0001ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 11:59:55.68ジハジハ脅すか、瞬時に脅すか
だと思っている
どっちも違うと思うけど
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今の人は『恐怖ゲーム』の”恐怖”の意味を勘違いしているのでは？？？
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ジハジハ脅すか、瞬時に脅すか
だと思っている
どっちも違うと思うけど
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0002ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 12:01:15.49>>365
ジハジハ型なんてない
バイオレンスも一般受けしない
そもそもジハジハが存在すると思っていて、ジハジハ言ってるのはバイオレンスを作ってる人間で
スローリーにジハジハ脅すか、瞬時に暴力で脅すか、どっちも結局『脅す』だけ
脅す事を恐怖だと思ってる
脅しはコケ脅しだから結局horrorでいう恐怖にはならない
>>366
VRは恐怖にならない
0003ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 12:06:20.63どっちも結局のところ『脅し』でしかない
本当の怖い話を知ってる人はジハジハ型なんて言葉をそもそも使用してない
脅かす事しか知らない人が勝手に作って使っている造語
0004ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 12:19:36.81ホラーゲー1、2本しかやったことなさそう
0005ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 12:22:14.81今の人のいう恐怖っていうのは、いきなり出す吃驚か、グロか
それか凄惨な雰囲気か
これらのどれか
どれやっても基本的にはこの思考回路
実はこの思考回路事態誤り
0006ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 12:29:08.31じわじわも結局吃驚落ちかグロ落ちかしかないんだけど
0007ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 12:34:11.11そもそも『ジハジハ型』というのは存在しない
『ジハジハ』っていうのは今の恐怖ゲームを作ってて、吃驚グロゲーム作ってる人たちの造語
怖い娯楽知ってる人たちはジハジハ恐怖なんて言葉は使ってない
何故ならジハジハも結局今の人のやってる吃驚と同じものでしかないから
逆に言うと、今の人は恐怖を吃驚だと思っていて吃驚しか思いつかない、という
0008ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 12:46:29.87だからなんだか分かってないけど分類しようとした結果作られた言葉
0009ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 12:50:50.02要するに遺文が最初から怖いと思っているから怖い
怖いと思ってなきゃ怖いと感じない
これが前提
でも今の怖いゲーム作ろうとしてる人たちは
最初からは怖いと思っていない前提で考える
「怖いと思っていない人を『脅かす』事によって恐怖を生み出すんだ」
という思考
だから、吃驚やグロや凄惨な光景をい受け手にぶつけて萎縮を引き出そうとする
というその前提がずれてる
0010ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 13:40:20.30本来怖いと感じるためには、最初から怖いと思っていなきゃいけない
要するに自分が最初から怖いと思っているから怖い
怖いと思ってなきゃ怖いと感じない
怖い娯楽でいってる所の『怖い』っていのはその『初めから怖い』と思ってる事を前提にする
諺で『幽霊の正体見たり枯れ尾花』
それは最初から幽霊は怖いと思っていて、その先に幽霊がいると信じている
で、その幽霊は実在するのかどうか？実在するとどんなものをもたらすのかどうか？
不安に思ってる事がどんどん的中
「ひぃ怖い」
ってのが本来恐怖と言っていたもの
ではどう「もともと怖いもの」を作り出すか？っていう技術論
＝恐怖の対象の理論
今の人間の思っているところの恐怖っていうのは
何気なしに柳並木の畔を歩いてる「まさか幽霊等いない」と思ってる暢気に歩いてる人間に
『グロいもの』や『残酷なもの』を突如その人の前に突き出して脅かそう
そういう発想
どれだけそいつの精神を痛めつけるか
反社会勢力の『脅迫』と同じ思考回路
人質誘拐して指一本送り付けるとか
それの徐々に脅かすかいきなり脅かすかの違いだと思っている
だから理屈の元からずれてる
0011ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 13:51:09.89という諺は通用しない
何故ならば、今の考えでは、脅かす事によって初めて恐怖を生み出すんだから
脅かされる前の段階の受け手は、怖いと思っていない状態という前提だから
脅かしたその行為によって『ビビる』『委縮する』『驚かされる』こういうのを恐怖と呼ぶ
0012ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 13:51:35.74今の人の理屈で作られたものは
要するに何かをぶつけて初めて怖い思いをする前提なのだから
より衝撃的な映像や出来事をぶつけて怖がる
落差を感じるために、それが起きると気付かれないように運んで、いきなり大音量とともに脅かす
なれるので徐々に対応を変えたりより凄惨なものをぶつける
本来の怖いっていうのは
ここを開けたら何か恐ろしい目に合うんじゃないか？予めそう思っている
ではそこを開けたらそれはいるのか？いないのか？
いた場合どうなるのか？
って持って行き方
ここまで言ってもちゃんと作れないのが今の人たちだけど
0013ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 14:04:43.770014ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 15:55:11.57.／, - ､, - ､ ￣ ヽ
./-┤ ｡|｡ |――-､ ヽ
| ヽ｀- ○- ´ ／ ヽ |
| - | ― | |
| ´ | ｀ヽ . | |ヽ
∩ 人｀､ _ | ＿.- ´ | .| ＼
| ⌒ヽ ／ ＼ ￣￣￣ ノノ ＼
1 |´ |￣―--―― ´ヽ ＿ ／⌒＼
＼_ _/-―――.| （ Ｔ ） ｀l Τ（ ）
￣ | ￣ } | ＼＿／
| ､--― ￣| /
0015ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 15:59:13.48どっちかというと成人に人気のバンジーに近い
0016ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 18:28:03.78根本的には理解できてない
変えようとしても脅かしの上での何か
ここ開けたらいるんじゃないかってのも
脅かす上でのここ開けたら〜
恐怖＝脅迫の思考から離れられなければ絶対無理
どこまで行っても脅迫にしかならない
0017ゲーム好き名無しさん
2019/05/26(日) 19:06:02.69何かに恐れを抱いて怖いと思う気持ちは全然別の感情で
凶器を振りかぶって脅したり、狂気を自己主張しても
凄惨な雰囲気を装ってもそれは脅迫
何かが怖い、何々が怖い、それが怖い
っていうのが怖い
矢印の向きが逆
脅迫は『与える側→受け手』
与える側が、凄惨なものをぶつける→受け手がビビる
という向き
［与え手側が能動的、受け手が受け身］
怖いっていうのは『怖いもの←受け手』
これ怖い、どうしよう
この壁の木目が怖い
この面怖い
その面をどうしようか？
［与え手側が受け身、受け手が能動的］
0018ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 16:36:24.84脅かしっていうのは、脅かす側が一人称
怖いっていうのは、怖い側が一人称
怖い側が一人称なら、怖いと感じる側に怖がらす側は受け身にならなきゃいけない
脅かす側が一人称では怖いにはならない
脅かされるだけ
0019ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 16:43:57.49怖いっていうのはそういうのではない
怖いというのは、受け手が『自分から怖い』と思う
脅かされて感じるのは驚き
自分が怖いと思っているものが怖い
作者はその怖いと思う気持ちを引き出すだけ
プレイヤーに受け身に
プレイヤーがどうだったらどう思うかを知ろうとする事
今の作品はそこが完全に欠落している
どう思うかは考慮されずただ脅かすだけ
中身がない
0020ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 20:04:32.860021ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 20:50:12.77『作り手→受け手』への脅し
ここはこんなに狂ってるぞ、と
怖いってのは受け手の内面から湧き出すもの
矢印の向きが『受け手→作り手』にならなきゃいけない
0022ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 20:52:43.060023ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 20:56:45.87今の恐怖と称しているものは逆
受け手の望まないものを、押し付ける
嫌がるだろう事を無理に
怖いのは、ここを開けたらそこにはこんな悪いものがいて
それを見たらこんな悪い事につながってるんじゃないか？？？
っていう悪い期待を脳で思い浮かべると、ちょうど与え手がポンとそれを実現化する
受け手の気持ちを把握するスキル？
0024ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 21:00:42.05そのトリガーも人によって違うのだから平均的のものを用意するしかない
0025ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 21:33:24.86になる
受け手の心理を巧みに動かすから元々難易度は高いジャンル
受け手がもともと怖いと感じるには
「受け手が怖いと思う空気感」が必要
簡単な例っていうと
「怖い」の例
ゾンビが出て、みんながゾンビを怖いといい怯えている
そして実際にゾンビによる凄惨な出来事が起き
そして受け手も「ゾンビは怖いものなんだ」と認識する
ゾンビを怖いんだと認識しているその状態で、ゾンビが出てきたらどうしようと思う気持ちが恐怖
そしていざ、この蓋を開けると・・・開けようと手を伸ばそうとする間に感じる感情が『怖い』
って物とも怖いと感じるように完璧にお膳立てして作りこむ
逆にそれできない人の作る恐怖っていうのは
ゾンビを出す
そのゾンビがグロい
また
人間の肉を引き裂き
みたいな直接的に起きる事で脅そうとする
だからこんな思考回路
ゾンビというモンスターを出すと怖がるだろう
グロいのが怖いんだろう
それに脅かし
みたいな、脅かし
なんか生得的なものに依存しようとする
0026ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 21:48:01.58勇気を出して通路を先に進んでいく過程と変わらないように思えるが
0027ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 21:48:20.84この人はゾンビを怖がるだろうという前提でゾンビを用意する
そのゾンビを、別に何とも思っていない人間(怖いと思っていない人間)に出す
要するに怖いと思っていない人間に出すんだから、『脅す』になる
脅迫
グロ等も同じ
なんとも思ってない人間を脅かすために表示する
『怖い』っていうのは
ゾンビが出される前段階ですでに「ゾンビを怖い」「ゾンビが出てきたらどうしよう」
とすでに思っている
で、そこで、では、ゾンビは出るのか出ないのか？
になる
もちろん出たらどんな事になるか？
0028ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 22:12:06.08怖いっていうのはそれ単体で完結するものじゃない
というのは
今怖いと言ってるものの構成は
例えば「通路の先にゾンビがいる」と言ったら
ぞのシーンだけで恐怖が構成されると思っている
だから通路からいきなりゾンビが出たら怖いんだろう
どうゾンビを出すか？
って部分だけを研究する
でも怖いっていうのは、本当は何も起きてない間の方が重要で
その何も起きていない間で形作られるのが恐怖
本当に怖い話っていうのは、殆どは何も起きておらず
メインとなるのは「化け物は怖いんだ」「出たらどうしよう」
って人々が慌ててる部分
「本当に何か起きたらおしまいだよ」
だから本当に何か起きる事は少ない
何か本当に起きる事は大事件を意味する
だから普段何か起きてもそれは危惧してたメインの事態じゃない
そして徐々に破滅へ向かってますよ、と
逆に脅しの作品は、何か起きている時間がメイン
グロい化け物が出てきました
グロい出来事が起きました
凄惨な出来事が起きました
常に何かを起こしてビビらそうとする
で、何か起きるたびに乗り越えて次は？ってなる
0029ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 22:15:54.81ノベル系ならいけるか
0030ゲーム好き名無しさん
2019/05/30(木) 22:19:02.040031ゲーム好き名無しさん
2019/05/31(金) 00:02:30.15そんな事はない
その何も起きない部分を楽しむのがこのジャンルの醍醐味
なので退屈どころかそこが一番楽しむ場面
そこをどれだけ事細かに細部まで作りこむか？にかかって来る
恐怖の度合い
それができない人が安易に脅かそうとする
結局は作る側がこういうジャンルを好きではないからこうなるんだと思う
興味のない人間にとってはそのようなものをコツコツ作るのこそ退屈だと思う
多分そういう人は何を作ればいいかも分かってない感じ
0032ゲーム好き名無しさん
2019/05/31(金) 00:03:00.84だから、そこに最大の神経を注ぎ込む
作品全体をかけて
ところが脅かす作品は、そこは放置して
○○すれば勝手に怖がるだろうと思っていて
何か怖いとされる出来事を起こし続ける
0033ゲーム好き名無しさん
2019/05/31(金) 00:06:17.36ただ何でもない歩いてるプレイヤーに『バー!!』『ギョー!!』と言って脅かす
それや、凄惨な光景や狂ってる演技をこれでもかというぐらい繰り返す
本当に大事な部分は、その前段階
怖い話はその前段階ですべて完成してる
0034ゲーム好き名無しさん
2019/05/31(金) 04:49:48.380035ゲーム好き名無しさん
2019/05/31(金) 06:41:20.500036ゲーム好き名無しさん
2019/05/31(金) 18:18:29.94まずプレイヤーは、何も知らないか、難が起きるか分かっていない前提
そこへ、いきなり大音量とともに何かを表示して脅かす
それや衝撃的で凄惨な光景をぶつける
要するに、想定はこう
・受け手
対象は、呑気に歩いてる主人公や何も知らない主人公
または、勝手に怖がる前提のプレイヤー(ゾンビを出しさえすれば勝手に怖がる、その人のツボはゾンビだ)
・それらの受け手に対して
いきなり脅かしたり
衝撃を与える
ショッキングな描写を与える
もともとゾンビがツボだという受け手にゾンビを表示する
これらを組み合して脅すんだ
ただ段々慣れるのでどんどん脅かし方を変えるんだ
みたいな思想
本来の「怖い」はもともと怖いと思っているところから始まる
ここを開けたら、「出る、きっと出る、きっと悪いものが来る」とまず始めから思っている前提
こっちの想定
・受け手
ここを開けたら悪魔が出て来ると思ってる受け手
悪魔が出てきたら悪い事が起きると思っている受け手
悪魔は本当に恐ろしいもので、こんなに恐ろしい、こんな存在で、こんな恐ろしいんだ、と思っている受け手
・その受け手に対して
いざ、ここを開けたら本当にそのプレイヤーの思うような悪魔は出てきてしまうのか？
その悪魔が出てきて、受け手のその思うような悪い事が起きてしまうのか？
受け手の思う恐ろしい悪魔はどれだけの恐ろしいものなのか
巧みに受け手の心を揺さぶって、その思い込んでいる悪魔に見えない実像を与える
要するに思っていた危惧や心配の具現化
やっぱり心配は実在するんだ、怖い
ってのが本来のＨＯＲＲＯＲ
だから根本というか前提がずれてる
0037ゲーム好き名無しさん
2019/05/31(金) 18:18:51.44その『もともと怖い受け手』っていうのは
作中で巧みに作りこまれてそうなってる
この状態が完成するともう疑心暗鬼で、何を見ても疑ってしまう
ちょうど、ピッタリな言葉『幽霊の正体見たり枯れ尾花』
0038ゲーム好き名無しさん
2019/05/31(金) 18:19:15.98ちゃんと”怖い”作品は『”それ”を怖いと思い込んでる受け手』に対し『”それ”をそっと出す』という行為をやってる
0039ゲーム好き名無しさん
2019/06/01(土) 01:00:13.01w
0040ゲーム好き名無しさん
2019/06/01(土) 01:04:54.25映画とか身過ぎて、怖い事に耐性があると思う自分も怖かった。また、ホラー耐性の無い人にはすすめられない事を、自信を持って言える作品。
0041ゲーム好き名無しさん
2019/06/01(土) 02:30:00.260042ゲーム好き名無しさん
2019/06/01(土) 07:17:44.59https://youtu.be/P5M7mw5Bkn0
0043ゲーム好き名無しさん
2019/06/03(月) 09:37:23.460044ゲーム好き名無しさん
2019/06/03(月) 16:18:21.72そういうのに似たような感覚になるゲームって他にない？
0045ゲーム好き名無しさん
2019/06/03(月) 17:35:02.28続けて
0046ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 06:40:05.85怯える立場にない主人公
起きた事件の基地外じみた雰囲気を出そうとはするけど、それはプレイヤー宛のものなので
基本的には主人公は殆ど動揺しないよね
凄惨な事が起きても基本的にキャラの反応も、作者からの反応も作中的にはないというか薄い
ちゃんと怖い作品っていうのは、事件が起きたら、人間は起きた事一つ一つに動揺する
凄惨なだけなのと、怖い体験の違いってここだと思う
凄惨なだけに感じる作品は、”受け手(プレイヤー)へ向けて”凄惨な光景を表示している(作内主人公じゃない)
「受け手がその一枚画でビビる」事を想定とした
どうだ怖いだろう、って
で、空気的には何か悪い事が起きるのは当たり前なので
どう言ったらいいのかな？
作品的に特別な事ではないので、身内が殺されたり自分が死の危機に瀕しても空気的に淡々としてる空気感
ごちゃごちゃごめんなさい
0047ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 06:42:39.93起点となる状態から見ての凄惨な現場
例えば、何も起きていない日常から見ての凄惨な現場
何も起きていない日常の、何か起きたらいやだと思ってる起点からみた、『そこで起きた事件』
作中キャラの主人公も、受け手のプレイヤーも何も起きていない状態をデフォルトとして認識するから
何か起きた状態が、それが『異常で避けたかった事態だ』という認識でいられる
まず最初に、何か起きる(起きてる、進行してる)それが「悪い事」で「何とても避けたい事だ」という下地？作中での共通の認識？が形作られていて
これから起きる事が平常から見て異常な事で、そしてどうしても避けたいんだという前提が必要だと思う
プレイヤーもその気になってその主人公の身に降りかかるだろう事を回避しようとする
0048ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 06:54:13.20あれば具体例を教えてもらえるとより理解が深まります。
0049ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 07:49:00.29プレイヤーをショッキングな表現で攻撃するだけで、作品内の人間関係や主人公の立場や
そこで何が起こっていて、どういう事がもし起きたら、そこにいる主人公や登場人物はどうなってしまうのか
そういう部分はちゃんと作られてない
ＨＯＲＲＯＲっていうのは「『作品内の出来事』がもしも現実に起きたら怖いな」っていう世界観を(安全な)画面の外から見てその恐怖を楽しむもので
画面外の人間に直接ショッキングな表現をぶつけて精神を攻撃される、衝撃の連続を楽しむものじゃない
世界観に入り込んで楽しむものだから
0050ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 07:57:05.47ピッタリな具体例といえばなんだろうね
これだっていうと先入観というか、その枠で考えるようにもなるから・・・
0051ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 08:01:21.56プレイヤー自身の感じる『体感』と、怖い世界観そのものから感じる恐怖感の追体験？は別物として分けて考えた方がいいと思う
0052ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 08:02:36.59受け手がじかに体感する衝撃を楽しむものだから
0053ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 09:43:50.77>49で書かれているのを当てはめてみると、やはり零はそれに当たるように感じます。
零信奉者的で申し訳ないですw
でも、>49の談で何となく見えてきました。
現在VRでホラーを作成していますが、びっくり箱は何か違うと思ってましたので、大変参考になりました。ありがとうございました。
0054ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 11:58:17.01地獄のような塔を抜けたら今度は血の池まであってもうね
0055ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 19:16:25.06応援しております
0056ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 19:53:33.770057ゲーム好き名無しさん
2019/06/04(火) 20:06:32.86やれてないので動画で見ましたが、アクションゲームなんですね。見た動画が違うのか、私の感じるホラーは感じませんでした。
0058ゲーム好き名無しさん
2019/06/05(水) 06:09:49.370059ゲーム好き名無しさん
2019/06/05(水) 09:42:03.50動画なんてスイスイ走って抜けちゃうし
難所でもボスでも死なないし
ps3買えとか言うつもりは毛頭無いけど
0060ゲーム好き名無しさん
2019/06/06(木) 05:28:25.39この分野に耐性なんて本当は存在しない
この分野は怖そうなもの、見てみたい＝怖いもの見たさ
だから基本的に体制って言ってるのはなんか別の分野を勘違いしていると思う
グロとか残酷なものや痛み
「こういうものを受け続ける事だ」と思っているのならそれらには耐性が付いてれば感じないけど
この分野は基本「興味」だから、興味をそそれば見ずにいられない
何故興味を持つかというと、それは生存本能が関係する
生物というのは生き残るためには、危険なものを知って安全を確保しなきゃいけない
安全確保したいという欲求がない生物は⇒即淘汰
危険が迫ってもそれを危険と認識できない
だから安全確保するために必要なのは、『危険への興味』
危険そうなものを見てそれが何故危険か、どうして危険なのか
それを知りたい
それが未知への興味＝怖いもの見たさ
だから「不思議」とは直結する
「怪奇」とかね
未知への解明ができない＝滅亡
っていうのが根底に存在する
0061ゲーム好き名無しさん
2019/06/06(木) 05:33:21.69迫る危機なんて幾らでも作り出されるんだから
逆に言うと、どういう作品が下手かも分かる
プレイヤーがその世界のすべてを知った気になるような作品
プログラムで作られていると、すべてをプログラムの理解範囲の事しか起きないんだ
ってなりやすいけど
って思ってしまうような物がまさにそれ
0062ゲーム好き名無しさん
2019/06/06(木) 05:38:19.340063ゲーム好き名無しさん
2019/06/06(木) 05:49:06.20怖いもの見たさの怖いっていうのは基本どこまで行っても耐性ついたり慣れたりはしない
疑えば疑う程、気になってしまうもの
一度疑いだしたらキリがない
これも何か悪いんじゃないのか、それも、これも
みたいに
そうなったら術中にはまってるし
そうなるように作るものだし
理解できていないと、悲惨な映像出して脅したりそんな事ばかりやる
0064ゲーム好き名無しさん
2019/06/07(金) 10:35:30.690065ゲーム好き名無しさん
2019/06/07(金) 16:55:41.65ショッキングなものや痛みや驚きっていうのは
もう起きて過ぎた出来事から感じる、過去の出来事に対して感じる感覚
「凄惨な光景を目の当たりにしてから委縮する」
「脅かされて驚いた」
恐怖というのは未来に対して感じる心理
これから起きる(かもしれない)事に対して怖い
「悪い事が起きたら怖い」
「これから迫っているだろう結末が怖い」
注射が怖いっていうのは
注射を打つ前までの段階で感じるのが「怖い」
注射を打たれた後感じるのは「痛い」(でも大した事なかったね、偉い偉い)
だから注射を何度も受け手に刺し続けるってやっても『怖い』にはならない
『怖い』にするためには、「注射を刺すぞ〜」「今から刺すぞ〜」「刺されたら痛いぞ〜」(で実際には刺さない)ってもって行かなきゃいけない
0066ゲーム好き名無しさん
2019/06/07(金) 17:08:42.07いきなり何かが出てきた、だから驚いた
グロいものを見た
何か起きて(一瞬)ビビった
↑これらの感情はそれあ起きたその一瞬だけ感じる持続性のないもの
・怖い
この扉を開けたら、きっといる
この箱を開けたら、悪いものが出てきたらどうしよう
一向に出口が見えない、このまま進んでいったら、永遠にここに取り残されるかも
抜け出す事が出来ない
運命から抜け出す事が出来ない
↑ずっと持続する
0067ゲーム好き名無しさん
2019/06/07(金) 21:24:42.64怖いと思ってたものが実際起きた→でも通り過ぎたら実際は大した事なかったね
怖いと思ってたものが実際起きた→本当に怖い
下にするためには、それなりの工夫が必要で
・危惧に見合う結果
その後に未来を作らない
・危惧を超えられる場合
さらに未来に問題を作る
が必要
悪い例はその逆
というか、悪い例の逆が上の理屈
何か起きても乗り越えられて、その問題は乗り越えると完全に超えられて未来に禍根を残さない(脅すという行為がこのパターン、脅すけど結局乗り越えてここでその問題は終結)
脅かしや脅迫がそれ単発で完結して
だから、恐怖は慣れるって発想になるんだと思うけど
要するに、解決できない未来を残すために必要なのは、何か起きたら「乗り越えられず悪い結末で終結する」か「その先に続けられるけど禍根が残り続ける」か
0068ゲーム好き名無しさん
2019/06/10(月) 17:33:16.20びっくり箱系は、カラスとかぐらいで、鬱蒼とした森の中を歩いて帰ってるというもの。
あとは、茂みを何かが走って行ったり、ボールがぽーん、ポンと出てきたりぐらい。
お化けはどうしようか悩み中です。
0069ゲーム好き名無しさん
2019/06/10(月) 20:23:53.51恐怖って能動性をプレイー側にもって来る事が要点の一つだと思います
『プレイヤーは何の気なしに歩いていたり、プレイヤーが何かをやってたら、突然何かが起きて吃驚する』
っていうのは、プレイヤーは起きる事柄に対してただ受け身でいる
受け身で感じる感情っていうのは『もう起きた出来事』に対するコメントのような感情で、要するに『吃驚』になる
『怖い』っていうのは未来への感情なので、もともとその起きる事に対して怖いと思っていなきゃ成り立たない
『怖い』というのはこれから起きるかもしれない事に対する警戒心の心理反応だから
自分が最初から怖いと思っていなきゃいけない
という事は基本的に「そこが怖いからそこを調べようとする」という関係図になる
要するに「自分が「怖い」「怪しい」と先に思っていて、その場所を安全かどうか確認するために実際それを確かめる」
っていうのが『怖い』と思っている状態での行動(能動的)
ここでいえば、『お化けが出て来る』と思ってここを調べたら『出てきたのはボールだった、よかった』
とか
今にもお化けが出たらどうしようと感情の高ぶった気持ちに対して、茂みを何かが走って行ったり「大丈夫なのか？」というより一層の不信感
恐怖の理屈っていうのはいかに、そのように受け取る状態を作るか？で
もうちょっと突っ込めば、どう持っていけば、プレイヤーは怪しい場所にお化けが出てきたり悪い事が起きるんじゃないか？と思ってしまうように持っていけるか？
そのお化けが出て来ると疑ってるところに、後は、茂みを何かが走って行ったり、ボールがぽーん、ポンと出てきたり
のそれを
「茂みを何かが走って行ったり、ボールがぽーん、ポンと出てきたり」等の『実際に起きる事』の段階ではすでに完成していて
「実際に起きる事」の『前段階まで』こそが要点という
それと、起きる事の事象にすべて関連性が必要
でないと、それらは単発でピリオドで未来へつながらないから
ボールがぽーん、ポンと出てきてそこでピリオド
だったら、「だから何？」になる
ボールが出てきた事とこれから起きる事が何らかの関係でつながっていないと「驚いた〜、さて次行こうか」になる
ボールが出てきた事はお化けの出て来る事への警戒や暗示で
お化けが出て来る事は不吉な結末への暗示で
それを見た事という問題はそこで途切れない
実際に関係を持っていたり、無関係でも関係性を感じるようにリードする
起きている出来事はそれぞれ単発のバラバラではない
すべてつながっていて大きな巨大な事象(恐怖の対象)の一つなんだ、と
0070ゲーム好き名無しさん
2019/06/10(月) 20:25:09.57(能動的に動いているのはゲーム側、受け手のプレイヤーに対してどういうものを表示して脅かしてやろうか)
これから起きる事に対する警戒の気持ちや拒絶の気持ちが『恐怖心』『怖い』
(能動的に動いているのは受け手のプレイヤー、畔で揺ら揺らと揺れているものは何？)
そのためには、その揺ら揺ら揺れてるものを警戒して疑うように仕向けるにはどうすればいいか？を考える事
メインとなるのは「何かが出て来る」事じゃない
「『何かを警戒するプレイヤー(の内面)』を作り上げる(仕向ける)」のがメイン
制作応援
0071ゲーム好き名無しさん
2019/06/10(月) 22:56:56.77ハイ、みなさんご一緒に〜
世界に広げよーゾンビゲーの輪
0072ゲーム好き名無しさん
2019/06/11(火) 00:00:21.78ありがとうございます。
ボールポンは始まりとして、ここら一帯は誰もいないはずのに飛んできた。何かいる？と感じさせるとこまでは問題なさそうですね。そのあとボール、またはその動作に関連して次の仕掛けが重要になりそうですね。
0073ゲーム好き名無しさん
2019/06/11(火) 00:28:55.40”作者側が”お化けを出して驚かす、プレイヤーは驚かされる＝吃驚
”プレイヤー側が”まず怖いと思ってる、そこで何か起きてしまうんじゃないかと思ってそれに従った行動をとる、その結果ゲーム側からプレイヤーの危惧するそれを”返され”てプレイヤーの危惧が実証される＝恐怖
「脅かし」「吃驚」の例
・歩いていたら、お化けが出てきた
・歩いていたら、上から何かが落ちてきた
それらにはプレイヤーが何を考えているのか？どのような精神状態か？が関係ない
何かを出す側が勝手にそれただ出す
何かを起こすそれ以前の関係が一切ない
それが起きた後も継続性がない
「怖い」の例
・何か柳の下にいる、そこへ見に行ってみる？どうする？いざ行ったらそれは何なのか？
・収納の下から何かポタポタ赤い液体が絶えず滴っている、その収納・・・開けてみますか？いざ開けると・・・？［そこで初めていざ何か起きる(かもね？)］
それらは、まずそれを実行した場合に悪い事が起きるんじゃないか？という受け手の警戒心に支えられている
要するに何か起きる前の時点でもともと怖いと思っている
上の例の場合に受けての期待してるものは幽霊、ではそれはそこに本当に居るのか？
またそれらの危惧が現実になった場合どうなると思うのか？
その霊は人を呪い殺す
ではそれに信憑性を与える
実際にそれが登場人物の中で恐れられている描写をどう表現するか
それが出てきた場合の結果をどのように提示される
それらがもともとそれを怖がる下地を作る
0074ゲーム好き名無しさん
2019/06/11(火) 10:10:59.06げーむおーばーで恐怖を感じるかと言えば、あまり感じないと思うので別の手法が必要と思いますね。
0075ゲーム好き名無しさん
2019/06/11(火) 10:11:56.69ギリのラインがあるのでしょうかね。
0076ゲーム好き名無しさん
2019/06/11(火) 17:09:59.57どちらかというと感覚的には逆じゃないかな
映画での表現では主人公を殺す事は基本的にはできないので
殺されるのは身の回りの登場人物になる
身の回りの人物を殺しながら主人公にも魔の手が迫ってる、と演出する
同僚や友達や無関係な人、それに頼りになる力の強い男性や警備員、警察官
こういう人が殺される対象になる
それで主人公目線では、いつ登場人物が無残に殺されるのか？
主人公の前から姿を消した人物が死体となって出て来るんじゃないか？って表現
(主人公の生死で恐怖にもっていこうとするとどんなに殺そうとしても死なずボロボロになりながらも生き残り続けてかえって恐怖は得られないというか)
どんなに殺されそうになっても一向に殺されないより、主人公なんて万一狙いを定められたらひとたまりまないんだよ、主人公なんて簡単にいつでも殺されるんだよ、という前提で攻撃を受けず無傷でいる一方が怖い
ゲームの場合は主人公が死んでもそれをバッドエンド(誤った結末、一つの結末)という事にできるので主人公の生死も取り入れられる
一本道上で主人公は絶対死ねない前提で、主人公殺そうとするとどんな死線も潜り抜ける嘘臭い超人キャラになるか、敵が弱すぎに見えるか
何度も死にながら生き返って進むとそれがより目立って見えて恐怖なんて感じない
もし主人公が殺されるならそれは一つの結末にしておいた方がいいと思う
ゲームオーバーそのものでは基本は恐怖はない
ロードして戻ってやり直したらいいだけだから
恐怖を感じるのは、基本的に未来が閉ざされた迷宮から出られないような状態に陥った場合
ゲームオーバーそのものでは恐怖にならないけど、「何をやっても主人公が死ぬ結末へ収束する、助かる道はないのか？」これだと恐怖になる
化け物のいる館かなんかに閉じ込められたなら
そこで恐怖を感じる要因になるのは、その館からの出口が一向に見つからない事
それはイコールその館で朽ち果てるしかないという意味だから
その場で戻ってやり直すとなかった事になる「自分の死」よりずっと重たい意味を持つ
これはロードでは回避できないよ、と
0077ゲーム好き名無しさん
2019/06/12(水) 08:26:58.31出られない、も抜け出せないのと同じでアプローチを考える必要が有りますね。
やる事多いなw
0078ゲーム好き名無しさん
2019/06/12(水) 17:06:00.770079ゲーム好き名無しさん
2019/06/12(水) 17:45:45.69これがまずはベース。ここにいろいろ乗っける感じで。
0080ゲーム好き名無しさん
2019/06/12(水) 17:46:21.77さぁ、どうでしょう?w
0081ゲーム好き名無しさん
2019/06/12(水) 17:50:03.65何か柳の下にいる、そこへ見に行ってみる？どうする？いざ行ったらそれは何なのか？
で、 それ以前の段階で、幽霊は怖いもので、幽霊に誰かが殺されたり
そうやって幽霊＝怖い存在だというのが確立した状態での
「柳の下に何か居る」→近付いてのぞいてみる？
なので
0082ゲーム好き名無しさん
2019/06/12(水) 17:53:53.44幽霊がいるかもしれない→幽霊とは友達を死に追いやった存在なんだ
だから「幽霊がそこにいたら怖いんだ」、になる
前までのつながりに依存する
なのだから
そこが途切れたら
ただの「幽霊が表示される」その表示を見てビビれ
になる
＝脅かし
単発の脅し
0083ゲーム好き名無しさん
2019/06/12(水) 21:18:09.620084ゲーム好き名無しさん
2019/06/30(日) 19:45:03.80バックボーンが薄いので、説得力ある背景になかなかならないですね。
夜中の公園で作ってますが、プロットでつまづきそうですw
0085ゲーム好き名無しさん
2019/06/30(日) 19:49:28.56https://i.imgur.com/3EubD3O.jpg
でも、こんなことより、どうやって怖がらせるか…まだまだそちらに時間がかかりそうです。
0086ゲーム好き名無しさん
2019/07/01(月) 17:41:59.48って持っていきたがるけど
本当はそれだと恐怖は薄いか、無いというか
0087ゲーム好き名無しさん
2019/07/01(月) 17:43:29.87『悪い事が迫っているんだ』『悪い事が起きたらどうしよう』
という未来に対する警戒感情
今に対して『警戒』する
「今に対して警戒する」って事は、「『今現在は』未来に対してみたら『安全だ』」
それは今と未来の落差が開いていれば開いている程、『怖い』という意味
いつも血まみれで「ハーハー」言ってる人間が、これから傷を受けるかも？ってより
無傷の人間が、これから傷を負うかも、と思っている状態の方が怖い
暗い世界に化け物がいるって持っていきがちだけど
普段の行動空間は明るい方が、日常に近い方が怖い
諺で『嵐の前の静けさ』と
×悪いものばかりの世界
○悪いものを内に秘めている世界
一見平常を装っている空間だけど
「何か起こる」
0088ゲーム好き名無しさん
2019/07/01(月) 20:57:19.310089ゲーム好き名無しさん
2019/07/02(火) 03:14:38.74出るぞ出るぞ、っていうのは、ただの「出るかもしれないな」って雰囲気の景色の事ではない、というのは
出るぞ出るぞ、っていうのは、明らかにその他の場面から見て特異で、いかにも「出そうだ」
って状態の事
具体的には、例えば、部屋に入ると、ロッカーから何かポタポタ赤いものが垂れ続けている
これが部屋に入ったら目に付いて明らかに何かを誘ってる
みたいな状態の事
これを見たら受け手は明らかに不穏なものを感じ取るでしょう？
ではそこを調べてみるか？
その調べるまでの心
「出ない」っていうのは、そこで調べて
絵の具がこぼれている事が分かって「なんだ」って状態
もっと作りやすいようにすると
「向こうに見えない扉の向こう側には何かいる？何か待ってるの？」
「ドキドキ」する
いざ開けてみると・・・
それはそこを覗いたら悪い事が起きる期待値が極限に高まった状態
その息をのむ状況で一歩を踏み出す
それとも踏み出さない？
まずそこで何かが悪い事が起きる現実味をそれまでに作っておかないといけない
次に、そこが何か起きるかもしれない境界線、特異な点だ、不自然な点だ、と言う事を「受け手に確実に伝えなきゃいけない」
作為的に
少なとも、そこがどれだけ特別か(何か悪い事が起こりそうか)を受け手が認識できていないといけない
要するに意図して『胸騒ぎ』を感じる場面を作り出す
激しい胸騒ぎ
で、実は何でもなかった→「ハーハー」
または本当に何か起きた→それは大変な事
もしも受け手がそこをそのように怪しまなければ
何か起きればそれは「驚き」「吃驚」
何も起きなければ、普通に通り過ぎるだけに
0090ゲーム好き名無しさん
2019/07/02(火) 03:15:10.74例えばの話、初期に扉を開けたら、恐ろしいものが出てきて食い殺された
そういう経験で刷り込まれる
その経験後、食い殺されないレベルの何かが出てきても、前の食い殺されたという経験がずっと効いているから
倒す事の出来る存在でも恐怖を感じられる
「やった、今回は(無理だという印象が強いけど、今回に限っては何とか)乗り越えられた」
また、出ずに済んだのなら、「今回はでなかった、脅かしやがって」
どっちに転んでも恐怖を感じる
「倒す(乗り越えられる)」と「出ずに済む」っていうのは基本的に同じ方向性
どちらも、「不審な点に突き当たった→助かる」の方向性
その対極は「突き当たって(または、突き当らずに)→助からない」の方向性
開けてはいけない場所を開けてしまった場合に訪れる結末
また、助かる選択をできなかった場合に訪れる結末
で分ける
常に乗り越えられる前提になったら恐怖は感じられないから
乗り越えられる前提だったらどんなに化け物が威嚇しても
それはただの脅しで止まり
いかに本気で乗り越えられない側の本気度を伝えるか
同僚の惨殺体でてきた→ヒー
とかは、「→助からなかった」側の分類
何か起きてその後、それは乗り越えるものかどうか
0091ゲーム好き名無しさん
2019/07/02(火) 15:50:39.18そうですね、出るぞ…への繋がりを次は想定して演出を考えてみます。
なかなか一筋縄ではいかないw
0092ゲーム好き名無しさん
2019/07/04(木) 02:01:08.10日常を使うというのは共感(＝プレイヤーの自分の立ち位置との同期)という意味もそうだけど
それとは別に大事な要件を担ってる
基本的に恐怖というのは「これから起きる何か悪い事」に感じるもの
「何か悪い事が起きる」から感じる
「何か悪い事が起きる」という事は、今現在(＝平時)は「悪い事は起きていない」
何も起きていない状態だからこそ、これから起きる悪い事が怖い
不穏な空気感っていうのは何も起きていない状態で流れる
その状態で、その不穏な空気が極限に高まるのが
その「出るぞ出るぞ」の状態
すると受けては感性が研ぎ澄まされて
平常な一見何もない空間から、違和感や特異点を探し出そうとする
ちょっとした、ロッカーとか、カーテンの裏とか
自ら、「不穏な部分はないか？」を探そうとする
安心するために
やりがちな
「周囲血まみれで、惨殺体だらけで、汚いものが散乱してて」
ってやるけど実はマイナスになる
周囲もともと何か起きている状態(気持ち悪いものが散乱してる状態)が平時なんだからそこから何か起きても変化がない
そこで起こす事と言ったら敵が出てきて、主人公を攻撃する、ぐらいだろうけど、その状態でその程度では何も感じない
0093ゲーム好き名無しさん
2019/07/04(木) 02:09:03.02は隠す(表面的には)方向性で
だから表面的には、きれいで整然とする程
そのきれいで整然とした空間で恐怖を感じやすい
× 周囲に背景に死体が散乱した空間を進む
○ きれいな一見何も起きていない平常そうな空間を進む
でも何かが確実に起きていて
不穏なロッカーを開けると→惨殺された死体が出てきて→驚愕する(これから先、さらに何が起きてしまうの？？？)・・・かもね・・・
死体がそこらに転がってるって事はそれが日常景色で
いちいちおどろかない、そんなに死が身近な状態ではそこから何が起きても、自分が殺されるのすら別段特別な事とは感じ難い
平常な空間の裏には、おぞましい真実が隠れているっていうのは
ゲーム世界の外の、現実世界に居る受け手(プレイヤー)
プレイヤーのいる現実世界の平常の裏に、何か悪いものが潜んでいる・・・かもね
っていう暗示も持っている
『ＨＯＲＲＯＲ』の提起そのものと言える
今、一見安全そうな世界に生きている私たち、隠れた見えない場所は”本当に”安全か？
幽霊とかお化けとか
見えない存在の具現化したもの
見えないもの、裏側から来る不安や恐怖心を具現化したものがＨＯＲＲＯＲとか怪談
現実の裏を疑う事で生まれたものが『ＨＯＲＲＯＲ』
見えないから怖い
見たら恐怖は消えてしまうもの
お化けそのもの
笑っているにこやかな人は実は裏で何か恐ろしいのではないか？
子供向けのお人形は本当は？
人を笑いで包み込むピエロ道化は、本当は？
みんな『見えない裏の顔』
表の顔と正反対の本質
輝かしい科学技術の発展の先に待つもの・・・
可愛らしい小動物が実は・・・
お祭り騒ぎの裏の顔
Xmasには？
バレンタインデーには？
表から汚らしいものや脅しはその正反対の概念
0094ゲーム好き名無しさん
2019/07/04(木) 09:05:04.83とはいえ夜の公園？はなかなか普通立ち寄ることはないと思いますが、まぁ肝試しという感じで考えています。
なので、散索(字的に)を基本として、暗くて怖そうなところがいっぱいの中を歩いてもらうというコンセプトで進めようと思っています。
これで、怖さが出せるか？という問題点はこれからですかね。
0095ゲーム好き名無しさん
2019/07/04(木) 14:19:02.99そこを徹底的に描き切れる程に実は恐怖が格段に増すけど
それが無理だったら、昼の存在を一瞬でも描写した方がいいかも
何でもない場合の日常の状態はどんな世界なのかを
序盤にさらっと流す程度でもかなり印象が変って来るはず
「こうだった世界が、こう変る」
戻りたい日常、帰りたい日常
たどり着きたり迷宮からの出口
日常から見た闇
昼に対する夜
明るみに対する闇
日常に対する非日常
最初から夜で、夜しか知らないと、その夜の闇こそが日常になるので
0096ゲーム好き名無しさん
2019/07/04(木) 14:27:08.26「幽霊の正体見たり枯れ尾花」も「未知の恐怖」っていうのも
実は「日常から見たその裏の姿」と同じものを指す
どれも見えないところには脅威が潜んでいるのでは？という人間の心理
どれも、恐怖とは自分の内面が作り上げた像
見えないからこそ怖い、という意味
怖いと思っていれば、柳やススキも幽霊に見える
未知の恐怖っていうのも、知らないものは自分で勝手に強大で怖いものを想像して自分で像を作り上げる
ポタポタ赤い液体が垂れるのは、勝手に自分で作り上げてそれは血液だ、と思ってしまう
怖いと思ってる心に、そっとその思ってる像と等身大のものやその陰を提示してやると、やっぱり妄想じゃないんだってなる
それが恐怖の娯楽
お化けが出ると思ってる心に、実際にお化けが出たり
またはその痕跡
お化けは人を殺すと思ってるところに、実際に出る被害
未知の恐怖に至っては今は大半の人が正反対の意味に理解してるはず
未知の恐怖っていうのは「自分でその先に待つもの(知らないもの)を勝手に見当つけて頭で想像するから生まれる恐怖」
なのだけど多数の今の理解はその逆「何が起きるか知らないから恐怖を感じるんだ」→驚かし
何も知らないところにいきなり脅かしてやるから怖いと感じるんだ？
になるから、要するに「驚かし」「吃驚」になる
自分の想像と無関係のものが出てきても恐怖は感じない
0097ゲーム好き名無しさん
2019/07/04(木) 14:30:34.25受け手がどんな想像をするかを、作り手側が正確にコントロールする必要性が出る
というのも、受け手の想像している像を、その通りの像で具現化して出してやらなければいけないから
化け物は人を食い殺すんだと先導しておいたら
受け手の抱いている像は、「人を食い殺す化け物」の像
そこにちょうど、食い殺され役の登場人物がその想像通りの末路をたどる・・・と
「人を食い殺す化け物がいる」と思っているところ
その今にも悪い想像してる事が起きると思っているその心に
ちょうどそれを裏付ける結果
「出るぞ出るぞ(何が？)」
の「出るもの」も完全に作者と受け手で一致
作り手の出すか出さないか？の対象＝受け手の出るかもしれないと思ってる危惧の対象
ポタポタ垂れてる赤い液体は当然ながら作り手は血液ではないか？と想像するものと思ってやってる
そして当然ながら受け手もそれは血液ではないか？と不審がる
その真偽は？絵具なのか？本当に血液で、それは惨殺された同僚から滴り落ちる血なのか
「勝手に受け手が想像して下さい」じゃ、その想像通りの恐れを具現化する事は出来ない
↑
これも今の作品に多い
受け手に丸投げ
受け手の思っている危惧は次々、言い当てられて
だから現実の重みと感じられる
「勝手に想像して下さい」じゃ、それじゃ、自分の勝手に思った妄想だろ
どまり(真実でも何でもない)
同僚が殺されてるかもしれない、というそぶりをする与え手に、同僚が殺されてるかもしれない、と思う受け手
その真実は？
0098ゲーム好き名無しさん
2019/07/04(木) 16:32:51.540099ゲーム好き名無しさん
2019/07/10(水) 03:36:00.69子供から見て大人が鬼の顔で怒鳴ってるから怖いのと、夜のトイレが怖いっていうのは全然別物の感情だね
最近の作品は皮だけ化け物で前者をやりがち
0100ゲーム好き名無しさん
2019/07/10(水) 14:42:40.65例
前者はファイナルファンタジー
後者はドラクエ
0101ゲーム好き名無しさん
2019/07/10(水) 14:43:31.18そうですね、それがやりたいのですがなかなか…考えてはいますが。
0102ゲーム好き名無しさん
2019/07/11(木) 06:56:04.99キャラがプレイヤーの望んでいない事をべらべら喋ってもプレイヤーはついていけない
「プレイヤーの聞きたい事」は何か？を的確に
例えば、壁に赤いしみがついてる
プレイヤーは気になってそれを調べても、主人公は当然のように無言だったら恐怖は減衰
そこに血液がついていてもそれは当然だという認識なら
そういう作品では死体が転がってても無反応
逆に恐怖を増すのは、プレイヤーがそれを調べたら
主人公は「これは、、、血か？」「なんてこった」とか、血液がついていて「ひー」とか
こういうのは受け手の望む主人公の言葉
受け手の望んでいる『心配事』を言葉で改めて言う
それを言葉や仕草、態度で示されれば恐怖心、危惧(思っていただけだった)が裏付けられる
逆にプレイヤーそっちのけでキャラが勝手にペラペラキャーキャー言っても恐怖は減衰する
プレイヤーが調べた(＝重要視？問題視？)事に対する受け手の望む反応が「やっぱり恐怖は現実なんだ」を裏付けする
「受け手が重要かな？」と思うポイントで、それが重要かどうかを示す反応が返る
イベントシーンでのキャラとの会話なんかでも同様にプレイヤーの聞きたい言葉(だけ)で会話する
受け手の聞きたいだろう言葉、仕草、反応
長い話や無意味な会話(脅かそうと思ってやってても)は読まれない
今起きている問題に直接通じる一番知りたい情報だったら受け手は自分から知りたいと聞き耳を立てる
そういう会話のやり取りの過程で主人公が必要な台詞を発する分には、別に違和感ない
主人公とキャラとの会話で
今現在置かれてる困った状態についてやその解消や秘密に関る話題は興味を持つ
聞きたい話題だからね
恐怖を与えようとしての狂気の(情報的に)無意味な台詞は殆ど興味を惹かれない
別に怖がらない
殆ど雑音や、独り言に受け取られる
情報としてそれは重要かどうか
「それは血か？」「ひー」
っていうのは命の脅かされた状況で生き残るために重要な情報だけど
その状況によって何が重要かは変って来るはず
臨機応変に
結局その状況に置かれたプレイヤーの聞きたい言葉が含まれていれば聞きたい、知りたい
その情報は「今置かれた怖い状況を超えるために必要かどうか」
なんかごちゃごちゃごめんなさい
0103ゲーム好き名無しさん
2019/07/11(木) 09:18:48.23考えていることに沿っていただけてるので、肉付け削ぎ落としが自分なりですが整理がつけれて助かります。
主人公を決めかねてて、(プレイヤーそのもの、ストーリー仕立てのキャラか)とりあえず作り進めているため、表現に迷いが出てました。
単純に肝試し小屋ならほぼ喋らない、脱出ゲームよりならヒントを喋らせるレベルで演出トークを混ぜるというところで考えてみます。
0104ゲーム好き名無しさん
2019/07/11(木) 15:28:15.49天候やら山奥の辺鄙な場所などあり、やっと訪れた頃には夕暮れ間近。今日のところは、ちょっとだけ中の様子を見て帰るつもりが、ゲートを閉められてしまう、という下りでスタートとしました。
0105ゲーム好き名無しさん
2019/07/12(金) 01:11:37.01一概にしゃべるからと言って「主人公≠プレイヤー」とはならず
適切な場面で適切な言葉を言った方が「主人公をプレイヤーそのもの」として認識できたりする
プレイヤーが自分自身だと認識しやすいのはむしろ「プレイヤーの感じるだろう(感じるべき)事を代弁する」主人公
例えば、死体がごろごろ転がってるのに、それを無視する主人公だったら
外の世界にいるプレイヤーだけがその死体を見て怖がれって作ってるんだろうけど
実際は『それを見ても何も怖がらない主人公、怖がらなきゃいけないプレイヤー』と乖離する
なので「主人公≠プレイヤー」になってしまう
さらに中途半端に、主人公の思考でものを見るので、「死体を気にしない主人公＝死体を見ても怖がらないプレイヤー」
になる
死体を見て、「なんてこった」「どうすればいいんだ」
と語る主人公の方にプレイヤーはむしろ自分を入れられる
何故なら「死体を怖がる主人公＝死体を怖がる自分」にできるから
主人公は無言無反応で進むだけなのに、勝手にプレイヤーだけが騒いで怖がる・・・なんて
どう見ても乖離してる
むしろ怖がれない・・・
プレイヤーの怖がるべき場所で主人公もちゃんとプレイヤーの心をゲーム内で体現して怖がる
プレイヤーの知りたい(主人公の口から聞きたい)事を代弁して、ゲーム内キャラに尋ねる
すると入って行きやすい
無言キャラでもジェスチャーで態度を表現
主人公の反応はプレイヤーの行動に対する結果付けとも言える
0106ゲーム好き名無しさん
2019/07/12(金) 01:13:20.03普段の日常を営んでいる場所の非日常化
普段見慣れた景色の見た事のない顔
知らない因果のない寂れた場所に主人公が乗り込むって話は、最近の作品に結構見かけるけど
なかなかパッとしないので
普段生活している空間がそのまま非日常になるようなのは例えば、急造適当で悪いけど
いつもの普段の場所だと思っている景色が、何処か寂れていて、何処か物悲しい
会いにいった友人の振り返ったその顔は骸で、包丁を持っていて刺そうとして来る
そこからなんとか逃げだした主人公は、助けを求めに隣人や他の知人や家族を訪ねるが、みんな実は化け物で・・・とか
出だしは、昼間の日常を過ごし多少の違和感は持ったものの帰宅
でも徐々その日常に感じる違和感は強まる
笑っているが違和感を感じる知人の態度
実は何らかのきっかけで、知らずに潜ってはいけない入口を潜ったために、半冥界へと迷い込んだのだった、とか
→元の世界へ帰るには？
0107ゲーム好き名無しさん
2019/07/12(金) 08:37:00.43背景は、一人でやってるのでなかなか街並みは描けないのでアドバイス貰えてるのに申し訳ないですが、今回は公園ですすめさせてもらいます。
脱出ゲーム寄りなところもそういった事情で逃げといえば逃げなんですけど。(汗です)
0108ゲーム好き名無しさん
2019/07/12(金) 08:39:28.790109ゲーム好き名無しさん
2019/07/13(土) 04:07:32.260110ゲーム好き名無しさん
2019/07/13(土) 09:41:45.61ありがとうございます。励みになります。
0111ゲーム好き名無しさん
2019/07/15(月) 15:51:15.95こんな事で2日もかかってしまい…
0112ゲーム好き名無しさん
2019/07/15(月) 21:48:16.70先に結果が決まっていて、その結果になる理屈はその後作られる
結果が先に決まってるので、結果の決まった後で主人公がどの様に行動とっても絶対に結果は変らない
ダメな理由は後から作られる・・・
例）
窓から逃げようとする→鍵がかかって開かない
銃で化け物を撃ってみる→効かない
とか
どのような行動をとっても(特定の段階を踏んでいなければ)自分は殺されるよという結末が固定
のような
殺される運命が先に決まっていたら、その後から何をしてもその運命は変らない
どう逃げてもどう助かろうとしても助かるという結果にはならない
自分の運命は、助かる手順をきちんとたどれたかどうか？によって決まる
普通の作品は主人公が何かをする事で初めて結果が決まる
例）
主人公が敵をよけると敵を躱す結果になる
主人公が敵から逃げれば逃げた分だけ助かる
等
行動しただけ状況は変り続ける
自分の運命・結末は自分の力量によって決まる・・・
0113ゲーム好き名無しさん
2019/07/17(水) 09:34:08.18https://i.imgur.com/hNgjNsj.jpg
0114ゲーム好き名無しさん
2019/09/01(日) 18:54:36.51「怖い」って明らかにロジックじゃなくてフィーリングでしょ
0115ゲーム好き名無しさん
2019/09/03(火) 09:32:30.890116ゲーム好き名無しさん
2019/09/03(火) 20:51:01.43気になりますね
0117ゲーム好き名無しさん
2019/09/03(火) 20:57:59.27理論化しないと今の人ちゃんと作れないよね？
雰囲気と吃驚だけ作ってその中で鬼ごっこやらされるのものばかり
今の人の思考回路って恐怖を与えるために、「脅そう」とする
ここが根本的におかしい
ベッドの下に何かいたらどうしよう？って感覚を体験して来なかったのか
恐怖の引き出し方をまるで知らない
0118ゲーム好き名無しさん
2019/09/05(木) 00:43:15.14お返事遅れてごめんなさい
今どのぐらい進んだかな
0119ゲーム好き名無しさん
2019/09/05(木) 03:42:45.85肝心の中身が停滞ないし退化してるようで日本も海外も迷走気味なジャンルだと思う
まあネットで調べれば簡単に「あれは嘘、存在しない」とわかってしまう時代でもあるし
信じない人が増えるほど存在感が薄まるのがホラー等の空想的な存在ゆえに仕方がない
もう5年10年もすれば衰退消滅したジャンルに「ホラー」が加えられる可能性は非常に高いかと
ぶっちゃけゴーストより銃や言論弾圧などの方が現代人からすれば怖いからね・・・
0120ゲーム好き名無しさん
2019/09/06(金) 04:43:17.96＞ぶっちゃけゴーストより銃や言論弾圧などの方が現代人からすれば怖いからね・・・
でも実際にゴースト怖いと思えたら、銃や言論弾圧よりも怖いゴーストの存在
だって実際銃や言論弾圧はそれとの立ち向かい方も分かっていてそれができる状態ならば打ち勝てる前提にいる
ゴーストの恐怖って、その立ち向かい方が分からないところから始まってるから
銃で撃っても消えないしどこに逃げてもいずれまた現れていつか悪い結末をもたらす
0121ゲーム好き名無しさん
2019/09/06(金) 04:43:34.26本当は恐怖心は普遍的な感情
またやった事ない面接だって怖いでしょ
もしかしたら面接に行ったら次の日から面接官に常に日常を監視されてるかもしれない
どんなものでも恐怖たりうる
輝かしい研究の成果だって何らかの暴走につながるかもしれない
一度疑いだしたらどんなものでも恐怖の対象になる
お化けだって信じる
そういう心理を突き詰めたのがこのジャンル
その面接の後から個人的な情報が大衆に知られてたり
そこからどんなに逃げようと焦っても、焦る程に余計ひどい方向へ
ジャンルとして話作ったらこんな感じでしょ？
もし○○だったらどうしようと思う気持ちが恐怖心を育てる
だから本来的に不滅の心情
現代でそういう感情が薄れているのは現代人って自分の想定する事以外の事は起きないだろうと思ってるところではないかな
他人の感情さえ「この人はこう思ってる」と決めつける傾向
だから思い違いでもめたりしやすい
SNSにバイトが食材を舐める動画の上げるのもそういうのじゃないかと
これやったらもしかしたらばれて・・・とまで考えない
0122ゲーム好き名無しさん
2019/09/06(金) 04:44:58.69どちらかと言うと、現代の創作段階での欠点が
もともと存在してる恐怖の対象物を転用するところかな
もともと恐怖っていうのは上記の通り、人の不安に思う気持ちを極限に増幅したもの
なので基本的に人が不安と思っていないところから出だして、突如そこにお化けが出てきても人はそれを恐怖とは見ない
ただのイロモノ
基本は不安感を作るには出だしが現実的だったり説得力や整合性や理屈が整っていて
真実とみてしまいかねないように作る
だから恐怖作りたければ、化け物より脅しより何より、現実を作りこめっていう
今の作品が全然ダメなのがそこ
化け物や脅しを練る事ばかり考えて
全然現実的じゃないし、その世界の中での現実とのつながりや因果・因縁もない、不安になるような要因が皆無
要するに作り方や発想の段階で間違えてる
0123ゲーム好き名無しさん
2019/09/06(金) 04:45:54.84現実を疑うという人間の特性を利用して具現化して来たものだから今更ネットで情報聞いて嘘だと教えられても何のマイナスにもならない
江戸時代から幽霊はいないとみんな知ってたんだから
0124ゲーム好き名無しさん
2019/09/08(日) 11:51:23.45俺はどっちかっつーとホラーとか怪談そのものが一時の流行りだったんだと思うよ
背後霊は後ろの百太郎だし、学校の怪談はそういうブーム、
オカルトなんかも映画のエクソシストからの流行だし
この辺の世代が流行の担い手じゃなくなって波がようやく引いたのが今ってだけじゃね
0125ゲーム好き名無しさん
2019/09/08(日) 16:39:48.92怪談とか怖い話はずっと昔から作られて来てる
平安時代にはもう存在してる
子供はいつの時代も怪奇話や怖いもの好きだよ
今だって怖い話作りたがってる人や見たがってる人がやたらと多い
0126ゲーム好き名無しさん
2019/09/09(月) 17:41:47.92一昔前までホラーゲーがよく作られてたのは当時ホラーが流行ってたからじゃないのって話
0127ゲーム好き名無しさん
2019/09/09(月) 18:20:11.02インディーズなんかで特に多い
どっちかというと
作りたい人が作りたいけど作れないって印象
ひしひし感じるのは怖いものを作りたがってるという意思
作りたいけど、思い描いたようなものが作れないから二の足を踏んでる
インディーズやその取り巻きから感じる
逆のパターンもいる
全然このジャンルに興味はないけど、作り続けてるところとか
カプ○ンとか・・・
0128ゲーム好き名無しさん
2019/09/09(月) 18:23:09.77作っても一般には広まらない
供給側がちゃんと作れないので需要は多いけど広がっていない
0129ゲーム好き名無しさん
2019/09/09(月) 18:37:25.26毎年夏には怖い話
みんな怖いゲームを遊びたいと思っているけど
作られないから
作られるのは『吃驚』と『グロ』を適当に詰め込んだだけのHORRORモドキ
HORRORになってないのだから売れないのは当たり前
でも作り手は吃驚とグロを恐怖なんだと思っているのか
吃驚とグロしか作るすべを持たない、作り方を知らない
だから作れない
作り手のhorrorと聞いて思い浮かべるもの
それと、需要が思うhorrorとがずれているからそれをどんなに作っても売れない
作りてはそれがhorrorだと思っているから
需要が求めてもその作り手の思っているものを作ろうとする
0130ゲーム好き名無しさん
2019/09/11(水) 14:08:31.70「何でもできて無敵だから怖い」になってるだけだしなあ
洋ゲーホラーでも上手いものは敵だけど法則による縛りをうまくつけてるけど
大半はホラーだから何でもできる、だから怖いんだってむしろ逆張りで詰まらなくしてる感じ
何でもできるから怖い系は洋画ホラーのファイナルデッドシリーズみたいに
登場人物がいかにやられるかを楽しむ方向だからこそ輝くと思うんだけど
ダメな発想をする人は脱出物の怪物にも無敵かつ万能な特性を与えてつまらなくしてる
上に挙げたけどなろう主人公と戦う側のキャラになって考えてみればすぐわかる
レベル１の自分がレベル数千万とかで能力カンストしてる相手に何をすればいい？って思うはず
今のホラーのつまらなさはそこにあるんだよな
0131ゲーム好き名無しさん
2019/09/11(水) 16:51:04.63そもそも「何でもできて無敵だから怖い」も「縛りをつける」もどっちもおかしい
最初から敵の特性や欠点を最初から人間というか助かりたい側が知ってて
後はその条件でのガチンコ勝負するだけ
未知の恐怖っていうのは敵の程度は分からない
敵は悪魔だから聖水に弱いはずだ
果たしてそれがそのまんま通用すると思うか？
ところが今の作品は、敵の強さやすべて先に決まっていて
聖水はこれころこんな効果だと決まった上で
戦略の一つに聖水を加える
みたいな思考回路
またもし聖水は効かない設定ならそもそも、聖水は作中には登場しない
最初からすべて分かった上でのものしか出さない
0132ゲーム好き名無しさん
2019/09/11(水) 16:51:26.01主人公やプレイヤーは助かり方が分からない
だから何とかして助かろうとする
藁にもすがる思いでいろいろな事を考えるのだけど
それらはすべてカットされるのでした・・・
敵の能力値を無限大に設定してもその敵から無敵が恐怖につながる事はない
敵の体力が無限で、「敵から逃げるんだ」
一見敵が、無敵に見えるけど、実際は最初から逃げて助かる前提で逃げてる
敵の無敵感を出すためには、主人公や受け手たちプレイヤーが助かろうとして
それらがカットされたり、ゴールへの道が困難に見えたり
そうしなきゃ無理
殺人鬼が出て、助けを求めに行ったら
警備員は殺されていたのだった・・・
典型的なシーンですよね
閉じ込められた建物で外への連絡を取りたい
そんな折電話を発見した
電話で助けを呼ぼうとすると
犯人が出る？それとも回線が切れている？
受け手はそれを恐れながらも期待する
怪物から逃げて行って助けを求めた人が振り返るとその人も実は怪物・・・
0133ゲーム好き名無しさん
2019/09/11(水) 16:53:03.90なのでなるようにしかならない前提で
特に失敗や迷いが起きないから主人公が誤った行いをした結果というものが描写されない
今の表現はこんな感じじゃない？
暴力的な怪物が無理やり襲ってきて間一髪逃げ切れる
一本道だからこんな表現が繰り返される
0134ゲーム好き名無しさん
2019/09/11(水) 17:25:20.18「障害物無視」「武器攻撃無効」「一撃必殺」「ワープ移動可能」
で適格に攻めてくるようなものなので怖いってよりつまらない
ただ条件を満たしたときだけ「見ない振りをして頂く」ことでクリアできるだけで
そこの条件付けも関連性をうまく説明できてないので理不尽なだけって感じ
それこそゲーム黎明期のパソコンゲーの「意味はないけどクリアに必要」な行動の羅列みたいなもの
リングの貞子がビデオテープを見てもないやつの所にガンガン沸いて大量殺戮したり
テレビ画面無視で突然部屋に沸いて暴れてるようなのが今のホラーゲーじゃないかなと
いわゆるお約束を蔑ろにして無敵のモンスターを暴れさせて「怖いでしょ？」ってだけに見えるんよねえ
0135ゲーム好き名無しさん
2019/11/04(月) 19:37:37.090136ゲーム好き名無しさん
2019/11/04(月) 21:03:56.54海外のインディー
舞台悪いと思う
大体こんな感じだよね
暗い世界に傷んだり汚れた舞台装置
如何に物悲しいか、如何におどろおどろしいか
これ、今作ってる人たちから見るとよい舞台なんだろうけど
このジャンル的にみると大きなマイナスです
本来その正反対に作らなきゃいけない
明るい日常、整然とした空間
恐怖って不安感
一番表現しなきゃいけないのは諺で嵐の前の静けさ
今にも何か起きそうだけど、現実の日常の何も起きていない世界
現実は本当は恐ろしいものかもしれないと疑う
カーテンの裏には悪魔がいるかもしれない、カーテンを捲ったら何か悪い事が起こるかもしれない、と思うようにするならカーテンを捲る前の世界が日常を装った空間でなければいけない
殺人鬼のいるキャンプに来た若者たち一向
そこで惨劇が起こる
そのストーリーの運びというのは「若者が日常やバカンスを夏の爽やかな日差しの中満喫する」という日常の情景が徹底的に描かれる
その裏では悪夢のような殺人鬼の魔の手が迫っているという不安を常に煽り立てる
徹底的に日常を描き、その日常が脅かされる、今何か起きそう、今まさに迫っている、今そこに・・・
今にも壊される日常
楽観視の裏の真実の顔
現実を疑え
この恐怖っていうものの運びは基本的に日常と日常の裏の真実、真実による日常の侵食
(それを恐れる気持ち)
によってなる
この不安定な状況はどこまで行ってしまうのだろうか？
この先に待つ最悪な結末への不安
今の人の話はおどろおどろしい場所をただ探検してるだけ
もう安全の壊れた後の臨戦状態から始まる
で起きうる最悪の事も、ただそこで出る怪物に力負けして殺されるというだけ
これちょっと考えてみたら分かると思うけど
スキンを変えたらジャンル変るというか
ただの戦闘をおどろおどろしいスキンでやってるだけというか
0137ゲーム好き名無しさん
2019/11/04(月) 21:04:21.82お化けは見えないから怖い
いない事になってるから怖い
0138ゲーム好き名無しさん
2019/11/04(月) 21:16:03.41条件を満たし場合だけ「見ない振りをする」っていうのは
本来恐怖娯楽では逆
本来、普段「見えないふりをする」
条件を満たした場合だけ殺される
どちらが怖いか
どちらが余裕そうに見えるか考えて見たら分かる
たいていは平常
でもNGな行動が一つだけ存在するならその一つの爆弾を引き当てるかもしれない綱渡りに恐怖を感じる訳です
それが逆に大半が爆弾で一つだけ安全になったら、爆死する方が平常で、その中から正解を引き当てても何の恐怖も感じない
当然正解するまでやり直す訳で
爆弾はただやり直す面倒を告げる合図でしかない
0139ゲーム好き名無しさん
2020/01/08(水) 22:18:58.480140ゲーム好き名無しさん
2020/01/13(月) 20:14:33.46Ａ:こうはなりたくないと思う事
例:ガイジの発狂、ガイジの奇行、ネラー
0141ゲーム好き名無しさん
2020/01/15(水) 23:14:07.17それは恐怖とは別の感情
嫌悪感、侮蔑、等々
別に怖いと思ってる訳ではない
HRRでいう恐怖っていうのは自分の内面の鏡の事
不安感を持つ
○○だったらどうしよう
○○は不確定で、具体的、または明瞭ではない
horrorとは【抽象的な恐怖心】を指す単語
明瞭なものは別の恐怖になる
ナイフで脅されるのが怖い等
terror、fear等
0142ゲーム好き名無しさん
2020/02/06(木) 23:18:42.40ライブアライブの未来編の後半みたいな追い詰められる恐怖
今まで使えてた移動手段が使えなくなるとか
0143ゲーム好き名無しさん
2020/03/02(月) 18:55:50.78恐怖と一言で言ってるけど
恐怖というのはいろいろ存在する
追いつめられる恐怖っていうのは外から与えられる
追い詰める側によって物理的に追い詰められて感じられる恐怖
吃驚の脅かしっていうのも外から脅かされて吃驚する
おどされるのも外から脅迫されておどされる
HORROR的な恐怖っていうと自分が怖がる意味
自分から怖がる
ベッドの下に、何かいるかもしれないというのは、自分が勝手に怖がってる
カーテンの裏を覗けない
自分が勝手に怖がっている
要するにここで言ってる恐怖っていうのは、受け手が勝手に怖がる恐怖心
受け手の恐怖心を引き出すにはどうするのか？
の事
今の人間の作ろうとする恐怖って言ってるのは
大半が前者
外から受け手を脅かそうとする恐怖
必要なのは自分からここを覗いたらどうなってしまうんだろうか？
でも覗いてみたい
怖いもの見たさ
0144ゲーム好き名無しさん
2020/05/01(金) 22:09:57.24・恐怖は慣れる
恐怖はすぐ慣れるので最初に出した恐怖の理論をどんどん変える事で慣れないような工夫が必要だ
本来の恐怖
・恐怖は慣れない
最初に出て来た恐怖の理論が最初から最後まで一貫する
そもそも何をやってもそれを超えられないから怖いはず
殺そうとしても死なない、逃げようとしても逃げられない
ずっと同じ問題が解決出来ないまま立ちふさがり続けていてるから怖いので会って
次々問題を克服し続けどんな問題が来てもすぐ超えてしまうような構造が怖い訳がない
ピエロが出て来たら何をやってもピエロは対処出来ず
解決編までずっと決して超えられない壁として君臨し続けるから怖い
その壁が最後の最後でやっと超えられるようになる
今の人間の理屈だと、最初はピエロが出て来て、主人公はそれをすぐ対処して
次はサイコパスが出て来て、それもすぐ解決される
その次は、狂人が出て来る
その後も次々と主人公を脅す存在が入れ替るがすぐに次の敵と切り替えるためにすぐ退場する
一度も決して越えられない壁として立ちはだからない
これを何故か今のゲーム関係者は怖い等と言っている
普通に考えたら分かりそうなものだけれども
0145ゲーム好き名無しさん
2020/05/03(日) 15:31:15.41ゲームなんて箱庭の世界
0146ゲーム好き名無しさん
2020/05/03(日) 15:57:37.20人間が怖いという人の作る作品は失敗作にしかならない
本当はただ普通の人間を侮蔑してるか、そう人間に対する怒りを「怖いと言ってるだけ」では
人間が怖いと言ってる人は普通の人間を怖がって逃げようとしないところから見ても本気で怖いと思ってる訳ではない
共感性がないからそういう発想のなるのでは
恐怖を感じたいと言ってる人間の見たいものは巣とした現実の裏に潜むものだったり怖いもの見たさ
その区別もつかない
0147ゲーム好き名無しさん
2020/05/03(日) 16:01:58.25そしてその人間の言ってるような人間的な恐怖を求めていて体感したいと思ってる訳ですらない
その上でその主張を流す事自体が単に何らかの劣等感からか対抗意識からか反論をしたいだけでしかない
0148ゲーム好き名無しさん
2020/07/16(木) 03:27:22.65衝撃的な表現を多用してもそれは脅迫してるだけで萎縮してるだけ
恐怖っていうのはどこまで行っても、来るきっと来るだから
0149ゲーム好き名無しさん
2020/07/26(日) 07:28:51.29今の人間の考えている理解というのは情報を知らない受け手への驚かし
まさか化け物が出て来るとは思っていないところにいきなり化け物が出て来る
こういうのを未知の恐怖だと思っているけれど
これをどんなに突き詰めても吃驚するだけ
受け手は何が起きるか知らないのだから恐怖を感じる事がそもそも出来ない
恐怖とは知っているから感じる感情
未知への恐怖とはまだ未確定の未来へ対する恐怖の事
情報を持っている事から生まれる警戒心、不安感
ここには殺人鬼がいると聞かされていて
ではこの扉を開けてみようとする
手は伸びるだろうか？
それが恐怖心
同僚の首が送られて来るかもしれないと思っている人間が送られてきた小包の箱を開ける
手は震えるか？
逆に何の情報もない人間が無警戒に箱を開けて同僚の首が入っていたら吃驚になる
または脅迫
その先に何が起こるか？見当がついている
ロッカーの隅から絶えずポタポタ赤い液体がたれ続けている
そのロッカーへ手を伸ばす
どう感じるか？
簡単に開けられるか？
開けるのをためらってしまうか？
そこで感じている感情が恐怖
要するに道への恐怖を正反対に理解している
0150ゲーム好き名無しさん
2020/11/05(木) 22:06:39.96今の人たちの言ってる恐怖ってたいてい、受け手を脅したり脅迫するようなもの
グロ表現や脅しや脅かしが殆どで、始めるとまず血まみれな部屋や通路で、出て来る人は発狂した人物
本当の恐怖心っていうのは自分の内側に秘められたものだけど
外部から与えられるものではない
0151ゲーム好き名無しさん
2020/11/12(木) 01:07:22.45壊レコ氏が「ジワジワ」を誤記してるだけなのかな？
もしそうだとすると、やっぱり間違え方がまともじゃない
0152ゲーム好き名無しさん
2020/11/12(木) 01:16:46.68>本当の怖い話を知ってる人はジハジハ型なんて言葉をそもそも使用してない
いや君自身かつ君一人しか使用してないはず
0153ゲーム好き名無しさん
2020/11/19(木) 02:42:29.98トラウマなんて人それぞれだからな
ただ需要を意識するなら平均して大体どういうのが怖がられるかってのは重要ってだけ
でもそれはもはや理論化にはならない 当たり前だけど感情の理論化自体不可能
結局ニーズの理論化だけしかできないわけで業界もそれに従うしかないのが現実
0154ゲーム好き名無しさん
2020/11/19(木) 03:33:22.56大昔から理論化出来てる
根本的なところから勘違いしてるから発想が見当違いになる
この考えが今の製作陣の考えで
素人の考え
今の作品は一目でこの考えで作ってる事が分かる
この考えをもとに作ってるからいつまでたってもまともな普通の作品を作れない
今の作品は脅しによる
要するに元々向こうがどう考えていて何に怖がるかは分からないけど、脅迫する事で精神をに外傷を与えようと試みてる
このジャンルの本来の恐怖というのは合意の上で初めて成り立つ
要するに、受け手がそれを怖がる下地をまず作るところから始めないといけない
要するに受け手にはAというものを怖がるような土壌を作ってから受け手にAを示す
今の作者たちは、いきなり何かおどろおどろしいものを出したら
勝手に受け手は怖がるだろうという素人的な安直な考えに支配されている
ここにも同じ事書いているけど
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1588360027/l50
＞大体どういうのが怖がられるかってのは重要
これも今の人の思いつきそうな大間違いで
だから過去に怖かったとされるピエロ出してみたり、血みどろだしてみたり
それっぽい雰囲気を作ろうとする
けど実際はその逆
本来は好まれるものころ一抹の不安をまとっていて
それを育てて一抹の一方を真実化する
0155ゲーム好き名無しさん
2020/11/19(木) 03:54:28.99何の前置きもない状態で大男が出て来て誰かを殺害しても大半の人はそれを怖いとは感じない
特に、怖いものが好きな人はそれを好まない
単に不快感を感じるだけ
ジェイソンとは怖いものだという事前の合意がなされている場合そこで初めてジェイソン＝恐怖が成り立つ
恐怖というのは自分が勝手に思う感情だから、恐怖心を感じているのならそれは”それ”が出て来る前に自分から勝手に怖いと感じている
それはもともと”それ”が怖いという下地が出来ているから怖いと感じられる
映画やゲームなんかの創作を作る場合
一番丁寧にやらなければいけないのが、その下地を作る事
受け手がそれに対してどういう認識を持つか？その土壌を丁寧に作り上げる
今の人はそれが分かっていないから、受け手をいきなり殴り飛ばしたりサンドバッグにする事で
受け手が恐怖を感じるんだろうと思い込んで、そう作っている
要するに何の下地も出来ていない受け手に対して
血みどろの空間を目の前に広げてやったり、衝撃的な光景や凄惨な現場をたたきつけてやる
それによって受け手が心に心的外傷やストレスを受ける事を恐怖だと思い込んでいる
特に、未知のものが怖いんだ
という文言が流行っているというか、そういう意識から
なんだか分からないものが起きているという状態を作りたがる
だからより一層受け手がなんだか分からない何の下地も出来ていない状態で
いきなり、心的外傷を与えられる
という構図が出来上がる
そこで感じるのは、「驚き」だったり、「萎縮」だったり、「心の傷」だったり
恐怖心ではない
扉を開けたら、そこにはきっと悪魔がいるんじゃないか？
それは、受け手が勝手にそう思っている事で
外から与えられるものではない
恐怖に必要なのは受け手が自分からそう思うための下地で
そこを丁寧に作りこむ事が恐怖を作りこむ事
ところが今の人はそこが全然だめで
0156ゲーム好き名無しさん
2020/11/19(木) 04:15:19.14どうすればその悪魔を怖いものだと認識するか？
もっと言えば、受け手がただのティッシュペーパーを怖いと認識するにはどうすればいいか？
それを作る事が恐怖を作る事
一度ティッシュペーパーを怖いと思えばその感情は残り続ける
一度ピエロが怖いと感じればピエロが全然関係ない場所で出て来てもそれを怖いものだという回路とつなげて考えるようになる
一度鏡が怖いと認識出来れば他の鏡を見ても怖いと結び付けて考えるようになる
恐怖とは本来的にそれと真逆の感情と合性がいい
お人形、それは本来可愛がられるもの
安心出来るはずのもの程、一抹の不安を見る事が出来る
科学技術の果てに出来た完全に人工知能で動作する機械
それは人類に反して行動するんじゃないだろうか？
希望と一抹の不安の一抹の一方
宇宙の果てにやってきた人類は希望なのか？それともそうでない一方は？
普段親切そうに見える隣の家のお姉さんの、本当の顔は？
大豪邸にやって来た、そこで起きる出来事は？
バケーションでやって来た場所は？
そういったものが題材には選ばれやすい
それを今の人は正反対に考えていて
おどろおどろしい場所やおぞましいものをこれでもかと、ただ詰め込む
何だか訳分からない廃墟にいる主人公、意味の分からない怪物に追いかけられる体感
一つ目の上で書いた理屈と二つ目の下の理屈が混ざってこんな感じで作られる
0157ゲーム好き名無しさん
2020/11/19(木) 05:43:23.98>根本的なところから勘違いしてるから発想が見当違いになる
それは君自身が正にそうなんだよ。他人ではなくて
>何の前置きもない状態で大男が出て来て誰かを殺害しても大半の人はそれを怖いとは感じない
人の本能を真っ向から否定してる。
物心つく前の赤ちゃんが蛇を恐れる科学実験の結果を、君はどうやって説明する？
0158野島健一
2021/01/14(木) 07:34:51.44https://www.youtube.com/channel/UCrcqCDrC5nn-8KrbzUNrvSA
ゲームを辛口で紹介するチャンネルです❤
炎上したゲームや、クソゲー、バグゲー、バカゲーと呼ばれるゲームを中心に投稿(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊwwwwwwwwww
0159ゲーム好き名無しさん
2021/01/15(金) 21:29:23.54壊レコとされてるレスはマジで人間じゃなくてbotが書き込んでるんじゃねーのか
0160ゲーム好き名無しさん
2021/02/05(金) 23:34:36.460161ゲーム好き名無しさん
2021/07/14(水) 07:05:40.60実際のところ、本能的に怖いとされるものをゲームで出しても怖いとは感じない
さらに脅かそうとすると不快感を感じるだけで怖いにはならない
問題点は複数だけど
一つは、娯楽恐怖というジャンルが受け手の合意によって成り立つ点
要するにピエロがきっと人を殺すだろうと思ってる受け手に対して、そのイメージ通りのピエロがイメージ通りの出来事を起こすから成り立つ
受け手はピエロが登場し人を殺す事を期待している(怖がっている)からこそ
ピエロが実際出て来てその危惧を具現化する事で恐怖が成り立つ
何の思いも持っていない受け手に対して「はいピエロです」と言ってピエロの像をだして脅しをかけてもただ不快感を感じるだけ
そんなお手軽には作れない
脅しと恐怖心は別物
今主張する人の多い、「本能的恐怖」というものは脅しているだけ
凶悪そうな大男やピエロの登場そのものや残虐な出来事は単に受け手を脅して萎縮するようにしているだけ
それによって受け手は萎縮したり驚いたりする
けどそれは恐怖ではない
恐怖っていうのは元々受け手が怖いと思ていなきゃ成り立たない
ピエロはきっとどこにでもいるだろうと思っているからこそピエロがどこにでもいて怖いと感じる
受け手の考えている不安や心配事を具現化する事で成り立つのが恐怖
恐怖っていうのは受け手の心の中にしか存在しない
受け手の心の持ちようで恐怖になったり恐怖にならなかったりする
全ては受け手の心の状態に依存する
『恐怖っていうのはその人がそれを怖いと思い込む気持ち』
必要なのはその人がそれを怖いものだと思い込むように仕向ける事で脅す事じゃない
脅しっていうのは受け手の心に関係ない
ただ受け手の状態に関らず何かを受け手にぶつけているものが脅し
それが本能的な恐怖と言っているもの
恐怖っていうのは受け手の内面にしか存在しないものだから
基本的に不安定で、それを制御するのが恐怖の技術
でも、内面というのは虚像なので恐怖心を持てば際限なしに恐怖心は増大し無限の力を持つ事になる
それが何をやっても逃げられず、何をやっても死なない恐怖の化け物の理由
恐怖心というのは受け手の心の事なので気の持ちようの話になる
それを怖いと感じなければ怖いとは感じない、それを怖いと一度思い始めれば際限なしに恐怖心は増大する
今の人たちは受け手の感情をコントロールするのが極端に苦手
だから何か恐ろし労なものをお手軽に表示すれば勝手に怖いと思うだろう
見たいな考え方になる
0162ゲーム好き名無しさん
2021/08/20(金) 06:01:24.750163ゲーム好き名無しさん
2021/09/05(日) 22:10:52.47まともな人はちゃんと鑑賞してから批評するぞ
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