【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1550155804/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>937
上位者の血を輸血したのが実験棟なら、ヤーナムの血をなんらかの方法で輸血して適合したのが「血の聖女」ってことなんだろうか
けどそんな「血の聖女」よりもカインの女王の方がヤーナムの血に近い、尚且つ、特別な調整なくとも他の人間に適合しやすく、上位者の子を孕みやすい…
医療教会側からしたらそら殺したくなるような成果上げてるなカインハースト >>953
実験棟の患者達がカインハーストの孤児達って考察出てるからね、それ適応したら辻褄が合うんじゃない？
神の血に近しいアンナリーゼの血が欲しくてその血統を攫ってきて実験しまくってたらしいよ
でも処刑隊率いるローゲリウスに滅ぼされちゃったから仕方なく地下に行ってヤーナム発見みたいな流れらしい そもそも医療教会の目的は瞳を得て上位者へと進化することであり、血の医療とはそのために血の「拝領」を探究するものだ
この時点で上位者ではない女王ヤーナムの血を一般的に輸血してると考えるのは限りなく難しい
まあ実験で限定的に使われることはあるだろうが、
教会と拝領の価値の象徴である血の聖女がヤーナムの血に適合した存在であると考えることはまず不可能だろう メタ含め事実を知りたい身としては、某解析の没ブラボの話の方がどんな面白いお話より魅力的だな。作中の矛盾やらは（全てではないが）フロムが忙しすぎて煮詰まってなかった結果のミス。仮にそうでないとしても、その可能性も考慮してこその考察 >>955
なんかビルゲンワースろメンシス派と聖歌隊と医療教会本体をゴチャゴチャにしてるようだけど
彼ら目的や手段が結構違うからな
脳に瞳を得て人類進化の夢を見たのはウィーレム率いるビルゲンワース
ウィーレムと袂を別って瞳ではなく血による救いを求めたのがローレンス率いる医療教会本体
その中でもウィーレムの思想をさらに過激にしたのがメンシス派
宇宙は空にあると星の眷属を目指したカルト集団が聖歌隊
どれの話をしてるんだ？ >>956
没データを事実と誤認してる人多いよね
本編で具体的にどこが矛盾しているんだろう、没データを見ると分かるのでしたらそこを良ければ教えて頂けないでしょうか？ ロマって上位者だけど眷属じゃん？
ミコラーシュのセリフで「ロマにそうしたように…」とか言ってるけどロマってゴースの眷属なんかな？
だとするともしかしてロマって実験棟から生まれた？
それこそパッチみたいに頭だけの患者を蜘蛛に繋いだらああなる…？
でもなんでロマが赤い月隠したかもわかんないしそもそもなにが白痴なのかわかんねーや
だめだこりゃ 没データだとエブリとゴースと月の魔物の役割と名称の入れ替えがあったから
その名残りらしいんだよな
あれ本編のエブリに対する問いかけだったっぽい
そもそもオールドハンターでゴースの漁村襲撃してるんだよｗ
漁民の頭こじ開けて瞳を探したりしてただろ
あそこで本物の瞳を奪ってロマが造られた
結果高次元の思考を得て上位者になったロマ見て
僕も私も「「ロマみたいになりたい！！高次元の思考とかちょー最高！！」」
けど本物の瞳はロマに使ってしまった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いや瞳造れんじゃね？造れるだろ・・いや造ろう！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!!
そうやって患者の脳に人工的な瞳を発生させる実験がブームになって
マリアが心を病んだ >>957
勘違いしてるようだが作中の探究者達の目的地は全て「瞳の獲得」で統一されている
そのための手段がそれぞれ異なるだけだ
血に頼らず思索によって瞳を得ることを目指したのがウィレーム
血によって肉体を進化させることで瞳を得ることを求めたのが医療教会の血の医療
ウィレームの思想に回帰しつつ、しかし人として瞳を得るのではなく宇宙との接触により眷属の上位者となろうとしているのが聖歌隊
進化の探究の手段がより過激化し、最終的には悪夢の儀式で上位者に瞳を授けてもらおうとしたのがメンシス学派
医療教会の探究はどれも最終的には星の眷属に行き着く
彼らは瞳を得るためなら人を失うことを肯定していて故にウィレームとは袂を分かつことになった
ウィレームの思想を過激化したのがメンシスとかいうのは笑っちゃうから勘弁してくれ >>961
それだとウィーレムとローレンスの決別のセリフの意味とおんなくね？
血による進化は止めとけって風にしか取れない
ローレンスの方は瞳に興味ないように思えるんだよな
結局警告どうり獣化してしまってるし
聖歌隊は生物的に星の眷属目指してるわけじゃん
ある意味ローレンスと同じ方向性
ウィーレム時代にロマが作られて
ウィーレムのバルコニーの先の湖底？にロマが居る
ウィーレムはあの場所で何を思って湖を見てたんだと思う？
ウィーレム自身異形化しても結局ロマ以外は瞳を得られなかった絶望と憧れだろう
瞳が！瞳が！って言ってるのは結局ウィーレム時代のビルゲンワース以外では
メンシス派だけやんけ というかウィーレム時代にロマの成功を体験したはずのローレンスが
どうして袂を別ったのか全然意味わかんねーじゃん
ローレンスは「瞳じゃだめだわ・・」と思ったから袂を別ったんだろｗ >>961
だとすると最も自然にヤーナムの血を拝領する事が瞳へと近づく為の実験だったと解釈出来ない？
ヤーナムの血ってあれ神の血なんでしょ？医療教会初期は神の血に瞳が宿ってると考えたんじゃない？
>>960
よく分からないんだけどもう少し具体的に教えてほしい、本編で矛盾してるところってどこですか？ >>962
悪夢のローレンスは「瞳のペンダント」を所有している
瞳のペンダントは実験棟に入るための鍵でありもちろん実験棟は瞳の探究をしている
聖歌隊の狩人証は「星の瞳の狩人証」だし、
「瞳」は眷属の象徴とも言えるほどの深い関係性にあることはもはや語るまでもないだろう
ビルゲンも教会も全ては瞳を獲得し上位者となることが根底にある
この大前提を理解できないとやばいぞ
ロマに関しては俺は元ビルゲン所属の人間だとは思ってないからスルーさせてくれ >>964
女王ヤーナムは神(上位者)ではないしそれどころか教会からすれば「穢れた血の女王」だ
そしてそもそもビルゲン時代に遺跡の最深部であるトゥメル=イルまで踏破していると考えるのは無理がありすぎる >>963
でも瞳だわ…って思ってるくらいなら実験棟の鍵を瞳のペンダントにするだろうか…瞳を持つ者こそが選ばれた医療者とか言ってるくらいですし
俺も基本的には>>961に同意、でもウィレームの思想を過激にしたのがメンシスというのは別に間違ってはいないと思う >>966
女王ヤーナムは神の血を戴いていただけでしょ？そう言った存在を血の女王と言うんじゃないかな、そうじゃないと神の血を得る為に聖杯を暴けという記述に説明が付けられない
ビルゲンワース時代にトゥメルイルに到達してるとは思ってないですよ まず「瞳を得る=上位者への到達」だ
作中においてビルゲンや医療教会の
人間が自力で「瞳を得る」ことに成功したことはない
あるとしてもそれは再現性のない偶発的な事象であり研究の成果ではない
実験棟に入る医療者が本当に脳に瞳を得ていると思っているならガチで読解力がないぞ >>968
だから神=上位者だ
神の血とは上位者の血だ
女王は神ではない
わざわざ女王の血なんか求めなくても実際に神(上位者)が遺跡にはいるのだからそれを求めればいい まぁ「瞳じゃだめだわ・・」はちょっと言いすぎだった
すまんな
脳に物理的に瞳を発生させる方法の大失敗を目の当たりにした
ローレンス一派は物理的な瞳の獲得を諦めて
宗教的概念としての瞳の崇拝に切り替えたんじゃねーのかな
ビルゲンワース崩壊後たぶん残党は医療教会が吸収して
保険として瞳の探求は続けさせてたんだろう
組織の長のローレンスも隔離施設の鍵として所有していた
たぶんウィーレムとの思い出と裏切りの罪悪感の象徴として手放せなかったんじゃねーかな >>964
俺は矛盾してるとは思ってない
たださすがに言葉足りなかった分の補足としてオールドハンター作ったんだろな
実際ゴース(の死体)との接触でロマが瞳を得たんだしな >>971
そもそも瞳が物理的にあるものだとは誰も思ってない
厳密に言うと初期は彼らも「脳に瞳を得る」という言葉の意味が分からなかったが故に、
物理的に瞳を集めたり漁村民の頭を解剖したりはした
しかし最終的には瞳は物理的なものではなく精神的なものだと皆理解している
その上で肉体の進化から精神をも昇華させることを試みたのが医療教会
肉体の進化のアプローチが過激化し人の頭を蜘蛛に移植したりしてるのがメンシスだ >しかし最終的には瞳は物理的なものではなく精神的なものだと皆理解している
してねーよ ｗ
メンシスのあれ蜘蛛の体に人間の頭移植したら瞳が生成しねーかな？ロマみたく
って感じでビルゲンワース的アプローチじゃねーかなｗ
聖歌隊も聖歌隊で皆で宇宙人化しようずアプローチだし
医療教会も悩みに悩んだあげく皆獣化してるしｗ
どこら辺が精神的なんだ？ >>976
作中何故彼らが瞳を求めているかというとそれは上位者の思考、「超越的思索」を得るためだ
聖歌隊は超越的思索に至る為に宇宙を求めている
ミコラーシュも超越的思索を求めてゴースと交信しようとしてる
アプローチが違えど彼らの終着点は精神的な領域にある 超越的思索ってのは結局人間である間は概念でしかなく
脳自体が変らないかぎり理解は無理ってのが各派の共通認識なんじゃねーのかな
精神的な問題では全然無いんだよな
その手段が血による変革なのか脳の改造なのか？ってだけで
結局エブリを崇拝してる聖歌隊すら最後までエブリと意志の疎通できなかっただろーし
エブリの曲の翻訳見てもたぶん嘆いてるんだよなーなんで泣いてるのかなーみたいな
お前結局話し通じてないやんけｗみたいな感じだしな >>970
あと女王は神とは言ってないです、神の血を拝領したのが血の女王でありその女王の血を拝領したのが医療教会って構図だと思ってます 瞳は精神的というかなんというか
脳液というアメーバ状の瞳になろうとする蠢きがあるんだが
多分だけどメンシスとかって超越的思想の鍵である「瞳」がなんなのかわかってなかったんじゃない？
交信して乳母呼び出して瞳求めた結果、出てきたのはマジでなんの役にも立たない脳ミソにデカイ瞳ついた肉塊で、今度はゴースに交信したんじゃないかと
聖歌隊は聖歌隊で虫握り潰して交信する始末
医療教会は直接上位者の血を輸血して血の河を作るし
瞳とは啓蒙のことなんだろうけど瞳だけじゃ上位者になれないと知った奴は何人いたんだろうか >>980
作中で散々上位者は神として扱われているだろ
特定の上位者を指すものでもない
>>982
脳液は瞳になろうとしていると医療教会は「考えた」が、結局それは失敗している
厳密に言えば瞳が何であるか理解している人間はそりゃいない
瞳を実際に得られなければ理解できない領域なのだから
しかし作中では上位者は瞳を持つ存在と定義され、瞳さえあれば白痴だろうと出来損ないの脳みそだろうと上位者だ
彼らは漁村で物理的に瞳を見つけることはできなかった
上位者狩りだって行っていた
実験棟における試みも失敗した
「瞳は物理的に存在するものではない」ということは当然の結論だ 別にロマは漁村で瞳を得たなんて確定してない
そうだったとしても作中の情報から判断するならロマは瞳をゴースに「与えられた」のであって人によって作られたわけではない
俺はロマは地下遺跡に元々いた上位者であると考えている >>985
ゴース死んでたやんけｗ
あとビルゲンワースが脳に瞳を発生させるってちょっと頭のおかしいビジョンを
なぜあれだけ悲惨で莫大な犠牲を払って実行したのか全く意味不明になる
ロマの成功がなければ実行するわけないだろ
ロマは脳に瞳を植えつけられて白痴の蜘蛛に変態した
この事実が無ければその後のビルゲンワースの軌跡は
全くわけのわからない話になるし
なぜメンシスの悪夢でメルゴーが与えたのが
出来損ないの脳みそだったのかも意味不明になる ゴースはいつ死んだのかは不明だし、
俺は直前にある眷属狩りの血晶石の存在からゴースはビルゲンに殺害されたと思っている
何が意味不明なのかは分からないが、作中の探究者というのは本質的に世界の真実を求める学者だ
そのためならどれだけ犠牲を払おうとも構わない狂気に侵されている
そのロマの成功とやらが無くとも莫大な犠牲を生み出す実験くらい平気でやるだろう
そもそも何の罪もない漁村民を虐殺する連中なんだから
出来損ないの脳みそは単にメルゴーとメンシスの意志疎通が上手くいかなかったというだけの話だ >>983
神の血が上位者全てのものとするなら
メルゴーの乳母は血がないし、星界の使者やエーブリエタースに至っては赤い血ですらないしそもそもエーブリエタースに至ってはビルゲンワース期には見えてすらいない
神の血は狩人の糧となるという旨からそれは古い狩人の時代であるビルゲンワース時代からのものだと推察出来る。
そしてビルゲンワース時代にあったとされる血は禁断の血というものであった。
少し別の角度から話を見ると
じゃあヤーナム（血の女王）は一体どうやって生まれたと言うんだい？普通に考えたらもう一方の血の女王であるアンナリーゼと同じ条件だったと考えられるよね？
アンナリーゼは禁断の血によって血の女王になったと考えられる
禁断の血は遺跡にあったもので、遺跡にある血は神の血とされている
わざわざここまで説明がされているのに神の血はそこらへんの上位者からも取れるよってなるのはおかしくない？確かに神の血＝上位者の血とも取れるけどその上位者にも階級が存在するんじゃない？
より濃い血はやはり禁断の血でそれはヤーナムに集約されていると思う訳だ、ただヤーナムは上位者ではなく血の女王だ
先述した様に血にも階級があってその禁断の血を内包した女王の血を穢れた血と言うのかもしれない
血の女王は禁断の血によって生まれるものであるからその禁断の血こそが神の血由来の血ではないのかな
その神と言うのに最も当てはまるのは母なる上位者ゴースであり、ビルゲンワースは丁度漁村に到達している事からその最初の禁断の血はゴースの死体からくすねてきた事になる
Twitterで有志考察勢が漁村と地下聖杯の繋がりを指摘しているのも面白いよ
漁村の遺体が聖杯各所に見られていたりテキスト上から繋がっていると考察している方もいる マリア関係のテキスト見ればわかるがアンナリーゼは禁断の血とか関係なく元々不死の女王だ
禁断の血によって穢れた血族が生まれたというのは医療教会が自らを正当化するための方便だろう
とはいえ禁断の血と呼ばれる血があったのは間違いないだろう
作中医療教会は徹底的に獣を忌み排斥しようとしている
基本的に禁断、禁忌として扱われているのは皆獣に纏わるものだ
ならば「禁断の血」として最も相応しいのは上位者ではなく獣の血だろう
俺は医療教会の最初の聖体はロマであったと考えている
ビルゲン時代に深きトゥメルまで到達できたなら同時に１つの強大な獣と出会えるだろう、「獣血の主」だ
獣血の主の血こそが禁断の血であるなら
何故その血が「禁断」として扱われているのか、「穢れた血」とは何なのか、
「獣血の主」は何故そのような名で呼ばれているのか全て説明がつく
女王ヤーナム、カインの千景、獣血の主の血には劇毒という共通点もある >>989
少しおかしい、穢れた血族が生まれたのなら穢れた血族の長もまたそこで生まれたと考えるべきだと思う
アンナリーゼが元々血の女王だったという根拠ってあったっけ？
獣血の主も獣である以上、獣の病の原因によって獣血の主もまた獣に落ちたと考えるべき
獣血の主の次の階層にいるのはちょうどヤーナムだった筈、ならその根源はヤーナムに纏わる何かだと推測できる
そしてそこから先は先述した通り、禁断の血がゴース由来のものであるならゴースの怒りや獣の呪い、神の怒りについて触れられている事が全て説明つく
神の怒りや呪いはしばしば獣の病と関連性が作中で指摘されている事から獣血の主の血が獣の病の根源、即ち神の血とは到底思えないかな >>989
でも医療教会初期の聖体がロマだったと言うのは俺も同意、時系列で並べると
ビルゲンワース：禁断の血（漁村で発見）
医療教会初期：ロマ
医療教会中期：ヤーナム
医療教会後期：エーブリエタース
とかかな。
細部の考察はどうしても文の解釈がどうとでもなる以上絶対〜だとは言い切れないから（もちろん肯定も否定も）議論が滞りやすいしここら辺から考察議論した方がいいかもしれないね
それで俺の主張はその血の聖体の源は全て1つに集約してると踏んでる、おそらくゴースの血に、そしてこれこそが獣の病の原因であるとも踏んでる
獣血の主も獣である以上獣の病の罹患者、神の血による被害者だと言う考えだね
人形の台詞から幾人かの狩人から聞いたその神とは造物主であるから創造神だと言うことが窺える
つまり先程あなたが主張した神＝全ての上位者だと言う主張なら星界の使者等もこの造物主という枠に入ってしまう、それはやはり少々不自然かと思う
星界の使者もまた神の叡智（超越的思索）を享受している側ですし なんかストーリーと全く合致してない話だな〜
何故ゲーム開始時に教会が崩壊(司祭は獣化)してるのかも不明だし
聖体がどうして無いのかも説明できないし
どうしてメンシスの悪夢でメルゴーは出来損ないの脳みそを出現して
なんでミコラージュが絶望して発狂(まぁ元々狂ってはいたんだろうけど)
したのか全然わからんちんやん
・・君らミコラージュの苦悩と絶望が全然わかってない
あの出来損ないの脳みそなメルゴーはちゃんと希望どうりのモノ出したんだぞ？
「だから」ミコラージュは絶望したんだ
ミコラージュは理解してしまった
脳の瞳も超越的思索も夢だった・・
いやウィーレム以来ビルゲンワース医療教会が
やってきた瞳の探索も犠牲もそれ全部妄想だった事にな
古代人にスマホ見せたら画面の先に桃源郷を垣間見ておかしな信仰を始めてた
そういうシュチュエーションなんだぞｗエブリから見てだけど
あれそういうシーンだぞ？だから君らメンシス派か？なんだぞ
もちろんゲーム内だとそんな感傷に浸ってる暇ないけどなｗ だからミコラージュにとって最後の希望がロマだった
・・だってロマは脳に瞳を得て上位者になったじゃないかっ！！
ゴースよ本物の瞳を与えてくれ！あの時みたいに！！メルゴーみたいに意地悪しないでくれよぉぉ！！！
けど本当はわかってしまったんだ・・全部妄想だった事に・・
ちゃんとミコラージュの心の声を行間から聞いてやれよ
感じろフロムの底意地の悪さを 3週して幼年期の始まりENDで月の魔物見た瞬間に
この辺全部理解できるとフロム(宮崎)は踏んでたんだろうな
全部SFかよ！ってオチ
けどそれまでの情報量が膨大すぎて大半のプレイヤーが全然理解が追いつかず
考察勢はなんだかメンシス派になってたって笑えない状態
4年間２２スレも費やしてなんもわからんって異常自体だろ
アプローチの方向が間違ってたと判断した方がいい 名言されてるわけでもない物語の分類に拘る必要はないよ
オチがSFだろうと何だろうとそこまでの過程には考察の余地があるもんだ
思考も文章も短絡が過ぎるからちょっと落ち着いて 本編で語られてない部分をテキストから妄想(考察)していくのって楽しいよね
でもその考察を本当のことだと思いだして、他の意見を突っぱね始めたらもうヤバイ奴の仲間入りさ >>995
コズミックホラーだと思ってらガチSFでしたってのは
別に分類の話じゃないんだよ・・
ほらシャマランとかデヴィッド・フィンチャーみたいな
ラストで今までの前提が全部ひっくり返る演出あるだろ？
京極夏彦とかもだな
あれなんだよ
叙述トリック演出なんだけど微妙に宮崎の知識分野と
プレイヤーの前提が噛み合わなかった結果がこれ >>996
そのアプローチそのものが混乱の原因なんだよｗ
これな今作元ネタやモチーフが相当はっきり判るようにしるからな
だからテキストには書いてないのは
「書く必要が無いから」基本見たまんまなんだよ
そこをフレバーテキストに記述ないからで切り捨てたら
なんも判らなくなるだろ
実際わかんなくなったやんけｗ エーブリエタースは何故ロマの頭に祈っているのか？
すべてのヒントはここに集約している
驚くべき証明を見つけたがそれを書くには余レスが少なすぎる
ああ！窓に！窓に！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 171日 7時間 33分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
