【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454

2018/03/19(月) 02:48:36.13

そもそもそれって「シナリオ中」だけで戦闘中はできないかそういう制約があるんじゃないかと
（ARAでいうミドルフェイズで生やすことはできるがクライマックスフェイズでは以下略）

2018/03/21(水) 18:32:15.61

ハンドアウトで指定された、絡むべき人物を「じゃあ、僕のキャラはそのキャラの事を苦手にしている事にします」と言って関わりを積極的に断ちに行き、
「PCとして関わりがないから別にそのキャラが死んでも困らないな」、とか何度も言って不安感を煽るPL。
コンビ打ちで、やはり「NPCの事はどうでも良いけど仕事だから」、と言っているPCと濃く絡みながら、「君の助けをするならいいかな」とか言ってイチャつきながら参加。
最後までGMのシナリオにはシーンに登場したり判定するなど、一応参加はするけど「あの事件を思い出すな」とか言い合って他のPCNPCと全く絡まずに自分達のお話だけやっていた。
そいつらは自分達のサークルでキャンペーンやっていて今回は他所で自キャラを掘り下げるために同じ設定のキャラで参加したんだそうだ。
ルール的にはレギュに沿っているので問題はなかったんだけど、こう言うのも持ち込みキャラの問題って言えるんだろうか。
少なくともキャラセリフ振ってもスルーされたりPLとして返されるだけ、というところで相当モヤモヤした。

2018/03/21(水) 19:20:17.74

乙
ハンドアウトに反発するわＧＭ不安にさせるわ充分に困ですわ
（苦手という設定で関係を濃くして関わってくやり方ならアリだと思うが）
別卓の自キャラ掘り下げが目的だなんてわざわざ言うのも酷い
セッションをみんなで楽しむつもりが無かったなんて表明するなよ

2018/03/21(水) 21:03:31.29

乙
そういうのはうっかり死亡するなり、負の設定を持ち帰ればよかったのにと思ってしまう

2018/03/21(水) 21:17:59.61

>>575
「キャンペーン中のキャラなのにどうしてくれるんだ！」
と文句言いそう…
そういう報告もあったよな

2018/03/22(木) 12:29:52.05

本当に掘り下げる気ならそのキャラ知らない人にも「このキャラいいキャラだなあ」と思わせないと駄目だろ・・・楽な方に逃げてどうする
オリキャラが既存のキャラを踏み台にしてばかりいる駄目な二次創作かよ
単に自分のキャラ使いたいだけなら他の参加者巻き込むなっての。自分のサークルのGMに単発シナリオやってもらえ

2018/03/22(木) 15:31:45.44

うちの鳥取で似たような奴が来た時、当時のGMは
「じゃ誰かとハンドアウト交換して。決まったら続きするから教えてね」
と言い放って携帯いじりだしてたな
困の抗議も
「このシステムのGM初めてだから対応無理っす」
「キャラはそのままでいいっす、ハンドアウト変えてくれれば」
「PC1はヒロインと絡んでくれないと話進まないんでこの状態では続行不可能っす」
「ルルブ収録シナリオそのままなんで俺に文句言われても」
でバッサリ
最終的に他PLが半ば強引にハンドアウト交換させてそいつは地蔵に
キャラ交流メインでやりたきゃなり茶やればいいのに

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-I+5k) · 2018/03/22(木) 16:20:24.51

すげぇ強行策
是非を論じるのはともかくこれくらい毅然とした態度を取りたいもんだ

2018/03/22(木) 23:29:54.38

>>578
システムは初めてでも困の捌き方は知っておるな…見事

2018/03/23(金) 02:12:56.81

>>573
後者も都筑アンデルセンみたいで嫌だが前者もアレすぎるな
HOとはいえRPもなにもなく「死んでも困らない」と素で言うとか非協力者ということでペナルティ課されてもおかしくないぞ
>>575
どうせそういうのは「狙い撃ちハラスですか運営に報告しますね」と脅迫してくるか
「そうですかじゃあこのキャンペーンはなかったことに」とか言ってくるだけだと思う

2018/03/23(金) 04:33:27.14

NPCに全く関心示さない奴は論外だな…乙

この流れで、過去にNPC関連でちょっと困ったことがあったのを思い出したので報告する

過去に俺がGMをやっていたキャンペーンで、
「シナリオ初期から登場していたヒロインが敵にさらわれ生死不明、ヒロインの安否は次回セッションを待て！」みたいな展開をやったことがあった

GM側の目論見としては、ヒロイン救出っていうモチベを持ってもらいつつ、
救出の過程でヒロインやヒロインを助けようとするPCたちの掘り下げができたら面白いな、くらいの感覚で、ヒロイン殺すつもりは全然なかった

なかったんだが、ヒロインが生死不明になったセッションの数日後にPLの1人から
「あのヒロインすごく好きだったから死んじゃうのかと思うとすごく辛いせめて今後の展開で死ぬのか助けられるのか教えてほしい」ってメールが来た

多分どこにも困はいないと思うんだけど、
当時はヒロインの生死を教えたらネタバレになっちゃうわ、
教えなかったら過剰に不安を煽ることになるわで結構判断に困った
その時は楽しむべきゲームで無駄に不安にさせるのもよくないと思って、「生きてるし助けられるよ」とネタバレしたけど

というか書いてて思ったけど、PLがせっかくヒロインに愛着持ってくれてたのに軽率にさらったりした俺が困かこれ…？

2018/03/23(金) 07:17:28.34

そこはＰＣの頑張り次第だ
でいいんじゃないかな

2018/03/23(金) 07:21:49.25

>>582
困なんていなかった
そこまで愛着を持ってもらえるヒロインを出せるGMが困なわけないし、悩むくらいシナリオに没入してくれるPLが困なわけがない
どうせヒロインは助けられると軽率に楽観視する困も、助けられないと自暴自棄になる困もいなかったんだろ？
いい鳥取じゃないか、大事にしろよ

2018/03/23(金) 07:54:31.35

PLは困ではないけどちょっと野暮だと思う
気持ちはわかるけどさ

2018/03/23(金) 09:33:08.94

>>582
次はヒロインを助けに行く話だ。
成功報酬の一つは言われなくてもわかるよな。

って返すかなぁ？
とっさだとそこまで頭が回らないかもしれんが。

2018/03/23(金) 09:40:08.35

サゲの展開で話を跨ぐのはよくないってパターンの話でもあるんじゃないかなと思ったりストレス展開で切るとそのときのアンケは悪くなるってやつ
ボスが出たぞ次はあいつだとかのプラスのモチベーションに比べてマイナスの事態からくるモチベーションってやっぱり保ちづらいし

2018/03/23(金) 12:04:12.85

>>582
ヒロイン救出なら「生死不明」ってのがいかんでしょ
きくたけでもやってない
マリオゲーで序盤クッパがピーチをさらったのを「生死不明」と付け足すか？

2018/03/23(金) 12:14:32.62

ヒロイン救出クエで冒頭にヒロインは生きてると断言するとPLが阿鼻叫喚の疑心暗鬼になることはままある

2018/03/23(金) 12:19:35.17

さらわれたって事は生け捕りにする必要があったって事なんだから
最悪でも「早く助けないと死ぬかもよ」って話だろうってのは
いちいち説明するまでもないよな、普通なら

2018/03/23(金) 12:29:25.21

「儀式の生贄に」みたいな理由だったらさらわれた＝ほぼ死だしそのへんは演出次第かと

PL全員におおっぴらに明かしたんならともかくストレスになってるから教えてほしいって人に対してだけならいい判断だったと思うけどな
自分もPC・NPCへの思い入れ強いほうだけど匂わし程度だと余計な深読みして尚更ぐるぐるするし

2018/03/23(金) 13:22:07.43

儀式なんて星の位置がどうたら日付がこうたらでいくらでも遅くできるじゃん
むしろシナリオに制限時間つけるのに便利なイマゲ

2018/03/23(金) 17:14:35.30

>>590
その場で生け捕りなんて（殺してさらうより）七面倒臭いことをする以上生死不明なんて曖昧なことを言うべきじゃない
「生け捕り後指を一本ずつ切り取って身代金を要求し最後に人質を殺す猟奇常習犯にさらわれた」なんて設定を明かしていない限りは
>>592
だからこそ生死不明なんて言うべきじゃないんだよなあ
「なにかする前にうっかり救出対象がマスターシーンで死んじゃったから適当な代役で儀式してみました、テヘ☆」
なんてGMから言えるわけがないんだから

2018/03/23(金) 17:52:03.01

そもそもそーいう局面で生死不明って大概生きてるパターンよね

2018/03/23(金) 17:53:27.05

俺もヒロイン悪堕ちでセッションまたいだ時はモチベ下がったなあ…
>>589
マシンに接続されてる系なｗ

2018/03/23(金) 19:29:22.07

ヒロインデバイスは勘弁
・・・・・・ストックします

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-srag) · 2018/03/23(金) 19:38:19.44

世の中ネタバレ嫌いな人ばかりじゃなくて、むしろネタバレして欲しい人もいるので、全員に言ったなら困かもしれんが、自分から望んだ一人に対して言ったのならそれは公平な対処じゃないかな。

2018/03/23(金) 19:41:25.94

ネタバレ困が困るのは、皆の前でシナリオのネタバレしろ！
それができないってことは俺たちをハメ殺す気だな！と
無駄にとげとげしく、ネタバレ正当化をしてくることだからなあ。
俺にだけこっそりはまあいい。その後で、既知プレイSUGEEEしなければ

2018/03/24(土) 06:32:12.43

>>578
自他共に負担は生じそうだけど、それも対処としては正解だよね。
結局上で挙げられているような困は相手が四苦八苦しながら何とか対応しようとするのを眺めて優位なり何なり感じ入るようなのも多いから、そこを取り合わないに越した事はないのだろうし。

2018/03/24(土) 15:46:28.27

仕事関係で似たようなことが起きて非常にもやもやしてるので、
以前遭遇した困の話をさせてくれ。

オンセするときに専用のツールを使うことはよくあるんだけど、
多機能で自由度が高かったりするから、細かい使い方は結構個人差があるんだ。
そのとき遭遇した困は「個人差が生じる」という概念を理解できなかったみたいで、
自分が先輩に教わったという使い方を「唯一絶対の正解」と信じきってた。

なので誰かが”間違った”使い方をすると、親切心から都度”正解”を教示してくれるわけだ。
それを除けばさしたる問題はなかったので、困の流儀に合わせる形で卓を進めたんだけど、
ボス戦（雑魚戦はなかった）に突入した時点で致命的な問題が生じてしまう。

キャラの位置関係を示すためにコマとマスとを使うんだけど、
エンゲージ同士の距離さえ把握できれば問題なかったんで、GMが抽象的なマップを用意したら、
困が「1マスを5mとしてSRPGみたいに戦うんですよ」と"勘違い"を訂正してくれやがった。
更に複数のキャラが同じマス（座標）に存在するのも「当然無理」ということで、それだとエンゲージが発生しないから近接攻撃ができないじゃんとかルールとの齟齬が多発。
さすがにそれは採用できないので困に問題点を説明をするんだけど「隣接するマスになら普通に攻撃できますよね？」とか返ってくる。
隣接するマス＝1マス離れてる＝5mの距離があるんだが……戦士は全員ダルシムかよ。

なんとかこちらの指摘する問題点とかを理解しようと努力してくれてる雰囲気はあったし、ボス戦まではなあなあで片付けてたのでキックするのも躊躇われ、
しかし「間違った使い方はよくないですよ！」のラインは絶対に譲ってくれず、なんかもう面倒になってきたので、
位置関係を大幅に簡略化して各自脳内で処理できるレベルにして、コマの動きは困に一任することにした。
俺たちは5m四方の空間でちまちま戦ってるはずなのに、何故コマが100m四方の空間をダイナミックに動いてたのかはよく分からない。
困はひとりだけ距離のスケールがおかしい異次元空間で戦闘してたけど、射程の長い射撃攻撃型だったので無事齟齬は生じずに済んだ。

今でこそ「もしかしたら何かしら発達障害があったのかな」という気もするけど、
当時は「なんでこんな単純な理屈もわかんないんだ……」としか思えなかったので、少し悪いことしたかなという気もするけど、
盛大に困らされたのは事実なので、一応困報告ということで。

それでは、情報が一切アップデートされないせいで盛大にやらかしてくれたおっさんの尻拭いに戻ります……。
明日の卓の最終調整したいのに……。

2018/03/24(土) 16:14:00.65

途中まで愚痴スレでやれよって思って読んでたけど、ここまでガチガチに狂信者的だと困だわ…乙

2018/03/24(土) 20:02:59.68

ここまで病的に融通利かないんだったら他にもコンスタントにトラブル起こしてそうだなぁ
TRPGというか集団行動に向いてない雰囲気がある

2018/03/24(土) 22:28:42.91

一マス5m四方だと理解してるのに同一マスにスタック出来ないのか

2018/03/24(土) 22:42:57.51

普段1マス5ftに慣れてるから同じマスに二体も三体も無理だろと思ったが1マス5mだったのか

そんな感じの齟齬もあったのかな？と思わなくもない

2018/03/25(日) 00:30:29.31

一般的人間の身長を165cmくらいと仮定して
「お前床に横になってみ？それ3人分が5mだから」とか言ってやりゃすぐ納得したかもしれないのに…

2018/03/25(日) 00:45:40.20

乙
ＧＭの言う事を聞かないのが一番の間違いだろうに

2018/03/25(日) 03:06:21.93

うん、聞いてる限り他の困と違って攻撃的だったり利己的な部分が少ないから障害関係かもね
納得しないと動けなかったり、納得するための思考回路にバグが発生してたりが複合するとそんな感じになりそう

2018/03/25(日) 08:27:13.41

>>605
細かい部分は曖昧だけど、
不動産屋だかホテルだかのサイトを見せて、
「この部屋には何人くらい入れると思う？」
『10人くらい入れると思います』
「この部屋は大体5m四方なんだ。だから、同じ広さのマスに複数キャラがいてもおかしくないよね？」
『でも、そうするとコマが重なっちゃいますよ』
「コマが重なるのが嫌なら、1マスをたとえば1m四方とかにしてみればどうだろう？」
『それは間違った使い方なんでよくないですよ』
みたいな感じだったので無理だと思う。

推測でしかないけど、"間違った使い方"をするのはツールの制作者に対して失礼みたいな感じだったのかな。
正しい使い方とやらを教えた「鳥取の先輩」が真の困な可能性も否定できない。

>>607
やはりそうなのかな。
仮にこちらに知識があれば、もう少しうまい対応できたんだろうか。悩ましいな。

2018/03/25(日) 08:33:42.64

悪意だろうが傷害だろうが進行に支障をきたすなら離れてもらうしかないんだ、気に病むな
あくまでも我々は娯楽のために集まってるんであって、
そいつのメンタルをどうこうしてやるために集まってるわけではないのだから

仕事の方だと蹴り出す権限がないことも少なくないので乙

2018/03/25(日) 08:42:08.74

一体どんな洗脳教育したらそんな杓子定規な判断ができるんだ…
TRPG困とかいう以前に現実でも凄い苦労してそうで真面目に不安になる

2018/03/25(日) 08:58:23.81

障害の場合洗脳でもなんでもなく「(今回は)こう使いますよー」ってだけでそうなることもあるからなぁ

2018/03/25(日) 10:31:29.24

>>609
なんか昔の投稿に障害者の相手になってくれ云々みたいのあったよな？

2018/03/25(日) 12:01:33.81

発達障害の身から言わせてもらうと、微妙に確かに発達障害っぽいなとはおもう
一番簡単な解決策は>>611だけど、これが通じるかはそれまでの教育課程しだい。ただ、試す価値はある。

発達はロジカルでない・道理でない（ただし、本人の中で！）ものを酷く嫌うから切り離してもらうのも手とはおもう。
逆に言うと、いいくるめて納得させると変なもんでも覚えてしまう可能性もあるんだよなあ。

2018/03/25(日) 13:45:30.56

>>608
そういう感じか
まあ説得は無理ぽいな
「ツールを『正しく』使う」がセッション進行より上位に来てるから
「こう使うとこのセッションでは便利だよ」では通じない

2018/03/25(日) 16:49:44.47

>>608
今の御時世だと知識がないのが普通だから仕方ない
これはその本人が気づいて対処しなきゃいけない問題だ

2018/03/26(月) 07:41:51.71

600だけど、なんかありがとな。
今後同卓する機会があるかは分からないけど、生活全般で考えれば十分ありえるだろうし、
暇なときにでも適当に勉強してみるわ。

その貴重な暇を潰す老害おっさんは絶対に許さん。
颯爽と現れたルーチェ・クラインの経験点と成り果てればいいのに。

2018/03/26(月) 13:28:48.49

困をたおすのに古の困を召喚するのはやめろ

2018/03/26(月) 17:10:29.27

アップルちゃんを同時召喚！！

2018/03/26(月) 20:30:37.32

マリョップラー先輩を儀式召喚だな

2018/03/26(月) 22:13:12.16

マダム・ムテッキーをシンクロ召喚して下さい。

2018/03/27(火) 03:48:41.91

FG困という単語が頭に生成された
実際コモンやアンコモンに相当するような報告は数多あるし何かできるかもな

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-86C0) · 2018/03/27(火) 04:34:19.53

>>621
バーサーカーとアヴェンジャー（逆恨みを含む）ばかりな上に、ルーラーが皆無なので……

2018/03/27(火) 06:33:40.06

（ファイブゴッド困じゃねーの）

2018/03/27(火) 08:17:11.81

困ったプレイヤーＴＣＧ！　キミだけの最強の困卓をつくりだせ！！

2018/03/27(火) 10:09:09.84

>>624
絶対に参加したくねーw

2018/03/27(火) 10:59:25.12

勝利条件は卓完遂か卓流したほうか

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-t1x7) · 2018/03/27(火) 10:59:43.67

このカードが場にある限り、場の全ての困は「Mくん」になる

で完封余裕でした

2018/03/27(火) 12:26:11.32

キャンペの日程ドタキャンを連発する我儘な困PLが前にいたんだ。

翌月の予定を先に掲示板で相談したうえで決めているのに、仕事が入ったとかならまだ分かるが
「翌日に友人が主催するコンベの手伝いをする事になったから」とかの理由で、セッション日一週間前に流したり
三連休の三日目にセッションをやる予定になっていたのにその前日・前々日に後からそいつが予定を入れたセッションで「喉を傷めたから大事を取る事にする」と言ってドタキャンしたり。
キャンペのメイン話に食い込んでるキャラなのでそいつ抜かして話を進めるという事もできず、延期を繰り返すしかなかったんだが
その翌月の予定日も「ライブのチケットが当たったから」と言って延期の打診があった事でGMが切れた
しかし困は悪びれず「それだったら、翌週（既に予定が合わないPLがいた）にずらして、そいつ不参加にすれば良いだけじゃない。彼はキャンペのメインキャラじゃないんだから、同性能のNPCがいれば良い」と発言。
GMはキャンペをお流れにした。

後日困を「何故ここまで延期を繰り返したのか」「何故キーキャラを自分から選んでおいて日程を後から合わなくさせるのか」と問い詰めたところ
「自分はやれる事は何でもやっておきたい。予定を決めるのもその一環だけど周囲の状況とかによって変動するから最後はその時の気分で決める事にしている。自分に正直に生きたい」と驚きの回答。
「それにね、思いやりとか優しさとか、人を許すって事が大切だよ」までのたまった。

さらに後日、たまたま別所で同卓になってその時困から言ってきた話だと
「キーキャラと言う立ち位置で自分に予定を後からでも合わせてくれたから調子に乗ってたかも。でも調子づかせた君らも悪いんだぜ？」というもの。
その場でセッションから抜けたくなったがセッション中だったのでそんな自己都合で抜けるかどうか迷っていて結局その日は楽しめなかった。

2018/03/27(火) 12:32:49.03

甘やかして育てた面々が困の被害にあったって言ってもあまり同情できんな

2018/03/27(火) 12:35:25.01

やっている事は確かに困だが言っていることは正しいな
どこかで育った困では無くて自分らで仕立て上げた困

2018/03/27(火) 12:39:28.78

縁切りするなら「私たちが育てました」ってシール貼っとけよ

2018/03/27(火) 12:48:04.15

奴隷GMならぬ奴隷環境というか…
そんなに言う程かなと思って見返したけど確かに自分とこなら二番目どころ一番目の理由を言われた時点で見切りをつけるな

2018/03/27(火) 12:49:54.63

こいつらはナメた対応しても平気だと思って増長してしまったのだろうな

2018/03/27(火) 12:56:06.87

理由として許せるラインは過労から約束時間寝過ごしましたごめんなさいってところかな
体調は仕方が無いし残業・休日出勤・シフト変更等も仕方がない。身内に不幸があった等も仕方がない
でも「友達と遊ぶ約束入れちゃったからその日に合わせられない」とかもうその時点で完全に見下して侮蔑してるよね

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-86C0) · 2018/03/27(火) 14:10:50.83

先日、完璧に自己責任なミスでブッキングやらかした身としては耳が痛いわ……
しかも気付いたのが結構直前だったから、その瞬間に脈拍数やばいことになった
幸いにも新しいシステムのGM1回で手打ちにしてもらったけど、二度と経験したくない……

2018/03/27(火) 14:31:23.22

反省してる
頻発しない

は許す最低条件

2018/03/27(火) 16:31:05.54

時系列通りのコンベ手伝いなら、お、おう…と当然延期だよねの勢いに押されて最初だから、となぁなぁで済ましちゃうのも仕方ない
２回目は体調不良だし…と怒れないが、３回目は情状酌量の余地ない三振、かつタッチアウト

問い詰めて訳の分からないこと言い出した時には周りの予定を数ヶ月潰したことを理解させるべきではあったな

2018/03/27(火) 16:41:16.20

一回目のないがしろ問題があったのに二回目を体調不良で済ませたらいかんだろ

2018/03/27(火) 17:19:41.10

>>628
言ってることもワガママな自分を正当化したいだけのクズなだけで全然正しくなんかないでしょ
＞思いやりとか優しさとか
これなんか完全にブーメラン刺さってる

2018/03/27(火) 17:59:44.10

1レス中に困要素を圧縮してるから何でこんなになるまで放っておいたんだと思えるが、
長い期間でちょっとずつ困要素を積み上げたらバッサリ切れないんじゃないかなぁ

2018/03/27(火) 20:17:37.06

>>640
正直、別所で同卓に囲むことも意味不明なんでそこらへんも込みで甘やかし続けてると

2018/03/27(火) 20:45:52.54

キャンペ１回で困を育てた扱いは厳しくない？

2018/03/27(火) 21:38:24.99

>>641
コンベンション等、当日まで卓の面子分からんシチュエーションも多いからそこは仕方ないかと

2018/03/27(火) 23:04:42.07

>>637
＞時系列通りのコンベ手伝いなら、お、おう…と当然延期だよねの勢いに押されて最初だから、となぁなぁで済ましちゃうのも仕方ない

時系列通りってどういうこっちゃ
好意的に見ても①セッション予定日を決めて②友達に手伝いを頼まれて③二つ返事でおｋしただけでしょ
後の展開を考えると自分から手伝いを申し出た可能性すらある

プロの興行師ならともかくどう読み替えても所詮は友達との遊びの約束
ここで押し切られるってどんだけ気が弱いのよ

2018/03/27(火) 23:22:08.02

>「でも調子づかせた君らも悪いんだぜ？」
これはある意味正しい。「全く責任が無いわけじゃない」って意味ではな。
でもこの手の輩は「調子づかせた君らも同じくらい悪い。」的意味で言ってることが殆どだろ。それなら全然正しくない
つか実質「お前らが俺を駄目にしたんだ。俺は悪くない！」って言ってるよね
「調子に載せた奴が悪い」とか「困を育てたやつも悪い」って思想はむしろ困を甘やかすだけじゃないの
調子に乗ったやつの方が調子に乗せたやつより遥かに悪いに決まってるだろ。普通の人はここまで調子に乗らないわ

2018/03/27(火) 23:29:24.31

☓「調子に載せた奴が悪い」→◯「調子に乗せた奴も悪い」だな
＞「自分はやれる事は何でもやっておきたい。予定を決めるのもその一環だけど周囲の状況とかによって変動するから最後はその時の気分で決める事にしている。自分に正直に生きたい」
これ格好良い事言ってるようで「腹減ったんで一週間分の食料、３日で食い尽くしました」と同レベルの事言ってるからな
好き勝手やることによって生じた不利益を受け入れられないで他人を巻き込んだり他人のせいにするサルにはTRPGは高度すぎるんじゃないかな

2018/03/28(水) 08:41:49.54

困要素があった人間を増長させて、飼い殺しにするでもなく放流した報告者達の罪は重い
困の度合いとはまた別ベクトルで報告者困じゃないか

2018/03/28(水) 08:42:11.47

簡単に言うと「無責任で我儘なバカ」につきるな

2018/03/28(水) 08:43:28.42

あ、アンカーつけ忘れた
>>648は>>646へ

2018/03/28(水) 08:49:49.89

初っぱなからお前らよりも友達ランク上の人達と遊ぶ事にしたからこっちの約束はキャンセルだｗと言われてるようなもんだな
多分前兆自体はもっと前からあったんだろうけどこれを言われた時点で目を逸らさすに喧嘩別れしておくべきでしたね案件

2018/03/28(水) 09:32:17.11

>>647
ここまでボロクソに言う奴はもうウゼェ

2018/03/28(水) 11:55:35.35

一発目で切らないのはまだわからなくもないけど、二発目かまされたらもう「俺らとまともに遊ぶつもりないんだな」って思うよな
問い詰めるならその時点でやっとけばよかったのに
三発目やらかした挙句暴言放ってキャンペ潰した後じゃあまりに遅い

>>647
わざわざフリーWi-Fi使ってまで…

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-86C0) · 2018/03/28(水) 12:32:41.33

>>644
637じゃないけど、

ライブに参加するから欠席：
分かりやすくふざけるなと思える理由。
仮に許可したとしても次の欠席はありえない。

微妙に体調不良なので念のため欠席：
実際にどの程度の体調だったのか分からないので具体的なことは言えないけど、
元気そうに見えても「体調不良」と言われたら、内心不満でも無理に参加しろとは言いにくい。

友人のコンベを手伝うので欠席：
冷静に考えればなんだそりゃという理由だが、
突然、当然のことのような態度でそう言われると、
気の弱い人なら「コンベなら大勢に迷惑がかかる？」「自分たちは他の日でも問題はないから」など、
相手の強弁に飲まれてしまう可能性は否めない。

その上で、
欠席理由の順番が「ライブ→……」なら、最初から毅然とした態度で臨めるし、
あるいは「体調不良→コンベ→……」なら、二回目ということで強弁は通じにくくなる。
しかし「コンベ→体調不良→ライブ」なら、一回目の理由を押し通されたことで、体調不良というそれなりに正当性のある理由に厳しく出にくく、
結果として一番駄目な流れになりやすい……という感じでは？

時系列順というのは「欠席理由の順番が報告通りだったら」という意味で、
俺たちはまとめて読んでるから分かりやすいけど、心構えなしに「コンベなので～」と言われたら勢いに負けてしまっても仕方ないかなということかと

俺自身の意見は、この性格なら多分前兆みたいなものはあっただろうし、今更言っても詮無いけど初期対応をまずったねという感じ。
自分も気弱なので理解できないこともないし、困を育てたとかいうのは言いすぎかなとは思う。
報告としてまとめるために多少なりとも分かりやすくしてるんだろうし、明らかに困が悪いのに報告者を責めるのはいつもの人かなーと。

2018/03/28(水) 12:48:39.30

甘やかされるとこの困みたいに自制心がぶっ壊れるって自覚がある人は報告者を責めたくなるんだろうな
「犯罪に走るのは親の教育のせいもあるから犯罪者の親も実名報道しろ」とかいいだすバカがいたけど同じタイプだろうな

2018/03/28(水) 13:10:48.70

何を頑張って困を増長させて放逐した報告者から矛先逸らせようとしてるんだか知らんが
報告者一同が舐め腐った態度取らせたのは原因の一つだからな

2018/03/28(水) 13:27:17.74

報告者の対応ミスってんなってのは同意だし多分みんな分かってると思うけど
報告者困まで言う奴にはいやいやちょっと待てよって言いたくなる気持ちは分かる

2018/03/28(水) 13:33:57.45

>>655
久しぶりに頑張ってんなぁ

2018/03/28(水) 13:36:10.81

ここで困を叩いても困は見てない
でも報告者は報告したって事は見てるんだから
報告者の非はしっかりと叩いて困行為をしたって事を自覚させてあげないといかん

しかも困を増長させて間接的に被害を増したんだから余計悪いわな

2018/03/28(水) 13:42:41.02

654も654で無理筋だとは思うけどな
どちらかと言えば犯罪と直接関係無い親よりも振り込め詐欺師の口車に乗った被害者も阿呆ってタイプの話題じゃないのん
被害の半分に関しては自業自得。困がこの先何をしようがそれは困の問題

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-86C0) · 2018/03/28(水) 13:44:32.29

仮に報告者たちが致命的に気弱で困を甘やかしまくったとして、
困より報告者の方こそ責められるのは、困がまともに自己判断できない小学生だったときくらいじゃない？

最初の時点で既に困なのに「報告者たちが育てた」と言って、困の主張を正しいとしているｱｳｱｳｶｰ Sac3-nc5y は、
無理矢理報告者を困にしたい荒らしか、逆恨みしてる報告対象本人のどちらかということでFAしてよろしいね

2018/03/28(水) 14:08:06.61

どうぞ

2018/03/28(水) 14:13:39.85

どっこいどっこいだな
ｽｯﾌﾟ Sd5a-86C0は困が全部悪い報告者に非はまったくなしむしろ別卓で会って自分の都合だけで抜けようとしたけど踏み止まった報告者偉いみたいな報告者一味にしか見えん
痴漢冤罪の被害に会ったけど悪いのは痴漢が居る世の中であって痴漢冤罪ビジネスは悪ではない！みたいな主張

2018/03/28(水) 14:18:27.31

>>662
日本語でおk

2018/03/28(水) 14:45:39.23

ｱｳｱｳｶｰ Sac3-nc5y
ｱｳｱｳｶｰ Sac3-SNY9
ｱｳｳｨﾌW FFc7-l67p
ｱｳｱｳｶｰ Sac3-l67p

お前なりに試行錯誤した形跡はあるが無理なものは無理だ
auとWi-Fiスポット以外の回線使えるようになってから出直せ

2018/03/28(水) 17:07:33.91

●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

2018/03/28(水) 17:23:08.31

>>628
いろいろ言う奴がいるがまあ気にすんな

2018/03/28(水) 17:58:39.21

反省すべき点があることと責められるほどの落ち度があるかどうかは別の話だよ

2018/03/28(水) 20:22:45.37

>>628
>「自分に正直に生きたい」
こういうこと言う奴は他人の気持ちをわからない。理解出来ない。どれだけ説いても無駄。
縁切りをなさい。

2018/03/28(水) 20:35:26.89

>>668
弁護内容もそれを言ったらどう思われるか？とか一切考えてない発言だし
その後も自分から話振ってくるくらいだから一切他人の気持ち考えてないわな
我儘のレベルを超えてる

2018/03/29(木) 01:02:22.37

全部書くと長いので箇条書きで報告

①ＰＬ時にルールブックを立ててマスタースクリーン状にしてダイスを振って高い目を申告
②しかも離れた椅子に座ってダイス目を確認させない
③鳥取の長老なのでＧＭや他ＰＬの意見は無視
④ＮＰＣの発言を悪意的に解釈して暴行
⑤遅刻常習犯。ドタキャンも常習。当然遅刻の連絡はしない
⑥遅刻して他ＰＬがキャラを作り終えていてもＰＴ編成を無視して作りたいキャラを作る
⑦ロールは自分ａｇｅと他人ｓａｇｅのみ

これが全部一人の人物の所業。まぁぷちですよね

2018/03/29(木) 01:19:36.79

なんで省かないの定期とプチ詐欺いらねえ定期

2018/03/29(木) 01:19:45.29

幼稚園児かそいつ

2018/03/29(木) 02:48:46.75

>>653
637だけど、正にその通りの意味で言ってた
その上想定以上に腑に落ちる解説だわ

終わって見れば色々言えるが、その場その場では切りにくい最悪のコンビネーションだよなぁ

2018/03/29(木) 04:54:05.87

毎度のことだが、多人数が参加するセッションで1人の都合で卓を流しまくって残りの面々の貴重な時間をふいにしたら明確に困だろ
しかも悪びれず「自分はやれる事は何でもやっておきたい。」「人を許すって事が大切だよ」「でも調子づかせた君らも悪いんだぜ？」
と言い返すあたり完璧に確信犯（誤用）、こんな奴をキーに据えた時点でまあご愁傷様
>>653
話しぶりから考えて少人数サークルっぽいから結局テンプレ報告の「人数が少ないから切ったらサークルブレイク」なんじゃないかな
でなけりゃこんなの相手に一々卓を流したりはしない（じゃあ外伝やろうかとか別ゲーやろうかとかになるはず）

2018/03/29(木) 04:55:47.54

>>670
ああ、（人として）プチだな

2018/03/29(木) 07:40:53.85

>>670
すげえ
１番目のだけでも酷いのに７番まであるとか酷いな
乙

2018/03/29(木) 07:54:57.02

後先考えずに他の人に迷惑かけて、失敗は人のせいにする発言が目立ったら切ることを考えた方がいいな
さらに報告の困は卓を人質にまでしてるし続けても良いことないから最悪サークル存続に関わっても切った方が良い。そいつがいる時点でどのみちサークル潰れかねない

まあ対応がまずかったのは確かだけど「報告者も悪い」ってほどじゃないから気にするな
被害者も悪いなんて考え方、困しか得しない

2018/03/29(木) 08:05:07.16

なんでそんなのを長に・・・・高校のTRPG部か何かか？

2018/03/29(木) 08:08:40.29

長っつーか、最古参とかなんだろ。
人格、能力共に誇れるようなものは何もないけど年期だけで偉そうにしてる典型的な老害

2018/03/29(木) 08:18:28.16

>>670
一つだけならプチだけど塵が積もって山になってるじゃないのw
謙遜しなくても立派に困よ

2018/03/30(金) 11:19:45.44

３番目を最後に持ってきたほうがオチとしてはわかりやすかったかな

2018/03/30(金) 19:24:57.37

サークルには一人くらい空気読まず(褒め言葉)誰だろうが注意する奴いても良いなとふと思ったが

それとそれでトラブルの元か

2018/03/30(金) 19:34:57.84

>>682
誰だろうが注意する人は周囲に疎まれて真っ先に追い出される気がする。
特に本当に酷い人間が居る環境では。

2018/04/01(日) 14:02:42.97

プチ報告。プライドの高さを拗らせた困の話
・謝らない　貸したルルブを汚しておいて「『大切に扱え』なんて言ってなかっただろ！」なんて自分から「貸して」と頼んでおいてほざく。
・見下す　ファンブル降った相手に「所詮雑魚キャラだな」と言い放つ
・分からないことがあっても素直に聞かない　聞く時に「問題。このスキルとこのスキルは重複するのか？」など必ず「問題」と言う。質問じゃねーか！答えてもらっても「ありがとう」の一言もなし

まとめてみると本当にクソなんだけどやらかした後に必ずしっぺ返し食らうからプチで済んでいた
誰もそいつにルルブを貸さなくなったし、ファンブルした相手を罵った直後に自分もファンブルする（流石に雑魚呼ばわりされなかったが笑われていた）
聞く時に「問題。」と言いだした時は相手（よく問題という名の質問されていた）に「いやあ、分からないな。教えてくれよ答え。問題と言うからには答え知ってるんだろ？」と言われてしどろもどろになっていた
バカじゃなかったらハブられてもおかしくなかったレベルなんである意味運が良い奴かも

2018/04/01(日) 17:26:06.97

>>684
不快な言動連発してもバカすぎるせいで笑えるおもちゃ扱いになってるのか
syamuみたいな奴だな

2018/04/01(日) 22:19:12.11

行状読むだけだと>>684の心の広さに嫉妬するレベルだな

2018/04/01(日) 23:08:29.19

バカでもハブられるやろ……

2018/04/01(日) 23:32:43.64

>>687
バカだから玩具にされてるんじゃね

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-LtgB) · 2018/04/02(月) 08:45:23.19

そのうち684の困がここに「鳥取で馬鹿にされる」って報告に来るんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ）

2018/04/02(月) 16:36:11.93

>>689
ここまで矜持が高い無能だと言動がアレそうだから実演スルーで終わる気がするんだが(ｸｿﾋﾟﾝ)

2018/04/02(月) 19:43:28.74

吟遊呼ばわりされたくないあまりシナリオとかPC枠もアヤフヤでグダグダ進行のGMに当たってしまった
ハンドアウト選択からして、PC4人に対して10枠もあり、PC1とかは優先度の順ではないと明言
ハンドアウトの内容が「君にはこんな任務が与えられるかも知れないがこなさなくとも別に良いです」みたいなのばかりで何をすれば良いのか、どんなキャラが良いのかが全く伝わらない
GMは「用意された事件に無理に関わらなくて良いです、日常を優先させるキャラであれば関わらないのも一つの手です」とかばかり
どんなキャラが良いか思い切って聞いてみたら「GMからこうしてくれとか言うと押し付けになっちゃうんで言いません、PLの皆さんで好きなようにキャラを作って下さい」ばかり繰り返し
さらにレギュレーションで手持ち経験点すら「やりたいように」
ただ、なんと言うか半ば焦ったような、半ば投げやりな感じを受ける口調だった
「好きなようにしてくれ、こっちは全て対応できる」みたいな自信家的な口調じゃなくて「全てに従うから殺さないで」みたいなイメージ

とりあえず今回は手持ちを使わずに、ハンドアウトの中でもまだシナリオと関わりがありそうなものをPLで相談しつつチョイス
キャラのパーソナルデータを決める際にもGMは「別に47歳女子高生(男)とかでも良いですから」とかいちいち言ってくる
初対面でそんな色物やらんからと言っても「本当、やりたかったら制限とかしませんから！」と連呼
微妙な空気になりつつセッションなんだが、事件とかも関わろうとしても「無理に関わらなくても良いですから、日常描写とか、何なら全然別の事件生やしても良いですから！」と憔悴しながら言う
途中でもうやめようか？と言う話が出たが「それは怒られるんでだめです」との事
ただ、やけにシナリオから逸れても良い的な発言を繰り返す
最後に泣きが入って「何でこっちに吟遊を押し付けようとするんですか！」と言われて続けられなくなった

吟遊押し付けと言ったって、GMのシナリオに普通に参加していただけなのに、横道をガツガツ作らなかったって事で吟遊強制呼ばわりされたのが初めてで、PL一同何とも言えなかった

2018/04/02(月) 19:46:10.50

ハンドアウトが多いのは転生三国志じゃ普通だぞ？

2018/04/02(月) 19:49:06.56

>「それは怒られるんでだめです」
多分家族か恋人でも人質に取られてたんだよ

2018/04/02(月) 20:16:11.80

どっかの鳥取の奴隷GMだったんじゃねえかな、なんか今までの困を相手するのに最適化されたような対応だし

2018/04/02(月) 20:33:32.69

怒られるんで、の意味が分からないな
普通に考えるならコンベ運営の関係者で助っ人として駆り出されていて念を押されてるとか？
それでもきついけどそれですらないなら完全に強迫性障害ってやつだな

2018/04/02(月) 21:25:05.57

確かに困った人だが、これを困呼ばわりは酷だなあ。
私生活がかなりやばいことになってそうで心配さえしてしまう。

2018/04/02(月) 21:37:01.48

普段酷い困を相手し続けた成れの果てに見えなくもないな

2018/04/02(月) 21:43:57.65

監視してる人がそこにいるわけでもないのに怒られることを恐れるとは

2018/04/02(月) 21:49:18.01

>>698
ICレコーダでも持たされているかもしれんし、報告者以外の参加者がサクラで混ざってるかもしれんし
同じ卓にいなくとも見えるところ聞こえるところで側にいたのかもしれない。
報告対象の方は常にそういうふうに感じてるんだろう。
圧迫されすぎて、もはや何を見ても自分を監視してるように感じる奴

2018/04/02(月) 22:02:52.78

なんか常厨困当を内向きに作用させたような人だな
＞　「何でこっちに吟遊を押し付けようとするんですか！」
この台詞がＧＭの経験を物語っているように思う
吟遊にならないようにしていても細かな隙を突かれて吟遊扱いされ続け
辿り着いたのが現在のスタイル、なのか？
>>696
だなあ
ＧＭをこんな状態にした巨困が居るはず

2018/04/02(月) 23:25:31.67

まぁなんだ。やっぱりきっぱりとNOと言えるようになっておくのも大事だな

2018/04/03(火) 00:15:39.88

単に責任を取りたくないだけじゃねこれ？
だから極端に緩い事しか言わないでそこから先は全部PLが言い出した事だからGMには責任が無いっていう考え方なんじゃないかと
なんでそこまで責任を取りたくないのかまでは分からんが、いずれにしても無責任な困GMである事には変わりないな
そこまで責任持ちたくないならそもそもGMやるべきじゃないし

2018/04/03(火) 00:19:32.99

奴隷GMとの生活でひたすらなでなでしてしてくTRPGセッションか

2018/04/03(火) 01:29:22.92

>>700
というより、まず吟遊を「押し付ける」という強迫観念がある時点でメイクドラマや作劇の経験がまったくないド素人
かつ「47歳女子高生(男)」って提案のあたりからして元々人格障害のケがあるか、後述の悪党に人格破壊されてて
作ったシナリオにケチがついたらとにかく吟遊呼ばわりすることでマウンティングする尾根型悪党がサークルにいるんだろう

2018/04/03(火) 02:02:46.74

それは怒られるんで、ってのは卓外の誰かにではなくて目の前のPLらに対して「それだとお前ら文句いうだろ」ってな意味なんだろうな。
過剰に防衛線を張って見せながら下から目線の当て付けで牽制しつつ己の苦悩は伝えたい、そんな意図を感じる。
日頃のプレイ環境が酷いんだろうなぁ。

2018/04/03(火) 10:12:13.84

どういう裏事情があってもやってる事は困には変わらんわな
コンベでの話っぽいけどその後ちゃんとセッション完遂出来たのか気になる

2018/04/03(火) 10:33:07.73

そのおバカさんには「外でやるなよ」をしつけておくように（謎の上から目線）

2018/04/03(火) 10:42:16.81

話題が変わっていた。
>>691のGMには困と言い捨てられない悲しさがあって、
シナリオ進めるより相談に乗ってあげたほうがよかったかもね
それもゲームをやりに来た人間には困った状況だけど

2018/04/03(火) 17:54:03.00

虐待されて育った子みたいでかわいそうなんだけど、自分がこのGM当たったらちゃんと参加してあげられるかと言うと厳しいな
っていうかセッション以前に根本的な価値観の矯正から始めないと…

2018/04/03(火) 18:41:44.61

我々はカウンセラーとしてカネ貰ってるわけでもないからなぁ

2018/04/04(水) 05:00:53.97

>>699
＞圧迫されすぎて、もはや何を見ても自分を監視してるように感じる奴

あーうん、見たことある
偶に顔出してた元鳥取で、そんなに面識もなかった筈の現行鳥取参加者からサシでの相談受けて
でもなんだか相談内容があやふやで要領を得なかった
で、自分がふっと窓や出入り口に視線を向けたりすると、すごくビクついて同じ方向を振り返ったりする

なんとか相談内容を聞き取っていくと
どうも、自分の同期だったヤツ（彼にとっては先輩）に圧迫されすぎて辛いんで鳥取抜けるつもりなんです
みたいな話だった
自分はとうにそこ抜けた人間だったんで、特に手助けもできんかったが･･･

2018/04/04(水) 06:14:03.67

吟遊の定義がおかしいのは酷い環境でＧＭをやらされていたんだろうとか推測はできるが
PLの好きにやらせたいならハンドアウト無しでやればいいのに、なぜ無駄に10個も作ったのかがまったく理解できない

2018/04/04(水) 06:43:35.66

事前準備を怠ったら手抜きだって怒られるからだろう。

2018/04/04(水) 06:58:39.02

相当に歪んだマスタリングを身内でさせられたか単に本人が病的なまでに卑屈なのか
恐らく身内外で卓を立てたにも関わらずそこまで気にしてたと言うことは近くで監視でもされてたのかもしれないと思うと末恐ろしい

2018/04/04(水) 08:16:45.72

GMの対応が全部実体験によるものなら、明らかにやりたいことがあるんじゃなくて単に難癖つけたいだけの相手の妄言にクソ真面目に対応した結果GMとしていびつになってしまったんだろうな
無責任な意見をいちいち気にしても良くはならないんで意見の取捨選択しなきゃいけないが吟遊よばわりされすぎて壊れてしまった状態で要求するのは酷か
真面目で素直なのはTRPGやる上で長所なんだけど、マウンティングしたいだけの困の餌食にもなりやすいんだよなあ・・・

2018/04/04(水) 12:35:59.07

ぶっちゃけここまでなって続けるほどTRPG面白くないだろ･･

鳥取も脅しで抜けさせてもらえない､好きでやってるとは思えないし
そのコンペに他の鳥取員と一緒に参加させられたんだろうな

2018/04/04(水) 13:00:05.70

NPCが複数いて、それぞれの目的をマスターが一人芝居で語るのでも
うわー吟遊きついっすわーというのに先日出会ったから
（当人はFEAR系のシステムが嫌いらしい）
吟遊要素の徹底的排除をしたがるのはいるんだろうなあ。

2018/04/04(水) 17:53:36.65

吟遊が問題だから文句言うのではなくて文句言いたいから吟遊を問題視する、って人も居るだろうしな。

2018/04/04(水) 17:59:18.90

そこまで精神的に参ってるのにGM続けるのは、
GM止めたら逃げてるとか精神的に成長できないとかブラック企業みたいなこと言われてるんだろか

2018/04/04(水) 18:22:58.00

この話、辛いな
報告者の立場だと何が出来たんだろう

2018/04/04(水) 18:50:49.44

>>717
そこまで行くとそいつの方が困だな
NPCに目的があるの自体は別に吟遊じゃないし

2018/04/04(水) 18:57:47.98

結局>>710としか言えんわ
家族・友人なら相談に乗るが他人なら見なかった事にするしかない
解決には労力が要るし、解決したらしたで依存されそうだし
何よりも解決する為に関係ない他人や知人を巻き込む事態になったらただの偽善だ
線引きが重要

2018/04/04(水) 19:57:15.10

>>717
芝居せずに事務的に伝えたら今度はロールプレイしろって言うんだぜそいつ

2018/04/06(金) 19:36:57.22

スレに動きがないので昔あった事でも

NPCとPCとの、競争型のFS判定で勝った方が先に目的地にたどり着く、というものなのに
「負けても『先回りしたシーン』を作れば良い。シーン制というのを生かさないと」と言うPLがいたので出来ないと切ったら文句をつけられた。
「PLの提案を検討もせず切るとはなんだ、そんなにクリアさせたくない？」と。
そいつが言うにはFS判定で望まないリソース消費をさせられるのは嫌、だから機転を利かせてリソース使わないで負けても勝てるようにした。
先に言った事でGMには提案を無下に却下できないように牽制を入れた。
プレイヤーのやりたい事をやらせずやりたくない事ばかりさせるのは悪いGMである。だから良いGMはその逆でないとならない。
悪いGMと扱われたくなければPLの提案には耳を傾けた方が良い、と。
呆れたが他のPLも「いや確かに先回りしたシーンを作ると言うのは新しい発想ですね！」など擁護し出したのでダメだと悟って後は全てPCが勝ちました良かったですねで終わらせた。

理解できないのが、じゃあ戦闘も省略で勝ったで良いですよと言ったら最初に噛み付いてきたPLは何か嬉しそうにしてたんだ。
「優れたプレイヤーはダイス振らずに勝ちを確定させるものだ」とか言ってた。
不満そうにしている他のPLにも「ダイスを使う以上事故はあるけどトークだけで勝ちを積み上げるのが優れたPLだ、君はまだTRPGのPLというものを分かってないね」とお説教してた。
GM投げやりにさせての切り上げで勝ち誇ってどうすんだと言いたい。

あとそのPL、シナクラでのデウスエクスマキナチャートも好きで、シーンを無駄にしたりしてチャート振って、それでボス戦闘を回避した俺スゲーだろとか言ってた。わからん。

2018/04/06(金) 20:02:19.48

>>724
乙。
毎回思うんだがこういう類って遊びじゃなくてスポーツとか競技の方が楽しめるよな。
と思ったが、俺含めTRPGプレイヤーはスポーツ出来るような体型のやつ多かったな…痩せねば

2018/04/06(金) 23:04:34.65

報告乙
なりきりチャットにルールを付けたものがTRPGなのに、ルールを無視したらただのなりきりチャットだろうに
なりきりチャットでも確定ロール（勝手に勝ちシーン作成）はマナー違反だからそれ以下か
本人はルール（俺）に則ってるつもりだろうが、それＧＭいらなくねっていう、俺ヒーローお前悪役な！の小学校レベル
いいＧＭとはとご高説のたまう奴はＧＭしないんだろうな
ＧＭのじゃあ戦闘もしなくていいですねって皮肉だろうが、通じないガチなのいるから怖いわ

2018/04/06(金) 23:09:04.93

>>724,726
そういう打ち切りエンドを食らわせてやっても
「俺はGMの心をへし折ってやったぜ」とむしろ誇りにすらしそうだからな。
もはや「はい、このシナリオ終わり。あ、2周目やるけど、お前は参加すんな」で
対応するしかないな

2018/04/06(金) 23:46:05.27

>>725
いやスポーツでも楽しめないだろ
こいつのやってることは「なんで三振したら１アウトなんですか」と監督に食ってかかってるレベル

2018/04/07(土) 00:10:43.00

スレが動かないなら動かす必要無いよ
それはそれとして乙
> 戦闘省略～嬉しそうにしてた
やばい全然わからん理解できん

2018/04/07(土) 00:22:01.93

GMを言い負かしたからそいつの勝ちなんだよ
理解はしたくないがりろんはしってる

2018/04/07(土) 06:18:40.14

>「PLの提案を検討もせず切るとはなんだ、そんなにクリアさせたくない？」
検討の余地もない妄言を切らないほうがGMとして無能だろ。まあ相手を言い負かしたいだけだから正しい事言ってるなんて本気で思ってないんだろうけど
この手の奴はどんな手でも相手に勝ちたいだけだからルールがカッチリ決まってるスポーツとかはむしろやりたがらないでしょ
TRPGに向かない人間なのは間違いないけど、最悪他のメンツを不愉快にさせれば負けさせられる（勝ちとは到底言えないけど）
実際この困のやってることってチームの足を引っ張ってるだけなんだけどね。スポーツなら退場もんだからそういう意味でもこの困には無理

2018/04/07(土) 09:47:07.89

俺の提案に従わないから悪いGM、もうこの時点で阿呆だよな。悔し紛れにそんな事言う奴にGMが採用したくなるようなナイス提案なんて出来ないってのが道理だわ。

2018/04/07(土) 09:57:47.24

報告に便乗した質問なんだけど、
GMが「RPがいい感じなので達成値2倍にして」とか「命中の出目がすごかったので急所を貫かれたな、即死」みたいな裁定するのってどう思う？
障害も「目標値決めてないんで、高い方がいいことあるってことで」みたいな調子

不利な裁定も露骨なえこひいきもないから、周囲はみんな喜んでるんだけど、俺だけなりちゃやってるみたいで苦痛
意見はしたけど受け入れられなかったので、ショートキャンペーンが終わるまでの付き合いと決めてはいるけど、
単なるプレイスタイルの違いか、悪意のない困なのかが気になる

2018/04/07(土) 10:08:39.09

他ＰＬまで援護し出したら、もう口論にしかならんからなぁ
ＧＭは不快だけど、困ＰＬにはよしきた口プロレスだとテンション上がるだけ
他もだんまりＰＬで、ＧＭの味方するＰＬいない２対１を相手で、ぐだぐだ食い下がる進行妨げるレベルの困ＰＬを対処できたら、間違いなく有能だろうけど

ＧＭがゴールデンルール
リソース消費前提のバランスで、クリアできるようになってる
ダイス事故もTRPGのうち
それは機転じゃなくて屁理屈

この正論オブ正論が通じない相手だろ
判定避けた分、余計な時間がかかったとか言って、リソース消費しなかった分バランス調整で敵側リソース増やすよ、っても絶対ごねるわ
むしろ判定省略して時短になったから敵も準備できないだろとか抜かしてくる（ゲスパー

2018/04/07(土) 10:24:47.78

>>733
マスタースクリーン裏で（目標考えてないから、適当に成功扱いでええやろ）を、
「目標は秘密。それなら成功だ」とか「振り直しや達成値上乗せする？」とか、「ＲＰよかった分、目標値下がってたから成功」とか
ハッピーエンドしか考えてないし、誘導もしまくるけど、終わったら「どこそこで選択間違ったら～～ってなってバッドルート確定だったよ」とか「あそこであの説得が効いたね」とか
（甘くマスタリングするなら）適当なリップサービスで達成感与えるもの、だとは思うが

ほいほいボーナス与えるのは、ＲＰ重視、ノリ重視のプレイスタイルの違いの範疇とも言えるかな
ＰＣ倒しちゃったり、情報あげ損ねて進行詰まると焦るＧＭは多いし
マスタリングやバランスに自信がないんじゃないかね

2018/04/07(土) 10:56:00.22

>>733
マクドナルド現象
最初は凄い割引で凄い演出が出て楽しく感じるが、終いにはどんな凄い演出でも「ゴブリンが出たよ。判定無しで倒したよ（棒読み）」と同じ価値になってしまう

同じことを四度以上繰り返せばそれは陳腐で苦痛

2018/04/07(土) 11:55:53.47

まあ言ったら悪いが手抜きだわな。
何から何までかっちり決めた方がエライとは言わんが。
「目標値決めてない」は仮にそうだったとしてもGMが言っちゃあかんよ。プロレスラーがリングの上で台本の話するようなもんじゃん。最初からダイス振る意味すら否定してる

2018/04/07(土) 12:33:53.87

決めてないことを咄嗟に言われて、（サイコロ振らせるけどファンブルでもない限り成功させちゃおう）みたいなこともないではないが
「達成値2倍」とか「即死」とかプラス方向でもルールを無視しすぎるのもゲームとしての達成感を削ぐので嫌だって気持ちは分かる

ただ、困と言うには、なぁ、プレイスタイルの違いという方が近い
抗議を受け入れてくれなかったのはちょっとだけ困だが、離れるしかないね

2018/04/07(土) 20:07:56.69

>>733
＞どう思う？
そのＧＭとは遊びたくないって思う
ルールやデータが軽視されているように感じる
だがまあプレイスタイルの違いかなあ、困ではないと思う

これが例えば皆がそのマスタリングを嫌っていて
今後そういう裁定しないと約束したのにまたやったなら困

2018/04/07(土) 21:34:36.35

ロールプレイが好みだったからって理由で経験点に大きい差をつけるGMもいるよな
ダブルスコアとか付けられた
GMの好みが「迷いながらも自分の意思で戦う事を選ぶ主人公的キャラ」だったせいで、他の厨ニ設定を盛り込んだキャラに対し
埋もれないように驚き役兼解説キャラにしたらGMに侮られて俺だけ基本経験点のみ
他はGMの好みの設定やロールに応じて1.2倍～2倍という大きな差をキャンペーン参加中付けられた
「ルールにある通りの額は支払ってるから良いだろ」と言うGMだが、結局PCの平均経験点に合わせた敵にしてるので実質ペナルティーという事を分かってくれなかった

2018/04/08(日) 00:05:27.26

>>740
その気持ち悪いGMをまず殴るんだ

2018/04/08(日) 00:54:40.45

回答ありがとう
微妙な部分もあるけど、基本プレイスタイルの差とも言える範疇か……
俺には致命的に合わないと痛感したから気をつけるわ

まあ、>>740とかよりはましか
気乗りしないからRP控え目になって相対的には損してるけど、別にその場限りのことだしな

お礼に今度、友人の地獄体験でも報告するわ
俺も誘われたけどなんとなく嫌な予感がして断った卓なんで、話を聞きながらご先祖様に感謝した

2018/04/08(日) 09:50:39.63

>>742
その話凄い聞きたいわ

2018/04/08(日) 10:31:15.29

TRPG界隈って地獄がそこらじゅうにある印象

2018/04/08(日) 10:32:45.47

>733
もし「キャラの行動のデータを多数持つゲーム」でソレをやられたら、まずデータを使う楽しみが大きく損なわれる事を確認して、それを是とするなら席を立つか。
なんかクトゥルフや旧SWとかルールがガバガバゲームで止まっている鳥取に思えたので、離れるのは正解だよ。お疲れ。

>740
セッション支援ロールプレイを評価してくれる人が未だに極少数なのがなあ、モヤモヤするよな。
その卓の最も狂った所は報告者の経験点が低い事をＧＭも、他のＰＬも何とも感じて無い事だよな。むしろ他ＰＬは報告者の経験点が低くて当然とか、自分の経験点が減るのを恐れて保身に走ったとかか。
ともかくお疲れな。

2018/04/08(日) 17:05:44.28

>>744
いい話はあんまり話さなかったり、それが当然って思ってるからね
悪い話しかでないのは当然なんだ

2018/04/08(日) 19:58:26.99

セッション楽しかったです！～～さんはルール優しく教えてくれて、～～さんのＲＰが凄くよくて、ＧＭの戦闘バランスが絶妙ではらはらスリルあって～

なんていい話日記に書いても身内以外読まんだろ
でもマイナスな話は、身内以外のこそを進んで拾ってく
幸せな気持ちは一週間で忘れるが、不幸な思い出は年単位で覚えてるもんだろ

2018/04/08(日) 22:07:01.08

友人の参加した卓の話。システムはダブルクロス。
報告する許可は得たけれども、改めて詳細を確認したわけではないのでそのあたりはご容赦を。

最初にやばいなと思ったのはレギュレーションを説明されたときらしい。
事前に「データはなんでも使用していい」と聞いていて、せいぜい「GMの許可が必要なものにも制限をかけない」程度だと認識していたらしいけど、
実際は異なるステージのデータも使用可能ならば、エンブレムも組織を無視して取得可能。
それどころかエネミーエフェクトやEロイスの使用も可能だった模様。さすがにEロイスを取得すると設定上ジャームになるという制限はあったみたい。
でもって追加経験点が1000点だったかな？
それらに対して「好き放題できる」と喜ぶPLも半分程度いたとか。

更に「侵蝕率がnD10上昇する場合、10で割って切り捨てる」というハウスを採用。
つまりはシーンに登場しても「運が悪ければ侵蝕率+1」でしかないし、普段は使用を躊躇う「侵蝕率+4D10」のエフェクトも運がよければノーコスト。
とはいえ、エネミーエフェクトが侵蝕率制限・侵蝕率上昇ともになしだった時点でだからどうしたという程度の問題だったらしいけど。

結果、構成員の半分程度がジャームなUGN・N市支部が誕生。
オープニングで「支部長を務めるのはGMが担当するPC0です」と言われて、事実上、最強NPC様（幼女）に率いられてインスタントな世界の危機と立ち向かう羽目に。
本編はほぼ毎シーン戦闘が入る上に、雑魚でも当たり前のようにシーン攻撃とかを連発してくるため、
支部長とジャームたち以外はエキストラと大差ない状態。おまけに情報収集判定とかは皆無の一本道。
というか、途中で非ジャームは全員死亡したけど、最後まで観戦するように強制されたとかなんとか。

クライマックスでは「実はPC0こそが事件の黒幕だったのだ！」と突如リバースハンドアウトが開示されて、PCの全滅によりセッション終了。
加えて「実はこのシナリオ、キャンペーンの第1話です！」と発表され、死亡した非ジャームたちも「使者をジャームとして蘇生するEロイス」の効果により復活させられたわけだけど、
当然のように「キャンペーンとかは事前に知らされていないと無理なんで」とさよならしておしまい。
何事もなかったかのように第2話のトレーラーとかいろいろ送られてきたらしいけど。勝手に決められた予定日に「早く来い！」とメールの嵐だったらしいけど。

ジャームたちは（否定してたけど）GMの身内っぽい雰囲気あったというから、鳥取を集団追放されたのかもしれない。
なお、最初の開催予定日はGMが無断欠席したとのことで、犠牲になった休日は計二日だそうです。
そこで逃げられてればなあ……。

2018/04/08(日) 22:13:28.36

>>748
システムと用語を理解できるけれど、報告の内容を理解することを
脳みそが拒んでいる。
報告主の文章が悪いのではなくて、GMと取り巻き（ジャーム連中）が
何をしたいのかさっぱりわからんｗ

2018/04/09(月) 01:22:45.71

>>748
「なんでもありのレギュ」のくだりは別に困でも無いからいらなくね？（個人的には好みのレギュじゃないが）
NPC様によるPC全滅とキャンペーン参加強要はまあ困かもね

2018/04/09(月) 02:33:22.16

特殊レギュ自体は好きにすりゃいいが、参加検討する段階で周知して納得してもらわんと
後から世界観ぶっ壊す特殊レギュねじこまれて来るだけで十分すぎる程困

2018/04/09(月) 03:02:00.13

悪いどころか読みやすい文章なので全部頭に入ってしまった
衝動判定しますね（白目）
>>751
そこだよな
「なんでもあり」でまさかジャームありとは思わない
騙し討ちは困だよ
それにこの特殊なレギュレーションと経験点１０００って設定は
このレギュで作り慣れてる奴と慣れてない人に格差を生むためのものに思える
身内だったんだと思うよ

2018/04/09(月) 09:22:56.24

とりあえずGMとその取り巻きPL達自身がジャームでしたって案件だな

2018/04/09(月) 12:56:29.02

とりあえず予定決め打ちは草生えたわ

2018/04/09(月) 13:06:06.37

エネミーエフェクト使用可とかなら最初にそういうコンセプトで説明してやれば面白いんだけどね
なんでもありとだけ言ってこれは酷い

2018/04/09(月) 13:37:55.50

ジャーム同士だから他の人間には人間語で説明しなくていいとだけ思っていたんだろうな

2018/04/09(月) 16:56:33.53

その手のなんでもアリは先にちゃんとコンセプト周知しとけば
納得して参加する連中にとっては悪くないをセッションになったりはするから
ほんと最初にちゃんといっておくってのは大事

2018/04/09(月) 17:01:18.71

>>757
「だって最初に言っちゃったらドラマチックにならないじゃないですか」

2018/04/09(月) 20:25:42.95

実際はドラマチックどころかトラウマチックがオチだな

2018/04/10(火) 21:36:14.80

困PLというか単なるダメ男の話でしかないかもだけど

遅刻はするわ予定のダブルブッキングはやらかすわの奴をプレイグループから切ったんだが
その3年後に共通の知人を使って復帰に猛プッシュしてきて、心を入れ替えたからだの他では遅刻してないだのうるさく
さらにその知人も「本人もすごい反省してみてるみたいだからさ」とかの話だったのにどんどん「許さないのは心が狭い」「寛容の心を云々」とうるさくなってきたのもあって
まあもう一度やってみるかとなったそのセッション日に相変わらずの遅刻
理由はソシャゲのイベントで夜通しマラソンしていたから

もう呆れて当日「やっぱお前もう来なくていいよ」になったんだが本人の主張は最初
「遅刻とかが多くて切られたのを許されたんだからもう同じ理由で自分を叱る事はできない。なぜなら一度許した事なんだから同じ理由では処罰の理由になり得ないんだよ」
とかなんかそんな感じの事言ってドヤ顔をしていた

まあ今回放逐の理由は「自分たちの事を軽く見て遅刻を再度やらかす相手なので付き合いきれないから」と言ったら
「一回許したんだからそういうのも含めてまとめて俺と言う人格を許すのが筋でしょ」って地団駄踏んでた
まだ色々知人介して言って来たので共通の知人ごと切ったよ

2018/04/10(火) 21:41:21.73

ある意味復帰セッションが成功しなくて良かったな
共通の知人ごと切ったのは正解

2018/04/10(火) 22:04:55.33

>「遅刻とかが多くて切られたのを許されたんだからもう同じ理由で自分を叱る事はできない。なぜなら一度許した事なんだから同じ理由では処罰の理由になり得ないんだよ」
>とかなんかそんな感じの事言ってドヤ顔をしていた

こいつに金借りてえな
一回返すの遅らせて謝って許されたら次からはいくらでも遅れ放題だ
死ぬまで借りるだけだぜー

2018/04/10(火) 22:34:22.37

報告乙
法的解釈か何かかな？（適当
憲法39条あたりの、無罪判決でたら同じ事件で有罪にならない、とかの法律でも知ったのかね？処罰とか言葉使ってるし
別件再犯は普通にアウトなんだが
「遅刻しないなら許す」の前提条件を破ってた再犯なのに、遅刻したことを許した＝今後遅刻しても許すとかどんな論理的展開をすれば思い付くの

そもそも人間関係なんて感情論なんだから、屁理屈捏ねようと感情的に無理なものは無理だろうに

2018/04/10(火) 23:53:38.30

世の中にはそんなめんどくさい奴らばっかりとかいう現実を信じたく無い

2018/04/11(水) 00:14:14.01

>「遅刻とかが多くて切られたのを許されたんだからもう同じ理由で自分を叱る事はできない。なぜなら一度許した事なんだから同じ理由では処罰の理由になり得ないんだよ」
これ言いたいならせめて復帰の一回目は絶対に遅刻したら駄目だろ
最初から遅刻を正当化させるために騙す気だったにしてもたった一回猫かぶることすら出来ない奴は結局後々問題おこす

共通の知人もいい面の皮だよなあ
>「本人もすごい反省してみてるみたいだからさ」とかの話だったのにどんどん「許さないのは心が狭い」「寛容の心を云々」とうるさくなってきた
ここまで言っておいて失敗したら普通（たとえ形だけでも）謝るよ
仮に困に言えと言われたことそのまま言ってたにしてももう一度なんてどの面下げて言いに行けるの・・・

2018/04/11(水) 00:17:05.66

どうしてこの手の輩は素直に謝れんのかね
謝罪してしまうと自分の格が下がるとでも思っているのだろうか

2018/04/11(水) 07:21:04.50

自分の悪い行動は止むを得ない行動or過失だから自分に非はない
それを理解し許さないお前らの器が小さいだけだ
とか思ってんじゃね？

2018/04/11(水) 08:34:00.01

似たような報告が過去にもあったような気がする
同じ奴なのかな…こんなのが複数いるとは思いたくない

2018/04/11(水) 08:37:31.94

もし複数いるならそいつら隔離してもらいたいな

2018/04/11(水) 08:51:30.19

おかしな古株を味方につけて、何度でも捨てられた鳥取に戻ろうとするのまで
パターン化してるのが怖い

2018/04/11(水) 17:55:37.57

>>766
ごめんなさいを言えない連中は「謝る＝無条件降伏宣言」と考えてるらしいよ
一度でも謝ってしまったら相手の要求を全部呑まなきゃいけないと思ってるんだとか何とか
逆に言えば一度でも許したら以後何されても
無条件に許さなきゃいけないってことになる…のかねぇ？ちょっと理解しかねる