【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
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ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1550155804/ >>966
輝く剣の狩人証は墓暴きの装束の条件になってるよ
だから墓暴きはルドウイーク以降にできた装束と考えられるね
ところでルドウイークやローゲリウスは教会の正義を信じる宗教キチなわけだけど彼らは教会初期のメンバーではないと思うんだよね
教会設立メンバーというのは要するにビルゲンの学徒達であり彼らの本質は考古学者、即ち世界の真理を解き明かさんとする探求者なわけだ
彼らは当然教会が人体実験目的の組織であることを知っている以上いきなり教会の正義を信じる宗教キチになるとは思えない
居たとしても処刑隊なんて結成できるほどの人数はさすがにいないだろうと
だからルドウイークやローゲリウスは幼い頃から教会の血の医療にどっぷり嵌って育った言わば第2世代の狩人
大体教会設立から10〜20年頃の狩人だと思う
ルドウイークの時代は狩人が英雄の時代でヤーナム民の教会への信仰の最盛期であることからもそれくらいの期間は必要だし
教会の工房はローレンスの獣化がきっかけで対大型の武器を作り出したと考えてもやはりそれくらい、
ローレンスは瞳のペンダントを持ってるから実験棟の時代にはまだ存命だろうし、設立から数年であそこまで大々的な人体実験も難しいだろうからローレンスの獣化もそれくらいと
カインハーストも血を盗んだからといってすぐに狩人狩りを始めたわけでもないと思う
禁断の血を研究して、しかし赤子が得られずじゃあ穢れを集めようとなるまでもそれなりの期間があるだろう
ビルゲンや教会もいくら禁断の血を盗んだからと言ってすぐカインは皆殺しだってなるマジキチ集団とも思いたくない
まあ例えそうだったとしても招待状がないとカイン城に入れないので攻め入る手段もない
カインと教会の完全なる敵対はカインが狩人狩りを始めて以降でそれに対抗して結成されたのが処刑隊かなと
だから時系列を整理すると
教会設立→10〜20年後ローレンス獣化→ルドウイーク台頭、教会の工房設立→カインが狩人狩りを始める→処刑隊結成→教会装束誕生
血の医療が浸透し英雄たる狩人をカインが穢すという状況になって初めて教会が貴族であるカインを殲滅する大義名分とそれをヤーナム民が受け入れる下地ができると思う >>972
>だから時系列を整理すると
教会設立→10〜20年後ローレンス獣化→ルドウイーク台頭、教会の工房設立→カインが狩人狩りを始める→処刑隊結成→教会装束誕生
教会設立時の装束は何だったんだい？教会の徴は上でも書かれている通り聖布にこそあるから時系列はちゃめちゃすぎじゃない？
ルドウイークが墓暴きと関係しているなら、墓暴き装束は聖布が垂らされている訳だから処刑隊はルドウイークよりも前の組織になるよね？ ローゲリウスが使う鎌はトゥメル古老の神秘に酷似してる
あと飛んだりするのがゲールマンにもそっくり
剣の方に至っては遺跡にあるやつまんま使ってる
あとめっちゃ飛ばしてくるやつの形状がまんま教会の杭（多分こっちが原典）
血族ぶっ殺す的思想も女王ヤーナムとトゥメルの顛末を知らないと出てこない
どう見ても第一世代だよ
ゲールマンやローレンスと同期じゃなかったら血（神秘）も装備も知識もおかしい ゲールマンは獣狩れればいいや的な発想なのにローゲリウスはガチでトゥメル人完コピ
血族絶対殺すマンなのもトゥメルが滅びた原因が穢れた血にあるから
ローゲリウス（処刑隊）はトゥメル信仰なんだと思う
穢れる前の純正トゥメル人の血は炎で獣性を浄化する神秘の血
教会の杭（原典）で獣をぶっ殺し、穢れた血族も浄化すれば獣の病（上位者の呪い）を根絶できる
これが処刑隊の教義だと思う
処刑隊の工房は例の大砲小屋だろう
大砲も遺跡のものを研究した（大砲巨人）と思われる
ゲールマンやローレンスも同じようにトゥメルの血を入れてる
でも加速が初期狩人だけだから、この血は早々に枯渇したと思われる
あと結局ローレンスは獣化したけどローゲリウスはそれは見なかったんじゃないかな
処刑隊のトゥメル信仰が廃れたのは、トゥメル人の血を入れても結局獣化したじゃん（しかも悪化したじゃん）ってのが大きい気がする
ルドウイーク以降は違う悪質な血を入れて顔が腐ってるし、
神秘も使えない（代わりに武器が神秘だけど）
だからローゲリウスより後世 >>974
別に第2世代だからといって真相を全く知らない、知っていてはおかしいというわけでもない
あくまで教会が正式に組織した狩人の初代がルドウイークであって、ルドウイーク以前はゲールマン式の工房に所属する従来の狩人達が獣狩りや墓暴きを行っていただろうからね
当然ルドウイークだって教会の狩人結成以前から狩人として経験を積んでいただろうしローゲリウスだって地下遺跡を探索し神秘の知識を得ていた可能性もある
教会の正義を信じる若者が更に神秘に触れることで信仰がより狂気的に高まる、というのはごく自然な流れに思える
ローゲリウスがあからさまに神秘の能力使ってるのはカインが悪夢に近い、神秘の力のある場所だからだと思う
ゲールマンやマリアが空飛んだりミコラーシュがワープしたりするのも悪夢の中だからこそで、それと同類 >>973
最初期の教会装束は登場してない以上なんともいえない
聖剣の狩人証のテキストによるとルドウイークの時代は「もうずっと前のこと」らしいから、その頃は白装束黒装束じゃない別の装束が使われてたんだろうとは思うけど
墓暴きの装束の聖布については>>967が言ってる通り、ルドウイークとローゲリウスが同時期の人物で、最初の狩人ルドウイークが登場したあとに処刑隊が結成され、聖布が教会装束のシンボルになったあとにルドウイークが墓暴きに転身したんだとすれば一応説明はつく
でもちょっと無理矢理な解釈だな
>>974
ボスとして出てくるローゲリウスが神秘攻撃するのは夢の中だからとか女王の力とかだと思うけど
そもそもローゲリウスの車輪が思いっきり神秘武器なんだよな
瀉血の槌を考えると教会武器にもいろいろあるんだろうけど
車輪が聖剣や石槌と同時期に存在していたと考えるのはちょっと不自然な気もする
やっぱり処刑隊が教会より前にあった組織って可能性も捨てきらないほうがいいかもしれない >>972
この説は自然だな
かなりいい線いってると思う
ただ、ローゲリウスに関しては、老人ぽさがあるから、むしろ教会の信仰の確立や教化を推し進めた側の人間だと思う
善悪と賢愚の話は、処刑隊はおろかでもよくあらねばならないと言うことだろうし、この場合の賢さというのは医療教会の瞳の探求の姿勢という意味も含むのだろう
だから処刑隊は教会の表の顔の急先鋒、という立ち位置だと思う
教会の実態をある程度知っていて、それでもよくあろうとしたんだろう
証拠はないけどね
あと、実験棟の時代には既に教会の装束はできてると思う
悪夢の教会の手術祭壇に祈ってる２人は白と黒の装束だし おれが思ってたのと結構違うな
病を治す目的で創られた血の医療教会からカインハーストが技術を盗んで悪用しちゃってそこに送り込まれた刺客が処刑隊で、その後医療協会は裏の目的に目覚めたからその尻拭いをする衛生の狩人的な人達が立ち上がってそのリーダーがルドウイークなんだなと思ってるんだけど >>979
自分はカインハーストの裏切りは医療教会設立前(ウィレーム先生のローレンスへの言葉より)
処刑隊自体は医療教会の中で最初期に1組織として組織されたと思ってる >>980
「かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった」
アルフレートもビルゲンワースから盗んだって言ってるしな
ウィレーム先生の言うローレンスの前の裏切り者は、ゲールマンやミコラーシュの可能性もないわけじゃないけど、カインハーストに禁断の血を持ち帰った人物でほぼ間違いないだろう >>977
ほらな？既にガッタガッタじゃねえか
>最初期の教会装束は登場してない以上なんともいえない
その説明が出来ない部分がその説が噛み合ってない根拠なんだよ、劇中に記されてねえのを無闇に捏造しなければいけなくなったのは「根幹の前提」が間違ってんだよ
それが禁断の血とヤーナムの同一視だ。これを同一視するという事はそのままビルゲンワースと医療教会を同一視する事になるからな
その仮説で行くとこういう時系列になるんだわ
1.ビルゲンが血の発見→墓暴きしてヤーナム（禁断の血、血の源）発見
2.ローレンスがビルゲンから分離
3.医療教会が設立→教会の徴は聖布、ここで教会の装束があった筈だ
4.禁断の血が盗まれる→血族が誕生、そうなるとマリアはもっと先になる筈だ。マリアはゲールマンに師事した最初期の狩人だぞ？教会出来てからマリアが生まれたのか？ｗｗｗ
5.処刑隊が血族狩り→聖布の源流が誕生（3の医療教会の装束は？完全に矛盾）
6.ローゲリウスがカインハースト封鎖
7.ルドウイーク誕生→輝きの狩人証から墓暴き関連、1の墓暴き達は？？？
8.何故か本編でヤーナム（禁断の血）が月前の湖にいる、カインハーストに盗まれたはずだろ？？？？
どう考えてもガバガバだろ ビルゲンワースがヤーナムを隠し続けていたんだとしたら、ヤーナムの血＝禁断の血とも取れそうなもんだけどなぁ
そんなに言うなら禁断の血とは誰の血なのか、「噛み合うように」説明してほしい 悪夢の２つ目の大聖堂には、白黒装束の医療者がいて、患者向けのベッドが置かれていて、いかにも医療教会の表の顔という感じに見えるが、地下には死体溜まり、上層には実験棟がある。
悪夢の時間がどこまで正確かわからないけど、あれはルドウイーク（教会の最初期の狩人）の末期あたりの時代を指していて、その時にはおぞましい実験と、教会の上層部は教会内部の邪魔者達を排除するように動いていた、と見ればいいんでない？
少なくともルドウイークの時代の末期には白黒装束の医療者や、メンシス学派のヤハグルもあったんじゃないか（黒衣装備が捕まってる） >>982
ビルゲンワースの墓の探究者達をなんで無視してるの？ >>983
>>985
ん？無視してないし説明も上でしてるよ
914 ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-PGOX)[] 2019/02/12(火) 12:40:45.01 ID:Gr9z/hUzp
今回の俺の否定し提示する意見は
・ヤーナムと禁断の血は別々のものである
・ビルゲンワースに元々あった「禁断の血」とはカレルが発見したカレル文字「獣」のテキストにある「血の発見」の事だ
・そして考古学の研究をしていたビルゲンワースが「発見した血」は「遺跡」にあったのだから劇中と照らし合わせると「禁断の血」は「漁村」にあったって事だろ
遺跡（wiki参照）
遺跡とは、過去の人々の生活の痕跡がまとまって面的に残存しているもの、および工作物、建築物、集落跡、土木構造物の単体の痕跡、施設の痕跡
"考古学研究の史料や文化財保護の対象となった場合"それらを遺跡と呼ぶ。学術的には特に考古遺跡と呼ぶ場合もある。
ビルゲンワースが到達したのはどう考えても漁村だよなあ？
そして"実在"する「遺跡」は「地下遺跡」になっちまってるんだからローレンス達は盗まれた「禁断の血」の代用を地下から掘り起こそうとしてたんだろ。
だから、血はもういいよ…って言ってたウィレームと袂を分かち、自分達（医療教会）で見つけた聖体がヤーナムであり血の医療の源なんだろ
はい、ヤーナムと禁断の血を別とする証明完了
この前提の時系列はこの通りだ
1.ビルゲンが禁断の血発見→ゲールマンが狩人になる
2.血は盗まれ血族誕生→マリア誕生
3.ローレンス分離、処刑隊誕生→聖布の源流が誕生
4.禁断の血の代理を求めて地下探索→墓暴きが処刑隊の聖布3を継ぐ
5.墓暴きが地下からヤーナム発見→医療教会の血の救いが始まる
6.教会の狩人ルドウイーク台頭
7.ウィレームによってヤーナムが月前の湖に隠される
ビルゲンが最初に発見した血は漁村（遺跡）だろ、ちなみに遺跡は地下遺跡とは区別して描かれているしDLCの事象的にも漁村が最も適当だろ >>986
その時系列だとすると、医療教会そのものは漁村と全くの無関係だってことか？ 理解できないのは今現在聖布が教会装束の象徴だからといって何故最初からずっとそうでなくてはならないのかって事なんだよね
処刑隊が教会設立より後ならそれまでは聖布の装束は無かったというだけの事の何が問題なのか
こないだはロマはビルゲンワースの蜘蛛だから教会の聖体なのはおかしいとか騒いでたけど
ロマが聖体なら教会設立当時は「ビルゲンワースの蜘蛛」ではなかったというだけの事
時代の流れと共に変化する要素がある、ごく当たり前のことじゃないか 禁断の血に関しては、話になってないな
説自体は悪くないのかもしれないけど、根拠が薄すぎると思う
ゴースの血が禁断の血で、それが血族誕生のきっかけなら、血族達は、なぜ明らかなゴースの眷属達であろう漁村の魚介類じみた村人達より、女王ヤーナムに似た性質を持つの？
例えば血族特攻が両者に入ります、くらいあれば姿が違っても違和感ないけど、そういうゲーム中のデータ面にも類似はなくないか
正直ゴースと血族になんの関連も見えない カレル文字の「獣」から禁断の血につながる考えや漁村関係は面白いと思う
>>989の人も挙げてるように、禁断の血をヤーナムの影や女王ヤーナムとカインハーストの共通点を無視して
ゴース関連と考えるには情報が少なすぎるように思う。
漁村を遺跡とするなら、ビルゲンワースが起こした冒涜的殺戮とはいったいなんのことを指しているのかが分からなくなる >>978
ローゲリウスはまあ確かに教会初期メンバーの可能性もあるかなあ
でも一般の処刑隊メンバーは第2世代である可能性は高いと思うから時系列的には影響ないんだけどね
狩人の悪夢の教会装束二人組はブラドーみたいに後から教会が秘密を守る為に送り込んだ人員じゃないかなって思う
悪夢に取り込まれる条件は血に酔った狩人だけどあの二人はそんな感じじゃないしね >>987
漁村は医療教会ではなくビルゲンワースと関連付けされてるじゃん
>>988
テキスト無視して自分の思う様に考えるのは否定しないがそういうのを妄想って言うんだぞ、処刑隊装束は教会装束の基礎となったのだから処刑隊は教会よりも前にあったことになるだろ。ただこれだけのテキスト（事実）を何故理解できないんだ？
文字が読めないどころの騒ぎじゃないな、自分の間違いを認めたくなくてどんどん墓穴掘ってるぞ。挙げ句の果てに時代の流れと共に変わって〜ってそれお前の妄想と共に変わって〜の間違いだろｗｗｗ
そんなテキストはあったか？教会の後に処刑隊が出来たなんてテキストあったか？あるなら持ってこい、無い物をでっち上げることを「捏造」って言うんだぞ
>>989 >>990
おい、カレル文字「獣」って文字が読めないのか？遺跡（漁村）では血と獣の発見をしたんだぞ？そして血の発見によって獣も発見（生まれた）とちゃんと書いてあるんだが？
漁村に獣はちゃんと居ただろ？見えていないのか？魚介類が獣になるのが「ゴースの呪い」なんだろ？
お前ら知らないのか？「人」は皆「獣」なんだぜ？俺達は間違いなく漁村（遺跡）で発見した筈だろ「血と獣」を
ビルゲンワースの追憶がDLC漁村の悪夢だろ、医療教会の追憶が聖杯ダンジョンだった様に
>>989
これでも根拠は多い方だと思うんだがな、そんなに言うならじゃあヤーナムと禁断の血が同一とする根拠は？まだその根拠を言えた奴は居ないぞ？どうぞ君が答えてくれ
あー後、勿論なのだが>>982の出す俺の矛盾点にもしっかりと答えてくれよ？
そんなに根拠薄いとか言っちゃうならね〜、頼んだぜ？次はお前が立証する番だよ ルドウイークの最初の狩人はただ獣を狩る狩人って意味じゃないと思ってる
教会の光の糸によって生まれた人工的な月の狩人
だからゲールマンとルドウイークで二人の最初の狩人がいる ルドウイークの月光の色もまあまあヒント
細かい描写拾ってけば分かるようになってるけど言葉遊びしてると一生分からない >>992
処刑隊の装束が教会装束の基礎となったと書いてあるが教会の基礎となったとするのは話が飛躍しすぎて不自然に感じます。
僧侶が着けている袈裟という装束がありますが、袈裟を着た集団が仏教の前身にあったなんてだれも考えないでしょう。
漁村で獣の発見というのは何を意味しているのでしょうか？獣の病の事なのでしょうか？
獣の病とするならカインハーストの古くから獣の病と付き合ってきたというのはなんになるのでしょうか？
禁断の血をトゥメル関連と考える根拠は、カインハーストと比較的共通点が多い事ではないでしょうか？カレル「血の歓び」など
立証という言葉をよく使っていますが、このスレは自分の考察を述べ推理・推測をし合う場だと思います。
設定がきっちり判明していないブラッドボーンにおいて裁判のように立証は難しいと思います。 後聖布自体は学長ウィレームもつけている(設定画より)ため処刑隊より前にあったと思います >>992
漁村と教会は無関係ってことでいいのか
だとすると医療教会の連中が悪夢の中で漁村を隠していた理由がようわからん
それにマリアは漁村の井戸に落葉を捨てたわけだし、生前に漁村に行ったことがあるんじゃないか？ >>994
くわしく
あの青色で思いつくのは、イズ遺跡と関連がありそう？くらいだが…… >>995
処刑隊が基礎なら処刑隊装束は教会装束より前だろ。それ以上でもそれ以下でもない。その設定を落とし込んだのが上の考察だろ。
話を飛躍しすぎてるのはそっちだろ、書かれてない事を勝手に捏造してんのはそっちだろ、その指摘もした筈だが？
劇中テキストからも史実からもその解釈は矛盾してると指摘しただろ、矛盾してないならその根拠を持ってこいよ、何回言わせんだ？それで終わるだろ
ウィレームの装束は聖布〜
なら処刑隊は尚更医療教会の前じゃねえか、何も矛盾せずに俺の時系列と完全に噛み合ってるぞ
え？ヤーナムと禁断の血が同一とする根拠それだけ？？
お前は多いと言っているが「血の歓び」のテキストだけしか提示してないぞ？？え？1つ？
そして「血の歓び」がどう結びつくのかもちゃんと証明しろや、血の歓びは禁断の血の説明ではなく、女王の説明だぞ。
立証が難しい？俺はその立証をしたのだが？？それってお前のただの能力不足だよね？ただ逃げてるだけだよね？？頭悪いだけだよね？？自分じゃ説明出来ないだけだよね？？？
お前何様だよ、人に少ないとか言って自分は1つしか根拠持ってこれずにその根拠もガタガタでただ一言「血の歓び」とか雑すぎだろ
レイテルパラッシュ〜
おい、禁断の血が獣の病ならそれを盗んだカインハーストは獣の病の隣人だろ、何も不明な点はないが？それにその説だとヤーナムは城にいる筈だが？ヤーナムはカインハーストには居なかったよな？
ここまで言って理解できないとか文字は読めても理解は出来ないんだろうな、読解力の無さがそのまま露呈してるぞ
ゴースの遺子戦で戦っただろ人の形をしてる何かと、それが持ってるのが「禁断の血」だろ、どうみても千切ったり食ったり飛ばしたり「血」だろ。エフェクトも「血」だろ。属性も「血」だろ
食ったらその人はさらに「獣化」しただろ、「唸ったら」その人は獣の雷光を発現させただろ。「老いた赤子」という人（獣）が居ただろ。そいつが手に持ってるのが「禁断の血」だ
その血が獣の病の根源なんだろ、そしてその病が「ゴースの呪い」だったんだろ。
漁村住人の台詞「血と共に呪われるがいい」漁村の血が獣の呪いの根源だろ。はいまた根拠増えたぞ。漁村民が地下のヤーナムの事を言ってるのか？普通に考えれば漁村にあった血の事だろ
俺に対する反論しか言えてないぞ、お前の立証がまだだ、早くしろ
わざわざお前の質問に答えたがそちらは俺の出す疑問にまだ答えていないぞ
お前の論は受動的だ、能動的な論も頼む。俺の論を否定するからと言ってお前の論の証明にはならない。
>>997
うーん俺が発言した内容は無関係とまでは言ってないんだよなー、何故ならビルゲンワースは時計塔から漁村へ行った訳じゃないだろうからな
時計塔から行く漁村はシモンが狩人の悪夢とくっついた（苗床とした）と言ってるから医療教会と関わってるよ。時計塔にくっついてるからな
マリアが隠していたのはゴースの呪いの根源だろ。獣の病の根源だろ。秘密（血）だろ。逆にそっちの説は医療教会は何を隠してたんだ？
マリアが落葉捨てたってのは主人公がした事が出来なかったんだろ、だから漁村の悪夢を終わらせるのではなく、漁村自体を秘匿しようとしてたんだろ。
結果マリア（自分）より強い奴が現れれば漁村の悪夢を終わらせてくれる可能性は高いからな 次スレで頼むわ
>>1000なら人形ちゃんは俺のもの このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 215日 15時間 44分 3秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
