DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ21 [無断転載禁止]©2ch.net

2018/04/22(日) 12:30:15.12

火継ぎが終わったからね

2018/04/24(火) 18:57:19.16

元はエレーミアス、今はアリアンデル絵画世界の本体はどこにあるんだろう
1で大広間にかかってたやつ

2018/05/02(水) 01:02:14.63

ロスリックの高壁にある罪の大剣持った像って、祈祷のフードとローブ着てるよね。
頭についてる額当てみたいなのは、祈祷のフード装備した時に後ろ側にくるけど、
それ以外は腰のベルトも一致するし。

像はロスリックに縁のある人物なんだろうけど、罪の大剣持ってるのが謎すぎる。

2018/05/12(土) 05:32:58.24

サリヴァーンのしているブレスレットと像のしているブレスレットが同じだからあの像はサリヴァーンっていう説がある
しかし王子の産着を他人が着てるのは気持ち悪いよなあとは思う

2018/05/12(土) 09:35:53.18

サリヴァーンの僭称してる法王って病に伏した主神グウィンドリンの名を借りたものだろうし、ロスリック青教との繋がりを考えると一応強い接点はあるんだよね
ただ全てを征した最強のロスリック側に像が立ってるのは如何なものか
と考えると、もしかしたらあの祈祷のローブは戦利品の一つだったのでは？
火継ぎの神の子の法王を務める奴からもらったご利益ある粗布と考えるとそれで火継ぎの王子のローブ作るのも不思議ではない
サリヴァーンの像だってサリヴァーンを称えるというより法王を手中に収めているというロスリック側の権威アピールに過ぎない的な
現実のキリスト教の法王だってかつては宗教的なものと引き換えに強国の庇護下に入ってあれこれしてたし
サリヴァーンの違うところはそれを内から蝕む野心があることだが

2018/05/24(木) 17:42:02.42

フィリアノールの抱えてたアレ
カニの本体？にクッソ似てね？

2018/05/24(木) 18:05:08.38

カニ・・・？

2018/05/24(木) 21:21:25.56

1の精霊でしょ
画像検索して改めて見てみたら似てるどころかかなりまんまだな

2018/05/24(木) 22:01:17.74

>>485
そうそうそいつ
脚もキノコみたいなのも生えてないけど殻と中身の見た目似てるよね
どちらもダークソウルと密接に関わってるし
落とされたダークソウルの化身があの姿と考えると、ダークソウルが集合するとああいう形を取るってことなのかも？フィリアノールはそれがカニの超スゴイ版として暴走しないように抱いて眠り封印してたとか

2018/05/27(日) 16:48:37.89

人間性＝ダークソウルではないのでは？
人間性はダークソウルの力の一面で、火に惹かれて生命や光を取り込もうとする力。フロイトで言う人間の根源的な生への欲動だと思う。
反対に死への欲動に該当するのが呪い。人間性を失って意識の無い無機物へ回帰する願望が強まると樹木や結晶やら岩に変化していくと言う。
見も蓋もない言い方すると、やる気の有り無し

2018/05/28(月) 09:34:51.45

リマスター出たんだから1やれ

2018/06/01(金) 03:35:51.08

新作はPS5かのぅ
まぁダクソシリーズは完結してんだけど
完結って言うにはとっちらかってるけどな

**ゲーム好き名無しさん** (JPWW 0Hf1-Jf0I) · 2018/06/02(土) 02:26:42.74

ダークソウル1の時点で輪の都あるのかな？
リマスターは一巡した世界って感じでやると楽しい(^q^)

2018/06/02(土) 02:31:17.93

3と1って明らかに矛盾してるところあるしね…
自分も3のオンスタの後付け設定が気に入らないから1と3はパラレルって解釈してるわ

2018/06/02(土) 03:38:43.18

時も場所も歪み混ぜられてるからどっちもパラレルとも言える
無印の時点でエリザベスが限定規模の歴史改竄してるし何千年と経ってる内に自然か故意かアノロンの歴史がちょっとづつ歪んで3に繋がるんだと思う
交わり無い平行世界のパラレルだとしても問題ないけどフロムの作品的には直列してる遠く離れた時間軸の世界ってのがだいたいお約束

2018/06/07(木) 16:55:38.41

>>490
輪の都へ行くタクシーの場所がフラムトの居た穴くぐったところだったし最初の火の炉と同じくなんかしらの形で祭祀場に入り口があったんじゃ？ただ1のときはフラムトが行けないように閉じてたのかもしれない

2018/06/07(木) 17:03:10.56

グウィンがフラムトに封印を任せてたとか？輪の都にも世界蛇像あるし

2018/06/07(木) 17:47:56.86

グウィンがフラムトを従えてたというよりグウィンもフラムトに利用されたようにもみえる

2018/06/07(木) 20:58:21.56

１でプレイヤーが歩き回れた場所が1の世界のすべてとは限らないからな
でもやっぱヨルシカなんかは1のときどこにいたんだよお前言いたくなる

**ゲーム好き名無しさん** (JPWW 0H05-eZKZ) · 2018/06/08(金) 00:07:05.54

祭壇は空間歪み過ぎてわけわかめ

リマスターのパッケージの意味ってなんだろな？
夜ぽいし、火防女の篝火灯してるし意味深いよね

2018/06/08(金) 10:47:47.58

輪の都はもっと遠方地じゃない？
火の陰りと共に世界が圧縮された結果最果ての輪の都までロードランに大集合したのが3DLCってイメージ

2018/06/08(金) 11:10:00.05

にしても何かしら絵画世界の様に普通に入れないようにフラムトが管理はしてそうな気はするけどな態々デーモンタクシーチケット用意してたんだし
公王もかつて輪の都で真実を知って闇に染まったんだろうか？

2018/06/08(金) 11:59:18.24

なんか魔王が馬に乗った親子の子供だけ憑き殺す理不尽な歌思い出した

2018/06/08(金) 12:00:37.63

あ、ごめ誤爆

2018/06/09(土) 01:04:24.23

ネヴィア幻影（＝ドリン）がフラムトに言及してるから
両者は協力関係にはあったんだろうな
でもそれがグウィンの思惑とは違う可能性はある
フラムト一筋でもグウィンとは戦うことになるし

ドリンの下半身て蛇ポイけどなんか理由あったっけ？
あと女神として育てられた理由も
グウィンの妻がシースの親類でその影響が出ちゃって
スカートで隠すために女扱いとか？

**ゲーム好き名無しさん** (JPWW 0H05-eZKZ) · 2018/06/09(土) 02:11:15.52

>>498
確かに神達からしたら近くにいてほしくないよな、空間的に隔離すらされてそう

ドリンはプリシアとグウィンの子供じゃね？

何で2,3でカアスフラムト達出なかったんだろう？やっぱりこいつらヒュドラで、体やられてまとめて死んだのかな

2018/06/09(土) 02:24:00.71

>>502
むしろフラムトはグウィンを邪魔に思ってた節すらありそう本来ならグウィンの後薪を引き継ぐなら長子っていう一番適した人間がいた筈なのに追放されてるしな王のソウルを分散したのもグウィンなりの抵抗だったのかもしれん

2018/06/09(土) 21:22:01.25

リマスター出て初めて無印、３やってハマった俺に３のかぼたんの正体教えてくれ。

2018/06/10(日) 10:59:40.61

ロイド、ベルカ、フランなどのテキストでのみ言及されてる神々ってどこに行ったんだろうな

2018/06/10(日) 17:04:29.82

いまさらかも知れんけど
ヘイゼルって強いファランの短矢のテキストから侍祭の長の娘だと思ってたけども
これ「その娘、ヘイゼル」の「その」って侍祭の長じゃなくて古老の方さしてたりしない？
侍祭連中の変化したグルーが呪術や奇跡使うのにヘイゼルが魔術なのが引っ掛かってたんだけど、古老の娘なら納得いくし

2018/06/10(日) 18:32:38.78

それは単に古老の弟子というだけでは？侍祭の娘であることと古老の弟子の一人であることは矛盾しないファランの古老は不死隊の魔術の要だったようだし弟子なのは自然

2018/06/10(日) 19:42:00.87

そりゃそうだけどね
託したって言い方がな、引っ掛かってたのよね
改めて文章読むと別に古老の娘ととってもいいんじゃないかとね

2018/06/10(日) 20:21:05.51

侍祭の長に託したと言ってるのに古老の娘だと何かおかしい気もするしやはり単なる親しい友人の弟子というだけではないか？それだとヘイゼルだけが何故人の姿を保ててたって事になるが既にロザリアに呪われてるから影響受けなかったんだろうか？

2018/06/10(日) 20:34:50.31

結晶の古老が書庫に向かった側の方なら託したもおかしくないような
その時はヘイゼルがまだ子供だったとかで魔術を直々に教えられる状況になかったとかね
まーわからんけどねどこまでいっても
そもそも弟子なら直接教えりゃいいのに長に託すってのも不自然って言おうと思えば言えちゃうしねー

2018/06/17(日) 19:34:01.22

ゲール爺があんなになっても白教の輪を使うというかむしろパワーアップさえしてるのは
未だに白教のそれが戻ると信じているのか
あるいは白教とか関係なく、お嬢様の元へ戻るという実現不可能な願いの表れだったのか

2018/06/17(日) 22:47:29.75

プレイヤーだって内心はともかく覚えてる魔法使うだろ

2018/06/18(月) 02:03:32.83

奇跡は魔法と違って神々の物語の切り取りだからあれが本来の白教の輪なのもしれない

2018/06/19(火) 01:47:05.26

言ったらソウルを心の力で動かしてるのは魔法全部同じだしなぁ
極論神々とは何ら関係ない物語でも強く信じたら奇跡起こせる
闇系の奇跡ってそんなんじゃね？

それこそHBの鉛筆をへし折るようにできて当然と思い込めたらできるんじゃなかろうか

**ゲーム好き名無しさん** (JPWW 0H6d-J4W3) · 2018/06/19(火) 10:13:50.92

ダークソウルのオープニングで気付いたんだけど、一番最初に火見つけたのニトか
次に魔女たちで、次にグウィンと兵士この際の火は他の二人よりもデカイ
そして一番小さな火を見つけた誰も知らない小人
火を見つける前から営みは有ったわけで、自分の物にした結果火が消える事となってしまった。
もしかしてニトと魔女達こうなること知って少ししか火を取らなかったのかな？

2018/06/19(火) 17:20:13.86

>>512
それでもゲールは神々の奇跡を信じてるしお嬢様のためにダークソウルを持ち帰るという実現困難な事を成し遂げるために縋った信仰心を小人の血が汲んでくれたって思ってる奇跡と闇術って似通ったもんだし(平和とか

2018/06/19(火) 18:03:15.04

そもそも物語を読むと奇跡を使えるようになるっていうシステムがよくわからん
ダクソの世界ではそういうもんなんだよって言われたらそれまでだけど

2018/06/19(火) 19:45:21.62

奇跡は人間だけが使えるもの神々の使う雷や魔術は奇跡とは言われてないつまり人間自身の性質に由来してるのでは？奇跡と闇術が≒な関係なのも人の性質に根差してるからだと思う

2018/06/19(火) 20:50:39.54

ソウルそのものは方向性のない不定形の力でそれを使用する人間の意志のよってどうとでも変化するものだから
使用者が魔術体系を深く信じているなら魔術が発現するし神の物語を深く信じているなら奇跡が発現する
それをどう認識するかの問題

自分の肉体よ強くあれと思えば強靭になるし巨大化もする

2018/06/20(水) 02:41:13.13

そういえばダクソ1ではデーモンタクシーは光の輪に触れることで呼べたけど
3だと神の奇跡が失われてるから輪を描いた旗を掲げるのがサインになってるってことなのかな

2018/06/21(木) 00:48:26.46

魔術の理力によってソウルを操るというのも
シースの狂った物語に対するある種の信仰に過ぎないのかもしれない

**ゲーム好き名無しさん** (JPWW 0H4d-JRyG) · 2018/06/28(木) 22:59:51.49

チェスターの存在がすげえ気になる
なして他のナンバリングで似た存在でてないん？
ブラットボーン世界から来たとして、ペンダントの片割れどこにあるんやろな

2018/06/30(土) 02:34:16.55

あえて言えばレオナールが似てるような気がしないでもない

2018/06/30(土) 10:47:56.79

1の時は何だこいつって感じだったけど
なんか3の世界だと別に特別違和感あるって感じしないよねチェスターの服

2018/07/01(日) 01:20:23.38

ヴィルヘルムの鎧もお洒落

2018/07/07(土) 17:33:03.73

チェスターはロマか深淵より深いダンジョンからきたなこれ

ブラットボーン世界は輪から外れた世界なのか？それとも輪に組み込まれてる世界なのかきになるな

2018/07/08(日) 04:41:25.49

つなげて考えるなら火消しED後にまた新たな火というか
差異をもたらすものが現れ文明成立したのがブラボ世界じゃねーかな
深海の世界が上位者的世界で、火に代わり灯がともされる世界
カレル文字「深海」と同じモチーフが深みの聖堂の燭台って話あったな

2018/07/08(日) 04:45:42.30

チェスターはブラボ感はあんまないかな
戦闘も対獣を意識してる感じは全くない
闇霊侵入してくるから赤い瞳のオーブ持ちだし
出っ歯の蛇をご存知でもある

倒しても人間性が取れないこと
赤い瞳のオーブ持ち
口調やワロス等のカリム感
1本編より未来から来た感

を総合すると2と3の間の蛇存命の期間の出身かなあ
案外建国直後のロンドールだったりして

2018/07/08(日) 13:07:20.77

ダークソウル1→2→3→1→2…なら納得出きるんだか、1→2→3→ブラットボーン→1は上位者と古龍の性質が別物過ぎて想像つかん
ダークソウルの輪から逃れたのがブラットボーンなのは納得できる

幼年期の始まりENDから考察すると、次に似たシリーズが出るとしたら軟体生物主体のものやろなぁ

2018/07/08(日) 22:10:43.04

上位者に似た存在をダクソで探すなら
鱗の無いぬめりとした姿の古龍シースではないかと
月や啓蒙との結びつきもあるしね

ループ説については、火消しEDから１になって同じこと繰り返すのはあまりに救いが無い気がするんで
あれは再び差異が生まれるにしても似て非なる世界だと信じたい
俺は単純にデモンズ獣ED→灰の世界→ダクソ１→２→３火消しED→ブラボかと
あくまでダクソを繰り返したい人は火継ぎEDで火防女殺害もそうかな
リマスターは簒奪者ED…と言うとさすがに聞こえが悪いかｗ？でもまあフロム以外に作らせよう、ってことで
他のダクソライク作品が出てきた状況になぞらえたほうが合うかな

2018/07/09(月) 00:45:37.88

デモンズとブラボに関しては版権的な問題で言及するの避けてるだけで露骨に繋がってるの示唆してる感じはする

2018/07/09(月) 13:39:11.01

>>531
シースの存在がややこしいんだよね
ダークソウルがお嬢様に書かれた絵画世界だとして、あいつ外の世界からやって来たんじゃないのってくらい異質
ゴースとかに似てたけど、シース雄ぽいから上位者じゃない
龍になりそうなのが人(石になったり蝶々になるから)のなかでシースぽいのもいないしわけわかめ

ループはしてると思う(お嬢様の絵やゲールとグウィンの類似性)
そのループから外れた世界があるのは幸福なことなんじゃね？
イカナメクジになっちゃうけど
ループしてんならニトみたいに引きこもるは、つか絶対知ってて引きこもってたろニト
一番最初に火見つけたし

2018/07/10(火) 11:34:47.44

とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

Y56

2018/07/10(火) 20:35:12.30

>古くよりロスリックでは、騎士は王を支える三柱のひとつとされ、故に竜の友たるを許されたという

騎士の指輪のテキストなんだけど、「故に」って言い回しが気になる
ロスリック王を支える柱だから竜の友たるを許されたと
やっぱりロスリックの初代王は太陽の長子だったんじゃないかなぁ

2018/07/11(水) 22:04:47.65

薪の資格者を求めた血の営み
＝近親交配により祖先である太陽の長子の血を濃くすること

ロスリック王妃は豊穣と恵みの女神に例えられた
＝太陽の長子の血（グウィンの血）が濃くなりグウィネヴィアに似た

ロスリック王妃とオスロエスの子が薪の王たる運命の子
＝オスロエスもグウィンもしくは王のソウルの血筋

という妄想をした。楽しい。

2018/07/15(日) 13:40:35.90

1だと「人の世では夜ばかりが続き」ってことになってるが、割と明るい
夜というのは比喩的な意味だと考える人が多いだろうが
俺はあえて「1の主人公は異様なほど夜目が効く」という説を提唱したい
デモンズでは主人公がソウルの輝石を持ってる設定だったがダクソではそれはない
頭蓋ランタンなんてものもあるがあれは尋常の光を嫌う墓王ニトの本拠地用
それ以外は明かりの無い場所でも主人公の周りは見える
不死は闇の住人であり夜目が効くのか？と思っていたが２や３では普通に松明が要る
１の主人公は特別な不死であった証だと無理やりこじつけてなんか話題にならんかなと

2018/07/15(日) 21:23:25.05

>>537
内部データには松明あるそうだ
それを意図的にはずしたのは定かではないが1の主人公ハイスペックなのは確かだな

2018/07/20(金) 08:46:36.71

どこかにキャラクターのセリフまとめてないかな
日本語じゃなくて英語の原文ママのやつ

2018/07/20(金) 16:13:24.08

さ迷う人間性の精霊が蟹の姿をしてるのってcrave（切望、渇望）とcrab（蟹）を掛けてるのかね？
蟹の横歩き＞平行世界を移動ってのもあるぽいが
高度な駄洒落ってやつかね

2018/07/20(金) 17:42:05.23

ロマも蜘蛛=雲で月隠しっぽかったしあり得るよなダジャレ
あの蟹フィリアノールの錬成炉にそっくりだよね

2018/07/20(金) 22:16:28.67

３でそこかしこにでかい蟹が出てきたのは深読みすべきだろうか…
骨塊から出てきた小さい蟹が落としたのは闇の貴石だっけ？

2018/07/20(金) 23:10:00.26

蟹が切望とかかってるから何なんだ……？

2018/07/20(金) 23:58:29.98

人間性が切望とかその辺の感情で、似た名前の生き物の姿して出てくるってことだろ
言わせんなよ恥ずかしい

2018/07/21(土) 00:01:48.52

前にどこかで3のあの蟹だけモンスターデザインとかじゃなくて現実の蟹をそのまま取り込んでモデリングしてる
みたいな話聞いたけどまあそれは関係ないか

2018/07/21(土) 00:10:23.07

>>541
錬成炉がソウルの特質を凝固させる際に人間性の特性を利用してるんだろうね。
人間性（欲望エネルギー）に異形のソウルを放り込んで溶かして、ソウルの特質を反映させてからエネルギーを反転（呪い？）させて固めるみたいな感じかな？
つーかソウルって血中に溶け込んだり、呪いによって結晶化したり意外と普通に物質扱いなのかもな。普段は気体になってて案外袋に詰め込んで持ち歩いてたりして

2018/07/21(土) 02:12:39.94

人間性は重くてより実体に近いとかあったな
一方で祝福って物理ダメージ増加なんだよな。骸骨復活阻止とかリジェネとかもあるけど
意外に祝福と闇は近いのかもしれん。人間性もHP回復効果あるし

2018/07/21(土) 11:14:24.99

>>547
闇が祝福に近いというのはちょっと違和感があるなあ
単純に祝福（励まし）によって人間性（やる気）を活性化させてるんじゃないかな？
祝福武器も験担ぎみたいなもんで、こいつがあれば死も呪いも骸骨も怖くないぜ！ってその気にさせるきっかけだと思う

2018/07/21(土) 12:56:30.04

祝福のダメージ増加の原理ってなんだろうな
何らかの爆発？で衝撃波を出して物理ダメージ発生させてる神の怒りやフォース系統と同じだったりしないかな？
もしかしたら祝福の時に出してる魔法エネルギーと同じのを圧縮したのがフォースなんじゃないかなって
聖堂騎士の祝福置きフォースとかイルシール奴隷の魔力エンチャ解除衝撃波みたいなの見て思ったけどどうなんだろ

2018/07/21(土) 17:25:55.00

>>539
電撃プレイステーションが
DARK SOULS TRILOGY -Archive of the Fire-
っていうのを８月３１日に発売予定だよ。

それに、ダークソウル１～３の会話全部を
英語と日本語で収録するみたい。

2018/07/21(土) 17:40:55.23

>>549
どちらも強い信仰心による思い込みと気合いで説明つかないか？
身も蓋も無いけど、気の持ちようで物理法則すらねじ曲げる事ができるのがダクソのせかいなわけで

2018/07/22(日) 17:46:21.18

>>550
フロムのTwitter垢がなんも情報出してないからデマかと思ったら各社通販サイトで予約始まってるな

2018/07/22(日) 20:13:55.95

トリロジーセットの特典だから仕方ないけど
でもやっぱアイテムテキストも入れて欲しかったなぁ…

2018/07/24(火) 20:24:27.11

>>548
ところが闇の奇跡ってのもあるんだよね… 追尾するソウルの塊が人間性の性質を応用して作ってるように祝福も割合が少ないだけで人間性の性質を何かしら利用してるんでないかな？と思う

2018/07/25(水) 00:22:42.12

>>554
死者の活性も祝福となってるから光も闇も問わず単純にソウルを活性化する行為が祝福なんじゃないのかなあ
祝福を施した側の力を付与するのか、祝福された側の力を強めてるのか、はたまたその両方なのかは分からないけど
言葉通りに呪いと逆の行為なんじゃないかと

2018/07/28(土) 23:04:42.06

流れを読まずに

３のボス勝利時は基本的にHEIR OF FIRE DESTROYEDと表示される
残り火を得られることから考えても、３のボスは基本的に火を何らかの形で多少なりとも継いでいる
薪の王の眷属であったり、火継ぎシステムの内でなんらかの位置を占めていたり
単に強かったら火の力をそこらから集められるのかもしれない
雑魚敵も残り火を落とすことがあるので火の力はそこら中に散っているのだろうが
おそらくボスのはそれより濃く、故にボス撃破後には必ずそこに篝火を残すことができるのだと
ボスに挑んで死んだ不死の遺骨が多くあるというのも条件だろうが

１の場合はボスは必ずしも火の力を持っていないので単にVICTORY ACHIEVEDと表示され
篝火も設置されるとは限らない（というか王のソウル持ち主のみ？）

勿論ゲーム的利便性やユーザーからの要求からの仕様だろうが、その仕様にこんな理屈つけてるんじゃという話
人間性だのの根本の設定も仕様に合わせて作ったもんだろうし

2018/07/30(月) 10:44:23.27

>>556
全体的に腑に落ちる考察でありがたい
でもボスが火を継いでいるというより、不死を倒し続けてる内に残り火がいっぱい溜まったって事じゃないかな？
無数の不死から集めた残り火が篝火になるまでになったとか

2018/07/30(月) 15:06:30.58

エスト瓶の使用を根拠に不死人か否かを判断するのって間違いだと思う
確かに途方もなく長い旅をする不死にとっては宝だろうけど、そもそもエスト自体が何なのだろうと考えると
世界とソウル自体がはじまりの火に依存してる世界で、篝火で溜めるエストは不死人とか神族とかそういうの関係なしに使用者（のソウル？）を癒す祝福のような魔法の類なんじゃないかなぁ
エストを使うとはいえ公爵の娘たるシラが人間で不死人ですというのはちょっと考えづらいし
エストを使わないとはいえシーリスは不死人じゃないとも思えない

2018/07/30(月) 16:29:45.58

心理学用語で言うes(欲動の源泉)も含んでるんじゃないかな
んで、エストの灰瓶は欲のエッセンスを灰(火消しの灰?)で鎮めてfp(理性や知性に属する力)に変えると
こう考えると火を抑制するところから灰ってワードは一種の呪いなのかもね

シースって人間性を集めたり人を拐いまくって人体実験だのさんざやってたりだからシラも真っ当な娘では無いのではなかろうか？
不死と人間性の研究の上での実験体だの被造物とかのがしっくりくるんだが

2018/07/30(月) 17:04:36.30

あー…シラの件については早計だったかも
なんなら同じように拾われ育てられてってことでミディールと仲良い可能性もあるしな
でもやっぱエストは不死人限定って感じがしないんだよなぁ
というか女神による祝福の聖水2種がそれぞれエストと灰エストの上位存在に思えるんだ

2018/07/30(月) 21:01:45.05

篝火が燃やしてるものが人間性と不死人そのものでそのエッセンスを蒸留して（いる様に感じる）液体に代えたもんを神様たちが飲んで大丈夫かいなって感じはする。
でも火で浄化されてるからキレイなエネルギーになってんのか？
てか絵画守りもエスト使うけどあいつらは神族なのか不死なのか？
そもそも神族って括りがそもそも間違いで、みんな闇から生まれた人類みな兄弟ってことか？
わけわからね～w

2018/07/30(月) 21:48:06.77

とりあえずゲーム的には神側の存在は闇に弱い
イルシール法王騎士とかね
逆にローリアンなんかは闇に強い
シラの場合どうだっけ？NPCだから純粋に防具の性能だけかな

あとロイドの護符からすると、少なくとも人の世ではエスト瓶回復するのは不死のみで
不死でない人間はエストで回復できないのだと思う…
不死狩りもエスト瓶回復してたとして成り立たない文章というわけでもないけど
やはり不死のみがエスト使ってそれを封じるのが不死狩り、ってほうがしっくりくるかなと

2018/07/31(火) 10:27:13.35

ウェールズ語でロイド＝灰だからその護符も灰の力でエストの熱を抑制してるわけか
貪欲者もその名の通り欲のエネルギーを鎮められて眠らされると
てか灰で冷たくすることで欲のエネルギーを抑制できるってことは、温度を操作する事で闇やら人間性をコントロールできるってことか？
法王騎士も闇が弱点なのに闇術っぽいのを扱うし

2018/07/31(火) 10:53:02.42

冷たさが理力に関係するならグウィンドリンは闇に対抗する為に生まれたのかな
人間性の塊のエルドリッチからしたら喰らうのがそりゃあ大変な苦行なわけだ
こみかみがキーンとなりながらも永遠にかき氷をかき込み続けなきゃいけないみたいな感じか

2018/07/31(火) 17:28:13.58

灰エストは篝火の熱を冷たくするらしいから護符を食らわなくとも既に冷たいようだけど
エスト使用不可状態のモーションが逆さに振っても出てこないみたいに見えるし液体が凍りつくほど冷たくなっているとか？

2018/07/31(火) 22:12:46.99

闇は深淵だの澱みだの飛沫だのと水っぽい（燃えっぷりからするとむしろ油？）
液体っぽい表現と結びつくことが多いし
結晶化＝凍り付かせるのが対抗手段というのは解る気がする
人間性を結晶化させるのが呪死なんて説もあったな
魔術の祖シースの結晶攻撃は呪死効果あるし
輪の都の闇結晶亡者も呪死ゲージ上げてきた

違うゲームだがドラクエにまだ氷結魔法が存在しなかった頃
ザラキは血を凝固させる呪文でブリザードなんかが使ってきた
ダクソも冷気魔法が無かった時代から氷ぽい攻撃で呪死があったかと思うと近いイメージなのかと
人間性と血の結びつきもあるし

2018/08/01(水) 08:52:16.84

>>564
一気に凍結させるとなるとイルシールの冷気みたいにエスト以外にも効果を及ぼしそうだけど、ロイドか祝福したとあるからエストの熱を奪う効果に限って効果を強めてる感じ？
抑制（呪い）する効果を強めている（祝福）って何だか妙な表現だな。呪いも祝福も捉え方次第ってことかいな

2018/08/02(木) 00:35:29.54

錬成炉やら結晶やら考察を重ねてたらシースを祖とする魔術ってまんま錬金術って結論に行き着いたわ
望みの鉱物（岩の鱗）を生み出す為に色々研究してその副産物をパトロンのグウィンに差し出してたと
んでシースにとっての人間性＝賢者の石。
どえらい便利な触媒なんで下僕を使ってせっせと集めてたわけだ

2018/08/03(金) 00:33:15.13

そういえばロイドってどうなったんだろう
灰だの輪だの白教だのロイドに縁深い要素満載だったのについに輪の都にも噛んでこなかったな

2018/08/03(金) 00:52:16.53

深みの聖堂が多分旧ソルロンドだろう

2018/08/03(金) 01:57:54.73

古老の結晶杖の意志を喰らう（fp消費増）からfp＝意志の力（ego）ってのが分かる。
戦技が魔法でもないのにfp消費制なのは通常より高度な技なので肉体（本能や衝動）を制御するのに意志力が必要だからだろう

2018/08/03(金) 02:30:23.11

エルドリッチがグウィンドリンを喰い始めたのは神クラスの理力を自分の物にして深海の時代にも自我を保ち、尚且つおぞみをコントロールできる存在に成ろうとしたんだな。
で、深み信者達はそんな新しい神様を信仰の拠り所にして深海に適応する存在に変わる事を願ったと。
夜の闇を照らすのは太陽ではなく月だし、潮の満ち引きは月の潮汐力だからシンボルとしても持ってこいなわけだ
初期から似た様な事言われてるけどこれってクトゥルフ的というかブラボの上位者とその眷属まんまなんだな

2018/08/03(金) 09:47:19.33

今思うとアルトリウスの群青マントって深みの加護的なものだったのかな

>>570
にしては奇跡の輪が一切見えないのが良くわからんな

2018/08/03(金) 10:53:29.48

>>573
群青色→ウルトラマリンブルー（海を越える青）
深淵やら深海に負けない為のおまじない？
そういや神喰らいの守り手の侵入霊も濃い青色してるね

2018/08/03(金) 14:00:55.22

>>574
なるほどな
ダクソ1の頃から出してないだけで深淵と深い海に関連した設定あったなら凄いなぁ

2018/08/03(金) 20:37:31.50

火の時代の次に来る闇の時代の更に先に深海の時代を見たとかワクワクさせ過ぎだよドロリッチ君

2018/08/03(金) 21:30:34.45

>>575
というか深淵という言葉自体が水の深く淀んだ場所を指す語だしなぁ

2018/08/04(土) 00:18:47.11

つーか深海って世界そのものが錬成炉になったみたいなもんか？欲望とか生命のエネルギーそのものの海の中で強い理性、知性を持った者が思いのままに振る舞えるって事だよな？
更に言うと、ロザリアの生まれ変わりって子宮を錬成炉にして肉体を作り変えてるってことか？

2018/08/04(土) 01:03:55.17

連投失礼
強い知性、理性（理力）を持つ者が闇に対抗できるならロンドールにとっても厄介な存在なわけだから、ユリアはオーベックを危険視したんだろうね。単独で大書庫突破して双王子に迫るレベルだもんな。
サリヴァーン前にロンドールの白い影のサインがあるのも同じ理由でしょう

つかサリヴァーンってエルドリッチを迎え入れてその後どうするつもりだったんだろう？
罪の大剣と裁きの大剣に何かヒントがある様な気がするんだけど.....

2018/08/04(土) 02:26:13.08

サリヴァーンの成り上がり物語は薪の王たちと火の無い灰が復活した時点で頓挫してると思う
ワンマンアーミーな戦力のヨームがもういないからこそ罪の火に手を出したんだろうし
暗月の法王を名乗るのにせっかく幽閉したその法を保証する神々を殺したら意味がない
エルドリッチの居座るアノールロンドには法王騎士がおらず、深みの聖堂の白教の大物たちを誘い取り込もうと送り出したマクダネルは逆にエルドリッチの信徒になって帰ってきた
表向きは敵対こそしてないけど完全に向いてる方向が違うと思う
沈み澱んでいく深みのあり方は野心を滾らせるサリヴァーンに利がないように見える

2018/08/04(土) 10:18:36.67

>>580
既に罪の火は手に入れてるんだから今さらヨームが戻ろうが戻るまいがサリヴァーンにとっては関係無いんじゃなかろうか？
イルシールは掌握してる様に見えるし権威としてのドリンはもう用済みでしょ
エルドリッチに喰わせる為にマクダネルを使って呼び戻させた様な
マクダネルの死体を守る様に配置されてる番犬もいるし

2018/08/04(土) 13:01:18.56

罪の都がロスリックに到達してからイルシールが到着するまでにはだいぶ時間の開きがあると思う

2018/08/05(日) 23:36:47.69

そういや、グウィンが火を継ぐ前の始まりの火って何を燃料にしてたんだろ？

2018/08/06(月) 00:20:35.56

ビッグバンはなぜ起きたのかに通じる問だな
俺は差異を意識できなかった灰色のソウルたちが差異を意識し始めたことで火が生じたと思ってる
だから言うなれば燃料はそいつらの意識
灰の時代から確固としてあった古竜たちとは違う
王のソウル見出した奴らは闇から生まれたんだから違うよねと言われるかもしれないが
そいつらは火によって差異が生まれ明確になることで闇から生まれたということで
光と闇が分けられる前、グウィンとかニトとかになる前の段階として差異の無いソウルがあったんじゃないかと
人間性は篝火に対して燃料のように働くわけだけど
闇と明確に定義づけられる前の闇っぽい燃料っぽいものが明確化されてくのが火じゃないかなと
差分化もされ過ぎると飽和して一面灰色みたいになっちゃうけど
これをもう一回やり直すのが王のソウル戻しての火継ぎかなと

2018/08/06(月) 20:13:16.25

我ながら見返すと何言ってんだって感じだな

2018/08/06(月) 21:44:51.07

その文章読んでるのお前だけだぞ

2018/08/06(月) 22:04:38.79

一応読んだけど、文脈を読み取るのに時間が....(何だか申し訳ない

2018/08/06(月) 23:37:28.06

群青マントが闇に対するおまじないって件で気付いたけど、青教も暗月警察も霊体が青系の色で闇霊と敵対してるんだよね。
青色(知性の色)が闇(欲望、本能)を制する色ってのは確定でいいんじゃないかな！(自信ありげ

んで欲望、本能のままに人間性や残り火を奪いに来る闇霊は赤。
現在のありのままの人間でいたい積む者は知性(青)と本能(赤)を混ぜ合わせた紫色と。

2018/08/06(月) 23:54:31.67

で、神喰らいの守り手は闇を理性でコントロール、適応しようとする勢力なのでより暗い青と赤が混じった色。
ファランの番人は闇を抱えた不死でありながら深淵絶対ぶっ殺すマンなので神喰らい勢と同じ様な暗い青と

でも肝心の不死隊は青系の色が使用されていない。それどころか赤いマント。赤目になってる奴もいるし。あんだけアルトリウス大好きなんだから完コスすりゃいいのに
闇をぶっ倒せるなら闇(本能、獣の力)を使う事も辞せずってことかいな

2018/08/07(火) 10:45:50.90

いやでも深み自体も青いし（本来は神聖なものらしいけど）
アルトリウスの撒き散らす深淵もね
色だけで簡単に分けられはしないだろう

2018/08/07(火) 16:12:03.01

>>590
その二点に関しては解釈次第で何とかなっちゃいそうだけど妄想が混じりそうなのでノーコメントにしておこうと思います。一つの目安程度でいいんじゃないかな
因みにマヌスは杖を持って闇術を使う→魔術師→高い理力で闇をコントロールしているから深淵の主。という考察を追記

2018/08/07(火) 16:28:19.74

連投しまくりで申し訳ないけど更に追記
理力で闇を制すると書いたけど、ウォルニールは腕輪と聖剣にすがって深淵の中で存在を保ってたので強い信仰心があれば闇に対する事ができるんじゃないかと。
要は強い心や意志があればいいって事かね

2018/08/07(火) 18:52:26.20

まるで今までの考察は妄想混じってないみたいな言い方だな

2018/08/07(火) 20:47:12.56

なんとなく呪術の「火の制御を知り、火の制御できぬを知る」を思い出した
闇術も呪術も理力と信仰両方いるんだよね
呪術の必要能力についてなんか書くと言ってた人いたけどどこいったんだろ
とっくに過去スレに書いてあるんだろうか

2018/08/08(水) 01:18:36.80

呪術の必要能力値の話はちょっとなぁ…

3のデザインワークスにもインタビュー載せて欲しかったな
1のやつ地味に考察に有用だったから3のにも期待してたのに

2018/08/08(水) 12:34:44.82

3って考察の余地を残したっていうよりは設定自体ぶん投げたみたいな部分多くてちょっと残念よね

2018/08/08(水) 21:44:04.54

深海だのなんだのは新作の布石だったらいいなと一応希望を持ってる
シリーズ最後なのに風呂敷畳むどころか広げる辺り信者がついてきてくれると思ってるんだろうが……

2018/08/08(水) 23:39:41.64

>>597
深海で広げるとブラボとまんま被るんですがそれは.....
風呂敷は広げるどころかキレイに畳んでると思うけどなあ

2018/08/09(木) 00:29:49.97

天使あたりは全然畳んだ気しないがな
DLC２のあれがゲルトルードの見た物だとしてなんでゲルトルードに見えたんだとか
デブ3騎士との関係はとかさっぱりだし

2018/08/09(木) 01:10:58.64

回収されなかった謎として一番気になるのははじまりの火が何らかの魔法的な力働かせてるっぽいことかな
黒騎士の武具の細かい紋様ははじまりの火に焼かれて出来たってインタビューで言ってた1の裏設定と
前にもスレで指摘されてたけど3の薪の王三人撃破後の太陽の火の輪がよく見ると文字になってるっぽいことって繋がってる気がするんだよなぁ

2018/08/09(木) 11:00:52.18

ロスリック関係は思わせぶりな設定だけ出しといて、
考察するような材料を出してくれなかった印象。
無縁墓地とかロスリック王妃とかオセロットとか。

2018/08/09(木) 15:24:21.34

リマスターやっててふと思ったんだけど
サリヴァーン後のとこにいっぱいいる奴隷巨人ってもしかして元巨人衛兵なのかな？スモウと一緒にサリヴァーン派と戦って負けて装備剥がれて棄てられてた的な？

2018/08/09(木) 21:23:24.77

>>602
オンスモ前のも含めれば10体いたはずだけど数合うっけ？

2018/08/09(木) 23:12:41.16

確認して来たけど8体だった
うーん違うかなぁ…

2018/08/10(金) 01:32:27.57

巨人の樹が一応２つあるけど祭祀場と無縁墓地とは同一っぽいし関係は無いか

2018/08/10(金) 02:14:45.19

リマスター繋がりで一つ

最下層に居た六目の伝導者って、シースに差し出す人間性のノルマ達成ができず、泣く泣くネズミマラソンでもしに来てたと妄想

2018/08/10(金) 03:57:13.28

古竜の頂にいる黄色い深みのソウルとか追うもの的なの使ってくる奴らは六目の伝導者となんか関係あったりすんのかなあいつも六目の仮面付けてて魔術師だけど

2018/08/10(金) 10:04:26.23

托鉢の杖の効果からして座禅(断食?)組んでる奴らから欲(人間性)を吸い取ってるんじゃないかね？
修行者の為に雑念を取り払ってるのか

2018/08/10(金) 10:26:10.54

連投失礼
軽くググってみただけだけど、
六目→籠目→かごめかごめの歌かな？
子取り（小鳥）や神隠しのニュアンスぽい
人間性を囃し立てて（活性化）誘き寄せてるんだろうね
神具女（聖職の女）なんて意味もあるみたい

2018/08/10(金) 12:16:40.50

あー修行者から吸ってるのか納得
滑車付けてるのは古竜の末裔には人間性が毒で歩けなくなるとかか？

2018/08/10(金) 15:39:10.39

>>610
デザインワークスにあの歩行器の中身の透け透けハレンチ図画があった様な（今手元に無い
そもそもあいつら竜の末裔なのか、人間が竜に成ろうとしてるのか
蛇＝貪欲でソウルの喰いすぎで肥満で動けないとか（妄想）

2018/08/10(金) 15:56:15.38

>>611
ハレンチ図画見た感じ全然太ってないなぁ
もし人間性吸ってるなら、太るとかじゃなく火防女みたいに皮膚の下ぐちゃぐちゃにされて歩けなくなってるとか？

2018/08/10(金) 18:12:20.08

>>611
公爵が不死に討伐されて主がいなくなった伝道者達が長子のもとに庇護を求めたのかもねアノールロンドは当然受け入れるわけないしかといって忌み人に身を窶すのも受け入れ難いで行き場のなかった彼等を長子が拾ったと
蛇人が沢山いるのもそういうことなんかもしれん

2018/08/10(金) 19:17:43.01

ローリアンも歩行器付けてはいないけど足が不自由で歩けないってのは何か関係あるんだろうか

2018/08/10(金) 20:18:59.98

>>613
あぁ～
なるほど！竜関係者にとっての絵画世界みたいなもんか
すげぇスッキリだわ。ありがとう

2018/08/10(金) 20:29:26.55

シースがらみといえば石守の原種に相当しそうなやつもいるよなあそこ
結晶に絡まずに普通に育つとああなるのかな

長子のアノロン追放ってシース絡んでそうじゃない？
グウィンはミディールの件もあってそこまで厳しそうには思えないし、竜狩り隊のオンスタは筆頭騎士だし他の四騎士も良い人らそうで、兄弟たちもそんなに追求しそうには見えないし
長子はグウィンの墓に太陽の光の剣置いてってるからグウィンの旅立ちの後に追放されたっぽいしで
じゃあグウィンなきアノロンから誰が追放するんだと考えるとシースかなと思うな、ロイドやハベルも噛んでたかも知れないけど

2018/08/10(金) 21:11:15.13

古竜の裏切り者と、竜を友とした愚か者だしねぇ

2018/08/11(土) 09:25:24.21

結局アノロンの神々もドリン残して居なくなってるけど何でなんだろう？
グウィンとシースは仲良しぽかったけど大書庫への道はグウィンの力で封印されてるし

2018/08/11(土) 10:06:50.51

他に大王の力で封印されてるのはニトとイザリスか
シース含めてこいつらは古竜戦の盟友だから、むしろ大王セキュリティで守られていたと解釈できなくもないし
一方イザリスは混沌が迷惑過ぎて、ニトは単純に死とか、尋常の光を嫌うとかで太陽の王と対立したかもしれない。シースも狂気で道を踏み外した扱いだし
明確にヤバイ奴認定された公王は逆に大王の力では封印されてないんだよな
水責めで封印が十分と判断されただけかもしれんが

イルシールの徴が古い神々の面相であるからして、神々はイルシールに移り住んだのであろうが
単純にカリスマの大王がいなくなったからか？
力を失ったアノロンがいずれ滅ぼされるのを予期して捨てたとか
あるいは彼らも分け与えられた王のソウル持ちで、火継ぎにそれを差し出せと言われて拒否したとか

2018/08/11(土) 15:05:33.48

>>619
大王は封印だのなんだのそういう意図は無かったと思うよ大王はソウルを分け与えた者達を等しく友として接してたんじゃ無いかな？それでも都の王という立場上不本意な形にせざるを得なかっただけで

2018/08/11(土) 15:23:48.79

>>619
４ハムがカアスに唆されて深淵作って封印されたのはグウィンが火継いだ後の時代でしょ

2018/08/11(土) 16:15:54.31

>>606
アイツがなんであそこにいるか考えたことなかったから草

2018/08/11(土) 16:23:06.18

ブラック企業（書庫）で働いていた社員（蛇人）達がオーナー（シース）の死を機に出世（竜化）を夢見て頂を目指し旅をするダークソウル外伝出してくれたら買う

2018/08/11(土) 16:45:05.97

グウィンはいわゆる善なる王やと思う
火を手に入れた後、魔女やニトと手を組み、
古竜とすら仲良くなって火の時代を作った

戦後はデーモンや飛竜も積極的に雇い入れ、
息子や娘が竜と友達になるのも許し、
シースとも姻戚関係を結んで世界平和に尽くした

人間はいつ爆発するか分からなかったから、
遠方地に行ってもらうことにしたが、
彼らの王には一番美人だった娘をつけて平和に暮らせるようにした

ところが火が翳ってきて、
人間が死ななくなり盟友ニトが発狂しはじめた
盟友イザリスは最初の火をおこそうとして暴走
シースはイカれて聖女を拐いはじめた

そこでグウィンは自分のソウルを神々や忠誠心の高い人間に与え、
自分がいなくなった後も踏ん張ってくれるよう頼んだ
盟友には手をかけられなかったので黒騎士と一緒に入口を塞いでまわった
そして最初の火の炉で平和を願って薪になった

その後
残った神々は差別をはじめ、長子は出奔しアノロンは衰退
被支配民が蛇に唆されウーラシールや小ロンドで蜂起
ソウルを貰った神々は約束もなんとやらアノロンから逃亡
グウィン自身も千年くらいで燃え尽き寸前で再び闇の時代到来
1に続く

2018/08/11(土) 17:59:28.05

火が陰ってきて差異が無くなるって
人と神の差異が無くなる（神レベルに強い人が出てくる）とか
善と悪の差異が無くなる
（誰が善で悪だか解らなくなる混迷の時代、かつての英雄神たちも邪悪とされるような行為を）
とかも含むのかな

勿論イザリスなりシースなりの行為は彼か彼女らなりに考えての行動ではあるんだけど
かつて英雄とされた者も時代の中でそういう行為もするという時代の当然の流れ自体
この世界の中では火の陰りという流れのひとつなのではないかという

2018/08/11(土) 19:38:50.57

>>623
古竜の頂は立身出世というより、フィットネスクラブみたいな感じじゃね？
四の五の言わずに鍛えろよ！そうすりゃ余計な事考えなくて済むし幸せだぜ！(筋肉信仰)
って妄想

2018/08/12(日) 20:21:39.98

古竜の裏切り者の元で働いていた竜のなりそこないが
竜を目指すものたちの集いに、てのもなんだかな

2018/08/12(日) 21:37:20.31

>>627
それくらい器がでかい方がキャラが立ってる感じがするけどな
元々長子と古竜も敵同士だったんだし

2018/08/12(日) 22:21:16.83

頂は座って石化？してる奴らは頂にたどり着いて瞑想→解脱成功した奴らで
蛇化した奴らは何らかの理由で解脱失敗して蛇化したのかなと思ってた
あと古竜の頂のモデルってもしかしてエベレスト？
他のスレで貼られてたエベレストの画像がまんま頂でビビったわ

2018/08/12(日) 23:02:47.09

>>629
蛇人はシースの眷属か被造物なんでない？
センの古城でも人拐いみたいな事やってたし
人間ベースのなりそこないはイルシールの地下牢にいる奴みたいなんじゃなかろうか

仏教ぽいなとは思ってたけど、まんまエベレストとなるとチベット密教を直接のモデルにしてるのかな

2018/08/12(日) 23:08:10.47

って書いてすぐでなんだけど、人間性がソウルに反応して色々産み出す事を考えたら別に人間が蛇人化するのもおかしくはないね。失礼

2018/08/12(日) 23:59:30.95

>>629
自分も被造物支持派。
１の蛇人はシース、３の蛇人はオスロエスの被造物だろうな。

自分の妄想では、古竜の頂の蛇人は元ロスリック兵士で、
竜化の手がかりを探すために、オスロエスによって古竜の頂に送り込まれた奴ら。
でも篝火転送できないから帰り方が分からなくて、あそこに住み着いたに違いない。

2018/08/13(月) 00:26:46.42

オスロエスのようなシース系とは別で
イルシール地下牢のなりそこないたちはその尾骨の武器が嵐の力を宿してるあたり、長子の友である嵐の竜を知ってる臭いんだよね
歴史から全て抹消されたはずなのに語り継いでる者がいるのか？
ゲーム的にはクソ雑魚だけど嵐の竜ってフィールド丸っと塗り替えたりやってること割ととんでもないし伝承も昔はそれなりにあったのかな

2018/08/13(月) 00:37:59.31

ループ説が前提なるけど
人間性による変化が極まった先が古龍なんだと思ってる

2018/08/13(月) 00:59:17.52

チョモランマ（エベレスト）がチベット語で「大地の母なる女神」の意味。
言葉通りの意味ならあのバカでかい古竜が世界の創造に関わってんのかなあ

つか考察積み立ててるとピースが埋まる前にガバッと情報量が増えて果てが見えねえ
宮崎どんだけ詰めこんでるんだよ....

2018/08/13(月) 18:25:32.65

フリーデの黒炎ってお肉のもボス戦のも炎属性なんだな
どういう理由でそんなことになってるんだろう…？
火のない灰になったからとかそういう何らかの理由で闇を失ったのか？それとも元から火属性の黒炎を宿す特異体質なのか？

2018/08/14(火) 00:14:00.88

>>636
お肉酢の方はテキスト見ると残り火みたいだしボス戦は薪の王状態だから人間性を燃料に火を強めるポジティブな火。
呪術や魔術の闇術は闇を直接ぶつけるからソウルを喰らうネガティブなエネルギー
って感じじゃないかね？

2018/08/14(火) 13:59:34.58

ひとつ確認したいんだけど、朽ちぬ古竜と石の古竜って明確には別ジャンルなんだよね？
1の古竜の大剣のテキストの

>灰の湖に座するかつての朽ちぬ古竜の末裔
>石の古竜の尾から生まれた武器

って文面的に、朽ちぬ古竜が大元の完全なる灰の時代の存在で、火の影響を受けたその末裔が石の古竜で、さらに生命の影響を受けたその末裔が飛竜たちってことでいいのかな
カラミットは最も古い存在である朽ちぬ古竜の最後の一体だった
シースも朽ちぬ要素はないから朽ちぬ古竜ではないけど同じく最も古い古竜種族の突然変異だった
ミディールや嵐の竜は古竜だけど少し火の影響を受けてるグループって認識でいいのかな？石の古竜の呼称が灰の湖のあいつの固有名詞なのかそれともたくさんいるのか分からんけど同じ感じの存在っぽい？

>>637
その理屈自体は通ってもそれが完全に白黒な色をした黒炎という形で放たれてるのが解せないんだよなぁ…

2018/08/14(火) 17:12:07.90

>>636
フリーデは闇の炎を使ってるつもりだけど、
薪の王状態だから火属性になっちゃうとか？

白黒の炎っていうと、簒奪者EDの太陽も白いリングに黒い丸で色合いが似てるのを
思い出した。
フリーデも簒奪者EDもロンドール関係だし、何かあるのかね。

2018/08/15(水) 10:33:36.96

そりゃ人間性の色だし

2018/08/15(水) 11:02:27.95

純粋な黒でなく白黒、ってのは
勿論ただ濃淡の表現すらない黒じゃ炎ぽく表現できないだろという都合もあるんだけど
通常の赤かったり黄色かったりする炎から彩という差異を除いた、という意味合いもあるのかなと
（期せずしてダジャレみたいになってしまったがこの手の洒落はソウルシリーズで意味を持つ場合がたまにあるな…）
色というのは白教青教なんてのがあるようにダクソ世界では象徴的意味が強そうだし
より灰の時代に近い、色の差異はないけど明暗の差異はかろうじてある火、とかかなぁ

元々の黒炎とフリーデの炎の差異については結局触れられてないが

ダメージ属性の話で言うと炎の魔術は炎に見えても魔力ダメージなんてのもあったな
蛇人の放つ雷も雷属性じゃなく魔力属性とか
黒炎もあれは炎ではないとか？無印だと炎ダメージもあるんだけど
送り火使用だと３でも炎ダメージ追加あるんで無印のは送り火仕様と考えてもいいかも
つまり黒炎は炎に見える闇を放っているが、フリーデは闇に見える炎を放っている
見た目が似ているのは闇が差異を奪っているから（こじつけ）

2018/08/15(水) 19:46:13.22

あと炎の色でもう一つ思ったんだけど、蛇人の霊媒の黄色と黒みたいな色の魔法ってもしかして闇じゃなくてカラミット由来なのかな？
霊媒の魔法もカラミットの炎も両方とも属性は魔法だし
古竜の頂ってカラミット信仰もあったみたいだしで何か凄いしっくりくる気がする

2018/08/15(水) 23:47:39.07

そう言われてみると、カラミットの赤目攻撃(被ダメ二倍の状態異常)と災厄の指輪は人間性(欲望やら運やらやる気に相当するもの)を一時的にせよ吸いとってるんだが制限してるんだかに見えなくも無い様な
そうだとしたら欲を断ち切りたいであろう修行者たちからするとあの指輪は瞑想や苦行には有用なアイテムだね

2018/08/15(水) 23:51:28.63

どうだろうなぁ
人間性は竜の勢力にとっても毒なのでは？
むしろ彼らが最も遠ざけたい要素の一つでもあると思うんだけど

2018/08/15(水) 23:53:11.76

>>642
あれ追うものに神族の力が混じってるだけじゃないの？呪い腹のソウルのように神族と人間性が同居してるんでしょう蛇人が雷が弱点なのに雷の貴石落とすのも頂一帯が無名の力で満ちているからと考える事もできる

2018/08/16(木) 00:03:17.64

>>644
人間性はソウルに惹かれて対象を溶かしたり喰らったりするから、ソウルという概念が無い時代の古竜には無害なんじゃないかな
ミディールも深淵飲みまくって自我を失いかけてるみたいだけど体は朽ちてないし

2018/08/16(木) 00:06:04.48

>>645
その可能性は考えたことなかった…けどあの魔法に雷感なくないか？

>>646
いや結構ボロボロになってるぞあいつ
翼とか分かりやすいけど凄い虫食いになってるし

2018/08/16(木) 01:27:14.96

>>647
崖の上だと羽根キレイに見えるけどなあ
ボス戦の時は落下のダメージを癒してた最中だったんとちがう？

2018/08/17(金) 11:07:26.81

呪い腹の大樹って錬成炉が悪さしてあんなもんになったのかね？
呪いが錬成されたって事かな
白い手が大書庫のあれとシースに似てる感じもするけど

2018/08/18(土) 11:18:22.54

>>643
ええな。何故あそこで災厄指輪なんだろうと思ったけど修行用ね。

2018/08/20(月) 18:47:33.65

盆休み終わったら、見事に過疎ってる
考察やってる人は社会人が多いってことかな

2018/08/20(月) 19:28:28.81

死人が多いのかもしれん

2018/08/20(月) 23:40:04.57

青色が闇の敵対色の話を蒸し返すけど、飛竜の谷の飛竜たちも青色してるね。
小ロンドの水門前にわざとらしく配置されてるあたり神だかシースが作った番犬みたいなもんだったりしないかね？あいつらが吐く雷ブレスも怪しい
サリヴァーンの獣みたく元聖職者で拐われて竜に改造されたとか？

2018/08/21(火) 00:11:01.52

あいつ竜なのに弱点の雷吐いてくるし炎が弱点とか当時から何か異質な感じがしたなあ
配置されてる場所も確かに違和感ある

2018/08/21(火) 01:32:42.13

火に弱いというのは深みに犯された者達の特徴案外深みの概念自体はロードランの頃からあったのかもしれない

2018/08/21(火) 01:46:52.66

ミディールみたいに闇を喰わせる目的だったんかな？
元人間だったら深みに侵されるってのもなんとなく分かるな

2018/08/21(火) 01:57:53.70

連投する！
カラミット戦やって気付いたんだけどあのエリアだけやたら水がキレイなんだよな。深淵の青黒い水溜まりが見当たらない。乾いた闇の固まりみたいなのは道中にちらほらあるくらい。
古竜って闇とか毒とか腐れを無毒化する分解者みたいなもんなのか？
灰の湖も異常にキレイだしあれは古竜の灰の作用とか？（ナウシカの腐海な底に激似）
石灰やらの無機物が土壌改善に使われる様に古竜の灰が地上に緑をもたらしてる？
こないだの頂のチョモランマ（母なる大地の女神）って意味にも繋がるよな

2018/08/21(火) 02:26:35.73

あそこはナウシカっぽいとはまあ思うけどまさか設定まで同じってのはなんかあまり考えたくないなｗｗ
でも割とザクっとした設定出して来たりするしマジでありかねない

あそこにあるそれこそ巨神兵の亡骸みたいなツノの生えたクソでか頭蓋骨って、鬼打ち大弓のテキストに出てくる鬼の一人なのかな
角の生えた巨人っつってたし

2018/08/21(火) 02:44:57.88

巨人関係はまだまだ考察が出揃ってないよね
アイアンゴーレムの核が古竜の骨ってあたり関係性がプンプン臭うけど

妄想だけど、「やめて！何も悪いことしてないもの！」って竜を庇ってる長子を思い浮かべました。

2018/08/21(火) 04:12:00.66

つか古竜の骨を使って対古竜用の兵器を作った
ってのが巨人たちって事でいい気がしてきた（エヴァンゲリオンかな？
>>634
超亀レスだけど気になってたので
人間性や毒やら腐れを無毒化すると竜のウロコが生成されるって考えると

2018/08/21(火) 04:20:39.53

書いてる途中で送信しちまった;

貪食やらドラゴンゾンビやらの末裔がウロコを落とすのがしっくり来る気もする。

しかしこんな廃棄物処理みたいな事をさせられてるとしたら竜たちがどんどん可哀想になってきた

2018/08/21(火) 16:23:31.26

眠り竜シンも都の毒を浄化してたんだよな。
ロスリックの高壁で亡者たちが飛竜の死骸に祈ってたのも納得

2018/08/21(火) 17:43:42.72

飛竜≠古龍だぞ眠り竜は浄化するためにあそこにいたんじゃなくて単に毒を好んであそこに住み着いた結果聖壁の竜になっただけなんでなかろうか

2018/08/21(火) 20:38:18.86

>>663
末裔も大なり小なり浄化能力は受け継いでるんじゃないかね
てかやらされてるんじゃなくて自発的に毒を引き受けてるのか
正に自然の脅威だね

2018/08/21(火) 20:46:15.96

貪食ドラゴンのエリアも最下層の中で一番水が綺麗だよね。
病み村への鍵を落とすのは鍵を掛けた奴が貪食ドラゴンに飲ませたのか諸とも喰われたのか
村への穢れの流入を止めて貪食に引き受けさせる為？
蜘蛛姫関係者が姫への負担を減らす為にやったとか？

2018/08/21(火) 20:59:10.65

>>664
うーんまぁ古龍達は浄化能力振るってる訳じゃなくて単に人間性の力や呪いを糧にする過程でそういう現象が起きてるだけなんじゃないかな？植物が光合成して酸素吐き出すみたいに

2018/08/21(火) 21:05:35.28

>>665
鍵持ってた奴が貪食に食われた説が一番ありそうだと思うけどなぁ鍵を手の届かない場所におくならマグマに投げちゃえばいいんだし貪食は苗床が垂れ流し続けてる火に吸い寄せられて人間性の溜まり場みたいな所で狩りしてたんじゃね？

2018/08/21(火) 21:17:13.38

>>667
病み村付近に居たのを最下層まで誘導したってことかね？
篝火付近の宝箱の中身も竜のウロコだし
それくさいね～
ちょっとスッキリ。ありがとう！

2018/08/21(火) 22:05:46.19

貪食については、本来生命ではない竜が食に憑かれた悲劇、みたいな話がどっかであったような
古龍は本来それこそ岩のように泰然としていて、石の古龍のように誓約に応えることすら本来なら無いらしいけど
その末裔たる竜の一匹である貪食は、もはや古龍とは違う竜である故にか、食に堕ちてしまった
「古龍への道」が座禅であるように竜には仏教的解脱のイメージがあるけど
貪食は坊さんが精進を破ってしまったようなイメージかなと

人間性が不死＝生命であり執着であるなら
生命に侵されたドラゴンゾンビや食欲に侵された貪食も闇に侵されたと言えるのかもしれない

2018/08/21(火) 23:01:29.00

>>669
永遠不変だった竜たちが生命の、「進化」という概念に惹かれて交わろうとした結果が神々と古竜の戦争だったとか？
何だかSFでよくある題材に思えてきた。
ブラボの上位者が赤子を求めてたのともダブるね
SF的な言い方だと古竜はケイ素生物かな

話が少しずれるけど、楔石の石言葉は永遠不変。楔石も竜由来ぽい様な

2018/08/21(火) 23:07:35.79

飛竜の谷や絵画世界にいるゾンビ化したドラゴンとイザリスにいるそれの下半身だけのアレも
古竜にとっては毒である「生命」に侵された古竜の成れの果てとかそういうのなんだっけ
全身あるとドラゴンゾンビなのに下半身だけのアレの名称がなりそこないなのも意味深
彼らは何になりそこなったんだろうか

2018/08/21(火) 23:17:32.53

かつて1にはペイグラントというエネミーがいたこいつは別名人間性の精霊で落とした人間性が自然に生き物の形になってしまったものそんな生物は何に分類すべきなのだろうか？何にもなることが出来ないが故のなりそこない
ましてや鱗でしかない竜の体のゾンビなんてそう呼ぶしかない

2018/08/22(水) 10:43:35.85

病み村の鍵のテキスト見たら最下層の住人が鍵閉めたってしっかり書いてあったわ！考えすぎだったわ。確認不足でしたすいません。
単純に最下層在住のうっかりさんが貪食に喰われただけかなw

2018/08/22(水) 23:54:11.34

>>671
溶岩エリアに居ても平気なあたり不死性を獲得→岩のウロコが形成されてる→古竜のなりそこないって線でいいんじゃなかろうか？
竜の末裔達が混沌を中和しようとしてキャパを越えてああなったとか？

2018/08/26(日) 14:22:06.70

スゴい今更な事かもしれないけど、敵を倒した時のソウル取得って口から吸い込んでるっぽいって既出？
酸素みたいに肺に取り込んで血液に溶かされて全身を巡るってんなら血痕からのソウル回収も成る程なあって確認

2018/08/26(日) 15:31:52.10

ダークハンドによる吸精も口からだっけ？あれは手から吸ってるけど押し倒してるのがそう見えるだけか？

不死人にゾンビぽいイメージを持ってる人は多いと思うけど
俺はヴァンパイアみたいな高位アンデッドのイメージなんだよね
吸血だけじゃなくエナジードレインもしてくるようなWIZのヴァンパイアロードとか
雑魚亡者たちはロードじゃない下級ヴァンパイアで
ttp://livedoor.blogimg.jp/wizfan/imgs/9/f/9f104ff1.jpg
３DLCではダークソウルと血の関係も出てくるし
棺に入っていた灰の人、というのも棺で眠り太陽で灰となる吸血鬼のイメージに重なる
こじつければ篝火テレポートも霧となって移動する吸血鬼のイメージとか

まあ吸血鬼じゃなくても魂を口から出すとか吸い込むとかの話は色々あるんだろうけど

2018/08/26(日) 16:13:35.64

仏教で言う餓鬼のイメージも含んでるような。
何かと複数の地域、宗教のイメージを上手い事取り込んでるゲームだからねえ
ブラボのリゲインなんかはもろに吸血鬼だけどnpcとのソウルのやり取りが血を介してるとかならしっくりくるね
単純に吸ったもんを袋か何かに吹き込み直してるだけって言われたらそれまでなんだけど