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【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
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0001ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 67d2-jA6l)垢版2018/02/10(土) 18:03:04.61ID:NzP6P2vi0
!extend:default:vvvvv:1000:512
 ↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
 どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
 後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
 名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
 Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
 >>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
 800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0430ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 23b3-uQtz)垢版2018/03/09(金) 17:13:09.82ID:5ocXxQPK0
とは言え、ここ裁判所スレじゃないから多数派工作で印象操作しても意味がないのだ。
各人がそれぞれに勝手なことを言って酒の肴にしてるだけだぞ?
アドバイスや自分の正義の証明がほしいなら他のスレに行った方がいい
0432ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f9f-uQtz)垢版2018/03/09(金) 17:21:45.99ID:t+yQNAgC0
俺含めて想像力がない人が多いから是非とも>>429さんに
Bが猛進している時に鳥取メンバーは何していたのか好意的解釈を教授してほしいわ
例えばオンセ鳥取で参加者はGM/A/Bの三人だけ、報告主は見学席から野次を飛ばしていたとかなら
具体的な行動提案をしなかった事もスジが通るけどそっちの方がアレじゃん
どう>>362を読んでも「止めても制止を振り切った」ではなく「止めなかった」としか読み取れないよ
0434ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d376-Wwmn)垢版2018/03/09(金) 17:47:09.73ID:+AQ6pdTq0
>>432
>B「じゃあ罠の隣を通ります」
>GM「足元も見えないような茂みをわざわざ通るんですか?」
>俺ら「やめておけ、あんな見え見えの罠が囮以外の何だって言うんだ」
>B「罠なんか相手にしてる時間ないから突破します」
この水準ではGMも他PL止めてないことに当たるのか。Bは他PLに対案やフォロー聞く前に突っ走ってるね
0436ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7b-Qf72)垢版2018/03/09(金) 18:49:37.36ID:/AqRNzqSa
それで止めているとかいう脳内当て変換だから
「時間がないって!」はやし立てるのも冷静に時間をかけてトラップを解除しろっていう注意してるとか言い張れるんだろうな
0437ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd8a-jN5N)垢版2018/03/09(金) 19:01:47.60ID:dTGBNRBVd
それで止めていないとかいうゲスパー変換だから
「時間がないって!」と冷静に時間をかけてトラップを解除しろっていう意味でいったのもはやしたててるとか言い張れるんだろうな。

いやすまん、煽りとかじゃなくて、マジでこういう風にしか思えなかった。
同じ文を見て、ここまで受け取り方が違うとか、もうどうしろと……。
0439ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7b-tOw2)垢版2018/03/09(金) 19:21:34.53ID:sAIh2ok4a
ぶっちゃけトラバサミのとこのGMと周りの対応はBの言うことにいちいち「ああ言えばこういう」してるだけでコミュニケーション上普通にやっちゃダメなヤツだし、それもあるから報告全体の印象も悪くなってるんだろ
0441ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7b-B5S9)垢版2018/03/09(金) 19:27:27.93ID:n5jzFXROa
空気替えにプチ報告

基本的に追加ルールを購入せず、浅く広くといった形でGMをするタイプの人がいる(A)
あるときAがミニキャンペのGMをする時に、同卓の参加者Bはサプリの追加種族を使いたがった
Aはサプリ買ってないしサプリまで集め出す金はないと断ったのだがどうしても使いたいB
そこでBが取った行動とは

Aの分も追加サプリ購入してそっとAに横流しする事だった

「購入してくれちゃったんだから答えないとねー」とA
「この機を逃したら次いつこのシステムでキャンペPLできるか分からんし安いもんよ」とB

それ以降、BはAのGMで追加データを使いたくなったら、キャラ作成日前にそっと裏取引を持ちかけるようになっている
うらやましいんでぼくももっとGMやろうとおもいます
0452ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 178a-uQtz)垢版2018/03/10(土) 06:22:13.21ID:fmTEEmDV0
罠の話に戻るが、ゴブリンスレイヤーの最初のエピソードも
女神官の言う通り慎重にやってたらさらわれた女が衰弱死してクエスト失敗して
GMがドヤ顔で「拙速は巧遅に勝る」とか説教してたんじゃないかという気が。
0453ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr33-Inna)垢版2018/03/10(土) 06:32:42.41ID:n+vegkPMr
>>452
ゴブスレはよー知らんが
どっちの方針が正しいかっての自体GMの好みで変化するもんだから、脳内当てが出来る程度に気心知れてない相手にやるシナリオではなかったわなという感はあるな
0455ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW bed3-gipe)垢版2018/03/10(土) 08:08:42.81ID:jx/F5f3O0
ハメシナリオは論外として、GMの趣味嗜好把握できないと身動き取りづらいシチュエーションはあるよね
「罠があるけど無効化しても迂回して避けても危ないです」って言われて馴染みのGMなら色々探りようはあるけど、初顔合わせだったら途方に暮れる
0456ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fc3-lmT7)垢版2018/03/10(土) 08:56:35.43ID:/3b52Vep0
>>453
いちおうここで立ち読みできる(微グロ注意)
ttp://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/tachiyomi/goblinslayer_01/m/
が魔法が回数制って時点でD&DやWiz想定だから1レベルでロードがいるゴブリンの群れに負けるのは当然という気も
(もちろん、これの通りに勝てない敵をぶつけた挙げ句グロEDを流して説教したらそれはもう徹頭徹尾困ったちゃんだが)
0459ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f9f-uQtz)垢版2018/03/10(土) 10:16:41.97ID:228p+iUJ0
というかAはそのテの二重トラップでハメ殺されたとしか思えないけどね
パーティ行動が基本のシステムならダイス運以外でPC一人が泣きを見る状況自体おかしいと思うが
トラバサミを跳躍で飛び越えた先に落とし穴が、とか獣道を回避して正規道探したが見つからなかったとかその位は想定する
0465ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bbd2-uQtz)垢版2018/03/10(土) 14:44:36.30ID:gu0JdNCx0
>>459
憶測だが、「GMが描写した部分に集中してリソースを注ぎ込むのが正解」なスタイルなのではないかと
弱いシーン制とも言えるな
言い換えれば「重要なことゆえにGMが描写したのだから、軽視したらペナルティを被るのは当然」ということ
逆に言えば描写して空振りとか「○○してなかったよね?」みたいなことは言わないので身内には信頼されているのだろう

適応してる面子がいるのだから嵌め殺しの可能性は低いと思う

>>461
卓ゲに絡まないならスレチなのでそれを踏まえてどうぞ
0471ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW be02-d3iz)垢版2018/03/10(土) 19:14:50.57ID:m6+JAstB0
換気しないと二酸化炭素中毒で死ぬぞ……
とりあえず昔の記憶をほじくりかえして報告

舞台となるのは欧州の地方都市
特異な能力によって「入ることはできるが出ることはできない」状態の都市で偶然出会ったPCたちが、
支配者として君臨する能力者を倒すことで都市を解放するのが目的

面子は都市解放のために送り込まれたエリート軍人、都市で生まれ育った少女、移動中に不運にも巻き込まれたマフィアなどさまざまだったんだが、
面白そうだからと道楽で都市にやってきた記憶喪失設定のPCが困だった

PC同士に面識がないので適当な理由で合流しなければならなかったんだけど、困は都市内部の惨状を見たことで唐突に「自分が快楽殺人犯だった」ことを思い出す
どうやら、最初に提案してれば却下されるかもと思って記憶喪失設定にした模様

軍人とかはまだ「コントロールできれば戦力になる」みたいに無理矢理動機付けできたんだけど、故郷を救おうとする地元民の少女が反応にかなり困ってしまって、
仕方なくPLレベルで「何か協力するきっかけになりそうな行動をお願いできませんか」と困にお願いした
そしたらあろうことか、困は能力者の配下と競い合うかのように市民の虐殺を開始しやがった

GMは完全に混乱してしまい卓崩壊まったなしかと観念したところ、
PLの1人が自分のPCの立場や舞台設定などをうまく利用して「困の虐殺は、実は問題解決のために必要な正しい行為だった」という奇跡的なまでのでっちあげに成功
殺人鬼の犠牲になった市民なんていなかった

その後もうまいことGMと連携して、飽くまでもPLの立場のまま困に対して先手先手を打ち続け、
隙あらば暴走しようとしていた困も「露悪趣味なひねくれ者だけど根は善良」みたいな感じに誘導されて、シナリオは無事成功に終わった

困は「実は自分のPCこそが都市を支配する能力者って展開でラスボスしたかったのに、どうしてこんなことに……」とか宣いながら早々に消え、
残りの面子はしばらく歓談してたんだけど、ベテランの風格で困を完封したPLが「TRPG歴半年足らずの初心者」という事実に絶句する羽目に陥った

ちなみにコンベだったので困のことは運営に報告しておいたけど、
別の卓でもラスボスのっとりを試みて出禁を食らった模様
0476ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ea9d-dtLl)垢版2018/03/10(土) 22:08:57.72ID:t/O+Ac4a0


冒頭だけ見てそれなんてサイレントヒル?って思ってたけどどうやらデッドラだった見たいだ
その初心者がいないと滅茶苦茶にされてただろうから無事に済んで良かったね
0477ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2fc7-uQtz)垢版2018/03/10(土) 22:29:05.40ID:2OOODwez0
結局RPGは最終的には人間力が問われるゲームだからねえ
経験積んだところで、ゲーム的な数値いじくりは上手くなっても
一番肝要な他人とのコミュはその気にならんきゃどうにもならんでしょ
0481ゲーム好き名無しさん (アウーイモ MM1f-lN1L)垢版2018/03/11(日) 09:54:07.67ID:V+WB4KdQM
>>470
その手の困は「深淵」をやればいいと思う。
あれならラスボスがPCも起こり得る。
ただし一度、「自分がGMをして、ラスボスを乗っ取られなければならない」のだが。
まぁ、大した問題じゃないよね?
0482ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2a8c-0aB1)垢版2018/03/11(日) 14:06:18.17ID:NO18i1pi0
そのテのアホは「PCがラスボス」をやりたいっていうか周囲が困るような事やってマウント取りたいだけなんで
システム側で保証されてるような事はやりたがらんよ
0483ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fc3-lmT7)垢版2018/03/11(日) 14:29:22.90ID:VDyONnXA0
何にせよハプニングを錦の御旗にGMもPLもゲームそのものもぶっちぎって崩壊させようとしているんだから何がどうあろうとレッドカードだわな
百歩譲っても「ラスボスになりたかったPL」って解釈してもジャームだかヴィシャスだか虐殺者だかコミーだかになってキャラシ取り上げ追放処分でしょ
0485ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b23-RZSe)垢版2018/03/11(日) 22:02:04.25ID:h5NWPTBe0
昔あるコンベでのこと
システム統一レギュ事前公開で当日キャラ持ち込み制だったのでキャラを作っていく
くじ引きで卓が割り振られ、キャラ紹介の時に問題が
以下。相手をAとする

私「キャラ名は◎◎で―」
A「それやめて」
私「何か問題が?」
A「◎◎(同名の芸能人)のファンだから使って欲しくない」
私「……」

まるで親の敵でも見るような視線で文句を言って来たAとはとても同卓できないと思い、
スタッフにお願いして私は別卓に移らせてもらった
私はどうするのが一番よかったのだろうか?
0490ゲーム好き名無しさん (アウアウエーT Sae2-WxCv)垢版2018/03/11(日) 22:55:18.10ID:mvkTjIvBa
似たようで違う話なんだけど、名づけ関連という事で。

コンベでPC自己紹介の時に
俺「キャラ名は●●で」
A「そのキャラ名、私が前やったキャンペのキャラの名前と被ってるんで変えて貰っていいですか!」(良いですかと聞く割には刺々しい言い方)
俺「なんでそんな」
A「自分が呼ばれてた名前を他の人を呼ぶ時の呼称に使われるのは嫌なので!」
俺「(納まりそうもないな…)分かりました、変えます」
A「分かればいいんです」
B「じゃ、俺さんが変えてる間に我々で言いましょうか。僕のキャラの名前は▲▲で」
A「あの!」
B「え?」
A「そのキャラ名、また別のキャンペで使った名前なので!」
B「ええ?」
C「じゃあこのキャラ名は?■■」
A「それは別のキャンペで敵として出たキャラなのでその時の憎しみ持ち越しになりますが良いんですね?」
GM「もうAさんが名前決めてくれ」
A「じゃあ、一見同士なんでPLのハンドルと同じで良いじゃないですか。これから使おうと思ってる名前先に使う事になるのは嫌なんでBさんのキャラとか言えば」

数年前のキャンペで使った名前とか出た名前とか同卓のPCの名前もNGとか、なかなか狂った主張を当然のように言うのにびっくりして従ってしまったんだぜ
0491ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fba8-++4j)垢版2018/03/11(日) 23:34:56.02ID:P4lSpQhH0
俺メジャーな芸能人でも名前全然知らんからこんな事言われても困るわ
>>485のAは自分が同じ事言われた時どうすんのかね?
いや仮にAが折れて名前変えるとしてもそれを人に強要していい理由にはならんけども
>>490の困はもう言ってる事むちゃくちゃだな
その理屈が通るならあらゆる全ての名前は駄目じゃねえか
0496ゲーム好き名無しさん (スップ Sd8a-HJs4)垢版2018/03/13(火) 08:21:41.10ID:J8eUcLgmd
ちょっと名前が被ったくらいでガタガタ言うならTRPG控えた方がいいと思うw漫画やドラマもおちおち見れないだろ「こいつ、あのセッションの悪役と同じ名前だ、許せない!」とか
第一「Bさんのキャラ」なんて呼び方、下手すると名前被るよりキッツいぞ・・・煮えロールやっても名前出る度に現実に引き戻されるから
まあコンベならその場は我慢してそいつとやるのを避ければいいからまだマシか
0498ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa7b-tOw2)垢版2018/03/13(火) 09:15:56.15ID:MLf4BAesa
てか書き込んでから思い至ったけど、こいつ前段の「名前かぶり」はどうでもよくて、本題は「Bさんのキャラ」呼びの方じゃね?
愚痴スレとかでたまに上がる「PC名覚えない、PL名で呼ぶヤツ」なんじゃないかこいつ、んでそれで文句言われたから悪知恵働かせて今回みたいなこと言い出したとか
0501ゲーム好き名無しさん (スップ Sd8a-Kq1W)垢版2018/03/13(火) 12:28:53.09ID:LHgAM/dUd
昔公式コンベンションで公式NPCと同じ名前のPCにしちゃったことあったな
しかも性別逆で(NPCが男みたいな名前の女性キャラだったから)
でも指摘はされたがそれ以上に特になんも言われんかったが
0503ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2afb-hn8E)垢版2018/03/13(火) 12:45:55.75ID:RKEWc5JD0
名前かぶりで思い出した、困というよりは事故エピソード
オンで知り合ったメンバーとのオフ会TRPG。自分はPL参加

当時のドラマの登場人物を想起させるようなNPCが出てきて
俺「そのNPC名前なんていうの」
GM「あ、決めてなかった。名前はPLで勝手に決めていいよ」
俺「モチーフ元そのままだとアレだし…(演じてた役者、その芸名ではなくて本名からとって)○○でどうだ」
GM「ファッ?」

お互い本名も知らなかったので完全に偶然なのだが、GMの本名が○○だったそうな
NPCには他PL考案の別の名前をつけました
0505ゲーム好き名無しさん (アウーイモ MM1f-lN1L)垢版2018/03/13(火) 20:46:49.69ID:Yx/wIZh5M
名前ではないのだが、何度かコンベンションで合ったGMが、予想の斜め上の悪い行動をするNPCを出す。
一人くらいならシナリオとしてまだまともな部類で10人以上発言か行動がおかしいNPCを出して来た。
GM曰く、
GM「前にそういう事をした実在のプレイヤーが居たんだ」
だそうで、 どうしたら正解とかもないらしい。
「ここは保育所じゃない」とは言わないけど、大して面白くもないのに季違い染みた行動をされるとその日一日が無駄になる様な気がして、コンベンションで卓を避ける様になった。
0507ゲーム好き名無しさん (スップ Sd8a-HJs4)垢版2018/03/14(水) 00:04:59.61ID:A30g16T4d
出会った困と親戚の姓か名が被ったり、同じNPCでも卓によって別人レベルで違うことが何度もあってから名前の被りはあまり気にならなくなったな(それでもキッツいことはキッツいけど)
たまに意図的に名前被らせてくる困が報告されるけど、それは流石に論外だと思うが
0509ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ daeb-gopB)垢版2018/03/14(水) 01:18:59.54ID:db2L9jxq0
とっくに解散した某オンセサイトでの困ったちゃん

ファンタジー系のシステムにて、辺境の村から生贄の儀式から妹を連れて逃げてきた少女の頼みで両親を助けに行くことに
村を強襲して両親を奪還してとんずらしたところ、発覚を恐れた黒幕が村人全員を生贄に捧げて逃走、使い魔を置いていた魔術師がグロシーンをライブ中継させられてしまう
報酬は一切なし、それどころか村までの食料とMP回復アイテムで赤字。でも経験値は満額出された。PLが愚痴をこぼしたらGM曰く

・仕事は自分から取りに行くもの。冒険者ギルドに邪教っぽい儀式を行う村があると持ち込めば調査依頼という形を取れた
・ただしその場合は今回みたいな結末になったら経験値も失敗分しか出ないし報酬も0ではないがかなり下がる
・その場合難易度が上昇するのでGMからはあえて提案しなかった。PLに思いついてもらいたかった
・村の末路に関しては察していたPCもいたがそれでも決めたのは君たちだ
・そもそも強襲せずに適当に事情をでっち上げて正面から行くルートを想定していた
・どうしても赤字が嫌なら今回の顛末を“詳細に”レポートしてギルドに提出すれば経費ぐらいは出す

とのことで雰囲気が非常に悪くなってしまった。
当時お膳立てされてさぁ冒険だ!って卓の多さに何かこじらせて悪意満載の卓を立ててPLをハメた自分が困。懺悔します
0511509 (ワッチョイ daeb-gopB)垢版2018/03/14(水) 01:51:10.67ID:db2L9jxq0
>>510
今ログ見たら7年前だったので流石にどうしようもなさそうです……
連絡つく相手とは今もクローズドでのんびりTRPGやってます。「あったなぁそんなの。あの時は3時までTRPGして5時から草野球行けたのになぁ」と別の悲しい話題になってしまいますが
0514ゲーム好き名無しさん (オーパイ 9fc3-lmT7)垢版2018/03/14(水) 13:56:39.68ID:Q822isnb0Pi
>村を強襲して両親を奪還してとんずらしたところ
つまりここで両親以外の村人皆殺しにして村の物を略奪すれば
黒幕の企みも潰せる野蛮な村も消える報酬も経験値も貰えると八方丸く収まるわけだな(クロちゃん脳)

というか「妹を連れて逃げてきた」って時点でもう作劇的にアウトだよ、押しが足りない
そこは「両親が妹を生贄に差し出そうとしている」という形式を取らなきゃ(ルナヴァルガー2巻になっちまうが…)
というわけで困ったちゃんというよりは愚痴スレ案件だな
0517ゲーム好き名無しさん (オーパイ 9f9f-uQtz)垢版2018/03/14(水) 16:54:06.11ID:C7LlbPOM0Pi
>>512
一神教徒じゃあるまいし神様やましてこんな場所に懺悔したからおkってのも分からん理屈だがな
悪い事をしたら相手に謝るのがスジだが今更この事をほじくり返されてもっていう微妙な案件
0518ゲーム好き名無しさん (オーパイ bee8-OAki)垢版2018/03/14(水) 17:31:09.53ID:aQsLLW/w0Pi
>>505

>GM「前にそういう事をした実在のプレイヤーが居たんだ」
それをシナリオに出す必然性は欠片もないよな?

>>509
PLからすればGMからの導入を受けて少女の頼み(≒依頼)を達成してるのに報酬無しならGMに文句言いたくもなるわな
ただ仕事を自分で取りに行く云々は論外としても、現金報酬があるシステムで依頼人が明らかに払えそうにないならPL側もその点はGMにメタで質問とかしてもよかったんじゃね?とは思わなくもない
0522509 (オーパイ daeb-gopB)垢版2018/03/14(水) 20:00:48.55ID:db2L9jxq0Pi
>>514
長くなるから割愛しましたが両親が「巫女様(黒幕)のお告げなら仕方ない」と諦めてたので少女が妹(赤ん坊)連れて断崖からダイブして逃げました

>>519
違います
0527ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ab02-Y8aN)垢版2018/03/15(木) 05:16:31.56ID:0zArWO1v0
>>524
なんでそんなこと聞かれなきゃいけないのか分かんないけど……
仮に勘違いじゃなかったとしたら、自分の参加した卓のGMが懺悔報告してたのなら、当事者として「気にしてないよ」くらい伝えちゃあかんのか?
0530ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5bfb-MOYc)垢版2018/03/15(木) 07:07:47.41ID:F6GqEWi40
悪意に取るなら、晒したクソ野郎を吊し上げるために困本人が情報聞き出そうとするようなケースもあるしね
ここでは基本困の判定に関わらないような点は触れないのがマナーで、
謝らないといけないような心当たりがあるなら当事者に直接言いに行け
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