【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 集計結果：
420……9票
683……7票
209……3票
881……2票
55,563,581,712,803,810,881……1票 420 ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-5y8n) sage 2017/12/29(金) 03:08:09.88 ID:ZDmt9opKd
落ちついたので困報告します
数週間前に鳥取抜けました
その鳥取は地元クローズドオフライン
主宰（と自称）や参謀（と自称）が中心
彼らはやたらと「お約束」を要求した
例えばダチョウ倶楽部の「押すな」等から
細かいと「この状況でその心理描写はない」
「その二人称はない」「そのロールは無い」
などなど
昔から他人のロールに拘る兆候はあった
しかしセッション中は口に出さなかった
それが近年目に見えて口に出すように
主宰や参謀を名乗りだしてさらに厳しく
最近は主宰GM参謀PC1が当たり前の形に
他プレイヤーがロールを行動行うと
参謀が「待った」をかけ主宰と「審議」
そして「リテイク」を要求はまだいい方
彼らが美しいと思う「ロールの指定」
「台詞の指定」もある
彼らの言い分曰く
「リプレイ映えしないロールに価値は無い」
「読者視点でキャラを立たせないといけない」
主宰は中期までリプレイを書いており
参謀は編集役をやっていた（読んでた）
しかし今は書いて無いのに要求はエスカレート
そして数回彼らの美点に合わない行動をするとそのPCを「未行動とみなす」
極めつけにひどいのが
「セッションにいないことにする」
そうなるとそのプレイヤーは次回からセッションによばれなくなる（キャラは適当な理由をつけて退場）
で、次回キャンペーン呼ばれるためには「何が悪かったか」「どうすれば受けがとれたか」「次のキャラはどうロールするか」反省文をまとめて主宰に提出、参謀の許可が下りないといけないらしい
はい、「セッションにいないことにする」を食らったのは私です
彼らとは学生からのリアル友人で付き合いでもありましたがもうついていけません
反省文代わりに縁切りバイバイと送りました 後日談（700）が「NGワード禁止！」と出て貼れない……
勝手にまとめてる者ですが、
投票開始のタイミングに関しては賛否分かれたまま合意には至っていないようなので、ひとまずはテンプレにならう予定です
リアルの都合やスレの流れに応じて若干前後する可能性はありますが、そのあたりは仕方のないものと思っていただけると助かります
あと、遅くなりましたが>>1乙です >1スレ立て乙
>3-5MKP貼り乙。まとめ、いつもありがとうございます
確かに前スレ700貼れないっすね 700 420 (ﾜｯﾁｮｲ f5ca-pQa0) sage 2018/01/18(木) 20:15:11.42 ID:n1NwwKdK0
420です。読んでくださりありがとうございました。
前鳥取を抜けた後の続報ができてしまいましたので追記します。
結果から話すと前鳥取は現在進行形で分解しているようです。
ロール審問と強制ロール決定と存在無視をばらまいた結果のようです。
大晦日に私に主催と参謀から各々メールが。
「新年から新キャンペやるからこい」もちろん無視。
そして一昨日鳥取の後輩から連絡と愚痴が。
「あいつらマジやばい」「俺らも鳥取抜けました」。
新年からのキャンペは「複数卓リンクキャンペ」。
ＧＭは主催・参謀・他１軍（主催・参謀の呼称）メンバー。
後輩達は今まで２軍（主催・参謀の呼称）で卓を組まされていた。
だから洗礼などなく各々平和で不満は特になかったらしい。
しかし「複数卓リンクキャンペ」でＧＭは主催・参謀・他１軍。
プレイヤーは鳥取のほぼ全員。で、第一回でどの卓のプレイヤーも盛大に洗礼を食らったそうだ。
ロール審問、強制ロール決定。あげくの果てに気が利いたロールが出来なかったから判定成功でも失敗扱い。
後輩がデータ面で頑張ってもつぶされる。そして行動無視。
参謀「俺らデータとかにこだわってないから」
主催「そういうのじゃないんだよな～」
先週２回目のセッションだったらしいが。後輩が場所に行くと。
すでに数人「個人的な事情」「仕事の関係」でキャンペ離脱。
そして後輩他数名も２回目終わった後「仕事の関係」で抜けると言った。
その時後輩はこう言われたとのこと。
参謀「ロールができない、成長しないのは悔しくないの？」
主催「セッション参加は他のプレイヤーに対する責任があるでしょ」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
洗礼については傍からだとやはり見えない部分も多いようで。
「卓から笑い声が結構聞こえてくるので毎回面白いんだろうなあと思ってた」
「卓参加して初めてクソだと分かりました」
「精々、どういうのが盛り上がるか皆で相談している位と思ってました」
くらってみないとこういうのって分からないんだろう思いました。
以上、長文失礼しました。
蛇足
その後輩君たちと近々、細かいことにこだわらないグダグダ卓をすることになりました。
主催・参謀へ。洗礼を晒してくれてありがとうね。おかげでこれからのんびりＴＲＰＧやれそうです。 やっと貼れた。原文からの変更点は
キャンペーン→キャンペ
改行を削ったぐらい あー、自分も経験あるけどキャンペーンを2回使うとNGになりがちよ なるほど、広告スクリプトがキャンペーン連呼でもしていたか 今更だけど前スレカウントしたら683も9票で420と同値じゃね？ 周知期間長く取るって話ならテンプレの900を920にすることも書いとかないとな
>>5
920にする案に賛成多かったから次からテンプレ変えて適用でいいと思う 確認したところ、>>12の通り、確かに683も同数でした。
集計ミス申し訳ありません。ならびに指摘ありがとうございます。
同数なのでダブルMVPでしょうか？
遅くなりましたが683も貼らせていただきます。 0683 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5c-Un5q) 2018/01/17 23:30:12
卓の上での困ではないんだが…
これまでで一番面食らった時の話なんだけどさ
PCの一人がダイス出目がその日一日中悪くて、全然活躍出来てなかったのね
誰かが成功すれば良い判定の時だけ良い目が出て、しかもパーティのその時出た最大達成値にも届かないとか
回避が全然無い敵にだけ高命中が出て、でもその他は悪い、みたいにフラストレーションが貯まる出目の出方だった
まぁそれ自体は事故なんだけど、問題なのはその次のセッションの時
なんとそいつ親を呼びやがった…
セッション会場行く前の集合場所で親と一緒に一番最後にやってきて
開口一番親から大上段でお叱りですよ
「楽しめてない人がいる状態でゲームを続けるのは間違ってる」
「うちの子はみんなに苛められたようなものだって悲しんでる」
「勝敗をつけるゲームじゃないのに何でみんなで仲良くできないのか」
などなど言うだけ言って、こっちの反論は「違うの」で封殺
こんなの小学生がやるならともかく30過ぎててこれですよ
そいつは親バーサクモードの間、ずっと後ろにいましてね
笑ったりはしてないんだけど無表情でこっち見てたのが印象的だった
親は最後は「デパートに行く時間まで会場について行こうか」とか言ってたが
流石にこれは断っていた
その日は親が帰った後も皆してテンションガン下がりで何とも微妙な空気の中終了して
以後そいつを呼ぶ事は無くなったんだが、強烈だった 今週起きたことなら、せめて来週まで待つんだ リアルタイム報告は危険度高いぞ
ただし、アドバイスがすぐにでもほしいならやってもいい（リスク高まるけど） リアルタイムではないので投下
困とはこの事件以来疎遠にしてる
キャンペーン途中で、時間が経過して「そして2年後」ってなる話があったんだ
その時一人のPLが奇声を上げて発狂した
その発狂具合は凄いもので、座敷の部屋を借りてたんだけど重いテーブルをひっくり返す、ペットボトルを蹴りつけブチ撒ける、重い座布団を掴んで振り回すといった具合
何でそこまで発狂したかと言うと、2年の時が経ってしまった事で。自分のPCが14歳だったのが成長してしまったからというもの
落ち着いた後に聞き出した「今回の自PCは14歳が一番美しい」という謎のこだわりが本人的にあったからなんだそうだが
それが阻害されたからって、理解できない暴れっぷりだった
会場にお詫びして弁償したりは元凶となったそいつにやらせたんだが、そいつ的には「原因を作ったのはGMなんだからGMが弁償すべき！」だそうで強く主張していた（結局弁償させたけど） 毎度思うけど癇癪起こす人の心理が理解出来ない
それで何が解決する訳でもなし百歩譲ってＧＭ限定で暴力を振るうならまだしも会場荒らして何になるんだ…
そこまで行ったら施設に同卓者出禁どころかTRPGでの利用を禁じられてもおかしくないじゃん 乙
暴れて器物破損は駄目だな
ただ年齢設定は人によっては人格や性別と同じくらい大事なので気持ちは分からんでもない
ＧＭの都合で性別や性格勝手に変えられたら困るでしょ
『それから２年後』とかやる場合はうちだとキャンペーン前に告知することにしてる
告知してなかったがしたくなった場合はする前にＰＬと相談する そこで発狂して物損レベルで暴れるってのも凄いな。もう世の理が己の脳内にしか無いまま世間に出て来てしまっているんだな。 ガープス妖魔夜行で基本セットの不老削ってCP削る奴いるから
今日のシナリオは50年後の設定にしたろ。 >>18
この困って山本弘？w
いや、いつも心は14才とか言ってるし これだとEDや回想で年単位の時間が変わることすらできないな
原因云々はよく困達が詭弁で言うのを報告で見かけるけど本気で言ってるならヤバすぎる 便乗報告
キャンペ中に3年時間が経過したら
「3年の間修行や色々なクエスト受けてるのは間違いないんだから経験点や金が増えてないのはおかしい！」
とかそういう主張をする人種はいるよね
セッション単位で見てくれなくて作中の時間単位で急成長させろという
大半が有利にしたいって話なんだけど一人違うのがいた
そいつは「3年間で何も成長していないと言うのがPCが努力を怠るクズと言われているようで嫌だ、自分のPCならLVが間違いなく上がる努力をしてる」と主張しまくり >>22
いやPCのデータ部分に関わるならともかく設定部分なんかシナリオ都合に合わせて変わって当然でしょ GMにこうして欲しいって言われたら曲げたり無かったことにしてゲームに協力するもんでは
そこで「いやうちの子はこういう設定で」とか言うならそりゃ卓ゲじゃなく設定を自由にできるなろうに行けばいいんであって 時間が経過するシナリオの是非云々はどっちでもいいけど
キレて暴れるのは論外だろ 14歳か。FEARにこはまーとか居たよな
そして三年経過で死ぬＰＣ（短命種族or老衰）はたまにいるよな >>29
GMの悪意を捏造して被害者ぶってるだけで結局言ってる事は「経験点よこせ」じゃないか？ >>30
十四歳だから中二病でプレイしていたのに、十六歳で中二病をやるのはさすがに恥ずかしいとかなら理解は出来る。
でも、暴れてもいい理由にはならない。 うちならその場合は、コールドスリープ状態にされてて１４歳のままだったんだよ、とか
弟子をとってその指導に専念してたせいで自分の修行まで手が回らなかったんだよ、とか
適当に自キャラに設定を作って、ＧＭのレギュレーションにあわせようとするだろうなぁ 流れぶったぎってすまん
ちょっと気になったんだけどさ、
前々スレぐらいでここの報告を晒しって意見があった気がするけど
相手の名前もHNも個人情報も出してなくて「こういう嫌なことがありました」って
話まで晒し扱いになるのかな？ もしそうなら個人の体験談もほとんど書きこめないと思うんだけど
ちょっと前に別の場所、ぶっちゃけ晒しスレだがそこで相手の名前等は伏せて
あったことだけ書きこんだら本人らしきのが降臨して
そいつの取り巻きと合わせて晒された被害者的な書き込みがあったんだが気になってな >>39
内輪の出来事を掲示板とかに書くことは大なり小なり晒し行為の一種よ
身元が割れないように寝かせたり地域や時期を変える等のフェイク入れるのは基本の基本 >>29
そういうの解決するために「3年間何が合ったかチャート」みたいなの作っておくと捗るよね >>41
本気で勘違いしてたらいけないので言っとくけど
それは同じ会社が運営してるウェブスペースのレンタルサービスだよ >>44
プチシナリオにするのはもったいないから何話かのセッションにしよう >>25
今更だけど、50年後の設定にしたらコネの人間関係が大変な事になって、他のＰＣも割を食いそう。 SW2.0だと成人年齢15歳で寿命が30歳とかいう種族がいるから、
下手したら数年経過しただけでぽっくりする 知性のあるハムスターみたいな生き物（寿命もそれなり）ってのがいるシステムあったな どんだけレベルが上がっても最大HPが上がらないあれか… やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 最近のゲームは割と身分やら生活費差っ引きやらキャラクターイメージやらがしっかりしているから
一昔前の「まあ社会のクズでゴクツブシだし」で3年プータローで過ごすことに何も感動を覚えないような適当なロールプレイは許されないんだな
>>39
まあそもそもここは出来事を赤裸々に告白する場なのでそういうリスクがないとは言えない
ただ言うと何だが、2…5chは便所の落書きなので信じるほうがアレだし
そこで被害者ヅラして何かを正当化しようもんなら荒らし扱いされるだけだと思うがね 自分にリスクが降りかかるだけならまだしも
フェイクとしてその場にいた第三者視点でここに困報告して
困に報告が挙がった事がバレて全く関係が無い第三者にトバッチリが来たっていう報告が過去にあったなぁ
ここでいうところの報告者困と同じで事実無根、あるいは
自分に都合が悪いところを伏せて晒すなんてどこの晒しスレでも横行している事で
だからこそ晒し行為自体忌避される傾向にあるし片一方の情報だけで断定しない心がけは大事だよ ここが晒しスレの一種ではないって認識は流石にええって感じが…
晒しスレ、晒し行為の是非を問うなら分からんでもないが 一方的に出された情報なのに困と断定されるほのクズのような報告者困はよほどのアホか正直者か 晒しスレに近いというのは同意するが、もう片方からの情報提供がほぼあり得ないんだから片方の情報だけで判断しないってのは無意味だよ。
無駄に報告を疑うようになるだけ。 そして公式では
「便利だなぁ、あれから十年」
by天羅万象 相手が困であろうと晒しではある
だからこそ報告するときは慎重に だけど困のやっていることがそもそも非常識な行為だから、晒されても文句言えないと思う だからほとんどの報告が原則フェイク入れてるのに、
「俺のことに違いない」と吹き上がる方もアレやで
いつだか「こことこことここを変えたら、これうちの件じゃないか晒しふざけんな」みたいなのいた記憶
スレの反応は「そこまで違ったら別件では」 仮に本当にその話だったとしても報告の話は既に「実際の話によく似た話」になってるんだから困認定されたからって何の意味があるっていうんだろ
前に、知ってる人にははっきり誰のどの話かわかるレベルで一部明らかに事実と違うことを語っておいて「別の話だよ、自意識過剰だなあ」と言い逃れした困の話があったけどこれは紛らわしいのが問題なわけだしなあ HN等や場所を公開してない以上問題もないはずだがな
関係者以外誰かもわからない、フェイクかもしれない、
創作釣りかもしれない、
仮に困本人が自らのことと思っても偶然同じような人の話が出ただけかもしれない
晒しって言葉を使って問題行動であるかのような言い方してるだけでしょ つか報告された対象が来たなら何でそんなアホなことしたんだ君って聞きたい 晒しはマナー違反だ→わかる
便所の落書き板で固い事気にするな→わかる
晒しはマナー違反だが必要悪でもある→わかる
晒しはマナー違反だがここは晒しスレではない高尚なスレだ→きも…
基本がそういうものだって自覚がないのはいかんと思うよ 関係者はともかく、第三者にも個人特定された報告とか珍子が暴れた話くらいか？
ドレカンは「同一人物報告が集まりすぎて特定可能になった」という特殊例だけど、気付いた奴も明言はしてなかったと思うし
困が自白しなきゃ、晒されても基本無害だよな 晒しの善悪はともかく、ここで晒されたからといって実害は及ばないはずではあるが この件の報告対象はM君に違いない、というのが徐々に破綻してきていて何だかなあと思っていたな。
証拠が無いのだから出せと言い出す魔窟の報告対象とかも。 >>69
自分がおかしいとはまるで思ってないっぽい本人降臨があったような記憶
100レス以上gdgdが続いてた 何でもかんでもM君の人と魔窟コンビニ構ってちゃんの人は悪い意味で名物化してたな
キッパリ文句言われるようになっても居座ってたけど二人とも気付いたらいなくなってた >>76
あの手の連中は「かわいそうなボクチンに優しく付き合ってくれる人」を探し回って徘徊しているようなもんだから
相手してくれないと分かるとその手の話題が集まりそうなところを回遊するのが常なんだよ
一昔前の前世掲示板とか自傷サークルとかニューエイジと同じだな 単に報告対象から離れていてタネ切れなだけな気もするけれど。
どこからともなく現れて作り話という事にしようとする魔窟の報告対象側らしき関係者（400スレ辺りから出没）が謎だった。 コンベンションでGMやった時によその卓のPLに休み時間に絡まれた時の報告
別のコンベンションでやったシナリオの再演なので、やった事のある方は知らないフリでお願いしますと紹介したんだが
卓わけ後の休み時間に絡まれた
「一度やった手垢の付いたシナリオは廃品利用みたいなもんだからかわいそう」
「ゴミを押し付けられるPLの気持ち考えた？」
「GM参加費無料になるコンベンションにGM参加するんだったら毎回新作を持ってくるのが礼儀」
など
運営側には再演でも、市販のシナリオでも同人でも良いと許可貰ってると言うのに
「それはタテマエでGMというのは毎回新作じゃないとだめだ」
と言い張る
結局運営が仲裁に入ってくれたが
「俺は認めないし運営も本当はお前を追い出すか費用は取りたいと思ってるに違いない！」
とドヤ顔で言う困に辟易した
困はそこそこ大きな会場だったので物理的に卓を離されたが、腹立ちまぎれに椅子蹴ったりして態度が悪かった
なおシナリオ参加PLは別に気にしない人ばかりだったんだが、一般的にはやはりGM参加費無料だったら、他所で回したシナリオでGMやるのはやめた方が良いのだろうか？ 運営が認めてりゃ問題はない
再演不可のルールを設けたきゃ別のイベントに行けと 一般的には、というのはちょっと言葉に詰まるので私見を述べるんだが
１つのシナリオばっかり演じて、シナリオのクォリティを改築して底上げするGMもいるし、毎回新築やる人もいる
やりたいシナリオがGMのやるべきシナリオだよ 新規作成しか認めないと言っている人は大抵がＰＬ専、或いはＧＭをする機会が殆どないのだと思う。ほのクズが報告対象のＧＭを叩こうとした時に余所での使い回しにも文句を言っていたけれど。 再演シナリオ何度も回してる人が身内にいるけど
本当にその回ごとにパーティーの動きが違うらしく話を聞いてると面白いよ
そういう楽しみもあると思う 運営側だったら椅子をけるような奴をたたき出したいだろうとは思った 同じ面子で同じシナリオ何度もやられたらそりゃ文句も出るだろうけど面子が違うなら別に構わないんじゃないの？
一度やったシナリオを「手垢がついたシナリオ」って言う困はたまに報告されるけど本気で理解できない
失敗したシナリオを何度もやる奴はまず居ないだろうし、そこそこ受けが良かったシナリオか前よりも良くなってるシナリオってことでしょ この手の困に何のロジックもないよ。あ、コイツ叩ける、叩こう、そう思ったから叩きに来ただけで。
再演シナリオだから文句言って来たのではなくて、文句を言いたいから再演シナリオを理由にしてるだけだな。 乙
コンベじゃないけど一つのシナリオを面子変えて5・6回回すとかよくするから困の言い分が全く分からん
何回も回してると詰まりやすいところ盛り上げやすいところとか分かってくるし
なにより面白いシナリオだからこそ色んな人にやって欲しいと思うので
GMの十八番シナリオの方がセッションとしては上手く行きやすいと思ってたけどなあ >>79
は？うるせぇよ基地外が。偉そうに俺様に意見？
百年早いよ、カブロン！
でいいよ、そんなバカはw ここまで言わなくてもいいけど、この手合は強面の奴には絡んでこないよ
あくまで言いやすそうな奴はちゃんと選んでるから >>79
この困と「今まで誰も考え付かなかった斬新なシナリオ困」だったら仲良く出来るのかな？ 「やはり一般的には」とか言ってる時点でその困に呑まれているぞ。それならば、周りから「んなの一般的じゃねーよ」と言って貰いたがっていたよというのがよっぽど健全だ。
困に会って驚いたと思うが、気にするな。味方はいる。 運営にも卓のメンツにも許可取ってるなら何も気にすることないじゃん
使い回しシナリオだと萎えるって人は確かにいるので、そういう人がいる時だけ避ければおｋ よく考えたら椅子蹴ったのは、「シナリオ使い回すという負い目がある(と思ってる)相手」にイチャモンつけていい気になろうと思ってたら予想以上に抵抗されたから精神的に優位に立つためにやったのか。器小さすぎ 同じようなシナリオは嫌とか言いながら
絵に描いたようなテンプレ行動を取るアホ >>79
乙
過去に回した事があるシナリオに対して
手垢のついた、廃品利用、なんて言葉を使うあたりに困の精神性がよく表れてる
困が一番気にしてるのは参加費の事みたいだな
自分はカネ払ってるのにＧＭは払わなくていい事に不公平を感じたとか
カネ払ってるからＰＬはサービスを受ける側だと勘違いしたとか理屈としてはそんなとこかねぇ
想像はできるが共感はできん
最後の質問については、まず有料無料は関係無い
ＰＬが入れ替わってれば同じシナリオでも全く問題無い
ＰＬが同じ場合、何度も楽しめるかどうかはシナリオの性質にも依るので何とも言えん
でもまあコンベなんだから同じのが嫌なＰＬは参加せんだろうから大丈夫だろう >>85
＞ 失敗したシナリオを何度もやる奴はまず居ない
困報告としては過去に何個かあったな…
まだ誰もクリアできてないシナリオだと自慢するＧＭとか
攻略方法は設定してないがいつかクリアしてくれるＰＬが現れるに違いないと思ってるＧＭとか 昔話をしよう
とあるコンベンションでＧＭをやったときのこと 送信ミス
昔話をしよう
とあるコンベンションでＧＭをやったときのこと、ハンドアウト選択やキャラメイクに問題はなかった
トラブルが起こったのはセッション開始間もなく
ＰＣ１のＰＬ（Ａとする）がいきなりＢＧＭをかけだした
当然他卓の注目も浴びる訳だし声が通りにくくなるのでやめるようにお願いしたら
Ａ「シーンプレイヤーだから演出は自由にやってもいいでしょ。普段からやってるし」
正直絶句モノだったけど丁寧にお願いして止めてもらう
その後、エキストラ乗っ取りによる台詞回しでストーリーに影響のある形で進行も勝手に決める、
演出の名の下、舞台のＮＰＣや他ＰＣの動きも自分の意向に沿わせようとするので他ＰＬも困惑顔になり
「そこまで好き勝手にやられると困る」と少し強めに言ったら不思議そうな顔をして
「なんで？ ＰＣ１は主役なんだから周りは自分の良いように動くのがアタリマエでしょ？」
とか言われた
……疲労しつつセッションを終えた後、他の方には悪いがＡに会うのが嫌でそのコンベには二度と行ってない 普段からコレって事は困の鳥取は全体が介護系ラノベに毒されているのか
PC1争奪戦が激しそうだが実在する鳥取なんだろうか 乙
リプレイとかは読み物だからＰＣ１が主人公として扱われたりはするが
周りを自分勝手に動かしていいなんて書いてあるリプレイなんか無いだろ
だからＡにいらんこと吹き込んだ別の困の存在を感じる レスthxです
他のＰＬがまともだっただけに申し訳なくていまでも悔やまれます
もっとうまくあしらえなかったのか、あるいはＨＯ選択やキャラメイク時に釘刺すとか
あの日のＰＬたちが嫌な思いしてたりＴＲＰＧから遠ざかってないことを願います 主役なんだから周りは自分の良いように動くなんて何見てりゃそんな発想出てくるんだ
のび太の都合の良いように周りが動いたことなんて多分2割もないぞ >>104
ドラえもんの秘密道具でもしもボックスっていうのがあってだな… 他のPLはまともというか騒ぎ立てないのは、PC１に従うことに疑問を持たないからはあり得る気がした >>105
そのもしもボックスだって結局のび太の都合のいいようになんて行かなかったからな…
むしろ使う度にえらい目にあってないか 最近のライトノベルを読んで影響されたのだろうか？
あれらのご都合主義は小説だから許されるのだけど。 ドラえもんの秘密道具は大体不適切な使い方をするとしっぺ返しをくらうよ
特に原作だとその傾向が強い
それだから無能なタイムパトロールでも何とか治安維持できてるんだよ 玄孫の代まで借金まみれにした自営業のクズを国際自然観察保護司になるのを
黙認するTPは困。 >>108
なろう系でも読んだんじゃないかな
あれはもう包囲殲滅陣のように敵すらも都合のいいように動いたり負けるから
>>110
クズ（時空犯罪者）をクズで制するというダメなサークルなんだなぁ >>111
敢えて言わなかったのに・・・
未来の世界だからラプラスコンピュータが出来ているのかな？
ドラえもん一行の行動を無かった事にする或いはその件で罰すると、世界が悪い方向に行ってしまう事が予測されていて改変をスルーする事にしたのかも。 >>110
黙認してないと鬼角弾で地球滅亡したり、
鉄人兵団の侵略で地球人類奴隷化待ったなしだぞ
ヤドリ天帝による銀河侵略も防いでいる
それにくらべりゃ多少いい目見させるぐらいなんでもなかろう まぁ、この手の矛盾に理屈をつけるのTRPG民なら好きなやつ多いと思うけど
多分、セワシは航時法制定前にやらかしたんだ
それによる「最初」および「一連」の干渉した歴史が正史になってしまい、
法令不遡及もあって既得権として見逃されている
それ以外の模倣しての歴史干渉（23世紀よりもっと未来出身のギガゾンビなど）は航時法制定後なので違法
とか考えては見たことはあるものの、タイムマシンのある世界での「後」とか「先」とかの概念は謎w T.P.ぼんでも「歴史を破たんさせない」改変はありになってたな
なんかチェックする装置が装備品に入ってた 鉄オタなら廃止された列車に乗る。
ギャルゲオタなら買い逃した限定版を買う。
ってスレ違いじゃいｗ >>110
子孫が借金ってなんで相続放棄しないの？って方が疑問に思った。 >>114
TRPGだとシナリオの設定やストーリーに矛盾点や無理があると
普通に漫画やアニメ見てたらスルーするような程度の無理でも
それらを考えた人物(GM)が目の前にいるもんだから
その設定や展開が変だろと糾弾してくるPLをよく見かけるよな のび太の会社がつぶれた原因は失火による焼失で
それまで１０年普通に運営してたから社長としては問題なし
借金を相続放棄しない理由は天才漫画家クリスティーヌ剛田（小学生で何本も短編描き上げてる）の
著作権関係を相続してるからじゃないかという推測をみたことがあるｗ
放棄しないでいるうま味があるんだね >>119
のび太の会社って設立初日に燃えたんじゃなかったっけ >>120
燃やしたのは設立記念パーティの七年後だよ
花火で >>120
ttp://www.tvt.ne.jp/~kumapooh/images/060124nobita.jpg
発表が1970年なので18歳で起業(!!)して23年でやらかしたことになる
余談だが4コマ目の背後の人物がジャイ子に"似ている"というだけでのび太ジャイ子結婚説が長らく流れることになる
（そしてこの流れが失敗だったからセワシがのび太のもとへ来ることになり、同作中の説明でジャイ子でもしずかでもセワシに至ることが説明される）
ところでこの流れはいつまで続くんだ… >>122
…つまり、セワシの母親は静でもジャイ子でもない？？？ 小説を書くのとシナリオを作るのでは似て非なるものなんだよなぁ。そこをはき違えてると困になるのか… 報告がないに越したことはないから雑談で伸びててもまぁいいかって
>>118
伝播経緯の関係上、日本のTRPGプレイヤーには
そういう面倒なタイプのSFファンが少なくない割合でいたことも影響してると思う
ホントに楽しいのは一見矛盾に見えるところにどうやって整合性つけるかなのにな（※これはこれで面倒なタイプの発言）
>>123
まずセワシはのび太から見て4代先（孫の孫）やで
ドラ理論で婚姻相手の変更で生まれの辻褄が合うという強制力が働くなら、
辻褄が合うように浮気や不倫や近親相姦が発生するという説を先輩が唱えていたなw TRPGのシナリオは同じものを何度かやった方が絶対よい。もう「火吹山の魔法使い」や「運命の審判」などソラでできる。
1度きりなんてもったいw
イベントやゲームカフェは、そのためにも良い。
かつて物語は、炉辺で何度も同じものが、詩人や老人によって語り継がれた。RPGの原型はそれなんだ。
https://twitter.com/yasudahitoshi2/status/964849234158567424
土曜の時点で安田均により困否定されてたわ >>127
だが困は「そいつが間違ってて俺が正しい」って思ってるから負けないよ >>127
炉端のじいさんと子供が聖ジョージの竜退治や出エジプト記をロールプレイするのか…（違 爺M、公式設定と矛盾するけど開始段階でラムセス2世とのコネクション取ってもいいですか？ 社会的に敗北したら行動不能になればいいのに
肉体も精神も元気で周りを攻撃してくるから困る 現代日本もラクシアも社会戦なんて高尚かつ危険なものはなくXランクになっても生きていけるからね 指名手配から11年逃げ切って死んだ奴がいたくらいだからなぁ
（徳島父子殺害事件の容疑者） 社会的に敗北したら本物の冒険者(放浪、浮浪)になるのか… そんなんダメージチャート次第としか言えんのでは肉体戦だって負けたからって死ぬとは限らんし 昔やったキャンペで困がいた
まだ不慣れなGMに対して「PCが死ぬような事態に陥ったら、それはGMが常に悪い(だから殺すなよ)」と常々脅しをかけていたA
いざキャンペ本編で「殺すのはだめGMだぞ」と言いながら無茶な突撃や単身行動を繰り返した
多分本人的には「殺されない=無敵モード」のつもりだったんだろうな
AはGMの警告無視した3回目で通常の手段では解除できない石化を食らってシナリオからは除外となった
「殺すなって！」とキレたAに「石化しただけで生きてるしなあ」「単身危険な所に『俺の見せ場だから』って油断して突っ込んだのがいけなかったな」と言ってやった俺らも俺らだが
Aの扱いに悩んでたGMに笑顔で「PCが死ななければ何をしても良いってお墨付きなんだよ！」と吹き込んでいたBは悪魔だと思う(褒め言葉) 厨返しと言うにはそもそものAが幼稚すぎたなw
個人的にBとは仲良くなれそうな気がする Aに言ってやった報告者含めて他PLGMはgjだな
ちゃんと警告もしてるなら完全にPL側の問題で厨返しの要素皆無でしょ
困が困らしい結果になっただけ スカッとした乙
報告者他PL陣やBがちゃんと援護射撃したおかげでいい結果になってるね
ここ見てると困対応をGM一人に背負わせると悪い方向に行きやすいよなーって思うわ 自己責任とか自業自得っつーのはこういう事例の為にある言葉だというお手本のようなｗ プチ困というかなんというか
もうかれこれ10回程度卓を立ててるのに一向にルールブックを買わない奴が鳥取に何人もいる
何かとサプリが多いから、高いからと言って文句をつけて買わない
遊んでる分には楽しいんだけどなんだかバカバカしくなってきちゃったよ 嫌な奴にはぜひ別の興味ないシステムを買ってもらってそっちに行ってもらいたい今日この頃 >>145
買わないのはまぁ自由だとは思うけど、
それはそれとして明らかに負担が偏ってるのは放っておいて良いことはないしGMを休止するとか鳥取を離れるとかも自由だぞ >>138って、直接殺すんじゃなくて死んだ方がマシなレベルの拷問とか悲惨な目に遭うとかをやったらGMが困になってしまう？ >>151
個人的にはただの厨返し程度だと思う。
それ位やらないと周囲に「ぬるいＧＭ」とバカにされる可能性が高いから放置もまずい気がするけど。 >>151
GMがそこまでやったら二人とも同レベルだと白い目で見るかな GM「じゃあ捕まった相手に死んだ方がマシなレベルの拷問をされるから抵抗の判定してね」
だけならセーフだけど具体的な描写はアウトかなぁ
自分でも割と緩めだとは思う >>151
そこまでされると不快だな
いや石化も悲惨ではあるんだが絶妙なラインで不快感が無い ゲーム上必要な描写と称してエログロ残虐系描写を初心者や初見の相手に
微に入り際にわたってやらかすドンビキGM報告がたまにあるからな
個人的にはああいうのは性癖暴露としか思えんのだが 面白さにつながらないんなら省略するべきだよなあ。
拷問とか戦闘でグロ描写する必要ない。「拷問した」「大怪我した」で済む話 仮にえぐいという情報を伝える必要があるとしても、
「見張りを倒したあなたたちは拷問部屋に駆けつけますが、アブドバさんに関しては残念ながら手遅れだった模様です。
ここで具体的な描写が400文字ほど挿入される予定でしたが、あまりにもアレな内容なので今回は自粛することとしまして、
蘇生を試みるために最低限必要なパーツも損なわれているという情報のみお知らせしておきます」
みたいな感じでも十分伝わるよね……？
まあ、そんな情報を描写する必要のあるシナリオにしないのが最善だけど、システム次第か。
ホラー系なら事前に「どの程度平気か」を確認して、その範囲できっちり演出した方がいいのかもしれないけど……○○はいいけど××は無理とかもあるしな。 「扉を開けた途端、ぬめを撃ち抜かれた」で済む話か？ CoCとかインセインみたいなホラーTRPGだと（もちろん卓を立てる時に事前に伝えた上で）かなりグロテスクな描写入れるしそれが必要な描写だと思ってるかなー エログロは耐性が無い人は本当に無いからちゃんと事前のコンセンサス得れてなければ描写は簡潔に済ますようにはしてる
｢○○と○○は淫らな行為に及びました、卑猥な内容なので具体的な描写は差し控えます｣的な この流れで思い出した。
システムは「クトゥルフの呼び声」。
シナリオはよくある館脱出ものだったはずなのだが、GMが事ある毎に目星(or聞き耳)判定を要求。
はじめて開けた部屋で部屋の描写を何もされず目星判定を要求。失敗すると部屋の外に必ず一度出されて目星に成功するまで部屋の情報は何も入手できない。
判定成功しても、実際には何も手掛かりのない部屋だったりと意味不明。
脱出自体は成功したけどよくわからんシナリオだった。
特殊な描写を頑張りたいのは理解出来るけど、まず普通の描写をまともに出来てからにして欲しいと思った。 よくわからんけどGMのシステム理解が足りてなかっただけじゃないのかそれ これだから場面切り替えの度に感知判定とか聞き耳目星する文化が嫌いなんだよなぁ
そもそも探索してるんだからある程度見たり聞いたりしようとしてる訳じゃん
更に注意したりする時にだけ振らせればいいのに、なんでGM自らわざわざその面倒なだけの文化をやっちゃうのか 攻略に必要な最低限の情報は技能なしで寄越すように、と最近はどの配布シナリオにも記載されていると思うがな 逆にどんな時でもまずは部屋全体に目星！ってPLもめんどくさい
見て分かる情報は目星なくても出しますよって言っても必ずやる
コンシューマゲーのA連打みたいなもんだからそれ自体は趣味の違いだと思うけど
その分GM処理が重くなることは理解してほしいところ >>166
A連打じゃなくて「目星無しの情報とか鵜呑みにしたらトラップしかけられてるかもしれないじゃん」ってらしいぞ
まずGMを信用してない >>167
なるほどなあ
それでも「判定で出した情報は正しいものでなければならない」ってルールがないシステムだとどっちにしろGM次第な気はするが…
自分は嘘情報仕込んだことないし他のPLだとそんなことないからそいつが元々疑り深いだけなのかね >>168
たぶんそうなんだろう
荒療治だけど、こっちが特に宣言してない部屋で目星とか使ったら死体とか血文字とか見つけなくていい余計な物見つけさせてSAN値減らしてやればいい
面白いくらいやらなくなるぞ(何度か目星振るかどうかの確認は必要だけど) >>151
そもそも3回も警告食らって無視している時点で三振法とか「仏の顔を三度まで」ってことで困にはならんと思う >>170
みんな困に対する仕打ちの話をしているんじゃなくて同席者（他PL）に対する配慮の話をしているんだよ ヘイトキャラには相応の罰があったという結果があればいいのであって
そいつに対するスナッフムービーを見たいわけじゃない感 >>166
しかし実際「重要なポイントで目星で情報が入る」シナリオだと、どこが重要なポイントだかPL側には知りようがないので
結局オール目星プレイになっちゃう
見て分かる情報は、じゃなく、このシナリオ中一切目星なくても出しますよ、くらいじゃないと解決しない 思想以前にやっちゃうと楽なんだよな、とりあえず目星
Aボタン連打もそうだし格ゲーとかで強い技ブンブン振り回す感覚にも似てる 行き詰まると怪しそうな所片っ端から調べてみるというアドベンチャーによくある行動パターン
なおたまに死ぬもよう とりあえず目星はゲームシステム上しょうがない気もする
うちの卓だと逆に目星で部屋内全部見れるって扱いにしてるし
最も基本的な技能を全く使わないって扱いよりはいいよねっていう感じで 目星の使い方間違ってる気がしなくもないが…
一点に集中して観察するっていうのが目星だと思う ルール上はそうだったとしても、処理の簡便化のためにハウスルール導入はよくある
例えばルールには1回の判定で1マス調べるのにn分、とかあっても、
実際のプレイでは一部屋25マス調べるのに25回振ってられないわけで
1回判定して、その結果を25マス全部に適用（時間だけ25n分かける）でいいじゃん的なハウスルールに落ち着くことは多い
だいたい25マス中24マスには何もないことが大半だし 簡略化についてはPLの不注意を突いたりしないという
GMへの信用によるところが大きいと思う。 >>173
最初からもっと簡略化して「技能判定で必要な情報が出るポイントはGMから指示する」ってすればいい
もちろん何かしらの理由付けて技能振りたいと宣言するならその限りじゃないけど
それでも「必要じゃないけど情報が出るかもしれないから」「取りこぼしが嫌だから」って理由で目星する奴が居るけど
もうそういう奴はダイス振りたいか損をしたくないだけのセコい奴だから>>169されると覿面に効く 各探索者が部屋毎に移動するようなケースで
その部屋で入った時点の部屋の描写以上には何も情報がない場合でも
目星振って時間使わせるのには若干申し訳なさを感じる
何もない部屋で失敗してもう一度目星振ろうとしたらさすがにそこには何もないよと伝えるけど COCって判定時間の概念……というか、判定することによるコストとかどうなってるの？
判定しすぎたせいで制限時間オーバーとかないんだろうか 書物を調べる技能に成功失敗に問わず二時間経過するのとかあるから
GMが時間経過すると言えば経過するし
時間制限があるシナリオなら消費する あるけど厳密に決まってる訳ではないな
図書館ロールなんかは4時間経過するとルルブには書いてあるけど
図書館で使うか書棚で使うかで同じ運用する訳にもいかないし結局キーパーやシナリオに拠る
道中でSAN値や耐久が1,2ずつ減ったとしても
その度に応急手当や精神分析使われるとテンポを損なうだけだしガチプには向いてないシステム ホラーものという事でこちらも一つ
インセインのオフセで俺はPL参加した
GMはあまりベテランという感じではなかったのに、感情を表に出さないキャラだといってやけに大局的な、動じないプレイをするのが二人いた
淡々とシナリオクリアの作業をしているというか、ホラー系の描写をされても
「うんうん、で？」を連発して
GMが狼狽えて続きの描写をすると
「で？結果はどうなるのかな？」
「そうなんだ～」
と子供をあやすような、ゆるい言い方を続ける
雰囲気が全くホラーに相応しくないのでそれとなく言ったら
「声を荒げてる訳でもないですし、無理な強要をしている訳でもない、ましてやギャグに走ってる訳でもないのに、考えすぎですよ？」
など、自分達はあくまで普通のプレイヤーですよアピールをする
その後もまるで『子供が頑張って作ったお話を聞いてあげる大人』な態度は崩さなかった
ホラーものなのに、PCはやけに大局的に動き、PLはゆるい空気を作って、やりにくかった
で、プレイ終了後に
「GMが頑張ってどうにかしようとしてる姿を見てほっこりした」
だとヌケヌケと言いやがった
「先人である自分達はまだ不慣れなGMに出会ったら優しく温かい目で見守ってあげてるだけですよ」
と善人アピールまでしていて、先に帰ったんだが、GMは逆に俺らに謝っていて
「よそでGMやってしまってすみません、思い上がっていてすみません」
と連呼して、心が折られたくさかった
何というか、真綿で首絞められるような感じ それ真正のクズだよ、自覚あるタイプ
関わっても百害あって一利ない
GMは災難だったな
インセインなら、ホラー演出はカードのテキストに頼るという手もある
それで嗤う奴はTCGのフレーバーテキストで笑える5歳児レベルだから放置が吉 ほんとに経験あって「こいつ上手いな」って思う奴はホラー演出にビビるRPとか錯乱RPこそ上手いよな
GMから与えられたシチュエーションを使いこなしてる感じ
鳥取に発狂と言えばこの人ってPLがいるんだがいつも自PCのキャラクター性と
状況を絶妙に噛み合わせて自然なRPしてくるのでめちゃくちゃ尊敬してる >>185
乙
困のプレイングが悪いってＧＭフォローしてくれたかい とにかく自分はオトナだとアピールしたいって時期、幼少の頃には誰しも通る道だな。実年齢はとにかく。 GMへのマウントで空気悪くするのって小学生でもできるからなー
大人のベテラン様がやることではとてもじゃないけどないよな 去年の話だけど思い出したので載せとく。
長くなるので分割になると思うが許してくれ。
システムはちょっと伏せさせてもらうが、程度の差こそあれPCは全員超人で、超自然的な敵と戦うシステムとだけ。
俺が参加してるオンセサークルでの事なんだが、その困はよくGMをやる奴で卓に飢えてるPL達のいい受け皿になっていた。
システムが比較的簡潔なのとその困が立てる卓は戦闘メインで調査やRPは薄い感じだったので、最盛期にはPL8人とかでも回せてた。
主に立てるセッションはPC入れ替え可の続き物で基本ストーリーはPC達が肩入れする正義の組織が悪の組織と戦ってそれを追い詰めて行く感じの王道な感じだった。（今にして思えばそれが王道だってGMは分かってなかったんだろうけど）
正義の組織のリーダーや構成員はほぼその困のPCだけど、別にNPC無双もしないし、基本指令室でどっしりタイプだったし、たまにNPCとして作戦に参加しても一人で戦局を左右するほどのデータでもなかった。
俺なんかもその困の卓にはお世話になっていて、戦闘メイン卓で戦闘バランスが秀逸なので激戦を楽しんでPC同士で戦友みたいになったりして卓外でもRPするぐらいには楽しんでた。
強いてあげるなら毎回戦闘メインで敵味方のNPCとのストーリーに絡んだ絡みがあまりないなぁってぐらいだったんだ。
そいつも「せっかく戦うんだからPC全員に見せ場が無いとね」って自分で言ってるぐらいだし、そういうGMだろうって事で戦闘は凄く楽しかったし周りのみんなもそこを褒めてたんだ。
ここまでは特別困らしいところがないんだけど、PLだとそいつは豹変する奴だった。
・とにかく戦闘で活躍したがる。TRPGだからファンブルとかでどうしても活躍できない時があったりはするもんなんだが、そういう時にGMに「物足りないから増援寄越せ」とか言い始める。
・戦闘でリソースが尽きたりHPが減って自分のメインの攻撃手段が奪われると勝手に重傷食らって気絶する演出入れて地蔵になる。
・敵が強くて勝てる見込みが高くないと「これはGMのミス。GMは即刻謝罪すべき」って上から目線で言って来る。
・普段の雑魚敵ならまだいいんだが、PCと絡みがあったりするワケアリのNPCなんかが敵にまわった時にもその敵をモヒカンやゴブリンと同列に雑魚扱いして自分を上げようとする。
・元ネタあり卓でその元ネタ準拠の展開や設定に自分のPCの世界線ルールでその上を行こうとする。
・その元ネタに順応してたPTリーダーに「お前リーダー向いてないよ」発言。
・CPのラスボスを追い詰める時にストーリー的にどう考えてもここでは殺せないタイミングで命令違反してでも殺そうとする。
・それについて他のPLに「何やってんの？！」言われたら「こいつはここで殺しとくべきだと思った」の一点張り。
・その時のPTリーダーに「お前リーダー向いてないよ」発言。
・そして最終回にも同じように命令違反でボスを勝手に殺そうとする。
・別のCPで一度敵対した相手と共闘する展開になった時は「こいつらと共闘するならCP抜けます」宣言。→GMのモチベダダ下がりでCP凍結
・また別のCPではっきりとは敵対してない潜在的な敵になってたNPCを「気に入らないから殺します」宣言。→危うくCP凍結されかかるも困抜きで再開
・さらに別のCPでGMの設定を勝手に借用してその卓内で私的利用、その場でGMに咎められても撤回も謝罪も無し。
・それを別のPLに窘められても「活躍できなくて悔しかった」「普通の気分でいられなかった」など言い訳ばかり
・拗れに拗れてGMがその卓で出した困のPCと関係の深いPCを何人か引退させたら「これは私に対する背信行為です」
・それとも別のCPで明らかな後で味方になりそうな強NPCの顔見せ回で「ミッションは達成してるので引き揚げよう」と提案されたら「ここでこいつらは叩かないと」と絵に描いたような深追いRP。
・しかもPLも素でそうすべきと思っていた模様。
続く 続き
・自分が深く関わっていたりバックボーンを共有しているPCがいるとそいつとばかり絡んで他のPCは放置気味。
・でも自分が一人で自分以外にバックボーン共有PCが複数いると「身内ばかりで固まって絡めない」「その設定共有は良くない」「最初の企画がそもそも悪い」等と言ってPCの凍結を促す。
・さすがにそれはやりすぎじゃないかと言われても「凍結を決めたのは向こうなので」「いっそずっとこのままでもいい」発言。
・ギャグシーンで誰かが弄られている時に関係ないのに一緒になって過剰に痛めつける等、明らかに空気を読めてない乗っかり方をする。
・PLの時はPCにモチベーションを持たせるためにRPする事が無く、全て受け身。
・それが不十分に感じられると途端にGMやNPCをその場でボロクソにこき下ろし始める。
・キレたGMが厨返しで前述の死なない程度の行動不能にしたらまた勝手に戦線離脱RPを始める。
・それをGMに「今回の戦闘は試合形式の模擬戦なのでやめろ」と言われると、地蔵になってツイッターでGMと卓を貶しまくり。
・ギャグシーンで別のPCがボケようとするのを未然に防ぎに行って俺凄いアピール。
・そもそもお約束展開というものが分かっていない疑惑。
ついにはGMの時も
・卓の告知にLV制限も推奨クラスもないのに、集まった面子が想定と違っていたのでNPCがPCの前で開口一番「こんな貧弱PTで大丈夫か」発言
・当然PCはそろって激怒。最後までRPでのそれについての謝罪は無し。
・金銭などのリソースがないシステムなので必然PCは正義感や善意で任務を受ける事が多いシステムで「報酬（フレーバー）は渡すんだからやってくれないと困ります」
・有能な味方NPCが寝返らせた敵NPCがいつのまにか味方にいた。
なんて事が重なって、よく一緒に卓を囲んでいた面子数名から三行半突きつけられて、そいつはサークルから事実上の追放を受けましたとさ。と言うお話。 困は問題行動してるのに複数のキャンペーンに参加してたみたいだが
何らかの事情で追い出せなかったのか
それともＧＭとして利用したくて置いておいたのかどっちだ 報告者はどの立場なんだよ
なんかGMとして使いやすいから残してた感と逐次問題行動をメモして報告していた押し出し側の両面がみえるんだが 困行為があったのに継続したり別キャンペーンに参加させたり
ちょっと自衛が足らんのじゃないか 困面が出てくる前のGM時に一緒に楽しく遊んできた経緯があるからなかなか割りきれなかったんだろうな。 圧縮してるから困ったちゃんだけど個々の事例ではイラッとする程度だったんじゃないのか チリツモ型って厄介なんだよな
タチの悪さに気付くまで時間かかるし相当悪印象溜まっても傍目にはショボかったりするし 少しずつストレスが溜まっていって最後の最後にちっちゃな何かで一気に決壊するんだよな 最初は困を庇う（抗議した人を逆に糾弾する）勢力が優勢だったりするんだよな
で、徐々に困が調子に乗り出して困に反発する勢力が増える一方で庇う人間が減る
最終的に困（と場合によってはその取り巻き）ごと異分子排除するけど
その頃には最初に糾弾した人間と最後に鞍替えした人間との間で新たに確執が生まれていると >>ついにはGMの時も
・卓の告知にLV制限も推奨クラスもないのに、集まった面子が想定と違っていたのでNPCがPCの前で開口一番「こんな貧弱PTで大丈夫か」発言
・当然PCはそろって激怒。
エルシャダイの「そんな装備で大丈夫か？」のパロ発言でそんなに激怒までするか？と思ったのと
CPって何の略？ >>205
有り難う
そういやキャンペーンを複数使うと書き込めないだったな コンベンションで遭遇してしまった困の報告
あまりにどす黒い思考だったので吐き出したい
打ち上げ時にTRPG話をしていたんだが、そいつは揚々と、初心者にはあえて間違った事を吹き込んでいると言った
要約すると
間違って覚えたものを後から訂正される方が恥の概念があるから忘れないようになる
だから自分はあえて初心者には嘘やマナー違反となる行為をやるように「教えてあげている」
訂正されて受け入れられるなら問題はないし
同じサークルでなかったらそいつがどうなろうと別にかまわないよね
それに彼に向上心があるならば自力で間違いに気づくだろうから間違ったままなら向上心が無い
そんな向上心が無いやつならTRPGも続けないし別に良いんじゃね
それで排斥されるなら仕方ないかなと思う
TRPG文化の破壊につながるとか言われてもね
自分がやってる間だけ続けば良いだけだしね
…こんな感じだった
真っ黒な事を言っているのに、まるでそれが当然かのような言い方でぺらぺら喋るそいつに非常に気分が悪くなった
色々こっちも文句言ったんだけど全て「考え方の違い」と言ってはぐらかそうとするしで収集付かなかった
挙句「酒の席での冗談」「冗談を本気にされるとちょっと…」と急にわざと大げさに困惑するしで
なんかこういう、ナチュラルに悪意を振り撒ける奴がいるのって、なんでなんだろうな… このスレ的には「クズの言うことを真に受けてはいけない」と言う点だけは
学んどいた方が良いことではあるかもしれない
学ばずに済むに越したことはないんだけど ガス抜き気分で軽めの報告
昔コンベでＮ◎ＶＡの卓に着いた
ＲＬ（ＧＭ）は開口一番、謎発言
ＲＬ「オリジナル世界で荒廃した未来の●●（実在地方都市）。みなさんはギルド所属の冒険者です」
ＲＬ「キャラメイクはメイクアップでお願いします」
当然疑問をたずねる訳だが
私「<社会：Ｎ◎ＶＡ>はどうなるの？」→ＲＬ「<社会：●●>で」
私「コネは？（メイクアップではスタイルごとにコネが特定人物指定）」→ＲＬ「情報屋で」
私「情報屋って３人取ることになるの？ それとも１レベル３人？」→ＲＬ「……」
等々オリジナルなのは構わないが卓についてからのいきなりの上に
ちょっと聞いただけで返事が返ってこないレベルの俺設定
頭痛がする中キャラメイクしてセッション開始
シナリオはよく言えば普通の冒険者もの、悪く言えばＮ◎ＶＡの意味ナシ
ただ、神業（《天罰》）使った自分の情報収集は「何もわかりませんでした」（神業による隠蔽の形跡なし）
ＲＬの知り合いらしいＰＬの《シャーロックホームズ》はすべての判定で情報ぼこぼこ
結局活躍したのは常連らしいＲＬの知人たちばかりで外様の人間は私含めて当て馬以下でした
そのコンベには二度と行ってませんが、そのＲＬはその後もいろんなシステムでオリジナル世界ばかりやっているようです >>211
そのRLの鳥取界隈でやってればいいのに コンベで身内卓を立てるのが悪い事だとは言わんが
それも外部の人間への配慮があっての事だろうに 連続コンベ報告乙
今の鳥取に到着するまで魔窟を徘徊し続け、野良のオンセは圧倒的外れ率な俺だけど、
コンベはせいぜい「個人的に不快なキャラと同卓した」くらいしか被害がないから、平和だ…… 身内のPCを活躍させるためのオリジナル設定なんだな。で、その活躍を相対的にも際立たせるためには脇に活躍できなかった人という存在が要ると考え、PCのみならずそのPLも凄い、と演出するには活躍度合いの比較対象はNPCなどでは不充分、
PCを活躍させられなかったPLという失敗(と、彼らが考えていると思われるところの)ポジションを用意しなければならず、その泥を被る役割を身内同士で務めるわけにはいかないので外部のPLにその任を求める。
身内だけで互いに誉め合う「さすがだよな俺ら」遊びがしたいだけで、かつ身内だけの集団で内部完結もできず外にその遊び方を持ち出してしまった形か。
最初っからその人らだけの遊びで、同卓に加わった外部の人間と一緒に遊ぼうだなんて意図はまるでないというパターン。と、長々理屈をこねるとこんな感じか。 コンベンションで
席につくなり「俺の評価基準は高いから」とのたまってきたpl
ちょっとやそっとじゃ合格点はあげられないと称して盛り上がりポイントでいちいち「まだまだだね」とか言ってきてうざかった
最後は「かわいそうだから赤点は回避と言っといてあげる」と言って退出
スルーしてたがむかついた 5歳児だと思ってスルーするんだ
英国貴族は羊に足を踏まれた程度では怒らないぞ
あんみつやるから気を取り直せ >>216
自分が批評される立場になるとは考えないんかなそういうのは
俺がGMだったら第一声の時点で「この卓のPLとして不合格なんでお帰り下さい」って言うわ スルーじゃなくてPLとして同席できる最低評価点に達していません退席してくださいサヨウナラって追い出せれば良かったな コンべだとそういうのカド立てられないから不便だよな マウントとってるつもりなんだろうが、自分から楽しさを減らしてるだけなんだよなあ。
なんでも楽しもうとした方が馬鹿にしようとするよりはるかに楽しめるのに、愚かなことだ。 そのマウントを取ること、ただそれだけが楽しみっていう人格なんだろうな。 何年か前の話を簡潔に
ハルヒ元ネタの卓に入ったら同じシナリオを2回やらされた
2回目が終わった段階でキャンペは解散になった
8回やるつもりだったらしいが付き合ってられるか 再放送をやるんだったら主演を変えるくらいの手間はかけないとな 他者と交流図る場でマウント取りにいくとか何がしたいのか分からん 放送中スベってると絶不評だった構成を何故真似るんだ
そもそも原作はそういう構成じゃなくてただの短編（ラストループのみ）のシナリオでしょ その手のコンベンションに行かなければ不幸な目に遭わないのでは？
ボブはいぶかしんだ >>227
コンベンションに参加して、身内の方が酷いと気付く時もある。 つまりコンペ会場に鎖で縛り付ければ永遠にできる…… コンベで知り合ったBさんは素晴らしい！
それに比べると身内は向上心がなくて酷いので、見習わせよう（棒読み） 俺が嫌になって出て行った旧身内なんてほんとひどかった
現代ものとかやってて、ボスとPCの煮えロール挟もうとしたら
A「おいおいチャック開いてるぜ」B「ほんとだーｗ」（とｷｬｲｷｬｲはしゃぐ）みたいな横槍を入れてきて
そういうボスじゃないと言ってもA「いやそこはそうした方が面白いんだから乗ろうぜGM」B「GMの度量が広いとこみてみたーいｗ」とか言って通そうとするの
そして既成事実を強引にでも作ろうとするから否定したら急に真面目な感じになって
A「強くて、かっこいいボスって言いたいんだろうけど、そういうメアリースー的なものはどうかと思うよ」B「あくまでTRPGの主役はPCなんだよｗ」など
まるで吟遊GMかのようなレッテルを張ってきたりしていた
AとB2人組のコンビが揃うと見事なコンビネーションでテンポよくギャグを押し通そうとして来る
そしてABはGMが真面目に進めようとしているセッションでばかりギャグに流そうとして来て、最初からコミカルなセッションでは特にそういう事はしない…というか卓を選ばない
どちらか片方だけの時は真面目にプレイしていたりするから内実をあまり知らん人間からは問題視はされない…という性質を持っていた
俺とか、もうちょい煮えロールとかを真面目にやりたがっていた層はABを嫌っていたが
ナンセンスギャグなどを好む層の支持を取り付けたりしていたのが嫌らしかった
でもって好みの違いという事で分かれたんだが、そういう時でもABは
A「アニメごっこをするのも良いけどPLからの提案もきちんと受け入れる姿勢とかがないと先細りするだけだと思うんだけどなぁ…まあ、サークル分かれて知らない人になるんだから良いんだけどね」
B「後から泣きついてきてももう知らないからね。バイバーイｗ」
こんな発言を挟んできて最後までムカつかせてくれた さらばだサークル、もうあうこともあるまい・・・・っ！とかいう某進化スキーな二人組みが頭にイメージされてしまった・・・ 乙
別に心配する筋ではないけど向こうでGMやる人いるのかね 乙。「先細り」も「後で泣きついても知らない」も、テメーらのことだろボケ！って感じだな
つうか真面目なセッション茶化すやり方なんて先細り以前の問題だけどな 乙
取り巻きどもも酷いな
ギャグを好むのは構わんがＧＭを攻撃するようなやつをよく支持できるもんだ 自分が被害に会わないと困の酷さに気づかないってのはあるな
しかし「そんなに自分のキャラが強くて格好良くないと気がすまないの?」とか、むしろ吟遊GMがよく使う詭弁だろ
元の鳥取で困達がが吟遊GMになったりして >>232
いや、PLからの要望でAB切られたんだろう？現実を見ろよ。
こういうタイプが茶々入れられてすぐキレるGMとかよくある話。
乙かれ。 2人になると困行動を起こす奴ら多いなと最近の流れで思う 二人というのはタチ悪いものだ
嗜虐心は倍に膨れ、罪悪感は半分で済む そういう奴らって罪悪感マジで無いから
やめろって言ってもそういう振りだしょ？みたいな感じで取り合わないし
雰囲気壊すなら出ていけってくらい強く言わないと分かんないんだよね >>223
ハルヒのエピソードで同じ一日を何回も繰り返すタイムリープ物があったからそれかな。確かに８回位は繰り返すし。
夏休みのお話だった気がする。 >>240
かなしいことははんぶんこ
たのしいことはふたりぶん
ってのはあくどい事するときも適応されるからなぁ… >>239
ひとりだけだったら0.5困くらいで折り合い付けられてたかもしれんな
そもそも攻撃的な行動できずに発覚しなかったかも >>243
エンドレスエイトは八月が終わらない的に繰り返した最後の一周が本編なんだが、何を勘違いしたのかアニメは八回繰り返した。
まあ困だ >>247
報告はコンベではなさそうだな
コンベで「残り7回継続参加してください」とか言われたら、色んな意味で困度が増すけど エンドレスエイトやるならキャンペーンより単発シナリオで1ループを短くした方がよさそう
単純に終わらないずっとくりかえす○○やるならビューティフルドリーマーベースにしたほうがやりやすそうな気もするけどな 初回は多少丁寧に描写やってループものと発覚後はループ続行確定の時点で
ヒント渡しつつさくっと次の周回に行かせるくらいでちょうどいい 既に書かれているが、ループモノこそTRPGでは単発で終わらせるモノとしか言えん。
GMとしては繰り返しを強要して、同じネタで何週間、何か月とGM気分を味わい
「抜け出せないお前ら馬鹿。俺、シナリオを語りつくして大満足」ができるだろうけれど。 ループから抜け出す事を目的としてシナリオを組むか
シナリオを楽しむ要素としてループを入れるか
前者ならいいけど後者なら初めからそのGMは救えない気がする それなら元ネタがループものだからシナリオを楽しむためにループしますって感じだから後者じゃない？ サイフィクの１サイクルかなあ、ループやるなら いっそシーン単位でもいいかもしれないが こうして見るとハルヒの風評被害は深刻だな…
原作小説では８回繰り返す話ではなく８月の夏休み中に
「実は今まで15498回同じ事繰り返してるんだけど」と言われてループ脱却するだけの話
それを京アニが悪ふざけして全く同じ脚本、同じ演出で
それぞれ作画からアテレコまで撮り直したらどうなるかっていう
史上最低の改悪をして業界内外から総スカン喰らったハルヒ二期が「元ネタ」
メインキャストの声優にまで二度とやりたくないと言われるほど惨憺なスベり方だった じゃあちょっと軽いのでもひとつ
とあるオンセサイトにて、森を根城にするモンスターの討伐というセッションで、重戦士が「我に続け！」と鎧をがっちゃんがっちゃん鳴らしながら突入すると宣言
斥候がやめろと止めたら「腰抜けは冒険者などやめてしまえ」と暴言で返す始末
卓内のＰＣの大部分が嗜めたら「このキャラはこういうお馬鹿ちゃんなので相応のロールしてるだけですぅー」「なんでそんな当たりが強いんですかぁー、ひどーい」とＰＬ発言
馬鹿で他人様に迷惑をかけるロールに対して相応のロールが帰ってくるだけだっつの
ＧＭが「今回そういうギミックなくて行って倒して帰るだけなんで」とぶっちゃけちゃったら「ほらぁー」って勝ち誇りやがった
その後、サイト内では困とＧＭと嗜めなかったＰＬがつるんであれこれ問題を起こすのであるが、それはまた別のお話 >>256
乙。スカッとする話であって欲しかったが祈りは届かなかったな 初見。最近身内での卓ゲ活動で困った点が幾つか見えてきたので相談したい。
ただ自分にも非がある事は自覚しているので困報告というよりアドバイスを貰いたいんだけど、
そういうのはここに書き込んでもいいのかな？スレ違いならそちらに移動します デモデモダッテにならないよう自分を律せるなら、ここでOK
相談という名の愚痴をしたいだけなら、まんま愚痴スレってのがある 「抜けろ」か「蹴りだせ」って結論になると思うがどうぞ >>257
ＭＫＰになるような問題とかは引き起こしてないし人数そこそこいたとこなんで要注意人物焙り出せたからよしですわ >>258
「アドバイスを貰う」が目的ならプレイング技術スレとかのほうが向いてるかも
技術スレは卓ゲのIDもワッチョイもないスレしかないが 俺自身が何かされた話ではない報告
オンセの休憩中の雑談でとある電源ゲーの話題が出た
俺が「タイトルは知ってるけどやったことはない。その内やってみたい」というような発言をすると困から俺個人宛のメッセージ
『欲しかったらコピーしてあげるよ』
いや駄目だろ
「欲しければ自分で買う」と断ってその卓以降一切関わらないようにしたが、しばらく後ほかのPLとトラブルを起こしたことを知った
オンセで知り合った複数の女性に粘着してストーカーのようなことを繰り返し警察沙汰寸前まで行ったそうだ
被害者には気の毒だが正直早々に縁切ってよかったと思った ありがとう。細かい所はぼかして書きますが…
どの鳥取でもあることなのだろうけど、GMとPLの需要供給が釣り合っていない。
オンセのみの鳥取で総人数的には数卓が同時に立つくらいのキャパはあるんだけどGMをする人間が数人しかいない。
その中でも特に自分がGMを担当する事が多く正直押し付けられているように感じてしまう。
GM自体は好きだからそれに関してはいい。
しかし、いざ卓を立てようとしても、自分が用意したシステムがその時のメンバーの気分に合致していなければPL不足で流れる。
メンバーは「これこれこういうシステムで遊びたい」と要望を出す割には、誰もGMをしたがらない。
要するに、メンバーの大多数が自分の望むシステムの卓が立つのを待っているだけという状況。
PLが参加する卓を選ぶのは当然の事だけれど、興味のないシステムの卓を立てるモチベーションを保てるはずもない…。
たまに自分が望むシステムで立卓出来ても、PLがセッションに集中してくれないように感じる事もよくある。
「ソシャゲやってて話聞いてませんでした。で、どうなったの？」とか「SNS見てました」とか。
魅力的なセッションを提供出来なかった自分の責任もあるだろうけど、多くのPLはそんな気分で遊んでいるの？と疑問に思う。
ほとんど愚痴になってしまって申し訳ない。結局のところ私が望むのは、多くのメンバーに多くのシステムを経験してもらい、
多様なシステムの卓が立つようになることです。この状況にどう対処すれば良いか分かりません。
それとも、個人で別の繋がりを探すしか無いのでしょうか…。 困以前の問題ですな。だべりチャットサイトのTRPGコーナーがあって
そこの自動販売機程度にしか>>265は思われてない。
暇だからパソコンの電源をつけて、暇だからゲームをやってる。
それこそ画面の向こう側にいるのが人間じゃなくてソシャゲのサーバーとしか思われてないよ。
やりたいシステムがあるなら、それ専門のオンセサイトに登録したほうが早いよ。 そのオンセ鳥取の多くの参加者が好むシステムと自分の好みで立てる卓とが違うってだけの話なら
あきらめて別の鳥取に移ったほうが建設的だろう
＞多くのメンバーに多くのシステムを経験してもらい、
＞多様なシステムの卓が立つようになること
コレが実現したとしても、キミの立てるシステムをやりたがるとは限らないのでは？
あと、厳しいことを言うと、そういう考え方は一歩間違うと
押し付けがましい困ったちゃん思考になりかねないので気をつけたほうが良い
「もっと○○しないと進歩しないよ」だの「たくさん××できたほうがみんな楽しめる」だのといった
自己満足臭に満ちた台詞で鳥取を「改革！」などとやってる自分を想像してみよう 需要と供給はなかなか合わないよな
俺も未経験者集めてオンセできる場所作ったけど多くはGMの方をしたがる
3年前はGMがいなくてPLできないと嘆いたのに今はGMできない
GM不足の場所でGMばかりするのは飽きるしGM多い場所はGM回数減るから回しやすいんだろうな >>267
押し付けがましい困ったちゃん思考の実演は要りません うむ…なるべく今の関係は維持したいけどセッションを提供し続けるのも無理なので、
一先ず誰かが今の状況に対する認識を改めてくれるのを待ってみますかね…。
このままGMが増えないようであればグループ自体が衰退していくでしょうし。
言われるままにGMを担当してきた私の責任も大きいと思います。 とりあえず、他の参加者にＧＭをやってもらえるように促した方が良いと思う。
システムの多様化は財布の問題とルール自体の把握に難があるから、乗り気な人が少ないなら止めた方が良い。 >>265
これ話の主題は困報告ではないな
適してるのは愚痴スレだと思う >>265
本人にする気がねえなら何やっても無駄よ。強制的に持ち回りさせるぐらいしかないんじゃね？
＞「ソシャゲやってて話聞いてませんでした。で、どうなったの？」とか「SNS見てました」とか。
＞魅力的なセッションを提供出来なかった自分の責任もあるだろうけど、多くのPLはそんな気分で遊んでいるの？と疑問に思う。
ただ、これに関してはPLが普通に困なので>>265が責任感じる必要はない
何度注意しても改善しないなら切るか抜けるかすべき 「俺はこう思ってるけど、お前らはどう？」と聞いて反応見るくらいの事はしないとどうにもならないと思う
「いつか分かってくれるから…」ってのは無職の30歳甘やかす親みたいなもんで効果ないぞ GMとかオンセなら挙ってやりたい物だと思うんだけどなぁ
PLが思い通りに動いてくれた時は嬉しいし、逆に張った伏線に気付いて行動を躊躇してる姿を見るのも悶絶するし
毎話用意するぼくのかんがえたさいきょーのぼす()がものの数ターンでやられた時とか逆に清々しいし
オンセなら敷居が低い上にタイプ遅いを理由に少し待たせてルルブ見直して裏で調整も出来るから普通にGMやるより楽なのに 報告
ガンドッグで、テログループに占拠されたレジャー施設の救出シナリオのGMをやった
PCが人質いるのに強行手段し過ぎで、
警告したのに止まらなかったから一人人質を殺したんだ
そしたらPLに実力行使された
急に腕をひねり上げてきて、ふざけんなと怒鳴られた
落ち着かせつつ話を聞いたら
「PC側の行動に対し、悪い結果を返すなんて最低のハメGMだ」
「強行手段に出られたら相手はアタフタしてマゴマゴする、とかもGMはできるのにそれをしない」
「PLの行動にはポジティブな結果にするのが良いGMであり、エンターテイナーだ」
「楽しませず、嫌な結果にして嫌な気分にさせるなんて最悪だ」
「自分が望む解決手段にこだわり、挙句復讐みたいな形で嫌な気分を突きつけて来るとか何様だ」
他にももっと色々言われた気がするが覚えているのはこんなところ
充分適正な行動を取ったと思うし、それは他のPLも「まあそうなるよね」と分かってくれていたんだが、件のPLだけは
「TRPGは現実のシミュレータじゃないんだから『常識』なんかで結果を返すな！GMはエンターテイナーである自覚をしろ！」
と止まらず
ガンドッグ観の違いかとも話したが、TRPG観そのものが違った
件のPLは、
PCがどんなに無茶をしても良い結果になってしかるべき
PCは物語の主役なんだから主役補正は当たり前で、それはGMが常に考える
いかにPCを良く捉えて演出するのがGMという役目
鬱展開とかいらない。望んでないんだから押し付けてくるな
こういう思考だった
結局卓は空中分解したさ ＞「自分が望む解決手段にこだわり、挙句復讐みたいな形で嫌な気分を突きつけて来るとか何様だ」
お前が言うなですね ご愁傷様。コンベでの話か？
＞急に腕をひねり上げてきて、ふざけんなと怒鳴られた
スタッフ…というか警察呼ぶのも考慮するレベルだな >>277
すげえ、困の発言が見事なブーメランになっとる
お疲れ、災難だったな TRPGで脳筋プレイしてるのかと思ったら
脳筋がTRPGしてた話か… これ、困プレイヤーというより普通に暴力者だな。怖いねぇ。 周囲が理解していただけマシなのかな？
昔報告したけれど、こっち（ＧＭ）が提示したギミックを片っ端から無視して強行した挙げ句好き勝手やって、反省会と称してこっちを袋叩きにするような人達も居るから。 数年前に身内でＣｏＣやった時のこと
目の前で物理的にありえない人死にが出てＳＡＮチェックまでさせられたので、オカルト関連でパトロンになってくれてるディレッタントのお嬢様に連絡すると宣言したらＫＰに
「そう判断する根拠がないのでその行動は却下」
と言われた。どうしろと。
ＮＰＣの調査に行こうにも「メタ視点での行動で根拠が見えないから却下」とか打つ手打つ手全部止められて結局時間切れで神話生物に大半石化させられてバッドエンド
ＫＰは「今回のキャラは現代編に登場するキャラの先祖だったのに結婚前に死ぬとかお前らのせいで全部台無しだ」とかわめいてたけど知らんがな 何かトラブルがあったらパトロンに報告するのは普通にビジネス常識じゃないですかやだー GMやりたがらない主な理由として、
・シナリオを用意できない
・システムに明るくない
・タイピング遅い、文章考えるの苦手
とかがあると思うんだ。
文章作法本読んでもらうなり、同一のシステムでPL回数こなしたりするといいと思うけど。
一度どのシステムに人気があるのか統計とってみるのもいいかも。
若干スレ違(汗)すまん >>288
クソなのはシナリオやない、マスタリングや >>277
乙
どういう蟲毒壺に居たらこんなふうに育つんだ…
>>285
こっちも乙
これ手元にあるのシナリオじゃなくて小説なんじゃないか？
そこから逸れた行動全部却下するという…
あかん正気度削れそう >>255
お前も京アニへの風評被害に加担してるぞ
脚本と演出も全話別だ >>290
そう思うでしょー？ 実はこれ、銀座うずまきなんだぜ……？ ループといえばこんな思い出が……
普通に遺跡探索してたところ、GMが突然「アンフェアな誘導」「ルールを無視したトラップ」「理不尽すぎる難度の戦闘」で全力で殺しにきた
俺たちは当然文句を言うけど、GMは「状況としては全然詰んでない」と返すもんだから、死地を抜けるための何かがあるんだと判断した
幸か不幸か、負けないことに徹すれば格上相手でも踏ん張れる構成だったので、いろいろと試しながら超長期戦になったんだけど、
GMが突然「このままじゃ時間内に1割も終わらない！やる気がないならもういい！」と卓を強制終了
後日確認したところ、どうやらループものをやりたかったようで、
俺たちがなすすべもなく殺されるも気付いたら時間が巻き戻っていた……までが導入のつもりだったらしい
なので、GM視点では何の意味もないことを繰り返しながら無意味に戦闘を長引かせているように見えた、と
俺たちは普通にボス戦だと思ってたし、無様に全滅とかごめんだから時間の許す限り生き残る道を模索していたわけで……そりゃ話が進むわけがない
参加者1名の強い希望で卓を再開することになったんだけど、GMはやる気を失ってたみたいで、
結局1回もループすることのないまま、超人的な推理力を発揮させられて「別にループとかしてないけど、ループの世界から脱出する」という意味不明な顛末となった ループ物は昔やったけど最後は作業ゲーになってぐだぐたになった
そんなのをやろうとしたキーパーの自分が困
ちなみにループしても減ったSANはそのままの鬼畜仕様でした ループものは記憶はそのままのパターンと記憶も巻き戻るパターンの２種類があるが前者なら当然の事では… >>296
記憶はINT×ループした回数を成功しないと持ち越せない設定でした
記憶を持ち越せなくても減ったSANはそのままです >>294
乙
先にループものですって言っときゃ良かったと思うが
こういうのはＰＬ驚かしてあげよう！が先に来ちゃうからな
ただ困というよりは下手で事故らせた感じ
シナリオ知らないＰＬに対して「やる気がないならもういい！」は何言ってんだとは思うが
問題が発生したセッションを中止するのはＧＭとしておかしい判断ではないと思う ループもので楽しかったのは
1ループ目はほぼGMシーン→バッドエンド後に巻き戻し→1ループ目でゲットしたアイテムでループのお知らせ＆ループ可能回数の通知
でバッドエンドを回避しろってやつだった 顔見せ程度で撤退していく敵とかならともかく
TRPGにおいて、普通に戦闘シーンに入るけど絶対に負けなきゃいけない戦闘ってかなり無理がありそうだけど
ぶっちゃけがない限り何が何でも粘ろうとするよねそりゃ >>297
いいからお前はあの伏線貼りまくった挙句に適当にぶん投げた動画をもっとまともにしろよ ハルヒネタで思い出した
アルシャードで、無限《ガイア》を持つハルヒを永遠に日常にとどめる為に
世界の真実を本人に教えず隠蔽し続けると言うシナリオを提示してる奴がいたな
周りにいくら言われてもなにが問題なのかまったく理解できてなかったようだけど、
あれも立派な困ったちゃんだよね 参加の自由がある（その卓が立たなくても誰も困らない）ならどんな提示したって問題ないだろう 無限にガイアが使えるならガイアでガイアとガイアを合体させたスーパーガイアが使い放題だな >>299
中止というか、オンセだったので切れて突然退室という方が適切だったかも
実際はもっとムギャオってたので、俺は「PC殺してざまあしたかったのに、殺せなくて切れた」ようにしか見えなかったんで、
同卓してた優しすぎる人が「GMが怒るようなことを自分たちがしてしまったのならば謝らなければ」と事情聞かなきゃ詳細不明だった
GMがシカト続けてたってのもあるけど 学生時代から続けている小サークルであった困
困を止められなかったし下地を作った俺も困だと思う
GMする事が多めなAに割と甘えている状況であったんだけど
Bが俺に個人的な相談として、AばかりGMさせるのではなく自分もGMをしようと思うと言いだしたので協力した
シナリオの作り方相談とか、どうしたら盛り上がるかとか、俺はBと詰めていた
で、ようやくシナリオが完成したんだが、あろうことかBは「やるなら早い方が良い！」と先走って、AがGMする予定が既に立っていた日に、なおかつ当日にGMをするとぶちあげた
「AばかりにGMさせるのはいけないと思うから今日は自分がGMやる！」と言い切るBに対しAは「気持ちはありがたいけどもう準備してきてるから」と断りを入れたんだが
Bは変なスイッチが入ってしまったらしく「Aを喜ばせるためにサプライズで準備したんだ！（報告者）も一緒だ！」と同罪認定してきた
その上、Aや他の面子に対し「普段GMやらない俺がAのために準備して来たんだからどうしてもやる、やらせてくれないなら俺は自信を失って二度とGMができないと思う」と自分を人質にして来たので
やむなくAが折れてBがGMする事になってしまった
実セッションではこれまたBがやらかしていて、俺と作っていた時には無かった（B的にカッコイイ）ライバルNPCが出てきてそっちに描写が結構割かれてるとか、イタタな要素が多かった
Bはホクホク顔だったがAが一番げっそりしていた
それで味を占めてしまったBはやはりサプライズで不意打ち気味にGMを買って出る事を繰り返し、断られると「お前のせいで二度と俺がGMできなくなっても良いのか？GM候補が減るぞ？」と自分を人質にする事を繰り返し、信頼を失って追い出しになった
俺が最初の時に察知して止めておけばこうはならなかったのかも知れないと思って未だに何ともいえない気分になる >>310
乙
報告者は悪くないだろ
Ｂがそこまで頭おかしいなんて分かんなかったんだから 同罪って、GMをやりたい気力がある人にシナリオアドバイスするのは悪くあるまい。
相談時にはBのお気に入りNPC無双なんてのは言われたなかったようだし、
まして「俺がGMやらなくなってもいいのか！？」のおかしな脅し方なんて
完全にBだけのやらかしなんだから、報告者にはどうしようもないだろ。 >>310
乙。こんなのエスパー以外にどうしようもなかったろうから気にするな
Aの負担減らすために協力したはずが、むしろAが準備した苦労を無駄にするなんて想像できないっつーの!そんなサプライズいらん!! つか「常識の範囲で肯定」を「全肯定」と勘違いするアホはたまにいるな
目的は正しいけど手段に問題ある奴もこのタイプだろうし
それでもこの困の言動は宇宙人すぎるが >>310
乙。
とりあえず、「そんな迷惑なGMならいない方がいい」と言っとけ。 >>310
自分を人質にとるってなんて斬新な困だろう…とりあえず、報告者乙。
報告者さんは困じゃないから安心しろ 騒動の発端担いだくせに解決に動こうとせず、終わった後に自分がああしてればもっと穏便に済ませられたのにと愚痴る奴よく庇えるな
屑と組んでやったことがトラブルにつながったら俺その部分に関与してないんで責任ありませんなんて言えるわけねーだろ ﾜｯﾁｮｲ 2776-Vmra
以降NG入れて全スルーでお願いします 相手が喜ばないサプライズなんてただ迷惑の不意討ちでしかないわけだよなぁ。喜ばせようと思っての事だから、等の口実や言い逃れにするなら尚更最悪。 偏見かもだけど、サプライズする能力がない奴に限ってサプライズしたがるよな
卓ゲ関係以外でもサプライズからの事故ばかり聞くし GMはシナリオにかけた労力を無駄にさせられてサプライズ
報告者は打ち合わせと全然違うことされた上に片棒担がされた形にされてサプライズ
困はGMどころかPLもしなくていいってことにされてサプライズ
誰が得したんだ、この腐れサプライズ まあGMがシナリオにかけた労力は再利用可能だから多少はね？ 少し前の卓。オンライン鳥取の話なんだけども、かなりひどいモンスターPLのせいで卓が終わった話。
念のためにちょっとフェイクいれる。結構マイナーなシステムのTRPG卓でGMのオリシを使ってやった。
でもうちの鳥取は変わっていて、平日厳しくて休日暇な人が多かったのもあるけどキャンペでやるような卓でも一日で一気にやることがあった。
それで、この時も一日使ってのんびり朝から夜まで休憩をはさんでやる予定だったんだけど、色々立て込んでてその日に都合が合うのが定員ぴったりしかいなかった。
自分も急な仕事が一日入って参加希望ができなかった…今考えたら何とか休んで参加するべきだったかもしれない。
それで、そのうちの一人がかなりの問題人物で、NPCディスがひどくシーンにも割り込み何より勝手に離席しまくるような奴だった。
来たばかりの人だったしそこまで邪険にするのも…って感じで多少窘める程度で、というか皆避けていたんだけどそれが失敗だった。
でも希望者が定員ぴったりだから蹴るということもできなくてそれで開催して自分は仕事の合間を縫ってスマホで観戦していた。
GMがシナリオを打っている間も別欄でGMに質問…とはいってもルルブを読めばわかるようなことだったんだけども、そんなのを連発して返事が遅いと文句を言い
戦闘でもそのPLのキャラは自分で選んだ支援型なのにその支援型で目立った活躍はまあそこまでなかったんだけど「俺何もしてない俺何もしてない…」ってずっとぶつぶつ言ってて
GMに「どうして活躍できないような敵しか出さないの？」って因縁をつけていた。なお、そのPLのキャラはNPCを小ばかにした挙句暴力を振るって大事な判定を強制失敗にしていたりしていた。
GMはそれでも丁寧に対応していて、他の参加者もその言動を窘めつつ、時々離席するそいつを何とかメールなどで呼び出しながら卓は進んでいった。
それで、予定より進みが遅くてお昼休憩に入った途端そいつが「もう14時には終わりにしてよ」と言い出した。みんな驚いて「告知見てなかったのか！？」
って言ったんだけどそうしたら「俺のキャラ全然活躍できないからつまらないそれならサクッと終わらせようよ。大体ネタがマニアックでわけわからない」とほざいた。
ただ時間がないのなら別の日にするとかあったんだけど自分のキャラが活躍できないという理由で卓終わらせろなんていうのはそんな対応はありえないし初めて自分は見た。
GMはそう言われると、「じゃあ、これで終わりにしましょうか。打ち切りです。次の機会はありません」というとそのまま退室してしまった。
するとそいつは逆切れして「なんで帰るんだよ！無責任なんだよこの野郎！！」とか暴言を繰り返し続けて他のPLにも当たり始めたので他のPLも怒って帰ってしまった。
そいつはそこから何時間も部屋に居座って暴言を続けたのをあとでログを見て知った。
で、ここからは後日談なんだけどもメンツが集まった時点でKPはそいつ以外のPLに、もしそいつに卓を囲むこと自体を否定されたらそのままたたむことを伝えていたみたいで、他のPLが退席したのも
打ち合わせたとおりだっただとか。それでそいつはこの卓の暴挙を知らないほかのKPの卓でも同様のことをやらかした挙句に居直ったために追い出された挙句悪行が鳥取中に知れ渡って全員からブロックされて姿を消した。
だけど他のところでやらかし続けていることを鳥取外の知り合いに聞くことがまだあってあきれ果てたよ。
それでそのオリシを別のメンツで回してみたらラスボスがそいつのPCが一番の天敵だったというオチが付いた。 ＞来たばかりの人だったしそこまで邪険にするのも…って感じで多少窘める程度で、というか皆避けていたんだけどそれが失敗だった。
＞でも希望者が定員ぴったりだから蹴るということもできなくてそれで開催して自分は仕事の合間を縫ってスマホで観戦していた。
こういうのって被害を受けてるのはGMなのになんで無関係な人間が「気にするなよ」って言うんだろうな
困が保身を考えない突き抜けた馬鹿で良かったね 新顔相手じゃ言いづらいからキツく注意はしないけど露骨に嫌な奴だから暖かく歓迎もせず、それとなくハブり気味だったって話じゃないの？
「気にするなよ」みたいな感じには思わなかったけど >>325
部活の顧問がむかつくから落とし穴に落とそうぜ→誕生日のサプライズってことにしておけば笑って許してくれるだろうし、そこから仲良くなれるかも→し……死んでる
から始まるサスペンスとかいうクソ漫画思い出したわw
>>328
俺ならそんなことされたシナリオ、嫌な記憶がすりこまれて再利用できんわ……
報告済みだけど、困のせいで準備が無駄になったシナリオは再利用したことない そりゃあ気にするなよ的な事にしておかないとそれを起点に逆張り出来ないからね。報告に対してツッコミ入れるためにはその報告の内容すらねじ曲げるのも手口のひとつなんだろうな。
>>329のケースは、GMもPLらもゲーム中途で終了して退席する事を身構えていた辺りにこの困の迷惑さが伝わってきて辛い。 GMのオシリを使ってやったに見えた俺が困
顔洗ってくる >>329
乙、更新してなかったせいで割り込んですまない
GM急用で流卓とかもできただろうから、端から追い出す口実ができたらそれはそれで……程度だったんかもな
あんま気にやまんとき >>333
お手本のようなねじ曲げマウントレスに草 >>328
シナリオは再利用できてもシナリオ作成に使った時間は戻ってこないからなあ
他に予定があったのにシナリオ作るために諦めたりしたのが全部パア
せめてGMには前もって言っておけばマシだったのに完全にサプライズの目的が自己顕示欲満たすことになってる
>>329
その時に報告者が参加できたとしても遅かれ早かれ困は問題おこしてただろうから気にしないでいい
最初の方でもっとちゃんと注意した方が良かったかもしれないが、卓の他のメンバーから総スカン食らっても全く反省してないようじゃ多分無駄だったろうし >>329
乙
みたところ報告者が参加して一人増えたところでそいつは入ってくるだろうし
そいつが暴れ始めたら何人居ようがどうにかできるとは思えないので気になさんな 無責任なんてどの口が言えるんだろ、この困は
「つまらないから早く終わらせろ」を通そうとするなら「お前(困)とやってもつまらないからセッションやめる」も認めろっての
他の参加者を自分の都合のいいように動かせる駒か何かと勘違いしてるんじゃなかろうか
この手のバカはハブられても反省しないし人の形した災難と思った方がいい 329の報告主です。
そいつの対する対応についてはほぼ>>331の通りです。ルールを理解しようともしないのに文句ばかりで
目立つためにできるのが他のPCやNPCをこき下ろすことだけという困ったちゃんだったけど
頭数にはなるからってなあなあにしてた自分含めた鳥取メンツ一同にも問題があったとは思うそれまでは簡易卓しかやってなかったから
参加してそいつ追いやればと思うこともあったけどいなくなった+が大きいからまあ良かったですかね……オリシ卓を台無しにされた二人のKPは気の毒でしたが >>334のせいでオリシの部分が全部オシリに見えるようになっちまった >>342
報告とは関係ないけど一応
KPはクトゥルフ限定のGMの呼び方だからシステム伏せたかったり他のシステムもやるなら気をつけた方がいいぞ オリシもあまり聞かないような？
でもクトゥルフで支援型とか戦闘で役に立ってないというのも微妙なんで別かねえ あ、オリシ＝オリジナルシナリオか
むしろ自作しなかったときに「公式シナリオ」とか言うから、
ハウスルール適用したオリジナルのキャラシとかかなと流し読みしてた 呼称に関しては先に触れたシステムのものを使ってしまいがちだからなぁ
それがプレイグループで通じてしまう場合は特に でも、クトゥルフかぶれの奴が他のシステムでまで、マスター役を「KP」と呼ぶのは困だと思う。 シナリオ台無しにされたのは確かに気の毒だけど、PCやNPC扱き下ろす奴がいる時点で台無しになってるようなもんだからなあ
早めに切れて良かったと思うしかない >>344
めっちゃ恥ずかしいけど、今初めて知ったわ
クトゥルフ以外参加したことなかったから オリジナルシナリオでオリシってのも特徴的な言い方だからたぶん知り合いが見たら一発だろうな 挙げ句とかの言い回しも重ねて使ってるし割と特徴のある文章だなとは思う
でもここはそんなの添削する場ではない >>345
比叡山炎上がありますよ
あれは戦闘結構やる方だし だったら(オ)リジナル(シ)ナ(リ)オでも間違ってないじゃん！
なんだよ損した 報告からは外れるけどオリジナルという言葉も誤用含めて意味が色々ある不具合がなあ 報告主です
フェイクにフェイクを重ねようとしていくうちに変な文章になってしまった……
オリシというのはとっさに思い付いた造語ってだけなので特に意味はないです。
あとKPというのもフェイクの一環のつもりで、使ったけどちょっとミスったかもしれない。 「報告のこの箇所から本人特定可能だね」みたいなの、気付いても言わないのがマナーだと思ってたんだけどな
致命的に矛盾してるとか意味通らないとかならともかく まあ見たところシンパとか取り巻きとか居なさそうだしオンセなんだから別にいいんじゃなかろうか
というか>329（の困）のようなワナビがここ読んで何か言ったってスルーされるだけだと思う 先着順で参加者を決めるオンセで、数分差で定員オーバーになって参加できなかった卓があるんだけど、
参加できてしまった友人の話を聞く限りだと相当の地獄が展開されてるらしい……
他人＋リアルタイムだから詳細は書けないけど、
理由があって途中離脱が難しい＋ぐだぐだ状態のテキセというせいでちょっとしたキャンペーン級の長期卓になりそうなんだけど、
開催日が来るたびに「こいつがMKPでよくない？」的な愚痴が届くのマジ恐怖新聞
身近にこんな化け物がいたとか恐ろしい…… 毎回死人が出たり全滅すること前提でシナリオを組むＧＭがいるんだが（本人談）
割と思考パターンが読みやすいのと、戦闘データのバランス感覚だけはいいので
ふざけすぎずにちゃんとシナリオの予測をしてれば全員生還は難しくはない
「何で全員生き残るんだよ１人くらい死ねよ」といいつつもちゃんとハッピーエンドで落とすＧＭなので
殺意強くても問題はなかった
お試しで入ってきたＡとＢが来た時に
「ゲストだぞ、手加減しろよ、殺意は抑えろよ」と言い含めてそいつにＧＭを任せた
邪神の生け贄としてさらわれた少女を取り戻せ（時間制限あり）なシナリオだったのだが
ＧＭ「茂みの中に、細い獣道があります。その真ん中に、鈍く月明かりを反射するトラバサミが口を開けています」
Ａ「枝か何かを噛ませて無効化できますか？」
ＧＭ「可能ですが、細いチェーンが繋がっているので作動させると何かが起こるかもしれないです」
Ｂ「じゃあ罠の隣を通ります」
ＧＭ「足元も見えないような茂みをわざわざ通るんですか？」
俺ら「やめておけ、あんな見え見えの罠が囮以外の何だって言うんだ」
Ｂ「罠なんか相手にしてる時間ないから突破します」
ＧＭ「では幸運チェックです。失敗？ ガチャンという音と共に、あなたの足に黒塗りのトラバサミが食い込みました。
ダメージと、以降の移動速度が10%ダウンします」
終始こんな感じで、とにかくＢがいちいち罠に引っ掛かる
俺らが「時間がないって！」とせかしても、「じゃあダッシュします」と罠に突っ込む
ＧＭも最初こそやったかかった！みたいないい笑顔だったが、次第に微妙な表情になり
罠ダメージも段々減っていき、明らかにアドリブで減らしてる感じに
そしてたどり着いたアジトでは、儀式は既に終了しており少女は死亡、犯人も帰宅
ボス戦すらなく死体に群がっていたグールを蹴散らしてバッドエンドという結末に
Ｂ「おかしいだろ！何でバッドエンドなんだよ！」
ＧＭ「制限時間は５時間。スムーズに行けば２時間の距離。
トラバサミで移動速度10%ダウン、罠に全部かかったのでそのロスタイム累計が３時間。
１時間半もオーバーしたらそりゃ手遅れってレベルじゃないですわ」
Ｂ「ＰＬを不快にさせるＧＭとかクズだろ」
ＧＭ「まともにゲームする気のないＰＬとかクズだろ」
俺らは特に口出しはしなかったが、当然Ｂの肩を持つ者はおらず
空気は読めたらしいＢが「クズばっかだな」と負け惜しみを残して逃走
後でこの日参加しなかった面子にこの話をすると
「ああ、それで「バッドエンドなのにＰＣ全員五体満足で生還したの？ よかったね」って言ったら怒ったのか」
すまんＢ、うちの連中は殺意マンマンなシナリオは日常茶飯事でな、むしろ今回が激甘だったんだよ・・・
ちなみに一番の困は
「３回来たらもうお客様じゃないから」
と容赦なく殺意をむき出しにしたＧＭと
はめられて殺されて泣きついてきたＡに
「慣れれば９割生還できるから、１０回くらい死んで覚えろ」
と言い放った俺らな気がする はてさて、蟲毒の壺的鳥取な気もするが…
そもそもシーフはなにやってたんでしょうね？ 「はめられて殺されて」泣きついてきたＡの詳細を書かないなら変なオチつけんでええわ
後者は情報不足でコメントしようがねーだろ 変に清松病をこじらせたGMというか
清松（常識で考えてください）ときくたけ(罠)と朱鷺田（死んで覚えろ）のアレな部分を集めて煮詰めたようなGMだな
まあPLもPLで「制限時間内にどうにかしろ！」というクエスト（命題）があるのに
卓の仲間を無視してミンクス理論を振りかざせばそうなるよなって感じもするし
「（NPCが死ぬことで）ＰＣ全員五体満足で生還したの？ よかったね」という意見（皮肉）も分からないでもないし
割れ鍋に綴じ蓋というかなんというか、（誤用の）確信犯というか、クロちゃんや勇なまみたいだなあという感 ゲスト2人来る時のGMを何故そいつにした？と最初に思った 落ち度があるとしたらそういう鳥取である旨伝えてあったかどうかだな
困はＢでいいよ
楽しみ方は自由だ ＧＭだけでなく他のＰＬまで結託して「急かして、罠に嵌めてくるメンツ」と思われたのじゃないか？
Ｂがシーフ役なら罠を調べてもらうしかないけれど他のＰＣが前に出て引っ張る選択もあったのだし。 すごい蠱毒だとおもうけど鳥取で遊んでる分にはいいんじゃないの？
コンベとかじゃないんでしょ？ 困は俺らってのがまさにそのとおりな胸糞案件
「そんなつもりじゃなかった」「こうなるとは思わなかった」みたいに口をそろえる加害者意識ゼロのいじめ問題の縮図みたいな鳥取
二度とゲスト呼ばないで身内だけで楽しんでくれ Bに情状酌量の余地はないから報告として成立はしてるんだけど、胸糞悪いドクズとかでなくてただのマヌケだから報告者サイドに漂うキツいノリを中和しきれてない
Aの顛末によってまた印象変わってくるだろうな
こう言っちゃった時点で返答してくれても信頼性薄くなるし、>>364の言う通りそもそもオチ自体要らんかったと思うけど 空気読める奴は捨て台詞は残さない
>俺らが「時間がないって！」とせかしても、「じゃあダッシュします」と罠に突っ込む
ってGMPL共犯のハメじゃないか？
PL達が精神的に追い詰めて罠判定させずは酷い
それと三回過ぎたからと激甘から激辛平常運転にするのは極端だな
激辛意識があるのだから段階踏む必要はあるはず
俺自身は自分の行為が自身に返ってくるのは正当だと思うし、激辛マスタリング例がないから微妙だがちゃんとヒントを散りばめているなら面白そうだとは思う 例示だろうからアレだけど
そもそもトラバサミはどうやって抜けるのが正解だったんだ 作動させると何か起こるかも～とか
横を通るとざんねーんそこにも罠あるに決まってるじゃ～んとか
周りは時間がー時間がーでせかすだけとか
終わってみれば時間切れ～よかったね～とか
俺なら途中で帰るな 報告者は「時間が無い」＝「急がば回れ」って意味で言ったのに
Bは「時間が無い」＝「最短ルートで突っ走れ」って意味で受け取ったんでしょ。
これは単に事故だと思うんだが。 そもそもお試しセッションのチョイスとして時間制限ありのトラップばっかのシナリオやらせるのがどうかと思うが
困のレベルとしては報告者達一味の方が上だから鳥取から出ないようにせいぜい自戒してくれ >>375
●報告に対して悪意ある解釈をしない
「罠あるに決まってる」とか「時間切れ～よかったね」とか誰も言ってない妄想でバカにするとか荒らしと変わらんぞ 思考パターンを読むとかシナリオの予測とかGMの脳内当てがクリアの条件みたいでなんだかなぁって感じ
なんだかんだクリアできてるから感覚麻痺ってるように見える 罠があるに決まってるもよかったねも報告内に普通に出てるぞ？ >俺らが「時間がないって！」とせかしても、「じゃあダッシュします」と罠に突っ込む
ここまでの罠で無効化もできず回避もさせてもらえないのに慎重に行こうにも急かされたらじゃあ一か八か突っ込むしか無いじゃん
なにが、せかして「も」なんだ？
報告者らが狂ってるよ みんな鳥取への悪印象が先に来てゲスパーしてない？
鳥取に関しては批判したけどぶっちゃけこのセッションに関してはそこまで悪くいう必要はないと思う
GMは報告者に問題アリって紹介されてはいるけどゲスト相手への手加減はちゃんとやってるし
その｢急かしても｣ってのも明らかにBの罠の無効化も回避もしようとしない姿勢に対してじゃん
>>380
｢時間切れ～よかったね～｣は誰も時間切れに対してよかったねなんて言ってないし｢横にも罠があるに決まってるじゃ～ん｣ってのもそんな煽りを入れたなんてどこにも書いてない
しかも後者に関しては｢それは囮だ｣ってフォローを入れてる上での行動
それを普通に出てるって言うなら傍から見て悪意ある解釈してるようにしか見えない >>383
誰も言ってないに対しての文章内に出てるってツッコミだぞ
餓鬼の遊びの「手袋を逆さに行ってみ？ろくぶて？じゃあ6回打つわwww」と全く同じことやってるだけだからスルーしとけ 384が何を言ってるのか何が言いたいのか何にマウント取りに来てるのか分からない >>380
「よかったね～」のくだりは後日参加できなかった面子の「バッドエンドなのにＰＣ全員五体満足で生還したの？ よかったね」の部分だと思うけど、「罠があるに決まってる」という言葉はどこにも書いてなかった。 >>381
グールに邪神、儀式に幸運判定ってシステムは多分CoCじゃね
回復魔法やポーションがある世界ならトラバサミで負った傷も癒せば良いだけだし
罠を無効化するなんて選択肢はないんじゃないの（<機械修理>あたり？）
あとはPLとして発言しているようだけどこのテのパターンだと
まずは時間消費がほとんどない危機感知技能（<目星>や<聞き耳>とか）を使うのが定石だと思う
他のPCがフォローすればまた違った展開になったんじゃないかと 順調なら2時間の道だけど途中で移動速度が-10%されたので、2時間10分程度必要として、
罠によるロスタイムを加算して5時間10分
制限時間が5時間だけど1時間半超過したとのことで、差分が1時間20分
罠以外のやらかしも無視できないと思うんだけど >>362
困は居ない気がする
「お試しで来た人が試した結果合わなかった」ってだけの話に見える
初回で手加減したところで、報告者の鳥取は「そういう鳥取」なんだから
それを隠して鳥取に引き込む方が問題あると思うよ
…Ａは「激甘」なセッションでまんまと引き込まれてるな
合わないなら辞めるかもしくは馴染めると良いね 全滅前提のバランスだけどＧＭの思考パターンが読みやすいから大丈夫って、
そりゃ付き合いのある報告者だから言えることであって初対面の人間からしたらただの理不尽じゃ？って
思わないでもない >>387
この場合の一番の問題は鳥取勢のPC/PLがなにもしなかったことにあるのかね。
時間がないよって言う割りにはフォローしなかったみたいだし。 >>392
まあ全滅前提GMメタ対策必須という超内輪ノリをゲストにやらせている時点で何もフォローせずに急かしてるだけだと思う どういう経緯でお試しに至ったのかが分からないとその辺は何ともなあ
紹介者はいるのか、いたとしてどういう調整をしたのか
サークル側の事前説明はどのようなものだったか 罠にかかりまくってる時に「時間がないって！」って言ったら「急げ」じゃなくて「罠にかかるな」ってことでしょ？Bには逆効果になったけどそんなに変なことは言ってなくない？
もうちょい言葉のチョイスに気を付けるべきだったかも知れないがそんな余裕なかったんだろ さすがに、初鳥取のBと、GMの手の内知り尽くしてる報告者じゃ、報告者たちに余裕がなかった、ってのは無理筋でしょう 止めても聞かずに突っ込んだって解釈も出来るし結局は尖りすぎた身内卓による事故案件って印象
とことん噛み合わなかった結果こじれちゃったんだろうね、お疲れさまとしか言えない アクションゲーで敵の中を突き進んでさっさとゴール目指そうとしたら
ノックバックで吹き飛ばされまくって逆に遅くなったみたいな感じだね。
最初の１回はともかく、２，３回目にペナルティ食らったら普通は学習して
ゴリ押しは止めるもんだと思うけど…意地になっちゃったのかね。 報告に悪意ある解釈はしない
事故案件だったし、とりあえずBは口悪いよな
おつかれ >>396
というか上でも言われているがBは「時間がない」に対応して「じゃあダッシュします」と言って
アフターで自分の責やベテランの諫言を棚に上げて「ＰＬを不快にさせるＧＭとかクズ」とかのたまう、余裕の有無以前の問題だぞ
少なくともBはCoCの正式名称も知らずにやってたかトラップを「侵入者を阻むシステム」と思ってなかったのかのどっちかだろう
>>395
ただ、卓の仲間がちゃんと頭突き合わせて考えたのかどうかが問題なんだよな
考えずに思考停止で「GMはこういうやつだから死んで覚えろ」と新参にも言うようなのだから五十歩百歩とも >>400
逆張りと言われるかもしれないが、報告にBが困とは書いてないぞ？
困は報告者たちと書いてあるじゃないか
報告を勝手な解釈で捻じ曲げるなよ
Bは困なクソ鳥取に二度と関わらずにTRPG人生を楽しんで欲しいな 警戒って行為はそれだけで時間食うので
「罠にかかって時間を浪費しないために最大限警戒する」も「多少の罠はもう気にしないことにして急ぐ」も別にどっちかが間違いってわけではないしなぁ。
結果「罠探しに時間取りすぎて時間切れです。制限時間あるのにチンタラしてたらあかんでしょ」になるのか
「罠ちゃんと除けなかったからそれで時間取られて時間切れです。侵入者除けの罠なんだから無視しちゃダメでしょ」になるかはもうある程度GMの好みが入ってくるんで初見だとわからない
最終的にBの口と態度が明らかに悪いんで着地点としてBが困なのは否定はしないけどGMとシナリオ選びも良くなかったんじゃねーかなぁと言う感はあると思う
つーか「罠らしきものが見えるよ。無効化しようと触った場合何があるかわからないよ」っていう情報に対して「じゃあ避けて通ります」って発想自体がそんなにおかしいとは俺思わないから、これで真剣にやってないって言われるとちょっともにょるかな >>386
Ｂ「じゃあ罠の隣を通ります」
ＧＭ「足元も見えないような茂みをわざわざ通るんですか？」
俺ら「やめておけ、あんな見え見えの罠が囮以外の何だって言うんだ」
この流れは煽りじゃないとしても「罠があるに決まってる」というニュアンスに思える >>395
罠にかかるなということを時間がない！なんて言い方で注意しない
それは流石におかしい 最初の罠からAが解除を試みるとさらなるトラップの可能性を示唆
Bが避けて通ろうとすると怪しい茂みであることを示唆
これGMがダメだろ ぼかした結果の不可抗力なのか単に書き方が上手くないだけなのか知らんけど、トラバサミのくだりの状況や正解が不明瞭なせいで無駄に話が拗れてる
結局どうすればよかったのか報告からは検討つかんし、俺がBの立場なら同じ目に遭うか地蔵になるかだと思うわ >>406
きっと空を飛ぶのが正解だったんだよ。ハストゥールさんとか呼び出して。 俺なら迂回路を探すかわざと目の前の罠を作動させるな
作動させてバステ渡されたらニッコリ笑ってトイレに経って帰ってこないわ >>407
仲間を先に突っ込ませるという市民的な考えが頭をよぎった
(いやベテランに先を任せるという意味では正しいんだが) >>362
>ＧＭ「茂みの中に、細い獣道があります。その真ん中に、鈍く月明かりを反射するトラバサミが口を開けています」
一応、トラバサミの向こうにある「細いけもの道」とやらが別に行く必要のない脇道で
そちらに向かわずスルーするのが正解な状況と解釈するのが妥当、なのかなあ あーあいつもみたいに話が逸れてら
報告のざっくらぱんな内容だけでそんなん正解わかんないでしょ
脳内当てでしかない >>404
「(いちいち罠にかかってたら)時間がないって！」もしくは「(罠無視してたら余計)時間がないって！」ってことでしょ
まあ雑にやって失敗してる時に「時間がないって！」と言われて余計雑にやるタイプっているか
ただ目の前で自分たちが普段しないミスを連発されたら慌てて適切なこと言う余裕無くなるのは無理無いのでは
「時間がないって！」と言った後に罠にかかった時に「そうじゃない！」と言うべきだったとは思う >>411
脳内当てやめろってのは同意なんだけど、「ざっくらぱん」って何語やw
なお、ざっくばらんは「遠慮なく詳細にさらけ出す」と言う意味なので
大まかにしか説明されずに「詳細が明かされてない」形容ではないぞ >>413
そうなんだ、ざっくり感出てるから使ってたけど語感とは真逆の意味なんだね
ありがとう 激甘ったってPCが死なかったってだけでバッドエンドに繋がるような高難度卓ではあったわけだろ
ゲストのプレイングを責められるような鳥取じゃないのは確か
プレイングじゃなく態度に問題あるのはまぁ困でいいと思うがそれでも詳細次第じゃ情状酌量の余地があってもおかしくなさそう
「やめておけ」「時間がないって！」以外のフォロー（）の描写が無い辺りとか 件の鳥取は困ったではなくコミュ障の集まりだったと？ >>409
というか、他のPC全員がそうしたとしか…… >ちなみに一番の困は
「３回来たらもうお客様じゃないから」
と容赦なく殺意をむき出しにしたＧＭと
はめられて殺されて泣きついてきたＡに
「慣れれば９割生還できるから、１０回くらい死んで覚えろ」
と言い放った俺らな気がする
Bほどじゃないとは思うけど明確に困じゃね？短期間に１０回くらい死んだらTRPG止めたくなってもおかしくない
復活ありのシステムでの死亡じゃなくてキャラロストって意味ならだけどね
これ最後にAが対応出来ないのが悪いってこき下ろす方向で行ったら実演報告者困のパターンになるな >>412
報告主がどの立場で言ってるんだって感じ
見学者がプレイヤに口出しするのは論外だから除外するとして同行PCとして警告ではなく対案を出せば良いだけの話
それを強固に無視して先陣特攻したっていうなら問題あるが今回はそれ以前でしょ
報告主はシナリオ攻略する事よりもBが自爆する様を傍観して愉しむ事を優先していたと思われても仕方がない >>421
仕方なくは無くないでしょ
同行者でも普通に言いそうなことだし、慣れてない相手には伝わらない、むしろ伝えたいこととは逆に伝わることもあること
報告者のミスではあっても、傍観して愉しむ事を優先していたってのは少し無理がある
「10回くらい死んで覚えろ」の方が問題発言だから俺はA以外困でもいいと思ってるけど 明確な困は面と向かって罵倒したBと付き合い短いのに脳内当て要求するGM
報告者の鳥取は困ではないけどお外に出ないでください
Aは早く逃げてと読んだ 「ゲストだぞ、手加減しろよ、殺意は抑えろよ」と言い含めてそいつにＧＭを任せた
もうこれがダチョウ倶楽部の振りにしか見えないし実際全然手加減できてない
報告者含めた周りもゲストにこのGMぶつけたらどうなるか見ようぜwの鑑賞目的にしか思えん
少なくともA以外はTRPGに関わらないでほしいわ >>422
・罠に全て掛かったと書いてある(似たようなやり取りを何度も繰り返している)
・まともにゲームする気のないPLとまで言われている
そもそもCRPGじゃあるまいし多少突っ走っても処理を巻き戻せば良いし
Bのプレイングが責められるなら同じくらいA以外の同卓者にも問題があると思う
最後の暴言は当然問題だとしてね >>412
鳥取勢のPCたちは全員かかしだったのかなという疑問が残る。
まあ、報告者自身が自分達が困って書いてあったけど。 ニッチ鳥取に洗脳及び順応していくことをTRPG界隈だと「上達」っていう文化はまだ残ってるんだなあ 報告に対してこんだけアレコレ言われるってのはそもそもそれを読んだ人間がどう思うかっていう客観性に欠けてる証拠だわな
推敲できる文章でそれなんだから慣れてない人間と口頭だけでろくに意思疎通出来なくてもおかしくない スレの仕様的に書かれたことを報告者に有利に解釈すればいいのに、
せっせと不利に解釈して報告者攻めてるだけかと とは言え、ここ裁判所スレじゃないから多数派工作で印象操作しても意味がないのだ。
各人がそれぞれに勝手なことを言って酒の肴にしてるだけだぞ？
アドバイスや自分の正義の証明がほしいなら他のスレに行った方がいい 俺含めて想像力がない人が多いから是非とも>>429さんに
Bが猛進している時に鳥取メンバーは何していたのか好意的解釈を教授してほしいわ
例えばオンセ鳥取で参加者はGM/A/Bの三人だけ、報告主は見学席から野次を飛ばしていたとかなら
具体的な行動提案をしなかった事もスジが通るけどそっちの方がアレじゃん
どう>>362を読んでも「止めても制止を振り切った」ではなく「止めなかった」としか読み取れないよ 初心者相手にマウント取ってる段階で鳥取が困。
それでは次の報告お願いします。 >>432
>Ｂ「じゃあ罠の隣を通ります」
>ＧＭ「足元も見えないような茂みをわざわざ通るんですか？」
>俺ら「やめておけ、あんな見え見えの罠が囮以外の何だって言うんだ」
>Ｂ「罠なんか相手にしてる時間ないから突破します」
この水準ではGMも他PL止めてないことに当たるのか。Bは他PLに対案やフォロー聞く前に突っ走ってるね それ、ぶっちゃけた話「止め方が尋常じゃなく下手」以外に感想無いし、終始そのとめかたやってたなら卓蹴飛ばさなかったBが聖人まであるわ それで止めているとかいう脳内当て変換だから
「時間がないって！」はやし立てるのも冷静に時間をかけてトラップを解除しろっていう注意してるとか言い張れるんだろうな それで止めていないとかいうゲスパー変換だから
「時間がないって！」と冷静に時間をかけてトラップを解除しろっていう意味でいったのもはやしたててるとか言い張れるんだろうな。
いやすまん、煽りとかじゃなくて、マジでこういう風にしか思えなかった。
同じ文を見て、ここまで受け取り方が違うとか、もうどうしろと……。 ぶっちゃけトラバサミのとこのGMと周りの対応はBの言うことにいちいち「ああ言えばこういう」してるだけでコミュニケーション上普通にやっちゃダメなヤツだし、それもあるから報告全体の印象も悪くなってるんだろ 解釈割れてるのが煽りや意図的な逆張りじゃなければ、誤解されやすい言い回しなのは確かでしょ 空気替えにプチ報告
基本的に追加ルールを購入せず、浅く広くといった形でGMをするタイプの人がいる(A)
あるときAがミニキャンペのGMをする時に、同卓の参加者Bはサプリの追加種族を使いたがった
Aはサプリ買ってないしサプリまで集め出す金はないと断ったのだがどうしても使いたいB
そこでBが取った行動とは
Aの分も追加サプリ購入してそっとAに横流しする事だった
「購入してくれちゃったんだから答えないとねー」とA
「この機を逃したら次いつこのシステムでキャンペPLできるか分からんし安いもんよ」とB
それ以降、BはAのGMで追加データを使いたくなったら、キャラ作成日前にそっと裏取引を持ちかけるようになっている
うらやましいんでぼくももっとGMやろうとおもいます 自分だけ追加データ使うのずるい！かと思ったら、最後の落ちにほっこりした 俺の知り合いにも似たようなの居るわぁ・・・
やたら太っ腹が多いよね オンセで偶に持ってないサプリのデータをもらったりするが、やっぱデータ元のサプリ買った方が良いよなぁ。
ただ金が今ちと厳しいんだよなぁ 夜に獣道を通らなければいけないほど切羽詰まってる状況で
じっくり障害に時間をかけるのも微妙な気がする プチ報告も来たしいい加減裁判所は閉廷してくれ
TRPGが狭い界隈だからか自分が楽しむためならって太っ腹の人いるよねぇ。 困がいない報告をした>>441が報告者困ということでいいのかい？ 罠の話に戻るが、ゴブリンスレイヤーの最初のエピソードも
女神官の言う通り慎重にやってたらさらわれた女が衰弱死してクエスト失敗して
GMがドヤ顔で「拙速は巧遅に勝る」とか説教してたんじゃないかという気が。 >>452
ゴブスレはよー知らんが
どっちの方針が正しいかっての自体GMの好みで変化するもんだから、脳内当てが出来る程度に気心知れてない相手にやるシナリオではなかったわなという感はあるな >>453
どっちを選んでも裏目に出るハメシナリオなんだと思う。
昔の困スレにもあるんだよ、ドヤ顔で説教すること自体が目的でGMやってるとしか思えない奴が。 ハメシナリオは論外として、GMの趣味嗜好把握できないと身動き取りづらいシチュエーションはあるよね
「罠があるけど無効化しても迂回して避けても危ないです」って言われて馴染みのGMなら色々探りようはあるけど、初顔合わせだったら途方に暮れる >>453
いちおうここで立ち読みできる（微グロ注意）
ttp://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/tachiyomi/goblinslayer_01/m/
が魔法が回数制って時点でD&DやWiz想定だから１レベルでロードがいるゴブリンの群れに負けるのは当然という気も
（もちろん、これの通りに勝てない敵をぶつけた挙げ句グロEDを流して説教したらそれはもう徹頭徹尾困ったちゃんだが） 困GMｖｓ困PL想定のゴブスレをモデルにあげるのってなんのジョークよｗ 作者が一人でコントロール出来る小説のシチュをTRPGに持ち込んで議論する時点で的外れだから というかＡはそのテの二重トラップでハメ殺されたとしか思えないけどね
パーティ行動が基本のシステムならダイス運以外でPC一人が泣きを見る状況自体おかしいと思うが
トラバサミを跳躍で飛び越えた先に落とし穴が、とか獣道を回避して正規道探したが見つからなかったとかその位は想定する GMが想定した最適解と報告者が想定した最適解はなんだったのさ 癇癪持ちの困とマウント取りたい微コマの先輩が卓外でかち合って警察沙汰になった話ならあるけど空気変えていい？ せっかく>>441が空気替えにプチ報告したのにお前らと来たら
ほっこりした >>461
いやいや、それなら俺の身内卓に何故か部外者が無理やり参加してきてムギャオーして帰っていった話の方がいいさHAHAHA 妙に時間管理が厳しいと漢探知に頼ることはままある。
アリアンで罠混じりの戦闘に慣れてたらＳＷでは戦闘中に罠解除出来なくて困ったわ >>459
憶測だが、「GMが描写した部分に集中してリソースを注ぎ込むのが正解」なスタイルなのではないかと
弱いシーン制とも言えるな
言い換えれば「重要なことゆえにGMが描写したのだから、軽視したらペナルティを被るのは当然」ということ
逆に言えば描写して空振りとか「○○してなかったよね？」みたいなことは言わないので身内には信頼されているのだろう
適応してる面子がいるのだから嵌め殺しの可能性は低いと思う
>>461
卓ゲに絡まないならスレチなのでそれを踏まえてどうぞ >>465
普段から嵌め殺しにきて慣れて思考パターン読んでも１０回に１回は死ぬと説明されてるが >>466
前半5行の文の内容じゃないの？Aを煽った場所ではなく >>467
最後の部分が間違いなら報告者が嘘ついてまでＡを煽ったと？
最低だな >>465
報告してもお前みたいなのが嬉嬉として元に戻すんだから身内の恥晒すだけでなんの意味もない >>466
>>459の言うようなPLの選択の後から正解が変わる類のものではないだろうという意味だったんだが
元の報告で別の意味で使われてるんだから違う表現にすべきだったな
紛らわしくてすまん 換気しないと二酸化炭素中毒で死ぬぞ……
とりあえず昔の記憶をほじくりかえして報告
舞台となるのは欧州の地方都市
特異な能力によって「入ることはできるが出ることはできない」状態の都市で偶然出会ったPCたちが、
支配者として君臨する能力者を倒すことで都市を解放するのが目的
面子は都市解放のために送り込まれたエリート軍人、都市で生まれ育った少女、移動中に不運にも巻き込まれたマフィアなどさまざまだったんだが、
面白そうだからと道楽で都市にやってきた記憶喪失設定のPCが困だった
PC同士に面識がないので適当な理由で合流しなければならなかったんだけど、困は都市内部の惨状を見たことで唐突に「自分が快楽殺人犯だった」ことを思い出す
どうやら、最初に提案してれば却下されるかもと思って記憶喪失設定にした模様
軍人とかはまだ「コントロールできれば戦力になる」みたいに無理矢理動機付けできたんだけど、故郷を救おうとする地元民の少女が反応にかなり困ってしまって、
仕方なくPLレベルで「何か協力するきっかけになりそうな行動をお願いできませんか」と困にお願いした
そしたらあろうことか、困は能力者の配下と競い合うかのように市民の虐殺を開始しやがった
GMは完全に混乱してしまい卓崩壊まったなしかと観念したところ、
PLの1人が自分のPCの立場や舞台設定などをうまく利用して「困の虐殺は、実は問題解決のために必要な正しい行為だった」という奇跡的なまでのでっちあげに成功
殺人鬼の犠牲になった市民なんていなかった
その後もうまいことGMと連携して、飽くまでもPLの立場のまま困に対して先手先手を打ち続け、
隙あらば暴走しようとしていた困も「露悪趣味なひねくれ者だけど根は善良」みたいな感じに誘導されて、シナリオは無事成功に終わった
困は「実は自分のPCこそが都市を支配する能力者って展開でラスボスしたかったのに、どうしてこんなことに……」とか宣いながら早々に消え、
残りの面子はしばらく歓談してたんだけど、ベテランの風格で困を完封したPLが「TRPG歴半年足らずの初心者」という事実に絶句する羽目に陥った
ちなみにコンベだったので困のことは運営に報告しておいたけど、
別の卓でもラスボスのっとりを試みて出禁を食らった模様 さらっと流すところだったけど恐ろしい初心者がいるな・・・ 乙
この場合ＴＲＰＧ歴の長さはあまり関係無いと思うよ 報告乙です
その初心者さんは普段から困の相手をして対処の手腕が磨かれてたのかもしれない 乙
冒頭だけ見てそれなんてサイレントヒル？って思ってたけどどうやらデッドラだった見たいだ
その初心者がいないと滅茶苦茶にされてただろうから無事に済んで良かったね 結局RPGは最終的には人間力が問われるゲームだからねえ
経験積んだところで、ゲーム的な数値いじくりは上手くなっても
一番肝要な他人とのコミュはその気にならんきゃどうにもならんでしょ 他人とのコミュった回数とかも、ＴＲＰＧの経験で磨けるけど、ほかの経験でも援用できるわけだなあ 乙
ダブルクロスのステージにそんなのあったなって思ったわ 報告乙。
大体の場合が、困に被害を受けた後の報告だから、未然に防いだというだけで凄いな。 >>470
その手の困は「深淵」をやればいいと思う。
あれならラスボスがPCも起こり得る。
ただし一度、「自分がGMをして、ラスボスを乗っ取られなければならない」のだが。
まぁ、大した問題じゃないよね？ そのテのアホは「PCがラスボス」をやりたいっていうか周囲が困るような事やってマウント取りたいだけなんで
システム側で保証されてるような事はやりたがらんよ 何にせよハプニングを錦の御旗にGMもPLもゲームそのものもぶっちぎって崩壊させようとしているんだから何がどうあろうとレッドカードだわな
百歩譲っても「ラスボスになりたかったPL」って解釈してもジャームだかヴィシャスだか虐殺者だかコミーだかになってキャラシ取り上げ追放処分でしょ 報告乙
TRPG歴半年、人生経験は凝縮して40年、実年齢は20歳。とかもいるしな。ゲーム歴は会話の切欠にすぎず全てなんかじゃないてことだよな。 昔あるコンベでのこと
システム統一レギュ事前公開で当日キャラ持ち込み制だったのでキャラを作っていく
くじ引きで卓が割り振られ、キャラ紹介の時に問題が
以下。相手をＡとする
私「キャラ名は◎◎で―」
Ａ「それやめて」
私「何か問題が？」
Ａ「◎◎（同名の芸能人）のファンだから使って欲しくない」
私「……」
まるで親の敵でも見るような視線で文句を言って来たＡとはとても同卓できないと思い、
スタッフにお願いして私は別卓に移らせてもらった
私はどうするのが一番よかったのだろうか？ >>485
そりゃ一緒にならないのが一番いいと思うが
なんでまた、報告者もすぐにわかるような芸能人と同じ名前のPCを作ったのか >>486
フルネームが同じ人物じゃないんです
例えて言うなら
ＰＣ名：篠田右京だとしたら
Ａ「小太刀右京のファンなのにそんな名前使うな！」みたいな >>487
そういう事ね。そりゃすまんかった。
片山右京というPCを作ったら、F1レーサーと格闘マンガ好きだけでなく
警察ドラマ好きな奴に絡まれたようなものか。 報告乙
よっぽど特徴的な名前だったら話は別だが
苗字違うのに食ってかかるのはさすがに過敏過ぎるよなあ 似たようで違う話なんだけど、名づけ関連という事で。
コンベでPC自己紹介の時に
俺「キャラ名は●●で」
A「そのキャラ名、私が前やったキャンペのキャラの名前と被ってるんで変えて貰っていいですか！」（良いですかと聞く割には刺々しい言い方）
俺「なんでそんな」
A「自分が呼ばれてた名前を他の人を呼ぶ時の呼称に使われるのは嫌なので！」
俺「（納まりそうもないな…）分かりました、変えます」
A「分かればいいんです」
B「じゃ、俺さんが変えてる間に我々で言いましょうか。僕のキャラの名前は▲▲で」
A「あの！」
B「え？」
A「そのキャラ名、また別のキャンペで使った名前なので！」
B「ええ？」
C「じゃあこのキャラ名は？■■」
A「それは別のキャンペで敵として出たキャラなのでその時の憎しみ持ち越しになりますが良いんですね？」
GM「もうAさんが名前決めてくれ」
A「じゃあ、一見同士なんでPLのハンドルと同じで良いじゃないですか。これから使おうと思ってる名前先に使う事になるのは嫌なんでBさんのキャラとか言えば」
数年前のキャンペで使った名前とか出た名前とか同卓のPCの名前もNGとか、なかなか狂った主張を当然のように言うのにびっくりして従ってしまったんだぜ 俺メジャーな芸能人でも名前全然知らんからこんな事言われても困るわ
>>485のＡは自分が同じ事言われた時どうすんのかね？
いや仮にＡが折れて名前変えるとしてもそれを人に強要していい理由にはならんけども
>>490の困はもう言ってる事むちゃくちゃだな
その理屈が通るならあらゆる全ての名前は駄目じゃねえか >敵として出たキャラなのでその時の憎しみ持ち越しになりますが
ハンネ強要もさることながらこれが薄ら寒いんですけれど 報告乙
冷静になれればその狂ったＡを追い出すのが、より多数を守れる手になるのだけど、狂人を前にしたら出来ないよな。 エスカレートしてハンドルネームや本名に対してすら改名を要求しそう ちょっと名前が被ったくらいでガタガタ言うならTRPG控えた方がいいと思うw漫画やドラマもおちおち見れないだろ「こいつ、あのセッションの悪役と同じ名前だ、許せない！」とか
第一「Bさんのキャラ」なんて呼び方、下手すると名前被るよりキッツいぞ・・・煮えロールやっても名前出る度に現実に引き戻されるから
まあコンベならその場は我慢してそいつとやるのを避ければいいからまだマシか そういうヤツって逆のパターンは完全に無視するんだよな てか書き込んでから思い至ったけど、こいつ前段の「名前かぶり」はどうでもよくて、本題は「Bさんのキャラ」呼びの方じゃね？
愚痴スレとかでたまに上がる「PC名覚えない、PL名で呼ぶヤツ」なんじゃないかこいつ、んでそれで文句言われたから悪知恵働かせて今回みたいなこと言い出したとか 昔公式コンベンションで公式NPCと同じ名前のＰＣにしちゃったことあったな
しかも性別逆で(NPCが男みたいな名前の女性キャラだったから)
でも指摘はされたがそれ以上に特になんも言われんかったが だが待って欲しい
仮にヒロインの名前が自分の母親と同じだったとしたらGMに変更要求しても許されるのではないだろうか 名前かぶりで思い出した、困というよりは事故エピソード
オンで知り合ったメンバーとのオフ会TRPG。自分はPL参加
当時のドラマの登場人物を想起させるようなNPCが出てきて
俺「そのNPC名前なんていうの」
GM「あ、決めてなかった。名前はPLで勝手に決めていいよ」
俺「モチーフ元そのままだとアレだし…（演じてた役者、その芸名ではなくて本名からとって）○○でどうだ」
GM「ファッ？」
お互い本名も知らなかったので完全に偶然なのだが、GMの本名が○○だったそうな
NPCには他PL考案の別の名前をつけました >>502
リアルに早苗っていう叔母がいるから良くわかるが、同じ名前のキャラが出る度に叔母がチラついて辛い
ヌキゲーの攻略候補とかだと更に辛い 名前ではないのだが、何度かコンベンションで合ったGMが、予想の斜め上の悪い行動をするNPCを出す。
一人くらいならシナリオとしてまだまともな部類で10人以上発言か行動がおかしいNPCを出して来た。
GM曰く、
GM「前にそういう事をした実在のプレイヤーが居たんだ」
だそうで、 どうしたら正解とかもないらしい。
「ここは保育所じゃない」とは言わないけど、大して面白くもないのに季違い染みた行動をされるとその日一日が無駄になる様な気がして、コンベンションで卓を避ける様になった。 友人とその配偶者の名前は意識して避けてるな
親兄弟までは把握しきれんから気にしない事にしてるけど 出会った困と親戚の姓か名が被ったり、同じNPCでも卓によって別人レベルで違うことが何度もあってから名前の被りはあまり気にならなくなったな(それでもキッツいことはキッツいけど)
たまに意図的に名前被らせてくる困が報告されるけど、それは流石に論外だと思うが 何の悪意もなくただ普通に考えた名前が生理用品と丸かぶってセクハラ野郎扱いされた人は思い出すたび可哀想で仕方ない とっくに解散した某オンセサイトでの困ったちゃん
ファンタジー系のシステムにて、辺境の村から生贄の儀式から妹を連れて逃げてきた少女の頼みで両親を助けに行くことに
村を強襲して両親を奪還してとんずらしたところ、発覚を恐れた黒幕が村人全員を生贄に捧げて逃走、使い魔を置いていた魔術師がグロシーンをライブ中継させられてしまう
報酬は一切なし、それどころか村までの食料とＭＰ回復アイテムで赤字。でも経験値は満額出された。ＰＬが愚痴をこぼしたらＧＭ曰く
・仕事は自分から取りに行くもの。冒険者ギルドに邪教っぽい儀式を行う村があると持ち込めば調査依頼という形を取れた
・ただしその場合は今回みたいな結末になったら経験値も失敗分しか出ないし報酬も０ではないがかなり下がる
・その場合難易度が上昇するのでＧＭからはあえて提案しなかった。ＰＬに思いついてもらいたかった
・村の末路に関しては察していたＰＣもいたがそれでも決めたのは君たちだ
・そもそも強襲せずに適当に事情をでっち上げて正面から行くルートを想定していた
・どうしても赤字が嫌なら今回の顛末を“詳細に”レポートしてギルドに提出すれば経費ぐらいは出す
とのことで雰囲気が非常に悪くなってしまった。
当時お膳立てされてさぁ冒険だ！って卓の多さに何かこじらせて悪意満載の卓を立ててＰＬをハメた自分が困。懺悔します シー問題か、懐かしいこと思い出させるな
そのこじらせた何かを処理できてるなら、連絡つく相手にだけでも謝っとくのがいいんじゃない? >>510
今ログ見たら７年前だったので流石にどうしようもなさそうです……
連絡つく相手とは今もクローズドでのんびりＴＲＰＧやってます。「あったなぁそんなの。あの時は３時までＴＲＰＧして５時から草野球行けたのになぁ」と別の悲しい話題になってしまいますが 反省してるなら困じゃないよ。
でも懺悔はしようね。 GMKPDM何でもいいが、ちゃんとステージクリア条件とかを分かるようにしないと脳内当てになっちゃうからゲームが変わって来るんだよなぁ >村を強襲して両親を奪還してとんずらしたところ
つまりここで両親以外の村人皆殺しにして村の物を略奪すれば
黒幕の企みも潰せる野蛮な村も消える報酬も経験値も貰えると八方丸く収まるわけだな（クロちゃん脳）
というか「妹を連れて逃げてきた」って時点でもう作劇的にアウトだよ、押しが足りない
そこは「両親が妹を生贄に差し出そうとしている」という形式を取らなきゃ（ルナヴァルガー2巻になっちまうが…）
というわけで困ったちゃんというよりは愚痴スレ案件だな >>502
そのヒロインが序盤で死んでその後同名で転生体として出てくるとかキツい 導入とか報酬とかクリア条件とか、キモの部分をPLの閃きに委ねちゃうとロクなことにならん
お膳立てするくらいでちょうどいい >>512
一神教徒じゃあるまいし神様やましてこんな場所に懺悔したからおｋってのも分からん理屈だがな
悪い事をしたら相手に謝るのがスジだが今更この事をほじくり返されてもっていう微妙な案件 >>505
乙
>GM「前にそういう事をした実在のプレイヤーが居たんだ」
それをシナリオに出す必然性は欠片もないよな？
>>509
PLからすればGMからの導入を受けて少女の頼み（≒依頼）を達成してるのに報酬無しならGMに文句言いたくもなるわな
ただ仕事を自分で取りに行く云々は論外としても、現金報酬があるシステムで依頼人が明らかに払えそうにないならPL側もその点はGMにメタで質問とかしてもよかったんじゃね？とは思わなくもない >>509
サイト名のイニシャルは c or k？
勘違いならすまん >>514
長くなるから割愛しましたが両親が「巫女様（黒幕）のお告げなら仕方ない」と諦めてたので少女が妹（赤ん坊）連れて断崖からダイブして逃げました
>>519
違います >>522
すまない
細かい部分が（ログを保存してない俺の）記憶違いとかフェイクとかなら、もしかして参加した卓かなと思ったので プレイング技術スレに吟遊GMが相談を持ち込んでるぞ…
吟遊GMの思考ってこうなってるんだってちょっと分かるかも >>525
あれは吟遊じゃないだろ
「ヲレの理想通りの展開をPLに押し付け"た"」ってのが吟遊ってもんだ
シナリオを作っている段階じゃまだ作劇の領域だよ >>524
なんでそんなこと聞かれなきゃいけないのか分かんないけど……
仮に勘違いじゃなかったとしたら、自分の参加した卓のGMが懺悔報告してたのなら、当事者として「気にしてないよ」くらい伝えちゃあかんのか？ 気持ちはまぁわかるけどあんまりやっちゃうと報告者特定に繋がりかねないので好ましい行為ではない 悪意に取るなら、晒したクソ野郎を吊し上げるために困本人が情報聞き出そうとするようなケースもあるしね
ここでは基本困の判定に関わらないような点は触れないのがマナーで、
謝らないといけないような心当たりがあるなら当事者に直接言いに行け 報告者が自分を困としてるから特定関係の問題はないと判断したけど……まあセンシティブな問題だし、仮に次があるなら気をつけるわ
それとさすがに、別経路で連絡取れるんなら最初からそうする というかそういうときは、当人でなくとも「俺もにたような目にあったけど気にしてないよ」とだけ言えばいいんだよ 何故気にしてない事が前提に？
嫌だったとか今でも気分悪く思ってるかも知れないのに >>533
いやそもそも>>527を前提とした話なんだが >>527
ここを何だと思ってるんだ、限定的とはいえ晒しスレなんだぞ？
匿名の便所の落書き程度で同情されるほど落ちぶれてもいないだろうしここは「あの困はまずかったねー」と同病相憐れむベドラムでもない
それが過ぎて「ここで発言したら過去の参加者から特定されるかもしれない」と思われたらビビって報告も来なくなるぞ
そういうセンシティブな話題も来るのがここだから嘘でも真でもそういうことは全部たわごとにしなきゃなんねえ >>532
当事者かどうか分からないうちにそれ言うと、
逆張りの亜種みたいな形になるかと思って避けたんだけど、判断ミスだったならすまん
>>535
ごめん、各文章が何を差しているのかさっぱり分からないし、ベドラムとか言われても反応に困るんだが、
531の結論だと何か問題あった……？ 検索してみたら、どうやら衣服のブランド名のようだねべドラム。>>535のお気に入りか何かなんだろう。 スレのレスをどんな物にするか、方向性を定めようとするのってもしかして自治厨行為なのかなって最近思ったので
思い思いに発言すればいいと思うよ(過激派 クリーチャーがブロックに参加できなくなるやつやろ多分 それゴブリン・ウォー・ドラム
ラム酒の有名なやつでしょ？ GMが認めればセッション中とかでも成長ができるシステムで
キャラ作成時に下駄経験点がある場合
普通はキャラ作成の時に成長も済ませると思うんだけど
誰にも言わず、最低限度の経験点でキャラを作成し、必要になったときにゆっくり選び出すというPLに出会ってしまった
最初のGMのチェックが甘かったと言うのはあるんだけども、だからと言って最初にプランを言っておかず、GMに打診もしないで
必要時に「だって止められなかったから。止められないと言うのはOKということだよ」と主張して
GMが認めたら使えるというのに関しても「だから、認めれば良いだけ」と言ってGMが根負けするまで「PLの権利がｳﾝﾀﾗ、良いGMと言うのは認めるGMだｳﾝﾀﾗ、そんなにクリアされたくないの？」だのなんだの
そして進めさせまいと大声で割り込んで権利を主張して場を停滞させた
「あーあ、GMが認めれば場は進むのになー」とか主張する困
GMに侵攻妨害にしかなってないので、蹴りだしたら？と伝えたらGMも「ここまで言われて蹴りだしたら負けだから説得する！」とか言って引かず
二人で口論モードになってしまった
こっちが何か言っても「今は黙ってて」「GMも黙れって言ってるんだから待ってて」と、ここだけ息ぴったりで反論してくるので仕方がないので
残ったPL陣でモンスターメーカーやってたよ 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ >>546
困が潜在的困を誘発させちゃったか
セッション進行と口論で言い負かしを天秤にかけて後者を取った時点でGMとしては負けというか失格なんだがな > 「ここまで言われて蹴りだしたら負けだから説得する！」
この時点でGM負けてる
蹴り出してればセッション続けられたろうに
乙でした GMキレちまったか
やらかしだがPLの権利がどーたらとか真顔でふかしてる奴がいたら俺もキレたくなる
でも良い子の皆は辞めようね 乙
大体そういうのって「下駄履かせたのも含めて、余剰経験点はセッション開始時に破棄される」みたいなルールになってないかな？
相手して時点で……だからどういう処理だろうと関係ないけど いやそこは
> GMが認めればセッション中とかでも成長ができるシステム
なので。そういうリプレイもあるし 質問もせずに、普通に考えれば分かることをあえて言わなかったのを「止められなかったということはOKということだよ」なんて言う奴をまともに相手してられないわな。「禁止項目に書いてないことは全部やっていいこと」なんて小学生レベルの屁理屈だよ。
こんな奴に遭遇した時点で負けなんだから「追い出す」とか「とっとと終わらせて困以外の面子で再スタート」とかの比較的ダメージの少ないやり方を選ぶべき
当然最悪の選択肢は困の要求を全部飲んでしまうことだけどさ １ＰＬが無茶を言い出して他のＰＬがＧＭ側に着いて止めに入るなら何とかなるのだろうけど、他のＰＬが無茶を押し通そうとする側に加担しだすとどうしようもなくなるのだけどね。
大学サークルでの活動だったが故に追い出す事も出来ず通さざるを得なくてセッション自体を滅茶苦茶にされ、後々に「技量不足甚だしい」「何でも却下する糞ＧＭ」と罵られ続けたこちらとしては、
それをしたサークルの掲示板の管理者もそれを是とした周囲も絶対に許さない。 割とまじめに「お前らと遊んでも俺が楽しめないから遊ばない」は言えるようにしておいた方が良い 今やってるラノベアニメに必要に応じてスキルを取得する主人公がいるな >「技量不足甚だしい」「何でも却下する糞ＧＭ」
これ非協力的なプレイしたり無茶な提案ばかりしてたらほとんどのGMにこういうレッテル貼れちゃうからな
「お前のほうが悪いんだからこっちに合わせろ」って言うためにやってるから「そんなに合わないならもうそいつとやらなきゃいいんじゃない？」って言われても頑なに無視するんだよな
追い出せないなら最悪こっちが抜けるしかないんだけど大学のサークルだとどうしてもまた顔合わせたりしてしまうからキツいな
だから先輩が困なケースってタチ悪いのが多い気がする ぷち
シナリオ中でも経験点を消費して即時成長可能なシステムでのハナシ
野良で集まったキャンペでリビルド禁止のレギュで自分以外の面子が知り合いかどうかは知らない
キャンペ第二話であるＰＣがリビルドをしてきたがＧＭは許可した。曰く『不要な技能が多いのでリビルドを認めた』とのコト
自分はシナリオの傾向を見てセッション中に成長できればと一部経験点の温存を考えていたが
ＧＭは『シナリオ中の成長はメジャーアクションを消費しろ』との御達し
結局、シナリオ中の成長は断念した
キャンペのセッション自体には不満はなかったが、この二枚舌的な采配にはあきれて二度と一緒には卓を囲んでいない なるほど、結構その時その時に合わせて創作報告のネタ拾ってんだな システムがわからんから報告者困狙ってるようにしか見えん
マンチしようとしたら抑えられたから拗ねてるだけに見えるけどシステム分かったら印象変わるのかこれ 「止められなかったということはOKということだよ」系の事を言われる事が多かったので、すっかりハンドアウトやセッション募集項目に色々指定する事が多くなってしまった。
「PvPはおやめください」なんて書かないといけないってよほどだよな。
しかも書いたら書いたで「予防線貼りすぎて何だかなぁ」「こういうの信頼されてないみたいで萎える」と文句を言われると言う。
じゃあ書かなかったら書かなかったで「禁止事項に入ってないから」って好きにやり出すとか、オンセは地獄だぜ。 >>559
乙
これＧＭがＰＬによってレギュの適用を変えてる困案件でしょ
この報告に文句言ってる人なんなの
>>563
「予防線貼り過ぎ」「信頼されてない」
そういう事言うヤツをふるいに掛けられるから良いじゃない >>585
>これＧＭがＰＬによってレギュの適用を変えてる困案件でしょ
報告読む限りリビルドに関してはそうと言えるが、セッション中の成長に関してはハウスルールの範疇を超えてはいないな >>565
リビルドに関してはダブスタっぽいけど
タイミングがシナリオ前とシナリオ中では適用ルールが違うのは当たり前では >>567
運用ルールが変わるなら事前に告知するのが普通だろ
いざシナリオ中成長する段になっていきなり言われたんじゃ不満持つのも当然だわ 別にメジャーアクションを消費すれば成長自体はできるんだろ？
PLによって適用変えるも何も全然別の話じゃん リビルド禁止なのに特別に許可だしたずるい、で終わる話ならまだ分かる
弱すぎて活躍できそうにないから特別に許可するのはよくあることなので共感はしないし困とは思わないが
で報告者の被害はシナリオ中の成長の部分だろ？
そこにPLで裁定が違う云々関係あるのか？
システム分からんとメジャーアクション云々も何が問題なのか分からん シナリオ中に経験点消費で成長できるシステム、いくつか心当たりがあるけど大概無条件ではなく「マスターが認めるなら」って前提付きだと思うが そもそもそれって「シナリオ中」だけで戦闘中はできないかそういう制約があるんじゃないかと
（ARAでいうミドルフェイズで生やすことはできるがクライマックスフェイズでは以下略） ハンドアウトで指定された、絡むべき人物を「じゃあ、僕のキャラはそのキャラの事を苦手にしている事にします」と言って関わりを積極的に断ちに行き、
「PCとして関わりがないから別にそのキャラが死んでも困らないな」、とか何度も言って不安感を煽るPL。
コンビ打ちで、やはり「NPCの事はどうでも良いけど仕事だから」、と言っているPCと濃く絡みながら、「君の助けをするならいいかな」とか言ってイチャつきながら参加。
最後までGMのシナリオにはシーンに登場したり判定するなど、一応参加はするけど「あの事件を思い出すな」とか言い合って他のPCNPCと全く絡まずに自分達のお話だけやっていた。
そいつらは自分達のサークルでキャンペーンやっていて今回は他所で自キャラを掘り下げるために同じ設定のキャラで参加したんだそうだ。
ルール的にはレギュに沿っているので問題はなかったんだけど、こう言うのも持ち込みキャラの問題って言えるんだろうか。
少なくともキャラセリフ振ってもスルーされたりPLとして返されるだけ、というところで相当モヤモヤした。 乙
ハンドアウトに反発するわＧＭ不安にさせるわ充分に困ですわ
（苦手という設定で関係を濃くして関わってくやり方ならアリだと思うが）
別卓の自キャラ掘り下げが目的だなんてわざわざ言うのも酷い
セッションをみんなで楽しむつもりが無かったなんて表明するなよ 乙
そういうのはうっかり死亡するなり、負の設定を持ち帰ればよかったのにと思ってしまう >>575
「キャンペーン中のキャラなのにどうしてくれるんだ！」
と文句言いそう…
そういう報告もあったよな 本当に掘り下げる気ならそのキャラ知らない人にも「このキャラいいキャラだなあ」と思わせないと駄目だろ・・・楽な方に逃げてどうする
オリキャラが既存のキャラを踏み台にしてばかりいる駄目な二次創作かよ
単に自分のキャラ使いたいだけなら他の参加者巻き込むなっての。自分のサークルのGMに単発シナリオやってもらえ うちの鳥取で似たような奴が来た時、当時のGMは
「じゃ誰かとハンドアウト交換して。決まったら続きするから教えてね」
と言い放って携帯いじりだしてたな
困の抗議も
「このシステムのGM初めてだから対応無理っす」
「キャラはそのままでいいっす、ハンドアウト変えてくれれば」
「PC1はヒロインと絡んでくれないと話進まないんでこの状態では続行不可能っす」
「ルルブ収録シナリオそのままなんで俺に文句言われても」
でバッサリ
最終的に他PLが半ば強引にハンドアウト交換させてそいつは地蔵に
キャラ交流メインでやりたきゃなり茶やればいいのに すげぇ強行策
是非を論じるのはともかくこれくらい毅然とした態度を取りたいもんだ >>578
システムは初めてでも困の捌き方は知っておるな…見事 >>573
後者も都筑アンデルセンみたいで嫌だが前者もアレすぎるな
HOとはいえRPもなにもなく「死んでも困らない」と素で言うとか非協力者ということでペナルティ課されてもおかしくないぞ
>>575
どうせそういうのは「狙い撃ちハラスですか運営に報告しますね」と脅迫してくるか
「そうですかじゃあこのキャンペーンはなかったことに」とか言ってくるだけだと思う NPCに全く関心示さない奴は論外だな…乙
この流れで、過去にNPC関連でちょっと困ったことがあったのを思い出したので報告する
過去に俺がGMをやっていたキャンペーンで、
「シナリオ初期から登場していたヒロインが敵にさらわれ生死不明、ヒロインの安否は次回セッションを待て！」みたいな展開をやったことがあった
GM側の目論見としては、ヒロイン救出っていうモチベを持ってもらいつつ、
救出の過程でヒロインやヒロインを助けようとするPCたちの掘り下げができたら面白いな、くらいの感覚で、ヒロイン殺すつもりは全然なかった
なかったんだが、ヒロインが生死不明になったセッションの数日後にPLの1人から
「あのヒロインすごく好きだったから死んじゃうのかと思うとすごく辛い せめて今後の展開で死ぬのか助けられるのか教えてほしい」ってメールが来た
多分どこにも困はいないと思うんだけど、
当時はヒロインの生死を教えたらネタバレになっちゃうわ、
教えなかったら過剰に不安を煽ることになるわで結構判断に困った
その時は楽しむべきゲームで無駄に不安にさせるのもよくないと思って、「生きてるし助けられるよ」とネタバレしたけど
というか書いてて思ったけど、PLがせっかくヒロインに愛着持ってくれてたのに軽率にさらったりした俺が困かこれ…？ >>582
困なんていなかった
そこまで愛着を持ってもらえるヒロインを出せるGMが困なわけないし、悩むくらいシナリオに没入してくれるPLが困なわけがない
どうせヒロインは助けられると軽率に楽観視する困も、助けられないと自暴自棄になる困もいなかったんだろ？
いい鳥取じゃないか、大事にしろよ PLは困ではないけどちょっと野暮だと思う
気持ちはわかるけどさ >>582
次はヒロインを助けに行く話だ。
成功報酬の一つは言われなくてもわかるよな。
って返すかなぁ？
とっさだとそこまで頭が回らないかもしれんが。 サゲの展開で話を跨ぐのはよくないってパターンの話でもあるんじゃないかなと思ったりストレス展開で切るとそのときのアンケは悪くなるってやつ
ボスが出たぞ次はあいつだとかのプラスのモチベーションに比べてマイナスの事態からくるモチベーションってやっぱり保ちづらいし >>582
ヒロイン救出なら「生死不明」ってのがいかんでしょ
きくたけでもやってない
マリオゲーで序盤クッパがピーチをさらったのを「生死不明」と付け足すか？ ヒロイン救出クエで冒頭にヒロインは生きてると断言するとPLが阿鼻叫喚の疑心暗鬼になることはままある さらわれたって事は生け捕りにする必要があったって事なんだから
最悪でも「早く助けないと死ぬかもよ」って話だろうってのは
いちいち説明するまでもないよな、普通なら 「儀式の生贄に」みたいな理由だったらさらわれた＝ほぼ死だしそのへんは演出次第かと
PL全員におおっぴらに明かしたんならともかくストレスになってるから教えてほしいって人に対してだけならいい判断だったと思うけどな
自分もPC・NPCへの思い入れ強いほうだけど匂わし程度だと余計な深読みして尚更ぐるぐるするし 儀式なんて星の位置がどうたら日付がこうたらでいくらでも遅くできるじゃん
むしろシナリオに制限時間つけるのに便利なイマゲ >>590
その場で生け捕りなんて（殺してさらうより）七面倒臭いことをする以上生死不明なんて曖昧なことを言うべきじゃない
「生け捕り後指を一本ずつ切り取って身代金を要求し最後に人質を殺す猟奇常習犯にさらわれた」なんて設定を明かしていない限りは
>>592
だからこそ生死不明なんて言うべきじゃないんだよなあ
「なにかする前にうっかり救出対象がマスターシーンで死んじゃったから適当な代役で儀式してみました、テヘ☆」
なんてGMから言えるわけがないんだから そもそもそーいう局面で生死不明って大概生きてるパターンよね 俺もヒロイン悪堕ちでセッションまたいだ時はモチベ下がったなあ…
>>589
マシンに接続されてる系なｗ ヒロインデバイスは勘弁
・・・・・・ストックします 世の中ネタバレ嫌いな人ばかりじゃなくて、むしろネタバレして欲しい人もいるので、全員に言ったなら困かもしれんが、自分から望んだ一人に対して言ったのならそれは公平な対処じゃないかな。 ネタバレ困が困るのは、皆の前でシナリオのネタバレしろ！
それができないってことは俺たちをハメ殺す気だな！と
無駄にとげとげしく、ネタバレ正当化をしてくることだからなあ。
俺にだけこっそりはまあいい。その後で、既知プレイSUGEEEしなければ >>578
自他共に負担は生じそうだけど、それも対処としては正解だよね。
結局上で挙げられているような困は相手が四苦八苦しながら何とか対応しようとするのを眺めて優位なり何なり感じ入るようなのも多いから、そこを取り合わないに越した事はないのだろうし。 仕事関係で似たようなことが起きて非常にもやもやしてるので、
以前遭遇した困の話をさせてくれ。
オンセするときに専用のツールを使うことはよくあるんだけど、
多機能で自由度が高かったりするから、細かい使い方は結構個人差があるんだ。
そのとき遭遇した困は「個人差が生じる」という概念を理解できなかったみたいで、
自分が先輩に教わったという使い方を「唯一絶対の正解」と信じきってた。
なので誰かが”間違った”使い方をすると、親切心から都度”正解”を教示してくれるわけだ。
それを除けばさしたる問題はなかったので、困の流儀に合わせる形で卓を進めたんだけど、
ボス戦（雑魚戦はなかった）に突入した時点で致命的な問題が生じてしまう。
キャラの位置関係を示すためにコマとマスとを使うんだけど、
エンゲージ同士の距離さえ把握できれば問題なかったんで、GMが抽象的なマップを用意したら、
困が「1マスを5mとしてSRPGみたいに戦うんですよ」と"勘違い"を訂正してくれやがった。
更に複数のキャラが同じマス（座標）に存在するのも「当然無理」ということで、それだとエンゲージが発生しないから近接攻撃ができないじゃんとかルールとの齟齬が多発。
さすがにそれは採用できないので困に問題点を説明をするんだけど「隣接するマスになら普通に攻撃できますよね？」とか返ってくる。
隣接するマス＝1マス離れてる＝5mの距離があるんだが……戦士は全員ダルシムかよ。
なんとかこちらの指摘する問題点とかを理解しようと努力してくれてる雰囲気はあったし、ボス戦まではなあなあで片付けてたのでキックするのも躊躇われ、
しかし「間違った使い方はよくないですよ！」のラインは絶対に譲ってくれず、なんかもう面倒になってきたので、
位置関係を大幅に簡略化して各自脳内で処理できるレベルにして、コマの動きは困に一任することにした。
俺たちは5m四方の空間でちまちま戦ってるはずなのに、何故コマが100m四方の空間をダイナミックに動いてたのかはよく分からない。
困はひとりだけ距離のスケールがおかしい異次元空間で戦闘してたけど、射程の長い射撃攻撃型だったので無事齟齬は生じずに済んだ。
今でこそ「もしかしたら何かしら発達障害があったのかな」という気もするけど、
当時は「なんでこんな単純な理屈もわかんないんだ……」としか思えなかったので、少し悪いことしたかなという気もするけど、
盛大に困らされたのは事実なので、一応困報告ということで。
それでは、情報が一切アップデートされないせいで盛大にやらかしてくれたおっさんの尻拭いに戻ります……。
明日の卓の最終調整したいのに……。 途中まで愚痴スレでやれよって思って読んでたけど、ここまでガチガチに狂信者的だと困だわ…乙 ここまで病的に融通利かないんだったら他にもコンスタントにトラブル起こしてそうだなぁ
TRPGというか集団行動に向いてない雰囲気がある 一マス5m四方だと理解してるのに同一マスにスタック出来ないのか 普段1マス5ftに慣れてるから同じマスに二体も三体も無理だろと思ったが1マス5mだったのか
そんな感じの齟齬もあったのかな？と思わなくもない 一般的人間の身長を165cmくらいと仮定して
「お前床に横になってみ？それ3人分が5mだから」とか言ってやりゃすぐ納得したかもしれないのに… 乙
ＧＭの言う事を聞かないのが一番の間違いだろうに うん、聞いてる限り他の困と違って攻撃的だったり利己的な部分が少ないから障害関係かもね
納得しないと動けなかったり、納得するための思考回路にバグが発生してたりが複合するとそんな感じになりそう >>605
細かい部分は曖昧だけど、
不動産屋だかホテルだかのサイトを見せて、
「この部屋には何人くらい入れると思う？」
『10人くらい入れると思います』
「この部屋は大体5m四方なんだ。だから、同じ広さのマスに複数キャラがいてもおかしくないよね？」
『でも、そうするとコマが重なっちゃいますよ』
「コマが重なるのが嫌なら、1マスをたとえば1m四方とかにしてみればどうだろう？」
『それは間違った使い方なんでよくないですよ』
みたいな感じだったので無理だと思う。
推測でしかないけど、"間違った使い方"をするのはツールの制作者に対して失礼みたいな感じだったのかな。
正しい使い方とやらを教えた「鳥取の先輩」が真の困な可能性も否定できない。
>>607
やはりそうなのかな。
仮にこちらに知識があれば、もう少しうまい対応できたんだろうか。悩ましいな。 悪意だろうが傷害だろうが進行に支障をきたすなら離れてもらうしかないんだ、気に病むな
あくまでも我々は娯楽のために集まってるんであって、
そいつのメンタルをどうこうしてやるために集まってるわけではないのだから
仕事の方だと蹴り出す権限がないことも少なくないので乙 一体どんな洗脳教育したらそんな杓子定規な判断ができるんだ…
TRPG困とかいう以前に現実でも凄い苦労してそうで真面目に不安になる 障害の場合洗脳でもなんでもなく「(今回は)こう使いますよー」ってだけでそうなることもあるからなぁ >>609
なんか昔の投稿に障害者の相手になってくれ云々みたいのあったよな？ 発達障害の身から言わせてもらうと、微妙に確かに発達障害っぽいなとはおもう
一番簡単な解決策は>>611だけど、これが通じるかはそれまでの教育課程しだい。ただ、試す価値はある。
発達はロジカルでない・道理でない（ただし、本人の中で！）ものを酷く嫌うから切り離してもらうのも手とはおもう。
逆に言うと、いいくるめて納得させると変なもんでも覚えてしまう可能性もあるんだよなあ。 >>608
そういう感じか
まあ説得は無理ぽいな
「ツールを『正しく』使う」がセッション進行より上位に来てるから
「こう使うとこのセッションでは便利だよ」では通じない >>608
今の御時世だと知識がないのが普通だから仕方ない
これはその本人が気づいて対処しなきゃいけない問題だ 600だけど、なんかありがとな。
今後同卓する機会があるかは分からないけど、生活全般で考えれば十分ありえるだろうし、
暇なときにでも適当に勉強してみるわ。
その貴重な暇を潰す老害おっさんは絶対に許さん。
颯爽と現れたルーチェ・クラインの経験点と成り果てればいいのに。 FG困という単語が頭に生成された
実際コモンやアンコモンに相当するような報告は数多あるし何かできるかもな >>621
バーサーカーとアヴェンジャー（逆恨みを含む）ばかりな上に、ルーラーが皆無なので…… 困ったプレイヤーＴＣＧ！ キミだけの最強の困卓をつくりだせ！！ このカードが場にある限り、場の全ての困は「Mくん」になる
で完封余裕でした キャンペの日程ドタキャンを連発する我儘な困PLが前にいたんだ。
翌月の予定を先に掲示板で相談したうえで決めているのに、仕事が入ったとかならまだ分かるが
「翌日に友人が主催するコンベの手伝いをする事になったから」とかの理由で、セッション日一週間前に流したり
三連休の三日目にセッションをやる予定になっていたのにその前日・前々日に後からそいつが予定を入れたセッションで「喉を傷めたから大事を取る事にする」と言ってドタキャンしたり。
キャンペのメイン話に食い込んでるキャラなのでそいつ抜かして話を進めるという事もできず、延期を繰り返すしかなかったんだが
その翌月の予定日も「ライブのチケットが当たったから」と言って延期の打診があった事でGMが切れた
しかし困は悪びれず「それだったら、翌週（既に予定が合わないPLがいた）にずらして、そいつ不参加にすれば良いだけじゃない。彼はキャンペのメインキャラじゃないんだから、同性能のNPCがいれば良い」と発言。
GMはキャンペをお流れにした。
後日困を「何故ここまで延期を繰り返したのか」「何故キーキャラを自分から選んでおいて日程を後から合わなくさせるのか」と問い詰めたところ
「自分はやれる事は何でもやっておきたい。予定を決めるのもその一環だけど周囲の状況とかによって変動するから最後はその時の気分で決める事にしている。自分に正直に生きたい」と驚きの回答。
「それにね、思いやりとか優しさとか、人を許すって事が大切だよ」までのたまった。
さらに後日、たまたま別所で同卓になってその時困から言ってきた話だと
「キーキャラと言う立ち位置で自分に予定を後からでも合わせてくれたから調子に乗ってたかも。でも調子づかせた君らも悪いんだぜ？」というもの。
その場でセッションから抜けたくなったがセッション中だったのでそんな自己都合で抜けるかどうか迷っていて結局その日は楽しめなかった。 甘やかして育てた面々が困の被害にあったって言ってもあまり同情できんな やっている事は確かに困だが言っていることは正しいな
どこかで育った困では無くて自分らで仕立て上げた困 縁切りするなら「私たちが育てました」ってシール貼っとけよ 奴隷GMならぬ奴隷環境というか…
そんなに言う程かなと思って見返したけど確かに自分とこなら二番目どころ一番目の理由を言われた時点で見切りをつけるな こいつらはナメた対応しても平気だと思って増長してしまったのだろうな 理由として許せるラインは過労から約束時間寝過ごしましたごめんなさいってところかな
体調は仕方が無いし残業・休日出勤・シフト変更等も仕方がない。身内に不幸があった等も仕方がない
でも「友達と遊ぶ約束入れちゃったからその日に合わせられない」とかもうその時点で完全に見下して侮蔑してるよね 先日、完璧に自己責任なミスでブッキングやらかした身としては耳が痛いわ……
しかも気付いたのが結構直前だったから、その瞬間に脈拍数やばいことになった
幸いにも新しいシステムのGM1回で手打ちにしてもらったけど、二度と経験したくない…… 時系列通りのコンベ手伝いなら、お、おう…と当然延期だよねの勢いに押されて最初だから、となぁなぁで済ましちゃうのも仕方ない
２回目は体調不良だし…と怒れないが、３回目は情状酌量の余地ない三振、かつタッチアウト
問い詰めて訳の分からないこと言い出した時には周りの予定を数ヶ月潰したことを理解させるべきではあったな 一回目のないがしろ問題があったのに二回目を体調不良で済ませたらいかんだろ >>628
言ってることもワガママな自分を正当化したいだけのクズなだけで全然正しくなんかないでしょ
＞思いやりとか優しさとか
これなんか完全にブーメラン刺さってる 1レス中に困要素を圧縮してるから何でこんなになるまで放っておいたんだと思えるが、
長い期間でちょっとずつ困要素を積み上げたらバッサリ切れないんじゃないかなぁ >>640
正直、別所で同卓に囲むことも意味不明なんでそこらへんも込みで甘やかし続けてると >>641
コンベンション等、当日まで卓の面子分からんシチュエーションも多いからそこは仕方ないかと >>637
＞時系列通りのコンベ手伝いなら、お、おう…と当然延期だよねの勢いに押されて最初だから、となぁなぁで済ましちゃうのも仕方ない
時系列通りってどういうこっちゃ
好意的に見ても①セッション予定日を決めて②友達に手伝いを頼まれて③二つ返事でおｋしただけでしょ
後の展開を考えると自分から手伝いを申し出た可能性すらある
プロの興行師ならともかくどう読み替えても所詮は友達との遊びの約束
ここで押し切られるってどんだけ気が弱いのよ >「でも調子づかせた君らも悪いんだぜ？」
これはある意味正しい。「全く責任が無いわけじゃない」って意味ではな。
でもこの手の輩は「調子づかせた君らも同じくらい悪い。」的意味で言ってることが殆どだろ。それなら全然正しくない
つか実質「お前らが俺を駄目にしたんだ。俺は悪くない！」って言ってるよね
「調子に載せた奴が悪い」とか「困を育てたやつも悪い」って思想はむしろ困を甘やかすだけじゃないの
調子に乗ったやつの方が調子に乗せたやつより遥かに悪いに決まってるだろ。普通の人はここまで調子に乗らないわ ☓「調子に載せた奴が悪い」→◯「調子に乗せた奴も悪い」だな
＞「自分はやれる事は何でもやっておきたい。予定を決めるのもその一環だけど周囲の状況とかによって変動するから最後はその時の気分で決める事にしている。自分に正直に生きたい」
これ格好良い事言ってるようで「腹減ったんで一週間分の食料、３日で食い尽くしました」と同レベルの事言ってるからな
好き勝手やることによって生じた不利益を受け入れられないで他人を巻き込んだり他人のせいにするサルにはTRPGは高度すぎるんじゃないかな 困要素があった人間を増長させて、飼い殺しにするでもなく放流した報告者達の罪は重い
困の度合いとはまた別ベクトルで報告者困じゃないか 初っぱなからお前らよりも友達ランク上の人達と遊ぶ事にしたからこっちの約束はキャンセルだｗと言われてるようなもんだな
多分前兆自体はもっと前からあったんだろうけどこれを言われた時点で目を逸らさすに喧嘩別れしておくべきでしたね案件 一発目で切らないのはまだわからなくもないけど、二発目かまされたらもう「俺らとまともに遊ぶつもりないんだな」って思うよな
問い詰めるならその時点でやっとけばよかったのに
三発目やらかした挙句暴言放ってキャンペ潰した後じゃあまりに遅い
>>647
わざわざフリーWi-Fi使ってまで… >>644
637じゃないけど、
ライブに参加するから欠席：
分かりやすくふざけるなと思える理由。
仮に許可したとしても次の欠席はありえない。
微妙に体調不良なので念のため欠席：
実際にどの程度の体調だったのか分からないので具体的なことは言えないけど、
元気そうに見えても「体調不良」と言われたら、内心不満でも無理に参加しろとは言いにくい。
友人のコンベを手伝うので欠席：
冷静に考えればなんだそりゃという理由だが、
突然、当然のことのような態度でそう言われると、
気の弱い人なら「コンベなら大勢に迷惑がかかる？」「自分たちは他の日でも問題はないから」など、
相手の強弁に飲まれてしまう可能性は否めない。
その上で、
欠席理由の順番が「ライブ→……」なら、最初から毅然とした態度で臨めるし、
あるいは「体調不良→コンベ→……」なら、二回目ということで強弁は通じにくくなる。
しかし「コンベ→体調不良→ライブ」なら、一回目の理由を押し通されたことで、体調不良というそれなりに正当性のある理由に厳しく出にくく、
結果として一番駄目な流れになりやすい……という感じでは？
時系列順というのは「欠席理由の順番が報告通りだったら」という意味で、
俺たちはまとめて読んでるから分かりやすいけど、心構えなしに「コンベなので～」と言われたら勢いに負けてしまっても仕方ないかなということかと
俺自身の意見は、この性格なら多分前兆みたいなものはあっただろうし、今更言っても詮無いけど初期対応をまずったねという感じ。
自分も気弱なので理解できないこともないし、困を育てたとかいうのは言いすぎかなとは思う。
報告としてまとめるために多少なりとも分かりやすくしてるんだろうし、明らかに困が悪いのに報告者を責めるのはいつもの人かなーと。 甘やかされるとこの困みたいに自制心がぶっ壊れるって自覚がある人は報告者を責めたくなるんだろうな
「犯罪に走るのは親の教育のせいもあるから犯罪者の親も実名報道しろ」とかいいだすバカがいたけど同じタイプだろうな 何を頑張って困を増長させて放逐した報告者から矛先逸らせようとしてるんだか知らんが
報告者一同が舐め腐った態度取らせたのは原因の一つだからな 報告者の対応ミスってんなってのは同意だし多分みんな分かってると思うけど
報告者困まで言う奴にはいやいやちょっと待てよって言いたくなる気持ちは分かる ここで困を叩いても困は見てない
でも報告者は報告したって事は見てるんだから
報告者の非はしっかりと叩いて困行為をしたって事を自覚させてあげないといかん
しかも困を増長させて間接的に被害を増したんだから余計悪いわな 654も654で無理筋だとは思うけどな
どちらかと言えば犯罪と直接関係無い親よりも振り込め詐欺師の口車に乗った被害者も阿呆ってタイプの話題じゃないのん
被害の半分に関しては自業自得。困がこの先何をしようがそれは困の問題 仮に報告者たちが致命的に気弱で困を甘やかしまくったとして、
困より報告者の方こそ責められるのは、困がまともに自己判断できない小学生だったときくらいじゃない？
最初の時点で既に困なのに「報告者たちが育てた」と言って、困の主張を正しいとしている ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nc5y は、
無理矢理報告者を困にしたい荒らしか、逆恨みしてる報告対象本人のどちらかということでFAしてよろしいね どっこいどっこいだな
ｽｯﾌﾟ Sd5a-86C0は困が全部悪い報告者に非はまったくなしむしろ別卓で会って自分の都合だけで抜けようとしたけど踏み止まった報告者偉いみたいな報告者一味にしか見えん
痴漢冤罪の被害に会ったけど悪いのは痴漢が居る世の中であって痴漢冤罪ビジネスは悪ではない！みたいな主張 ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nc5y
ｱｳｱｳｶｰ Sac3-SNY9
ｱｳｳｨﾌW FFc7-l67p
ｱｳｱｳｶｰ Sac3-l67p
お前なりに試行錯誤した形跡はあるが無理なものは無理だ
auとWi-Fiスポット以外の回線使えるようになってから出直せ 反省すべき点があることと責められるほどの落ち度があるかどうかは別の話だよ >>628
>「自分に正直に生きたい」
こういうこと言う奴は他人の気持ちをわからない。理解出来ない。どれだけ説いても無駄。
縁切りをなさい。 >>668
弁護内容もそれを言ったらどう思われるか？とか一切考えてない発言だし
その後も自分から話振ってくるくらいだから一切他人の気持ち考えてないわな
我儘のレベルを超えてる 全部書くと長いので箇条書きで報告
①ＰＬ時にルールブックを立ててマスタースクリーン状にしてダイスを振って高い目を申告
②しかも離れた椅子に座ってダイス目を確認させない
③鳥取の長老なのでＧＭや他ＰＬの意見は無視
④ＮＰＣの発言を悪意的に解釈して暴行
⑤遅刻常習犯。ドタキャンも常習。当然遅刻の連絡はしない
⑥遅刻して他ＰＬがキャラを作り終えていてもＰＴ編成を無視して作りたいキャラを作る
⑦ロールは自分ａｇｅと他人ｓａｇｅのみ
これが全部一人の人物の所業。まぁぷちですよね >>653
637だけど、正にその通りの意味で言ってた
その上想定以上に腑に落ちる解説だわ
終わって見れば色々言えるが、その場その場では切りにくい最悪のコンビネーションだよなぁ 毎度のことだが、多人数が参加するセッションで1人の都合で卓を流しまくって残りの面々の貴重な時間をふいにしたら明確に困だろ
しかも悪びれず「自分はやれる事は何でもやっておきたい。」「人を許すって事が大切だよ」「でも調子づかせた君らも悪いんだぜ？」
と言い返すあたり完璧に確信犯（誤用）、こんな奴をキーに据えた時点でまあご愁傷様
>>653
話しぶりから考えて少人数サークルっぽいから結局テンプレ報告の「人数が少ないから切ったらサークルブレイク」なんじゃないかな
でなけりゃこんなの相手に一々卓を流したりはしない（じゃあ外伝やろうかとか別ゲーやろうかとかになるはず） >>670
すげえ
１番目のだけでも酷いのに７番まであるとか酷いな
乙 後先考えずに他の人に迷惑かけて、失敗は人のせいにする発言が目立ったら切ることを考えた方がいいな
さらに報告の困は卓を人質にまでしてるし続けても良いことないから最悪サークル存続に関わっても切った方が良い。そいつがいる時点でどのみちサークル潰れかねない
まあ対応がまずかったのは確かだけど「報告者も悪い」ってほどじゃないから気にするな
被害者も悪いなんて考え方、困しか得しない なんでそんなのを長に・・・・高校のTRPG部か何かか？ 長っつーか、最古参とかなんだろ。
人格、能力共に誇れるようなものは何もないけど年期だけで偉そうにしてる典型的な老害 >>670
一つだけならプチだけど塵が積もって山になってるじゃないのw
謙遜しなくても立派に困よ ３番目を最後に持ってきたほうがオチとしてはわかりやすかったかな サークルには一人くらい空気読まず(褒め言葉)誰だろうが注意する奴いても良いなとふと思ったが
それとそれでトラブルの元か >>682
誰だろうが注意する人は周囲に疎まれて真っ先に追い出される気がする。
特に本当に酷い人間が居る環境では。 プチ報告。プライドの高さを拗らせた困の話
・謝らない 貸したルルブを汚しておいて「『大切に扱え』なんて言ってなかっただろ！」なんて自分から「貸して」と頼んでおいてほざく。
・見下す ファンブル降った相手に「所詮雑魚キャラだな」と言い放つ
・分からないことがあっても素直に聞かない 聞く時に「問題。このスキルとこのスキルは重複するのか？」など必ず「問題」と言う。質問じゃねーか！答えてもらっても「ありがとう」の一言もなし
まとめてみると本当にクソなんだけどやらかした後に必ずしっぺ返し食らうからプチで済んでいた
誰もそいつにルルブを貸さなくなったし、ファンブルした相手を罵った直後に自分もファンブルする（流石に雑魚呼ばわりされなかったが笑われていた）
聞く時に「問題。」と言いだした時は相手（よく問題という名の質問されていた）に「いやあ、分からないな。教えてくれよ答え。問題と言うからには答え知ってるんだろ？」と言われてしどろもどろになっていた
バカじゃなかったらハブられてもおかしくなかったレベルなんである意味運が良い奴かも >>684
不快な言動連発してもバカすぎるせいで笑えるおもちゃ扱いになってるのか
syamuみたいな奴だな 行状読むだけだと>>684の心の広さに嫉妬するレベルだな そのうち684の困がここに「鳥取で馬鹿にされる」って報告に来るんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ） >>689
ここまで矜持が高い無能だと言動がアレそうだから実演スルーで終わる気がするんだが(ｸｿﾋﾟﾝ) 吟遊呼ばわりされたくないあまりシナリオとかPC枠もアヤフヤでグダグダ進行のGMに当たってしまった
ハンドアウト選択からして、PC4人に対して10枠もあり、PC1とかは優先度の順ではないと明言
ハンドアウトの内容が「君にはこんな任務が与えられるかも知れないがこなさなくとも別に良いです」みたいなのばかりで何をすれば良いのか、どんなキャラが良いのかが全く伝わらない
GMは「用意された事件に無理に関わらなくて良いです、日常を優先させるキャラであれば関わらないのも一つの手です」とかばかり
どんなキャラが良いか思い切って聞いてみたら「GMからこうしてくれとか言うと押し付けになっちゃうんで言いません、PLの皆さんで好きなようにキャラを作って下さい」ばかり繰り返し
さらにレギュレーションで手持ち経験点すら「やりたいように」
ただ、なんと言うか半ば焦ったような、半ば投げやりな感じを受ける口調だった
「好きなようにしてくれ、こっちは全て対応できる」みたいな自信家的な口調じゃなくて「全てに従うから殺さないで」みたいなイメージ
とりあえず今回は手持ちを使わずに、ハンドアウトの中でもまだシナリオと関わりがありそうなものをPLで相談しつつチョイス
キャラのパーソナルデータを決める際にもGMは「別に47歳女子高生(男)とかでも良いですから」とかいちいち言ってくる
初対面でそんな色物やらんからと言っても「本当、やりたかったら制限とかしませんから！」と連呼
微妙な空気になりつつセッションなんだが、事件とかも関わろうとしても「無理に関わらなくても良いですから、日常描写とか、何なら全然別の事件生やしても良いですから！」と憔悴しながら言う
途中でもうやめようか？と言う話が出たが「それは怒られるんでだめです」との事
ただ、やけにシナリオから逸れても良い的な発言を繰り返す
最後に泣きが入って「何でこっちに吟遊を押し付けようとするんですか！」と言われて続けられなくなった
吟遊押し付けと言ったって、GMのシナリオに普通に参加していただけなのに、横道をガツガツ作らなかったって事で吟遊強制呼ばわりされたのが初めてで、PL一同何とも言えなかった >「それは怒られるんでだめです」
多分家族か恋人でも人質に取られてたんだよ どっかの鳥取の奴隷GMだったんじゃねえかな、なんか今までの困を相手するのに最適化されたような対応だし 怒られるんで、の意味が分からないな
普通に考えるならコンベ運営の関係者で助っ人として駆り出されていて念を押されてるとか？
それでもきついけどそれですらないなら完全に強迫性障害ってやつだな 確かに困った人だが、これを困呼ばわりは酷だなあ。
私生活がかなりやばいことになってそうで心配さえしてしまう。 普段酷い困を相手し続けた成れの果てに見えなくもないな 監視してる人がそこにいるわけでもないのに怒られることを恐れるとは >>698
ICレコーダでも持たされているかもしれんし、報告者以外の参加者がサクラで混ざってるかもしれんし
同じ卓にいなくとも見えるところ聞こえるところで側にいたのかもしれない。
報告対象の方は常にそういうふうに感じてるんだろう。
圧迫されすぎて、もはや何を見ても自分を監視してるように感じる奴 なんか常厨困当を内向きに作用させたような人だな
＞ 「何でこっちに吟遊を押し付けようとするんですか！」
この台詞がＧＭの経験を物語っているように思う
吟遊にならないようにしていても細かな隙を突かれて吟遊扱いされ続け
辿り着いたのが現在のスタイル、なのか？
>>696
だなあ
ＧＭをこんな状態にした巨困が居るはず まぁなんだ。やっぱりきっぱりとNOと言えるようになっておくのも大事だな 単に責任を取りたくないだけじゃねこれ？
だから極端に緩い事しか言わないでそこから先は全部PLが言い出した事だからGMには責任が無いっていう考え方なんじゃないかと
なんでそこまで責任を取りたくないのかまでは分からんが、いずれにしても無責任な困GMである事には変わりないな
そこまで責任持ちたくないならそもそもGMやるべきじゃないし 奴隷GMとの生活でひたすらなでなでしてしてくTRPGセッションか >>700
というより、まず吟遊を「押し付ける」という強迫観念がある時点でメイクドラマや作劇の経験がまったくないド素人
かつ「47歳女子高生(男)」って提案のあたりからして元々人格障害のケがあるか、後述の悪党に人格破壊されてて
作ったシナリオにケチがついたらとにかく吟遊呼ばわりすることでマウンティングする尾根型悪党がサークルにいるんだろう それは怒られるんで、ってのは卓外の誰かにではなくて目の前のPLらに対して「それだとお前ら文句いうだろ」ってな意味なんだろうな。
過剰に防衛線を張って見せながら下から目線の当て付けで牽制しつつ己の苦悩は伝えたい、そんな意図を感じる。
日頃のプレイ環境が酷いんだろうなぁ。 どういう裏事情があってもやってる事は困には変わらんわな
コンベでの話っぽいけどその後ちゃんとセッション完遂出来たのか気になる そのおバカさんには「外でやるなよ」をしつけておくように（謎の上から目線） 話題が変わっていた。
>>691のGMには困と言い捨てられない悲しさがあって、
シナリオ進めるより相談に乗ってあげたほうがよかったかもね
それもゲームをやりに来た人間には困った状況だけど 虐待されて育った子みたいでかわいそうなんだけど、自分がこのGM当たったらちゃんと参加してあげられるかと言うと厳しいな
っていうかセッション以前に根本的な価値観の矯正から始めないと… 我々はカウンセラーとしてカネ貰ってるわけでもないからなぁ >>699
＞圧迫されすぎて、もはや何を見ても自分を監視してるように感じる奴
あーうん、見たことある
偶に顔出してた元鳥取で、そんなに面識もなかった筈の現行鳥取参加者からサシでの相談受けて
でもなんだか相談内容があやふやで要領を得なかった
で、自分がふっと窓や出入り口に視線を向けたりすると、すごくビクついて同じ方向を振り返ったりする
なんとか相談内容を聞き取っていくと
どうも、自分の同期だったヤツ（彼にとっては先輩）に圧迫されすぎて辛いんで鳥取抜けるつもりなんです
みたいな話だった
自分はとうにそこ抜けた人間だったんで、特に手助けもできんかったが･･･ 吟遊の定義がおかしいのは酷い環境でＧＭをやらされていたんだろうとか推測はできるが
PLの好きにやらせたいならハンドアウト無しでやればいいのに、なぜ無駄に10個も作ったのかがまったく理解できない 事前準備を怠ったら手抜きだって怒られるからだろう。 相当に歪んだマスタリングを身内でさせられたか単に本人が病的なまでに卑屈なのか
恐らく身内外で卓を立てたにも関わらずそこまで気にしてたと言うことは近くで監視でもされてたのかもしれないと思うと末恐ろしい GMの対応が全部実体験によるものなら、明らかにやりたいことがあるんじゃなくて単に難癖つけたいだけの相手の妄言にクソ真面目に対応した結果GMとしていびつになってしまったんだろうな
無責任な意見をいちいち気にしても良くはならないんで意見の取捨選択しなきゃいけないが吟遊よばわりされすぎて壊れてしまった状態で要求するのは酷か
真面目で素直なのはTRPGやる上で長所なんだけど、マウンティングしたいだけの困の餌食にもなりやすいんだよなあ・・・ ぶっちゃけここまでなって続けるほどTRPG面白くないだろ･･
鳥取も脅しで抜けさせてもらえない､好きでやってるとは思えないし
そのコンペに他の鳥取員と一緒に参加させられたんだろうな NPCが複数いて、それぞれの目的をマスターが一人芝居で語るのでも
うわー吟遊きついっすわーというのに先日出会ったから
（当人はFEAR系のシステムが嫌いらしい）
吟遊要素の徹底的排除をしたがるのはいるんだろうなあ。 吟遊が問題だから文句言うのではなくて文句言いたいから吟遊を問題視する、って人も居るだろうしな。 そこまで精神的に参ってるのにGM続けるのは、
GM止めたら逃げてるとか精神的に成長できないとかブラック企業みたいなこと言われてるんだろか この話、辛いな
報告者の立場だと何が出来たんだろう >>717
そこまで行くとそいつの方が困だな
NPCに目的があるの自体は別に吟遊じゃないし 結局>>710としか言えんわ
家族・友人なら相談に乗るが他人なら見なかった事にするしかない
解決には労力が要るし、解決したらしたで依存されそうだし
何よりも解決する為に関係ない他人や知人を巻き込む事態になったらただの偽善だ
線引きが重要 >>717
芝居せずに事務的に伝えたら今度はロールプレイしろって言うんだぜそいつ スレに動きがないので昔あった事でも
NPCとPCとの、競争型のFS判定で勝った方が先に目的地にたどり着く、というものなのに
「負けても『先回りしたシーン』を作れば良い。シーン制というのを生かさないと」と言うPLがいたので出来ないと切ったら文句をつけられた。
「PLの提案を検討もせず切るとはなんだ、そんなにクリアさせたくない？」と。
そいつが言うにはFS判定で望まないリソース消費をさせられるのは嫌、だから機転を利かせてリソース使わないで負けても勝てるようにした。
先に言った事でGMには提案を無下に却下できないように牽制を入れた。
プレイヤーのやりたい事をやらせずやりたくない事ばかりさせるのは悪いGMである。だから良いGMはその逆でないとならない。
悪いGMと扱われたくなければPLの提案には耳を傾けた方が良い、と。
呆れたが他のPLも「いや確かに先回りしたシーンを作ると言うのは新しい発想ですね！」など擁護し出したのでダメだと悟って後は全てPCが勝ちました良かったですねで終わらせた。
理解できないのが、じゃあ戦闘も省略で勝ったで良いですよと言ったら最初に噛み付いてきたPLは何か嬉しそうにしてたんだ。
「優れたプレイヤーはダイス振らずに勝ちを確定させるものだ」とか言ってた。
不満そうにしている他のPLにも「ダイスを使う以上事故はあるけどトークだけで勝ちを積み上げるのが優れたPLだ、君はまだTRPGのPLというものを分かってないね」とお説教してた。
GM投げやりにさせての切り上げで勝ち誇ってどうすんだと言いたい。
あとそのPL、シナクラでのデウスエクスマキナチャートも好きで、シーンを無駄にしたりしてチャート振って、それでボス戦闘を回避した俺スゲーだろとか言ってた。わからん。 >>724
乙。
毎回思うんだがこういう類って遊びじゃなくてスポーツとか競技の方が楽しめるよな。
と思ったが、俺含めTRPGプレイヤーはスポーツ出来るような体型のやつ多かったな…痩せねば 報告乙
なりきりチャットにルールを付けたものがTRPGなのに、ルールを無視したらただのなりきりチャットだろうに
なりきりチャットでも確定ロール（勝手に勝ちシーン作成）はマナー違反だからそれ以下か
本人はルール（俺）に則ってるつもりだろうが、それＧＭいらなくねっていう、俺ヒーローお前悪役な！の小学校レベル
いいＧＭとはとご高説のたまう奴はＧＭしないんだろうな
ＧＭのじゃあ戦闘もしなくていいですねって皮肉だろうが、通じないガチなのいるから怖いわ >>724,726
そういう打ち切りエンドを食らわせてやっても
「俺はGMの心をへし折ってやったぜ」とむしろ誇りにすらしそうだからな。
もはや「はい、このシナリオ終わり。あ、2周目やるけど、お前は参加すんな」で
対応するしかないな >>725
いやスポーツでも楽しめないだろ
こいつのやってることは「なんで三振したら１アウトなんですか」と監督に食ってかかってるレベル スレが動かないなら動かす必要無いよ
それはそれとして乙
> 戦闘省略～嬉しそうにしてた
やばい全然わからん理解できん GMを言い負かしたからそいつの勝ちなんだよ
理解はしたくないがりろんはしってる >「PLの提案を検討もせず切るとはなんだ、そんなにクリアさせたくない？」
検討の余地もない妄言を切らないほうがGMとして無能だろ。まあ相手を言い負かしたいだけだから正しい事言ってるなんて本気で思ってないんだろうけど
この手の奴はどんな手でも相手に勝ちたいだけだからルールがカッチリ決まってるスポーツとかはむしろやりたがらないでしょ
TRPGに向かない人間なのは間違いないけど、最悪他のメンツを不愉快にさせれば負けさせられる（勝ちとは到底言えないけど）
実際この困のやってることってチームの足を引っ張ってるだけなんだけどね。スポーツなら退場もんだからそういう意味でもこの困には無理 俺の提案に従わないから悪いGM、もうこの時点で阿呆だよな。悔し紛れにそんな事言う奴にGMが採用したくなるようなナイス提案なんて出来ないってのが道理だわ。 報告に便乗した質問なんだけど、
GMが「RPがいい感じなので達成値2倍にして」とか「命中の出目がすごかったので急所を貫かれたな、即死」みたいな裁定するのってどう思う？
障害も「目標値決めてないんで、高い方がいいことあるってことで」みたいな調子
不利な裁定も露骨なえこひいきもないから、周囲はみんな喜んでるんだけど、俺だけなりちゃやってるみたいで苦痛
意見はしたけど受け入れられなかったので、ショートキャンペーンが終わるまでの付き合いと決めてはいるけど、
単なるプレイスタイルの違いか、悪意のない困なのかが気になる 他ＰＬまで援護し出したら、もう口論にしかならんからなぁ
ＧＭは不快だけど、困ＰＬにはよしきた口プロレスだとテンション上がるだけ
他もだんまりＰＬで、ＧＭの味方するＰＬいない２対１を相手で、ぐだぐだ食い下がる進行妨げるレベルの困ＰＬを対処できたら、間違いなく有能だろうけど
ＧＭがゴールデンルール
リソース消費前提のバランスで、クリアできるようになってる
ダイス事故もTRPGのうち
それは機転じゃなくて屁理屈
この正論オブ正論が通じない相手だろ
判定避けた分、余計な時間がかかったとか言って、リソース消費しなかった分バランス調整で敵側リソース増やすよ、っても絶対ごねるわ
むしろ判定省略して時短になったから敵も準備できないだろとか抜かしてくる（ゲスパー >>733
マスタースクリーン裏で（目標考えてないから、適当に成功扱いでええやろ）を、
「目標は秘密。それなら成功だ」とか「振り直しや達成値上乗せする？」とか、「ＲＰよかった分、目標値下がってたから成功」とか
ハッピーエンドしか考えてないし、誘導もしまくるけど、終わったら「どこそこで選択間違ったら～～ってなってバッドルート確定だったよ」とか「あそこであの説得が効いたね」とか
（甘くマスタリングするなら）適当なリップサービスで達成感与えるもの、だとは思うが
ほいほいボーナス与えるのは、ＲＰ重視、ノリ重視のプレイスタイルの違いの範疇とも言えるかな
ＰＣ倒しちゃったり、情報あげ損ねて進行詰まると焦るＧＭは多いし
マスタリングやバランスに自信がないんじゃないかね >>733
マクドナルド現象
最初は凄い割引で凄い演出が出て楽しく感じるが、終いにはどんな凄い演出でも「ゴブリンが出たよ。判定無しで倒したよ（棒読み）」と同じ価値になってしまう
同じことを四度以上繰り返せばそれは陳腐で苦痛 まあ言ったら悪いが手抜きだわな。
何から何までかっちり決めた方がエライとは言わんが。
「目標値決めてない」は仮にそうだったとしてもGMが言っちゃあかんよ。プロレスラーがリングの上で台本の話するようなもんじゃん。最初からダイス振る意味すら否定してる 決めてないことを咄嗟に言われて、（サイコロ振らせるけどファンブルでもない限り成功させちゃおう）みたいなこともないではないが
「達成値2倍」とか「即死」とかプラス方向でもルールを無視しすぎるのもゲームとしての達成感を削ぐので嫌だって気持ちは分かる
ただ、困と言うには、なぁ、プレイスタイルの違いという方が近い
抗議を受け入れてくれなかったのはちょっとだけ困だが、離れるしかないね >>733
＞どう思う？
そのＧＭとは遊びたくないって思う
ルールやデータが軽視されているように感じる
だがまあプレイスタイルの違いかなあ、困ではないと思う
これが例えば皆がそのマスタリングを嫌っていて
今後そういう裁定しないと約束したのにまたやったなら困 ロールプレイが好みだったからって理由で経験点に大きい差をつけるGMもいるよな
ダブルスコアとか付けられた
GMの好みが「迷いながらも自分の意思で戦う事を選ぶ主人公的キャラ」だったせいで、他の厨ニ設定を盛り込んだキャラに対し
埋もれないように驚き役兼解説キャラにしたらGMに侮られて俺だけ基本経験点のみ
他はGMの好みの設定やロールに応じて1.2倍～2倍という大きな差をキャンペーン参加中付けられた
「ルールにある通りの額は支払ってるから良いだろ」と言うGMだが、結局PCの平均経験点に合わせた敵にしてるので実質ペナルティーという事を分かってくれなかった 回答ありがとう
微妙な部分もあるけど、基本プレイスタイルの差とも言える範疇か……
俺には致命的に合わないと痛感したから気をつけるわ
まあ、>>740とかよりはましか
気乗りしないからRP控え目になって相対的には損してるけど、別にその場限りのことだしな
お礼に今度、友人の地獄体験でも報告するわ
俺も誘われたけどなんとなく嫌な予感がして断った卓なんで、話を聞きながらご先祖様に感謝した >733
もし「キャラの行動のデータを多数持つゲーム」でソレをやられたら、まずデータを使う楽しみが大きく損なわれる事を確認して、それを是とするなら席を立つか。
なんかクトゥルフや旧SWとかルールがガバガバゲームで止まっている鳥取に思えたので、離れるのは正解だよ。お疲れ。
>740
セッション支援ロールプレイを評価してくれる人が未だに極少数なのがなあ、モヤモヤするよな。
その卓の最も狂った所は報告者の経験点が低い事をＧＭも、他のＰＬも何とも感じて無い事だよな。むしろ他ＰＬは報告者の経験点が低くて当然とか、自分の経験点が減るのを恐れて保身に走ったとかか。
ともかくお疲れな。 >>744
いい話はあんまり話さなかったり、それが当然って思ってるからね
悪い話しかでないのは当然なんだ セッション楽しかったです！～～さんはルール優しく教えてくれて、～～さんのＲＰが凄くよくて、ＧＭの戦闘バランスが絶妙ではらはらスリルあって～
なんていい話日記に書いても身内以外読まんだろ
でもマイナスな話は、身内以外のこそを進んで拾ってく
幸せな気持ちは一週間で忘れるが、不幸な思い出は年単位で覚えてるもんだろ 友人の参加した卓の話。システムはダブルクロス。
報告する許可は得たけれども、改めて詳細を確認したわけではないのでそのあたりはご容赦を。
最初にやばいなと思ったのはレギュレーションを説明されたときらしい。
事前に「データはなんでも使用していい」と聞いていて、せいぜい「GMの許可が必要なものにも制限をかけない」程度だと認識していたらしいけど、
実際は異なるステージのデータも使用可能ならば、エンブレムも組織を無視して取得可能。
それどころかエネミーエフェクトやEロイスの使用も可能だった模様。さすがにEロイスを取得すると設定上ジャームになるという制限はあったみたい。
でもって追加経験点が1000点だったかな？
それらに対して「好き放題できる」と喜ぶPLも半分程度いたとか。
更に「侵蝕率がnD10上昇する場合、10で割って切り捨てる」というハウスを採用。
つまりはシーンに登場しても「運が悪ければ侵蝕率+1」でしかないし、普段は使用を躊躇う「侵蝕率+4D10」のエフェクトも運がよければノーコスト。
とはいえ、エネミーエフェクトが侵蝕率制限・侵蝕率上昇ともになしだった時点でだからどうしたという程度の問題だったらしいけど。
結果、構成員の半分程度がジャームなUGN・N市支部が誕生。
オープニングで「支部長を務めるのはGMが担当するPC0です」と言われて、事実上、最強NPC様（幼女）に率いられてインスタントな世界の危機と立ち向かう羽目に。
本編はほぼ毎シーン戦闘が入る上に、雑魚でも当たり前のようにシーン攻撃とかを連発してくるため、
支部長とジャームたち以外はエキストラと大差ない状態。おまけに情報収集判定とかは皆無の一本道。
というか、途中で非ジャームは全員死亡したけど、最後まで観戦するように強制されたとかなんとか。
クライマックスでは「実はPC0こそが事件の黒幕だったのだ！」と突如リバースハンドアウトが開示されて、PCの全滅によりセッション終了。
加えて「実はこのシナリオ、キャンペーンの第1話です！」と発表され、死亡した非ジャームたちも「使者をジャームとして蘇生するEロイス」の効果により復活させられたわけだけど、
当然のように「キャンペーンとかは事前に知らされていないと無理なんで」とさよならしておしまい。
何事もなかったかのように第2話のトレーラーとかいろいろ送られてきたらしいけど。勝手に決められた予定日に「早く来い！」とメールの嵐だったらしいけど。
ジャームたちは（否定してたけど）GMの身内っぽい雰囲気あったというから、鳥取を集団追放されたのかもしれない。
なお、最初の開催予定日はGMが無断欠席したとのことで、犠牲になった休日は計二日だそうです。
そこで逃げられてればなあ……。 >>748
システムと用語を理解できるけれど、報告の内容を理解することを
脳みそが拒んでいる。
報告主の文章が悪いのではなくて、GMと取り巻き（ジャーム連中）が
何をしたいのかさっぱりわからんｗ >>748
「なんでもありのレギュ」のくだりは別に困でも無いからいらなくね？（個人的には好みのレギュじゃないが）
NPC様によるPC全滅とキャンペーン参加強要はまあ困かもね 特殊レギュ自体は好きにすりゃいいが、参加検討する段階で周知して納得してもらわんと
後から世界観ぶっ壊す特殊レギュねじこまれて来るだけで十分すぎる程困 悪いどころか読みやすい文章なので全部頭に入ってしまった
衝動判定しますね（白目）
>>751
そこだよな
「なんでもあり」でまさかジャームありとは思わない
騙し討ちは困だよ
それにこの特殊なレギュレーションと経験点１０００って設定は
このレギュで作り慣れてる奴と慣れてない人に格差を生むためのものに思える
身内だったんだと思うよ とりあえずGMとその取り巻きPL達自身がジャームでしたって案件だな エネミーエフェクト使用可とかなら最初にそういうコンセプトで説明してやれば面白いんだけどね
なんでもありとだけ言ってこれは酷い ジャーム同士だから他の人間には人間語で説明しなくていいとだけ思っていたんだろうな その手のなんでもアリは先にちゃんとコンセプト周知しとけば
納得して参加する連中にとっては悪くないをセッションになったりはするから
ほんと最初にちゃんといっておくってのは大事 >>757
「だって最初に言っちゃったらドラマチックにならないじゃないですか」 実際はドラマチックどころかトラウマチックがオチだな 困PLというか単なるダメ男の話でしかないかもだけど
遅刻はするわ予定のダブルブッキングはやらかすわの奴をプレイグループから切ったんだが
その3年後に共通の知人を使って復帰に猛プッシュしてきて、心を入れ替えたからだの他では遅刻してないだのうるさく
さらにその知人も「本人もすごい反省してみてるみたいだからさ」とかの話だったのにどんどん「許さないのは心が狭い」「寛容の心を云々」とうるさくなってきたのもあって
まあもう一度やってみるかとなったそのセッション日に相変わらずの遅刻
理由はソシャゲのイベントで夜通しマラソンしていたから
もう呆れて当日「やっぱお前もう来なくていいよ」になったんだが本人の主張は最初
「遅刻とかが多くて切られたのを許されたんだからもう同じ理由で自分を叱る事はできない。なぜなら一度許した事なんだから同じ理由では処罰の理由になり得ないんだよ」
とかなんかそんな感じの事言ってドヤ顔をしていた
まあ今回放逐の理由は「自分たちの事を軽く見て遅刻を再度やらかす相手なので付き合いきれないから」と言ったら
「一回許したんだからそういうのも含めてまとめて俺と言う人格を許すのが筋でしょ」って地団駄踏んでた
まだ色々知人介して言って来たので共通の知人ごと切ったよ ある意味復帰セッションが成功しなくて良かったな
共通の知人ごと切ったのは正解 >「遅刻とかが多くて切られたのを許されたんだからもう同じ理由で自分を叱る事はできない。なぜなら一度許した事なんだから同じ理由では処罰の理由になり得ないんだよ」
>とかなんかそんな感じの事言ってドヤ顔をしていた
こいつに金借りてえな
一回返すの遅らせて謝って許されたら次からはいくらでも遅れ放題だ
死ぬまで借りるだけだぜー 報告乙
法的解釈か何かかな？（適当
憲法39条あたりの、無罪判決でたら同じ事件で有罪にならない、とかの法律でも知ったのかね？処罰とか言葉使ってるし
別件再犯は普通にアウトなんだが
「遅刻しないなら許す」の前提条件を破ってた再犯なのに、遅刻したことを許した＝今後遅刻しても許すとかどんな論理的展開をすれば思い付くの
そもそも人間関係なんて感情論なんだから、屁理屈捏ねようと感情的に無理なものは無理だろうに 世の中にはそんなめんどくさい奴らばっかりとかいう現実を信じたく無い >「遅刻とかが多くて切られたのを許されたんだからもう同じ理由で自分を叱る事はできない。なぜなら一度許した事なんだから同じ理由では処罰の理由になり得ないんだよ」
これ言いたいならせめて復帰の一回目は絶対に遅刻したら駄目だろ
最初から遅刻を正当化させるために騙す気だったにしてもたった一回猫かぶることすら出来ない奴は結局後々問題おこす
共通の知人もいい面の皮だよなあ
>「本人もすごい反省してみてるみたいだからさ」とかの話だったのにどんどん「許さないのは心が狭い」「寛容の心を云々」とうるさくなってきた
ここまで言っておいて失敗したら普通（たとえ形だけでも）謝るよ
仮に困に言えと言われたことそのまま言ってたにしてももう一度なんてどの面下げて言いに行けるの・・・ どうしてこの手の輩は素直に謝れんのかね
謝罪してしまうと自分の格が下がるとでも思っているのだろうか 自分の悪い行動は止むを得ない行動or過失だから自分に非はない
それを理解し許さないお前らの器が小さいだけだ
とか思ってんじゃね？ 似たような報告が過去にもあったような気がする
同じ奴なのかな…こんなのが複数いるとは思いたくない おかしな古株を味方につけて、何度でも捨てられた鳥取に戻ろうとするのまで
パターン化してるのが怖い >>766
ごめんなさいを言えない連中は「謝る＝無条件降伏宣言」と考えてるらしいよ
一度でも謝ってしまったら相手の要求を全部呑まなきゃいけないと思ってるんだとか何とか
逆に言えば一度でも許したら以後何されても
無条件に許さなきゃいけないってことになる…のかねぇ？ちょっと理解しかねる 失敗を蒸し返して無限に責めてくる困への常厨困当でそういう人格形成されてしまったんだよ 料理人キャラがOPでマグロ解体のシーンをやったら
「マグロというのは死体の暗喩なんだから猟奇殺人のグロシーンをやりたいに違いない!」と謎の決めつけをする他のPLがいた
料理人キャラPLが否定しても、他のPLやGMが「そういう事じゃないと思いますよ」と言っても
「いや、俺には分かるんです！」と引かない
「グロ耐性がない人もいるのが分かんないんですか！」とか傍目には正論っぽい事言うので分が悪く
「あなたも！あなた方も！謝って下さい！」と言われ謝る事となった
俺らが謝った理由は料理人PLではなく困を止めようとしたため
謝った事でさらに気を大きくしたのか、気を取り直して進めたセッション中に少年少女が出てきたら
「また解体ショーやりたいんでしょ？でもだめですからね？」とニヤつきながら言う困
やらないと言っても
「叱られたからやらないだけで本当はやりたいんでしょう？」とネチネチうるさく、ついに料理人PLが切れた
困PCと2人で会うシーンをGMに要望し、物理攻撃で困PCを殺害。「解体します」と宣言
非戦闘キャラがバリバリの戦闘キャラに敵うはずはなかった
「なんで！なんでPCが！」と困は喚いていたが、料理人PCが
「いやー、あまりにも殺人鬼呼ばわりされたからさ、じゃあいっそそういう設定にしたんだ。で、秘匿していた正体をバラされちゃいけないから気づいた奴は始末するのは殺人鬼的には正しいよね」と言って黙らせた
セッションはPC殺害後はなんとなく終わって困は先に帰宅
料理人PLは「初めてPCを殺してしまった」と落ち込んでいた 料理人PL乙、状況的に許されても道徳的に違反してるから後悔するのは正常な証だから、割り切れるまで後悔しときなさい
まぁ俺ならたぶんその困PCをラーメンにして食ってたけど 本人も問題点は理解してるから、厨返しと責めるのは酷だよな
強いて言うのならば「最初にいちゃもんつけた時点で何謝ってるんだよ」の方が大きい
まあ、乙
なんというか>>771の逆パターンだな
謝られたんだから何をしてもいい……みたいな >>774
ラーメンマンさんはリングに帰って
>>773
乙です。なんだかもうそれしか言葉が出てこないや >>773
何かもう乙としか言えんわ。
料理人PLが今後変な方向にねじ曲がらんように支えてやっておくれ…。 >>773
乙
＞ マグロというのは死体の暗喩なんだから
前提が狂ってるなあ…
＞ 料理人PLは「初めてPCを殺してしまった」と落ち込んでいた
困はセッションに協力する気が無く妨害までした、つまり参加者とは認められず
困のキャラクターもＰＣではないからセーフ
という屁理屈を思いついた 乙過ぎる
しかし困は漁師PCがいてマグロの競りシーンが出てきたら死体安置所の暗喩だ！！って言うんだろうか マグロの刺身はカニバリズムの暗喩
マグロの回遊は葬儀場への運搬の暗喩
しかしマグロが死体の暗喩ならマグロの解体は死体損壊の暗喩なのでは……？
どうせマウントとるのが目的で論理は後付けだろうから反論しても無意味だろうけどね 「あなたもあなた方も謝ってください！」がどこかの古いアニメの物まねみたいで
こういう決め台詞いってみたかったんだろうな、考えてしまった。 >>773
＞俺らが謝った理由は料理人PLではなく困を止めようとしたため
自分に非がないのなら安易に謝ってはいけない（戒め）
前スレでも安易に相手の言い分を認めたばっかりに鳥取乗っ取られた奴がいたが
大体状況は一段階悪化するだけ つかマグロが死体の比喩なんて
忍殺位だよなぁ
後はヤクザ物や古い闇社会物？
正直あんまり聞いた覚えもないけど
なんにせよ
「俺の常識は世間の常識だから従え」
これやられたら楽しむのは無理だな マグロが性的なことの暗喩とかまぜっかえす奴がいなくてよかった 普通は「暗喩じゃない」って言われたら納得するよなあ
仮に暗喩だとしてもむしろぼかして表現する訳だからそんなにグロシーンにはならないだろうし
鳥取でグロシーンやられすぎて過敏になった可能性も無いわけじゃないけど人の話をろくに聞かないでぶち切れるまで嫌がらせしたのはそんな可能性を差し引きしても困だ
厨返しも手放しにほめられたもんじゃないけどこんなバカを調子に乗せたまま返す方がまずいし正当防衛の範疇だと思うよ >>784
マグロの卸売り市場は性奴隷の直売場で切り売りは乱交の時の立ち位置選び
回転寿司は輪姦の隠語だ！紫は熟女の略であがりは射精！玉は排卵日だから種付けの隠語だろ！俺の眼はごまかせないぞ！！
ここまでこじつけて来たら逆に尊敬するわ、縁切るけど >>786
友人だとしたら、俺なら縁切りはしないな
手遅れになる前になんとかして病院に連れてかなきゃならない段階だわ…… 報告乙
マグロ解体がグロいってんならわかる
魚捌くの見るのも無理って乙女（♂）は存在するし
料理人ＰＬがそう判断したから最初謝った可能性もある
少年少女解体ショーとか聞くだけで胸糞なのに、「やりたいんでしょ？」とか配慮しろっつって逆グロテロされて
「俺に怒られたからやらないだけでしょ？（どやぁ」言われたらキレるわな 本当はお前がやりたかったんじゃないの？って案件だよな あ、一応俺は料理人PLではないです、念のため
料理人PLはその後会えてないのでどうなったかは分からない。常連だったのに
困は何度か来てたよ… >>782
傍目からは分が悪いってあるし卓外の参加者も巻き込んで流されちゃったんじゃない？
卓内だけなら追い出せばいいけど周りを巻き込んで敗勢になったなら仕方ないと思うわ やられた後に来てたのかよ、困はその事件をどう理解してたんだ 「叱ったら来なくなった。ということはやはりあれはグロをやる気だったんだ」
とか言ってたよ 草
叱り（笑）たかったんだろうなぁ
「お前に遭いたくないんだよ」「お前のことが不快なんだよ」とか事実を教えても、
「耳に痛い正論の説教を言うからだな」とか都合よく解釈するんだろうな 事件後にも来てたのかよ…
>>793
追加情報がまたツライ
そいつなんとかしないと周りが解体されて色々終わる 人の話聞かない奴って他人とは全く違う世界が見えてるよな
どうせ勝手に都合のいい解釈するんだから、今後関わるのを全力で避けた方がいいんじゃない？ >>793
それ困を増長させただけに見えるんだが
もうハッキリ言ってやった方がいいと思うな
自分達が謝ったのも料理人PLが厨返ししたのも
我が儘な駄々っ子を大人しくさせるための方便でしかないって なんで受け入れれるのかは正直理解できないけど普通に受け入れてるみたいだからもうそこに隔離しといてもらう方向がいい コンベの話だとは思うが結局みんな他人事なんでしょ。楽しいなら居るしつまらなくなったら去る
他人から嫌われたり恨みを買うリスクを取ってまで困を追い出すぐらいならヘラヘラして見なかった事にするだけ
そしてみんなひっそりといなくなる 「当人が会場に出現した瞬間コンベ自体を中止して全員で去る」
ぐらい強烈な拒絶を見せられでもしないと理解できなさそうだなこの困 >>801
この手のはそれやっても理解できない
嫌われてるからそうなるって考えず
不当に貶められてる、けしからん！
って暴れ出すだけだわ >>793
典型的な陰謀論者のパターンじゃないですかヤダー！
>>801
「このサークルはグロ行為を妄想して楽しんでいる危険団体だ！」と発想するじゃろ？
公民館の管理者やコンペの主催者にそうタレこむじゃろ？
まともなサイコパスはこれだから怖いんだ >>803
まともなサイコパスって表現、分かるけど分からんw >>801
それで理解できるようなら報告3-4行目で理解できてるんじゃないかな この手の輩は自分が勝ったと思ってるうちは追い縋ってまでは加害行為に及ばないから
タゲられたら逃げるが勝ち、タゲられてない人は目を合わせない、刺激しないが大正解よ
迂闊に罰を与えるようなことしたらストーカーからの傷害コンボでKサツ沙汰もありうる 実際ここまで自分に都合のいい考え方しかできない相手だとどうしようもないだろ
言葉は使っていてもコミュニケーション成立しないからTRPGにならん
親友とかじゃなければ目を覚ましてやる義理もないし逃げるか何言われても聞き流した方がいい
まあ「何しても無駄」ってことは「何しても良い」ってことだから自分が一番ダメージ少ない方法選べば良いんだろうけど まあ何処かでマグロ隠喩の話を聞き齧ってマウン天狗に使えると思ったんだろうなぁ。
洋ゲー等ではティディベア(っぽいクマのぬいぐるみ含む)は子供の死体の隠喩表現に使われるケースがあるけど、その一例を知っただけで以降全てのティディベアを子供の死体だと断定する人がいて鬱陶しかった件を思い出した。 そもそもテディベアが死体の隠喩とかFalloutシリーズでしか聞いたことないんで
「ゲーム脳乙」「キモオタ乙」「ハンター乙」で一蹴するかテディベアでも飾ってやったらいいと思う そんな発想のてめえこそ死体に見えるくらい言ってやれ マウン天狗
常に他人の粗探しをしており、何らかの瑕疵を見つけると
上から目線でひたすら責め立てる妖怪
逆に責められる事を極度に恐れてか、自分から何らかの行動を起こす事は殆どない ボディバッグ観の違いでおかしなことになることはよくある 当方GMでボス戦の時の事
範囲攻撃スキルを使って攻撃した時に
「別のゲームだと薙ぎ払いとかの攻撃は両手武器じゃないとできないから、短剣で薙ぎ払いをしようとしているこのボスの攻撃は無効という事で」
とPLから言われたんだ
やっているゲームでは特にその規定はなかったんだが
「規定が無いからって何でもやって良いと拡大解釈するのは良くないですよ」
と諭されてしまった
別ゲーの事だと言っても
「別ゲーだとしても規定が無かったからって非常識な事をできると考えるのは拡大解釈のし過ぎですよ、
例えばルールに『人は歩いて移動しなければならない』と書いてないからって人が何のスキルや魔法もなしに飛行しますか？常識で考えましょう」
など言われてしまい、他のPLも
「そういえば六門TRPGだと人間は『歩行』って明記されてるよな。別ゲーだとしても常識的には人は歩行移動だよな」
と最初に問題提起したPLの片を持ち出した
問題のスキルは「薙ぎ払い」と明記されていた訳ではないので
「エンゲージ内をダガーで切り刻む感じで範囲攻撃します、ルール上は問題ない組み合わせですしGMとして通します」
と押し通したんだが
「今回は良いですけど、そういうPLの『常識で考えるとおかしい』と言う発言に耳を貸さずに自説を押し通そうとする姿勢は、TRPGをやる上でまずいと思いますよ」
と言われてしまった
他のPLも
「まあ、そうですね」
や
「お互い、主張を聞き入れる姿勢は必要ですね」
など言っていた
俺はおかしいGMだったんだろうか >>815
まさしく「お互い」主張を聞き入れる姿勢が必要過ぎるｗ
クソとその尻馬に乗るアホにとって交渉って０かそれ以下かを突き付ける
ゲスな脅迫としか思ってないんだろうな。
何か切るに切れないしがらみがあるんじゃなければ奴隷GMにされる前に
逃げる方がいいぞ。 効果優先演出後付けの法則ってあんまり知られていないのかねえ？
つーか、両手武器なら複数人をまとめて薙ぎ払えるのが常識的とか草生えるw >>817
報告の例で六門でてたし、ゲスパすると、そいつらの言う常識は
旧ソードワールドの薙ぎ払い（両手持ちの剣か斧以外は薙ぎ払い出来ない）を
常識にして、清松の必殺技の「常識で判断してください」を持ち出したんだと思う。
旧ソードの薙ぎ払いに関してはアレは明らかにメイスワールドに対する
ソードや斧の救済みたいなものだが >>815
別のゲームを引き合いに出してごちゃごちゃ屁理屈こねてる時点でPL側がおかしい
一見もっともらしい屁理屈こねくり回して何でも認めさせようとするやつとは付き合わないほうがいいよ >>818
六門TRPGのなぎ払いは両手武器装備が条件なんだ。
なので、おそらくこの困たちは六門TRPGベースで話をしてるのではないかと。
ただ、六門ってルール処理優先のゲームで
武器が破損するために、弁慶よろしく両手持ちの重い武器を複数持ってもペナルティは無いし、
洞窟でなぎ払いやっても問題ないし、
島ぐらいある超巨大なモンスターに殴られても即死はしない、
困の主張とは正反対の性質のゲームなんだがなぁ･･･ >>818
両手持ちオンリーなのはともかく槍や杖が対象外なのは謎過ぎるな キヨマーの常識で判断してくださいってあれ「それでゲームがちゃんと楽しくなるのか」常識で判断しろってことだろ？ >「別ゲーだとしても規定が無かったからって非常識な事をできると考えるのは拡大解釈のし過ぎですよ、
例えばルールに『人は歩いて移動しなければならない』と書いてないからって人が何のスキルや魔法もなしに飛行しますか？常識で考えましょう」
「何のスキルや魔法もなしに」って自分で言っちゃってるじゃん
スキル無しで範囲攻撃してるならともかくスキルちゃんと使っているのに、勝手に薙ぎ払い使ってると決めつけて攻撃無効にしようとするほうが「誇大解釈」で「常識で考えるとおかしい」っつーの
書き出してみるとおかしいのがハッキリわかるけど口頭だと流される奴もいるだろうな
本気で言ってるならマジで頭おかしいけど口頭だと流されるのは本人も例外じゃないから自分で自分を誤魔化してしまってる場合もあるか
いや高確率で屁理屈こねてるだけだろうけどね。明らかに自分の勝手な「常識」押し付けてるだけだし オンセの困ったちゃん報告
自称女性ＰＬと鳥取重鎮のセクハラ大好き野郎とその腰巾着（あと他のＰＬとＧＭ）のごたごた。長いので箇条書き
・セクハラ野郎が自称女性ＰＬのキャラシートの３サイズを見てＰＬ発言でセクハラ発言
・それに対し自称女性ＰＬのＰＣが「不穏な気配を感じた」とセクハラ野郎のＰＣを殴る
・セクハラ野郎は以後自称女性ＰＬを完全無視
・セッション終盤にセクハラ野郎はネットカフェのパックが終わるからと腰巾着にＰＣ操作ともう一言言づててログアウト
・セッション終了後、腰巾着が自称女性ＰＬに「ＰＣ発言とＰＬ発言を分けないからこうなった」と説教
・周囲がフォローしたりするも自称女性ＰＬは「全部私が悪いんですよね」「でもでもだって」を繰り返す
・腰巾着は周囲に「お前らが寄ってたかって詰るからこうなるよね。でもどうせ自己責任だよね。僕は皆を一個人の大人として扱うからね」と放言
・その後自称女性ＰＬの自称姉が雑談で揉めて二度と自称女性ＰＬ単独での参加はしないことに
誰が困だったんだろうか
そもそもの原因を作ったセクハラ野郎かその後の対応に問題のあった自称女性ＰＬか調子乗って周りにまで説教かました腰巾着かフォローの足りない他の参加者か外から騒ぎを覗き見て「セクハラＶＳメンヘラ世紀の大決戦」って銘打ってリア友とログを回し読みした俺か 最後はまぁ俺も笑いながら見てるだろうから置いとくとして
誰が悪いとかじゃなくて別々の事で全員悪い
しいていうならその腰巾着が場をかき乱すだけで一番の屑野郎だわ 女性PLの対応も良くないのは否定しないけど、女の端くれとしては
セクハラ野郎とその腰巾着の困指数が高いと思う
公衆の面前で謂れのない辱めを受けたショックの冷めやらぬうちに
非の打ち所のない完璧な対応をするのは相当難しいよ
オンセなら性別を隠して参加すればいいと思うかも知れないけど
一部のオスガイジのために生まれ持った特徴をひた隠しにしなきゃならないってどうなの
まあ、それを踏まえてもPLの下品な発言を理由にPCに攻撃を加えるのはまずいし
「全部私が悪いんでしょ」みたいな拗ねた言い方は感心しない
加害者以外の多くの男性陣（推定）が良識ある対応をしてるのもあって
外野にｐｇｒされる要因を作ってしまってる >>822
首ナイフのように、どう判断したらゲームが楽しくなるか人によって意見が分かれることあるんだよ。 >>829
じゃあ、あとは全てのＧＭを右に！で解決じゃない >>832
右へならえ、右にいるやつが正義、GM.を右においてGM判断優先しろという常識で考えた結果だと思う 多分プチだと思う……？
休憩に入る直前、俺がたまたま別PLのキャラシにミスを発見した
勘違いされることが多いけどルルブに明記されてる議論の余地のないミスで、その卓では死にデータになることが確定してたから何の影響もなく、
更に言うならば総経験点からすると2%程度の本当にどうでもいいミスなので、忘れる前に指摘したくらいの感覚だった
休憩終わって戻ってきたらなんか揉めてる
どうやら間違いをしたPLが「不備があったのだから作り直しは当然」とその卓用に最適化したリビルド案を押し通そうとして、
GMは「既に終盤なのに何言ってやがる」と切れてた感じ
すったもんだで卓は流れた末、悪いのは卓中にミスを指摘した俺ということになった
からあげクン食いたいからって遠出なんかしなきゃよかったぜ…… >>828
嫌われるの承知で携帯から後出し
セクハラ発言はキャラシート記載のスリーサイズ見て「良い身体してんなぁうへへ」でした（スリーサイズがデータ的に意味を持つシステムではない） >>815も>>835も目開けたまま寝言言ってんじゃねえってレベルだな
っ乙 >>836
それ本当に女性プレイヤーなのか怪しく感じてきたのは俺だけだろうか >>834
Your GM Is ALL L（R）IGHT そうや、初めてやるTRPGでGM作成のサンプル使ってたら、違う卓の奴がドヤ顔指摘してきた事あったな。しらねーよ
>>835
それは実はミスではなく、あえて指摘される事によりリビルドを行う為のトラップだった可能性。 >>836
その体の話を年収だとか職種だとか額の生え際だとかに置き換えてみなよ
仮にあなたが人に自慢できるほどの肩書の持ち主だとしても
遊びの場でその話題に触れられると「何か下心があるんじゃないのか」って思わない？
さらに周りに「いいじゃんそれくらいｗ」「自意識過剰すぎｗ」って笑われたらどう思う？ >>841
セクハラを擁護するわけではないが
PCの肩書や生え際を指摘されてもネタにしかならないというか
ネタにする気がなければそうそう設定しない
その突込みは却って困を擁護してるぞ
>>839
GM「だ、だれが光(LIGHT)やねん！禿げてねーし！」 >>842
ごめん、PLとPCの話がごっちゃになってたね
まあ、あれだ、女性PLの前でセクハラ発言をすると
たとえそれがPCに対する言及であっても現実の嫌な思い出がフラッシュバックする人もいるんだわ…
そういう人が珍しくない程度にはセクハラが蔓延してる世の中なんで
色々な人がいる場所では自重しましょう、と言っとく >>843
掲示板で反論されると嫌な思い出がフラッシュバックする人もいるんですよ！
って言われたらどうするよ。
フラッシュバック論は誰も喋れない社会に繋がる道だからやめときなされ。
初対面の相手にセクシャルな話を振るのは下品、だけで十分。 フラッシュバックだの地雷ワードだのそんなもんは
暴言を正当化する言い訳にならんということがわからん奴多いなと思う
暴言の言い訳にフラッシュバックだの地雷ワードだの持ち出す奴には
「お前のトラウマなど知らん。以上」
でバッサリ。これで十分 セクハラ発言してゲヘヘってPCを
突っ込みとしてブン殴るなんて
スッゲーおいしいシチュにしか感じないんだけどなぁ
シティーハンターとかGS横島等
立ち位置的にはスゲー良いとこなのに
なんでセクハラPCは気を悪くするかね
セクハラ発言して突っ込みないのが当然のキャラなんてロクなのいないから
ソレを場のコンセンサス得ずにやる時点で困だわ
100tハンマーで殴られて多大な回復リソース無駄に使ったワケでもあるまいに >>846
セクハラ野郎が「ＰＬ発言で」ＰＣのスリーサイズに言及したのに対してセクハラ野郎の「ＰＣが」殴られたから問題になったんよ >>847
そこで
女PCが「不穏な気配を感じて」殴ったんだろ？
言っちゃあ何だが
そこで清廉潔白PC演じたい奴が
PL発言でゲヘヘやってたら自業自得だし
どうしてもそれやるなら
キャラ設定 おっとミスった
まぁ下衆っぽいのが嫌なら
PLとしておおっぴらに他人のPC見てゲヘヘを謝罪してから
こういう設定なんでソレやめてって
PLとして擦り合わせだろうに 男受けする身体付きの美女でも
性的な目で見られたくないと言うことか >>843
好奇心からの質問ですまないんだけど、セクハラ野郎は社会的に抹殺されるべきというのは大前提として、
女性が「不必要にスリーサイズを設定する」というのはどう思う？ 特に普通？
女性と同卓する機会は少なくないけど、半ばネタとして「巨乳」とか書かれることがある程度で、
空気の読めないエロゲ好きのおじさんを除いて、具体的な数値を設定する人なんて見たこともない
例えば「このキャラは現在生理中です」とか「ちなみに処女です」みたいなのと同程度に、男性的にはどんな反応をすれば分からない
件の女性はわざわざ発言したわけじゃないけど、オンセだからキャラシは読まれて当然として、どう反応するのが正解だと思う？
ちなみに自分ならばドン引きする（騒がないまでもセクハラを受けた状態と認識する）ので、
気にするなとか無視しろという対応は受け入れがたい
どんな状況だろうと痴漢は悪とした上で、
それはそれとして、被害者側にも「下着姿で電車に乗るとかどうなの？」と感じてるような状況
さすがに被害に遭う可能性を想定していなかったと言うのはお花畑すぎるし、不快に思われても無理ない格好だよねと言いたい気持ちもある >>851
あんまり粘るとミルキーやウンピン扱いされるぞ >>女性が「不必要にスリーサイズを設定する」というのはどう思う？ 特に普通？
>>気にするなとか無視しろという対応は受け入れがたい
質問しといて自分の気に入らない回答は受け付けないとか851自身も相当困の素質ある >>852
昨日投稿したつもりが失敗してて、更新忘れたまま書き込んだのはすまんかった
だからそれだけは勘弁してくれ……
上の話題とは論点違うと思うけど、>>843が似たような話題でうざいと思うようなら無視してくれてOKなんで
意見聞きたかっただけだから、もともと2往復目はするつもりなかったし >>853
「セクハラ野郎は社会的に抹殺されるべきというのは大前提」「どんな状況だろうと痴漢は悪」と予防線張ってるんだぜ
セクハラvsメンヘラとはよく言ったもの >>851
一意見な
身長とか体重と同様に、キャラクターの作り込みの一貫として具体的な数字を設定する人はいる
数字化することで自分のなかで認識しやすくして、キャラを動かす際のイメージを固めやすくなるってかんじ
こういう人は基本自分の為だから反応する必要はないし、そも周囲の反応求めてないだろ
数字をひけらかして反応期待してるようなら冷笑してやりゃいいんじゃね？
責任はとらんが 具体的に設定してないのを良いことに、別のPLのPCに勝手に"俺様が決めた設定"を付け加える困PLが稀に居るから、そいつへの対策の可能性もあるなぁ。
その場合、防衛的に(仕方なしに)設定した数値にイチイチ注目されたら怒るというのもわからなくない。
あくまで可能性の話だけどな。 「な、何言っとんねん、モテモテやし。ほら、ここに書いとるやろ！？」（キャラシ備考欄に書いてある恋人と幼馴染と妹を指さしながら） お前それマイナスＣＰもらうための足手まといじゃねえか >>848
PL発言の内容が嫌なんだったらPL発言で「そういうの嫌なんでやめてください」って言えばよかっただけの話
PCぶっ殺すのを正当化はできねーと思うがな まぁでも俺もPCのチンポのサイズは毎回設定するしな >>861
PC殺すまでいったらそれも困だが
女PLのキャラシの3サイズ見た上で
「良い体してんなうへへ」がアレ過ぎて
PCがスケベキャラのエッチな事考えてるネタで殴られても仕方なくないか？
それに「メタい」の一言も返せないで
ぶんむくれて無言かつ
取り巻きがお説教とか
困としちゃ相当なもんだぞ？
最初のウヘヘで女PLが卓蹴っても文句言えない事してるんだから 無礼な奴とオーバーに被害者ぶる奴は基本的に人付き合い向いてないから切るにはちょうどいい機会だったと思うのがいいかなぁ 防具のサイズもあるけどチンポのサイズで急所狙いの補正を変えてくるGMもいるからな
大きいとNPCの反応にプラス補正が付く代わりに急所狙いが当たりやすくて小さいと逆 急所狙いに関係するのは竿より玉のサイズじゃないんかｗ まあキャラにあたるのは良くないわな。やってることは相手のシャーペン叩きつけるのと変わらない
ただ困もオンセで大した反撃食らわないとタカくくってた節があるから、はっきり不快を感じてると分からせるためにはこれくらいしないといけなかったかもしれない
せめて「何故か(困PC)を殴りたくなりました」くらいにしておけばよかったかもね 巨大な遺跡に何度もダンジョンアタックして調べていくと実はその遺跡は…というキャンペーンに参加した時の事
良くある話だが、遺跡は元は巨大な宇宙船だったという事が後々分かるんだが、ストーリーとしては話が進むと情報がアンロックされていく形式だった
それなのに困は「1シナリオで出る情報には限りがある」「無理に突っ込んでも意味がない」「はっきり言ってシナリオ展開の邪魔になっている」と言っても躍起になって
サイコメトリー系の能力でクリティカルすれば次回の情報まで出せとGMに迫って事ある毎に能力を使おうとしたりとか
自分が出てないシーンを見聞きできる能力を取得したから「過去シーンとして決定的なシーンをマスターシーンで演出しろ、俺はそれを見る」とGMに迫ったりしていた
そこまで粘着した理由というのが下らないんだが
「自分がGMなら情報は出すのにシナリオに応じて出る情報が頭打ちなのはマスタリングとしておかしいから修正してやる！」というのと
「どうせ遺跡は宇宙船というのが定番なんだから序盤バレしたっていいだろ！」というのと
「序盤で全ての情報を握れれば後々有利になるだろ！」というのと、あと最高に頭悪いのが
「自分が強く言ってGMに認めさせれば『GMの意見すら却下できる俺』という実績になる！」というもの
途中で何度も打ち切ろうと心が折れかけたGMを説得したりなだめたりして完走するのは大変だった… >>869
心が折れかけたGMを説得したりなだめたりする前に困を追い出せよ >>868
＞せめて「何故か(困PC)を殴りたくなりました」くらいにしておけばよかったかもね
それこそ困が喜ぶだけだろうに
>>869
うーん
GMが打ち切り視野に入れてたんならそうした方が良かったんじゃねとしか
正直、飴と鞭で結果的にGMをより深く追い込んだようにしか見えない 「殴られている被害者が自衛のために逃げだそうとするのを押さえて
(俺の利益のために)大人しく殴られ続けるように説得するのが大変だった」
共犯っていうよねそれ アホなPLの提案をえっ？やだwwで突き通せる強さがないとGMもできない世の中なんてポイズン 完走した後で困を叩き出したならギリセーフ、完走後にGMの方が逃げ出したなら報告者も困かなあ、個人的には >>872-873
>●報告に対して悪意ある解釈をしない
お前の中では「説得したりなだめたり」するのが共犯なのか
ブラックに勤めすぎて頭がおかしくなってるんじゃないか わりと過去事例からしても、困を切らずに卓伸ばそうとするのは普通に共犯あつかいやぞ テンプレの悪意ある解釈って、書いてないことを邪推することであって、
「書いてある通りに解釈したらお前が悪い」は悪意ある解釈じゃないよ まあクソ困を放逐するのがID:naQxwcHAa達の最初にすべき事だったよね >>878
まさかセッション…いやキャンペーンブレイクの愚を犯してまでも叩き出すのが正解とでも言いたいのか？
>869がやったのは困を擁護することでも言い分を認めさせて増長させることでもなく「GMを説得したりなだめたりして完走」しただけだぞ？
その環境に盲目的に甘えているわけじゃない（からブラック云々と言った）んだぞ？
「お前とは遊べそうにないじゃあの」もまあ1つの解法だが状況や人間関係や主の打った手もわからないのにそうそう安易に使えるもんじゃないだろう
それを選ばず投げ出さないよう完走までGMを支えたというだけで報告主までおかしい（＝悪意ある解釈）ということにはならんだろ
>872-873は正しく下衆の勘繰りだよ >>880
いや、ホントにGMが辛そうなら無理やり続けさせるんじゃなく卓壊してでも辞めるだろ
嫌でも辛くても続けろとかブラック企業かよ あ、もちろんこのスレに居るならわかってると思うけど
「気に入らないやつならキャンペーンを壊してでも無理やり叩き出す」サークルが世間一般でどう思われるか考えれば
完走までGMを支えることがおかしくない（それを不自然に思うやつがどれだけおかしい）かわかるよね？
もちろんそういう大のために小を捨てる（または小のために大を捨てる）強権的なサークルで起こった
困ったことを報告するのにふさわしいスレがどこかもこのスレに居るならわかってるよね？ >>881
嫌でも辛くても完走することに意義がある。
途中で投げ出すのはブラック企業以前の問題だよ（成果を出すためにブラックになっているわけだから）。
そこで投げ出したらそれこそGMが二度と立ち直れなくなるかも知れないよ？そういう選択を安易に取れる人間を世間ではどう言うだろうね？
それに、完走しなけりゃそれこそ「自分が強く言ってGMに認めさせれば『GMの意見すら却下できる俺』という実績になる！」とか言ってる困を認めることになるんだぞ。
完走してから叩き出したのかどうかも報告には書いてないのにいきなりブレイクを勧めるのは短慮というものだよ とうとうワッチョイアリのスレにまで進出してきたのか、ちょうど綺麗にID出しの荒しが沈静化してからでてきたし この報告にも、敵か味方でしか物事を判断しない
報告者を否定する奴は絶対に許さないマンが出てくるのかなと少し思ったけど本当に現れるとは…
ディベートする為のネタであってTPOとか本当にどうでも良いんだろうな >>嫌でも辛くても完走することに意義がある。
いやTRPGは“遊び”であり“趣味”でしょう？
“嫌で辛い遊び”なんてそれこそ卓の誰もが望んでないんだよ。
“嫌で辛い遊び”を全員で頑張って完走する意義なんて何もない。むしろそんな“嫌で辛い遊び”を今すぐ辞めてもいいんだ。
「投げ出したら二度と立ち直れなくなるかもしれない」とか言うが自分としては「投げ出さず完走して苦行を終えた後の心の傷で立ち直れなくなる」可能性の方が根が深いと思うがね。
まあつまり何だ……遊びたくないなら遊ばなくていい、という事だな。 >>880
別にこんなものに「正解」なんて無いとは思うが
完走することの意義がどうのというなら困には卓中止なりなんなりの情報を与えて排除し、
残りメンバーで「完走」することだってできるよね たぶんウンピンじゃなくて今卓ゲ板に張り付いてる荒し君だよこいつ 少し前のがウンピンで次はほのクズかと思ったら少し芸風が違うか どんな報告内容でも報告者の行動を非難するレスが付くと
１００％報告者叩き叩きが湧くから今回も御多分に洩れずそのケースかと
ID:cvCIL5ZR0は真正のブラック思想持ちじゃなくて報告者の行動を擁護する筋道がそれしかないからそう語ってるだけ
困視点で報告したら困の心情を汲んで代弁するしGM視点で報告しても然り。内容に含蓄なんて全くないよう >>895
【審議凍結】
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ところで、Wiz6やディンギルじゃあるまいし、遺跡は宇宙船だったっていうのは
ラノベ＝異世界転生ぐらいに当たり前の黄金パターンなの？ この流れであえて言わせてもらうけど俺は報告者擁護派だわ
つっても報告者に悪いとこは無いって言いたい訳ではない
>>870のこうするべきくらいの意見はいいけど>>873みたいに共犯扱いするのはそれはどうだ？って思う
誰しもがその場で正しい選択を出来るわけでも追い出すような対処法に慣れているわけでもないのに報告者困扱いするのは言い過ぎ >>900
誰かがそういう事を言うだろうなとは思ってたけど
GMは「困から逃げる」というベストとは言わずともベターな選択を取ろうとした訳で
それを却下する以上はもっと良い案出さなきゃダメでしょ
困対策について全くフォロー入れる気がないなら最低限GMの自衛行動を妨害してはいけない 傍観してただけなら共犯は言いすぎだがGMが逃げるの妨害した挙句「大変だったぜ」とか抜かしてるんだから叩かれて当たり前だろ 加えて言うと
慣れてなくてその場で正しい出来ない行動できなかったんならしょうがないだろうが
それなら「ＧＭには悪いことしてしまった」みたいに書くだろ
こういう書き方してるってことはテンパってやらかしたとかじゃなく報告者は自分が間違ってるとは思ってないってことだぞ？擁護できるか？ オンセかどうかもわからんのに結局「逃げる」「逃がす」って発想しかないんだな
そういう状況にあってキャンペーンを潰してでもGMを逃がすというのが正論というならもう何も言わんよ
>>895
違うっての
サークルブレイクにもなりかねないことを安易に言い募るなってだけだ そうだね、オンセかオフセかに関わらず正しいのは「困を蹴り出す」ことだね
>>869のすべきことはGMが逃げ出そうとする前に困を蹴り出すべきだったね
上で言われてる取るべき正しい行動ってのはGMを逃がすことじゃねーぞ >>869
ＧＭのダメージ増えてるじゃねーか反省しろ
困を追い出す方向で努力しろよ >>901>>902
報告の最後の文をちゃんと読めてなかった
なるほどね、これは叩かれても仕方ないね 圧倒的に 自分＞サークルブレイクなんだから、サークルブレイクになるかなんて欠片も気にするべきところじゃない >>869
報告対象は困だがGMも同じくらいのクズだな。
GMが卓のクオリティ確保の為に強権を振るって困を叩き出さなかったのが愚策。
困に二択を迫るべきだった。「GMに従い卓に残るか、出ていくか（困の代打はNPCで）」と。
困の処分と卓の完走の両立は問題なく成り立つ。俺が過去にGMをした卓においては
全PLが困行為で追放されたが、GMが即興でNPCを用意、全て代打NPCで卓を完走させたこともある。
GMにはクズを叩き出す義務がある。それが他PLへの誠意でもある。
１人のクズの存在を許すと、真人間が１０人、鳥取から消える。あるいは本来なら来たはずの新規PLが悪評を聞いて寄り付かなくなる。
サークル運営者は肝に銘じておけ。
>>890
> いやTRPGは“遊び”であり“趣味”でしょう？
>“嫌で辛い遊び”を全員で頑張って完走する意義なんて何もない。むしろそんな“嫌で辛い遊び”を今すぐ辞めてもいいんだ。
ゆとってんじゃねえよｗ
TRPGは遊びであり、趣味であり、鍛錬であり、地獄だよ。人間のヌメリを帯びた負の感情を煮詰めて煮詰めて
半日という時間に凝縮したもの。それをセッションと呼ぶ。
「嫌・辛い」から逃げずにその感情をフルスパークさせて困にぶつけ、困の心をへし折る。二度と立ち上がれないように。
それがGMがなすべきこと。GM席のパイプ椅子には鋼鉄の足枷が付いている。
艱難辛苦を恐れず困を叩き伏せるべき。そして血の小便を流してでも完走しろ。衝突に歓喜せよ。なぜなら自分がTRPG界の浄化に貢献できるのだから。
GM席に座るというのは、それだけの覚悟が必要。TRPGというのはそういう趣味。坊っちゃん嬢ちゃんが浮かれ気分で始めて良い遊びじゃないんだよ。 うんぴんとかほのクズしか言及しなかったら忘れられないように一級戦士が出てきたぞ >>905と>>910で微妙に言ってること違うけど何があった・・・
単に叩ければ何でも良いだけなんだよな？突然狂ったわけじゃないよな・・・ >>912
俺も一瞬「ん？」と思ったけどﾜｯﾁｮｲよく見ろ
(ﾜｯﾁｮｲ 83d3-9jjH)
(ﾜｯﾁｮｲ 83b3-9jjH)
↑ >>913
ああ、しかも>>905当人が>>910にレスしてたの見逃してた
もう寝よう 一級戦士みたいな裾野を潰せって主張の方こそがジャンルを衰退させるんだよなぁ 一級戦士は逆に芸風変わんなくて安心するわ
おかげでブロックしやすくて助かる なんかのネトゲで所属チームだかグループに貢献するために仕事を辞めてこいと言い放ったリーダーがいるとかいう都市伝説？を思い出した >>917
ポルポトなどという殺戮者と一緒にするな。
俺は人類愛の権化だよ。ただ、現実主義者で争いが避けられないことを知っているだけだ。争いに正面から取り組む必要があることも。
>>915
裾野を潰せなんて誰も言っていない。
覚悟を持った上で誰でもウェルカム、と言っている。
新人さんいらっしゃいだよ。
冬の時代、凍った大地の上、吹きすさぶ猛吹雪の中、かまくらで肩寄せ合った日々を思えば
現在、雪が溶け春が訪れ、勘違いプレイをかまして、うるさく跳ね回る若いカエル共が癪に障ることもあるだろう。
だが、新人は根気強く教育しなければ育たないものだ。
「鉄は熱いうちに打て」の諺の通り、今こそ熟練のPL層がこぞって新人教育のため立ち上がらなければならない。
リプレイ動画ブーム全盛の今、一部の有害リプレイ動画がキチガイ量産機と化している側面も有る。
新人たちを有害リプレイ（文庫、動画問わず）の洗脳から解き放ち、血の通ったプレイングを伝授せねばならない。
米国に牙を抜かれ七十余年。この国で、命のやり取りに最も近い場所としての卓をみんなで守っていこう。
それがTRPGのさらなる発展、文化的向上に繋がる。 ポル・ポトも人類愛と祖国愛に溢れていたことを知らんのだろうか。 今回は試験的に920を目途ということですので、このあたりで報告まとめです
単純に報告が多かったのに加えて、報告なのかどうか判断つきにくいものもそこそこあったので、
時間のある方は念のため再確認していただけると助かります
基本的に最大限拾うようにしているため、雑談のつもりだったのに報告扱いされてるとかありましたらすみません
>18 14歳教
>29 俺のPCなら強くなるための努力をしていたはず
>79 一度回したシナリオはゴミだから新作用意しろ
>99 PC1と書いて独裁者と読む
>138 殺されることのない俺は無てk（石化）
>145 ルルブは高いから買いたくない
>162 すまないが目星に失敗した奴は部屋から出ていってくれ
>185 俺たちベテランだから、GMのホラー描写を生温かく見守るぜ
>192 脳筋狂戦士
>207 初心者のためにあえて嘘を吹き込む >>920
同じ言葉であっても同じ定義で使われている訳ではない。
例えば徳光和夫の「涙」はリッター10円の価値もないが
俺が流す慈愛の「涙」はエリクサーにも等しい価値がある。
同様にポルポトの「レベル・、マイナス一億の人類愛」と
俺の「レベル・カンスト人類愛」を比べること自体が無礼。
ポルポトは殺すべき相手を知らず、俺は知っている。 >211 ガバガバ設定の無意味なオリジナル世界観
>216 俺の評価基準は高いから
>223 エンドレスエイト
>232 ボスのチャックを無理矢理開ける困達
>256 無能PCをロールしてるだけだから非難するなよ
>263 ストーカー気質の割れ厨
>265 備品扱いの奴隷GM
>277 見捨てられた人質を殺したらリアルファイト突入
>285 報連相を徹底するなんてありえない
>294 ループに巻き込まれた気がしたけど、そんなことなかったぜ >310 サプライズで卓を潰してみた
>329 俺が活躍できない卓は時間の無駄
>362 蠱毒ははまって踏み潰せ
>441 GMにサプリをプレゼントしまくるという鬼畜な行為
>471 初心者の手のひらの上で踊る困
>485 芸能人と名前被りするなんて酷い！
>490 私の知ってるキャラと名前被りするなんて酷い！
>503 そして、GMの本名に流れ弾
>505 以前遭遇した困をNPCとして再現してるだけです
>509 鳥取の風潮に反発した結果、悪意満載の罠卓化 >546 後出しで成長するのを認めないとかGM失格
>559 後出しで成長しようとしたのに断念させられるとか以下略
>563 禁止されなきゃなんでもしていいと思ってる俺を信用しろ
>573 別卓のPCたちを掘り下げたいので、他のPCもNPCも邪魔です
>582 生死不明のヒロインが心配で辛い
>600 5m四方の空間に複数人は存在できません
>628 予定は未定
>670 PLだけど、長老なのでダイス目は自己申告でいいよね
>684 問題、大切にしろと言われなかったルルブは汚してOKか？
>691 吟遊になりたくないから必要最低限のことも決めません >724 負けたときは勝ったことにすればいい
>740 お前の経験値は規定通り、あいつの経験値は規定の二倍
>748 最強幼女のPC0と愉快なジャームたち
>760 一度許した以上、最早俺を叱ることはできないのだ
>773 猟奇殺マグロ事件
>815 別システムのルールに則らないのは非常識
>825 セクハラvsメンヘラ、世紀の大決戦
>835 一箇所間違えたから全部やりなおさせろ
>869 トロフィー「GMの意見を却下」をアンロック
以上ですが、1回の投稿でレスアンカーを何個まで含められるかの確認方法知ってる方がいましたら投票ついでにでも教えてください
調べたけれどもよく分からなかった…… >>922
＞例えば徳光和夫の「涙」はリッター10円の価値もないが
たぶん買う奴いるぞ
＞「レベル・、マイナス一億の人類愛」
読めない
＞ポルポトは殺すべき相手を知らず、俺は知っている。
通報していい？ まとめありがとう
>>138のサブタイトルに笑ってしまったw 真砂の砂はつきまじ・・じゃないけど、世の中には困った人っていうのが定期的にでるものなんだなあ >>922
自己評価が高いとこうなるのか。なるほど、ひとつ勉強になった。
それはともかくとして、投票は>>773に。後日談の後味の悪さがきつい。 すげぇな、こんなに身体張ったギャグ久しぶりに見たよ
投票は>>760だなぁ、謎理論押し付け系は気持ち悪いわ >>573に一票
なぜ ほかの卓で 関係ない卓の掘り下げをやる
個人的に好きな話は>>138なんだけどなー まとめ乙
アンカー個数制限は分からないけど
１０個ずつってのが見やすいのでこれでいいんじゃないかと
投票は>>691 なんか凄く印象に残った
このＧＭをここまで追い詰めた背景も気になる >>207に一票かなぁ
周りがまともなら被害が少なくて済む、とかそういう類ではない対応不可能な悪意の塊 自己評価しか高くない愚か者はある意味最強だよ
人の意見を聞かない（理解できない）から議論は成立しないし、呆れて諦めると「論破！」とか勘違いで強化されるし
強い意思wで突き進むその姿を見て心弱き者達はふらふらと従うようになるし
ネットなら無視、リアルなら違法行為をしているなら通報して徹底的に潰すしかないね >>936
そもそも自己評価だけが高い無能ってのはゼークトの組織論でいう「無能な働き者」（銀英伝で言うアンドリュー・フォーク）だしなあ
そしてそういうのがいなければ困スレは回らないというｗ
投票は>691かな
「卓を囲んでいて困ったこと」という観点では>825も捨てがたいが 悪質さはダントツの>>207に一票
他にも話を聞かない系の困が多かった印象
この手の困は出会ったら何とか逃げるのが一番だなあ
言い負かせられれば一番だけど、「ちゃんと対処しない奴も悪い」って叩いてた何人かの住人が人の話を聞かない系になってるのは皮肉
まともに相手したら最悪こっちまで困になりそうで怖い >>938
その無能な働き者って迂闊に使うと恥かくぞ 無能な働き者が有害になるには「他人の話(指示や忠告)に耳を貸さない」という条件も必要だからな
そうでなければある程度の働きはさせるようにコントロール出来るんだから 条件も必要というかその条件を満たすヤツを"無能な働き者"にカテゴライズしてるんだけどな
指示されたことはする(指示されたこと以外はしない)は"無能な怠け者"になるんだし 普通「働き者」といったら勤勉に仕事をする人間の事であって
言うこと聞かずに自分勝手に動く人間の事じゃないからねえ
例の定義付けだと後者の意味で使われてるっぽいのが誤解のもとになってる気がする 「言われた事だけしか出来ないのか」と罵っておきながら、言われた事以外の事をして失敗した時に「余計な事をするな」と言い出す人は結構居るから。 >>944
これ、レベルと指摘点が違うんだよ
「言われた事だけ～」は「自発的に動きなさい」でレベル3
「余計な事～」は「自発的な所は良し、但しやって良い事と駄目な事は正しく判断しなさい」でレベル5
言ってる事が相反してる訳ではなく、相手のレベルが上がってるので指摘もレベルが上がっているだけ
まぁ、レベル上がっても誉めずに指摘するだけはムカツクので聞く耳持たないけどなw >>946
そういう言葉の使い方が出来るような人間はちゃんと段階的な指導をしてくれるし、>>944で挙げられてるような輩は自分の指導力不足を相手に擦り付けたいだけだと思うが 言葉はまともでも状況や使い方がおかしいってのは報告の困理論や報告者叩きでよく見るな なんで報告者叩きに話が繋がるのか理解出来ない
>>869の件で言い返せなくてフラストレーション溜まってんの？ >>949
すまん>>869が報告者叩きって認識無かった
報告者叩きと言うより被害者叩きか？
1 被害者も加害者を調子に乗せたという意味では落ち度がある
2 だから被害者も悪い
みたいな手口が屁理屈困の手口まんまだから並べて書いた
「このスレでもよく見る」で良かったな
つか>>869で言えばGMの方を叩くのがいつもね報告者叩きのやり口でしょ >>951
屁理屈を抜かしてるのはお前だよ。本当に救いようのないミジンコブレインだなｗ
もしかしてニコ動でリプレイ見ただけの小学生かね？
>1 被害者も加害者を調子に乗せたという意味では落ち度がある
>2 だから被害者も悪い
>つか>>869で言えばGMの方を叩くのがいつもね報告者叩きのやり口でしょ
>>869のGMの罪は自分の「GMとしての職責」を全うしなかったことにある。
GMの絶対的権力は何のために存在している？ 卓を成功に導くためだ。
GMを信じて卓についてくれたメンバーは、当然、困の排除を期待する。
その権限を持っているのは誰だ？ GMだ。
GMが動かないで誰が動くのか。
サッカーに例えるなら、中国選手が試合中いきなり
レッドカードの束が１０デッキ分、貰えそうな少林サッカープレイを開始したけど
審判がレッドカード出せずに中国選手＆監督の屁理屈に押し切られて、
なんとなく最後まで退場させずに試合が続いちゃいました、みたいな状態だよ。
その時、責められるのは誰か？ 当然、少林サッカーした中国選手だよ。
だが、同じくらい、あるいはそれ以上に審判の罪は重い。
何度でも言うがGMには責任が伴う。嫌われる覚悟も。 陳腐な罵倒や関係ない喩えを持ち出し屁理屈を言い出した。心が傷ついてしまったんだね。
でもこうなるともう誰にも受け容れられない。可哀想に。 >>953
反論一つする脳味噌の無い負け犬の遠吠えが心地よいぞｗ
中身のないﾚｽを繰り返すことで、俺の正論をもっと讃えよ。 >>952
退場やレッドカードを聞き入れなきゃ審判も悪いってことにできるって反則する側からしたら天国じゃないの
何で話聞かない奴を有利にするのさ
なんか弱ってる方に責任擦り付けてるように見えるんだけど >>GMの絶対的権力は何のために存在している？ 卓を成功に導くためだ。
その点については同意するが問題はその“卓の成功”が何なのか、という事ですな。
まあ>>952の言う“卓の成功”とこちらの“卓の成功”はかなり違うようですが。
ちなみに自分の言う“卓の成功”は「楽しかった、またみんなで一緒にやりたい」という思い出をGM含む全員で共有する事です。 >>957
お前は読み違えている。
>退場やレッドカードを聞き入れなきゃ審判も悪いってことにできる
>>952の文には「レッドカード出せずに」「退場させずに」と書いてある。
審判が悪いのは「レッドカードを出さず退場させない」こと。
「聞き入れなきゃ」などという話は出ていない。聞き入れる以前にレッドカードを出していないのだから。 >>958
>自分の言う“卓の成功”は「楽しかった、またみんなで一緒にやりたい」という思い出をGM含む全員で共有する事です。
なかなか素敵なお花畑で生きてきたようだなｗ
「困」が１人でも存在した以上、「またみんなで」の「みんな」は「みんな（マイナス１）」となる。
困に容赦するな。二度とTRPGに関わりたくない、という気持ちを全力で抱かせろ。Tの字を見ただけで、
Tポイントカードの所持をコンビニで尋ねられただけでフラッシュバックするような凄惨な思い出を卓で、クズの心に刻んでやれ。
一罰百戒。その断罪の勇気ある振る舞いを見た善良なPLたちは、制裁者の姿を手本とし健全に育つ。
そして、健全に育てられた優良PLのみで構成された卓が立つ幸運があれば、
「楽しかった、またみんなで一緒にやりたい、という思い出」とやらも発生頻度が高まることだろう。
そういう意味では私も
「たのしかった、またみんなでいっしょにやりたい」というおもいでをGMふくむぜんいんできょうゆうしたいとおもいますｗｗｗ
良かったな、考えは一緒のようだ。 >>959
なんか話聞かない奴が圧倒的に有利な状況に見えてな
そういう話なら>>869のGMは悪くなくね？少なくとも静観はしてないし
それともキャンペーン打ち切りという没収試合は駄目であくまでもレッドカードか退場じゃなきゃいけないの？吟遊くさいな 最初は変な絡まれ方してかわいそうだなと思ったけどやっぱこいつ自身もダメだわ >>960
お花畑なのは否定しないよ。
でも残念ながらそちらの言う“お花畑”なのがここ数年のシステムにおける公式みたいなものだ。もっともシステムという名のマニュアル通りに行かないというのはある種必然というのも理解してはいる。
しかしそういう>>960は気心の知れた相手でも、その“一罰百戒”とやらを貫くつもりかい？たとえ相手が非を認め謝ったとしても？
まさかとは思うがその気心の知れた相手が困的な行動を取った時にその“気心の知れた相手”が一転して“クズ”に成り果てたと判断するとでも？
それともアレか？>>960は卓での自分の行動や価値観に絶対的な自信や自負があって反省する事など一切ないと言えるのかい？ >>969
>吟遊くさいな
なんでそのワードが今出てくる？
お前の一連のレスを読んだが煽り抜きで読解力、国語力が小学校高学年くらいに感じるんだが。 アンカーミス
>>964の冒頭のアンカーは>>961宛 >>963
>気心の知れた相手でも、その“一罰百戒”とやらを貫くつもりかい？たとえ相手が非を認め謝ったとしても？
>まさかとは思うがその気心の知れた相手が困的な行動を取った時にその“気心の知れた相手”が一転して“クズ”に成り果てたと判断するとでも？
嬉し涙で馬謖をVの字斬りする覚悟はあるが、世の中、「取り返しのつくこと」というものも存在する。
速やかに反省し態度を改善し、卓の面々もそれを許すなら、教育者としての寛大なスタンスも時には必要。
ただし、気心の知れた相手か否かで「お手盛り」するのは差別・贔屓に繋がりかねない。
>卓での自分の行動や価値観に絶対的な自信や自負があって反省する事など一切ないと言えるのかい？
傲慢は修練の敵。最高峰にたどり着いたものは足元に石を積み山をさらなる高みへと変える。 >>964
自分の用意した答え以外認めないやり方が吟遊くさく見えたんだよ
最悪の場合、困だと思ったら単にやり方が違うだけの相手にも牙を剥きそうな危険性を感じる
困対策を徹底するあまりに自分自身も話を聞かない困になってないか？ >>966
なるほど、その辺の柔軟さ……いやこれは公平さかな？はあるんですね。了解しました。
今までなかなかに過激な事を言うものだからかなり危ない人なのでは…？と思い突っ込んでみた訳です。
非礼をお詫びし、お花畑の住人は素直に引っ込むとします。しかしその危ういバランスが崩れた時、あなたもその“困”に成り果てるというのは自覚してもらいたいものですね。 顔も名前も知らないどっかの誰かに上から目線で説教してる時点で、言ってることの内容に関わらず困だと思う。 >>968
>非礼をお詫びし、お花畑の住人は素直に引っ込むとします。
いや、先に「ゆとってんじゃねえ」とか、そちら (ﾜｯﾁｮｲW a79f-m5QP)に対して言ったのは俺だからお詫びとかされても困るｗ
>しかしその危ういバランスが崩れた時、あなたもその“困”に成り果てるというのは自覚してもらいたいものですね。
ああ、なんか現代異能モノの第一話のラストで能力に目覚めたPC1が上司に言われそうなセリフだな。
>>967にも似たようなことを言われたが、実に皆は心配性だな。
俺の一連のカキコを読めば俺が人類愛に満ちたプレイをすることぐらい伝わるだろうに。無用な心配だ。 人質の女の子の目を潰したりするのが人類愛ね・・・
いや勝手に一級さんだと思い込んでたけどもしかして別人？
単に言動がしんどいだけの人？だとしたら失礼 >>970
引っ込むとか言いながらまた出てきてすまぬ。しかしどうしても突っ込みたかった。
>>俺の一連のカキコを読めば俺が人類愛に満ちたプレイ云々
正直一連のカキコ読んだが、ナルシズムとなかなかの危険思想にしか読めない。
以下一連のカキコ一例
>>例えば徳光和夫の「涙」はリッター10円の価値もないが
俺が流す慈愛の「涙」はエリクサーにも等しい価値がある。
同様にポルポトの「レベル・、マイナス一億の人類愛」と
俺の「レベル・カンスト人類愛」を比べること自体が無礼。
ポルポトは殺すべき相手を知らず、俺は知っている。
特に俺が流す慈愛の「涙」はエリクサー云々はそのナルシズムの最上とも言えよう。 んもー投票進めないからまーた「俺がスレを荒らす事で次スレを早めるんだ、投下を待ちわびてる奴らに早く鬱憤を吐き出させてやるんだ」って自己犠牲君が出ちゃったじゃんかー
あ、投票は>>185で >>971
何の話か分からないが、何十年もTRPGしてるから人質の女の目を潰したことは何度もあるぞ。
指のほうが頻度高いけど。
PLである俺が人類愛に満ちていてもPCが毎回そうだとは限らない。
ハンドアウトで縛られることもあるし、縛られていなくても目を潰したほうが勝利のために効果的ならやる。
PLである俺自身は人類愛の実践者だが、合理的な理由があれば人質の目を潰すことは厭わない。
戦闘力を伴わない人類愛の無力さをよく知っているからだ。俺の人類愛は実用的でなければならない。
そうでなければ救えないものがある。
>>972
ナルシズムは「うぬぼれ・自己陶酔」
ただの事実評価はナルシズムではない。謙遜も傲慢も不要。
冷静に自他を評価するだけのこと。
人類愛に満ちた俺だからこそ、涙はエリクサーという比喩を自信を持って言える。 >>971
そう言えば２年前位のコンベンションで人質の女子小学生の眼球に中身入りのタバスコ瓶を
突き刺す描写をした時に文句言って俺に論破された人がいたけど、その人か？
俺にリアルで会ってる人？ 現実社会に居場所が無いアホのことなんかほっといてさっさと誰か次スレ立ててくれんか、俺はホスト規制食らってるらしく駄目だった
投票は>>207で >>976
あ、はいそうですか。
そう言うならこっちはもう何も言うまい。そちらの自己評価に対するこちらの感想がどうであれ、これ以上何か話すのはスレと言葉の無駄と言えよう。 「涙はエリクサー」と聞くと、どうしてもまずいジュースを思い出す 投票は>>691 こうなるまでにいったい何があった…？ >>724に
それはもうゲームじゃねえって言ってやる奴はいなかったのか >>977
いやリアルでは会ったことはないけどそんな風に文句言ってきた人を困として報告してきた人が以前いたんだよ
そいつは自分で一級の戦士を名乗ってたけど別人？マジか・・・「PLとGMは敵じゃないけどPCとNPCはそうじゃない」なんて似たようなこと言ってたのに
ちなみに痛打表を唱えながらニワトリ解体してるサークルの人？
これも別人だったらこの手の人が最低三人はいることになるな 前に一級戦士と煩悩マンの言い争い見たことあるけど相手の話まともに聞かずに罵倒と自分語りばかりの不毛な争いでしかなかったな
一罰百戎のスタイルって話聞かないタイプにはあまり通じないし、通じるように更に相手の話聞かなくなるという地獄
普通に困を避けたほうがマシだなあ
しんどい思いして困に対抗して行き着く先がエリクサー涙て 全く関係ないけど「嬉し涙で馬謖をVの字斬り」はどこかで使いたいフレーズだな >>983
>一級の戦士
４～５年前くらいにスチャラカ冒険隊の公式リプレイを元にシナリオを作ったGMを困として報告（実際の事件発生日時は1990年頃？の昔話）したら
荒らしが食いついてきたのでコバエを払う過程で「戦士なんだよ、一級のな」みたいに
言った記憶はあるから、そっちは俺だと思う。
しかし、その報告なら「狂った神官が作ったモンスター養成施設内で、
人に懐いたモンスターに対しPCが友好的に振る舞うふりをしてモンスターを油断させ、夜、
寝ているモンスターを不意打ちで眼球潰して回って全滅させたら、女性GMが発狂した（プレイ時、PLは全員、元ネタのリプレイ未読状態）」
という内容のはず。従って攻撃対象は少女じゃないぞ。人質も取っていない。狂った神官もオバサンだったし。ああ、性格が少女のモンスターなら混じっていたが。
なんか複数の報告がお前の心の中でミックスされてないか？
別のセッションで人質の目や指、その他を潰した経験自体は何度もあるから、もしかしたら何かのタイミングで
このスレに俺が書き込んでいた可能性はあるが、よくあることなので覚えていないのかもしれん。
>痛打表を唱えながらニワトリ解体してるサークルの人？
それは別人。 >>984
>話聞かないタイプにはあまり通じないし、通じるように更に相手の話聞かなくなるという地獄
普通に困を避けたほうがマシだなあ
俺くらい人徳があるとな、聞く耳を持たいない困でも、説法に聞き惚れて
発言を引用したくなるんだよｗ
アルデバランの自ら鼓膜を破った耳に、ソレントの笛の音が届くように、頑ななイジケた子供の心を溶かす力がある。
（実例↓）
916 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW db78-X2SF)[sage] 投稿日：2018/04/22(日) 04:32:32.05 ID:k+mAhqlO0
一級戦士は逆に芸風変わんなくて安心するわ
おかげでブロックしやすくて助かる
985 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW db78-X2SF)[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 03:22:00.40 ID:9lC0pKH00
全く関係ないけど「嬉し涙で馬謖をVの字斬り」はどこかで使いたいフレーズだな うわっ荒らしに餌を与えてしまった
えんがちょ、半年ROMるわ >>988
実に可愛らしいなｗｗｗ
お前を今度、梅毒で死亡寸前の売春婦NPCの性格のベースに使ってやろうｗ 迷走してるし投票もほぼ無いしこのスレはMKPなしになるのかなー 投票してなかったな
>>773に
こいつハブられたりコンベ出禁食らっても「自分が正しいからだ」って思ってそう だから>936で言ったろ？無視だって
議論ができない奴に反論しても燃料にしかならんよ
噂をすればって言ってた奴がいたが、このタイプは自分の事有能だと思い込んでいるので、噂の対象が自分だとは思わないで頷いてるよ（苦笑
投票は>869で >>985
それを使えるシチュエーションが全く想像つかないんだがｗ 涙がエリクサーなので痛いと回復します
こんな敵イヤだ >>995
言語が支離滅裂なNPCを出す時に使えるだろ
なんならそっくりそのまま文章を流用してもいい >>997
語呂悪くて面白くないしファンタジー系じゃ使えない上に
会話が弾むようなツッコミも期待できないってどうすればいいんだ？ このスレッドは１０００を超えました。
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