【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1531648916/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 漁村を秘匿してるのは教会なのにミコがゴースの呪いを解こうとしてるとか意味不明すぎる
血に酔った狩人を捕らえる狩人の悪夢は教会からすれば貴重な悪夢の研究材料だろうし
あるいは血に酔った狩人を勝手に処理してくれる便利なゴミ箱みたいなもんだろう チャラチャラしてるからトゥメル人という考察は流石に突飛すぎてやべえと思いますよ、乳母のアクセサリーがトゥメル由来という話なら信憑性ありますけど。
もう出てますがメルゴーの〇〇と言うのは従者や従者長もトゥメルではなくメンシスに仕えているのが分かるので乳母もメンシスよりだと思いますよ。
そもそもなんでメンシスの悪夢のラスボスがトゥメル人なんですか笑
同じく狩人狩りの線もメンシスの研究には一切出てこないのでありえないですね。
烏羽と関わっているという話なら鳥葬の方じゃないですか？あそこには何体もの骸が確認出来ますし 乳母の疑問点チェック項目
①なぜ、メルゴーをメンシスの悪夢で守るのか（自分の領域なりに連れ去ってしまわないのか）
②なぜ、他の上位者と違い服や武器を身につけているのか
③なぜ、メルゴーに言うことをきかせられるのか
①自分の領域がメンシスの悪夢だから、よって乳母はメンシスの実験により生まれた上位者
②肉体がない精神のみの存在だから服を着せた。再誕者が乳母の肉体という考察
③言うことをきかせているわけではなく、へその緒を利用して釣っているだけ、上位者の性質を利用しているだけ。
引用
上位者はみな、その境遇のために彼らの子どもを失くしていて、結果としてそれらの特別な赤子に惹かれてしまうのです。 自分はそもそも自力で上位者作れるならメルゴーいらなくね？と思ってるから乳母がメンシス産っていうのには否定的だな
乳母の服ってヤーナムの影や鐘女のローブに似たものを飾り付けたように見えるんだけどどうだろう まるで一個人名のように言われるロマが聖杯に出て、乳母は本編にしか出ない
トゥメル絡めるのは慎重になったほうがいいと思う そもそもメルゴーとヤーナムがトゥメル由来なのにトゥメルとの関連否定する方が難しくないか トゥメルの花嫁
トゥメル人の狂女
メンシス関連で登場するキャラで関係があるやつは名前とかテキストに書いてある部分があるけど、乳母はないからなぁ 乳母はプロトタイプでは「夢魔」で、聖杯ボスの一つだったという
その設定が一部生きているとすれば、トゥメルと関係があるのかもしれない
参考程度に http://inbksk.hatenadiary.com/entry/2019/03/20/072759
話は違うけど、プロトタイプではガスコインがアイリーンのような先輩狩人役だったらしいな
アプデで共闘NPCが追加される以前は、ヤーナム市街の船工場エリアに入るとガスコインのサインが消える仕様だったんだけど、そこはアイリーンに会うときに通過する場所なんだよね
そこにガスコインが配置されていたとしたら、この仕様はプロトタイプの名残ってことなのかな >>954
チェック項目使ってくれてサンキュー！ 話がわかりやすくなった。ただ、そちらの意見みさせてもらって、疑問が２つ。
②精神だけの存在でも、実体化するのが悪夢の世界。現実じゃ干からびてるミコラーシュとか、ゴースの遺児とかがいい例。だから、精神だけだから服を着せたというのはやや苦しくない？
③へその緒で上位者が釣れるのは確かだが、何人かが言ってるように、あれはメルゴーのへその緒じゃないのか？ ってのが疑問。 もしくは、あのへその緒が乳母自身のもので、乳母＝赤子の上位者であるって考えなのかな？
乳母＝ヤーナム説の人も、論を整理してくれたら嬉しいとこだなー。
>>955
>>947でも言ったけど、星界からの使者たち（エーブリ直前の青キノコの群れ）がトロフィーで上位者って分類されてる。つまり、今の聖歌隊の技術水準で、下級上位者みたいなのはつくれるってこと。
つまり、聖歌隊の対になるメンシスも、下級上位者なら生み出せてもおかしくないってとこかな。 諸々の前提条件として女王ヤーナムとメルゴーがどういう立場なのか前にも言ったことをまた言うんだけど、
「トゥメル=イルとは、トゥメル人の王ないし王都を意味する それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔たちが せめて彼らの王を戴こうとした証しであろう」
このイルの説明文からイルはトゥメル文明の末裔達が建造した、あるいは元からあった場所でもそう名付けたのは末裔達だということが分かる
そして「せめて彼らの王を戴こうとした」とあるようにこの「王」は正統なトゥメル文明の王ではなく、せめてもの妥協の結果として彼ら独自の王を求めたということも分かる
更に汎聖杯の文と婚姻の指輪の文から「トゥメルの王＝女王＝特別な赤子を抱く女性」ということが推測されるよね
つまるところ作中に登場する女王ヤーナムは正統なトゥメル文明の王ではなく、彼女もまた末裔達の一人ということ
また「戴こうとした」とあるように結局彼らの試みは失敗していることも分かる
地下遺跡の女王が明らかに正気ではなく、手枷をされていることもその証明となるだろう
何故メルゴーという上位者の赤子を得られたのに失敗であったのか、それはヤーナムの石の文を見れば分かるよね
女王ヤーナムが「おぞましい意識」を持つ存在となってしまったからだ
ヤーナムの石は女王の意識が眠っているとされているがその見た目は明らかに赤子のようである
これは女王の意識とメルゴーが一体化したものがヤーナムの石だと見ていいだろう
作中メンシスの悪夢で出会う女王は正気であり、おぞましい意識を持つようには見えない
女王の発狂はメルゴーの影響であるのならばメルゴー自身もまたおぞましい意識を持つ存在なのだろう
つまり末裔達が望む新たな「神」としてメルゴーは不適格であり、故に彼らの試みは失敗し女王を幽閉するに至ったわけだね
ちなみにメルゴーの父親たる上位者が誰かと言うとまず間違いなくオドンだろう
イルではオドン関連のカレルが取れ、オドンが人を狂わせる上位者であるということ、
妊娠中のアリアンナが発狂状態で出産後は正気に戻ってることも女王の状態と一致する
ついでに言うとこのことからオドンは旧主であるという説は否定されるしオドンはトゥメル文明が「神」として崇めていた上位者ではないということも言えるね
オドンは末裔達が王を得る為に新たに召喚した上位者とかそういった存在なのだろうと推測される >>961
まず簡単な③の問いからですけどメルゴーのへその緒とはどこにも書いてないですよね、まあ僕もメルゴーのへその緒だとは思いますけどここは確かテキストとかからは確定出来なかった筈です
劇中の史実を整理すると、ミコラーシュ達（以後メンシス）は檻によってメンシスの悪夢に導かれました。そしてへその緒によりメルゴーと邂逅し脳みそを得たとあります。
順番にすると
1.メンシスの檻→2.メンシスの悪夢に到達→3.へその緒ゲット→4.メルゴーと邂逅→5.脳味噌ゲット→6.再誕者を現実世界に召喚
これをどう捉えるかですね、特に不自然なく解釈すればメルゴーに邂逅する前にへその緒はあった筈ですよ。
メルゴーはこの瞬間に生まれた上位者ではありませんから、そのへその緒を墓暴きをしていた医療教会が持っていても不思議ではありません。
なので乳母がへその緒を持っているからといって乳母が赤子とはなりませんよね、持ってきたのか作ったかまでは分かりかねますが
続いて②の疑問ですが、透明になる理由は精神麻酔により存在が薄れる青い秘薬のテキスト通りなのではないでしょうか？
つまり乳母が透明化している理由は医療教会の怪しげな実験（青い秘薬）の成果そのものという根拠になりますよね。ほら、そこに「ヨセフカの輸血液」があるじゃろ？
僕的にはヨセフカが乳母を創り出した張本人だと思っているのですが、聖歌隊が星界の使者を造れたのですからメンシスが乳母を造れててもおかしくはない気がします つい最近再誕者というどう見ても失敗作を作ったメンシス学派が、一方でまともな上位者を自作していたというのはかなりひっかかる >>963
確かにヨセフカの輸血液は落ちてるから関与してるは大いにある
ただ、ヨセフカ自体は最終的に別の研究に取り掛かっちゃってるんだよね
メンシスの儀式で興味は薄れたのか、そこで得たもので治験を行っているのか
最終的に何かを宿そうとしたり、自らが獣で無いことに拘ったり、
メンシス派とはそもそも思想が違った可能性もあるから協力関係が終わった感じなのかもね
今まであんまり触れる人は居なかったから頑張って欲しい >>964
僕にはどう見ても人の手で造られた存在としては成功作に見えますけど、これ再誕者の直前にいる狭すぎた棺桶と類同的ですよね
豚が赤月の影響で本質の境が曖昧になり狭すぎた棺桶になった様に再誕者も赤月の影響が無ければもっとスマートだったのでは？ >>925などでメルゴー＝ヤーナム説唱えてる。もう毎回数字もなんなんで、コテハンつけておく。
チェック項目は面白い試みなんでまとめておこう。矛盾感じるような部分があればツッコミ歓迎。
乳母の疑問点チェック項目
①なぜ、メルゴーをメンシスの悪夢で守るのか（自分の領域なりに連れ去ってしまわないのか）
②なぜ、他の上位者と違い服や武器を身につけているのか
③なぜ、メルゴーに言うことをきかせられるのか
①メンシスがメルゴーを利用するために、ヤーナムの死体を用いてつくったメンシスに使役される上位者だから。
②乳母の服飾はトゥメルの鐘女に最も類似しており、トゥメル関係者＝ヤーナムの意識が反映されたものと考えられる。
③ヤーナムの死体を用いているため。成れの果てであっても、メルゴーにとっては母であるため従わせることができる。
加えて、ヤーナム＝乳母と考えればAエンドは…
「呪われた古都ヤーナムに迷い込んだ主人公が、その象徴たるヤーナム（の成れの果ての乳母）を狩ることで夜明けを迎える」
とうう形で、ストーリーとしても最もおさまりがいい。 >>966
そこまで言われると、もはや感性が俺とはかけ離れているんだね、とかしか返せんな
「なりそこないの邪神」というプロトタイプ名称があるので、これも参考までに あとヤーナム＝乳母と考えると、スレにあがった各種疑問も説明つくこと多いので、目についたとこ拾ってく。
>>936
>故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
>それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
>上の方でも議論されてたけどこのテキストの解釈難しいよな
>メルゴーのへその緒がメルゴーとの邂逅をもたらすってどういうこと
このテキスト、そのままの解釈で済む。
メンシスはメルゴーに繋がってたへその緒を手に入れたことで、それに縁あるメルゴーの召喚に成功した。
へその緒というのは胎児（メルゴー）にだけつながるものではなく、妊婦（ヤーナム）にもつながるものだ。
つまり、メンシスはヤーナムの遺体なりと先に対面していたことが、このテキストから浮かび上がる。
>>964
>つい最近再誕者というどう見ても失敗作を作ったメンシス学派が、一方でまともな上位者を自作していたというのはかなりひっかかる
これはその通りで、最新の実験で再誕者という失敗作を生んだメンシスのやり方では、まともに作れた上位者は乳母だけなのだろう。
では、乳母だけが成功したのはなぜか？ これも乳母＝ヤーナムと考えれば答えは明白。妊婦は胎児（メルゴー）と血液の循環がある。
つまり血液的には半上位者である極上の素体であるヤーナムの死体を用いたからこそ、乳母という成功例が生まれたわけだ。 >>968
そうです、つまりそちらの意見も感性でしかないですよね、なので否定の根拠にはなりません
それとプロトタイプの名前も根拠にはなりません
>>967
乳母の服飾は鐘女と類似してはいないですね、どちらかと言うとアイリーンでは？アイリーンがトゥメル人という言及がない以上服飾が似ていたとしてもトゥメル人とは言い難いですね
乳母が透明な理由は？死体というなら物質的な存在だと思うのですけど乳母は"肉"という物質から最もかけ離れていると思います。血は出ないし機械のような音がしますし、消えるし、分裂しますし
そもそも悪夢の世界って精神世界だと思うんですよね、その中核にあたる存在が肉ってちょっと違和感が
ヤーナムが月前の湖にいる理由は？あれを隠したのはウィレームですよね、ウィレームがメンシスの儀式に助力していたとも思えません。
ロマだったとしても等しくウィレームがメンシスに助力してると取れます。あの人がそんな事する？
血の医療の源はヤーナムだと思うのですが乳母がヤーナムの死体ならそこから血を拝領していたことになりませんか？でも乳母にはそもそも血がありません。
ヤーナムを暴いたのは医療教会初期だと思います、メンシスだけがヤーナムの死体を独占出来ていたとは到底思えません
メンシスはどちらかと言うとローランを暴いていてローランよりの思索だとは思うのですが、聖歌隊はイズですよね。これらは各々の住処であるボスがドロップする聖杯からの考察です。
やはりここからもメンシスだけが聖歌隊と対比してトゥメルに寄り過ぎだと思います、またローランを示唆する敵（銀獣）や武器（爪）が完全に浮きます。
そして再誕者の存在もただの失敗作という知見で終わります、果たしてメンシスがそこまで愚行だったでしょうか？
僕としては乳母は精神で再誕者がその肉だったのでは？と思います。これで乳母が空っぽであることも再誕者が狭すぎた棺桶の様な見た目をしているのにも理由が付けられるかと思います ウィレームは血によって何かしようとする聖歌隊、メンシスどちらかに肩入れするようなことはなさそう
だがそれら全てへのカウンターとして、作中メンシスの儀式が始まる前からロマの結界を用意していたのだとすれば説明は付く
メンシスの儀式よりもっと前、古工房での儀式においても赤い月は発生したと思われる
赤い月を狙って儀式をやってるのかもしれないけどここでは言及しない
ロマの入手時期は不明だけど、メンシス派がロマの存在を認識していたことからもメンシスの儀式前には居た筈
古工房での儀式を知ったウィレームがそれを嘆いて以後封印を掛けた、という解釈もある
メンシスの儀式はウィレームが事前に貼ってあった結界に引っかかったというのはどうだろうか
再誕者はメンシスの儀式の副産物、わたしと同じ意見の人がいようとは…
ただ、解釈が少し異なるので聞いていただければ
メンシスの儀式によって得たものはできそこないの脳みそだと思う
あれはメンシスの儀式で得たものと生きているヒモのテキストにもある
できそこないの脳みそ（でかい主産物）→再誕者（でかい副産物）
ほおずき（小さい主産物）→狭すぎた棺桶（小さい副産物）
ほおずきの数と棺桶の数が一致するかはわかりません
ほおずきって何よ？っていうアプローチから生まれた意見なんで乳母って何よ？の説明はつかないが
意見の一つとしてみていただければ
色んな意見が見たいからどっちも伸びて欲しい
あと>>970は次スレいけそうか 俺の中では穢れた血の源が女王ヤーナムで、教会はエブリということになっている
「女王」アンナリーゼ：「女王」ヤーナム
穢れたゆえに主人公にとって熱い：劇毒
不死：石化したおぞましい意識（復活の可能性を示唆）
ローゲリウス戦BGMと女王ヤーナム戦のBGMが同曲
しつこいくらいヒントがある 触れたらダメージ受けるようなヤバい血が人々を救う医療の根源ってのは、ちょっと考えたらおかしいと思うだろ 作中の医療教会はすでに末期で、聖堂街上層にいる/あるのは聖歌隊絡みのもんだよな（大聖堂地下にエブリもいるし）
メンシスは医療教会を二分するとされてるライバル勢力だが、人狩りNPCと人さらいのぞけばヤハグルに籠ってるし、教会≒聖歌隊みたいな状況にあったんだろうな
やはり教会の本尊はエーブリエタースだよ >>971
それだとなんかメンシスがロマを使役しているように思えるのですが
ヤハグルのメモにあるのはメンシスの儀式を止めるためにはまずビルゲンワースの蜘蛛倒さないとダメだよって儀式を止めたい人が教えてくれてるだけでメンシスの儀式でロマが使われている訳ではないですよね？
ロマはあらゆる儀式を隠してしまっているので結果的にメンシスの儀式も隠されてしまっているだけなのでは？
つまりメンシスはロマを使役している訳ではないですよね
それとメンシスのダミアーンがロマ討伐に助力しているのが気になる、それを利用しているのなら倒しちゃ駄目じゃないですか
>ウィレームは血によって何かしようとする聖歌隊、メンシスどちらかに肩入れするようなことはなさそう
全くもって同意です、ヤーナムが乳母の魂だとヤーナムを放り込んだウィレームはメンシスに肩入れしたことになるし
ロマを放り込んだ場合でも儀式の秘匿に肩入れしたことになりやはりどちらに転んでも不自然なんですよね
乳母＝ヤーナムはちょっとトゥメル側に思考が偏りすぎかと思います。メンシスは上記でも言いましたがトゥメルよりローラン側の思索に基づいていると考えた方がイズに基づいている聖歌隊も踏まえてバランスは取れていて自然的かと
>>974
少し考えればエーブリエタースが教会の血の源でないことは分かると思いますが、エーブリエタースを発見した聖歌隊は医療教会が設立されてから生まれた一端ですよ
それとその考えだとエーブリエタースの血は劇毒どころか一瞬で発狂しますよ http://acid-bakery.com/text/archive/love_souls/bloodborne03.html
イズの大聖杯
医療教会の上位会派「聖歌隊」の礎となった、イズの大聖杯は ビルゲンワース以来、はじめて地上に持ち出された大聖杯であり 遂には彼らを、エーブリエタースに見えさせたのだ
ここは最有力な考察サイトだと思ってるけど、ヤーナムが教会の聖体と主張する根拠がどうもなぁ
聖歌隊設立後にエブリ連れてきた時点で時系列的にあり得ないと言ってるけど、初めて持ち出された「大聖杯」がトゥメル＝イルではないのだから、女王ヤーナムが聖体というのも論理的にあり得ないことになるだろう ＞遂には彼らを
この彼らがビルゲンワース（の墓暴き達）とも読めるわけだが
例によって、紛らわしいテキストなのでね >>977
そもそも聖杯は墓そのものにあるとゲールマンが助言してくれているので持ち帰れなかっただけなのでは？ >>979
ちょっとそれるけど、禁断の血の正体をどう考えている？ >>976
ロマは赤い月の儀式を今後防ぐためにウィレームが用意していたトラップ
たまたまメンシスの儀式が引っかかって邪魔されているだけ
メンシス側としても儀式邪魔されているのは都合が悪いからダミアーン派遣
現実世界に影響を及ぼすのを防いでるだけだから悪夢自体は発生している
悪夢に乗り込むにはまず赤い月の状態にしないといけない
わたしも貴方もほとんど同じこと言ってるよ
わたしは乳母＝ヤーナムでもいいんだよ
もっと深い考察に至ってくれればそれで >>980
ビルゲンワースに所蔵されていた血、カレルが発見した血 遺跡の探索の終端がトゥメル＝イルだけど、教会発足はその終端を待たずに起こったわけだよな
初めて大聖杯見つけて、初めてマジもんの上位者を見つけた
で、連れてきて大聖堂の地下に安置した
これが女王ヤーナムだとすると、安置場所はどこだとか、さらに疑問が増えるだけだからな >>982
うーん…
仮定に矛盾しないように考えたというのはわかるけど、作中にそれらしき根拠はまったくねーぞ >>983
アルフレートのセリフ
ああ、あなたにも伝えておきましょう
偉大なるローゲリウス師は言っています
かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった
そこで、人ならぬ穢れた血族が生まれたのです
…血族は、医療教会の血の救いを穢し、侵す、許されない存在です
その血族が、血族の長が、今もまだ生き残っている
だから私は、師の意志を継ぐために探しているのです
カインハーストに至る道を… >>986
ビルゲンワース時代にその一員が「どこかから」血を持ち出してカイン城に持って「帰った」と
カインの貴族にビルゲンの生徒がいたということも一応わかる 当然その血が「何者由来」かというのは気になるわけで、>>973の女王2人の類似点をスルーするわけにはいかんだろ
確かにエブリの血も発狂効果はあるが、その他の点はクリティカルじゃないか？ >>987
確かに血の医療には向かないところはあるけど
衣装からカインハースト出身と見受けられる聖堂街の娼婦アリアンナも
カインハースト由来の血を使って上質な回復効果のある輸血液を作れる
血の救いを穢すってのは医療協会の建前で、本当のところは奪われた聖体を取り戻したいだけ
って解釈してる人は多いと思うよ
聖体が取り戻せなかったからこそ新たにイズの血を暴いて新たに聖体を得た、と
ビルゲンワースから取ってったから「裏切り者」なんだよ
知らない変なとこからとってったなら特に咎められる理由ないよね
持ち帰ったってのは元々カインハースト出身だったってだけじゃないか？ >>981
もっと深い考察に至るのであれば不自然な壁は潰して行った方がいいですね
赤い月は啓蒙的真実を見せるだけであってその秘匿の有無により進行度が変わるものではないですよ
ウィレームがトラップとしてロマをあそこに配置したとするならばヤーナムがあそこにいることの説明が付けれなくなります。
ロマが湖に入ると赤い月が隠れるのは何故ですか？
ロマが居る湖に赤い月の元凶（ヤーナム）を放り込んだと考えた方が上手くまとまりません？
>>985
根拠というなら獣のカレルのテキストの血の発見とアルフレートの台詞ですね。
アルフレートの台詞からビルゲンワースにあった禁断の血を裏切り者が盗んだ
カレルは遺跡で血の発見と共に獣を発見した
つまりビルゲンワースに所蔵されていた禁断の血はカレルが発見した血の発見の事ですよね？ >>990
「禁断の」とは書かれていない
穢れた＝禁断の血ではないはずの血の医療で獣が発生しとるわけだし 「ヤーナムでは血に酔うのだ」
エーブリエタース：酩酊
割とよく言われてたと思うけど、この辺もさあ >>991
ビルゲンワースに所蔵されていた血は"禁断の血"ですよね？
ビルゲンワース（カレル）が発見した"血"はビルゲンワースに所蔵されている筈ですよね？
ならばこの"血の発見"は"禁断の血の発見"のことですよね。
ちなみに"そう書かれていない"と言うのであれば多分そちらの意見も当然否定されてしまうと思いますよ >>992
そこは誰も否定してないよ
あそこにヤーナムが居ることを重く捉えているのは分かった
ただ、ほぼウィレーム先生だけになっているビルゲンワースに
完全武装状態のヤハグルからヤーナムをピンポイントにどうにかできたと思えない
ヤーナムの意識を解放したから赤い月が発言したという解釈は非常によく理解できるが
トラップに引っかかったからあそこにヤーナムの意識があるというのも変な話じゃないだろ >>993
日本語の問題かな？
ビルゲンワースにある血が「禁断の血」のみと仮定するのは都合よすぎでしょ
なんか俺得智君と話してる気分なんだが あーやべえ奴かこいつ、プロトタイプとか言っちゃうあたり薄々感じてたが構っちゃ駄目な子でしたか
禁断の血が特別視されている以上血の発見もまた特別視されているのは明確だと思うのですが。大々的に血の発見と描写されている血がただの有象無象の血だと言う方が不適切だと思いますよ >>995
その辺は初めからそういう解釈だって言わないと皆分からないから…
説明してもいないことを理解して貰えないって言ってる意味がわかんないぞ
そしてそれでなぜ煽る あいつと長文で対話するやつにやばいやつ扱いされるのは草
相変わらずだね君 >>998
よく分からんけどそれたぶんわたしのことだと思うぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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