル。
小学生高学年〜高校生くらいになると
PS系にシフトなのかVITA本体、ソフトはコールオブデューティーやメタルギア2&3HDなどの
ちょっと戦場なゲームが売れるのが目立ちました。それ以上に印象的だったのが
フツーにPS4が学生さんに売れていったことですね。
クリスマスの時の流れからではありますが、
お年玉で「買いたいものが買える状況」になったのでさらに加速した感じ。
本体と一緒に購入したジャンルはやはりFPF、TPS等のソフトを購入していただきました(笑
*一応CERO関係で補足入れておくとCERO-Dは17歳以上「対象」なので
売るのは構いません
また、ペルソナ5やドラゴンボールゼノバース2といった人気タイトルが売れていってたのも印象的。
オーバーウオッチ、レインボーシックスシージあたりは学生さんプレイヤーが
大量流入しそうですね(笑
と、こんな感じのお正月初売りでした。
●参考資料
年末年始のTSUTAYAランキング
1位桃鉄
2位マリオメーカー
3位4位ポケモンSM
5位妖怪3
6位龍がごとく
7位FF
8位パワプロ
9位ミートピア
10位サガ >>1
こんな騒動を起こしておいて被害者ぶるなりゆきこと古川幸也さん
チョコッと炎上裏話
2016/12/04 18:30
10月某日、某メーカー様との会話
「お疲れ様です、大変でしたね。もう大丈夫ですか?」
「御心配おかけしました。もう大丈夫です。
流石に炎上した時は凹みましたけどね」
「えらい騒ぎでしたね
前担当も心配していましたよ」
「いやー、別にバレ前提でブログ始めていたので
ばれても良かったんですよ。だから「なりゆき」ゲーム屋ブログだったんですけどね
ただバレ方が最悪でしたけどね。」
「そんなに酷かったんですか?」
「別の方に言われて私も思ったのですが
7、8月の記事が我ながら酷かったですね。
コメント欄荒らされることも多くなってたので
チットイヤミ気味な記事が多かったです
その流れの炎上ですからね。」
「まー、やり過ぎはよくないですね」
「ってことで
イヤミ過ぎな記事書いてゴメンナサイ
な記事書いたら変な風に取られて余計に炎上してしまいました」
「すごい悪者にされてましたね」
「いつの間にかアンチ任天堂サイトになってたのがショックでした・・・
そら商品が入ってこない愚痴記事多めだったかもしれませんが
アレですね、まとめサイト、アレが愚痴記事ばかり転載するから」
「まぁ、ネガティブな方がアクセス稼げますからね」
「まったく、3DSやWii-Uのサードソフトをちゃんと紹介する
アンチ任天堂サイトがどこにあるっちゅーねん!」 >>1
好きな物を好きといえばいいじゃない?
2017/02/21 15:00
ブログ炎上裏話その2
「好きな物は好きと言えばいいじゃない」
これもとあるメーカーの広報様から頂いた言葉
私:「ゲームブログって環境が異常なのか
好きな物を好きって書いてても絡まれるんですよね。」
メーカー(以下メ)「それは同じ物が見えてないからですね
例えばPS4はすごい!ダントツの性能!って書いても
じゃあ他のゲーム機は凄くないのか?って捉える人がいる。
メ「自分に絶対の基準がある人は何を見ても”それ”を基準の見方をするので
伝わらないどころかネガティブに取っちゃう・・・・
だから雑誌の記者は苦労してるんですよ。
まぁ、個人のブログなんでそこまで気を使うことはないと思いますけどね。
あからさまな嘘とかなければ。」
私「確かに傍から見るあからさまな持ち上げ記事って気持ち悪い物がありますよね。」
メ「そう、アレに近い物があるんですよ」
って話も聞かせていただいて
「じゃ、もうちょっとブログ続けてみようかな?」
って思いました。
メーカーさん、ありがとうございます。
メ「でも優等生な面白みのない記事ばかりになったらブックマークから外しますけどね」 >>1
ゲハ脳丸出しで知り合いを困惑させる古川幸也さん
ですよねー
2017/02/28 15:16
炎上裏話その3
「なにかあった時に対応早くなるので被害届出しておいた方がいい」
と、知り合いのアドバイスでPに被害届を出しに行った時。
P「そもそもなんでこんなことになったか心当たりは?」
私「ありません、ゲームショップの日常日記とゲームネタのブログ書いてただけなんですけど・・・」
P「この手のトラブルって大体どこかを貶したりとかそういうのはよくあるんだけど・・・・」
私「うーん、荒らされた時にちょっとムキになってた時もありますが
その時にも特定の所を貶すようなことは・・・・
もし問題になることが書かれていたら真っ先にメーカーからクレームきますので
その辺は十分注意して書いていたんですけどね 」
私「強いて言えばウチはプレイステーションが強いのでよく褒める記事書いてるんですが
それが恨み買ってたかもしれないですね」
P「誰に?」
私「ソニーが好調だと面白くない人がいるみたいです。不思議な事に」
P「なんで?」
私「よくわかりません」
「一般」の空気ってものはこんなもんですよね >>2 >>3 >>4の>>1アンカーが抜けてしまっているので次スレもしくはコピペに使う際は付け足してね
ワッチョイなしでいいという意見は見てるけど
流石に前スレの埋め立てマンやら他を見てしまうと付けざるを得なかった
ちなみに板違いはそうだが
ゲハとゲサロは基本隔離ゴミ箱だからよっぽどがなきゃ削除は通らないんだよなぁ ●ネット中傷犯特定の第一歩 IPアドレス開示仮処分
民事での事件化は、書き込まれた被害者が、書き込みを行った加害者を、まずは特定する必要がある。
つまり、加害者を被害者が捜すというわけだ。
具体的にどうするか?
最近の例では、2ちゃんねる掲示板の場合、まず当該書き込み内容の削除、
およびIPアドレス開示の仮処分命令申請を裁判所に求めるのが一般的である。
この仮処分は、今ネット上では「パカ弁(パカパカとIPアドレスを開示させるの意味)」と呼ばれる弁護士のみならず、
特にIT関係を得意としない弁護士でも、頼めば受けてくれるものだ。
なお、この仮処分とは、証拠保全などのため、急ぎで処分を行わなければならない場合に用いられるもの。手続きさえ整っていれば、IPアドレス開示の仮処分命令が出る。
そして裁判所から仮処分命令が出れば、今度は2ちゃんねる掲示板運営元にIPアドレス開示を求める。アクセスログが残っていれば、当該書き込み発信元のIPアドレスがわかる。
しかしアクセスログが破棄されていれば、当該書き込み発信元の特定は不可能となる。
ここで2ちゃんねる掲示板が、当該書き込みを行ったIPアドレスを公表すれば、今度は、このIPアドレスを割り振っているインターネット接続業者に、
当該書き込みに関する発信者情報開示請求を提出、インターネット接続業者からの回答を待つ。もし発信者情報が開示されたならば、この発信元に対して直接、民事で名誉毀損による損害賠償請求を行うことになる。 >>14
誹謗中傷対策は法律事務所クロスにご相談ください。
https://cross-law.jp/ >>17
これ風刺漫画描いてたって任天堂に通報しとくわ >>17
これみると大川ぶくぶセンセって丁寧なんだなって再確認させられる
つーかなりゆきが雑すぎ >>1
乙!
やたらスレが進んでるから何事かと思ったら、埋め立て荒らしが来てたのかw >>14
埋めたいんだろ。
前スレみたいに連続で書き込んでみろよ糞ゲームショップブログの信者どもが。 埋め荒らしでも自演会話とかもうなんか徹底しすぎてすげえよ >>1乙
埋立荒らしが完全に本人で草
ブログと同じ自演会話形式とかなりゆきレパートリーなさすぎぃ! 埋め立て荒らしはなりゆきの成りすましだろ
自演でスレを荒らしてんじゃねーよ マリカ8DXが売れても、Switchへのネガキャンは止めない男。ほんとどうしようもねーな。
> マリオカート8DXで見えてくるスイッチの位置付け
> 2017.05.04
(中略)
> (商材分析)
> まだハードが発売されて2カ月ですが、今までのサードロンチ、そしてこのマリオカートの売れ方
>
> 国内スイッチ販売台数 約70万台
> ゼルダ 約40万本
> マリオカート 28万本
> 1-2スイッチ 18万本
> ボンバーマン 9万本
>
> まさに、現時点では、任天堂の任天堂による任天堂の為のハードですね。
> 今、発売予定に上がっているサードタイトルの売れ方は、なんとなーく・・・・予想できました。
> 逆を言えばどんなサードタイトルだったら路線を変えることができるのか!?も、気にはなるんですけどねw とうとう、サードソフトを名指しで売れない認定か。しかも、草生やしてるし。
> 7. 雑兵
> 2017年05月04日 12:21
> ID:FePxvkHh0
> なりぞうさん的にはむしろ発注の予想付けやすくてミスも少なくなるのでは?
> この結果を見て様子見しているサードはもちろんのこと、
> 現在ソフトを予定しているサードも今回はさすがに早目に見切り付けるでしょうし…
> 8. なりぞう
> 2017年05月04日 12:24
> ID:9FVi26Jc0
> >7. 雑兵様
> フェイトと聖剣伝説は予想通りの売れ方にはなりそうですw コメント欄も酷いな。50万本を大した数字じゃないとか言ったり、売上を根拠無く疑ってたり。
> 2. なく
> 2017年05月04日 12:13
> ID:FGgFCf9X0
> まあ結局任天堂専用機ですよね
> ボンバーマンが世界で50万本売れてるらしいですけど正直大した数字じゃないですし
> 6. qs
> 2017年05月04日 12:19
> ID:uItmqnbb0
> ボンバーマンも50万保証があったようなニオイがしますけどね
> 今はすぐに拡散されるのに、対戦メインのゲームがラグまみれでそんなに売れるか?っていう
> あと、今のコナミがロンチに出してくるというのも変な話ですし 今度は業界筋だってさ
マリカでぬか喜びしている豚に悲報!業界筋に“これでSwitchサードは予想がついた”と冷静に斬られる [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1493867603/ 自分を業界筋だと思い込んでいる精神異常地方ゲームショップブロガー.html なんか新聞の勧誘員が報道関係者を名乗るような気持ち悪さだ 何かついに一線越えちゃったなあ。おそらくはゼルダに対してなのだろうが、
まるで売上に不正があるかのような漫画を描くとは。
> ゲーム屋店員あおりちゃん
> 2017.05.04
ttp://livedoor.blogimg.jp/kisarazumax1250/imgs/a/0/a02bbf8d.jpg
> 「肩書き」で売れる物もある。 記事を消したみたいだが、漫画ではぼかしてたタイトル名を自らばらすとはアホ過ぎる。
> 前回のマンガについて
> 2017.05.04
> 前回のマンガについてなのですが
> 元ネタは闇金うしじまくんのフリーエージェント編で
> 「秒速〇〇円売売る男の肩書きを持ってるとチヤホヤされてさらにモノが売れる」
> ってことだったのですがどーも間違ったとらわれ方しているのでこのネタは消します
> ゼルダにしたのは深い意味はありません >>38
あるよ。ゲハで保存してくれた人がいたみたい。
ttp://imgur.com/KEI0w43.jpg 業界人が「さ行から始まるソフト」の不自然な売れ方を漫画で風刺!
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1493887562/
てかまたスレ立ってたのか
業界人ねぇ switchが売れてるのが気にくわないのか知らんが発狂し過ぎだろ最近 最近宣伝スレ乱立してるから儲かってないんだろうな
あんなド田舎のちっさい店舗じゃ品薄のスイッチなんて回ってこないし
スレタイトルもなりゆきバレバレだから店舗特定されてゴキに見放されてからはまったくアクセス数伸びてないんじゃね なんか最近は特に酷いな
特に意味なくこんな漫画描いてるとしたら自分のやってることを客観視できない人間なんだろうなぁ…
世間ではそれをサイコパスという そもそもこのセンス皆無の漫画を毎回書いてるのが引くわ >言い逃れの出来ない現実を突き付ける方がダメージを与えられるかと。
だっておwww
言い逃れのできない売り上げデータを見せ付けられて、ダメージくらってるゴキが発狂しててウケる >>48
この人は何と戦ってるんだ?売上気にするのはメーカーじゃないのか?
ダメージ与えるってさー、これゲーム屋さんのブログだよね?
頭おかし過ぎ
中東の過激派みたいな考え方気持ちわるっ ダメージ受けてんのは毎回自爆してるなりゆきだけなんだよなぁw 最近知った者だがこりゃ酷いな
目が点になる、絶句、開いた口が塞がらない、30分で全部体験できたわ
妄想会話と狂信者の隔離病棟感が尋常じゃない
自分をPS寄りだと思ってたけど、本物はマジで格が違った >>49
それを言ってるのはなりゆきではないよ。ななっしーっていうコメント欄の常連。
ただ、こいつはこいつで相当に痛い奴だけど。
> 11. ななっしー
> 2017年05月04日 23:45
> ID:YpKZNLrT0
> なりぞうさん、ご自身の心的状況も様々なので、ネタをアップするのは1日か2日間を置いてからにしてはどうでしょう。
> 時に我慢してたのを吐き出してるのだろうなと感じる事があります。
> そう言った我慢してるとおもってる場合、一線を超えてもこれぐらいは良いだろうと判断しがちです。
> 指摘を受けたから削除とか繰り返せば、今まではやり過ごしてきた事も指摘をする人が増えるでしょうし、
> 指摘を受けて削除するしないの差異を指摘する人も出ましょう。言えば叶うと思われたらそうなるものです。
> 無駄に配慮する必要もないですけど、喧嘩売ってると思われるのも得策ではありません。
> むしろ配慮する姿勢で、言い逃れの出来ない現実を突き付ける方がダメージを与えられるかと。 コメント欄にコメント書き込もうと思ったら書けなかったわ
もしかしてアク禁みたいなことを食らったんだろうか俺 ただなりゆきがなりすましの時に使ってた名前も"774"なんだよな〜 なりゆきのコメ欄の常連はもれなくaltや誤訳マニアックスの常連も兼ねてるからね
蠱毒みたいなもんよ >>55
マジかよふざけやがって
今まで正体隠して無難なコメントばっかり書き込んできたのにいったい俺が何やったんだよ… >>56
altと未来の奴らって脳みそイかれた奴多過ぎない? ここやaltだとゼルダの売上は架空売上ってことになってるからな ゴキ共現実歪曲空間発揮しすぎだろw
ISISや北朝鮮の主張みたいで合理性がまったく見出せないのに、本気で信じてる風なのが恐ろしいわ なりゆきゲーム屋ブログは転載禁止になりました
以後、無断転載をした際はなりぞうさんに通報して然るべき処置をとって頂きます なりゆきとかマンガを著作者に無断で転載したり、好き放題やってるじゃないですかやだー ブログ自体がゲーム画像を転載しまくってるんですがそれは大丈夫なんですかね なりゆきalt辺りははちまとか辺りの金儲けとは違った酷さがあるんだよなぁ
金儲けの為にやってるのと宗教の違いと言うか コメント書き込んだ時間とここに書き込んだ時間考えたらなりゆき本人かな
反省してます的な記事書いても今回の漫画もOR中の漫画も(まあどうせいつもの言い訳するだろうけど)小売が営業妨害してるからねー 自分からゲハに出張してご丁寧にブログのリンクまで貼っておいて転載禁止とか脳みそ大丈夫なわけないか >>62
逆に言えばつまり、無断でなきゃ転載していいということだね(^^)
転載するときはコメントかメッセージ送ればいい。
簡単だ笑 ゴキははぴねすでレゴワールド買ってやれよw
営業トークに騙されたのか迷発注力が発動したのか知らんが、在庫あまり過ぎて8回も需要無いPR記事作っちゃってるじゃねーか あー、なりゆきの奴、転載禁止の記事を書いたのか。
けど、自分がリンクしているブログはおkてのが酷過ぎるなw 転載禁止の記事立てたのが、このスレへの書き込みの後というところがミソだよな
つまり62と68はご本人様でしたw ん?転載禁止の記事がアップされた時刻を見たら、22時になってるのだが、だとしたら>>62は何なんだ?
何で、20時の時点で転載禁止になる事を知ってるんだよ。 >>73
そうそれ。記事が上がる前に転載禁止になったと知らせてくるなんて、明らかにおかしいよな。 >>75
ゆきなり
やべっ、時刻おかしいいと指摘されとる
とりあえず削除削除・・・・
やべえ、またしても墓穴掘ったよ・・・ なりゆき時間を操る、の巻はテンプレとして後世に残せよ、いいな >>76
本当に消えててワロタ。時刻修正してから再うpするつもりなんかねえ。 記事転載の件について
2017年05月05日 22:09
リンクさせていただいている以外のブログの様が
記事内容の全文、または一部を転載する場合はメッセージ、またはコメントにてお知らせ下さい
その場合はリンク先のURLも添えていただければ幸いです。
二ちゃんねるへの転載は全面禁止です なりゆきってよく自爆するなw
風刺マンガも本文にはゼルダって書いてないのに言い訳記事でゼルダとかいっちゃうしw そもそもブログ記事の転載なんてのは、はちまとかjinといったゲハブログの仕事だろ
2ちゃんはブログを観察してツッコミ入れてるだけ。あえて転載する意味はない
なりゆきはとっととはちまjinに転載すんなって苦情メールでも送っとけ とりあえず、俺が確認した時刻は22時9分だったよ。 何回自演するんだ、こいつはw
一度自演を覚えたゆきなりはもう抜け出せないのかな
低能の老人らしくて毎回バレるのはかわいいところか >>62と>>68のワッチョイ見てみ
IDとワッチョイ前半は同じだが後半のブラウザ判別の所だけ違う
そう言えば自演バレした時にタブレットで書き込んだからとか言い訳してた人がいたような・・・嫌なんでもない でもあえてばらして炎上の火を完全に消さないでアクセスを増やす計略という可能性もあるか
横山三国志見て勉強したか、ゆきなり! >>88
してみろよ屑が
さっさと巣に帰れ。
なりゆきさんのクソ信者ども ちょっと前の記事とか、はちまに転載されたままだからさっさと通報しとけば? >>88からの>>92という少しだけ捻った自演
まあ所詮自演は自演だが さん付けで呼んだら自演を疑われるだろうに、何でそんな事をするのか理解出来んな。 これからは実名コピペしたやつもネットのサイバー対策に通報するから いいぞ、どんどん通報しろ!
こっちもゲームをネガってる記事見たら、魚拓とってゲーム会社や卸業者に通報するから あのさー通報するってのはどうせ警察指してるんだろうけど
こんなん取り合ってくれると本気で思ってる?50にもなろうお方がさ、まさかね
どうしても何かしらの策を講じたいなら「弁護士」に相談しなさいよ
>>15とかちょうどよさそうじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています