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【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
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0001ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3f84-dbYN)2018/07/15(日) 19:01:56.45ID:LVwJyT/S0
本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
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0798ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ff06-G/aH)2019/02/04(月) 21:27:33.88ID:pEpGc5zt0
>>766
確かにゲーム内の描写を無視はよくない、お互いによく自戒しないとな
ここは大人しく、皮肉もやめとこう

ついでに書いとく
乳母戦のへその緒はボスドロップのため強制入手だが、その場で捨てることだってできるものだ
あれは3本の3本目を使うことに意味のあるもので、持っていようがいまいが3本使わなければその後の展開に全く影響しないのはご存知の通り
月の魔物がへその緒を求めていないのではないかというのは、以上のゲーム内の描写に基づいたもの
エンドフラグに関しては、公式メッセージでさんざんナビゲートされていた獣の病蔓延の原因となる赤子の儀式を止めた事実を重視すべきだろう
0799ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5f02-S1Ul)2019/02/04(月) 23:01:15.66ID:ikYP2wDW0
劇毒、血刃、赤子、婚姻の指輪、トゥメル=イルのオドン系カレル文字と女王ヤーナムはどちらかと言うとカインハーストと関わりが深い存在だよね
医療教会設立時点では既にビルゲンとカインは袂を分かった後だしヤーナムが聖体であると考えるのはやっぱり難しい

地下遺跡最深部のヤーナムはメルゴーの母親として本編における赤い月の事件の始まりであるからこそ特別な扱いを受けているんじゃないかなと思う
0800ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5f7d-S1Ul)2019/02/05(火) 00:42:46.52ID:P7abY12M0
>>798
了解した。こちらも真摯に対応を心がける

赤子の紐の破棄は可能なのか。ならば月の魔物の狙いとして「へその緒を持ち帰らせる」という設定は不確実性を伴うからいったん取り下げねばならないな
「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている」というテキストから、月の魔物が赤子を欲する背景を考えた上で、メルゴーそのものかその所有物である紐を
求めていたのだろうと考えていた。狩人がメルゴーを持ち運んでいるとはちょっと考えがたいので後者をとったのだけれども。

「HUNTED NIGHTMARE」が目的ならばこちらにとっては月の魔物の狙いが見えなくなる。まとまるまで静かにしておくよ
もしそちらの筋を主軸にした物語の全景が掴めているのなら聞かせてほしい
0801ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MM03-7M4Z)2019/02/05(火) 08:03:13.60ID:DF4ufaEYM
>>796
アルフレートは「かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体(a holy medium)を持ちかえり」って言ってるから
聖体が複数あったとしても、持ち帰った聖体は1つだけなんだと思う
まあアルフレートの言うことだから信じていいのか微妙なとこだけど

>>799
女王ヤーナムとカインハーストの関係が深く見えるのは、血族が生まれる原因になった禁断の血が女王ヤーナム由来のものだからじゃない?
だとするとビルゲンワースが持ち帰った聖体はヤーナムだったと考えたほうが話が上手くつながると思う
0802ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/05(火) 13:44:22.19ID:vppCoaOIp
>>797
"ビルゲンワース"の蜘蛛が"医療教会"の血の源ねえ…

あれもこれも聖体であるから間違ってないとかバーナム効果か?お前が出した答えは答えになっていない
「あれもこれも全てそれだ」と解釈するなら全てにおいて辻褄が合うだろ、答えが抽象的すぎるんだよ

現にエーブリエタースが教会の救いが始まったとされる血の医療の源と考えてしまうと、エーブリエタースは医療教会が発足した後に結成された聖歌隊が初めて見えた上位者なんだから矛盾するだろ。
抽象的だから詰めていくとすぐ矛盾するんだよ

その血こそが聖体として考えるなら"妥当な意見"だが今度はその血は一体どこから供給されていたのか?という考えに至るよな?
俺が考えている「源」とはそういう事なんだが?「血の源」だぞ?文字通りだよな?源はなんだ?お前の答えは答えになっていない事が分かってくれたか?

これに対して>>801が上手い事を言ってくれているな、俺もお前の考えと同じく医療教会の聖体は複数あったと考えてるよ、これは同意見だ。しかし今話しているのはあくまでもその根源である源なんだよなー
0803ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/05(火) 13:46:11.01ID:vppCoaOIp
>>799
血に対して関わりが深いから"血"の源なんだろ?それならヤーナムが最も適当だろ
地下遺跡に瞳を求めていたのだったとしたら持ち帰ったのが"血"だなんておかしいなー
同じ事を何回も言わせるな「それではない」じゃ論になってねえんだよ「それではない、○○だ」で初めて「考え・意見」なんだよ

お前が考える血の源はなんだ?その考えはただの"消去法"でしかないぞ?
ヤーナムとは考え難いから他のロマやエーブリエタースが聖体とする考えは危険だぞ

それとも「血の源はヤーナムではない、だから聖体は他のものである」これがお前の血の医療の源を考える根拠なのか?www
だとしたならばエーブリエタースやロマが本当にその聖体として適当に当てはまるのか?その説明をしっかりしてくれよwww
0804ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW df01-PoJv)2019/02/05(火) 14:57:51.34ID:eh9keS7A0
>>797が言ってるのは
・発見された上位者はどれも医療教会で血の医療に使われた聖体になりうる可能性がある
・その中でも地下遺跡で最初に発見されたロマこそが血の医療の源となった最初の一体である
ってことじゃない?血の医療の源になったのはロマ一体のみ、エブリは血の医療の源ではないが後に聖体として使われたって意味でおかしくはないし十分考えられる説だと思う
0805ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/05(火) 17:14:40.00ID:vppCoaOIp
>>804
その考えに対して俺の意見は以下のレスの通りだよ、答えてくれる奴は逃げちまったんだ、だからその考えを通すならお前が代わりに答えてくれるよな?

>>776
>>789
>>794
>>802


>アルフレートは「かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体(a holy medium)を持ちかえり」って言ってるから
聖体が複数あったとしても、持ち帰った聖体は1つだけなんだと思う

汎聖杯で度々見かけるロマが"血"の源なのか?「源」が複数いるのか?

ロマはビルゲンワースの蜘蛛とも言われてたよな?これが医療教会の源ならビルゲンワースと袂を分かつ意味はなんだったんだ?ビルゲンワースにあったんだからわざわざ分離する必要ねえだろ

ロマとは別の何かを地下に求めたのがイルにいる血の女王ヤーナムの血だろ
ウィレームの警句"血を恐れよ"がロマの血なのか?ロマの眷属の血が人となり、人を超え、人を失うのか?ロマの血が獣を呼ぶのか?ロマの取り巻きは獣ではなく蜘蛛だよな?

ロマを眷属たらしめた「血の源」が他にあると考えた方が妥当だろう、なんで源が眷属のロマの血なんだよ
0807ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/05(火) 17:55:44.74ID:vppCoaOIp
>>806
だから何?輝ける星の眷属だったら何?
輝ける星の眷属ってつまり何?具体的な考察は?
眷属の死血との関連性は?wwww説明よろwwwww
0808ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/05(火) 18:03:26.04ID:vppCoaOIp
806 ゲーム好き名無しさん (アウアウクー MMb3-/EqV)[sage] 2019/02/05(火) 17:42:59.40 ID:q1AZI0AfM
そもそも眷属の意味理解してなさそう
作中における眷属は「輝ける星の眷属」って意味なんだけどなあ

え???読解不可能なレスきたwwwww啓蒙が足らなすぎて俺にはこのレスが意図する内容がさっぱり分からねえwwwww誰か教えてくれwwww

これが"""答え"""なのか…?
0809ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f63-7M4Z)2019/02/05(火) 18:14:17.84ID:hxkUle/N0
>>806
そこ俺も疑問なんだけど、上位者も眷属の一種、ただしランクでいえば上位者のが上って認識でいいの?
例えるなら猛禽類も鳥類の一種だけど、食物連鎖ピラミッドでいえば猛禽類のが上みたいな
0811ゲーム好き名無しさん (アウアウクー MMb3-/EqV)2019/02/05(火) 18:42:01.12ID:q1AZI0AfM
>>809
要はその存在がイズ(星界)に由来するかどうかであって眷属か否かで存在の格が決まるわけではない
ロマやエブリの上位者としての格が実際に低いとしても眷属だからという訳ではない
確かめる術はないがロマに瞳を与えたゴースも状況証拠からいってほぼ確実に眷属だしね
0813ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5f02-S1Ul)2019/02/05(火) 23:12:54.54ID:N/EZFuyt0
カインハーストに関する個人的見解

まずカインハーストは落葉のテキストを読む限り禁断の血に関わらず元々女王に仕え血刃を振るう一族であることが分かる
女王ヤーナムとの類似性から見てもカインの先祖は地下遺跡から地上に出てきたトゥメル人であると言えるだろう

そしてトゥメル=イルの大聖杯のテキストからはかつてトゥメル文明の末裔達は彼らの王を戴こうとし、失敗したことが分かる
おそらくカインの先祖はこの失敗により地下を見限り地上に赤子の可能性を求めて出てきたのだと思う
地上の街に赤子を抱く女王の名を付けたことやメルゴーの為の子守唄が現代のヤーナムにまで受け継がれているのも赤子を求める彼らの願いが込められているのだろう

しかしそうなると「禁断の血」とは何であるのかが分からない
元々地下から地上に出てきた彼らが今更何故地下の血を求めるのか、何故それでビルゲンワースを裏切り敵対しなければならなかったのか
アリアンナの血のテキストを読む限りカインが持ち帰った「禁断の血」というのは教会がカインを滅ぼすための方便などではなく実際に手を出してはならない禁忌であると認識されていたように感じる
瞳を求め血による進化を目指す教会が手を出してはならない禁忌として認識する血とはなんだろうか、少なくとも前述した理由から女王ヤーナムの血ではないだろう

しかし一つだけビルゲンワースにとっても、教会にとっても、そしてカインハーストにとっても「禁断の血」となり得る血がある
まあぶっちゃけ>>545で既に書いてるんだけどそれは旧主の血である
旧主の血がかつてトゥメル文明が滅んだ原因であると考えればそれに手を出すことは自らも呪われる可能性を秘めたまさに「禁断の血」であり、
カインがビルゲンワースを裏切った理由、そして教会がカインを滅ぼす理由になるのではないだろうか
0816ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5f02-S1Ul)2019/02/05(火) 23:58:44.11ID:N/EZFuyt0
>>814
旧主に関しては詳細不明としか言いようがない

しかしオドンはトゥメル=イルでカレル文字が取れること、穢れた血であるアリアンナを孕ませられることからも
おそらくはトゥメル文明の末裔達が赤子を求めて召喚した存在でメルゴーの父親だと思う
しかしそれで女王は発狂しおぞましい意識を持つ存在となったため彼らの目論見は失敗した

あれだけカインが赤子を求めている横であっさりアリアンナが赤子を得ているじゃんと昔は思ってたけど
そもそもオドンの赤子はカインにとって眼中にない存在だったんだと今は解釈してる
0817ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7f02-qgTC)2019/02/06(水) 09:37:06.63ID:jB1CNBCM0
解説

まず我ら血によって人となり、の言葉にあるように人は元々獣
それが旧主の血で人になったものがブラボの人間
トゥメル人は旧主の民が輝ける星の眷族として宇宙に行った後の墓所管理人(つまり遺跡は墓)
エブリは旧主の民だが血に酔って肉体に執着し宇宙に行けなかった個体

トゥメル人は濃い旧主の血によって人を超えたもの
代々の女王は肉体を持たない旧主の代わりに子を孕む器
これで上手くやってたが、女王ヤーナムの傷口から寄生虫が侵入して状況一変
獣血の主型寄生虫端末の大元オドンが女王ヤーナムを寝取ってメルゴー懐妊
キレた旧主が血から神秘の力を消し去って獣化(先祖返り)開始

トゥメルが獣の病でローランに堕ちていく過程で遺跡から逃げたのがカインハースト
こっちでは旧主信仰は続き旧主の赤子を得てトゥメル再興が目的
ローランは逆でオドン教会を建ててオドンにすりよった
ローランの谷はまんまヤーナム市街の谷

この状態でビルゲンワースができたが書くの疲れたのでまた今度
0819ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/06(水) 11:26:41.33ID:evchTO5ep
>>811
1番重要な状況証拠がお前の頭の中だけで成り立って無くて草
そういうの妄想って言うんだぞ
ロマはイズではなくトゥメルに出てくるんだが?眷属の死血落とす死体は全部イズ関連なのか?wwwwそもそもロマが輝ける星の眷属だという根拠は?wwwwwwwww

頼むwwww教えてくれwwww
0820ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/06(水) 11:45:20.26ID:evchTO5ep
>>813
アルフレートの台詞によると禁断の血によって女王が生まれたとされるから女王が生まれる前に血刃を振るったとは考えられないぞ
千景もそれに異邦から流れてきた刀じゃなかったか?女王が生まれる前に千景が流れてきたテキストなんてあったか?
待て、カインの先祖がトゥメルだという明確な根拠があるなら是非知りたい、俺もその意見には同意だが明確な根拠があるなら教えてぬれ
旧主の血って何?旧主って何?なんでそこだけ都合よく分からないで通すの?

>>817
面白いけどさすがに本編のテキストや台詞から脱線しすぎてて小説みたいになってるぞ

>>818
ソースはお前が出せよ、お前が主張したものを俺たちに撮ってこいとか草
0821ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/06(水) 11:59:05.01ID:evchTO5ep
>>812
>>810
>>815
口が悪いからと言って言ってる内容が変わるとでも思ってんのかクソザコナメクジ共www意見がなんもねえならはっきし言って議論の邪魔だから黙ってろ
ニチャニチャてめえらの粘液の様なレスなんて誰も求めちゃいねえんだよ考察しろカス
もう壊れた玩具みてえに俺得知!俺得知!しか言わなくなったお前の名前を俺得知にしたらどうだ?wwww似合ってるぞ〜wwww

そもそも俺は自分の意見をしっかり述べられる奴には礼節を持ってレスしてるのでなんかすんませんwwwwお前らみたいなナメクジ共にはこれでも上等なんだわwwwwww
0827顔真っ赤ナメクジ共見えとる?ここがコテだぞ?WWW (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/06(水) 14:43:24.69ID:evchTO5ep
コテって何?wwwwIP表示のことだろ?wwwwコテは自分で付ける奴のことじゃろ?wwwwそれを俺が?わざわざNGされる為に?俺が付けなきゃいかんのか?wwww
頭悪過ぎワロタwwww常識ねえのかよwwww

残念ながら俺はIP強制表示掲示板で育った人間だからそんなもんに囚われるずむしろ俺の独壇場になるぞwwww
それにIP表示来たら安易な""自演レス""を速攻見破れるから大歓迎だわwwwwそいつが普段どんな頭悪いレスしてんのかも筒抜けになるし最高だわwwww次スレIP表示にしよっか?!俺得知連呼くんのレス遡って特定したるわwwww

それが反論出来ずに必死に絞り出したお前らの言論か?ロマが聖体とする考察の内容はどこ?wwww輝ける星の眷属くんは?wwww逃げんじゃねえよ話題そらして荒らしてんのてめえらの方だろ輝けるゴミの眷属が
荒れてんのはおめえらの反論がスッカスカになった証拠だろ、何故なら話題そらす事しか喋ることがなくなっちまったんだからよ〜www

>>821←これ俺の意見な、こっから俺のレスを遡ってくれ。これに対する返事はまだですよー?逃げちゃったんですかー?

お前らの論拠まとめてやるよww
「ロマは血の源の聖体なんだ!!自然に考えてそうだろ!!みんなそう思ってるからそうなんだ!!(理由一切なし)」
0829ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/06(水) 16:24:40.37ID:evchTO5ep
>>828
なんで俺がわざわざお前にNGされる為にどうぞNGにして下さいとコテ付けなきゃいけないんですか〜?ん?ん?wwww
そんなわがまま普通小学生でも言わないよね?wwww
何様だよカス、キモ過ぎワロタ、どんな人生送ってきたらお前みたいなおめでてー人間になれるのか気になるわwwww

ロマが血の源となる根拠はー?本編のテキストや台詞と結び付けて考察して下さい。ここはブラボの考察スレですよ〜?wwww
俺はしっかりと明確にブラボの考察はしてるんだわ、お前と違ってなwwww

文字読めてます????そのスッカスカのレスがお前の考察??俺がお前にNGされたところで俺にとってはノーダメージなんだわwwwwNGされたところでそれをすり抜ける方法知ってるから無駄だけどなwwwwwwwww
何か言い返したいのなら無い脳みそ振り絞って俺のレスに反論した方がまだ俺にダメージくるぞwwww今のままではお前はただの敗北者で自治厨WWW

少しでもブラボの考察を見て、したいのであればまずおめえが黙るべきだろ、それかお前自身が意見を言え
それすら出来ねえならロムってろ雑魚
0830ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/06(水) 16:48:48.99ID:evchTO5ep
荒らしに構う奴もまた荒らしって昔から散々言われてるだろ
なんかクソみてえな考察をひけらかしてる奴に噛み付かれてその脆弱性を問いただしたらこれだわ
言い返せないでブラボの考察から脱線し、野次飛ばすだけでそれにすら負けるとかほんとナメクジだな

俺は野次を飛ばしてきた奴にただ言われたから全レスして言い返してるだけ、俺が我慢する必要はねえからな

本当に考察がしたいのであればまずお前らが黙るんだな、悔しい顔真っ赤だから何か言い返さなくちゃ!ってのがバレバレww

それか俺の問い>>821の内容に答えて俺を黙らせてみせろ
俺はそもそも意見は出してんだわ。お前らの意見が妥当であれば俺は自然と黙るんだわ
次はお前らが意見を出す番だぞ。お前らが出しているのは野次であって意見ではない、自治厨如きが善行気取ってんじゃねえぞゴミが

未だこんなにレスついてこれに答えられた奴が1人も居ねえってすげえなまじで
0831ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)2019/02/06(水) 16:52:31.91ID:evchTO5ep
あとこれな
しょうがないから引っ張ってきたわ、じゃあお前らのあつーい考察議論待ってるぞww

805 ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)[] 2019/02/05(火) 17:14:40.00 ID:vppCoaOIp
>>804
その考えに対して俺の意見は以下のレスの通りだよ、答えてくれる奴は逃げちまったんだ、だからその考えを通すならお前が代わりに答えてくれるよな?

>>776
>>789
>>794
>>802


>アルフレートは「かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体(a holy medium)を持ちかえり」って言ってるから
聖体が複数あったとしても、持ち帰った聖体は1つだけなんだと思う

汎聖杯で度々見かけるロマが"血"の源なのか?「源」が複数いるのか?

ロマはビルゲンワースの蜘蛛とも言われてたよな?これが医療教会の源ならビルゲンワースと袂を分かつ意味はなんだったんだ?ビルゲンワースにあったんだからわざわざ分離する必要ねえだろ

ロマとは別の何かを地下に求めたのがイルにいる血の女王ヤーナムの血だろ
ウィレームの警句"血を恐れよ"がロマの血なのか?ロマの眷属の血が人となり、人を超え、人を失うのか?ロマの血が獣を呼ぶのか?ロマの取り巻きは獣ではなく蜘蛛だよな?

ロマを眷属たらしめた「血の源」が他にあると考えた方が妥当だろう、なんで源が眷属のロマの血なんだよ
0835ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd1-PGOX)2019/02/07(木) 11:02:55.72ID:CkDO4E7lp
>>832
>>833
>>834

で、ロマが血の源という根拠は?お前らは考察がしたいんじゃないの?それともそのレスが"考察"なのか??そのどうしようもないスッカラカンなレスが敗走宣言てことでいいのかな?

ロマを血の源とする側の論証
「ロマは血の源なんだ!!!!そうに違いない!!!!」

じゃあその根拠は?と聞いたらこの様で草

おまけに出て来る言葉が小学生が3秒で思いつく様な語彙力wwww馬鹿にされて当然だろwwwwwだってバカなんだからさぁwwwww

おぉ?悔しかったら言い返してみせろよザアアアアアアアアコオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwww
0838ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd1-PGOX)2019/02/07(木) 12:52:16.86ID:CkDO4E7lp
まだナメクジみたいにネチネチ言ってて草

意見は??wwwwロマが血の源とする根拠は???まだ誰も答えられてませんよー?wwwwwwww
0839ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd82-tc1m)2019/02/07(木) 12:55:16.50ID:3CWKCvpmd
ロマ聖体説ってどういうこっちゃと思ったら嘆きの祭壇の死体のほうか
煽りと草で何が言いたいのか分からんからロマ聖体説の根拠とそれが間違いであるという根拠を誰か一度整理してくれ
0840ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd1-PGOX)2019/02/07(木) 12:56:42.24ID:CkDO4E7lp
反論してるオレカッケー!!とか思ってる奴に「意見」を問いただしたら意見ではなく、小学生でも思いつくレベルの言葉しか出てこなかった訳だwwww
最早考察なんて1欠片もなくwwww

ここまでレス付いてるのに誰一人として考察の意見言えてなくてクソワロタwwwwwwwww
こいつら全員が間違いなくロムってる奴らからしたら荒らしだろwwwwwwwwまあ俺も含めてなwwww

で??ロマが血の源とする根拠は????頼むから教えてくれwwwwこの"レス"がお前らの意見なのか?wwwwwwww
まじで問いただしても小学生並みの感想しか出てきてなくてクソワロタwwwwwwww
こいつらが普段人のアイデアを貶して妄想と言い罵り考察が〜云々抜かしてるとか思うとゲロクソハッピーワロタwwwwwwww
否定論者の思考回路は小学生レベルの低知能レベルが証明されたなwwwwwwww
誰か俺を真っ当な"""考察"""で黙らせてくれよ〜wwwwwwww
0841ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd1-PGOX)2019/02/07(木) 12:59:40.35ID:CkDO4E7lp
>>839
まじでこれ、誰か一人でも俺にその根拠を提示してくれれば終わるのにな

ちなみに俺はもう既にヤーナムを聖体とする説の証明を明示している。次はロマ側の番だ
0842ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd1-PGOX)2019/02/07(木) 13:03:33.78ID:CkDO4E7lp
ほらwwww俺の論証をもってきてやったぞwwww次はお前らがロマである論証と俺の疑問点に答えてくれwwww
「考察」がしたいんだろう?wwwwwwww


776 ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Spb3-UaAB)[] 2019/02/04(月) 08:20:02.40 ID:ZIQiWS0wp
君たち流石に語彙力低すぎじゃね?反論の内容が「俺得知!俺得知!」とかまじもんの猿(獣)だな、ビックリだわ

小学生がどうしようもなくなった時に「バーカ!バーカ!」しか言えなくなった状態と似てるな、いや"壊れた機械"みたいに「俺得知!俺得知!」と延々と垂れ流すガラクタと言った方が正解かな?

煽るならもうちょい俺みたいにセンスある煽り方しろよ、全てにおいて醜態晒しの雑魚が

それで、結局血の医療の源である聖体がロマだった場合、ヤーナムはどういう存在なのかを説明をしてくれないか?その前に俺の意見を述べさせて貰うよ

1.ゲールマンの証言
聖体は谷間にある獣によって焼き棄てられた街に祀られている
2.ギルバートの証言
聖堂街の最深部には古い大聖堂があり、そこに医療教会の血の源があるという
3.アルフレートの証言
血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています

1.谷間にあり焼き棄てられた街は旧市街のこと

2.血の医療の源がある場所は聖堂街の最深部の古い大聖堂である。聖堂街、ヤーナムは山間にある街にあるので最深部と言うのは谷間であると推測出来る
これが嘆きの祭壇を指すのであれば大聖堂の最深部と言った方が正しいだろう?それにエミーリアが居る大聖堂は教区長が祈りを捧げ、ローレンスの頭蓋が置かれている事から古い大聖堂ではなく、現在使われている大聖堂だろ?
嘆きの祭壇は確かに古い大聖堂と捉える事は出来るが、秘匿大好きの医療教会が上層の聖歌隊の生所から繋がっている嘆きの祭壇をギルバート風情が知っているとは到底思えんな
それに他2人との整合性も取れなくなる

3.アルフレートが協力の鐘を鳴らしてくれている大聖堂の場所は血に渇いた獣がいる大聖堂の手前
アルフレートは教会の内情に詳しくないと言っている
旧市街と嘆きの祭壇を比較すればギルバートと同じく一般人が周知していたであろう大聖堂とは前者の方が自然的

疑問点
ロマを聖体とした場合、眷属のその血が神の血なのか?
ヤーナムはどういった存在なのか?

これらを答える事が出来なければ残念ながら小学生の感想文だよ

「聖体はロマなんだ!」じゃあ…ねえ…頭悪いのかな😅?
0845ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd1-PGOX)2019/02/07(木) 16:10:11.40ID:CkDO4E7lp
>>843
すまん、いねえから言ってんだが?
ないもの探してこいとか草なんだ😅
あると証明するならお前が持ってきて俺の前に持ってこいゴミ
証拠を提示する奴が、俺に証拠持ってこいとか草なんだ😅
宇宙人は居るからお前が見つけてこいって言ってるようなもんだぞ低脳、この流れ400レスくらい前にもあったな

バカはいつも言う事同じだなwwwそして最も重要な論証を他人任せwwwそれを自らが考えてると錯覚出来るとか逆に羨ましいわ
0846ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd1-PGOX)2019/02/07(木) 16:15:24.92ID:CkDO4E7lp
>>844
レス抽出すら出来ない無能wwwww掲示板に書き込む次元ですらねえわ半永久的にロムってろ雑魚wwwww
0847ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6e8e-WtbG)2019/02/07(木) 16:31:02.20ID:vcoSWkf80
聖体は谷間にある獣によって焼き棄てられた街に祀られている
↑これ台詞混ざってない?聖杯で神の墓を暴く事で血が得られ糧になる。その後に
…聖体を拝領するのだ…。と続く。つまり神の墓に聖体があるわけで
旧市街にあるのは聖体を拝領するための手段である聖杯があるって言ってるんでしょ?

ついでに聖杯ダンジョン、つまり地下遺跡に潜る墓暴きの装束にはこう書いてある。

医療教会の源流はビルゲンワースであり
故に彼らは、遺跡が何ものであるかを知っている

それは、単に狩人の力となる宝の在り処ではない
古い上位者たちの神秘、それに見えんとする探求の道筋なのだ

要するに聖杯は上位者の神秘を探求する場所。表向きには聖体を持ち帰り
血の医療に活かすみたいな感じかもしれないけど、教会の本心としては
聖体も所詮神秘の探求するための研究材料みたいなもんで聖体がなんであるか
はぶっちゃけあんまり関係ないと思う。
0848ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srd1-tQ/8)2019/02/07(木) 19:17:32.56ID:sROL8ZBDr
実際、下々の民衆向けの血の医療は、せいぜい調整された血の聖女からの献血が良質なくらいで、あとは山ほど手に入る輸血液だろうからなぁ

最初の輸血だけは特別で、あとはどんな血でも生きる感覚を得られるのかもしれないけど

でも、自分はやっぱり聖体複数説を推すなぁ
女王ヤーナムの血が医療教会の血の医療の源だとは時系列考えると思えない

ただ、最初のムービーのセリフがダブルミーニングで、狩人様に最初に輸血されたのが女王ヤーナムの血である可能性は高いと思うけど
0850ゲーム好き名無しさん (アウアウクー MM91-M2kr)2019/02/07(木) 20:34:38.64ID:mtmXjMGiM
ただやっぱ上位者の血を拝領し進化するのが目的の血の医療に女王ヤーナムの血を使う意味あるかなって思う
むしろヤーナムまで辿りついてるなら同時にメルゴーの血も手に入る状況なんだからメルゴーの血でよくね?
0852ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa05-9IE+)2019/02/07(木) 23:45:03.96ID:MbUWWXsQa
dlcエリアの狩人の悪夢に時計塔が2つあるのって何か理由がある?
単に夢の中だから大聖堂の方の時計塔と実験棟側のとが混ざりあってできた地形ってだけかな
0853ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f901-P0T6)2019/02/08(金) 05:38:51.36ID:xez5PGbf0
ヤーナムが聖体たり得るか?って疑問はあるね
メルゴーを孕んだことで多少身体に変化があったとしてもあくまでただのトゥメル人に違いはないし、上位者を目指すならメルゴーを聖体として扱う方がまだわかる
0854ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd1-PGOX)2019/02/08(金) 08:14:10.93ID:cPXdy9SAp
>>849
その通り、聖体複数は俺も同じ考えだと最初から言ってるし今話してるのはそこじゃないから答えになってない

>>848
それ答えになってねえぞゴミ、それについても俺は先に意見を述べてそして逃げられてんだよなー
頑張って思考が逃げようとしてるww

802 ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spb3-UaAB)[] 2019/02/05(火) 13:44:22.19 ID:vppCoaOIp
>>797
"ビルゲンワース"の蜘蛛が"医療教会"の血の源ねえ…

あれもこれも聖体であるから間違ってないとかバーナム効果か?お前が出した答えは答えになっていない
「あれもこれも全てそれだ」と解釈するなら全てにおいて辻褄が合うだろ、答えが抽象的すぎるんだよ

現にエーブリエタースが教会の救いが始まったとされる血の医療の源と考えてしまうと、エーブリエタースは医療教会が発足した後に結成された聖歌隊が初めて見えた上位者なんだから矛盾するだろ。
抽象的だから詰めていくとすぐ矛盾するんだよ、その考えを通すならしっかりとエーブリエタースも視野に入れろ

その血こそが聖体として考えるなら"妥当な意見"だが今度はその血は一体どこから供給されていたのか?という考えに至るよな?
俺が考えている「源」とはそういう事なんだが?「血の源」だぞ?文字通りだよな?源はなんだ?お前の答えは答えになっていない事が分かってくれたか?

これに対して>>801が上手い事を言ってくれているな、俺もお前の考えと同じく医療教会の聖体は複数あったと考えてるよ、これは同意見だ。しかし今話しているのはあくまでもその根源である源なんだよなー

>>847
それについても俺はしっかりと意見を述べさせて貰ったつもりなんだが何も見てないアホって事でいいか?そしてこのレスにも俺の出す疑問点に答えてくれる奴は居なかった
それで結局そのレスがロマが源とする根拠なのか?お前の考えに対する俺の考えはこれだから今度は俺の問いに答えてくれ

789 ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Spb3-UaAB)[] 2019/02/04(月) 17:26:25.56 ID:ZIQiWS0wp
>>787
仰る通り、そこには聖体なんてなかった。ちゃんとテキスト見てるね
ギルバートもヒントになるかもしれません、とまでしか言ってないんだよね。だからその秘密が何であるかを解明する為に聖杯をクリアしていくと本当の血の医療の源に辿り着けるっていうゲームデザインになっているんだと思う

あそこにあるよ〜はいあった。じゃあゲームとしてつまらないだろ?

そして聖杯ダンジョンをクリアしていき辿り着いた先に居たラスボスはヤーナムの女王だったんだからこの血の医療の源はヤーナムの事だったんだな!って考察出来るよな?

お前の意見は知らないが上に出ていた意見を汲み取って話を進めると、途中にいたり汎聖杯で度々出てくるロマやエーブリエタースが血の源って考えはしっくりこない訳よ
エーブリエタースに関しては医療教会設立後の聖歌隊が見えた上位者だからまずありえない。設立前にあったものが設立後に見えたものだなんておかしな話だろ?

ロマの場合もおかしい
何故、聖杯ダンジョンの手前にいるロマになるんだ?何故教会の内情に詳しくないアルフレートや余所者のギルバートが嘆きの祭壇を知っているんだ?
アルフレートで言えばそもそもあいつが共鳴する鐘を鳴らしてくれているのは旧市街の血に渇いた獣がいるそれこそ古い大聖堂の前だぞ?
それに眷属のあいつらが神に見えるか?"血"の源か?って話。血に纏わる存在だとするなら血の女王とまで言われたヤーナムの方が適当だよな?

また、上記2つの場合ヤーナムという存在自体が不明瞭になるだろ?俺達は何が目的でイルの墓を暴いていたんだ?

さっきも言ったが「そうじゃない」で終わるのではなく「そうじゃない、○○だ」と言って初めて批判、あるいは反論だ。これを聞いたら上の愚かな獣達が荒れた訳よ

で、俺の問に答えられた奴はまだ居ないんだが?意見を持った奴がまだ誰一人として居ないんだが?その疑問に答えず話を進めず、野次を飛ばしているだけの奴等こそが排斥されるべき虫ケラだと思うんだが
0855ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd1-PGOX)2019/02/08(金) 08:18:16.60ID:cPXdy9SAp
ここまで血の源がロマという根拠なしwwwここまで問い詰めても答えられる有能なしwww200レス程度ついてこれじゃあ勝負あったな
0856ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Spd1-PGOX)2019/02/08(金) 08:43:27.09ID:cPXdy9SAp
>>853
ローレンス達の月の魔物青ざめ血、というメモがメンシスの悪夢の教室棟にあることからミコラーシュがローレンスと同時期の人間だった場合それに対抗した上位者がメルゴーな訳だろ?

ギルバート曰く、血の医療の源は青ざめた血との関連性も示唆されているからローレンス達が墓から持ってきた血の源と思われるものが「ローレンス達の青ざめ血」と書かれている事になるよな?

ミコラーシュ達はメルゴーによって望む悪夢に導かれたことからそれぞれローレンスに対抗してヤーナムから分離したメルゴーと邂逅したって事だろ?
メルゴーが血の源ならじゃあつまりローレンス達の青ざめ血って何になるの?

それにメンシスの赤子(メルゴー)の泣き声によって赤い月(青ざめた血)が近付いてきてる訳だからやはりこの2つは別のものだよ、メルゴーが"血"と関連したテキストはあったか?

後この考えはヤーナムが聖体とする側の意見と思考のプロセスが全く同じだから争う必要もそこまで無くなってくる
何故ならトゥメル最深部には間違いなくヤーナムかおそらくメルゴーが居るのだから、俺の考察を最後の分岐点までは受け入れくれる事になる

メルゴーについての具体的な意見があるのなら別の議論として是非教えて頂きたい、そっちから探る方が自ずと血の源や青ざめた血が何であるか明確になる筈だからな
0857ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6e63-HmY3)2019/02/08(金) 09:59:18.49ID:pm9LL87B0
>>850
>>853
それも踏まえてヤーナムが聖体ってことなんじゃない?
持ち帰ったヤーナムの腹かっさばいて取り出したメルゴーが聖体になって
母体のヤーナムから採取した血が禁断の血になって血族誕生の要因になったんだろ

最初に持ち帰って全ての発端となったのがヤーナムだから街の名前をヤーナムにしたんだろうし
アリアンナの血が禁忌とされた血に近いってテキストからも、同じように赤子を孕む女性であるヤーナムが禁断の血の採取元である可能性は十分にあると思う

メルゴーよりランクが低そうなヤーナムの血が禁断の血とされてるのはちょっと不自然な気もするけど
あれはカインハーストを弾圧するための教会の方便の可能性もあるし
0859ゲーム好き名無しさん (アークセー Sxd1-oee4)2019/02/08(金) 10:56:33.33ID:wdcFH/Ugx
聖杯教会の祭壇にカレルとか異質武器の入った棺から遺体を取り出してる様子が刻まれてるから聖体もそうやって取り出されたのかなと思ってたわ
アルフレートが聖体を「持ち帰った」と言ってたけど聖体が生きてる存在なら「連れて帰った」と言いそうだし聖体は死体か物っぽい
ただアルフレートは教会が外部向けに発信してる情報しか知らなさそうだし実際は違うのかもしれないが
0861ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srd1-tQ/8)2019/02/08(金) 11:21:50.91ID:K0x8I6fir
“古都”ヤーナムだもんな
百年や二百年で古都とは言わないだろう

元ネタという意味で、現実世界をもとに時代を考えると、ビルゲンが当てはまりそうな近代的な?大学と言えるべき学究期間がイギリスに成立したのがだいたい古くて1300年以降、
教室棟や森の中の学舎などにある調度品や実験器具の様式などを見るに、ビルゲンワースとして機関が存在していた時期は古く見て1500年代以降と見るのが妥当だろう

基本的にこうした近世以降の大学は人の集まる都市にできるので、ヤーナム、もしくはその前身の都市もこれより遡る歴史があると見ていいと思う

お隣のカインハースト内の石像は素人目だけどルネサンス朝風(1300年代から1500年代かな?)だしね

狩人様がヤーナムで獣狩りをしている時代はビクトリア朝時代モチーフと思われるので、1840年頃から1900年頃の間と思われる


だから、ビルゲンワース以降の血の医療の街となったヤーナムから、今回の獣狩りまでは、長くて400年、実際にはもっと短いだろうね
0862ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6e63-HmY3)2019/02/08(金) 12:18:34.26ID:pm9LL87B0
>>858
医療教会がヤーナムの街って名付けたんだと思い込んでたわ
そういえばそこらへん説明してくれるテキストってなかったよな
トゥメルの伝承がヤーナムに残ってて、そこに登場する女王の名前を街の名前にした可能性もあるか
0865ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bd02-OF6d)2019/02/08(金) 22:31:58.15ID:9RWo/Jnr0
>>813に関する補足

ビルゲン時代のカインに関する時系列で重要なのは
「マリアがゲールマンの弟子をしている段階で、既にカインは血刃を振るうのが当然であり、それを厭うマリアは異端であった」
ということ

マリアが弟子をしていたのは常識的に考えれば「裏切者が禁断の血を盗む前」であろう
であればカインは「禁断の血に関わらず、元々血刃など血に纏わる文化を持つ一族」であったと考えるのが最も自然である

あくまでカインの血に纏わる文化は禁断の血を盗んだ後に生まれた(そして禁断の血はヤーナムの血である)と解釈するならば
「ビルゲンはマリアが弟子入りするよりも前にトゥメル=イルを攻略完了し、その後カインが禁断の血を盗み血の文化が生まれ、
 血刃を厭うマリアが異端となるほどその文化が浸透した後に、マリアがゲールマンに弟子入りしそして漁村の事件が起きた」
ということになる

それはいくらなんでも無理がないだろうか…?
というか血を盗む前のカインが普通の人間の貴族だったとするならば何故彼らはいきなり血の赤子だの穢れだの言いだすようになってしまったのか?
やはり元々彼らは血の赤子を求める一族で、そのために禁断の血を盗んだと解釈するべきではないだろうか
そうであるならばやはり彼らはトゥメル文明の子孫で元々血刃を振るうことができたのだろうし、そんな彼らが今更ヤーナムの血を求める理由は薄いだろう

更に言うとそんな血族に近しい女王ヤーナムを教会が聖体として扱うのもやはり違和感があると思う
0866ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 0202-irfR)2019/02/09(土) 06:39:50.39ID:RMScEW+m0
そもそも遺跡で血刃を使ってくるのは女王ヤーナムだけじゃん
トゥメル人が使ってくるのは加速の原型とおぼしきワープや炎術だけ
末裔に至っては神秘も使えない仕掛け武器ブンブン丸
血刃はオドンにNTRれたヤーナム特異の現象

ヤーナムはメルゴー孕んで終了なんだから子孫はいない
カインハーストが血刃を使おうと思ったらヤーナムの血を輸血するしかない

なんで禁忌の血=女王ヤーナムの血でしょ
難しく考えすぎ
0867ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6e63-HmY3)2019/02/09(土) 07:01:48.22ID:9odgCK/z0
>>865
狩人は獣を狩るためのものだから、ローレンスがビルゲンワースを抜けたあとに組織されたんじゃなかったっけ?
禁断の血を盗んだカインハーストに反発して狩人になったのがマリアだと思ってた
そう考えても落葉のテキストと矛盾しないはず

それとアルフレートのセリフ
「偉大なるローゲリウス師は言っています
かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった
そこで、人ならぬ穢れた血族が生まれたのです」
についてはどう考えてる?
彼の言うことを信じるなら、カインハーストは禁断の血を盗むことで血族になったということになる

血刃というのが千景のことを言ってるのか女王の技のことを言ってるのか判別できないから、そちらに関してはなんとも言えないけど
(千景のことなら主人公でも使えるから、別に血族じゃなくても血刃を振るえることになる)
トゥメルの末裔なのに禁断の血を盗まないと血族になれなかったっていうのはちょっと不自然な気もしない?

それにビルゲンワースより先に血の知識を持っていたのだとしたら、ビルゲンワースと協力して遺跡調査なんかせずに、最初から単独で調査したほうが良かったのでは
ビルゲンワースを巻き込んだせいで神秘探求のライバルが増えたし、結果論ではあるがカインハースト没落の原因になっちゃったし

とはいえレイパラや血の穢れのテキストを見ると古くから血の知識を持っていて強い意志で赤子を望んでるように見えるから、カインハーストがトゥメルの末裔という説には賛同したいんだけど、納得できる証拠が少ないように思う
0868ゲーム好き名無しさん (アウアウクー MM91-M2kr)2019/02/09(土) 07:17:22.62ID:HHmdn9WkM
実際の所穢れた血族になったことで初めて血を嗜む文化が生まれたことを示唆するテキストは特にないので
穢れた血族になったことと血を嗜む文化を持つことを分離して考えたほうが時系列的には自然にはなる
0871ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f901-P0T6)2019/02/09(土) 11:14:27.94ID:aUxyLKVg0
マリアの時点で既に常人ではありえない血の能力を持っているからそもそも最初からそこにトゥメル人の人ならざる血が流れてるって解釈じゃないのかな、悪夢の中じゃないとこれっぽっちも発揮出来ないものだったり、血を嗜む文化だけでそんな能力が得られる可能性もあるけどね
証言とはズレるけど禁断の血によって血族が誕生したんではなく、盗んだ事を糾弾され教会から穢れた呼ばわりされるようになったということもあるかもしれない

処刑隊は若かろうが女だろうが血族は殲滅させる方向のようだし、血が盗まれた後に反発という理由だけで医療教会がマリアという血族を招き入れるとは考えづらい気はする

マリアスタチューについてるカップがトゥメルの聖杯でゲーム内でも似たものが置いてるのはマリアとトゥメルの関係を示唆してるんだろうか、ただのオシャレアイテムかもしれんけど
0872ゲーム好き名無しさん (アークセー Sxd1-oee4)2019/02/09(土) 12:03:09.52ID:kH5BN/UEx
アルフレートは教会の内情に詳しくないと言ってるし処刑隊の知識も全て伝聞形だから話が全て本当かどうかは疑問が残るんだよな
アートワークスのマリアの顔からしてビルゲンワースから血を盗む前から血族とトゥメル人は繋がっている可能性が高いんじゃないかな
0873ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6e8e-WtbG)2019/02/09(土) 20:04:31.92ID:5lvei2/T0
>>854
ビルゲンワースが地下遺跡つまり聖杯から宇宙を求めたわけだけど
脳液の説明では教会の初期は上位者は海と紐付けられていた。
勿論理由は漁村での出来事だろう。漁村の時点では医療教会じゃなくてビルゲンワースと呼ばれていた。
おそらくビルゲンワース時代では宇宙は地下遺跡にあるとされていたけど、それ以外の海で
上位者ゴースが確認された。だからこそ教会初期は上位者を海と紐づけてたんだろう。
つまり教会設立前後の研究の対象は海と考えるのが自然だろ?ここでいきなり聖杯でヤーナムの血を
見つけて血の医療、言い方を変えれば血による神秘の探求を始めるのは不自然だと思うが?

じゃあ女王ヤーナムってなんだよ?ってなるけど禁断の血つまりカインハースト関係の補足なんじゃね?
聖杯はメインストーリーと基本関係ないしカインも完全に寄り道だしね。

>>847と話の内容だいぶ変わってない?と思うかもしれんけどまあ気にしないで。
0874ゲーム好き名無しさん (オイコラミネオ MM16-irfR)2019/02/10(日) 03:37:21.68ID:909Bg79rM
古老→末裔の時点で神秘の力を失ってるから、
末裔の末裔でしかないカインハーストは知識はあっても力はないでしょ
あるなら外部から処刑人の一族を引き入れたりしない

ビルゲンワースもカインハースト領内で活動してるんだから、
最初の内はがっつり協力関係だったと考えるのが自然
ゲールマン、ローレンス、ローゲリウスの初期組は3人ともトゥメルの神秘を持つけど、
血が独占だったはずもないからカインハーストの貴族も一緒に輸血してた可能性が高い

それだけなら問題はなかったんだろうけど、
カインハーストが何を血迷ったか女王ヤーナムの血にまで手を出したからこじれた
女王ヤーナムはオドンに侵されててトゥメル滅亡の原因になった存在
せっかくトゥメル健在の時期の血で人を超えたのに、
女王ヤーナムの血が流出して再び旧主の怒りでも降ろうものなら元の木阿弥
処刑隊を送って始末する必要性はあった

だから処刑隊のシンボルこそ旧主に忠実な者のマークである可能性が高い
「輝き」
0875ゲーム好き名無しさん (オイコラミネオ MM16-irfR)2019/02/10(日) 04:00:20.55ID:909Bg79rM
メンシスの檻の説明を読むに、
少なくとも悪夢の教室棟までは檻の力だけで行ったっぽい
ということはメルゴーと邂逅したのはその後である可能性が高い
青ざめた月召喚のように赤子を餌にしたのはメンシスの悪夢到達後で、
それはメルゴー戦前にメンシスの連中のミイラがあることから分かる
ということはヤーナムの石は悪夢の教室棟にあったことになるが、
この教室棟は悪夢をさ迷ってるだけで現実の教室棟がそのものという雰囲気がある

いずれにせよ旧市街事件時にウィレームの一存で女王ヤーナムの湖への秘匿が行われてる
医療教会の時代に初めてトゥメル=イルに到達したならウィレームの元に女王ヤーナムがあるわけがない
なのでビルゲンワース時代にイルに到達してたことは分かる

ルドウイーク以降の奴らは血晶マラソンでもしてたんやろ
あと僻墓掘って灰血病蔓延させたりローラン行ったりろくなことしてねえ印象
0876ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bd02-OF6d)2019/02/10(日) 06:43:26.77ID:kIZKn9ef0
個人的に言いたいことは
トゥメル=イルはプレイヤーが最後に訪れる、聖杯ダンジョンの最深部として明確に設定されているということ

プレイヤーがイルに挑むには周回要素を無視すればレッドゼリー入手の為必ず深きローランかイズを先に攻略しなければならない
もちろん現実の地下遺跡と聖杯ダンジョンが全くの同一であるというわけではない(生きているヒモは教会が入手できるわけがないので別の素材を使ったのだろう)が、
しかしこれを無視してイルをビルゲンワース時代に攻略していたというのは難しくないだろうか

イズは聖歌隊の時代に攻略されたことが明確であるのでイルがビルゲン時代に攻略されているなら深きローランも同時に攻略されているべきである
そこまで探索が進んでおいて何故イズだけは聖歌隊の時代(孤児の成長を考えると少なくとも教会設立から10年以上は経っているであろう)を待たなければならなかったのか
それに理屈をつけることは不可能ではないが、あまりにも不自然じゃないか

プレイヤーにとっての聖杯ダンジョンの序列と地下遺跡の序列はおおよそ一致していて、イルの攻略はイズの後であると考えるのが最も自然ではないだろうか
0877ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 821f-ksI8)2019/02/10(日) 07:17:46.35ID:6dl5vasZ0
やっとカインハーストとトゥメルの違和感にたどり着いたんやなw
この話はたぶん正攻法では解けんで

ブラボの世界を閉じた内的整合性を持ったハイファンタジーと捉えるとなんだかおかしな事になるんや
このスレでも延々と哲学かなんかしらんけど引用してるのいるけど
まぁその系統の理解のアプローチやろ

けどはっきりいってブラボはパロディの世界であり
途中で変更された物語と考えるとわりとスッキリ理解できると思う
トゥメル、カインハースト、旧主は変更前の設定で
ビルゲンワースとメンシスと月の魔物は後から追加された物語で
その結果として元の話は塗りつぶされてしまったんやないかな
0878ゲーム好き名無しさん (オイコラミネオ MM16-irfR)2019/02/10(日) 14:07:12.42ID:909Bg79rM
いやいや
ビルゲンワースも医療教会も主人公みたいに聖杯の儀式はしとらんやろ
まさかマジで聖杯ダンジョンに潜ってたとでも思ってるんか?
禁断の森にも発掘跡はあるし嘆きの祭壇周辺も遺跡やろ
主人公は血の遺志のリピート機能かなんか使ってるだけだと思うぞ
遺跡の内容を自由にコントロールできるのがその証拠だ

特に禁断の森でウチらが使うエレベーターは人間用じゃない
あれは荷物運ぶ大きさでしょ
元々カインハーストを中心とする国にあれだけ巨大な街を作ったんだから、
(少なくとも大聖堂と新市街は後付けだろう)
何より問題になるのは建材の調達
建材を遺跡から調達するのは現実でもよくあること
0879ゲーム好き名無しさん (アウアウクー MM91-M2kr)2019/02/10(日) 18:33:48.51ID:Gpp0Y60hM
いや医療教会も聖杯を発見して遺跡の新しい区画に挑む際は儀式をして封印を解いていったんだと思うけど
狩人の夢みたいなお手軽なんちゃって儀式とは違うだろうけどその際にはやっぱり主人公みたいに儀式素材を揃えて儀式していたんじゃない
0880ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srd1-tQ/8)2019/02/10(日) 19:44:32.60ID:rpZfIBD4r
時系列も問題だけど、実時間も気にしたら議論はスムーズにかも?

というのも、サイン出してる奴らどういう手段で出してるかはわからないけど、
聖杯ダンジョンが過去の出来事の簡易な再現、ゲーム本編時間での救援サインが、多少ズレがあっても同時間軸だとすれば、イズと本編のエブリ前、ロマの前にあるダミアーンのサインから考えて、エブリの連れ出しから本編時間まで、長くて30年くらいだと思うのよね

つまり聖歌隊はエブリの連れ出し後に発足した若い団体で
メンシス学派はそれ以前からある団体と見ていいのかもしれない

また、遺跡内のサインの装備から、メンシス学派に縁の深そうなローラン聖杯の探求は、古狩人活躍の時代から旧市街事件後まで長期に渡ったんだろうと予想できる

旧市街事件が最後の大規模な獣狩りだと仮定して、おそらく本編の10年〜20年ほど前だろうか
0881ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srd1-tQ/8)2019/02/10(日) 21:18:16.02ID:rpZfIBD4r
また、ルド剣の説明から教会の狩人の成立時期がおそらく、ゲールマンが老人になってから、工房を去り夢にとらわれるまで=古工房の末期と見ていいのではないかな
0882ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8680-WULB)2019/02/11(月) 00:24:24.46ID:wW2wR66w0
漁村襲撃以降:ゴースの血(使い切ってしまった)
イズ聖杯獲得後:エブの血(イズ探索中に見つけたので回収)
こんな感じかなぁとは思うけどエブは実験材料的な面の方が強かったりするのかな

他の大型上位者枠・・・
オドン:見えねぇ
アメン:監視者、運送屋枠で聖体として神秘性は薄そう
ロマ:ジャミング装置的な感じで聖体としてはry
乳母:メルゴー追っかけてきただけで教会に協力的では無さそう
月の魔物:支配下に置くタイプで血を提供はしなさそう
というかなんかこいつらは血を抜こうにもカサカサしてて抜けなさそう(殴った時に血が出てる、とかは置いておいて)

ヤーナムに関してはメルゴーが腹に居たからなんかあるかもで捕まえて血は抜かれて実験に使われてて、それをカインの関係者が持ち帰った、かな?
0883ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cd1f-ksI8)2019/02/11(月) 03:48:47.00ID:Hr098ETg0
ん?このゲームでいう血の医療ってようするに血清治療の事やろ?
たぶん上位者の血を適正のある人間(現実世界では馬とかやけどな)に輸血することで
製造されるんやと思うで
上位者から直接絞り出してるわけやないやろ
元々ビルゲンワースはこの世界で流行した黒死病か天然痘みたいなモンの血清治療に成功した
組織やったんやろな
表向きはな
で現時点で流行している灰血病(たぶんモチーフは結核)にはあんま効果が出なくて
大量投与による獣化事例の増大が発生してる・・みたいな感じなんやろ
そらそうや結核はワクチンやなくて抗生物質って新しい治療が必要やからな
19世紀では治療不可能なんや
0884ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW e101-oLHh)2019/02/11(月) 13:16:56.95ID:3m5B62130
瞳を授かるって言うのはベルセルクのゴッドハンドみたいにベヘリッドを授かって転生するって意味で合ってるでしょ
ウィレームさんの思惑通り、上位者になるためにいくら血の研究をしても人以下にしかなれないから、血の医療を探求してきた黒歴史の大掃除を任された主人公は一番貧乏クジ引いとるやんけ!!
0886ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6e63-HmY3)2019/02/11(月) 15:58:14.49ID:Qb+ff1py0
>>885
そもそもへその緒のテキストにあるように、へその緒の使い方が失伝してたらしいからな
聖歌隊はエブリ発見できる有能集団だし、ウィレームに近い思想だったらしいのに気付かなかったのかよと思うけど
0890ゲーム好き名無しさん (アウアウクー MM91-M2kr)2019/02/11(月) 18:18:56.56ID:xHi4lFvhM
いや赤い月自体は旧市街の時にも出してたでしょ
そして教会も赤い月が赤子を得られる条件であることも知っていたはず
だけど穢れた血がオドンの子を孕めることは気付くことが出来なかったと
0892ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cd1f-ksI8)2019/02/11(月) 19:44:22.62ID:egSviEpJ0
>>887
主人公が何故ヤーナムに来たのか忘れてるやろw
とゆうかビクトリア朝時代の死病やからな結構常識に属する事なんやで?
まぁハイファンタジー派はそういうの嫌いやろうけどな

けどブラボの公式サイトでも灰血病は無かった事にされてる感あるんやな

たぶん灰血病は初期設定なんや
初期設定では上位者の存在はラストにでも明かされる「真相」やったんやろな
血の医療の始まりはおそらく旧主の血やったんやろ
聖職者がケモナー化するのはその設定の名残りやな
けど後で追加設定と矛盾するんでこの部分は無かった事にされてた為に
旧主って何よ??になったんやと思うで
0896ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 72be-cIFA)2019/02/11(月) 21:00:06.75ID:G/7pa4md0
宮崎のインタビューだと初期設定では灰血病は無かったけど
製作途中で血飛沫が赤すぎるから見辛いってことでむしろ後から追加された設定
劇中で灰色の血流してる奴はみんなそうなんじゃないか
0898ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cd1f-ksI8)2019/02/11(月) 22:45:58.16ID:egSviEpJ0
>>896
純粋なんやな〜それ信じるか?
劇中で血液灰色って星界系だけやんけ
どっちかといえば宇宙人を表すシンボルやろ?

おそらく初期においてはエーブリエタースがラスボスやったんやろな
実際に灰血病の真相の予定やったんやと思うで
けどこればっさり削られたんやな
灰血関係はどういいわけしていいのか宮崎自身も決まってなくて
テキトーなこと話たんやろな
大人の事情やでw
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