【PS4/XB1】SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE 世界観設定議論・考察スレ2【隻狼】

2019/04/03(水) 17:10:56.90

SEKIRO : SEKIRO：SHADOWS DIE TWICE（隻狼）の世界観や設定について考察、議論するスレです

■公式サイト
http://www.sekiro.jp/

■テキストの参照になるサイト
https://sekiro.gameconductor.com

《必読》
※論拠となる一次資料(テキスト、本編描写、台詞など)を引用するなどしましょう
※引用元も明記しましょう
※論拠が足りず、推測になる場合は文末に括弧書きするなどしましょう
※暴言を吐かず冷静にレスしましょう

例：巴は淤加美一族で、巴の一族＝淤加美一族だよ
　　「巴の一族はかつて源の香気を集め、宮に至ったという」(香花の手記)
　　「仙郷を目指した淤加美一族が残した古文書」(淤加美の手記)
　　だから間違いないと思う　

※次スレは>>950が立ててください
スレ立ての際は以下の文字列を本文先頭へコピペしてください
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ【PS4/XB1】SEKIRO 隻狼世界観設定議論・考察スレ1 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1553544874/

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2019/04/03(水) 21:33:51.89

奉魂からの考察は面白いけど(形代流し)
ねぐらの個体がネックかな

葦名が国取られたのは一心が取り戻す前の田村の一度だけかと
供養塔に書かれてるのはその時のことじゃないかと
内府の軍勢の直接の襲来は今回が初だろう(推測)
3年前に紫ニンジャは梟の手引きで来てるが(平田屋敷での盗み聞き)

七面武者に関しては一次資料になるものが少ないから
一端保留でいいんじゃないかと思うが

2019/04/03(水) 21:36:13.75

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2019/04/03(水) 21:41:31.59

>>78
内府軍の家紋も二葉葵＝三つ葉葵の原型で新田家ゆかりのものだし
徳川家の分家と井伊軍先鋒が前線に出ているという設定なら割と架空
とも言えないかも

2019/04/03(水) 21:41:51.17

>>97
普通に良いやつ
さっき貰って銀行に出金した

2019/04/03(水) 21:50:35.90

そういえば仙峯寺の即身仏達ってアートワークによると「干からびた死体」らしい
本当に蟲憑きならわざわざ死体って書かないだろうし、あれは不死の力を持った蟲が死体を操ってるだけなのかも
個人的に気になってるだけなんだけど首無し獅子猿の動きって明らかに不自然だけど
あれは頭を切り落とされて目が見えてないからなのか、それとも中の蟲が体の中で蠢いて猿を動かしてるからなのかどっちだとおもう？

2019/04/03(水) 21:54:18.73

>>102
目が見えないならこっちを追うこともできないだろうし後者だと思う

2019/04/03(水) 21:57:02.82

>>100
実在の人物や場所は出ないオリジナルな日本と公式サイトに書いてあるんで架空ですよ
あくまでモデルがわかるってだけ

2019/04/03(水) 22:17:39.01

なんでラストの一心を斬るときに「不死斬り」でるかの考察って出てたっけ？
あれって黄泉帰っただけで不死では無いはずだよね

2019/04/03(水) 22:19:13.44

二人の長の内ジラフは落ち谷所属（カタカナ名前、鉄砲砦のお堂を守る）
仙雲は仙峰寺所属（漢字名前、境内に部下たちといる）として

包帯ぐるぐるの見た目、雑魚は火薬の扱いに長ける
どっちも落ち谷で取れる黄色煙硝をドロップすることから
百足衆はもともとは全員落ち谷所属だったんじゃないかな

ここから妄想だけど
仙峰寺にスパイとして入門し、落ち谷に戻ってきたのがジラフ
部下と一緒に不死という星を見つけて名を変え仙峰寺に寝返ったのが仙雲
あの姿はよそ者である落ち谷衆が入門する条件として
仙峰寺連中が人体実験したみたいな

2019/04/03(水) 22:26:13.97

ジラフって次郎/じらふ？

2019/04/03(水) 22:29:56.93

>>102
あの即身仏は不死の実験で元々寺に安置されていたやつにムカデ入れられたんだと思っていた

2019/04/03(水) 22:33:56.50

>>107
ジラフ→ジュラフ→キリン→麒麟
って考察を前スレで見かけた

2019/04/03(水) 22:40:28.86

首長い方のキリンだし英語だしで流石に唐突すぎやしないか

2019/04/03(水) 22:41:12.27

こじつけってやろうと思えばどうとでもなるからなぁ

2019/04/03(水) 22:43:39.75

蟲入りの死体も二種類あるな
デカいムカデが出てくるのとムカデっぽい小さな蟲入りのゲロ吐いてくるタイプ
後者から時間経つとムカデが成長して前者になるのかな

2019/04/03(水) 22:50:08.53

カタカナ名はなるほどね、鉄砲砦の百足は寺を裏切った説か
でもスパイではなく、ジラフの方が単に寺を裏切ったのだろう
長手以外の雑魚百足が寺にいるから、基本は寺で生まれるものだと考えられるし
前スレでの百足が蟲憑きからの派生だという説も併せて、ジラフがはぐれただけだと思う
あと名前は蛇の目のシラハギ/シラフジから「シラ」の部分を取り、転じてジラフ説を思い付いた

2019/04/03(水) 23:10:51.30

多分自分の探索が足りてないだけなんだけど
隈野陣左衛門と水生のお凛と作左の関係性ってなんなの？？
ただの質問ですまん

2019/04/03(水) 23:25:12.03

葦名のどこかに蛙に関する記述だったり、蛙そのものだったりないかなあ、
蛙に関する繋がりがあると説明つきそうな事があるんだけど。
水生村って実は蛙信仰とかしてない？

2019/04/03(水) 23:35:15.35

>>114
「地蔵をくるむのは、親ごころである

作左様… どうかこの子を、この布でおくるみくださいせめて安らかに命がありますように」
から、親子なのかと

>>115
忍びに大ガマは付き物な感じはするけど、思い当たる節はないなあ
社にナメクジ備えてあったけど。三竦み？

2019/04/03(水) 23:38:28.21

蛙は一度も意識したのことないな
どっかで出てきたっけ？

2019/04/03(水) 23:40:26.64

>>116
なるほど、そう考えれば全部筋が通る
ありがとう

2019/04/04(木) 00:01:36.61

>>116
そう、三竦み。
この三すくみは平安時代頃くらいからあるらしいのだが、
そもそも日本で生まれたものでなく中国で生まれたものだそうで、問題は
日本だと　蛙→蛇→蛞蝓(ﾅﾒｸｼﾞ)→蛙　なのだが
中国だと　蛙→蛇→蜈蚣(ﾑｶﾃﾞ)→蛙　ということらしい
(こっちが正しいとのこと、実際大ムカデは蛇を捕食できるらしい)。
西から日本に渡る過程で誤って伝わってしまったようだが…
奇しくもナメクジとムカデが同じ立ち位置として成立してしまっている。
桜竜の眷属は元々ムカデなのかもしれない、ただ土着の為か日本ではナメクジになってしまった。
だが計ったか偶然か、神性に近い鯉の主が変若水の溜まり場で死ぬことで不死性が高まり、
内に潜んだナメクジが竜に近づきムカデに先祖返りしたのではないかという推論を考えてみたのだがどうだろう？
宮の水底の古い鯉の主の遺骸にまとわりつく青虫みたいのは要素が足りずムカデに成り損なったナメクジではないのか？

2019/04/04(木) 00:04:04.67

名前に関して、海外勢で九朗[kuro]と淤加美[okami]で闇龗[kuraokami]では？とかあったな
日本人からするとその繋げ方は無理ある感だが、一応

2019/04/04(木) 00:04:28.21

出てくる生き物は
鶏、犬、トカゲ、コオロギ（ゴキブリ？）、鯉、猿、蛇くらい？オブジェは抜きで切れるやつだけね

2019/04/04(木) 00:06:06.26

長くなったけど、自分の中でひっかかってた双子首なしが宮の水底にいることの辻褄があったので、よかったら読んで欲しい
違うとか反証材料になるのがあったら指摘をお願いします

注連縄マンから降りて最初に見えるアイテムが丸薬なんだよね
「この地に古くより伝わる秘薬
　いにしえの戦でも使われた記録があり
　葦名の不倒を世に知らしめたという

　丸薬を入れた印籠は、
　戦勝の御守り代わりでもある」(丸薬)
とあるんだが、これって宮で葦名衆が宮の貴族と戦った証拠にはなりえないだろうか

その丸薬があるところは崩れた階段になっている。階段には苔が蒸している
注連縄マンに運ばれてる時点で地理的に繋がっていることはわかる
元々は注連縄マンがなくて、地続きで行けていたのではという推測ができる

ここで葦名が宮に攻め入ったのではと考えた

そして、宮と仙郷は古い葦名の土地であることが戦いの残滓・桜竜からわかる

そこで考えたのが（続きます

2019/04/04(木) 00:11:47.63

ナメクジってムカデになるの？

2019/04/04(木) 00:17:36.82

八尾比丘尼は人魚を食べて不死になったらしいけど、セキロでいうところの人魚って色鯉のことだよね
ただ、鯉を食べて蟲が憑くっていうのも脈絡なさすぎる気がするんだよなあ

2019/04/04(木) 00:19:23.85

そこで考えたのが、かつて葦名に桜竜が根付いた頃に葦名の中で貴族とそれ以外で分裂し、戦が起きたのではないかということ

「首なしvs宮の貴族」の構図のためのこじつけに近い推論になってしまうけど
「葦名にはひと際古い土地があり、古い土や岩とそこに染み渡った水が、西から来た桜竜を根付かせた」（戦いの残滓・桜竜）
ここが一応分裂の論拠になる。仙郷も宮も葦名の土地だと明言されているので
他に補強するものが夜叉戮の御霊降ろしのテキストと、葦名衆が戦で用いる丸薬が拾えること(注連縄マンの手前、お屋敷の中庭、鬼仏大桜の近く)

それともう1つ
双子首なしがどの国の勇者なのかも話題に上がってたけど、それも解決する
葦名がここで戦ったからだとすると、だから葦名の勇者である首なしが水底に沈んでいて丸薬も落ちていることの証左になりそう
他の場所の首なしも葦名の勇者であることが前スレ>>606で言われていた。説得力があると思うので引用させてもらう
「護国とか勇者とかがテキストに出てくるあたり葦名の人間としか思えない吽護は葦名城の堀に居て、剛幹は葦名の首塚に居る事も葦名側の理由」

つまり、いにしえの戦は淤加美一族と葦名衆のもの以外に(それ以前に)葦名衆と宮の貴族のものがあったのではないか、という推測です

淤加美一族が仙郷に至った後に葦名に侵攻してきたことを考えると、いにしえの戦とは別に思える

問題なのはいにしえの戦は淤加美一族とのものとわかるテキストばかりで、別に戦があったことの信憑性が薄いこと
ないわけじゃなくて薄いと書くのはやっぱり夜叉戮の御霊降ろしのテキスト。これだけが相手を「宮の貴族」にしているんだよね

それと地続きで行けていたならば本編の輿入れの文化がおかしくなってしまうのも問題
輿入れの場所は天井の穴以外外につながる道がないしね
まぁその宮の貴族vs葦名衆で崩れた、とかすればいいんだろうけど流石に無理があるわな

どうだろうか、長文になったけど
個人的に気になってた双子首なしが説明つくかなーというところでスッキリはしてるが、こじつけに近いところもあってもやもやもしてる。指摘お願いします

2019/04/04(木) 00:27:26.28

>>122
推敲不足ですまない
「葦名が攻め入ったのでは、と考えたが、元々葦名の土地だとわかるテキストがあった」
と補足しておいて下さい…

2019/04/04(木) 00:37:16.73

三竦みの話は非常に面白いけど、
作中に論拠になる要素が見当たらないから現段階では難しそう

>>122
源の宮が遠い昔は階段で普通につながっていたというのは、なるほど。
ただオカミ一族が仙郷を目指す頃には香気が必要だったわけで
その時点で輿入れ文化があり既に陸路で行く道は途絶えていたといことでは(淤加美の古文書)

要するに崩れたのはそれよりさらに以前なんじゃないかなあ
そうすると時系列の問題がありそう

2019/04/04(木) 00:42:34.14

俺も葦名が攻め入った説は賛成
以下妄想なので興味ない人はスルーしてね
第一に首無しが宮の水底に居ることから宮で戦いがあったのだろうと考えられること
第二に七面武者が居ること、七面武者に関する説明は供養塔に書いてある葦名衆の荒ぶる御霊ここに鎮める。という文面だけなので宮で戦ったのは葦名衆の可能性が高いのではないかというところ

2019/04/04(木) 00:42:59.84

>>127
反応ありがとう
そうなんだよね。時系列考えるときにまずわからないのが輿入れの文化の成立がいつなのかなんだよね。そしてそれはもう一次資料じゃわからないのがもにょる

2019/04/04(木) 00:44:10.27

双子とは関係ないんだが、疑問に思ったテキストを一つ

水生の呼吸術
水生の御初代は、輿入れが決まった者にのみ、
密かにこの秘術を授けた
輿入れ望まば、水生の息
これ無くば、神なる竜とは見えられぬ

なんで輿入れに呼吸術が必要だったんだろうか？注連縄が運ぶならそんなものいらないし...

2019/04/04(木) 00:49:31.64

>>130
これは内裏の扉が閉じられており、
竜の磐座のある奥に進むのに呼吸術が必要だから

ただ、前スレでこれが伝えられた時期とか村が霧に閉ざされた頃とか
なんかこれも時系列よくわからんなという指摘あったな

2019/04/04(木) 00:50:27.68

葦名vsオカミ(この時は宮まで地続き)
↓
戦後に地続きじゃなくなる
↓
今の注連縄マンでの輿入れの文化誕生

輿入れが注連縄マンじゃなくて階段使ってやったとか?
まあ結局資料がないから想像の域でないけど

2019/04/04(木) 00:52:32.36

>>130
餌やり娘姉のセリフで「内裏の扉はもうずっと閉じたままなので今は水の中(ぬしの棲みか)を通らなければ辿り着けません」というものがある

源の宮はよく観察するともとは陸地にあった建物が水カサが増して沈んでいるような場所があちこちにある

つまり辻褄を合わせると水生村の創世時にはもう貴族達が下級の者を隠れて貪る風習が根付いていたということになる

2019/04/04(木) 00:57:50.30

「水生の御初代」が生きてたころから内裏の扉が閉じられてて、建物が水没してたってのも不自然な気はするが...京の水のテキストから分かるけど、あんだけ待遇の厚かった貴族に「ぬし」がいる水の中泳がせるっていうのも納得いかない...
資料がないから仕方なくはあるんだがね

2019/04/04(木) 00:58:09.07

個人的には注連縄マンのシステムも疑問が残るんだよね

ムービー見ると、注連縄マンが思いっきり輿ぶち壊してるんだ
これじゃあ次に輿入れする人どうするんだろうか
狼運んだあとの注連縄マンも沈黙してるように見えるしね

でも再度輿入れの場所に行くと「源の宮に行く」と出て、注連縄マンの上からスタートするのがこれまたわからん
これはゲーム的なものなのかな？（4猿のところから奥の宮ワープみたいな）

まさか毎回輿入れする度に壊れていたのか？作り直していたのか……？
輿は長い時間がたっているのがわかるほどに劣化していたが関係あるだろうか

2019/04/04(木) 01:01:57.15

呼吸術が必要と伝えたのは誰なんだろうな。
巴とは思えんがひきこもり貴人でも目的不明だな
単に出てきてない可能性もあるが

Redditとかの海外勢のも軽く見たが
そこらへん時系列とか説得力ある仮説見なかったな

論拠が示せないところはどうしようもないから一端保留がいいんじゃないかと
まず登場人物やここ3年の出来事でも一次資料や理詰めで埋められそうなことは色々あるし

例えば上の方では[泣き虫]のテキストから
隻猩が怨嗟を溜めるようになったのは川蝉存命時からみたいな指摘あったし

2019/04/04(木) 01:02:26.91

源の宮関連は時系列が曖昧というか言及されていないから考察が困難
DLCで葦名vsオカミの深堀りとかやってくれないかな

2019/04/04(木) 01:03:45.89

たしかに、仏師関連は考察できそうね

2019/04/04(木) 01:03:46.32

お米欲しがるお婆ちゃんって変若の御子の付き人的なものだったんだな…だから蛇柿の話してくれるのか…
ブラボダクソ3とあったジェスチャーの仕掛けないのかと思ったらミブ風船がそれ扱いとか交信以上に分かりにくいわ！

2019/04/04(木) 01:05:06.48

DLC待ちでここは終わりかな
前スレからずっと引っ張っててすまんかった
ありがとうね

そうだね、もっと資料多い本編近くの年代を埋めてくの良さそう

2019/04/04(木) 01:05:32.57

ムジナに傀儡の話をするとあの婆さん「たち」かって言うんだよね
一体何人なんだ

2019/04/04(木) 01:06:53.42

>>139
ミブと鐘鬼(鐘鳴らすと手に入る難易度変更のアイテム)がそれに当たる
2つとも使用すると拝むジェスチャーになるからだろうね

2019/04/04(木) 01:15:07.78

とりあえず各地で出会う信心深い老婆は同一人物だと思われる(咳の音・信じ狂いし者)
ちゃんと検証してないので違ったら申し訳ない
(関係ないがスレ昼間に荒れないといいが…)

2019/04/04(木) 01:21:26.28

関係無さそうだけど一応参考までに
あとはやたら煽ったりして荒らすのには触れちゃいけないゾ
https://i.imgur.com/HST9J8q.jpg

2019/04/04(木) 01:42:50.74

細かいことだと
仙峰寺の大紅葉にはしめ縄めいたものが巻いてあるんだな。寺なのに。
といってもかなり劣化して長年放置されて見えるが

あと、水生村には柿なってる。他の場所では見かけないが。
修験道の柿売り供養衆の周り、仙峰寺にもない。
(まあ、商売としても生えてるそばで売っても意味ないけど)

一応「柿」のテキスト
水が良いのか、葦名の柿は滋養がある
柿は血となる。血は米となる

血が足りぬ者には、食わしてやると
良いだろう

>>144
怨嗟の鬼の赤い姿もこの辺が元ネタなのか

2019/04/04(木) 01:48:33.37

変若の御子に蛇柿渡すと本堂と奥の院をつなぐ扉の前に瀕死の婆さん出るよ
御子がちゃんと蛇柿食べたかを狼に聞き、満足してあっちじゃあ…っつって死ぬ

婆さん（達）が帰郷を望んだ一派だというのはほぼ確実として、
仙峰寺を追い出されたってセリフからするに帰郷派は寺にとってやはり都合が悪かったんだろう（妄想）

2019/04/04(木) 02:17:24.96

川蝉って仏師の修行相手という時点で超強そうなのにあっけなく獅子猿に食われたのは何故なのか妄想してみたが

獅子猿の首に刀を刺して殺したと思ったら獅子猿が不死だったもんだから不意を突かれて殺されたとかがしっくり来る気がした

2019/04/04(木) 02:18:11.35

蛇のwikiより抜粋

漢字文化において古くは無足の動物を蟲と称し、代表的な動物が蛇で、その他、蛭やナメクジやミミズやウミウシも蟲に属した。
ヘビは古来、世界的に信仰の対象であった。各地の原始信仰では、ヘビは大地母神の象徴として多く結びつけられた。山野に棲み、ネズミなどの害獣を獲物とし、また脱皮を行うヘビは、豊穣と多産と永遠の生命力の象徴でもあった。
日本においてもヘビは太古から信仰を集めていた。豊穣神として、雨や雷を呼ぶ天候神として、また光を照り返す鱗身や閉じることのない目が鏡を連想させることから太陽信仰における原始的な信仰対象ともなった。

仙峯寺は寺の手すりや屋根に蛇のシンボルが置いてあることからもともと白蛇信仰だったけど同じような不死性、天候神としての力を持つ桜竜に信仰がうつっていった感じかな
蟲つきに関しても蛇も一種の蟲と考えられるならもともと神聖なものと捉えてただろうし信仰の１種だとも考えられる

2019/04/04(木) 02:26:36.58

宮崎世界観かと思ったけどどうも一貫性が無いな
亡霊系の発生原因も謎だし怨嗟とか修羅の設定もよく分からないし
形代がどういう位置付けなのかも謎だし
竜に蛇にムカデにナメクジに鯉に不思議生物多過ぎだし
不死斬り開門が唐突過ぎて超展開になってるし色々ガバガバ過ぎる

デーモンとか王のソウルとか瞳なんかのコアになる設定がなくてエピソードの羅列なのがスゲーダクソ2っぽい

2019/04/04(木) 02:31:05.61

それを考えるスレであってウンコを垂れ流すスレじゃないぞ

2019/04/04(木) 02:51:03.75

ゲームシステムは糞2の要素が見えるが
世界感の出来はかなり良い
そもそも世界感は糞2は良く出来ていた

2019/04/04(木) 03:07:41.88

百足の出てこない即身仏と百足の出てくる即身仏の違いって何なんだ
百足が体内で育っているか育っていないかの違いなのか

百足のいる方は危険攻撃の時に赤目になるのも意味がわからん

水の成分と蟲憑きは根本的に違っていて赤目はあくまで肉体強化のみという仮説をコイツが崩してくる

水による赤目化と蟲憑きによる不死を両方使いこなしているってことなのか？

2019/04/04(木) 03:15:42.53

あと百足の出てこない即身仏だけがコオロギを無限に吐いてくる

もしや蟲はムカデとコオロギの二種類がいるのかと思ったが前者はムカデを殺せば死ぬが後者はコオロギを殺しても死なず即身仏本体を斬ることで死ぬ

コオロギverの即身仏は体内に無限にコオロギを生み出す核が潜んでいてそれを斬っているとしか考えられない

2019/04/04(木) 03:23:46.57

両方使いこなしてるんじゃね
てか変若水に住む寄生虫＝不死蟲
んでそれが適合した個体が蟲付き
それを人為的に作ろうとしたのが仙峯寺
賜ったってのが仙峯寺初の蟲付き破戒僧
破戒僧は不死性に魅入られた寺を嫌がって宮へ
って考えると自分はスッキリする
ただこうするといくら適合個体とはいえ蟲付き少なすぎるだろうし色々変な妄想なんだけどさ

2019/04/04(木) 03:29:59.06

死なずの半兵衛は不死なだけで力が増強されている様子もないしやはり変若水のドーピング効果と蟲による不死は別なのだろうか…

というか8周目の百足の即身仏強すぎて一心より苦戦するわコイツ

2019/04/04(木) 03:35:13.88

首無し獅子猿が水をがぶ飲みしてたのをみるに虫憑きの中ムカデにとって源の水が必要なんだろう
仙峰上人は水を飲まなかったため中のムカデが死んでしまった

2019/04/04(木) 03:38:27.91

>>156
半兵衛の説明がつかなくね、それだと

2019/04/04(木) 03:41:51.79

>>157
なぜ？

2019/04/04(木) 03:42:24.96

>>158
半兵衛は水飲んでないでしょ

2019/04/04(木) 03:44:45.43

>>159
半兵衛は水を絶ったなんてテキストあったっけ？

2019/04/04(木) 03:48:28.20

>>160
少なくとも狼が荒れ寺に来てからはずっと賽銭箱の近くにいるんだから、飲めないでしょ
テキストで言うなら、上人が水飲まなかったなんて文章もどこにも見当たらないぞ

2019/04/04(木) 03:52:13.57

>>161
おまえその理論だとほぼ全NPCが飲食と排泄をしてない設定なるぞ
裏で人としての営みは普通に行ってるのが自然だろ
仙峰上人の水を飲んでないのはテキストがないのは認めるが

2019/04/04(木) 03:53:20.22

葦名の水は場所によって濃さが違えどほぼ必ず源の水は含まれてると思う

あとどのNPCもゲームシステム的にその場から微動だにしないのでコイツらは一体いつ飲食してるか？など考え出したらキリがないぞ

2019/04/04(木) 03:55:24.61

>>162
...？
狼の見ぬ間に半兵衛が落ち谷や宮まで行って、水ゴクゴク飲んで帰ってきてるって言うのか？
それともどこかに隠し持って、定期的に補充しに行ってるっていうのか？半兵衛の戦闘能力で？

2019/04/04(木) 04:05:36.57

>>164
じゃ城下の人や仏師は全員雨水貯めて飲んでんのか？どこかで気軽に芦名由来の水を飲める場所があるんだろう。井戸とか小さな川とか。
あと半兵衛はセリフからしてそこそこ腕に覚えはあるみたいだよ。
そろそろNGいれるぞ

2019/04/04(木) 04:14:35.13

てゆーか、この考察に関しての一次資料が獅子猿のモーションにしかないし、推測が推測を呼ぶだけだな
なんかイライラさせてたみたいなんでこの話終わりにしますわ

2019/04/04(木) 04:16:02.30

水断てば死ねるなら半兵衛はとっくに試して死んでると思うけどな
断食ぐらいしてるでしょ

2019/04/04(木) 04:20:01.87

獅子猿は切れた首から水を飲む表現がしたかっただけだろ・・・

2019/04/04(木) 04:45:36.10

葦名の分家である平田の養子だった御子を平田を滅ぼしてまで奪い葦名に幽閉する意味がわからない
平田襲撃の手引きをしたのは梟らしいけど平田襲撃を考えたのも梟なのかもしくは弦一郎殿なのか

2019/04/04(木) 04:57:41.77

>>167
まあこじつけるなら断水にしても尋常じゃない時間する必要があるってくらいかな。半兵衛が断水をしてるかどうかは知らんが。

そもそも言いたいのは
蟲付きにはムカデが寄生している。
その不死はダクソの不死と違って長い年月の中で死んでしまった。
以上から栄養であれ魂であれ何らかをムカデに供給しなければ不死ではないということ。

蟲付きが何かを摂取してる部分が獅子猿の水を飲むという場面しかないから、蟲付きのムカデには水が不可欠という推理をしただけでござる。

2019/04/04(木) 05:12:13.13

英語音声と英語表記で一通りやってみたけど今回翻訳クソゴミだからそっちは参考にならんぞ
アクティが担当したのか知らんが誤訳多すぎで海外ガチ考察勢がまじ可哀想ｗ

2019/04/04(木) 05:27:14.01

ラスボス前の七本槍と侍大将が
「全て殺したか？よし、では弦一郎様が戻られたら始めるぞ。葦名を興すのだ」って会話してるんだけど

これって開門の力を使って殺した内府兵の死体の山に竜胤の血をばらまいて、黄泉から葦名兵をたくさん連れてこようとしていたのか？

一心だけ復活させても勝てないと思ってたけど…

2019/04/04(木) 05:33:56.04

ムカデに関しての個人的考えだけど、あれは元々仙郷に住んでたモノじゃないかと考えてる。
ムカデは元々変若水を飲んで生きてた感じで。
仙峯上人が蟲を賜った経緯も

桜竜「ココええ土地や気に入ったわ」

蟲達「は？俺達のシマなんだが？(ガブリ」

桜竜「ちょっ、おまやめ」

蟲達「こいつ食ったらなんか変な力ついた。もっと食らったろ」

そこから蟲が不死の力手に入れて

仙峯上人「仙郷来た」

桜竜「あ、そこの奴。こいつ等取って」

仙峯上人「えー、なんで？」

桜竜「こいつ等ワイの力吸ったから不死の力持っとるで。こいつ等研究したら不死になれるで」

仙峯上人「マジか貰うわ」

ってなって蟲憑きが広まったと考えた。
蟲達ってなってるのは蟲憑きが複数いるから
破戒僧は………スマンこいつの説明がつかないから見逃して

2019/04/04(木) 06:43:14.84

白蛇の社に出現する落ち谷の白猿を城まで誘導すると内府軍に問答無用で襲いかかり葦名兵には全く攻撃しないことが確認できました

物語序盤、虎口階段周辺や名残り墓下部に葦名兵に紛れて落ち谷の鉄砲(大砲)衆が混じっていることからも
落ち谷の勢力は葦名本城の勢力と協力関係にあることがわかります

2019/04/04(木) 06:45:35.02

>>141
貴いかたがいる、飛び降り、干し柿、生柿で少なくとも四人

2019/04/04(木) 07:10:14.22

ババアに関してはテキストかなんかなかったけ？
狂ってるがありがたいみたいな

2019/04/04(木) 07:18:19.74

「お宿りは吉兆ぞ」ってのは多分宮の貴族か神主のセリフだと思う
水飲ませまくって葦名の水に含まれる成分を濃縮して(あるいは変質させて)結晶化させて香の材料にしてる。 (結石が香になるってのは鯨の竜涎香が元ネタだと思われる。)神主と貴人がグルになって村人を使って葦名の水に含まれる桜竜由来の成分を濃縮して香を作ってる。
こっからが妄想。結石が出来たら腹かっさばいて石取り出してるだけなんじゃないかな。そんで、貴人になりたい神主は石を渡す代わりに京の水もらってる。本当に"貴人になれる"京の水なのかは分かんないけど。あとこれだと水生呼吸の辻褄が合わない。
貴人どもが村人を香の材料を作る装置にしてるという胸糞。

落ち谷の花も葦名の水の中の成分を集める装置だと考えると、２つは似た者である。(水に桜竜由来のなんらかが溶け込んでるという前提)

巴が持ってきた桜も桜竜由来。(御子の血も多分そう)全部桜竜に由来する。

2019/04/04(木) 07:32:02.64

お香の材料が全て桜竜由来というところだけ賛同できる
お香は材料が全て揃うとピンク色の光を発するけど桜竜も戦闘時に体に全く同じエフェクトがかかる

そして蟲が桜竜由来とは少し違うと思う理由の1つとして、蟲がお香の材料にはならないということがある

蟲が桜竜の体から分離したり源の成分を多く含んでいるのならお香の材料にもなるはずだと思うんだよね
でもそうはならないということは、つまり蟲は桜竜由来ではない

まぁこれらは根拠が薄いので流し読みしてください

2019/04/04(木) 07:39:22.36

赤目に関して
「成りたいものになれなかった」はぬしになれなかった鯉
赤目鯉をヒントに人間の肉体を強くしようとしたのが道玄(と道策)
本編に出てくる赤鬼は道順の実験による赤目実験の失敗作(言葉が喋れない。敵味方の区別がつかない。ただこれは葦名出身ではない白人が元になっていると説明がつく)
本来の赤目は自我を保ってるまま(正気かどうかは置いておく)強靭になる赤目居合いマンや赤目道順みたいな奴ら。道玄が作ったのはこいつらで、道順は執念で再現した。

赤目と回生の力は相反するものなのか、それとも赤目になって身体を強靭にすることでリソースを使い果たすから回生できなくなるのか。この場合のリソースがなんなのか分からん
赤目と水生村の村人が火を恐れるっていう共通点があるけどつながりがあるのか否か

2019/04/04(木) 07:49:37.82

>>177
輿入れの祭壇に石が捧げられているから、貴人に渡しているとは考えにくいと思うがどうだろう
あくまで宮へ至る手段であると思う
餌やり係と姉妹のように宮へ至ったNPCの例もある

しかし「お宿りは吉兆ぞ」や神主の「末座にお加えください」言動からして、貴人が村人たちを煽動しているのは同じ考えだな
「宮はいいところなんだぞ、永遠を得られるんだぞ～」みたいな。植え付けられた思想
わざわざ幻術使って村を隠してるし、貴人が村を利用しているのは間違いなさそう

2019/04/04(木) 07:57:18.87

虫と寺に関して
せんぽうじは元々拳法を極めて仏に近付くことを目的とした宗派。ある日上人が虫を竜から賜り(あるいは賜ったと思い込んでる)不死になる。上人が何を考えたのか竜を西に帰す研究を始める、それの研究成果がお米ちゃん。
しかし他の坊主どもは上人の持つ不死にのみ魅了されて不死の研究を始める。

こっから妄想
即神仏は上人を再現して自分も不死になろうとして失敗したものだと感じた。虫を宿らせて不死になろうとしたけど人の形をしたただの虫の巣にしかなれなかった。

2019/04/04(木) 08:03:31.18

>>180
宮に至りたいのは神主だけだから神主が村人を利用して宮に行こうとしてるのかね
桜竜に似た香りを纏うことが条件なのは多分当たってると思う
腹に石が宿ってるだけの村人と花と石と桜と血の香をまとった狼(と

2019/04/04(木) 08:06:34.68

>>182
途中送信してしまった
狼(と丈)では扱いが違うのだろうか

2019/04/04(木) 08:11:31.65

変若水の不死と竜胤の不死って相反するものかもしれんなぁ。丈が病気に罹ったのも巴が先に変若水の不死を持っていて、そこに竜胤の不死が加わったせいで丈になんらかのふぃーどは

2019/04/04(木) 08:12:34.18

>>184
途中送信してしまった。
なんらかのフィードバックが来てしまったものだと

2019/04/04(木) 08:19:24.91

桜龍の腕が二対あった！
剣を持つ手は四本指
首元にちょこんとあるほうの手は五本指
(だからなんだ)

https://imgur.com/x7IOWOZ

2019/04/04(木) 08:21:05.95

>>182
宮に至る(或いは宮で永遠の生を授かる)のが村人の目標で、神主は貴人になるのが目標だったのではないかな
前者の根拠は姉妹の「よくも謀りおったな」のセリフ。騙されて来たのがわかる
後者は神主の「どうか末座に……」のセリフ

>>184
竜胤と変若水の不死が相反するものだとすると、赤成り玉で回生が出来なくなる理由付けにはなりそう
丈様に関してはわからんけど

2019/04/04(木) 08:23:15.59

注連縄マンの股間のお札の文字
これって解読できるもんなんだろうか？

https://i.imgur.com/dPspxUC.jpg

2019/04/04(木) 08:23:57.27

>>186
指の数はヒントになるかも？
4本指の生き物は両生類に多いとか（退化した五本目の指の骨は小さくあるらしいが

八百比丘尼が桜竜の腕を食べて不死になった考察見たけど、腕があるなら違うのかな
まぁまた生えてきたとも解釈できるけど

2019/04/04(木) 08:28:56.75

連投スマン

>>188
どこか篆書っぽいね
御札を見てキョンシーを思い出した。注連縄マンの動力源というか、動かしているものと考えて良さそう
やっぱりちゃんと作られたものだったんだな（よく作ったなこれ

2019/04/04(木) 08:40:54.02

隈野さくざ(父)と水生のお凛について

さくざ、または葦名の侍は隠し森(霧の森)について知っていて行っていけないことになっている
水生のお凛は文字通り水生村のお凛(名字を持たない町人)
他の村人のように病人みたいな見た目していない(幽霊だからか、神主が酒を振る舞う前だからなのか)

こっから妄想
さくざ(父)はなんとか衛門(息子)と同様に三味線の音に誘われて水生村、あるいは手前の隠し森まで行った。そこで生前のお凛と出会い、なんとか衛門が生まれる。なんでかは分からんけど(悲劇的な別れかもしれないしそうではないかもしれない)さくざが息子連れて葦名に帰る。
お凛が亡霊になって三味線を弾く。三味線を引いてたら昔のようにさくざが会いにきてくれるかもしれないという妄執からだろう。結果、命を懸けて息子が会いにきてくれた(呼び寄せてしまった)。
最後に正気を取り戻したのか生前の願いなのか息子の幸福を願って消える。

実はロマンチックな話なのかもしれない

2019/04/04(木) 08:42:12.23

>>191
邪魔だからもう来ないでくれるかな

2019/04/04(木) 08:51:59.64

>>189
八百比丘尼にそんな考察があったのか！
もしかして誤解を与えてしまったかもしれないけど、切り落とされたとこからまた生えてきているわけではなくて、腕は合計3本だということです。写真も分かりづらかったかな、考察には関係ないかもしれないけどわかりやすいスクショまた貼らせていただきます～

https://i.imgur.com/t88qyE3.jpg

2019/04/04(木) 08:59:58.15

日本古来の不死伝承の１つである八百比丘尼が不死なのは虫による不死だったんだよ！みたいなフロムがたまにやる伝承をフロム式に理由つけて解釈したやつだと思った。
元ネタの人魚食ったとかはあんまり関係ないんじゃないかな

2019/04/04(木) 10:08:01.42

また昨日の多レス妄想ガイジか？

2019/04/04(木) 10:41:49.91

どんなに真面目に考察しても開門超展開で持っていかれるのがな
竜胤も貴人や蟲憑きと何がどう違うのか最後まで解説なかったのに、
その竜胤を捧げると死者が首から生えるとか意味不明過ぎる

桜竜が黄泉の使いで回生の力は黄泉に保存されてるデータで肉体を復元してて
開門は竜胤持ちの肉体を丸々黄泉データで書き換えてるだけとか解釈しようにも
西から来ますた！って名言されてるのがマジでオワタ感しかない

2019/04/04(木) 10:46:20.24

真面目な無能って感じかな