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探検
何故、最近のゲームはつまらないのか？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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昔のゲームは場を与えられて、いじってみなさい
という状況で、プレイヤーがいじった事に対応する結果が返される
さらに、目的を達成できるか？
プレイヤーのとる行動をゲーム側が決めていて自分で選んでいる訳ではない
その通りプレイヤーはやらされているだけ
昔のゲームは、プレイヤーのとる行動を決めるのはプレイヤー
ゲーム側は、プレイヤーのとった行動に対して結果をつけるだけ
次どこに行ったらいいか、次何をやるか
という目線で作る
プレイヤーが
どこに行った場合どういう結果を出すか
何をやった場合どういう結果にするか
という目線で作らなければいけない
>>5は、プレイヤーは自由がまず前提、シナリオはプレイヤーの自由に動いた中に存在する
そこで現代人の考えたのが「自由度の高いとされるゲーム」
プレイヤーがやれる事を作ろう
という目線で作る
もともとの自由はプレイヤーはどこに行っても何をやってもいい
完全にプレイヤーに投げられる
やった事に対してそれぞれ結果が伴う
今いう自由はプレイヤーはこれができる、これができる
与えた事だけができる
与えられていない事はできない
この部屋には赤い扉と黄色い扉と青い扉がついている
プレイヤーは自由に動いていい
赤い扉に入るもよし、青い扉に入るもよし、黄いろに入るもよし
それが自由
赤に入った場合火炎に焼かれゲームオーバー
青に入った場合冷凍されて失格
黄色に入った場合正解
その他の窓は行き止まり
これが本来のゲーム
今のゲーム（自由度）
青い扉を作りました、そこから出てもいいですよ
赤い扉も作ったのでそこから出てもいいですよ
黄色い扉も作ったのでそこから出てもいいですよ
いろいろ出られてすごい
これだったら自分のやりたいやり方でできる
これが今のゲーム
部屋には青い扉が一つだけついている
それ以外何もないしその青い扉を開けるという行動以外とれない
青い扉を開けると赤い扉が出て来る、その部屋には赤い扉以外いじれるものもない
なので赤い扉を開ける、すると黄色い扉がついている
黄色い扉を開けると、感動的なムービーが流れてきてスタッフロール
今のゲームは筋書きを見るものになっている
steamでしかゲームやらんけどそんなことないぞ
和ゲーは知らんが。
脳や気力の衰えも一因にあるよ
移っていない
別物
逆、自分はゲームを楽しみたいのにそれを満足するように作らない
自分がゲームに楽しさを感じなければ、そもそもゲームに期待していないのだから、ゲームを離れるはず
現代人の作るゲームはただのレールを歩かされているだけ
本来ゲームというのは本筋（レール）から外れるのが基本
それなのに外れようとできないのだから、自動的につまらない
ゲームっていうのは基本本筋から外れるもの
本筋に沿って進むという状態になるのはまれで、本筋に沿った場合にのみゴールできる
それがゲーム
本筋しかないのだからゲームになっていない
普通はゲームを楽しむ上で、本筋からどう外れられるか？が面白さの試金石
例えば、目の前の扉を開けるのが本筋だったとする
それを避けて逃げようとできるのか？
別の行動をとろうとした時どうなるのか？がきちんと作られているか？
そういうのを試して回る
プレイヤーは回答者
本筋しかないっていうのは、要するに答えしかない
答えしか回答する事できないのだからゲームになっていない
数多い間違えや失敗の中から答えを見つけ出すかどうか？という骨格を持つのがゲーム
だから基本失敗するもの
失敗のないゲームはゲームじゃないし、失敗しない側からの目線で見るゲームもゲームではない
基本失敗するもの、または基本成功以外が標準のもの
要するに無駄
失敗するんだから無駄だと言って無駄になる部分を作ってない
本来無駄こそメインの部分だけど
例えば、閉じ込められた屋敷から外に出なさいってなゲームだったら
今のゲームはこう作る
扉を解除する鍵をとる、扉を開ける、ボスを倒す、外へ
そのルートに沿った部分以外は何も作られていない
こんなレールをただたどって何が面白いのかというお話
更にそのレールが数珠つなぎに何十時間も続いているような構造
本来のゲームはこう
外に出るんだから扉を調べる→鍵がかかってる
窓を調べると→鍵がかかってる
⇒じゃ、椅子で窓を割れるか→強化ガラスだ
電話で外に助けを呼べるか→通じない
じゃどうやったら外へ出れるか？
これがゲーム
この位置から東にはお城が、西には洞窟、南には町、北には砂漠
お城へ入ろうとすると門番に邪魔され入れてもらえない
洞窟に行っても途中で行き止まりで進めない
砂漠はレベルが高すぎて進めない
町にまず入り、情報を集め洞窟に行けば眠りの粉を手に入れられる事と洞窟の入り方を教えてもらう
それを城の門番に使うと城に入れる
行ける場所は見える限りのすべてだけど手順をちゃんと理解しなきゃ全て不正解
不正解の中から正解を見つける
中身重視の小規模作品は知らないから存在しない
そもそも今のゲーム自体知らないから脳内レッテル貼って気持ちよくなるべきなんだよ
その中身重視の小規模作品も中身がない
どっちかというと今の大作を単に小規模にしただけみたいな
骨格から間違っている
全体的に空気的にマイナーでもメジャーでも向きが同じ
今のゲームっていうのは見るもの
ストーリーを見る
システムを見る
技術を見る
性能を見る
見るだけ
一通り見終えればすぐ飽きる
昔のは、ゲームなので際限ない
もうちょっとここをこうやってってのが昔のゲーム
２４時間続けて
どうせ今世代のゲーム20もやってなさそう
〇 自分自身が、つまらない人間になった
ゲームを楽しめるだけの余裕とか寛大さが無くなってるんだよ、少しくらの欠点も見逃せない許せない
・・・自分で書いてて凹むわ
だからこそ好きにレッテルを貼って、懐かしいあの時代を神格化するためのダシに利用する
つうか知らないゲームは全部クソゲー
そうすることで肥大化したプライドを維持できるのだ
私は全てを知る者だから知らない存在を認める訳にはいかない
物理的につまらない
今のゲームはゲームになっていない
プレイヤーの望む部分が作られていない
だからひたすら退屈
プレイヤー側だけじゃなく作り手側もそうだと思うぞ
ゲーム＝遊びなんだしどちらも余裕ないとダメ
プレイヤーは遊ぶ気満々だけど作者は作らない
そんな状態
だからつまらない
逆に作り手は遊ぶ気満々遊び手は飽き飽きだったらつまらないという人は出ない
無視されるだけ
彼らの世代を滅ぼし、我々の世代だけを保存する事だけが、素晴らしい世界を復活させる第一歩といえよう。
スターソルジャーと聞いて脊髄反射で吐くネタは最近のは弾幕ガー地形潜りガー
ない
真のゲームらしいゲームとは、過去の体験に置き去りにされてしまった。
今は、全てが空虚で、生きるだけ無駄な世界と言えよう。
自由気ままにバーチャル殺し合いをすることで、なんたらかんたら欲しい。
まあ駄目だなって思ってしまうような環境にいたら面白さを見いだすのは難しい
なぜなら自分にしか興味が無いからです
○俺の知らないゲーム
知るゲームしかつまらないといえないのでは？
知ってるゲームはすべてつまらない
CUIでテキストだけのゲームあたり？
変わったのは、そう感じる自分
今と昔の作品を同時に比べてるので変ってはいない
昔と今で構造がそもそも異なる
そして人間も回路も今と昔で異なる
今の人間の思考回路は芸術タイプ
昔の人類の思考回路は全体像
どう感銘を受けるか？
を求めて作っている
昔の作品は、人
人がそれをどうやって来るか
人をどう操るか？
ただそれだけで作る
技術だったらすごい技術を作りたい
それだけで作る
この作品は様々な動作をするんだ
その作品の受ける評価は”すごい””すごい訳ではない”
昔の作品は、人を見る
この人がここに来たらこうしてやろう
この人がこうしなかったらこういう事してやろう
こんなところに隠したのか？
人を見ている
竿の作品の受ける評価は”面白い””つまらない”
薄っぺらいな
高校、大学生くらいになれば誰でも考えるような内容
そこから踏み込んで果たして本当に変わったのかってとこまで検証しないと
を簡単に観測できる部分が自由度
今のゲームには自由度が完全にない
何故ならば作品を見るために作ったもので合って、遊ぶためのものでないから
昔のゲームは”やるもの”なので、自由が大前提
>>53は私だが
こんなスレ伸ばすな
せめてID付けて立ててくれないと誰もレスしないお
それはとてもさみしいことだお
自作自演、この意味がよく分かるお？
伸ばしてどうするお？
ID無しだとできない
ID付けてるとIDを変える事で自分は別人だと言い張れる
ID無しだと完全に内容同士の討論になる
IDは誰が発言したか？にばかり注意が行って誰も議論にならない
承認欲求が満たせる限り、学生的な青臭い主張を止めるつもりはない。
自分の多感期に触れたゲーム
それ以降は、現在のつまらなくなったゲーム。
検証の必要は無い。
なぜなら、私は知らない物でも全てを見通せてしまう目を備えているからだ。
多感期に触れたゲームはない
知識や体験など無くても全てを批判する事は可能だ。
これだけで、キチガイ感がグッと増して良い感じになるからだ。
まぁ、まあ、プライドの都合上やる訳は無い。
これは話の都合上の建前で、すでにゲームなどやりたくないのだ。
ネットでキチガイ書き込みをし、みんなの反応を見て楽しむ。
それこそが現代における最高の娯楽と言えよう。
承認欲求はない
今時上げ下げに拘るチンコ小さい人
普段から不安そうにキョロキョロしてそう
子供向けのゲームを大人がやってもつまらんのは当たり前
Ｚ指定のゲームやったことないだろ？
なぜなら、我はすべてをしるものだからだ。
ぜひバーサクをかけてほしい。
他の、人間に、同じ主張を、されると、きわめて、不快ゆえ、我以外、滅びて、もらいたい。
時間かければ誰でもエンディング
テレビみてるのと変わらんような気がする
今のゲームのみんなの評価は”すごいね”
大人の好む感想
子供はもっと好奇心や探究心が強い
子供は探究心の塊
大人向けのゲームはただすごいものを見るだけや、感動的なストーリーを見るだけで満足する
子供はただ受け身に見るだけじゃつまらない
いろいろ隅々までいじりたい
でも作られていない
例えば、一つの時計が飾られている
現在のゲームはただの背景
大人はそんなもの調べてどうするという思想
子供はそれを探究したい
ただ流れているものを見るだけは苦痛で一般人の大半は好まない
物珍しいものが見えたら何でも触れたい
作られてない
昔のゲームは評価は”面白い”
ゲームに対する飢餓感が全く無い
課金前提の無料アプリも悪い
どれもストーリーをたどるだけでゲームになっていない
目的は達成できるのか？
ってのこそ本来のゲーム
調合だのクエストだの
ネットで調べるのが前提のゲーム性
９０年代をリアルタイムで経験してきたからだろう
そんな私であってもゼルダは楽しめたが
ゼルダにあって他には無いもの
それこそがその答えなのだろう
きっと
ゲームに飽きた無気力老人ゲーマーが集うスレでも作れよ
今と昔では、自由度の意味がぜんぜん違うと感じる
昔の人が言う自由度は、なんというか縛られる前提の自由度
ゲームと認識できない人って意外に多い
こういう人は今の時代はつらいだろうなあ
実際には十年以上前のイメージで喋ってることが多い
PS２あたりでゲーム卒業（脱落？）した人が多いんだろうな
これこそ承認欲求の奴隷てんだよ
逆
昔のゲームは自由だとゲームが成り立たないから縛らなければいけない
昔の自由というのは制限がなければ何でもできてしまう自由
今の前提は、プレイヤーは与えられた事の中から選ぶ前提の自由
①の道に進んでもいい、③の道に進んでもいい
与えた選択肢の中から選ぶ事を指す自由
昔のゲームの自由はプレイヤーは生まれながらに自由で好き勝手行動する前提
ゲーム作りとは、プレイヤーが自由意志で動いているという前提を崩さないように作るもの
例えば、魔王討伐を最終目的に据えた場合、足を止めるものが何もなければプレイヤーは最初から魔王のお城まで、歩いて行けてしまう
だから制限が必要だというのが昔でいう自由
自由度が足りないというのは、何も制限がなければ最終目的地まで一直線に進めるはず
ゲーム上制限がないのに何故かそこに自由に進む事ができない
決められた道にしか進めない状態の事
だから自由度が少ないという苦情が出る
それに対して、現代人が思いついた事が選択肢を作る事
この時点で、プレイヤーは作者の作り与えた行動選択しかしない前提なので、服風の選択肢から選べる事を自由度が高いと呼ぶようになった
プレイヤーは何もなければ直通で魔王のお城まで行ける
だから、いけないように山でプレイヤーを遮る
こういう状態を指す
密室に閉じ込められ建物から外に出たいプレイヤー
扉から外に出ようともできるし窓から外に出ようともできるはず
だから扉には鍵がかかっている、窓も鍵がかかっている
下水道からだったら外に出れる
プレイヤーは自由に動き、下水道というゴールを試行錯誤をして発見するというゲームの完成（ちゃんとゴールを見つけられれば勝ち）
これが自由度の高い昔のゲーム
それが変化すると
プレイヤーは与えられた道だけを進むものだ
窓や扉は背景で調べられない、次進む場所は下水道だからそこに行け
そこに行ったら次の指示を与えられる
次回はどこへ行け
その次はどこ
命令された事だけを繰り返す
自由度が低いと指摘される
そこで新たなゲームは
次行ける場所は、下水道と地下鉄から好きな道を選んでよい
選んだ選択により別の展開をする
それを現代人は自由度の高いゲームと呼ぶ事にした
自由に選択していいがどこに進むかも自分が決めるので、自分で目標を定めなければする事がない
西には関所
南にはお城
北には洞窟
どこに行ってもいい
山は行き止まり
お城では大様は怒っていて話を聞かない
関所は行き止まり
洞窟で王様の怒りの原因を解決すると、お城で王様は手形を発行する
手形を関所で使い関所の向こうで飛行機を手に入れた場合にのみ山を越えられる
これが本来の自由度
自由のないゲームはこう
現在のプレイヤーの行動範囲は洞窟だけ
洞窟へ行け
洞窟へ行ったら次は王様のところへ行け（その行動しかとれない）
次は関所へ行け（その行動しかとれない）
現在でいう自由度
山を歩いて超えてもいい
王様を殺して手形を奪い取ってもいい
関所を力で超えてもいい
自分のやりたい事をやれ
プレステ1から卒業してるよ
それより後は全てが見た目だけで中身がないし、プライド上撤回は不可
RPGが好きでPS～PS２あたりで卒業した人たち
まあ確かに、その時代のRPGはあんまり今に受け継がれてないから不満に思うのはわからんでもない
求めてるのはコマンド式RPGなんだから
その目線で作っても結局お使いになって自由ではない
ゲームを楽しみたいって人はそういうのとは違う幼稚園児に与えるおもちゃのような
対人関係を楽しみたい
ゲームというのはイコール幼稚園児に与えられるゲームの事
その電子版
ここをこうやったらどうなるでしょう？
そういうのをプログラムで表現したもの
十年以上前のイメージで愚痴り続ける
何の意味があるんだ
二十年以上前か
マイクラがその系統だろ
格闘ゲーム＝システムが複雑。ヘタすりゃケンカ
課金ダウンロードしないと貰えない追加要素で無理矢理金取る。
アプリゲーは無課金でも遊べるのが多いけど課金勢には勝てない。
ゲームしても大人になれない。
全然違うしそもそもそこに書かれている内容に逆行する
ゲームを遊びたいってのは自分のやりたい事をやりたいようにやれるように作れって事じゃない
ゲームを遊びたいっていうのは、人と会話をしたい
ここにバナナを隠しました、みんな見つけられるかな？
っていう幼稚園児のお遊びや
園児向けに作られた紙の遊びそのものがゲーム
それを先生（与える側、かまう側）がいなかったとしても一人でできるようにしたものが電子のゲーム
そのあたりだと思った
二十年前からずっと同じこと言ってるの飽きない？
要するに、「ゴールできるかな？」「ちゃんとゴールできるかな？」
という人と人との遊び（作り手と遊ぶ側との会話遊び）
今のゲームはこんなすごい作品だ
根本的に趣向が異なるもの
会話になってない、完全に一人遊び
昔よりも確実に今のほうが君の理想に近いと断言できる
逆行してる
どこがどう対話になってるのか疑問でしかない
意味はある
こうして反応を貰えるのが最大の意義だ
子供は、何でも目に留まるものが見つかればそれを手に取ろうとする
子供が望むのは『意味』で、『仕組み』ではないところ
昔のゲームに作られているものは『意味』
これは何？ここは何？ここを触れるとどうなるの？
こうするとどうなるの？
その意味を知りたい
っていうのが子供の探究心
今のゲームで作り与えられるものは『仕組み』
こういう仕組みで動いているそれをどう使うか
物はこうすれば動かす事ができる
こうすればこういう結果になる
ではそれを使って、何かやれ
要するに、未知性がない
発見性
最初からこの世界の原理を渡されその原理通りにふるまっているだけの状態
殴るとものを破壊できるというからものを殴って破壊する
好きな場所にものを置けるというからものを配置
昔のゲームは
扉を開こうとしてみる⇒鍵がかかっていて開かないようだ
時計がかかっている⇒７時５分、もうこんな時間だ
調べてからそこで何が起きるのか？どんな結果が返るのかを知る
それを知りたいために調べたりゲーム内をいじる
基本的に現代人の思考回路はすべては自分の思い通りになる前提でいる
ここを通りたいからここを通る
自分のやりたい事、進みたい道が作られていればいい
自由に動けるっていうのが生きてない
自由に動けるていうのは自由と対になるものに対する
自由と対になってるのは未知
自由は未知を解明するための自由
ゾンビの溢れ出した街にから外に出るためだったり
目的
なので次する事を逐一指示されなければ何もする事がない
逆に指示されるからずっと命令を聞かされているだけの内容になる
目的のために試行錯誤する面白味がゲームの面白み
自分のやった事によって目的に近付けたのか？それとも失敗したのか？どうなった？それを楽しむ遊び
ルートから外れ自由に歩いただけでもつまらない
自由に行動した結果、最初の目的に対してどうだったのか？を比較して初めてゲームとして面白味が発生する
さっさと以前のスレで徹底的に突っ込まれてた事例出せや
迷路が目的なのに～ってやつだよ、逃げんなよ
壊レコはちゃんと「タイトル」「それが売り出してる要素」「その要素が皆無なゲーム」を具体的にタイトルを出して説明したら書き込んで下さいね
これをやらずに他の事を語る必要なんて、あなたにはありません
「迷路」を売り出してる要素なのに「迷路要素がない」ゲーム。最近はこういうのばかり、とか壊レコは言っておいて何も言えなかったんだよね
一生語り続けるつもりかな
ＴＥＳは自由を売り出してる
けれどその要素が皆無
超えられない壁もあるぞ？なにかしないと話を聞いてくれないNPCもいるぞ？
あと一本道と言われるRPGだって行き止まりや話を聞いてくれないNPCで誘導してるぞ？
なんの理由付けも無く「その行動しかとれない」ゲームなんてテキストアドベンチャーくらいじゃね？
・・・ひょっとしてエロゲしかやってないのか？
意図しない抜け穴が基本はないように念入りに埋める（プレイヤーは完全に自由だから抜け穴から抜け出す）
抜け穴がふさがっていないのにその抜け穴から抜けられないというのは＝できるはずの事が作られていない＝自由度が低いとみられる
今のゲームは、できる事を作ろうとするけど、できない事目線で作っていないから
抜け穴だらけ
抜け穴だらけなのに、その抜け穴から出られない＝自由度が低い
本来ゲーム制作というのは想定した抜け方以外の抜け道をふさぐ作業
サッカーでいうと、ボールを手でつかめたら作者の想定する進め方に対して抜け道になってしまう
だからその穴を埋める⇒手でボールを触れた場合この処理を適応する
ゴールに近いプレイヤーにパスをすると想定する抜け方にならない
だからゴール前のプレイヤーにパスを出した場合⇒この処置
このようにできない事を記載する
今のゲームというのはできる事を記載する
けれど、できる事に書かれていない事は無言でできないのが当然というスタンス
・人を殴れる機能
・ものを盗める機能
・ものをすり渡す機能
こういう目線でルールに記述をする
だから、抜け道目線でプレイヤーが動こうとするといたるところに透明の壁が出て来る＝自由度が低い
本来のゲームはできない事目線で作られるから体感的にはこうなる
自分は洞窟を越えなければいけない
・東の洞窟に入ったら道が鍵でふさがれていて先に進めないようだ
・西のお城には王様がいるが関所は発行していないという
・南には関所で先に進めない
・北には塔
どうすれば洞窟を抜けられるか？
ここに制限として書かれていない事は原則として何をやってもいい
壁と壁の隙間から先に進めるようならそれもやっていい
今のゲームはこう
・南のお城へ向かう事ができる
・人を殴る事ができる
・ものを盗む事ができる
ここに書いていない事は基本的にできない
東西北には禁止はされていないけど見えない壁がそびえ通れない
同じ壁の隙間を通れる場合のスタンスの違い
本来のゲーム＝壁の隙間をふさがなかったから通れる
現在のゲーム＝壁の隙間を通れるように作ったから通れる
ただの壁
ゲームだったら超えられない壁はいつか超えられなければいけない
山で囲まれていて通れない
⇒将来飛行機を手に入れたら超えられる
鍵がかけられていて通れない
⇒鍵を手に入れる
一本道のRPG＝TES
基本プレイヤーは直進しかできない
お前がTESやった事ないのはよく分かったからもう無理すんなよ
できる事をやってもつまらない
できる事、与えられた事をやるというのはただ作ったレールをたどっているだけ
できない事をやる、やれるようにするから面白い
禁止された事をやるからこその面白み
禁止され事をやりたいのは人間の本能
・製作者の意図したできない問題を解決する
・製作者の禁止した本当にできない事を抜け道を見つけてやれるようにする
どっちとも面白味
開発者の用意したやれる事をなぞって楽しむっていう状態が面白味ない
逆行する
チートは『できる事』、できる前提の事
それは開発者に与えられたできる事と同じ
人間の面白いと感じるのは「できないはずの事をやってのける」事
与えられたカードだけを駆使して、または試行錯誤する事により、できないはずの事を見事できる状態へと持っていった時、人は快感を感じる
それは開発者に仕組まれていても、開発者を出し抜いても同じように感じる
ゲームを作る労力やコストをゲーム内容の部分にかけないで、ゲーム部分は意味のないもの、システムや技術がすごいゲームばかりが出ているからつまらないとされる
そうである以上もうクソゲーしかない
私の知らないもので誰かが楽しんでるとプライド的に許せないからね
君は殺人者となってPKを繰り返し、お尋ね者になってもいい(賞金首システムがあった)
PKを殺すことを生きがいにするPKKとなってもいい
戦士たちに信頼される良い鍛冶屋となって武器防具を直したり作って売ってもいい
口八丁で戦士たちの武器防具を掠め取る詐欺師となってもいい
手段があれば世界中どこにでも行ける。誰とでも行ける。腹が立ったらリスクはあるが誰でも攻撃していい（ペナルティもあるし街中でやるとガードに殺される）
魔法使い、乞食、釣り師、宝探し、戦士、テイマー、その他たくさんの職業がある
別に街中で一日ぶらついて無駄にお喋りしていたっていい
派閥に参加して戦争三昧に生きてもいい
デュエルピットで対戦ばかりしていたっていい
街ですれ違う人、ひとりひとりに目的と意味があった
毎日出会う隣人とのたわいないお喋りに現実感があった
まあ、今は糞ゲーに成り下がってしまったが…
とんでもない作りこみとセンスだったよ
ゲーム性の高さは自由度とは関係ないと個人的には思っている
例えばパズルはルールに則って遊ぶから面白い
問題はゲームをプレイすればするほど自分の中のゲームに対するハードルが上がることだと思うね
となると似たようなゲームをプレイしていては駄目なんだ
マイナーな方へ行くしかない
そうじゃないなら技術的イノベーションを待つしかなくなる
だが現代ではゲームの進歩はかなり遅くなっている
しかもシステム自体は見たことのあるものが多いものが殆どだ
それじゃ駄目なんだ
最近のゲームをプレイしない割に何故か最近のゲームを知ったかしてる壊レコのように「最近のゲームは全てつまらない」って思ってんなら、ゲームなんてやめて別なものに目を向けるべき
なにもやる気しないからネットで批判してるのが楽で楽しい
いや、俺もこんなスレ見てるからには批判が楽しいって気持ちは分かるけどさ
それゲームがつまらん批判じゃなくて、お前の人生がつまらんだけだよ……
夢中でプレイできるゲームが
数少ないとはいえ
あるのだから
感謝せねばな
仮に１作もないならば
それはゲームのせいではなく
単にお主の好みの変化によるものである
ゲームを批判した所で全く以て無意味であろう
一切音楽を聴く習慣の無い人間がデスメタル批判をして何になるというのだ？
ストレス発散したいならば建設的にやらねば逆効果となろう
何がよいのか？ワークアウトがよい
健康にもなれ一石二鳥である
お前の独り言は本当に心に響かない
ゲームで言うなら正にクソゲー、それがお前のレス
＞習慣の無い人間がデスメタル批判をして何になるというのだ？
それは書き込んだ者たちが理論の実証を得たいためでは
分析、解析により自分の理論が証明されるのは誰にとってもうれしいものではなかろうかと
ここにはゲームの批判はどこにも書かれていない
何故つまらないのかが分析されているだけで
何故つまらないのかを分析する事は、どうすれば面白いのかとイコール
それらは、ゲームを楽しみたい今のゲームはつまらないといっている人間およびゲームを作り売りたい人間にとっても都合のよい事象で、それを妨げる必要こそない
今のゲームを面白い、または楽しいといっている人間が困る事でもないし
今つまらないといってる人間及び、ゲームから離れている人間が戻ってきて一方的に、その分市場または裾野が広がる
逆
どっちかというと面白ければ似たようなゲームをプレイしたがるし
その評価へのハードルは下がる
甘めに
ゲーム性の高さは自由度とイコール
自由度とゲーム性は同義語では
ゲームという概念が自由の上にしか成り立たないもの
１～５の中から勝てるカードを選べ
自分でどれだけ手札を選べるプレイングという行為をできるか？
それがゲーム性で、言い換えれば自由度
何をすればいいのかをプレイヤーが決める
その決めた結果、判定される
それがゲーム
プレイヤーがその選択権を持てなければ、または選択権を制限されれば
それだけ同じ選択しかできず、同じ結果にしかならない
目標が一つで、何を選択しても同じ結果にしかならなければそれはゲームとして体を成していない
だから、プレイヤーが選択できる環境を自由を可能な限り守る事がゲームには求められる
そして、プレイヤーが選択権を行使できてその結果判定される性質を持つのがゲーム性の高いゲーム
それは自由度ではないのでは？
自由度というのは自由度が足りないというゲームの足りていないもの
～ができる、というのは、単にやってもいい事が追加されただけで自由だという訳ではない
両手を手上で繋がれ、足枷で動けない状態に人間に対して、ＴＶを見てもいい、ジュースを飲んでもいい、漫画を読んでもいい
好きにやってもいいといっても、自由な訳ではない
自由というのは、自分の生きたい所に行けて、自分の調べたい事を調べられる
自分が発の行動ができる事
できる事をたどってもよいというのは自分発ではない
自分は部屋に閉じ込められていて、窓がついているけれど、そこを調べて外に出ようとする事はできない
扉を壊そうと試みる事はできない
その上でＴＶや花瓶を自由に破壊できる
自由というのは逆に、閉じ込められた部屋から外に出たい時、扉を破壊して出ようと試みれ、窓から外に出ようと試みれる事
魔王をやっつけなさいという目的だった場合
魔王のお城を自分の感覚で目指そうとできる
すると、魔王のお城の前に山がそびえていて進めない
だから飛行機が必要だ
飛行機を探すと飛行機を探すためには船が必要だ
と自分の考えでいじりたい場所をいじれる状態が自由度
自由度が低いというゲームを逆に考えてみれば分かる事で
自分の考えではないけど、次回進む場所やる事が先に決まっていてその通りの行動だけを選択できる
現代人の言う自由度とは、単に次進める場所が複数与えられているだけで
昔の創作や神や伝説をもとにしてそれを改変したような話ばかりを作る
完全に昔に依存していて自分で何かを作ろうとはしない
子供の頃はゲームは非常に高価な代物であり
特別な日、誕生日クリスマス正月ぐらいでしか購入できなかった
小遣いでは何か月も貯金して中古でようやく買えたぐらいである
それが社会人やバイトが可能になると毎月購入できてしまう
今更精神年齢は変えられない
なら状況を以前に戻すしかあるまい
年に３本だけしか購入しない
当然だが実況動画なども決して見ないと
人によっては再びゲームへの情熱を取り戻せる可能性がある
けどそうではない
現代人は娯楽を事務的に作っている傾向が極めて強い
お金を稼ぐために生産しているだけで、自分で楽しむためじゃない
主催者開催者と、参加者客はそれぞれが楽しむ目的で作るのが昔の娯楽
昔円形闘技場を作った時は主催者や開催者も客もそれを楽しんで熱狂して作っていたのだけど
だから娯楽として栄えた
今の人は単に、売りたいだけで
どう金を儲けるかがすべてで、面白いものを作りたいというのはただの建前
見栄えを取り繕ったら後は宣伝だけで売り抜けようとする
今の人の娯楽政策でどこに一番神経を使うか？というと、それは宣伝や評判で
作品ではない
子供自身が同じ時代に、面白いゲームとつまらないゲームを分けていて、今のゲームはそのつまらないゲーム
ゲームとは自分で遊ぶから面白いものになるけど
やらされているだけの状態になれば当然つまらない
今のゲームの形状というのは、開発者の作ったものを見るだけ
こんなすごいものを作った
その芸術品を”見る”だけ
こんなにすごい分岐をしました
こんなにすごい処理をしている
こんなに感動的なストーリー
こんなにすごいシステム
こんなにきれいな景色
を見るだけ
本来のゲームというのは”やる”もの
プレイヤーが何をしたら、どうなるのか？
これが基本で、ゲームの最小単位
上に向かっていったらどうなるのか？壁に当たるのか、道は続いているのか？
その道はゴールへと続いているのか？失敗へと続いているのか？ただの行き止まりへと続いているのか？
西に行ったらどうなるのか？
山がそびえていて進めないのか？洞窟が見つかるのか？お城が見つかるのか？
お城は最終目標のゴールへ向かうという目的に対してどういう働きを持つのか？
お城で何かをする事でゴールへ一歩近づけるのか？
閉じ込められて部屋から外へと出たいなら
出入り口の扉を開こうとしたらどうなるのか？
開けられるのか？鍵がかかっているのか？
け破ったり、家具をぶつければ壊れるのか？
家具をぶつけて音を立てたら犯人がやってきてゲームオーバーになるのか？
窓だったら出れるのか？窓から出たら転落してゲームオーバーなのか？
プレイヤーの自分の選択と判断による行動がゲーム側からの答えとしてどう返って来るのか？
それがゲームとしての基本の面白み
自分はどのカードを切るのか？
３か？Ａか？
切ったらどうなるのか？
今のゲームにはそれが皆無
扉を壊して進むというカードを切る以外の選択肢がない
その行動をとる
次へ
基本どのゲームもこれ
自由度の高いとされているゲームもこれ
何をやっても前進するだけ、何をやっても直進
戦って争っていない
人生は20代までに限る
○20才まで
過ぎると感性が死んで鬱状態になる
死にたい
浅いな
逆だと？ｗ
何も理解していなさすぎて笑えるな
>>167
これは独り言だったんでレスは要らなかったが、お前がUOやってない事はわかった
当時のUOのキャッチフレーズは『何をしよう、どこへ行こう』だ
>自由というのは、自分の生きたい所に行けて、自分の調べたい事を調べられる
自分が発の行動ができる事
まさにこれの体現だったんだよ
crpgである以上、電源で動くどんなゲームもやりたい動作を全て行うことは出来ない。
お前の言う自由度はメーカーによって作られた選択肢でしかない
その中でもUOの作りこみは凄かったねって話だ。体験してないなら無理にレスすんな
テーブルトークでもやってろ
これすら理解できるか怪しいがな
これだ
逆で正しい
面白ければもっとそれと似たようなものをプレイしたい
つまらないというのはその面白いものをプレイしたいけれどそれのない状態
例えばサッカーは大昔から遊ばれている
もしもサッカーを遊べば遊ぶ程、ハードルが上がるなら
今頃サッカーは全然別のゲームになっていてそして今はすたれているはず
時代とともにどころか一世代でどんどん変容していって、人々が面白いというハードルが上がる
そんな事はない
サッカーは今のサッカーが面白いし誰も文句を言う人はいない
誰ももっと面白いサッカー作れという要求は出さない
それどころかサッカー畑出身者が似た近縁球技を始める事も多い
人間は面白いと思えば似たようなものを求める
変化を求めるっていうのはもともとゲームを楽しいと思っている訳ではない
単に物珍しいものが好きなだけ
大半の人は面白いと本当に思えば変化を嫌うし実に保守的になる
だから懐古主義者多いのでは？
ここでもつまらないという人に、まず最初に出て来る言葉が懐古
自分で分かっているのでは？
何か新しいものを求めるのは一部の人間
その人間が楽しみを破壊した結果つまらないゲームが発生する
将棋も麻雀もずっと過去から存在し続ける
もしもそれを面白いと思うのなら、それをやり続けるものだし
または、それに類似するものを探し出そうとする
新た魔物を持てお目る人間の方が少数派で、異端
これ楽しぇいよ
復活したらやりたいね
特に将棋はプロの対局を理解するためのハードルが高くなりすぎて素人は楽しめなくなっていると指摘されている
これらの古い遊びはシェアがでかいから本格的に荒廃しないだけで、いかなるものも経年劣化から逃れえない
そもそも情報技術が今と昔で全然違い、物事が廃れる速度がとてつもなく早くなっている
伝統的な遊びも今後必ず生き残れるという保証はない
その考えの時点でゲームを何も分かっていない
自由とは作者が作り与えるものという考えの限り本当の自由の意味を理解できない
まず自由度はメーカーによって作られた選択肢は自由度ではない
今の人間の大半の言ってる自由度という単語のさすものは、行動範囲の事で自由度ではない
基本的にどちらかというと、作りこみがされていないゲームの方が自由度が高い事が多い
四角いマップを作った、その中を自由に動き回れる
それが自由度の基礎
では不自由なゲームというのは
四角いマップはそう見えるだけで仮想で
実際に動けるのは一本の道だけ
これが不自由なゲーム
の基礎
『何をしよう、どこへ行こう』
この考えは自由度ではない
自由度の考えはこう
『これは何？、これをこうしたい』
こちら
『何をしよう、どこへ行こう』の「何」「どこ」っていうのは
「今やりたい事」ではない
これから考える事
自由度の考えは「現在」「今」に対する自由
「本来できるはず」の事がちゃんとできるかどうか？
フィールドに出たら東西南北自由に行けて然り
それなのに行ける場所は限られる＝自由度が低い
ＴＲＰＧはどちらかというとＵＯのいう自由度とは逆
正反対の思考回路
ＵＯの言う誤った自由度とは、自分のやりたい道へ進める、自分のやりたい結果を実現できる
というＴＥＳと同じ系統の自由度
ＴＲＰＧはどっちかというと、筋の決まった一本道
でも筋に逆らった行為を試すという行動を試す事ができる
ＵＯやＴＥＳは逆に筋に逆らった行動はそもそも存在できない
基本的には、自由度とは範囲に対する作りこみだから
行動範囲が広がると基本的には自由度は下がる
逆に行動範囲を狭めると自由度を上げやすい
でもここでいうような新鮮味がないとかもっと強い刺激がない
という文句ではない
一度好きで将棋うちになったら、飽きて次々新たなものを求めしまいにはつまらないという事はない訳で
将棋好きはずっと将棋好き
将棋に興味のない人間が将棋に興味をもともと持ってないだけで
それを、新しい刺激がないと解釈するから見当が外れている
刺激がないからつまらないという人はそれをもともと好きでない
刺激が好きなだけで
内容自体を楽しんでいる訳でじゃない
何度言われても具体的なタイトルを挙げないが、馬鹿にされること必定の相当くだらねー代物なんだろうな
ＴＲＰＧの知識もないんだな
決まった筋があるかどうかはＧＭのスタイル次第でしかない
ほとんど何も決めずにアドリブで回していくタイプのセッションもありうる
ランダム生成ルールが充実しているシステムでならダイス振るだけでシナリオになったりもする
ダンジョンのおおまかなレイアウトと配置されたモンスターは決まった、あとはお好きに
ＧＭ次第＝筋はＧＭ側の決める事
プレイヤーが何をやろうとそれをどうするか決めるのはゲーム側でプレイヤー側じゃない
ゲーム側＝ＧＭ側が決めた事だけが許可される
「プレイヤーがこっちに進みたいといってもそれを実査にできるかを握ってるのはゲーム側」
一方ＵＯやＴＥＳは、決めるのはプレイヤー側
というスタイルをとる
「プレイヤーはシステム的に作りこまれたできる事の一覧の中からこれをやりたい、と決めたらそのやり方でやる」
行動を決定する権限を持っているのはプレイヤー側でゲーム側はそれに対して何も言ってこない
要するにＧＭのいない状態
ＴＲＰＧの何をするにもＧＭが必要な状態に対比されて
要するに決まった筋が作られていても決まった筋を通るかどうかはプレイヤーのスタイル次第
ＴＲＰＧは決まった筋を進めるかどうかはＧＭのスタイル次第、またはダイス次第
決めるのはプレイヤー次第ではない
または、どのような結果を返すか？
という目線と単位でものを見て、そう作ろうとするのが本来のゲーム
それで、そのゲームに必要な「プレイヤーの選択行為や決定行為そのものが守られているのがゲームでいう自由度」
プレイヤーの決定行為や選択行為をかなえるようにできる事を予めリストとして作る、その多さが今のゲームの言う自由
座間行って来いｗ
で成り立つ
プレイヤーはこういう行動を選択する
その選択に対してゲーム側から結果が返される
その結果はゲーム目的に対してどうなのか？近付けた？遠ざかった？それとも無変化？意味のないものだった？それともゲームオーバー？
ゲームは、プレイヤーの行動選択、行動選択に対するゲーム側からの結果を繰り返しながら進める
ゲーム目的に対してそれはどうかを見て楽しむ
東西に通路が分かれている
東に曲がってみるという選択をする
するとどうなるか？
先に進めたか？行き止まりか？ゲームオーバーか？
西側に行ったらどうか？
今のゲームは、ゲーム側かプレイヤー側かどっちかの一人語りで進む
プレイヤーはここに行きたい、ここに行きたいからここに行けばいい
これをやりたい、これをやる
自分のやりたい道を進むだけ
たどるだけ
ゲーム側からどこに行け、どこに行かされる
何をやれ、何をやらされる
ストーリー通りに進む
たどるだけ
で成り立つ
プレイヤーはこういう行動を選択する
その選択に対してゲーム側から結果が返される
その結果はゲーム目的に対してどうなのか？近付けた？遠ざかった？それとも無変化？意味のないものだった？それともゲームオーバー？
ゲームは、プレイヤーの行動選択、行動選択に対するゲーム側からの結果を繰り返しながら進める
ゲーム目的に対してそれはどうかを見て楽しむ
東西に通路が分かれている
東に曲がってみるという選択をする
するとどうなるか？
先に進めたか？行き止まりか？ゲームオーバーか？
西側に行ったらどうか？
今のゲームは、ゲーム側かプレイヤー側かどっちかの一人語りで進む
プレイヤーはここに行きたい、ここに行きたいからここに行けばいい
これをやりたい、これをやる
自分のやりたい道を進むだけ
たどるだけ
ゲーム側からどこに行け、どこに行かされる
何をやれ、何をやらされる
ストーリー通りに進む
たどるだけ
行動範囲に対する作りこみ、及びゲーム目的に対する作りこみ
出入り口の扉と窓と電話のついている部屋に閉じ込められている
プレイヤーの行動範囲は、扉、窓、電話、そのすべてがちゃんと作られているか？
出入り口の扉も、窓も、電話も外に出る目的のために行動できる選択の対象か？
そこをちゃんと作れているか？
今のゲームの自由度とは
選択肢の多さ、束縛の解除の事
プレイヤーはこんな事もできる
こんな事もやれる
また、制限をかけていないのでどの場所にも一直線で行ける
見えるもの、行けるはずの場所がちゃんとプレイヤーの選択範囲か？
閉じ込められていて窓が描画されていたら、窓から出ようと試みるのは当然の欲求
そこがちゃんと動作するか？
電話で外へ助けを呼ぼうとするのも当然の欲求
そこをちゃんと作られているか？
今のゲームの自由度とは
選択肢の数、束縛解除の数
どれだけの行動をできるか？
どれだけの制限を解除しているか？
絶対数こそが問題
それが何故低いとされているのか？
その低いとされている部分の対義部分が、今でいうところの自由度の事かどうかを
Ｄ＆Ｄのルールブック読んでから語れよ
プレイヤーが町に行きたいと言い出したら、その場で町を自動生成するルールもあるんだよ
荒野をあてもなく探索してもいいし、洞窟を見つけたから入ると言ってもいい
あるいはドラゴンと戦いたいと言ったなら、巣穴と財宝ごと用意してやるということもできる
ＧＭはプログラムという形でＣＲＰＧにもいる
敵を操り、判定を行い、ダメージを計算するＧＭの仕事をやっているし、行けない場所に行けないのも同じ
オープンワールドでも山は越えられても壁はすり抜けられないし世界の果てに阻まれる
おまえどのゲームもエアプだろ
批判以前に内容を完全に誤解している
で、いつまでその作りこまれたゲームとやらの例を隠し続けるんだ？
いい加減、理解してもらえてないことを理解しろよ
全オブジェクトが詳細なステータスを持っているという意味なら、nethackかマインクラフト辺りを想定するしかないのだが
それはゲーム側が「その場で町を自動生成するルール」を決めている
プレイヤーが決めている訳ではない
プレイヤーに対する裁定者がいる
プレイヤーの立ち位置が違う
現在の自由度の高いといっているゲームでは
何をするかの決定権を握っているのはプレイヤー
まずやれる事の一覧が存在していて
その中から選んだら、それはできる事なのだから、プレイヤーはそれを実行するだけ
北の扉から外へ出れる、南の窓からも外へ出れる
北の扉から外へ出れる事を分かっていて自分は北から出たい
だから北から外へ出る
それだけの内容
やれると分かってる事を、敢えて態々なぞっても何が面白いのかという
ゲームになっていない
本来のゲームは、プレイヤーはそれができるか分からない状態から行動や選択をする
北に扉、南に窓がついている
北の扉から外へ出れるか？南の窓から外へ出れるか？プレイヤーには分からない
実際に行動してみて初めてＧＭからの結果が返される
北の扉を開こうとすると、鍵がかかっている
南の窓を覗けば地上はずっと下だ
それじゃどうする？
扉をもっとこじ開けようとする
すると犯罪者が出てきて捕まり連れていかれる
ゲームオーバー
ではどうやったら外へ出れるか
これならやっとゲームになる
行動に対してどんな答えを返すのかはゲーム側が決める
プログラムがＧＭの機能をちゃんとしているのなら面白い
機能していないから最近のゲームはつまらない
>>203
サッカーのルールなんかは作りこまれている
つまりコマンド選択型アドベンチャーでいいんだな？
そんなゲーム現代だっていくらでもあるだろ
ジャンルは関係ない
全てのジャンルのゲームが現代人にはちゃんと作れていないし
どのジャンルのゲームもゲームとして作ろうとさえ思えば作れる
それをジャンルの違いと認識すると失敗する
逆に言うと何年までは「ちゃんと作れていた」んだよ
というかちゃんと作れたゲームとやらを一つ挙げてればこんなこと訊かなくていいんだよ
年々低下していて明確な区別はない
今日から見れば１年前は昔
１年後から見れば今は昔
本気で遡ろうとするとB.C.3000まで遡る事に
ゲームとしてルールとして作られてるか作られていないかにこそ意味が存在する
そのための自由度の考え
人は生まれながらにして完全に自由だという大前提を理解すべき
ＵＯとＴＲＰＧの自由度を何故か同一視する現代人から
ＵＯとＴＲＰＧの自由は対立関係の仕組みだという話をしているのに
なんでコマンド選択型ドベンチャーの話になるのか理解できない
現代人の言う自由なゲームというのはできる事しかできない前提
ドッカンバトル知らない人用まとめ
ドッカンバトルにて最新ガチャ実装
しかしキャラ毎の確率が見られる排出割合画面の内容がアカウント毎に異なるとスレに貼られたスクショで判明
ドッカンバトルがドッカンしてしまった。
https://pbs.twimg.com/media/DOnkHv_WkAEGEoH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOnkHwBW4AALINc.jpg
>ＴＲＰＧの自由度は答えに逆らった行動ができるしそれが基本的大前提
できねーよ
お前みたいなPL昔から嫌がられてるから
http://1.h123.jp/?platform=zyx
なら低下の始まった時代を言え
もしくはおまえの言う自由度がもっとも高かった時代を言え
低下するためにはまず高みにいなければならないのだからな
中古の昔のソフトは最高におもしろい
それはゲームの成り立ちが、自由を制限するものだからで
ゲームという概念自体が自由を否定する事で成り立つ
簡単に言えば、目の前の人を殴り倒して球をゴールに入れれば済むものを
足だけを使ってゴールに入れなければいけない
人が直接人を殴るものを記号化して駒を代理に使う
本来できる事（ゲームでなければ現実でならできるはずの事）に制限をかけてルール化する事で成立するのがゲームという遊び
コート、フィールド
本来だったらどこまでも進める場所を仕切りを立てて区切る
もしもそれがなければ大変、ゲームが成立できない
コートを超えてどこへでも行けて、邪魔する人を殴り倒す事ができる
それを制限をかけて抽象化する事でゲームは作られている
要するにゲームというものを考える時、必ず人間はもともとは自由に動いてしまうものという大前提のもと作らなければならない
それが自由度の概念で
ゲームの大原則
それを忘れて、人は製作者の作り与えた事しかできないという前提で概念が作られているのが現代のゲーム
だから、その場その条件でだったらできて然りのはずの行動が作られておらず、どうでもいい蛇足部分でできる事が作られる
要するにコンピューターのゲームを作る時、人ができる事はすべて考慮しなければいけない
ゲーム作成とは制限の作成
自由で勝手に行動してしまうプレイヤーという存在をどれだけ制限して、制限をかける事によって製作者の思う製作者の意図する行動をとらすか
製作者の意図通り動かすのにプレイヤーは自由い動いてしまうという原則が前提にないのが今のゲーム
無意味にpuzzleを解かされたり、お題を解かされたり
お使いをするような事にはなりやすい
プレイヤーの自由を守れないというなら守れるレベルまで制限をかけなければいけない
守れる状態まで制限をかけたものをゲームという
だからゲーム作りっていうのは「できない事、やってはいけない事を作る」もの
「ここは進めない」「ここは通れない」「ここを踏んだら振出しに戻る」「ここを踏んだらゲームオーバー」「制限しているそこ以外は完全に自由に好きにやっていいよ」
というのがゲーム
現代人はゲーム作る時「できる事を作る」
「こことここのどちらかに進んでいい」「こういう事できる」「ここに書いた事以外は何もできない、進んでいいルート通りを進むだけ」
その段階で自由度がない
課金額やらプレイヤースキルやら
こいつのいう昔はもしかしてこの地球の過去ではないとか？ｗ
ていうか何歳？
高年齢でその文章力はかなり終わってるな
学校行ったことない？座敷牢で暮らしてんの？
「パラダイス文書」で発覚 租税回避の過去を鳥山明氏に直撃
すぽると? @witter_expert
ドッカンバトル知らない人用まとめ
ドッカンバトルにて最新ガチャ実装
しかしキャラ毎の確率が見られる排出割合画面の内容がアカウント毎に異なるとスレに貼られたスクショで判明
ドッカンバトルがドッカンしてしまった。
https://pbs.twimg.com/media/DOnkHv_WkAEGEoH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOnkHwBW4AALINc.jpg
＞文章力
代筆
・プレイヤーの本来の状態
自由
何も制限をかけなければゴールへ直通
・ゲーム作りとは
そのままでは勝手に動いてしまうプレイヤーの自由の状態に制限をかけるもの
・面白味とは
かけられた制限の中で目的を達成する事
または、かけられた制限を一つ一つ解除、または乗り越え目的を達成する事
転じて、できない事を達成する事
隠されたものを見つける事
今のゲームは
・プレイヤーの本来の状態
何もできない
・ゲーム作りとは
何も作られていなければ何もできないプレイヤーにできる事を作り与える事
・面白味とは
性能を試す事
こんな動きができる事を試す
自分の振る舞いを実現化する
ストーリー展開を眺める
CGの美麗を眺める
制限されていない事はすべてできる
だからプレイヤーを操るために開発者はどう制限をかけるか？
プレイヤーは開発者の制限のかかっていない開発者の作らなかった部分を歩いて進みゴールを目指す（これは基本概念で、疑似は例外）
今のゲームは
開発者が出来る事、やれる事を作らなければ何もできない
開発者により与えられた事だけをする
開発者に与えられた動作だけを眺める
だからどれだけできる動作を作り与えるか？
できる事を増やすか？
プレイヤーは開発者の作ったものの上を歩いて進む
それは、開発者の作った事だけしかできないから
作られたレールの上をたどるだけ
やらされている
複数の選択権も上から与えられたもの
または製作する場所
作られていない事はできる
今のゲームは
作られていない事はできない
今はできる事を作る
昔はできない事を作る
この道を進んでいい
このやり方でやっていい
こういう機能がついててこういう行動をとれる
この人間へ球を投げていい
この場所に進んでいい
昔は
ここは歩いてはいけない
ここは歩いたらダメージを受ける
ここは壁でこれ以上先には行けない
そういう事のされていない場所は歩ける
この線はコートでここから外に出てはいけない
他のプレイヤーを押してはいけない
球を手で持ってはいけない
それ以外はやっていい
プレイヤーは何々をできる
⇒それをプレイヤーは実行する⇒予定通りの結果が起きる
よかったというだけ
北のお城へ行きたい⇒北のお城へ向かう
洞窟を進みたい⇒洞窟を進めばいい
昔のゲームの処理
プレイヤーが何々を実行する⇒その場合どうなるか、ゲームからどういう処理が適用される、どういう結果になる
⇒それはゲームの目的と比較してどうなったのか
⇒その結果を見てプレイヤーは次の行動を何をするか決める
北へと向かう⇒山にぶつかり進めない
南⇒崖
扉から外へと出ようとする⇒鍵がかかっていて外へは出れないという結果が返される
誰もが分かるゲームはない
世界人口の１００%が知っているゲームはない訳でして
作り手に与えられた動きしかできないのは変わらない
その数や組み合わせを膨大にすることで作り手が全てを把握できるわけがないようにはできるが
それに意味を見出さないのであれば「CRPGの中の東西南北の移動」も同じことだ
昔はとか現代はとか言うこともない。コンピューターゲームなら生まれたときからそうだ
これをクリアする手法もあるにはあるが、こいつの前で言いたくはないな
プレイヤーが何々を実行する⇒その場合どうなるか、ゲームからどういう処理が適用される、どういう結果になる
⇒それはゲームの目的と比較してどうなったのか
⇒その結果を見てプレイヤーは次の行動を何をするか決める
扉から外へと出ようとする⇒鍵がかかっていて外へは出れないという結果が返される
ではその結果を見て次の判断、扉をやめて窓から出ようとする⇒高層マンションで落ちたら大変だ
では次、扉をもう一度いじってみる⇒扉をどんどんたたいてみると犯罪者がやってきて引きずられて生きゲームオーバー
プレイヤーとゲーム側との会話のキャッチボールで進むのがゲーム
今のゲーム一方通行
ゲームからの指示「どこどこへ行け」「何々をやれ」
従うだけ
プレイヤーのやりたい欲求
「どこどこへ行きたい」「何々をやりたい」
実行するだけ
会話になっていない
その認識が現代人の見方かと
「自分に何を与えてもらえるか？」
昔の人
「与えられたものの中で何をするか？」
＞今のゲームの処理
WIZの町移動はこんなだったな
＞昔のゲームの処理
ダクソやったがこんなだったな
見方そのものが間違えている
膨大にしようと与えている時点で自由どころか支配を受けている
人類は誰かにものを与えられずとも、勝手に行動できます
それが本来の自由
今の人間の考えは、作り手の作り与えた動作のみができる
そのように考えている時点で普通のゲームを作れない
作られるものがゲームになっていないから面白味のないものになる
「ゲームが変わったからじゃない」って気がついてもらえたか？
じゃあ次はそれが「現代人」「昔の人」じゃなくて
「現代のお前」「昔のお前」だって気づこうか
他の人はもっと先に行ってるぞ
＞昔のゲームの処理
＞会話になっていない
つまりお前のことだな
というのが本来のゲームの発想
今の人の発想はこう
人類はこの行動をとってよいと指示をした場合にのみその行動をとる
できる事を一つ一つ作るとその分だけ動けるようになる
（ゲームになっていない）
頭がどこか変に感じる
会話とはキャッチボールの事
なっていないとは一方通行
>>241は「膨大にしようと与える」話ではないよ
そう読んでしまう君こそ「見方を間違えている」し
その間違った見方に支配されている
「選択肢が膨大であることに価値はない」という前提の上に立つと…という話だ
壊れたレコードは一方通行に同じ言葉を繰り返すだけだよね
ゲームが変ってる
ゲームの概念が、構造から変質
誰もが幼児期に遊ぶような内容じゃない
昔はやるものだけど
今は見るものになっている
その他多数
昔の人の考えで作ったゲームが本来のゲーム
今の人の考えで作ったゲームがゲームになっていない
ゲームが変ってる
ゲームの概念が、構造から変質
誰もが幼児期に遊ぶような内容じゃない
昔はやるものだけど
今は見るものになっている
その他多数
昔の人の考えで作ったゲームが本来のゲーム
今の人の考えで作ったゲームがゲームになっていない
膨大にしてる＝選択肢が膨大
選択肢というのは上から与えられるもの
自由とは生まれながらにして持っているもの
どちらにしても与えている時点で自由どころか支配を受けている
世 界 人 口 の １ ０ ０ % が 幼児期に遊ぶゲームなんて今も昔も無いわ
なあ>>240
「できない事を作る事」
現代人のゲーム作成とは
「できる事を作る事」
性質が正反対
昔の壁だった部分が現代人のゲームの道
昔道だった部分が現代人のゲームの壁
何も作らなければそこを歩けるのは当然っていうのが本来のゲーム
何も作らねければ何もできないっていうのが現代人
だからそれ前提の話よ？
壊レコの名は伊達じゃない
代名詞のさす対象が異なる
幼児期に遊ぶゲーム＝不特定多数
具体的な内容を誰もが分かるゲーム＝固名詞
どう前提なのか書いて下さい
まさか本当にリピート再生するとは思わなかったのでついｗ
人によって最近のゲームも昔のゲームに、昔のゲームも最近のゲームになる
俺がパッと出て来る壊レコの過去の発言
こいつは俺らとは違う世界に生きてるんだよ
君は今までその手の要求に応えてきたかね
もちろんです
多分言葉も本当は俺らの日本語とは違うんだろうな
どのレスだよ
実は知らないから
ACTゲーならアクションやステージ、レースゲームなら当然車やコース、RPGなら戦闘や育成システム、あとはシナリオあたりだが、これらの要素自体が皆無って事だからなぁ
子供は探究心の塊
探究心を満たすには、ゲームをする中でプレイヤーがそれを調べる事で解明されなければならない
そのためには行動のキャッチボールが必須になる
これは何か？
これは何です
こうするとどうなる
こうするとこうなる
それを自分の足で解明するのが楽しい
何故なら一方通行で、最初から分かる事以上の出来事は起きないため
何も起きないと感じられて
だから面白味を得られない
複数の人物が同じ事を言うという事は、それは個人の妄想ではない訳で
現代人が太古の人間と比べてずれている、または思考回路が異なる
どちらが正しいかはまた別として
どちらが正しいか？はゲームという概念を持って考えなければいけない
ゲームとは何か？と照らしてみる
その行為をしないで今のゲームは昔と同じまたは変っていない、並びに今も面白いというのは合理的とは言えない
複数の人物が同じ事を言ってるんだから、個人の妄想ではない訳だよな？
>252
>昔はやるものだけど
>今は見るものになっている
昔のゲームは商品的性格が今ほど高くなかった。作品としてたまたま気に入ってくれたひとに遊んでもらえれば、という程度の市場規模だったし。
今はマーケットも開発規模も巨大化してゲーム性に関わらず多くの人に遊んでもらわないと開発費をペイできない。だから予算規模の大きい作品は万人ウケしそうな刺激の強い映像主体の娯楽になってしまう
昔からのゲームファンが今のゲームを詰まらなく感じるのはそれが原因
自由度に関する考察はなるほどと思える部分もあるけど、ゲームを詰まらなくした原因として挙げても共感を得にくいかもね
ニッチな（例えば自由度の高いのとか）ゲームは今でも昔と変わらずいやむしろ昔より沢山ある。ただ、メインストリームには乗らないので探さないと見つからないだけ。海外の小規模開発系、Steamとか絶対見てないだろうけど
なぜなら知る価値もないゲームしかないから
白線の内側からはみ出さないように歩くとか、書いた輪の上を跳ぶとか
幼児は無意味なルールに無邪気に従う
ルール違反をしたがるのはむしろ大人の方だ。大人はずるいからな
今は自由度の高いゲームでちゃんとしたゲームはないのでは？
個人や小規模な制作では、ちゃんとした作品は作れない訳で
規模を上げると必ずゲーム性のない映像やシステムがすごいというだけの内容の作品になる
ゴールまでの道のりをどう織り込んで、どうすればゴールできるのか？何かを解いた時に快感を感じられるようなゲームとして練った作品を作るためのコストには回さない
昔よりも、市場規模は下がっているのでは
世界全体で撃っているから規模が増えているように見えるだけで
日本内で見れば昔と比べ殆ど売れていない
自由度が面白さに直結するのはゲームのゲームとしての性質上当然の事
ゲームというのは要するにプレイングとそのプレイングの結果を見て目的に対してどうなったかを楽しむ遊び
自分はこういうプレイングをしたら、このような結果が返ってきた、その結果は目標と比較していいのか悪いのか？
窓と扉がついている部屋で外に出たいという目的
窓を選んだら下に転落してゲームオーバーになった、目標の外へ出るのと比較すると達成できていない
じゃどうすればいいのか？
これを考える面白さ
プレイングを行使するためには、選べなきゃいけない
選ぶとは自由に選ぶ事
自分の自由に選んだ行動によって、行動結果が返される
だからこそそれがゲームとして成立する訳で
自由という前提がなければものを選ぶプレイ権を行使する土台がないのだからゲームになっていない
カードゲームで１～６の手札を自由にどれを出すかを決められるから面白いので合って
１だけを、または１か３だけを出す事ができるとなったらそれはもうゲームになていない
ゲームっていうのは、何も考えず進んだら壁にぶつかる
壁とは作られた『できない事』
どうしたらできない事を避け進めるか？できない事をできるようにできるか？
それを自由に動ける環境下で見つける事に面白さを持つ
そのためには「場を自由にいじり倒す事で、たねや仕掛けを発見しようとする行為」をできなきゃいけない
商品的性格というのもどちらかといえば昔のゲームではないかと
昔のゲームは売れるものには人が大量に集まってそれを目指してゲームを作ろうとしているけれど
今のゲームは何を作ればいいのか正直分からない開発者が商品としてのゲームを作れないからすごいと評価されるものを作っているだけに感じられる
商品として完成していないからその商品を売れるか売れないかで勝負しないで
作ったら何が何でも売り抜けなければいけない作ったものを使ってどう金をとるかばかり考えている印象
商品的な価値はないけど、儲けるためのシステム
万人受けもしていない
ゲームのルールの自由と同じ
自由によって制限にぶつかりたい気持ち＝ルール作って自分に課して遊ぶ
こういう制限にはみ出した行動をとったらどうなるか？ちゃんと壁にぶつかったり制限されたり悪い結果が起きるか？
現代人の思考はそれと正反対、自分のやりたいやり方でやりたい、制限かけるな
上手く行けば金も稼げて一石二鳥じゃん
卓外の自由な戦いが待ってんぞ
ゲームを作る積極性があるなら、そもそも中味のないゲーム批判などしない
プレイヤーが何を選択すると、どんな結果になるのか
その結果は目的に対してプラスなのかマイナスなのか、達成なのか失敗なのか
というのがゲーム
今のゲームはゲーム側からの発動の場合
ゲーム側からの指示が来てその通りの行動をする
こなすだけ
プレイヤーからの発動の場合
プレイヤーのやりたい事をやろうとする
するとプレイヤーのやりたい事をやる
要するにゲームになってない
自由とは制限と同じ
自由と制限のバランスが保たれていれば、ゲームになるけど
自由と制限がイコールではないとゲームにならない
プレイヤーの自由にはそれを抑え込む制限が必要だし
プレイヤーも自由の行使に対し制限を期待する
北へ向かったらどうなるか？⇒山々へぶつかる
これがプレイヤーの期待する結果
では別の場所はどうか？
今の人間は自分のやりたいやり方でやりたいというだけで
別にそれが他人の作ったレールでも自分の選択する行動だったら満足する
これぐらいサバサバしてくれると恥ずかしくなくてすこ
https://goo.gl/j3mrqQ
オーウェルの1984年かよｗ
たしかに壊レコの考え方はまさに二重思考だし、使う言葉はニュースピークめいているが
壊レコに餌をあげても無駄ってわかったか？
こいつ賛同者にも噛みついてくるから
チガウチガウと否定していつものお経を唱えるだけ
話は一切進展しない
今のところ壊レコとコミュニケーションを取れた人間は誰もいない
自由＝制限
自由がなければ制限は存在できないし
制限がなければ自由もない
自由に動けて魔王のお城まで直通で行けるからこそ
山に囲まれていてそこに行けないようにされてる
山に囲まれているからこそ山に囲まれた大陸を自由に歩ける
制限がなければ自由も成立できない
制限がないから今のゲームは自由度という概念を作っている
できる事というものを作ってそこでしか動けない
思っている事をストレートに書いているだけで
自分に賛同するか反対するかでなれ合いばかりになるから問題になる
意見は意見でしかないのだから、意見で言い合うべきかと
おまえが異論を喜んだことは一度もないだろｗ
そもそもおまえのは議論じゃない
論理の矛盾を突かれたり反証を出されても一切修正せずに同じお経を唱えるだけ
いつにもまして発狂してんな
文章滅茶苦茶で誤変換も多い
効いちゃったのかな？ｗ
俺とは生きてる次元が違うみたいだな
制限がないけど進めない＝単に作られていないだけ
だから結局、作られたできる事、行ける場所をたどってるだけ
山には進めない、壁は進めない
そこ以外の平地は自由に歩ける
だからこそ自由が存在できる訳で
できない事が明確に作られているから自由が矛盾を持たずできる
これを山に囲まれていないけど何故かお城までしか行けない
非常に窮屈で自由度のないゲーム
その延長ができる事、行ける場所目線で作られるゲーム
違いを言え
もう一回言う
「制限ない」と「無制限」の定義の違いを述べよ
「壊レコの理想のゲームってTESじゃね？」と思ったやつ、狂犬に噛まれたくなかったら言わないでおいたほうがいいぞ
なお壊レコが模範としている、山に囲まれたお城までお使いするゲーが何というタイトルなのかは不明
>>310
制限されている＝制限が作られている
ここは壁で壁は通れない
ここは扉で扉は通れない
ここは山でここは通れない
明確に制限がされているから、だからそれはできない＝それ以外は制限がなければできる
制限されていないとは
作られていないから進めない
行けるはずなのにいけない
透明な壁
然るべき事が作られていない
閉じ込められて窓が描画されているけれどそこに触れられない
特に制限はされていないけれど、作られた事のみできる
制限がないけどできない
ロマサガ2の異世界とかスターオーシャンの古都とか
ボツになった施設の入口だけあるやつ
3Ｄ化した後ならいくらか増えただろうが
昔のゲームではレジェンドオブバロアぐらいしか思いつかん
答えになってない
「制限ない」の定義と「無制限」の定義、ついでに「制限」の定義と「自由」の定義も
ちょっとした見世物になるだろうな
知らない存在はプライドで凝り固まった頭には不快でしかない
叩かなければならない
キチガイ同士は回避し合うから無理
ゲームとは制限を作る事
制限が作られていない状態
「無制限」
行けるはずの場所に自由に行ける
好きな事を自由にできる
「制限」
プレイヤーの自由に動ける状態ではゲームが成立できないため
ゲームとして成立するように成立するまでかける制限
山や壁や扉に囲まれている
山や壁や扉を越えて進む事はできない
窓から出ようとすると犯罪者に見つかりゲームオーバー
窓の合間には関所がついていて手形を持っていない場合通る事ができない
どれだけプレイヤーを製作者の制御できる状態まで制限するか？
製作者の決めた筋道でゲームを解かざる得ないように制限する
「自由」
人は生まれながらに自由
自分の意思でものを見て
自分の意思で生きたい場所に行き
自分の意思でやりたい事をやる
これだけではゲームにはならない
その自由をいかに制限するか？
制限する事で自由を維持した状態を保てる
自由に窓から外にでようとすれば犯人に見つかり連れていかれる
このゲームでは窓から出ようとしてはいけないのか
ゲーム目的の魔王のお城を目指しゲーム開始時点から北を目指す
でも北には山がそびえていて通れない
行ける場所は山で囲まれている
その中で自由を維持できる
自分の意思で生きたい場所に行き
自分の意思でやりたい事をやろうとする事は止められない
でも自由に行動した結果制限にぶつかる事で、できない事、この中でできる事を自分で見極める
そのできない事の中から通れる道筋を見つけ出してゲーム目的を達成するのがゲームという遊び
https://goo.gl/j3mrqQ
現代のどのゲームがどういう風に制限されてないのか具体的な事例を言って
制限＝行ける範囲は限られる
今のゲームは制限がないのにできない事、または制限されていないはずなのに制限される事の割合が多い
何でやってはいけないのか？そこをちゃんと作っていれば自由は制限されているからそれができない、制限がなければできる
＝自由は侵害されていない
やってはいけない理由はないのにできない制限が出る＝やってはいけない理由はないのに行動が制限される
＝開発者の命令を聞いている状態
＝自由度が守られている
できない理由がないのにできない＝作られていない
＝自由度が低い
なので製作者の思った意図通りにゲームを作るには何もかもを制限して整合性を整えなければいけない
今のゲームは、ゲームは製作者の作った事だけをできる
なのでプレイヤーが何を見てどう考えるかは一切考慮されない
製作者の作り与えた事だけをやるものなので、製作者がより多いできる事を作れば自由度が増す
今＝プレイヤーは与えられた事だけできるので、製作者が作った数だけ自由度が高い
と正反対
はい論破
はいろんは
ちゃんとプレイヤーの行動を制限して制御しているかどうか
無意味に壁が出てきたり、壁としての機能をなしていないのに壁が出てきてもゲームにならない
魔王のお城まで行けないように、プレイヤーの周囲を山で囲んで
関所しか通れないようにするのには意味が存在するけど
ゲーム性と無関係に壁が出てきてもゲームにならない
そもそも今のゲームはベースになっているのは自由ではないので壁そのものが壁いなっていない
自由がベースで壁で道を制限するのが本来のゲーム
今のゲームは道がベースで道を複数作る事でゲームを作ろうとする
そこに壁を作ってもただの飾りで
今のゲームは自由が大前提にない
製作者側が作って初めてその分だけ動けるというゲーム的ではない手段で作っている
資源が尽きないだけだが
「こいつの意見は読む気になれない」
論破で終了だな
少なくとも迂回して切れ目を見つける必要がある
なんでも壊せるマインクラフトでさえ、つるはしを消耗するから制限にはなっている
資源にもなるのだからまったく『飾り』ではない
オープンワールドのゲームひとつもやったことないだろ？
＞壁そのものが壁いなっていない
日本語でおｋ
古代の王にとって治世とはまさに遊興であったのだとか、そういうのだろ
なにしろ紀元前3000だからな
そりゃ自由だよ、与えられたものじゃないよ、現実なんだから
そりゃあ乗り越えがいがあるよ、命かけてるんだから
>>341
薄い
ゲームの制限っていうのは徹底的に制限している
抜け道が存在するとゲームが壊れる
というのが原則
魔王のお城まで到達するのが目的なのに、切れ目から迂回すれば行けてしまったらゲームにならない
切れ目を見つけたら、別の何かを発見してそれを使うと部分的な近道になれるというならそれでいい
つるはしもゲーム的とみると薄まってる
薄まってるから作業色が強めに
徹底的に制限するけど、通ってもいい場所と通られては困る場所を制御する事でプレイヤーの解を作る
その解を見つけるのこそゲームの基本的な面白味を作る
その他にそれとは別の要因を追加
壊レコ、おまえの求めているのは一般的なゲームじゃなくてパズルなんだよ
そりゃパズル性の薄いゲームにパズルを求めても無益だわなｗ
魚を求めて木に登るってやつだ
パズルゲームならportalでもThe Talos Principleでもいくらでもあるぞ
結論：最近のゲームも面白い
パズルっていうのはミニゲームになるから
小さなミニゲームを解き続けるのは苦になるのでは？
そんな発想に囚われるな
お前の求めているものは大規模なパズルだよ
例えば魔王のお城までたどり着いて魔王をやっつける事なら
魔王をやっつけるための試行錯誤を一貫して行うからゲームになる訳で
それを小さなミニゲームに変えているのが今のゲームでは
portalみたいなのは完全にミニゲームだけ
今のゲームを象徴するのは、大きな目的はさておき、実際には小さなミニゲームやパズルを連続してこなすだけの内容になっている
例えばその一つのみにゲームやパズルが大きな目的の言ってや一環にならない
完全に独立したただのミニゲームを連続してこなすだけ
一本道を進むとパズルが出てきてそれをこなすと次の一本道
一つの大きな目的をゲームとして織り込んでいるからゲームになっているのでは
それにそれらは、どんなジャンルでもいっしょ
閉じ込められた部屋から外に出たいなら？
小さなクエストを解き続けるスタイルは珍しくない
優勝を目的とするなら将棋大会の一戦一戦はミニゲームなのか？
ミニゲームだからつまらないという考え方の方がつまらない
それだけ教えて
・目的はひとつ
・正解はひとつ
・正解以外に大量の行動が可能
・なおかつ、すべての行動に（不正解の）反応がある
・プレイ時間が長い
かなり偏ったゲームだな。ゲームというよりストーリー付きの巨大パズルか？
アスペの臭いがぷんぷんするぜ。朝食に必ずゼリー四つないとキレたりするんだろうな
おめーの趣味は否定しないが他人に押し付けんな
自力で勝手に作って勝手に遊べとしかいいようがない
コマンド入力式のアドベンチャーゲームかもしれない
あれならどんな行動でも入力できるが、できないことを入力したら
「それはできません」
と返してくれる
ファミコンのクソゲーやってる方がいい
戦争で殺し合いをしてほしい
PUBGかBFで
KD100出せるぐらい訓練してからどうぞ
サボってんじゃねーよ
親にボコられてるんだろうか
他にも理由は考えられる
大人になると未知の体験が減り既知のそれが増える
要は新作をやってもどこかで見たり聞いたりした話だらけとなってしまい
やる気が起きてこないと
今某アニメでもテーマとして上がっておるが
こういうわけだ
逆
本来『見知った期待する体験』が好まれる
見知った体験を、新たに語る事が人間の好む物事で
ＶＲとか出ているけど殆どの人が食いつかない
物珍しいのならＶＲは新しい体験に当たるのでは
もともと真新しいものを求めていると解釈している事が根本的に間違っている
人間は新入りや新参者は大嫌いですよ？
２Ｄだったものが３Ｄになれば初めは嫌がられる
それがなじんできて市民権を獲得して初めて”面白いゲーム”になる
だから目指そうとしている段階でそもそも間違っているのです
２Ｄでマップを探索して遊ぶのが楽しいのなら
それと似たような別の内容の作品
人の趣味っていうのはそういうもの
ゴルフが趣味の人がいて、真新しいものを提供しなきゃいけないなら
ゴルフの次は野球、次はバスケ
新しい刺激を求めてコロコロ変る人が大半でなければおかしい
でも実際は昔会った人の趣味はたいていいつ会っても同じ
カラオケが趣味の人はカラオケ
素人同然の状態に趣味を変えるたびに戻される
そんな事についていける訳ない訳で
２Ｄでフィールドを探検していた人が、次は３Ｄで
次は操作技術を求められ視界に入った敵を撃つゲーム
こんな事についていける訳もない
さらに、未知を求める時も
未知の何かを求めるっていうのも
どちらかというと見知った未知
この扉を開けたら何か起こりそうっていうのは
未知を求めてはいるけど
実際は期待する結果が頭の中に既に存在する訳で
その通りの事が起きるのを未知の体験って人は言っている
本当に想定外の体験が起きたら呆然とするだけ
金メダルをとる事が目的の処々の試合は
メダルをとるという目的を達成するための一要素で
１試合に勝つという事がメダルへの一歩になる
道順にミニゲームを並べただけの今のゲームは単にハードル走
ミニゲームを解いたからといってそれと目的とは完全に別物
目的はないのでただの障害物、面倒な
ゲームとはもともと巨大パズル
”目的を達成する遊び”
目的へ到達するための道を見つけるにはどうするのか？
だから基本的にその答えは一つ
（裏道は存在する可能性も）
そもそもゲームを遊んだ事のない経験のまだない人が求めない
経験ないなら求めるのならまだ未体験の人が求める事になる
すごいＣＧを一方的に見るのも
すごいシステムでもすごい技術でも
すごいストーリーでも
そこの部分がどう変っても同じ
基本的に真新しいすごいものを与えようとするけど誰も求めていない
単に世界全体で売っているから数売れてるように見えてるだけ
ttp://fpsjp.net/archives/290399
1000万本も売れてるゲームをコケにしたからには覚悟できてんだろうな？
誰もが持ったことのあるゲームのタイトルを述べよ
逃げるなよ嘘つき野郎
２Dに慣れ親しんだ人が、ってじゃあその人はなぜ最初に慣れてない２Dゲーム始めたんだよと
単に当時は技術的に２Dでしかゲームが無かったから、てのが一番大きいだろうが
逆
どっちかというと２Dゲーム始めたのは受け入れられたから
本来「こんなもの」で誰にも見向きもされないようなのが新たに登場したゲームという遊び
やった事のない人間からは細い目で見られるのが新しいものの常
普通の人だったらどっちかというと新しい新鮮なものというものはむしろ扱き下ろそうとしたがるはず
それが普通でそれが人間の反応の基本
そんな中ゲームを始めた一部の人は周囲から白い目で見られるはず
それでも中毒性を持ったらそれは誰もが欲しいものへと発展する
すごいっていうのはお世辞
本当に面白ければさっさと買って自分でやろうとする
すごいというけど買う人が少ないのが今のゲーム
物珍しいからお世辞を言う
けど自分ではやってみたいとまで思う人は少数
もし逆にみんながやってみたいと思うようになったら
「ゲームは悪いもの」、という意見が出る
お前は二次元に生きているの？二次元と三次元どっちに慣れているの？
だからこそその分野は発展する
でもそれを見誤った人間たちが人は新しい刺激を求めるものを求めると勘違いして
どんどん変えていった結果誰もついて来なかった
新しいものが欲しいって人間はただ物珍しいから来ただけでお金は落とさない
逃げるなゴミレコ
具体例を挙げたらそこで終了です
バカソニックの低レベル訴訟と同レベルで情けない限りだ
コエテクは徹底的に争って高裁まで上告するべき
寝ますおやすみなさい
在山东济南高校众多替课QQ群里有偿替课東京大臣俨然已经形成了产业链
替课明码标价有的替课族能月入千元人環全国各地的高校替课QQ群有200多个
仅济南就有近20个这些替课群少的有数百人重要削除多的上千人而一节课
普通室内1.5小时标准价格15元可根据课程难易程度特殊要求课时长短
课量多少做适当调整最低价格不得低于每节课10元。
中国青年报·中青在线记者在QQ上以替课为关键词进行群搜索发现部分替课群
显示为付费用户需要向群主付款后才能入群京都大都会見记者以替课同学的
身份付费进入某校的一个替课群群公告显示有需要找人的或者要替别人的
请发完消息就走有需要的看到了可以通过群私聊请大家配合群内不断地有学
生寻求替课的信息发布一般在10分钟内便会得到回应。
大一学生李某说大一大二的替無職课需求较多。
学生通过找人替课不仅花了钱还没学到任何知识仅仅只能保住学分而已。
在校生小陈告诉记者一般替一节课的价格是15元左右最高可能达到40元
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／⌒ヽ ＼ （( ／⌒ヽ
（ ＾ω＾））' ））（＾ω＾ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
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／⌒ヽ :(' ;ｿ. ／⌒ヽつきたてのお餅
( ＾ω＾) ΩΩ （＾ω＾ ） 美味しいお♪
( つ旦O 〔￣￣〕 O旦と )
と＿)_) |_━_| (_(＿つ
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／（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）（＾ω＾ ）(⁻Д⁻.),／
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（つと ノ
ヽつ ヽ／
し（＿）
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（,,) っ(,,_ノ
/（_(_ノ 〈
（＿ノ（＿_）
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/ つ ／⌒ヽ おやしみお
. ゝ しノ／（ -ω- ）ヽ、
と＿_）ノ⌒,.っ⌒cヽ//Zzz...
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ｌ u （__人_）. | . ＼ / ∩ノ ⊃ ヽ ／ / （⌒ (●) /
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ ━┓＼ ∧∧∧∧∧∧∧／ / ￣ヽ__） ／
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＼ _ノ ／ | 'ｰ=‐' i ・ ＼ ＼＿ ⊂ヽ∩＼
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| ／ ＿/ ,／⌒)､,ヽ＿ ＼ | / ＼＿ﾉ
| ／ ヽ､_／~ヽ､__） ＼ ＼
rｭ,―― 、 ｒ":::::::::::::::ヽ、スレを荒らしたのは君だろ？
∥| / ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ
∥ ヽ__／ !::::::::::::::::::::rｲ ／⌒ヽﾌﾞﾋﾋﾋ
∥ ヽ::::::::::::::::/ｿ （＾ω＾；）死んだらいいんだお
∥ ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿ / ＼ﾌﾞｰﾋﾋのﾋｰﾋのﾌﾞﾋﾋﾋﾋｰ
|| / /ヽ、 | | | ::|
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ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ Y ヽ＿_ノ ／
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l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
/ か ハﾟ い な
｜ °タ つ ん
| | も だ
| ン の `
＿＿|＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿／
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/::::::::::::::::: -‐{ ｕ | ｕ ﾉ- ::::::.
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(ニニニニ| 動物惑星 冂 |
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∥／彡 ￣ ｶﾞﾁｬ
うわっ、
クソスレに来てしまった
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∥ |(_)Ｊ.. |
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｜ o...｜
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｜ ｜
彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ
同じ首都大学の名門の148キロ右腕も評価が高い。甲子園出場した東海大相模（神奈川）時代から1年下の小笠原慎之介（現中日）らとともに注目された逸材
大学2年秋の関東地区大学選手権、国際武道大戦で完全試合を達成し、話題を呼んだ
大学の先輩・菅野智之（現巨人）を目標に置き、制球力、投球術に長けている
○富士大・鈴木翔天投手。
すらりとした長身185センチから出所の見にくいフォームでキレのいい変化球を投げ込み、サウスポーを求める球団にとっては魅力的な存在だろう
○立命大・辰己涼介外野手
大学生野手で評価が高いのが、大学NO1クラスの安打製造機だ
関西の強豪で1年春からレギュラーを掴み、すでに通算83安打をマーク、リ
流通経大4年春に時代に出場した全日本大学選手権で「将来は公務員になりたい」と発言したことで話題を呼んだ
社会人1年目は抑えとして都市対抗準優勝に導くなど
高校、大学と日本代表を経験し、社会人に入って打撃の確実性が増した印象だ。即戦力のスラッガー候補として脚光を浴びそうだ。
( ´・ω・) おまいら夜食ですよ
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし
|
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 鬼女に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
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ベヨネッタ3
海腹川背
SWITCHすみっこぐらし すみっこパークへようこそ
スーパーボンバーマン R
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遊んで将棋が強くなる！銀星将棋DX
VOEZ
空飛ぶブンブンバーン
新大開拓時代 ～街をつくろう～
ブラスターマスター ゼロ
そるだむ 開花宣言
神巫女 -カミコ-
TumbleSeed
ルディミカル♪ 魔神少女音楽外伝
バトルスポーツ めく～る
グーの惑星
リトルインフェルノ
ヒューマン・リソース・マシーン
キッドトリップRUN!
スチームワールドディグ2
トランスクリプティッド
Battle Chef Brigade
Tumblestone
スターゴースト
TINY METAL
アケアカNEOGEO ザ・キング・オブ・ファイターズ '99
アケアカNEOGEO ザ・キング・オブ・ファイターズ 2000
アケアカNEOGEO わくわく7
アケアカNEOGEO ワールドヒーローズパーフェクト
アケアカNEOGEO サムライスピリッツ 天草降臨
アケアカNEOGEO ショックトルーパーズ2
,;＾ｉﾍ, /:i＾;,. ┌┘‘┐「￣ | ┌ ┐
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/ Ｖ ヽ_ ／／￣＼＼ 三三二
／ ト、
// / ヾj
// / 人 ＼ Ｖ|
|/| / / ＼ ﾄ、ﾘ) 「ダメなのだ！これ以上逃げられたら
ヾi∧厶 /|./ Ｖ 逃げられたら、生活の危機なのだ！」
/ ＼//⌒Ｖ
.／ヽ_ くr─zﾉ ＿
| / | .| ﾄ. /馬/
| l | ＼ ＼ /券/
| |／ |＼_/￣￣）
|／￣￣￣￣＼ ￣￣
ｼﾞｬﾌﾞ （
ｼﾞｬﾌﾞ ＿_ % ）
.γ´ ｀ヽ ぅひゃぁ♪
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ﾟ 。 ''(ヽ ¨ ∇ ¨ ./）ﾞ 。 ﾟ
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|＼､ ￣￣ヽ.: : :,r─ ＜￣ _／ ヾヾ:.＼::／三≦￣
ヽ_ ￣￣￣￣》:） ）￣ .｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ
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r､ ､_ jヾ'ｸ
_j ＼j`::::::::::::｀ﾍ,ｨ ,､r､
,. -‐:ニ二ヽ､ ,.-!､ヽ、 ＼:::::::::::::::::} ﾉ /
ノ:.:/:.:.:.:.:-―-｀:く_,. -.ぃ:.ヽ l:::__;;:､;シ'´ .／
.冫＾ｰ､.____.:._;.:.,-‐￢、 } ト､レ‐ﾍ ぃl _,／
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（__{丁}:.:.:}_,. _＿ﾉ -‐'´ ｀Ｙ:.／:ｌ |:::＼ﾊ`ー'´
￣｀¨´ ｀ヽ:.,ﾊ |:l:::!::｀j
｀'ﾍ. l;レﾚ'´
_ __,. -‐､￢ !
ｒくヽ:丁 j_,. -‐'
`t-;|:.{,-‐'´￣
{:.{:l:./
ゝ;iﾉ
;''ﾞ'';, ,;''ﾞ'';, － し ポ お
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i' ﾞヽ.ヾヽ ニ る い
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3本以上半額
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10：08に入店したが、もうＦＦ15なかったぞ
ヨドバシで注文したからいいけど
3本半額ソフトもレジ前のワゴンにちんまり と棚にぽろぽろ
客は多かったな！
彼女連れはウザかったな！
よいこのマイクラ見てどうしても欲しくなった。中古が1980だったから新品にした
/ / ＿_ ＿＿
/ / . . : ´: : : : :｀: ＜´￣｀ヾヽ.
/ ／ : /: : : : : : : : : : :＼ ヽ＼
/ / : : / /:/ /: : : : : ヽ : : ヽ )ﾉ
′ ./ : : /:_:_/_/ : : : : ! : :!: : : ハ
ｉ ' : : : |/|/|/｀ﾊ : ;|_:l_:}_}:ｌｘ:ｌ:l: :l
| | : : : |r==ﾐ ∨}/|/V }ｘ:ｌ:l:l |
| _| ｌ:ｌ : |/// r=ミ lﾉ==从j
／|／ | ｌ:l: :ﾊ へ '_ /// : : ハ
〈_／ j!从:{込、 { / 人: /:}: }
＼ } ヾﾄ_〕ドﾆ´rｚ=介 ､: :ﾊ/ めっちゃシコれよな！
＼ / ヽ＼＿.＞ｘ }/ ﾉ
ヽ′ ＼__／ ｀ 、
| ハ
| ＿__／＼ | ヽ
| ＼: : : : : :｀: :ァ| 〉
| 〉 : : : : :r ´ .! /
| ./ ／＼ ｜ |_／＼
| ´ ｀' ｜＼ ＼
（・ω・ ） 梅雨明けた！アイス買ってきたよ
/()ヽ´ `/()ヽ
（___,;;）しーJ（___,;;）
□ □ □ □ □ □ □ □
バニラ イチゴ チョコ 抹茶 白くま ﾗﾑﾚｰｽﾞﾝ ﾋﾞｴﾈｯﾀ パピコ
□ □ □ □ □ □ □
ナッツ バナナ ﾁｮｺﾐﾝﾄ メロン 雪見だいふく 宝石箱 ﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｰ
□ □ □ □ □ □ □
ベリー 小豆ﾊﾞｰ パイン ピーチ ｶﾞﾘｶﾞﾘ君 ｱｲｽまんじゅう 赤城しぐれ
□ □ □ □ □ □ □
ｽｲｶﾊﾞｰ ピノ あんずﾎﾞｰ 宇治金時 王将 たまごｱｲｽ ｶﾞﾂﾝとみかん
／|／／ ／ ／ ／|
／／|／ ／ ／／ ／ ／ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.///.|
|／ | .∧,,∧. ∧,,∧.／／／ │ .|
| ∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧. .| .|
| (´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀) .│///|
| ｜ Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ .／| . |
| ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ ／ .|/// |
| `ｕ.／ '／ｕ-u' | ／
|／／ ／／ ／／ .|／
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ＞ ＜ ..|
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ ビクッ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼ ぶるぶる
. く_(__（＿（_._」____）ノ
( ( ( ( ) ) ) ) 僕 に は .) )ヽ .) )ヽ ノ( ( ﾉ( (
ﾉ人) ﾉ人) ﾉ人( .ﾉ人( ＼ ピアノがない ／ ((( ((( ､､ , , ))) ,)))
みんなまぁるく タケモトピアノ～ ＼∧∧∧∧／ もっと もーっと タケモト
─────────────＜ ピ タ ＞─────────────
♪ ﾎﾟﾛﾛ~ﾝ ＿＿__ ピ ＜ 予 ア ケ ＞ ｳｧｧｧﾝ ♪ ﾆｬｰ
／ ‐ ‐ ＼ ア ＜ 感 ノ モ ＞｡･゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜･｡ 電話して ﾁｮｰﾀﾞｲ
ち .ｉ|／ (●） （●) ＼ ノ ＜ !!! の ト ＞ ＿＿
ょ ｣｣｣c) （__人__) | 売 ／∨∨∨∨＼ ( ﾟωﾟ ) | i ＼ ＼
う | |入 ＿＿＿＿へ っ ／ ピアノこうて ＼ | i l ＝l
だ ヽ＿ｨ ｍｍ ＿＿＿) て／ ＼ ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ | |__ノ ノ
い .| ｲ. ／ あーかーん！ ＼. ( ｏ ｏ) |￣￣|￣￣|
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::::::::: ; ´抖-=ミ、 ／.::::抖-=ミ、｀i : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::: : 人 圦_’ソ::::::::::::::::::::乂. ’ｿﾉ/ : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::: ｉ ＼ 仆¨¨¨ ¨¨¨仆 : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::￤ )八 ー 一 八 :: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::′! 八,＼ ＼: : ＼ /人 八 ┌「} η::::::::::::::::::::::
/ ' /⌒ヽ ＼__): : : :.∨ : : )': 厂｀ | | ﾚ' //〉.::::::::::::::
′ / / ＼: ┏─┓: :／ (＼}::::⌒ヾ/.:::::::::::::
′ ′/ ..::::::::. ⌒>‐‐<⌒ ＼ ﾉ.:::::::::::
. ; .:′/ ::::}:::::. { } 込＿,＞一'′:::::::
. ,: / _} | | | : ￤: ..:::::
ｰ=彡 , .:／ } | | | : ￤i .:::::
. ┌く . :／ }: . 〈 〉 } ; i /l￤::::
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＼＿＿..:::ﾉ⌒`く__У ／ /^ー‐┬─┬‐‐┬‐く / .::
／ / | ￤ ｉ ＼ .:
く : : : : ′ ￤ ｉ ::::::::::: ＼
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Vﾆﾆ7 Vﾆﾆ7
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/.:.:.:.. : . . . . . . . . ￣￣´ ::::::: 、 . .:.: い
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|.:.:. : . . . . . . . . . .
∧_, ∧ Ａ_Ａ __
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君を病気から守るためにね・・・
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（ﾟ ∀ﾟ；） ⊂・ ・ ⊃▼⌒丶 おじさん
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( ´･ω･） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ もぐもぐ…
/ ∪ ＿＿"(・ω・ ） ） きょうはごちそうだ！
しー-Ｊ ＼＿＿/ しー し─J こんな人に育てて貰えて幸せだなぁ
∧,,∧ これは…これはワクチンだよ…
( ´；ω；） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 注射するの？
/ ｏ├==l-- (・ω・ ） ） 痛いけど我慢するよ…
しー-Ｊ しー し─J なんで泣いてるの？
ごめんね
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( ´；ω；）ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
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グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
ZU96I
＿_(,, ﾟДﾟ)っ旦~ζ
＿_/∧_∧￣(<ﾐ彡田>) ∧＿∧
／ //(*ﾟーﾟ) ゝ二二ノ＼ （ ・∀・）
〈 〈 / つ∪＿ ∧＿∧ Ц⊂ ）
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＼ ＼ ※ ※/ つ ※ ﾉ"＼
＼ `ー─‐（Ｏ＿__,,）──´ ＼
ゝ､,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉
l´￣￣￣｀i::ｌ
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| ||¶ ( ),ﾉ ＜ ｷｬｰｰｰ!
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く( {三●;=} ヽ_, :::|
{ ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム :::|
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ヽ ￣ ― ＿ ﾉ .:::/ ずっと 見てるから！
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l い／ ,, =x j／ ′ 〈j／ ／ヽ
ﾄ ._ ＼_〃 :.:.:.:.} /二ﾌ”
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ｌ l T ‐个 ._ ｰ' イ ｌ｜ ニﾆ!
ｌ/ /| ｌ ｌ//下二千ヽ_ｌ い ─┘
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./´ ＼ ヽ }ノ'つ V＾丶､ ﾚﾍヽ､/ / | ∧
/ ヽ､ )__)ｲ''´ ＼ ゝく ∨ / | ヽ
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l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､ あはははは～
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よ ： ゝ,zL/{三大三}' /弋":::::::::::::;::;::::::: ／ ／・
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
, -―|`' ´ ｀＞､ ＿
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／ ﾍ ヽ＼ ',::::/
/ .:./ | |: ! ＼ ヽ ',:::|. |/ , --､
. / ,/:.:.:| :| | ヽ. ﾄ､ ＿ﾞ_、 ', !::|. | , ＜/ `i |｀!
/／/.:.:.:.l ＼|_| 斗 '＼ ﾍ. |、 Ｎ. | , '´//// ､|￣T_/ 〉
| /!:.:| |ﾍ!` ヾ ＼ |: |弌 | |:.:| , ＜ | | | !-ヽ__ｌ ｀Tj
|/ |:.:.', | === ＝＝ `!/" ﾙ' |:.:| ／ ! | !| ＿ヽ |_i∠
ヽ.:.:.:Vl /// 、 /// ﾉ` ´/ 斗-ｲ. ヽヽヽ| , -ﾃ､ }
ヽ!|个 -‐ _ ィ_/ / ﾌ￣ ７ / | Y
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| |／:::::/￣ y’:/ / / ＞ '′ | |
| ∧:::::l /::::/ / / _, ′ | |
Y | ',::::| /::::/ / / / / ´.:| ヽ ＿＿＿ ﾉ
| !/ヽ| /, ｲ|/! / ヽ ｲ :.:.:|
| K !/ / | / / | .:.:.|
/ |/ ,､下、 !' / ! :.:.|
| | / ヽ } / | :.:.!
https://goo.gl/6YCLiV
まじめに作る気あるんか、リメイクばっかしやがって。
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／::: ＞ｰ-､_
ヽ. ／::: ）｀¨'ー--≦
ﾍ /⌒ヽ ／:::::: ＞ー'''¨⌒＜_ ＜
', { j ＜¨´￣｀¨ヽ､ z=ﾆ辷彡::: / 弋___ (⌒ヽ
.〉 ヽ. 人 / ／:::::::: ヽ ,ｨ::::::.. / ヽ_）
／ ∨ j /:::::::::::::. ',:::::::::: ヽ /
／ / l /:::::::::::::::. ,ヘ. ',:::::: ﾊ /
,ｲ. | {:::::::::::::::::::.. / ヽ ',､ ｀ヽ､ ､. /
ヽ､ j. ヽ::::::::::::::::::... / /⌒ 〈 .〉ﾍ｀ヽ. ＼ Y
:.. ＼ ,ｲ ＼:::|｀ヽ:::::::...／ /ｲﾐ:j Yｲ | ＼ ＼ '.,
::::.. ｲ弋 ／::ﾐﾄ::ｨヘ､:::....人 ｀´ } | 丿 ＼ ＼ﾊ ／l￣|
::::::... ヾ, ハ ／ .:::ｲヽ（弋Y | f´ ＼:::::.. rｲ .l| .|
ヽ､::. / '､. /::::: .::ヾﾊ:::::::| ｲ j .j ...:::::::::.. j|ｲ .l|__.|
辷彡ｲ ヽ､-ｲ弋ｰ-､ ::ヽ:::::ヾ ,∠ノ ﾚｲ :::::::::::..{| ﾆﾆ／
弋::::::.. ヽ ヽ ＼ ::::.. ｰ''´ / :::::::::... ｲY′
ﾊ:::::::. ', .:::＼::::: / ∠::::::::::〉¨''7
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ﾊ::::::::: {
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l: : : : : : :ﾊ: : : : : :.:.|: :.:./ /´ _zェェz._ ´￣ ｀ l: :/!/
|: i: : : : :l !: : : : : : l: :./ ／´ ん_心 ﾗzｪ_ |:/:|
l: l!: : : : | l: : :/´ ｀V-‐‐ｲ 弋 _ツ ヽ ＿ んカ ヽ /: : |
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l:||: : : : l l: :.! ( ヽ ノ , l l: l: :.l
|!l: : : : l !: :＼ ￣￣ ヽ＿＿lノ: :.!
l: : : :l l: : : : :.ー- i: ﾊ: |
l: : : ! l: : : : : : : : :＼ ｲ: l !:!
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{: : : :/ V/ﾊ: : : : : :|: } ', : : ! ', ',: : : : : :}ｉ : :∧
i//: ′＿__,,,ノV/ﾊ : : : : i: iヾｰV/} i: i : : : : : i : : :∧
V: :{ ,ｨ==ミヽ ヽ! V/: : :}ｉI ,ｨ=}:/=ミ !: l: : : : : :}ｉ: : : : :',
∨',/ ィ斧心 ＼_:_i ィﾞ斧心 ヾ i}:.ハ: : ／::i::. : : : :',
. /: ハ _)::::::::::} _)::::::::::} }ﾉ: : :}ノ:::::::::}::::..: : : :',
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＿彡'7/＞｡. ＿ ＜ ｉ::::::::::/::::::::::::: /::::} ｉ::::::::|::i: :ｌ |: l
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/ ', Vi:ｉ| ￣ )Lヽ V>､＿
. ／ i ', i}ｉ:i:| ￣ﾉVノ }ｉ:i| ヽ
／_＿__ ', `}:ｉ:j{ / ¨｢}＼＿.ノ:ｉ:i| / '，
〔￣￣¨¨ ｀ヽ, ', _jノ { ,′:::}Ⅳ∧ |:i:i:i| / i
`'く ｀ヽ ＼／￣ ＼ ﾉ:::::::/ | V/〉 l:i:i:i| ,′ ，
＼! ／ i `くｿ｀ヽ′: ∨ !ｉ:i:i| ,′ ',
i{ / ', Ｏ／]i | ｌ i[ |ｉ:ｉ:i| ，
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| ,′ ]i | | i[ |ｉ:ｉ:i| ...イ
∨/ .／
＼ _／
トロフィーによる意味のないやり込みを作ったり
ストレスだけ溜まるミニゲーム
無駄にストレスのたまるエンドコンテンツ
そういうのは全部削除しろよ
エンドコンテンツもたくさんあると次のゲームに移行しにくくなって結果ソフトの売上落としてるように思うがな
昔は『シナリオ＝ストーリー』
攻略チャートを見るとストーリーが分かる
北のお城に行かなきゃいけないけど湖に阻まれていて渡れないから
湖には船が出ているがチケットがなければ乗れない
チケットを得るには・・・
（＝どこどこでチケットを手に入れ、船に乗り、湖を渡りお城へ着いた、というストーリー）
今は『シナリオとストーリーは別物』
攻略チャートを見てもなんだか分からない
プレイヤーの実際に取る行動と、ストーリーは完全に別で
プレイヤーに課されるのはお使い、ストーリーはテキストやムービーで語る
主人公「次はどこどこに行って何々をやっつけるぜ（どこどこへ行け）」
そこへ向かうと、行った先でムービーやテキストで出来事が説明される
どこどこに行き、何々の鍵を拾い、それをどこどこへ差し込み・・・
みたいな完全にその行為自体に何の意味もない事をやらされてる
何故どこどこへ行かなきゃいけない？何の説明もできない
何故カギを差し込む？何の説明もできない
何の関連性も脈絡もない
地面に落ちてた鍵を拾ってはめるんだとゲーム側が言ったらはめるしかない
何で拾うか？分からない
で、それをこなすと突然ムービーでストーリーだけ語る
昔のシナリオは
それをプレイヤーが実行する事がシナリオ的に合理的に当てはめられてる
どこどこに行って何々をやらなきゃいけない
だからそのために必要なこの扉の鍵を開けなきゃいけないんだ
その鍵はこういう理由でだれだれが持っているんだ
だったらだれだれのところへ行かなきゃいけないんだ
成熟した産業は大人の思惑があるからよ
それとは違った良さもあるけどネットもあきらかにつまらなくなってるから今ゲームがつまらない言うのもわからなくもない
スクリプトで勝手にcookieに書き込みしてネットストーカーと化してる
もうマスゴミと変わらんね
売り上げは正直
思い出補正が強いだけ
単にネタ不足
こいつ安倍擁護してそうｗ
こういうのがあるから今（３D）はゲームがやりにくいのは確か
3Dは突き詰めればシミュレータだからな 基本的にゲームに向いてない
ゼルダの最新作面白そうとは思いはするけど、懐古厨の俺からしたらそれでも億劫
昔（２D）の方がゲームゲームしてたのは確か
未だにタクティクスオウガ以上のゲームは出てないからなぁ
あれが俺の中では最高のゲーム
あの時代はロマサガとかゼルダ神トラとか神ゲーいっぱい出てたのにどうしてこうなった
今も世界樹の迷宮とか２Dで面白いのはあるが、死にかけてるのがな
インディに期待するしかない
広角かサイドモニターみたいなんがないと怖くて進めねえ
周りを気にせず真正面しか見てないポンコツ兵士なんかいるかよって状態
ゲームはやっぱ、ドット絵やデフォルメ絵とかチップチューンである程度はプレイヤーに
表現に足りない部分を頭の中で補わせたり想像させる余地を与えた方が、
シナリオもだけど面白くなるよな
その足りない部分ってのが
ぶっちゃけファジー過ぎるから
ともすれば懐古の思い出補正すら全肯定しちゃうのがなぁ
例えばドットゲーでも
ドットであれば常にそのちょい足りない状態なのか
そうでないならどこまではOKで
どこからは3Dの様になってアウトなのか
そもそもその考え方自体幻想なのでは
等々ツッコミ所もかなりあるんだよねw
3Dをシミュレータにしているのは今の作者
ゲームに作ればゲームになる
視点をキャラの目の位置に持ってきて
・・・ってやると失敗する
ゲームには難が必要かを考えればすぐ分かる
一人称視点はゲームじゃない
発言いただきましたーw
FPSや昨今ガンシューのみならずWisもダックハントも否定とか老害ひでぇな
想像力関係なくやった事ない時点で全部NGだしレッテル貼って叩くのが楽でいい
自分の体験だけが素晴らしいと信じたいし、自分はもう完成しきった人間だからこれ以上の体験は必要ない
あとはゆとりを呪い殺すだけ
そういうネタってか皮肉だよな？
40代～10代後半にわたるゆとり層を呪い殺したら
アタリに間に合うような40後半ジジイか
最新機種の脱ゆとり層っていうピーキーなとこしか残らんぞw
そこで優劣やらは発生しない筈なんだけどなぁ
しかも一部に関して最近は人格にまで及ぼうとしてるし
なんかそういった部分をワザと煽った造りのモノもあるし…
モヤシのゆとりをキレて殴っていい権利がある
どちらかと言うと
まだ完成しきってない目線で見て面白みがない
子供は好奇心の塊で見えるものに興味津々
気になった場所を調べたりいじったりしても期待の反応が起きない
例えば、密室に閉じ込められていて
その建物には化け物がいる・・・
そこで探究心旺盛な人はこう考える
「部屋についた窓から外に出れないだろうか」
「穴はないだろうか」
窓から出ようと試みた場合どんな結果になるのだろうか？
その他どんな結果になるのだろうか？
今のゲームはそう作られてないから
そんな事よりルート通り前進
決められた場所へ行き
決められたカギを拾い
決められた仕掛を作動して
決められた場所で決められた敵を倒す
ただそれを自分では頭を使って考えず
進み続けるだけ
現代人の頭で作ったゲームはオープンも一本道もみんなこう
したがるんだよなw
旧世代の人間には受け入れがたいと
ぶっちゃけお前らマイノリティだから、参考になんねーから
大多数が保守的で若い頃の体験原理主義者なんだよ！
今のゲーム
【目的】きちがいの家に閉じ込められた、外に出たい
【実際の行動】敵を躱し鍵を広い奥に進みボスを攻略する
昔のゲーム
【目的】閉じ込められた家から外に出ろ
【実際の行動】閉じ込められた家から外に出る出口を見つけようとする
だから今のゲームは自分の意志で行動できない
逐一次に進む場所ややる事を命令される
こなすと次の命令が来る
それには失敗という概念はない
成功するまで何度でもやり直す成功前提
昔のゲームはやる事は自分で分かってる訳だから
自分の意志で見たい場所、入りたい場所をいじって目的を達成しようとする
するとそれを失敗するようにゲーム内容が組み込まれている
失敗すると失敗という結末を見る
やっとの思いで出てきたソフトがそこまで面白い出来じゃなかった
このループでフルプライスで買うソフトが激減しました
TOも世界樹もバランスの破綻したクソゲーじゃんｗ
ソシャゲでもやれば？
似たようなのがいくらでもあるだろうよ
もうゲームやる気ないからやだ
よくなったグラを生かしてゲーム以外のことをメインにしてゲームっぽいことはオマケで入れるなんてのはどうでしょうか
旅行シミュレーターとか 行く方法は車だったり電車だったり徒歩だったり、そしてゲームっぽいところはそれらを運転できたりするなどで
実際行けばいいと言うのは無しで
偉そうにほざくじいさんは新しい事を受け入れられない脳みそなんだから
それすらできないで延々と言い訳ばかりを並べる
女々しさここに極まれり こういう人間にはなりたくないもんだ
ネトウヨになって政治RT延々やってた方がいい
やる事が大幅に変ってる、ゲームの中身も変ってる
完全に別物
一言でいうと
今のゲームは指示された事をこなすお使い(フリーローミング含む)
昔のゲームは自分で歩いてゲーム内をいじる
今
こういう予定の結果になるようにプレイする
最初から決まってる結果の再現
昔
こういう行動をとったらどうなるか？
どういう結果に到達するか？
北に行こうとすると北に進む
当たり前の事をやってるんだから面白味を得られる訳ない
CG技術やプログラミング技術というゲームと関係ない技術だけ向上
ゲームの技術ってそういう技術とは関係ない人の心をだます技術だから
心理学
ではなく金になる物を作る、だからよ
商売に傾いてはいけない業界だったのにソシャゲのせいで完全にオワコン化へ
そういうのって過程や努力の後に、付いてくるモンのはずなのにな
遊んでて面白くないし、触ってて気持ち良くはないけど
お金だけは欲しいから、
「よくわからんけど、お金を落としたくなるだけの仕様にしました！」
…みたいな。
思い出ゼロのカセットビジョンやアタリ2600を見せるとショボwwwwクソゲwwwwwで一蹴だからな
やめられず何日も無駄に過ごした
昔のゲームは確かに面白い
次点となると2005年のロマンシングサガミンストレルソング
最近って話なら
覇権ハード定まらなかったps3箱360Wii位からハード買わなくなって～かな
それ以前の話は最近どころじゃないから
ps2以前を指して最近っていう奴は
ゲーマーなら単なる老害か懐古厨かだね
ごくたまにしかプレイしない
パンピーが言うのなら許されるけど
今 PS2 SFC
昔 PS2
今 PS3
時間軸で前に出た方が昔とは限らない
基本後から作る作者がマヒしてる
俺が多感期過ぎて人生つまらなくなった時から
ほかの人もそうでしょう
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
05E
多感な人につまらない
何が起きるかな？
多感でいろいろ気になって
いろいろいじり倒そうとする
でも、作りがそうなってない
何も起きずただ大人に決められた道を決められた通りに進むだけ
勉強やらされてるのと同じ
苦行
多感な人に面白いっていうのは
『これやってみよう、これやってみたらどうなるんだろう』
にちゃんと答えられる内容
作ってる人が枯れたような意識で作ってるのではないかと思う
面白い、いじり倒したい
って思うようになってない
ベルウィックサーガ
http://owacon.livedoor.biz/archives/1843821.html
無駄に高尚な雰囲気を漂わせたのが、気軽にゲームを楽しもうという気持ちを削いでつまらなくなった。
ゲームは映画じゃないんだから。
20時間ほど能動的であることを求められるゲームより映画の方が気軽ではないか？
流行ってるから適当にレッテル貼って叩きたいだけのじいさんだから
オブリビオン、スカイリムやったけど
OWとしての面白みは分かった
ゲームとしてみると全然物足りない
ちょっといじって楽しむぐらいにはいい
そもそもOWは能動的ではない
能動的っていうのは対象に対してこちらから働いかける事を言うけど
OWはそもそも対象がないので能動的になりようがない
映画的な(とされる)ゲームはストーリーに対して受け身
OWはシステムに対して受け身
なだけでどっちも受け身
もっと分かりやすい言い方すると
『自分でやる事を作らなきゃやる事がない』
能動的っていうのはこんな感じ
湖の真ん中に塔が立っている、入り方が分からない、怪しい、気になる、中はどうなってるんだろう
なのでそこに自分から近付き中身を見ようとするような事
OWのは悪い言い方すれば
自分でやる事を作らなきゃやる事がない
だから仕方なし(渋々)にやる事を作る
＞なのでそこに自分から近付き中身を見ようとするような事
先日マイクラでまさにこれあったな
どんな内容？詳細希望
どうして塔にはいりたいと思ったのかとか
塔に入ったら実際に何が得られたのか
得られてモノや情報は何かに役立つのか
人工物の少ないあの世界の中で湖の中なんていう美麗な立地に建った人工物あったら興味湧くやろ
＞塔に入ったら実際に何が得られたのか
俺にとっての主な戦利品は本棚だったな。あと蜘蛛の巣
見栄えのする建物そのものが戦利品だと言いたかったが…その…開放感を与えられまして
＞得られてモノや情報は何かに役立つのか
本棚はエンチャントの役に立つな
蜘蛛の巣は糸として回収したが、人によっては蜘蛛の巣そのものとして利用価値ある人もいるかもな
個人的な戦利品じゃ薄いのでは
『塔のここに建ってるのはこういう意味だったのか？』
みたいなちゃんとした意味を持っていて
それは万人に共通の意味で、開発者の意図する意味
この塔に入り攻略する事で開発者の思惑に沿った展開をする
その思惑の意図を発見した時の感動が得られたもの
それを得る事によってシナリオが進む
古代遺跡で意味の分からない石板を発掘した考古学者が読み方を解読できてこういう意味だったのか、という感動と同じ
ゲーム自体もうやる気しない
なら叩かないと損
別の方向性で叩くレスを考えるのに時間がかかったということか
敵が透明とか何がおもしれーの理不尽なだけなんだけど。
殴っても怯まない敵とかも。視界を奪う演出がもっとも最悪だな。なにも楽しくない
人の気持ちになってモノを創れよ。間抜けどもが。
ゲーム作ってるやつって基本バカばっかだね。
クイズ番組作ってるやつのがよほど構成にセンスあるわ。
一本道のさすものが分からない
意味するところによって一本道が望まれる事にもなる
一本道が悪い例にもなる
正反対の事象をどっちも指す単語が一本道
一本道①
シナリオが数珠つなぎになっておりルートをたどり続ける一本道
次の行動が全て行動レベルで決められていてその指示に従うだけ
一本道②
答えが決まっている一本道
シナリオを進めるために必要な手順は決まっている
経過点だけが決まっていて基本的には完全に自由
特定の点を通過しなければ進めないが、その点は自分で自由に動いて発見する
当然経過に必要な行動以外もとれる
でも進めるためにすべき答えは決まっていてそれ以外の行動をとっても絶対に先には進めない
離籍して
「「世界中のジャーナリストの命」は、
キリスト教徒１２憶人が守る！！
キリスト教徒１２憶人の全情報力をもって、
「暗殺者」と「権力者」を見つけ出す！！」
「キリスト教会１２億人」は、
「勇気あるジャーナリスト」を支持(しじ)する！
「女性ジャーナリスト」が、「無残な殺され方」をした！！
「独裁者というのは、必ず、「ジャーナリストたち」を、
「最初に」皆殺し（みなごろし）にするものなのだ！！
昔、「中国の毛沢東（もうたくとう）」は、自分に批判的な
マスコミの人間を、まっさきに、「全員みな殺し」にした！！
毛沢東は、多く見積もっても「１～２憶人の中国人」も虐殺した！！
「教養のあるレベルの高い中国人」は、文化大革命（集団リンチ）で、
虐殺（ぎゃくさつ）されたのだ！！
「女性の人権」を、ふみにじり、「女性の尊厳」を傷つけた！！
「最悪の敵」が、今、あらわれた！！「全人類の敵」とみなす！！
世界中の若者たちよ！！立ち上がれ！！
「女性の尊厳」を傷つける「本物の悪魔」があらわれたのだ！！
１２億人の力をもって、「権力者」をひきずりおろし、
必ず「神の制裁」をくわえる！！
「世界中のジャーナリストは、キリスト教徒が守護（しゅご）する！！
今こそ、命をすてて、「権力者」と戦うのだ！！
「男は、「人間の尊厳をふみにじる敵」があらわれた時は、
命を捨ててでも、戦わねばならない！！
若者たちよ！！「予言されたら戦いの時」がきたのだ！！
ミカエル
→ゲームは楽しすぎてやめられないからやると馬鹿になるから禁止しろ
今のゲーム批判
→今のゲームはつまらない、もっと面白いの作れ
みんなで同じゲームやったり、話したりってのが楽しかった
１人でやってても急にふと何やってんだろって冷めてしまう
あと攻略見たいなって思うゲーム少なくなったなー 難易度？ よくわからんわ
最近のゲーム＝非ゲーム
体験性を重視
プレイヤーと主人公キャラとの一体感を重視
演出や感動のストーリーを重視
内容は上の体験性を実行するために、指示された事をするだけ
なので実際は、形状は、『先にすべき事や結果が分かっていてそれをなぞるだけ』
本来のゲームは＝ゲーム
問題と解答と採点の形状
ゲーム側が問題を提示する→プレイヤーは回答を返す→するとその採点結果が返される
その採点結果を見て楽しむ遊び
その採点結果や模範解答は様々な形状
海の向こう側の洞窟へ行きたいという問題に
どのような手順で何をすれば船を手に入れられるという模範解答
それに対してプレイヤーはどんな行動をとったか
ちゃんと模範的な行動をとれば船を手に入れられるという採点結果
それをできなければ船を手に入れられないという採点結果
それを楽しむ遊び
問題と回答と採点の形状になってないから
問題として提示されたものに回答する形状だったなら
当然間違った回答をする前提なのだから
模範解答(＝攻略)を見たいもの
模範解答を確かめる、または確かめて実行する、という楽しみを得られる
でも、最初から問題形式になっておらずただ命令を聞いているだけだったら
それを攻略で確認する必要はない
あとグラのリアルなゲームは気持ち悪くなってくる。
凝ってるのは
見た目と
物理演算とかの現実世界の動作の再現性
逆に退化してるのは
内容
プレイヤーが楽しめるように出来てる
と同じで外箱的な印象
逃げ道塞いで弾撃ちまくればそりゃ誰でも詰むわな｡
倒したところであーイラついたわで終わり。達成感も何もない
ただ作りての自己満足に付きあわされてるだけ。
なんでこんなつまんねーボス倒さないと先に進めない設計にしてるの？
まあ強いんじゃなくめんどくさいだけってのはいるよな
俺にとっては２がだいたいそうだった
CGのモデルとは別に、イラストレーターがイラストを描いてて
どちらかというと自由度は極度に
どちらかというと自由度は極度に下がってる
ゲーム的に見るといじれる場所は一つで道は一本道
いろいろなオブジェをいじれるようになってるけどいじったからと言ってゲーム的に何か影響する訳ではない
このオブジェを殴れるけど殴って壊れたからと言って特に意味ない
ゲーム的な自由度というのはゲーム構造と行動範囲がちゃんとつながって一体化しているもの
今のゲームの自由とされてるものはこう
シナリオはルートを直進するだけで
それとは別に自由度というおまけが作られていて
ものを破壊できる→それを破壊しようとしまいとゲーム的には関係ない、ゲーム的にはルートを進むだけ
好きな場所へ行ける→どっちに行こうとルートを進むだけ
元のゲームはシナリオやゲーム内容の中に自由度が一体化している
もしもこの物体を破壊した場合→こういう結果になり、こうなる
この物体を破壊しなかった場合→こういう結果になる
この道を進んだ場合→こういう結果を招きこういう結論になる
かと言ってソシャゲもやる気起きない
昔はゲーム好きだったのにな・・・
ただただ、世への憎悪が膨らむだけ。
やろうと思えばやれるけど、時間がもったいなく感じてやらないし
でも、ゲームやるモチベーションが消えちゃった
何か目的＆報酬ないとヤダヤダ命令チョーダイ！凄い武器プリーズ！なキッズやリーマン思考な人には理解でき無そうだが
ロックスミスのセッションモードみたいなのが外国人向けで
曲演奏モードが日本人向けみたいな事なのかもと思った
しかも外国だとロックスミスからプロが生まれてると訊いたような気がするし…
刺激が欲しいけど自分では動きたくないってのが殆どだからゲームも指示型かワンクリ型になる
中高生辺りは逆に自分で文化を創ってるようなので若い世代はそういう心配はなさそうだがね
ゲームを楽しむモチベすら
維持できない程に自分が衰えてるって事実から目を逸らして
外部に責任おっつけてる奴のなんと多いことか
勃たないイケないのを女のせいにして
風俗でバカみたいにハードル上げて
「最高の女」さがしてるクソ親爺供と
分類的には全くの同類って気付けないんだろうな
一時期巻き起こったムービゲー批判もその一種だよな
テキストで表現されるか映像で表現されるかの違いでしかないのについて行けないオッサンゲーマーが叩いてた
ムービーばっかで中身が無いんじゃなくて物語を読み取る感性が無いだけ
バカで理解力が無いけどエロとか一方的な見下し俺ツエーは大好物なので
書き手もバカで問題ないという負の連鎖みたいな糞ビジネス
ゲームもエロ萌えないしツエーが大半なので似たようなオッサンをタゲってるんだろうなあ
今のテキストまたはムービーの使い方と
昔のテキストまたはムービーの使い方は異なってる
正反対
今の使い方は主導型でプレイヤーを引っ張る形式
テキストやムービーは群れイヤーに具体的な指示を与える時と
作者の主張を伝える時に使うけど
主にゲーム側が主導権を持ってる
プレイヤーにそのムービーやテキストの発生回避の選択の余地はない
必ず流される
自分の意志に無関係だからストーリーもムービーも含めてゲームにならない
なので映画見ているのと同じ状態
主導で進むので映画より面倒
昔の使い方はその逆でプレイヤーの行動によって誘発される
プレイヤーが「○○という行動をとった場合」→テキストやムービーが流れる
満たさなかった場合→流されない
プレイヤーが「○○という条件を満たさずにここに来た場合」→ムービー①が流れる
そうでない場合→別のムービーが流される
プレイヤーの行動に受け身に流れる
プレイヤーがこの人に話しかけた場合→このテキストが流れる
話しかけない場合→表示されない
では、その表示される場合と表示されない場合
どちらが正しいのか？
どちらが正しい道へ進んでいるのか？
正しいゴールまたは、正しい結末へ到達する遊び
またはゴールまでの道順で正しいのか？
ムービーを見られる＝正しい道へと進んだのか、そうでないのか？を知るための印で
ムービーを見られる事＝ご褒美
＝ゴールへ近付いたかもしれない
普段は見られない特別なもの＝ムービー
ムービー＝情報の塊
正しいゴールに到達する＝ゲーム最大の栄誉
ムービーの見れる条件を発見する＝ゲームのゴールまでの謎に踏み込む事＝最大の栄誉に一歩近付ける
ムービーがサインになている
具体的にいつ頃指すのか示してから話せ低脳
ゲハでもゲサロでも同じ事やるだけとか
真性の能無しだな
今の構造をしてるゲームより後に作られていても昔のゲーム等
例えばSFCは非ゲーム的な今の思考回路で作られてるけどPSはゲーム的な昔の思考回路、等
インディー系のゲームでもやればいいのでは？レトロ、高難度、最先端グラ、何でも溢れてるのでお好みで選べるし
インディー系も今のゲーム
レトロ、高難度、最先端っていうの外面
見た目やスキンだけ
『物語を読み取る感性』
今のテキストまたはムービーの使い方と昔のテキストまたはムービーの使い方の簡単な違いは
今のテキストまたはムービーは
『作者の言いたい事を言う』ために使っている
要するに、作者の言いたい事を聞き取れ
って内容
だから、『物語を読む』事が求められる
言い換えると、プレイヤーから見たら自分はここにおらず、ただ読み取るだけ
要するにプレイヤーに自分の主張を押し付けるために流す
昔のテキストまたはムービーは
逆に、プレイヤーの聞きたい事を流す
プレイヤーの知りたい事、聞きたい事
プレイヤーはこういう行動をとりました
→その結果どうなったのか？
深層に到達したプレイヤー
→真実とは？
要するにプレイヤーのちょうど聞きたい事をプレイヤーに受け身で流す
むしろプレイヤーはムービーをもともと見たがっている
何をとってもマイナスな解釈しかできないんならなぜゲームにすがり続けるのか
嫌ならやめたらいいだけだろアホか
ゲームに興味を持ってる者がゲームから離れるという理屈はおかしいのでは？
ゲームにすがりついているのはゲームになっていないのにゲームを作り続けている人たちでは
作ってる側こそゲームに興味はない
すべて見た目や外面だけを作る
レトロでも最先端でもそれは見た目のスキンだけでゲームを作ってない
>>696
底辺層のパチやソシャゲ、競馬場で管巻いてるオッサンだとエロ萌え俺ツエーしか興味ないぞ
それに興味が薄いってんならリアルでそれなりに充足感があるってことだな
現実を再現したい人やレトロゲームの見た目を再現したい人
はいても『ゲーム』を作りたい人はいない
ゲームっていうのはプレイヤーとの対話
どうやってプレイヤーをだますか？プレイヤーをおどろかすような事をするか
ゲームをやってる人間の言葉を借りれば、遊び心
またはゲーム性
プレイヤーと真面目に向き合って
真剣にプレイヤーと遊ぼうとする作者はいない
要するに今の人の作りたいものっていうのは
見た目のイメージ
レトロゲームっぽいもの、現実っぽいもの
いろいろずれてる
んじゃ
てめーが作って手本みせろや
その真似られている元のタイトルには本質的な『ゲーム性』があるということだな？
なるほどＰＳのゲームには昔のゲーム性があるわけだな
具体的なタイトルも教えてほしい
ＦＦ7？クーロンズゲート？パラッパラッパー？クラッシュバンディクー？ＬＳＤ？
からのメッセージ
最近のゲームがつまらないのではなくって
貴方がつまらないからです
例えばwizの村正はとんでもない強さでしかもすごいレアというわけではなかった
今のゲームのレアアイテムはすさまじい低確率でしかもそれほど強くない
言い換えるならバランスが整っている
それゆえにつまらない
結局、ゲームで楽しい瞬間って強さを堪能しているときなわけで
今の日本のゲームのドロップ率がキチガイってだけ
大体泥率１％未満って時点でおかしいのに今は普通に少数以下だからな
そんなルーチンワーク前提の数字にしてるのは日本とそれを手本にした中韓くらい
簡単に強くなれないって事もねぇやな
むしろあえて最適解を拒否するプレイングも認められる様なの多くね
完全に産廃はあるにはあるがw
なんでアジア諸国に限定してんの？差別主義者か？（wizは日本のゲームじゃないが）
そもそも低確率ガチャ商売の手本になったのはmtgだろ
欧米のゲームのドロップ率も十分イカレてる
デスティニーのギャラル難民しらんの？
poeでhead hunter生ドロップしたことあんの？
それにおまえは確率だけに目を奪われて試行一回の手間を考慮してない
今のゲームは長々とレイド回して抽選券が一枚とかザラだろ
>>717
ベセゲーはバランスが破綻している以前にゲームになってないから論外
そもそも強くなって敵を倒してどうこうって内容じゃない
オブリビオンの魔法武器は簡単に作れる癖して異様な強さだったが、ふーんって感じだったな
爽快感も達成感も何もない
好敵手がいないからだろうか
恐ろしく強い敵とそれを粉砕する神アイテムのぶつかりあい、ゲームの面白さはこれに限るな
リアルを追求しすぎるとつまらなくなる
ゲーム作りの肝らしいからね
ドラムマニアにアクセントやらベロシティを絡めたら楽しくなりそうですか？
ぶっちゃけドラムのデバイスで土竜叩きやらせる序にリズムに乗らせれば十分楽しいんじゃないですか？っていうね
どのオープンワールドでも結局似たようなこと
しか出来ないし変わらん
アサクリで古代エジプトが舞台の出てなかったか
何かプログラマーの思い通りに動かされている感じが嫌で止めた。
ストーリーとかは正直二の次であまりいけないような場所を擬似体感できるものが好み
GTAもヒャッハーするより適当にぶらついたり人ごみ眺めたり列車旅するほうが楽しい
今はFPSやら箱庭ドンパチアクションがメインだけど旅ゲーみたいなものも増えてくんじゃないかなあ
恐らくだが一昔前にあったなんちゃらライフとかぶつ森を超広大な箱庭にしたSNSの代替的な感じのが出来ると思う
結婚もあって、男x男、女x女同士でも可能なのでホモ、レズが受けてるのかは分からないけど・・・
パソコン版が100万本、スイッチ版も100万本以上売れてるみたい
PS4は今年1月31日に出たばっかりで、まだどうなるか不明だけどね
>Stardew Valley をマイペースに実況プレイ
https://www.youtube.com/watch?v=UeaIdGqWhmU
日本語入りだから普通にやってた
誰も自分を否定することはできない。
何にでもポジティブにがっつく人間なんて逆に気持ち悪い。
FPSにしたって、正規手順外で進めるようにあえて雑に作られてたりする
和ゲーは全体的に親切過ぎるんだよね
手触りがよくないと誰もやらない、面白くなるはずがないって企業側(×製作者)が思い込んでそう
作りたいものを作ってる同人ゲーの方がまだまし
モンゾーラ島なんかとりあえず食料確保する為にキッチン作っただけでもキッチン作るミッションが発生する前にキッチン作ってると
ミッションが発生しなくなるバグがあるっぽくて困った。これは進行不能になるほど酷くはないから多少は助かったけど・・・
元気な人間見ると焦燥感でストレス溜まる
ぶん殴りたい
冷静になってください
正規手順外で進めるっていうのは
スレ主の言う自由度じゃないよ
スレ主の言う自由度っていうのは
要するに『できない事を作っているか？』
『出来る事』だけが作られている⇒自由度低い
『出来ない事』も作られている⇒自由度高い
要するに『行き止まり』
ゲームでやり方のバリエーションをどんなに増やしても
そのやり方を実行すれば、一本道になってしまう
引き返す訳じゃないからね
扉①を選んでも扉②を選んでも、選ばなかった『道』ってのは通らないからないのと一緒
体感は一本道
自由度を体感するには、選んだ選択とそれ以外の選択をどっちも選ばないといけない
扉①を選んでそれはだめで引き返して扉②を選べば
行動的には①も②も行動軸上に通れたという事になるから
①②選べても選ばなかった道は通らないなら、実際のプレイ感覚では
通らなかった道はないのと同じで、自分が本当にどこかで選択をしたという実感すら沸かないかもしれない肩透かしでしょう
自由度を感じるためには、プレイヤーは自分で明確に今選択をしたという実感を持たなきゃいけない
それで、その選択以外の選択を実際やって見れなきゃいけない
様々な選択なしに一本道を進んでるようにしか大観はしなければそれに自由は感じない
隠し要素
おまけや、ご褒美
この隠し通路を発見した場合近道や宝物を得られる
そんな使い方
ゲームバランスなんてもんに無頓着なぐらいの方が想像力が広がる。
全体的に見てゲームとして作られてる
～の場合どういう結果になる
～の場合こういう結果になる
ではこういう行動をとった場合は？
みたいに何をやってもいいように作られている
今のゲームは基本的に
こういう行動をとってみたい→作られてない
こんな行動をとってみたい→作られていない
ゲームを進めるための一つの手順だけを作りこんでいる
だから筋をたどるだけ
昔のゲームはどう行動してもいいように
プレイヤーのとるだろうすべての行動を考慮して作られている
今のゲームは作者の作った道筋だけを見るように作られている
窓が通路についているがそれは背景で触れられない
明りのスイッチがついているけど触れられない
それよりも、次の部屋へ行きオルゴールのスイッチを入れろ
昔のゲームの動作例
通路に窓がついている
→出ようとするとゲームオーバー
明りのスイッチ
→つけたり消したりすると何らかの変化をみられる
全般的に今のゲームは殆ど動作しないイメージ
ライブラリにまとめて、一定の使用料金を払えばどこのメーカーでも自由に使えるようになるシステムが
将来は出てくる……のかな？
常識通り動作をするオブジェじゃなかったりする
自由度の高いというゲームで見るような動作は本当はゲームには無意味
実際そういう動作する小物をいじってみて何らかの動作をされても、ただの動作確認の意味合いしかないからやってても味気ない
で、実際のゲーム内容はというと、ただシナリオに沿って直進するだけだったり
ゲームに必要なのは、ゲームとしての意味を持つオブジェや備品
例えば、怪物の出る建物に閉じ込められているなら
窓を見たら割って外に出てみたらどうなるんだ？って思うのは当然の疑問で
想定通り割れて外に出ましたじゃ何の面白みもないし
そっちには進めないからと言って何も作られていない、ただの背景でもしょうもない
ゲームとして目的を達成したいけどそれに対してどうなるんだ？って欲求
窓を壊そうとしたら、防弾窓で壊れなかった、とか
そこから外へ出たらバッドエンドになる、とか
そこに入ったら外へは出られないけど、普段は気付かないような事を発見できたから、何かご褒美として特別なものを手に入れられたり
近道だったり
または、何の意味もないけど何かテキスト表示されたり
テキストが意味を持つのはその他の場所では上記のような反応が実際作られていて期待できるから
そういうもの
TVが置かれている
スイッチを入れたり消したりできるが何も意味はない
これじゃゲームとしては殆ど意味はない
ストーリー背景作ってるなら
TVを付けたらTVを見て、今はこんな事してる場合じゃないとか
その程度の反応は欲しいところ
もしかしたら、別のタイミングでつければ重要な情報を得られる
学生の頃はどうでもよかったであろうあれこれに
大人になってから興味を持てるようになっただけでは？
要は趣味が増えたおかげで
自分の中で相対的にゲームの地位が落ちたと
未だにゲームだけしか趣味がないような人だと
最近のゲームでも十分楽しめるだろうよ
学生時代程ではないにしろ
花瓶を割れる機能つけられて花瓶を割ってみても
テーブルに置かれた小物を払いのけられる機能作ってそれを実践してみても
射撃で窓割れる機能つけても
ゲーム的には何の意味もない
それでゲーム部分は貧そうな一本道
これやったら次これやってその次これやる
決められた道をたどるだけという
ゲーム的に求められるのは、これいじったらゲーム進行にプラスか？マイナスか？進展するのか？失格か？それ以外か？
どうなるのか？
または作者は調べたりいじった人に何か言いたいのか？
そういう部分がちゃんと作られるのが当然なのが昔のゲーム
けど面白かった
自由度が面白さを決める決定的な要素なのか？
レースゲームや対戦格闘に自由度はあるの？
それが本質的な楽しさではないと思う
ただジャンプするだけ
ただショットを撃つだけ
それが楽しいかどうか？
でも、ジジイにはそれがわからない
ゲームに慣れてるから
だから自由度などを持ち出す
自由度＝ゲームの楽しさではない
最近の日本人は読解力が低下しているとみんな言うけど
書かれている事と正反対の解釈をするという
『ただジャンプするだけ、ただショットを撃つだけ 』は駄目と書かれているのに
本当に問題になってるから教育を何とかしないと
>>750
GalaxianやPac-Manこそそこでいう自由度の高いゲームだとは思う
自由度っていうのは場の事で
プレイヤーの選択の場
結果を伴う選択権
ゲームとは選択を裁定される遊び
プレイヤーは①も②も選択できるからこそプレイヤーによって変るプレイングというものが成立する
それがなければみんな同じ経路同じ結果になる
実際今のゲームは同じ筋道、同じ手順、同じ結果
それをたどるだけ
ゲームとして面白いのは、どういう行動をとったら、勝ちになり、どうだったら失格になるのか
どうやれば進展するのか？どうすると進展しないという結果になるのか？
またゲームのルールを調べる知るという意味も込められている
何をやった場合OKで、何はNGで失格か
何をやろうとしても大局的に見て同じ行動しかとれず、同じ結果同じ結末同じ評価に向かう
これではゲームと呼べない
じゃないかな
もはやゲームではなくて時間つぶしのためのものになってる
というか
一部ダークソウルのようなタイトルは3Dでありながら2Dチックな見て避けるを要求するから人気があるんだと思ってる
あとは人間側の老化。肉体面ではなく似たような体験には慣れていき刺激を感じなくなっていく方
あとアドベンチャーなんかはむしろ今どきの方が遊び易いかな
通りがかりの流れも読まない意見ですまん
目的が良いモノ作りからカネ儲け主義に偏重しているから
つまらなくて当たり前
売れそうなキャラや武器やメカがでて
ルールや内容も無難なゲームがほとんど
ユーザーも奇抜なのは警戒するだろうし
企業としては正しいのかもしれんが
そもそもどんなものが人気か調査して
それ別に自分ではどこがいいのかも理解できてないのに
表面的に再現するって事自体が誤ってる
そもそもどんなのが好きかを人に聞こうとする事が間違い
自分で面白いと思うものを作らないと
とはいえ下二行やった結果が伝説のヌエコだからな…
ある程度はそれも大事だよ
分析力が不十分なのが問題なわけで
プレイヤーから上がった声の意見を聞き取るのはいいけど
制作側から意見を調査するのはどうかと
それって自分では何の意見も持ってないので客の意見を頼ってるって事では
でも実際は言葉の受け取り様なんて、発する側の意図を正確に汲んで受け取るなんて不可能だから
そんな作り方で出来上がるものは大半は駄作でしかないのでそれをステマで売り抜けようとするしかない
つか才能ある奴か
才能ある奴を上手く使える奴でないと
自分で面白いと思った物をそのまま落とし込めないからな
昨今のPやDの“俺好き”や
“俺の思うゲームのあり方”ぶっ込んだクソゲー見るに
客観視できる誰かがおらんと成り立たん
そんでそいつに開発ストップする権限も持たせてないと
ヌエコやらロゼやらレフトアライブやら
とんでもないゲームが爆誕しちまう
それは違うと思う
もともとのゲームはちゃんとゲームだった
ゲームは目的やゴールが存在する
ゲームの基本は「最初に提示された目的やゴールをどうすれば達成できるか？」
でゴールまでの道のりは困難
そのゴールまでを達成しようと試行錯誤する事＝ゲームでの面白み
ゴールのために行ける場所、出来る事をいじり尽すのが面白さ
また、いじった事によりゲーム側から返される結果
どうすれば正しいゴールにたどり着けるのか？どんな手順が必要なのか？
また、どうすると間違った場所についてしまうのか？
何をすればどんな結末につながり、何をすればどんな結果になるのか？
普通だったら通り過ぎてしまうような隅を調べて見ると隠された入り口が
そこに入れば、近道できる
または、どうすれば先に進むための手順を発見できるのか？
フィールドを隅々歩いて何か気になる場所は？
今のつまらないスタイルは「次はここへ行け、その次はこれをやれ」
という手順を示され、それをたどるのが前提
それでそこにストーリーや演出で飾り付けされたもの
それに動作を一通り作って
ゲームになってない
作者の作った一通りの動作を動かして
ストーリーを眺めて
すべて作者→プレイヤーへ作られたものを常に受け身で見るだけ
まずゴールが存在して、そのためにどうすればいい？ってのを探すのがゲームの基本だから
基本的に「プレイヤー→作者の作った物」
作者の作ったゲーム内を行ける場所いじれる場所を、プレイヤー側が「さぁいじれる場所を好きなようにいじってみな」
能動的な側がプレイヤー
プレイヤーが能動的に自由に気になった事いじってみたい事をやってみる
その自由に自分のやってみたい事をやってみてその結果ゲームはどう動作するのか？をいじり倒す
それが本来ゲームで言っていた自由度
OWの自由度っていうのはそれを理解できない者によって作られた偽物の自由度でゲームの自由度の事じゃない
一本道ゲームばかりになって指摘されるようになった自由度がないの言葉のさす自由度
間違ってもOWの事じゃない
『先に手順を示され、その通りの行動を順番にたどる』だけなのが今のゲームの骨格
基本的にはその迷い道の方が本来の手順よりずっと多い
ちょっとしたひっかけやだまし含めて
でないと、自分で手順を探してる事にはならない
直接言葉で「次はどこへ行け」と指示されなかったとしても
次行ける場所やる事が決まり切っていると当然手順をたどるだけになる
基本的にこれらの今のゲームは道がベースになっているから
ちょっとだけ別の行き止まり付けた程度では本来のゲームにならない
本来のゲームは騙し道ベースだから
根柢の思考回路が異なってる
真理ですな私は親に飛び蹴り食らいましたがｗ
音楽もSpotifyやApple Musicでこれまで聴かなかった音楽も聴くようになったのと同様、
ゲームもSteam、PS4、Switchとインディゲームが盛況だし、昔なら中古ゲームで漁られて開発者にはお金が入らない状況が、ネット販売に移ったことで、たとえセールだとしてもちゃんとお金が入るようになってるわけだから
パッケージの開発がおろそかになった印象を受けます。
PS4の聖剣伝説がいい例だなと思いました('◇')ゞ
パッケージの開発とは？
ダウンロード専用じゃないって意味？
AAAタイトルはパッケージでも出すだろうけど、ユーザーはダウンロードで買う人も多いんじゃないかな？
例としてPS4の聖剣伝説と書いたのですが．．．
ちなみに、聖剣伝説2のリメイクはsteam版で購入しました
(おそらく言いたいのは、スマホゲーではない、PC/コンソール向けのゲームタイトルって意味だろうけど…)
頑張ってください
インディーズやスマホアプリ、基本無料のブラウザゲームやらまで考えると
もしかしたら20年前の10倍は出てるかも知れん
しかし当時もｉアプリやPCフリーソフトまで入れれば結構出てるか？
はい論破
胃がむかむかする
昔はセールスの前に、創り手側がやりたいモノを遺す為に作っていたから、必然的にも面白い作品が遺る。
とはいっても、結局既に出尽くしたネタは同じで、グラが良くなっただけの焼き直しばかりが面白くなるワケが必然的にない。
だから貰ったps4を２万で売ってレゲーに使い切っても当たり前になる。
対人マルチは所詮どこまでやっても終わりがないサルのオナニーと同じだから賢い人はほどほどで止めてる。
かくれんぼで世界的に超有名なKH監督も言っている。
映画は受動的だがゲームは能動的なので作品にプレイヤーが介入する事が出来る為、よりお話の主人公に成れる事が映画より遥かに優れているんですよ、と。
ゲームは映画とは違うけれどどちらが勝れるとは言えない
プレイヤーが介入する事のメリットデメリット
プレイヤーは介入できる事のメリットは改めて語るまでもないけど
デメリットに関しては、いちいち自分で動かさなきゃいけない点
視点キャラを変えられない点等
映画やドラマでは、『主人公が視聴者の知らない事を知っていたり』逆に『視聴者の知っている事を主人公は知らない』事で成り立つ話を表現できる
でもゲームではその表現は基本的にはできない
またさまざまに視点となる人物を切り替える事ができるのも映画
ゲームでそれをやると面白味を得られない
基本的にゲームで映画のように一方通行でストーリー展開すると非常に退屈で苦痛になる
そういう作品がさらに苦になる理由は、見るだけでいい表現をいちいち自分で動かさなきゃいけない点
それに、映画の主人公はプレイヤーではない＝勝手に自分と違う志向を持ち判断を勝手に下すのにその手足をプレイヤーが手取り足取り動かさなきゃいけない
ゲームの歴史で実際に映画の主人公になれるゲームは実際には数作品しかないはず
大半は映画的に作られて筋書きをたどらされるだけのゲームとも映画とも言えないもの
ついでに、お話の主人公に成れる事がそうでない事より上という訳でもない
昔の様にネットによるアップデートすらなく
色んな意味でちゃんとゲームを完成させてから出荷していた頃とは時代が変わったなとは思う
わります、タイムギャルが最高ということですね。
現在そのどちらも作れていない
現在の映画のようなゲームっていうのは『映画のストーリに沿って動かされるだけのゲーム』
すべての意思決定はゲーム側から言い渡されその通りなぞるだけという
そういうのを今は何故か「映画の主人公になりきるゲームと言っている」
本来は以下の二種類
一つ目は映画の筋は殆ど今のゲームのようにゲーム側によって決められているのだけれども
意思決定をプレイヤーが自分でしたかのような感覚で進められる作品
筋は決まっているのにプレイヤーが自分で意思決定をしたかのように感じられるゲーム
もう一つは映画の中でのその登場人物として意思決定を与えられているゲーム
映画は主人公の行動を見ている人は決められないけれどゲームでは実際にプレイヤーの決定で決める事が出来、その結果を返す事もできる
映画だったら、登場人物は窓から外に出ようとした結果思いもよらない不利益を被った、という一つの結果しか再現できない
では自分が主人公の意思決定をでき、それと異なる行動をとった場合実際のところどうなるのか？
要所でそこを巧妙に作っているゲーム
ここ１０年くらいはほとんど焼き増しゲームばっか
新しかったのはソシャゲやガチャゲーやらしょーもないシステム
そんな事はない
前と比べて頭が回ってないだけ
でもそれとも関係ない
実際のところ、どちらかというと
娯楽として好まれる構図っていうのは大昔から変らない
それは何度焼き増しされても同じように受ける
要するにその形状を普通に作れば受ける訳なのだけど作れてない
という問題
どちらかというと今の作品は『焼き増し』ではない
過去に人気の出たキャラや世界に肖って
キャラや関連物をだしにしただけで中身はスカスカで焼き増しになってない
それな。
格ゲのトレモすら嫌がるならもう歳。
フィンチ家やデトロイトとか最新ゲームが出る度に
やっぱゲームっておもしれーなと思う
ハードが進化してなんぼ
ゲームは技術的にすごかったり珍しかったりするから楽しいんだよ
最近は技術のコモディティ化が進んで、技術自体のありがたみが減ってる
テレビゲームの訴求力の低下はそのコモディティ化と並行してる
夏の終わりの空気感のような、何とも言えぬ感情を表現したいとか。
映画みたいなゲームならps1時代で既に存在してるけどな
aliveってやつ
しね
聴きたい音楽はチャートに拘らずネットで探す
昔は良かったではなく昔の曲・作品も現在進行形で追いかける
昔からレイアウトを考えたりするのが好きだからサンドボックス系のゲームをやる
高精彩で美麗なだけの可愛げのないアクションゲームはやる気がしない
最近はどんな産業でも同じだけど
モノへの考え方が根本的に違うって事だよね
＞ゲームは技術的にすごかったり珍しかったりするから楽しい
違う違う
技術的にすごかったり珍しかったりするから楽しいっていうのはつまらないゲームが物珍しさで人を引き付けてるだけ
ゲーム的に面白いってのは別に存在する
【ゲーム的に面白い】要素がないけど物珍しいゲームが長い間売れていたから
物珍しさが消えるとゲーム的に面白い要素もないただのつまらないものになる
本来のゲーム的な面白さっていうのは
・ゴールを目指す面白さ
・ゴールを目指すためにプレイヤーが何かをするとどうなるのか？
・その起きる事やどんな挙動をするか？要するに新しい未知への興味
ゴール地点を目指す
ゴールまでの経路
その途中の発見
近道とか隠されたご褒美とか
そういうのを探しながらゴールを目指す
そういうのが消えてただ道をレール通りたどるだけで
反復的に作業をやらされる
そこを演出やストーリーで盛り上げてるだけ
そんなのは面白みがないのは当たり前
今まで売れてた技術的な部分っていうのは本来ゲームとは何の関係性もない部分
ゴールまでの道には何か隠された要素や新たな発見が？
またゴールへの近道や楽にゴールするための手段
そういう部分に自分で頭を働かそうとするのが面白さ
脳が活性化する
こんな攻略手段が存在するのか？
この隅が怪しい、ここを調べて見たら何か見つかるんじゃないか？
この一見無意味で意味深な通路は？ただの行き止まりじゃない、何か起きるのか？
能動的に自分で頭を使ってできる事をいじり倒す
起きる事や与えられる事をただ受け身に受け取るだけなのが今のゲーム
作者が、より大げさな演出や動作を作り与えるから、ますますそれらを一方的に受け取るだけ
初めて出会って夢中になったコンテンツ
色々手をつける度に「新しい発見」を感じる事が出来た
ある程度やると「既視感」を感じ始める
そして飽きる
よくある事
新作がでる事に劇的にグラフィックが進化
ドット絵→高解像度なドット絵→カクカクポリゴン→複雑なポリゴン
今のゲーム
グラフィックがあまり進化しなくなった。
１０年前のグラフィックが良い部類のゲームを見ると今でも通用しそうとか
下手な今のゲームよりクオリティー高いってのが普通にあるから困る
ポリゴンを萌えアニメっぽく見えるようにってコンセプトだと
もうＰＳ２の時点で既に高みに到達しちゃったのかもな
実写路線だったらまだまだ進化する余地が残ってるんだろうけど
それでゲーム性が変わるとは思えんけど
むしろ既視感通りの動作をしないところがつまらない原因
今までだったら、壁の隅を調べたら何か起きたけど、その期待通り調べても何も起きない
色の違う床や、壁を調べると何か起きる
花瓶やテレビもいじれて調べると何か起きる
それらを発見出来たか出来なかったかで結果が変る
隠された入り口を見つけたら近道になったり
隠された手順を発見できたかどうかで特別なルートやエンディングを見れたり
主人公の行動によって道が分かれてバッドエンドになる
隠されたものを発見するとご褒美として何かを得られたり特別なムービーを見る事ができる
今はそういう事が起きず、基本的にどこを調べても何も起きない
花瓶やテレビはオブジェで調べても何も起きない
色違いの床はただのシミ
珍しいものが描画されている、なんだろうと調べようとすると、特に何も反応しない
基本的に一本道で何をやってもプレイヤーの独自の行動に対して何も反応しない
プレイヤーがどんな行動をとろうとしても基本的にそれを許さない
一つの動作しかしないのでその動作をたどるだけ
「じっくり見たら可笑しいけどパッと見で可笑しくなかったらソレでよし」が成立するし
ドット絵とか頭身の少ない？デフォルメは動きの時に嘘やら誇張が効かし易いのが表現のスパイスとして面白かったし、
マリオ64のパンチで手が一瞬大きくなるあたりはこれだよな
今、興味があるから90年代のゴエモンとかの絵を見て研究したり描いたりしてるけど
ゲームやラノベでリアル頭身キャラが溢れる中、こういうの描けるのは凄いし掘れば発見もあると思うけど
もしかしたら、そこらへんの扱いを間違うと今はやかましいのが居るのかなとも思ったりした
見た目だけで内容が無い
作られた中身をいじればいじる程何か得られる
のが期待される内容
表面的に見た目と出来る事を作っただけで
中をいじろうとしても何も作られてない
昔のゲームの方が「いじればいじる程何か得られる」とは思えないが
昔のゲームは思い出がある
今のゲームは思い出がない
お前のいう要素ってむしろ昔のゲームの方が少なかったと思うわ
単なる作業をした方が得をするって面白くもなんともない
最近はフリーゲームでも良くあるけど、それだけで時間を無駄にしている気分になってやる気なくなるわ
荒野やPUBG。第五人格とかやってました。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582768232/
WargameとWORLDWAR3は？
北風の様な糞寒いゲームじゃなく、旅人が服を脱ぎたくなるようなゲーム作れよって何時も思う
最近ってほどでもないけどARKやそれにインスパイアされたコナンアウトキャスト
スマホだとダンジョンメーカーが面白い
そして国産ゲーはゴミばかり、最近嵌ったのは仁王くらいかな…
タイトル戻る旅に広告集金、生産時間に課金アイテム、移動時間に広告や課金アイテム
生産材料も課金アイテム、売るために資源枯渇させる、儲ける為のゲームバランス
こんなんじゃ面白いゲームは生まれないよ…
仁王は最序盤の甲冑を着た戦士に攻撃したとき、金属音もせず他の肉を露出した敵と同じ効果音で
与えるダメージも同じで「なんだこれ外見変えただけで中身変わってないじゃん」と思ったら
やる気無くなったわ
なんでその程度の事にも気を使えないのだろうか？
ＪＲＰＧはそうだと思う
つか国産ゲーは物量ないの多すぎ
同人フリゲだとそれなりのものはあるけど商業があかん…
中々興味深いというか
まあ、まともな事言ってるなと思うわ
こいつのオススメを聞きたいような
聞かないほうがいいような
一本くらい聞いてみたいが。
ゲームじゃなく自分が大好きなんだと思うよ
戦争で楽しそうな奴ら全員まとめて不幸になれ
ARMA, Battlefield, Call of Duty, Doomで待ってるぞ
こういうことを言うのは、ゲーム制作の未経験者ないし才能がない人だと思ってる
絵が綺麗だと反比例してつまらなくなる
俺が興味無いし知る気にもならんので
写実主義だけが正義ではない、ただの流行り
グラフィックにコストがかかるし、複雑なシステムになることが多くてチュートリアルとお使いばっかりだから、ゲームがどんどんつまらなくなる
シンプルイズベスト！ってやつよ
説明なくいきなりゲームを始めるには、無駄を廃したシンプルさが要る
ちなみにおれは魔界村シリーズだけで一生楽しめそう
あの攻撃とジャンプしかないシステムが最高
タイマツ裸プレイとか、縛りプレイも楽しい
今こそ求められているのは、見た目はイマイチでも内容を練り込んだ2Dアクションではないだろうか？
反比例するというのは大きな誤り
>>835
絵の質がゲームのおもしろさをアシストする可能性は、ゼロではなくゼロよりずっと大きい。
絵の質とは新規性・アイデア性を含むものであり、リアリティーのみを指さない。
おれの主張を換言するとこうなる。これが主張の全てじゃないが
旨い物でも食べ続ければいずれは飽きが来る
ゲームウオッチもファミコンも発売当初はのめり込んだけど、
やがて飽きただろう
最近のゲームがつまらないと感じているのは、まさに自分自身がその過渡期にいるんだよ
ただ一つ言える事。それはオイラのゲーム体験は本当に恵まれていて幸せだった。そして今の子供達はほんっっとうに可哀想である事。
さっさと美味しいステーキだけ食べたいのに、他のメインメニューまで強制的に食わされるから胃もたれする
しかも、もったいつけて興味もない食材の紹介動画を延々と見せつけてくる
過渡期とかの問題ではない
自分で動かしてゲームがしたいわけで、製作者のオナニー動画が見たいわけじゃないんだよ
もう世の中がつまらん。ゲームもつまらん。それだけ
おれは新作も旧作もプレイしてるよ
新作はハマる前に胃もたれして積むことが多い
旧作のほうが超単純なのに面白くて純粋にハマれる
まあ、社会人だから長時間プレイできないってのもあるかもしらんが
まず絵には面白さというものがない
単にきれいかどうかだけ
人を引き付けてる要素のうち純粋な面白さを占める部分はこれで減るのは明らか
もう一つは、ゲームとは記号化
絵柄のいかに見た目からの情報量を減らすか？
そうしないとゲーム本来の情報量を増やす事が出来ない
昔は良かった
昔は良かった
本当に？
今は何も体験していないからその時点で全てつまらない
たかがプチプチつぶすだけなのに壮大なストーリーとか複雑なシステムなんているの？って話
プレイヤーからすると最もウンザリするところね
いい加減
目を覚ませ！
いつまで
映画ゲームもどきに
こだわる
それとも自分？
自分の最新のハードはSFCだから、PSまで行っていない。
でも結構楽しめている。
もう最新のハードには付いて行けないんだ。
そうか
最近のゲームはこんなことになってるのにもったいないな
https://www.youtube.com/watch?v=fmjZ7qh1inM
https://www.youtube.com/watch?v=ptYwMwxP7ho
https://www.youtube.com/watch?v=SwhHb6h27JQ
動画を観る価値すらない
ただCPUやメモリの強化で地形描写が凄くなってるのは結構大きい
パルクール的なアクションはアサクリみたいな観光スポット系が一段落して
近未来ファンタジーな世界観になればまだまだ進化はありそう
とは言え１から街や地形を作ることになるのでAI自動作成の進歩はまだまだ必須
ムービーカスと俺の思い出のゲームで対立構造を作れればもういい
プレイヤーに与える「おもしろい」という印象や「先の展開が見たい」という
モチベーションをアシストしていた。
昔のアドベンチャーゲームは、絵の数の多さが最大の売りになった。
次に現れる美しく魅力のある絵が見たい、それがゲームプレイを進める上で大きな
モチベーションになったからだ。
グラフィックの魅力は本来、ゲームから受けるおもしろさという「印象」に深く関わっている。
しかし今日では絵のアイデアがほぼ出尽くしてしまったので、魅力がかなり失われ写実性
ばかりが残存した状態だ。
写実性の維持は半永久的に可能だからだ
（ただし今の子供達にとっては、今のグラフィックが魅力的に見えるはず）
意図的に絵をチープにするクリエイターなんていなかった。
もしいたとしたら変人だ
ポールポジションもグラフィックが革新的で魅力に溢れていた
>>846
絵の美しさとゲームのおもしろさをトレードオフのように捉えるのは
あなた個人の思い込みだ。
絵とゲームそれぞれの情報量をトレードオフと捉えるのも、同上。
現実は真反対であり、トレードオフどころか相乗効果を生む。
これはゲーム内容とBGM・SEの関係についても、同じことが言える
ゲームデザイン上の発想を束縛する、ということは非常によく起こるとはいえる。
だから絵とゲーム内容が共に革新的な作品というのは本当に希少であり、その
出現は'80年代に偏っている。
具体例を挙げると、ミサイルコマンド、マーブルマッドネス、ドルアーガの塔などがそうだ
MMOなんて誰もやらんか
２０年前からUO、ガディウスみたいなMMORPGばっかりやってきて3年くらいDota2しかやってないけど
最近ボラダン２無料だったからやってみた。まあいいんだけど、チートがあるのが萎える。
セーブデータがローカルに保存だとARKもそうだとおもうがどれだけ秀作でもなんか萎えるんだよなぁ
どんだけ必死こいてアイテム集めてもチート一発で出せるんだってわかるとやる気激減
昔よりグラがきれいだから世界観に陶酔できるなら最近のゲームもいいかもしれん
PSO（これはMOだけど）とかFF11あたりの和製オンラインゲーが出たころは
物珍しさもあるが社畜もまだ目立ってなくバイトでも余裕をもって生活できてた
だから帰ってから朝までインしてるユーザーも多かった
（あとは環境を揃えるのがやや手間なので大人が大半だったのもでかい）
派遣法で奴隷労働を暗に国が認めたせいでブラック企業が多数派になってからは
金も時間もなくなったんで時間のかかるゲーム（＆据え置きハード）が一気に廃れた
ゲーム業界の衰退って政治やマスゴミが相当絡んでるから問題としては割と根深いんよね
そんな糞面倒な話なんて聞きたくないしらねーって思いたい人が大半ではあるだろうけどｗ
そこで言ってる魅力はゲームの面白さとは別物
ゲームの面白さっていうのは、自分のプレイングに対してどのような結果が返って来たか
自分のプレイはどんな結果になったのか？
グラは本来的には情報を伝えさえすればいい
必要なゲーム側から情報はプレイヤーにどのような状況を表示しているか？
それと、プレイヤーのプレイした結果どのような結果を返したか
それを伝達するのに最低限のものでいい
画の奇麗さで釣ってるっていうのはゲームの面白さとは関係がない
>>861
どちらかというと、ゲーム的に洗練されるっていうのは情報をどれだけ記号化するか？
ゲームで大事なのは画像の繊細さという情報の多さではない
ゲーム的な情報量(プレイヤーのプレイングとその結果)がどれだけ行き来するか？
>>866につられてしまう可能性があるので、彼以外の人達に対して補足しておきたい。
絵の魅力はゲームのおもしろさと無関係である という考え方の方が、常識的であることは
百も承知なんだ。
しかし新鮮で魅力的な絵（や音）は、ゲームから受けるおもしろいという「印象」を増幅
する効果がある、これが主張の要旨。
感情移入・没頭の度合い、臨場感、満足感、達成感なども増幅する
出来るだけ画はシンプルな方が良い
どちらかというとむしろゲームから受ける面白いかもしれないという印象を減退する
見た目がごてごてしているだけで普通の人間は敬遠する
ごてごて飾られているが中身は単調
画自体を見て楽しむものだったらいいが
画はプレイヤーがそれを見て自分は何をすればいいか見極めるための判断基準なのに
必要な情報以外の情報が多い
では本当に必要な情報は画のどの部分なのか？
また画の中のどの情報なのか？
一気に無駄な情報ばかりが頭になだれ込んで来て必要な情報だけを探すだけで疲れる
感情移入・没頭の度合い、臨場感
これなんかもまさに画が豪華になる事で減衰するものの一つ
プレイする人間は実際はそこは見ていないしプレイに必要ではない
むしろ真面目にプレイしようとすると、本当に必要な情報のみしか見ていない
必要な情報以外の情報は本来的にはただの偽情報、ダミーでしかない
それを見て感動するのは自分ではゲームを遊ばない人間たちだけでは？
自分では遊ばない人間が奇麗に作りこまれた技術を見てこれはすごいと感動する
本気で遊ぼうと思ったらそれらの情報は無駄で邪魔でしかない
>一気に無駄な情報ばかりが頭になだれ込んで来て必要な情報だけを探すだけで疲れる
君が今まで度を越して大量に書き続けてきた、異様なまでに冗長な文章が正にそれだ。
パックランドの映像を見て疲れる人などいはしないが
年金暮らしのお爺ちゃんだから時間は有り余ってるので長文連打できるのと
価値観も昭和のファミコンレベルなのでお話にはならない
グラフィックが何かしら変化すればプレイヤーの画面への期待が変わる
シンプルなグラフィックはその中でのいちバリエーションでしかない
要は好みの違いでしかない
または、グラフィックをゲーム性にカウントしてないのであれば、ものを触る感度が雑すぎ
最近のスーパーマリオは挙動がリアルになったせいで、いちいち変な動きしてエフェクトもギラギラしてうるさい。チラチラ動いてないで立ってろや
黙ってスルスル動いてエフェクト控えめの初代スーマリが一番動かしててシンプルに気持ちいい
選択肢が広がる分には良いこと
CGに期待する時点でゲームの面白さを期待している訳ではない
自分の入力でどのような結果になったのか？
これがゲーム本来の面白さ
欲求が奇麗なCGを見たいと置き換った時点でゲーム内容を求めていない事になる
そうなったらもう奇麗な見た目を一通り求めて内容に興味を持たない
>>874
ゲームに合ったものというのは要するにゲームに必要な要素以外すべてそぎ落としたもの
それがゲームを快適に遊べるための条件
余計な要素をつけると大半の人間にとって苦になる
手間が爆増したから
表現が逆に狭まった感がある
例えばフラミンゴの大群が飛んでく様も
昔は手で書くだけだったのに
今じゃ群衆アニメーション使ってうんちゃらみたいな
君はそういうゲームが好きなんだって話でしかないじゃん
>>876
そうじゃないゲームも作れる
画が見たいというのはゲームが楽しいというのとは違うのだから
奇麗な画が見たいと言っている人間はゲームをそもそも楽しんでいない
そもそもその人間たちにとってゲームにそれを求める必要性がない
映画で十分
実際ゲームとしての中身のない映画のように変化している
毎回そうだけど「ゲームって言葉の範囲がみんなと違うね」の話でしかないから、それ用のスレ立ててやんなよ
それはそうと、ゲームは期待と操作の連続でもあるからビジュアルによって期待の形自体が変わる
格ゲーとかはビジュアルが進化してるのにシステムが延々追いついてない
しゃがパンの違和感どころかしゃがむこと自体の違和感が増し続けてる
技術的には可能だけど
商業的にも現実的にも90年代あたりの
最後の２Ｄゲー時代には帰れないんじゃないかな。
そういうゲーム今売ってないのかな
システムごと昔でいいなら中古屋漁ればあるだろうし
あえて昔っぽいゲーム作るインディーズとかもいるし
↓2Dじゃないけどロックマンダッシュあたりの3Dが好きな人がその頃っぽい感じでゲームを作ろうとしてる人
https://kyu-fu.fanbox.cc/posts/1140218?utm_campaign=post_page&;utm_medium=share&utm_source=twitter
2Dを巧みに作るのが最先端で、みんなこぞって作ってたころの、その最先端っぷりごと今やってほしいって話ならそりゃ単不可能だとは思う
気持ちよく若い連中に説教させてくれ
もっと面白いゲームが出て欲しいのに、ワクワクするゲームが最近まったく出なくてつまらないんだよ
つまらん理由は旧作の焼き直しばかりだからだと思う
グラだけ変えても新しい体験にならない
新ジャンルで期待してるのはVRなんだけど、いまいち盛り上がっていないのはなんでだろ
ここは最近の今のゲームがつまらない原因を語るスレなんだから
その話題についていけない方がそれ用のスレ立てればいいのでは？
旧作の焼き直しばかりなのは新たに作ったものが人を引き付ける魅力に欠けていると自覚しているから
過去に人気の出たブランドに依存しているのと
その過去に人気の出た理屈も分かっていないので焼き直すと過去の持っていた魅力がごっそり消える
どちらかというと実は人は新しい体験は求めてない
VRが盛り上がらないのは、それが真新しい技術というだけだから
一通り動作を見てすぐ飽きる
真新しいという事と、楽しいは違う
ゲームは外見ではなく内容なのだぞ！
プレステ3くらいまでは世の中一般の技術の進化をゲームの進化に乗せることができてたけど
それ以降なんなんだろうね
・pcを家庭持ち込む
・メモリ競争
・3Dグラフィック競争
・オンラインで世界中の人と繋がれる
・GPS使ったスマホゲー
みたいな感じで進化してきて、この後がみんなピンときてないのでは
VRはどこでやってるのか分からんけど、サブカル勢がバ美肉で喜んでる話くらいしか知らない
ただ常にモーション稼働させられるので中の人の縛りがきつくなるとかだと
やる気のない連中との差が相当出てきそう
（特に同業者へのパコ目当てなだけで配信頻度が低いにじの中堅以下）
VRもユーザー一般が楽しく触れるようになるのかどうか
ゲームは外見より中身が大事だということは、プロのクリエイター達もよく分かってる。
それは誰でも分かることなんだよ。
しかし分かっていても、新しいおもしろさをもったゲームを作ることは、非常に難しい。
素人が考えるより数百倍も難しいはずだ
難し過ぎて作れずその結果として、グラフィックの技術的な凄さばかりが、対比的に
目立つ作品が増えてしまう。
「映像本位は本末転倒」というような批判は多いが、それらは概ね誤りであり転倒
させようと企む人はいないはず
>>871
了解。暖簾に腕押しなのは分かってるが…
たしかに彼は痴呆が始まってる老人かもしれない
どちらかと言うと今作ってる人間たちが素人
しかもゲームというものをまるで知らない理解していない最悪の素人
分かっていたらゲームとしてのゲームは簡単に作れるはず
それと真新しいかどうかは面白さではない
新しいものを作ろうとすると失敗するし新しいものは別に求められていない
今の現状は新しいものが求められると勘違いして、新しいものを探した結果ともいえる
分からんというか、そんなにその区別が無根拠に自明視されてるのが良くないと思う
なにか選択肢があるとして、どういう要素が選択肢としてプレイヤーに立ち現れるのかってのは、ビジュアルによって大きく左右されるわけでしょう
アサシンクリードの登れる壁の登れる感じと登りたくなる感じとかさ
「ゲームには外見と中身があって中身のほうが大事だ」ってのはいくらなんでも素朴すぎないか？
そもそも教養のない人が陥る思考パターンだから、本を読んだり芸術と出会って認識を改める機会に恵まれていない
それを叩き台にしないと水掛け論にしかならないじゃん
まあでもはっきり言って老化現象で好奇心が無くなってるだけなんじゃないのって気がするけどねｗ
中身と外見の区別をするのと同じように、
別な見方でゲームを見ることができることが確認できれば良い
たとえば技術的な背景のあるゲームとかはいわゆる「中身と外見」に対して同時に新しいアイディアを提出できるように見える
実例はみんなポケモンGOで数年前に見たばかり
最近のゲームがつまらないとしたら、今は「遊べる技術が見つからない」という味方ができるのでは？
何か選択肢を選ぶ場面に立たされたとしてゲームでは見た目に左右されない
ゲームは結果によって左右される
見た目によってどっちを選ぶか決めるっていうのは
要するにどっちを選んでも同じ、見た目の好きなものを選べって意味になる
これだとゲームにならない
ゲームに必要なのは結果
どちらを選んだ場合ゴールに近付けるか？
どちらを選んだらゲーム目的を達成出来るか？
これがゲームで出て来る選択肢
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1575595749/909
だから今のゲームは中身がないというかゲームになっていない
>ゲームとはルールの中でゲーム目的を達成する遊び
↓
だから今のゲームは中身がないというかゲームになっていない
ってそれもよくわからない抽象論なので具体的な例でお願いします
今のゲームはゲームルール内で目的を達成してないんですか？
プレステ2の頃、ICOとワンダを雰囲気ゲーとしてしか評価されてなかったのがすごく不当だと思ったんだよな
ICOはヨルダ（城から助け出す対象）の腕が細くて折れそうな一方でイコの手と強くつながってるところがプレイヤーの行動原理に影響を与えてるし、
ワンダは動き続けるオブジェクトを相手に、どういうルートならゴールに行けそうなのか、その都度その都度判断するようなゲームだったし
ゲーム性なるものとビジュアルなるものとが深く一致してるゲームは普通に存在する
その人の問題はいつも「「ゲーム」という語が指し示してる範囲が人と違う」ってだけだよ
ゲーム性じゃないところに価値をもって混同してるじゃん
純粋なゲーム性で評価すると、イコが影と棒切れで戦うだけで、全く面白いモンではない
だから二回クリアしてストーリーを把握したら二度とやらないだろ？
だからまずああなたの考えるところの中身の詰まった素晴らしいゲームをいくつか紹介してよｗ
純粋なゲーム性とは？？？
減るのは「周回プレイ性」でしかない
ワンダの方は何か反論ないですか？
論点は「ビジュアルとゲーム性をそんなに区別できるのが当たり前なのか？」です
どんなゲームでも「誰々が誰々とこれを使って戦うだけ」ってなりそうｗ
いや、面白いっていうなら別にいいと思うよ
世界観とかグラフィックはいいが
ゲームがつまんないって事と思うけど
ホントにＩＣＯとワンダって面白くないんだよな
なんでだろ
だから、最近はICOやワンダみたいな雰囲気ゲーはYouTubeで動画見て満足する
なぜなら、ゲーム自体が面白くないならゲームをやる必要がないからだ
わかりやすく言えば、面白いゲームってのはYouTubeじゃ満足できない、自分でプレイしたくなるゲームのことだよ
だから面白いゲームの具体例早く出してよｗ
面白いゲーム？たけしの挑戦状に決まってんだろ
ヨルダってやろうと思えば囮にして影を叩いたり、捕まえられててもギリギリまで気にせずにいられるけど、
自分はそれをわかった上であの見た目からくる印象故に、そこまでドライにプレイするのに抵抗があって、
そのジレンマがゲームになってる
ゲーム性の中にデザインが含まれているのにデザインが刺さらなかったからゲーム性が簡素に感じているんだと思う
>>908
今はそうやって「ゲーム性とグラフィックを素朴に区別してて良いのか」という話をしてます
区別する奴もしない奴もいる、でいいだろ
でも、作り手は後者が多くてプレイヤーは前者が多いんでね？
ゲームの総合デザインなんてプレイヤーからしたら知ったこっちゃないからな
「まぁそういう見方もできるっちゃできるなぁ」って感じになってくれると幸いです
別に否定はしてないけど、作り手とプレイヤーにかなりの温度差があるのが問題だと思うわ
グラフィックとオナニーストーリー偏重問題はFFでも散々議論されてただろ
複数のレスが同一人物によるものなのか否か、はっきりしない
何故ＩＤ付きのスレの方に行かないのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1578506803/l50
こっちは誰が言ったかを見ないスレ
全てのレスは色眼鏡なしの一つの意見としてみるための
誰が言ったかが気になる人はＩＤ付きのスレを使うべきかと
誰の発言かで意見が変るというのも
2種類あると知らなかったw
今後はそっちで発言する
現実の旅行で言うなら他人のプランや代理店のパックでしか行かない癖に
文句だけは人一倍ってタイプがICOやワンダをつまらないという人
いまの日本はその手の誰かの軌跡しか辿れない人が増えてるから
脳を使って考えるゲームを批判する人が多いのは仕方がないんだろうな
敵の持ってる棒の先っちょに乗っかって、敵がそれを振り上げるのに合わせてジャンプすることで、敵の頭まで一気に飛び込むとか他のゲームには無い
正義を行ってると思い込んでる内はやり返されるとは思いもしないのだろう
どういこと？
アメコミなんて見栄えが悪いとか白人以外での名キャラは多かったし
ポリコレが出しゃばるとホモやレズ、ブサイクや黒人至上になるだけ
そもそも黒人なんて身体能力でいえば海外の方が強キャラばかりだったのと
現実でもオリンピックでの黒人無双のイメージを持ってる人が結構いるんでは
FF1を見習え！
最近やったなかではCiv6、ボダラン２が数十時間はまれたけど、AIがあほだから最後は作業ゲーと化す
RPGが長く続けられるんだろうけど、ブラウザとかスマホのクソ課金ゲームもどきしかないからな
昔のMMORPG全盛期はほんとに楽しかったんだが
ラスアス2でSIEは死んだな
蓮舫5を見るたびアホータの顔が浮かぶ
ギャルゲはスイッチに亡命、美男美女のFFも追い出されるな
Apexの無理移植とか結局全てのゲームは任天堂に集まる
それもあってFF11や信オンが未だに運営されてるってのが凄い
GTA5やってから言え
以上
足元に及ばないという根拠は？
いちいち相手すんな
ポリコレみたいな熱い社会変動こそゲーム化のチャンスでは？
そんなもん人に見せんな糞が
GTA5は中身がない
>>936
DQ1には中身がある
最近のゲームには無い
そんなのは根拠も何も説明するまでも無くプレイしてれば自明のこと
DQ1をやったこともないニワカじゃ話にならないのでまずやってから出直してきてね
？？？
多分あなたは簡単に強い偏見をもってしまうタイプの人間だな。
DQ1は30年以上前のゲームであり、それを「内容的に」超えるものが
未だ出てないというのは、確率的に考えても到底あり得ないことだ
創るほうもゲームする方も楽しくないし買わなくなるわな
ぶつ森にまでケチつけてんだろ？もう狂ってるとしか
それこそ強い偏見だしあなたの言ってることも確率とか中身の無いことしか言っていない
それならばDQ1を中身において超えているゲームを列挙し論証せよ
そういう価値観関わることで横槍が入るのって、いつだってそうやりなから調整していくものだと思うが
なにか「ポリコレ」っていう決まったルールがあって逸脱したら怒られるとか思ってるの？
まあもう日本じゃソニーは死んだね
BF5の時もすげー違和感あったけどあれもキチガイ思想の産物だったんだな
史実を捻じ曲げてまでやるくらいなら最初から無くていいわ
いや論証は手間だし、やったところで徒労に終わるはず。
そこで徒労に終わる推測の根拠を述べてみる。
自身が「根拠は？」と聞かれて「そんなのは根拠も何も説明するまでも無く
プレイしてれば自明のこと」と返しておきながら、舌の根の乾かぬうちに
おれに対して「列挙し論証せよ」と要求している。
これは自分勝手で、論理思考が弱い証拠。
よって論理対論理の勝負が決着しなくなる。
以上が徒労に終わる推測の根拠。
ゼルダBOW、ウィッチャー3、スプラトゥーン、これらは未プレイで
文章・動画を通してでしか知らないが、DQ1の足元にも及ばないとは考え難い。
（後一者はシューターでDQとは全く異質だが）
中身がないというのは事実
中身というのはゲームの事
”中身”という文字列を”ゲーム”に置き換えられる
要するにルールの中ゲーム目的を達成するゲームとしての構造
長年ゲームを作るという事を目的とルールを作り審判に判定さすていう事だと認識していない人たちが
世界観や設定だけ作って来ているのだから
方向が間違っているのだからどんなに努力しても出来る訳がない
ゲームとしての完成度というのは要するに
目的と、目的到達のためにプレイするプレイヤーに対して
どう審判するか？
要するにルールの完成度の事
でも今のゲーム群はルール以前に目的がそもそも提示されていない
プレイヤーがプレイするためには自由度も必要だけど自由度も作れていない
しかも社会的弱者より政治的強者の顔色を伺わないと娯楽すら作れないとか単なる言論弾圧になるだけ
欧米が大騒ぎしてるように見えるが中国がカネ出して扇動してるから余計におかしくなってんだよなあ
そんな無意味な推測は何の根拠にもならないし何も証明されない
こちらは実体験という確たる根拠に基づいている
「我思う、故に我在り」この思惟で個の実在が証明できるのと同じことだ
>未プレイで文章・動画を通してでしか知らないが、DQ1の足元にも及ばないとは考え難い
笑止千万
まずプレイしてから言え
抽象的な話はこの際重要ではない。
トレバーに中身が無いというのは難しい。ロトよりもキャラクターが深く書き込まれている。
ロトは特にその人となりが語られることは無い。一方でトレバーは成功を望む一方で、破滅に突き進む思考を持つ。
何故それが醸成されたかといえば、幼少期に受けたネグレクトと性的虐待、成人して軍に入隊してからの挫折がそれを作った。
母に虐待され、蔑まれながらも愛を求めつづる。家族を求める一方でそれを殺して食べてしまう。
一見、どうしようもない猟奇犯罪者でしかない。しかしながら、彼は言ってしまえば現代社会の病理の縮図、あるいは見本市とも言える存在だし、
それはマイケルとその家族、フランクリン、レスター、デビン、チェン、スティーヴ、Dr．フリードランダーもそう
DQ1の世界観は言ってしまえば「桃太郎」、翻ってGTA5は皮肉を混ぜつつも、鮮烈に現代社会の政治や文化を描いている
具体的に書いている
タイトルだけを挙げて言いたいその部分が具体的に何も書かない方が抽象的
中身とはゲームとしての中身
キャラの性格は何の意味もない
ゲーム的にはマイナスにしかならない
ゲーム中判断を下すのは(＝人格を持つのは)プレイヤーで
キャラではない
ゲーム開始後にキャラが人格を持っていたらプレイヤーが自分の意志で行動出来ない
ゲームは主人公キャラの設定を提示したら
その後人格権は速やかにプレイヤーへ全権を引き渡さなければいけない
ゲームに必要な主人公設定というのは、主人公がどのような立場で、これから何を達成しようとしているか？(＝ゲーム目的)
何を達成しようとしているか？何を達成すればゴールか？だけ提示すれば後は要なし
ゲームっていうのは、端的に言えば、ルールの中でゲーム目的を達成する遊び
プレイヤーの達成しなければいけないゴールの提示とルールが必要
どうすればゴールへ達成出来るか？
それをきちんと作られたものこそが本来のゲームで
ゲーム目的も提示されないまま、プレイヤーの好きな事をするというのはゲームになってない
この作品にはゲームとして欠けている点が2点
一つはゲームではプレイヤーはゲーム目的を目指す前提にいるという点
もう一つはゲーム目的を目指すためにプレイヤーによって意思決定されるプレイヤーの自由なプレイングは審判(ゲームマスター)によって裁定され提示されたゲーム目的に対し前進か後退かそれとも失格か結果を提示されるという点
この点がないのでゲームにならない
そこに書かれたようなキャラ設定は単にキャラの設定を読むだけでゲームを理解出来ていないものの典型
主人公が虐待されたかどうかなんてゲームを開始するのにどうでもいい情報
ゲームに必要とされるのは“プレイヤーの達成するゲーム目的は何か？”の情報
そんな意味のない情報設定ばかりに凝っているのが今のゲーム
遊ばなければならないのが昔のゲーム(ただし、俺が昔のはまったモノ限定)
だから1回GTA5のオフラインとオンライン全部やってから優劣論じなよ
>タイトルだけを挙げて言いたいその部分が具体的に何も書かない方が抽象的
GTAの主人公・世界観とDQの主人公・世界観の対比をしたのに抽象的？これ以上ない具体例だと思うけれど
>キャラの性格は何の意味もない
無味乾燥なBotばかり居て、何が始まるんだ？
ゲームの世界にのめり込むにはストーリーや背景といったものが必要なはず
登場人物達の性格や生い立ちはその中で無視できない要素を占めるものであり、
それが細かく描かれているほど私達は共感や共鳴してのめり込むはずだよ
もちろん、自分の嗜好と真逆だったら嫌うだろうけれどね
>その後人格権は速やかにプレイヤーへ全権を引き渡さなければいけない
キーボードやコントローラーで操作してキャラを支配できるけれど、何か他に必要？
犯罪を犯さず、悪党だけを始末するトレバー、なんてプレイもできるよ
>ゲームに必要な主人公設定というのは、主人公がどのような立場で、これから何を達成しようとしているか？(＝ゲーム目的)
>何を達成しようとしているか？何を達成すればゴールか？だけ提示すれば後は要なし
それはミニマリズムだ
現代のゲームとしてはそれをやるとすればむしろ主人公さえも必要としない
例えばWargameがいい例だけれど、プレイヤー自身が各国軍隊（あるいは多国籍軍）の戦闘団長として指揮を執る
主人公＝自分を極限まで実現したのがこのゲームだけれど、そう考えるとDQ1には王者の地位から降りてもらう他ない
使いまわしのグラフィックに比べて、1940～1990年代までの各国の兵士・兵器をリアルに再現してそれを部隊として編成して
リアルタイムで戦わせることができるWargameに対してDQ1の勝ち目は無いに等しい
>この作品にはゲームとして欠けている点が2点
>一つはゲームではプレイヤーはゲーム目的を目指す前提にいるという点
最終的に連邦保管庫を襲って、デビンを海に送り出すのは変わらない
途中で放棄するというのならば、DQ1だって同じことは起こりうる
>もう一つはゲーム目的を目指すためにプレイヤーによって意思決定されるプレイヤーの自由なプレイングは審判(ゲームマスター)によって裁定され提示されたゲーム目的に対し前進か後退かそれとも失格か結果を提示されるという点
ミッションを進めるだけ（あるいはただ散歩している時でさえも）でそれはあるけれど？
GTA5やらずにDQ1より劣るなんて主張ははっきり言って、誹謗中傷のレベル
マリオより売れたゲームで、社会的に様々な議論を巻き起こしたゲームがゲームではない、と断じるのは無理がある
カニ歩き、話すときに東西南北は萎える
いかにも昔のパソコンゲーっぽいんだけどな
壊レコはスタートとゴールの明確なエクセル方眼紙のゲームが好きで、それ以外はそもそもゲームですらないってことを延々言ってるだけで、
これ以外の話にはならないから話すだけ無駄
やはり論理的じゃないな、という印象。
最近のゲームが全てDQ1の足元に及ばないことを、あなたの言う通り「実体験という確たる
根拠に基づいて」証明するには、最近のゲームを全てプレイしなければならない。
そうでなければ、あなたの場合「無意味な推測は何の根拠にもならないし何も証明されない」
ということになってしまう。
おれはそうは思わないが
内外の概括的な批評を読んだだけでも、BOW等はすごいゲームだと判る。
おれは無類のFPS好きだから、スプラトゥーンは動画視聴のみでも素晴らしいアイデアが
いくつもあると判る。
物語性はないのでDQとの直接的比較は出来ないが（この作品は比較的FPSに近いTPS）
失敗した。無視すべきだった
> やはり論理的じゃないな、という印象。
印象などという実態の無い幻想にしがみつくこと自体滑稽だが
あなたのしょぼいセンスで捉えられた印象など批評の根拠として全く役に立たない
なぜならあなたは「本物」を知らないから
そして私はDQ1という「本物」を知っている
両者には越えられない壁がある
GTA5は浅くて中身が無い
これはプレイ体験に基づく確固たる事実
論証終了
一方的な勝利宣言とか頭が悪い正義マンらしくて草バエル
それはプレイもせず「印象」でゲームの良し悪しを説明しようとする人に対して言いましょうね
私は「実際の経験」というこれ以上に無い根拠(一次情報)をもって論理を展開していますので次元が違うのですよ
だから私の言論の方が上なのです
また納得できないのは単に納得したくないあるいは説得されたくないというだけでしょう？
ただ感情で抗っているだけであってロジカルシンキングの結果ではありません
それは「バカの壁」というやつです
バカはいくら正しい論拠を突きつけても説得できませんから
これは崩せない
フランクリンとラマーのじゃれ合い終わってすぐ大量殺戮して車盗んでるだけを延々やるならそりゃ浅いわ
中身のないように感じられるのは、裁定がないから
自分が何をやっても裁定をされない
要するに何をやっても素通りする
好きな事をやっていられる
好きな事だけやっていればいい
GMが不在＝中身がない
本来ゲームでは参加者の行い全てはルールの管理者によって裁定される
それはゴールに対して前進なのか？
後退なのか？
それとも失格なのか？
ゴールへの近道になるのか？
それとも見当違いの行いで前進とも後退ともしないものなのか？
それは一歩マスを進むという行動一つに対してもされるもので
北へ向けて一歩前進する入力をした
するとどうなる？
どんな判定が返って来るか？
何が見えて来るか？
何も見えないのか？
それとも敵が出て来るか？
一歩北へ前進するだけで何も起きないか？
それとも何かそれ以外の事が起こるか？
例えば別の場所へ移動するか？
何かを拾えるようになるか？
それらは全て、GMがルールに基いて決める事
こういうのがゲームでいうところの中身
自分のやりたい事をやりたいやり方でやる
これでは自分が～
自分がやりたい事をやっているだけなのでゲームになってない
そんな事はない
格闘技も選手の選択が審判によって裁定される
今の技はどう判定されるのか？
テニスも選手の選択が判定される
フォルトなのか？サービスエースなのか
ソリティアでも行動が判定される
カードを捲るという行動選択をした場合、どんなカードが提示されるのか？
移動出来ない場所へ動かそうとした場合どんな結果になるのか？
どのようにプレイしたらどのような結果が返されるのか？
ゲームはどれでも同じ
プレイングをルールによってまたは、ルールの代行者によって裁定される遊び
ゲームに必要な要件は
・プレイヤーのプレイング＝自由度の事
・ルールと裁定
・ゲーム目的
そのすべてがそろっていないとゲームとしての形状を維持出来ない
自由度がなければプレイヤーは自分の行動を出来ないので
当然判定、要するにルールによる裁定がされない
ルールとはそのゲーム内で通用する処理の事
プレイヤーのすべての動作はルールにより想定されており
プレイヤーの行動に対して、定められた結果を返す
また、それを人間が判断するなら審判という
ゲームマスターも含まれる
ルールがなければプレイヤーが行った行動は裁定されない事になる
するとどんな行動をとっても判定基準がないのでゲームにならない
ゲーム目的がない場合もゲームにならない
ゲーム目的とはゲームによってゲーム開始前に事前に教えられる勝利条件
この条件を達成すればゲームは勝ちだ
または、ゴールだ
という条件
ゲーム目的がなければ、どこを目指してプレイするのか？
何をすれば勝ちなのか？
プレイヤーには分からないので当然ゲームにならない
薄いのは事実だと思うわ
だからと言って一本道ゲー至上ってのも
極論すぎじゃないかと
ゲームではプレイヤーの全ての自由意思による行動選択はルールにより想定されている
例えば、場外へ出た場合、別のプレイヤーを押した場合、動きを止めた場合、等
どんな行動をとってもルールにより想定されていて、規定された結果が返されるように出来ている
万一想定されていない行動をプレイヤーが取れたらそれはルールの不備
行動選択の結果、海岸線や山にぶつかったらそれ以上進む事が出来ない、という結果を返される
こういうのもれっきとしたルールによる裁定
だからこそプレイヤーは完全に自分の自由な行動がとれる
プレイヤーに完全な自由を提供した上で、どんな行動をとった場合どんな結果が返されるか？
全てを網羅しているのがルール
さらにゲームには必ずゲーム目的が存在する
全てのプレイヤーの行動とルールによる結果は、ゲーム目的に照らして評価される
プレイヤーの行動面でいえば、プレイヤーはゲーム目的を達成するために動いているという前提に立っていて
プレイヤーの行動基準はゲーム目的達成のためにプレスになるかマイナスになるか？
また、ルールから返される結果からみれば
返された結果は、ゲーム目的に対して
プラスになったのか？マイナスになったのか？
それとも失格か？脱落か？近道か？
無影響か？
そこが返される
上の海岸線にぶつかった場合それ以上進めないという結果が返されるという例
これでは、無影響という返答が返された場合
前進にもなっていない、後退にもなっていない、進展出来なかった
プレイヤーの考える事は「ではどうすればゴールまたは前進出来るのか？」
海岸線にぶつかったらそれ以上進めなかったのだから別の入力をする
ではどこへ向けて行動選択をしようか？
どのような手順をとればゴール出来るか？
これがゲームの基本
どのようなゲームでも基本は同じ
また失格になる条件も存在する
ゴールまで到達出来ずに、ゲームから降りる事になる
ゲームオーバー等がそこに当たる
バッドエンドは明確にそれと異なる
バッドエンドに当たるのはゲーム目的達成後の採点がそれに当たる
違いはゴールまで到達出来たか？途中で失格になったか？
脱落というのは、失格にもなっていないが途中でプレイを放棄してやめる事または降りる事
それぞれ意味合いが違って来る
ホントにそうか
GTAとかアサシンクリードやっててストーリーが薄いとか少しも思ったことない
そもそもオープンワールドかそれ以外かでシナリオ変わるというのも不思議
>>976
一番良いのは別な話を始めることだと思う
設定マニアの癖にwikiのパクりしかできないわ自分の言葉で反論できないわで反論するときも
言葉を理解しないままのオウム返しか虎の威を借りての一方的な勝利宣言しかできないのも同じ
下らんゴミの連載終わったから暇になったのかなーと思っちゃったよ
Dota2 最も目が疲れないから数年やりこんでる。毎日１～３ゲーム。
GTAV レーザー兵器？や未来技術系の乗り物でてきて世界観ぶちこわしで萎えた。キャラもつまらん
ヴァロラント 微妙。普通のFPSでいい。
ARK 食料とか調達がめんどい。即放り投げ
ハースストーン 結構続けたけどシーズン焼き直し商法に萎えた
ブラウザRPG,SLG 課金したくねぇ
月額課金でもいいからつくりこまれた蓄積要素あるゲームしたい
今は合間にボラダン２やってるけど来月には飽きてるだろうな～
昔のゲームを今さらやってもつまらん
もうゲーム自体卒業かなあ
どんなの？
FF7のPS版とリメイクの違いも結局そういうこと
何すりゃいいのか分からんくてすぐ辞めた
歳は取りたくないねぇ
ぶつ森と一緒で
誰かとやらんと面白くないんじゃね？
そういうみんなでやったら面白いらしいゲームて本当に面白くなるの？
俺、友達いないからみんなでワイワイやる系やれないから分からん
いつから友達いないの？高校まではいたでしょ？
ツイッターはやっぱりアニメアイコン？
オンゲーやってみたら？ドラクエ10とか
最初はオンゲーでも友達できないかもしらんが、誰でもそのうち友達が出来るのがオンゲー
日常が侵食されるからおれはもうやらんが
DQ10について調べてみたら利用料金が高くて驚いた…
他のオンゲーの料金は知らないけど。
月300円くらいにしてよ
昔死ぬほどおもしろいFPSを永久無料で遊んでたけど、幸せなことだったんだな
>>988氏とは別人。失敬
重複あるけど俺はIDなしで壊レコおじさんと延々戯れたい
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