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【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ23
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0001ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2f02-DaD1)垢版2019/11/11(月) 22:25:33.79ID:t3tqG0cz0
本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1558733069/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
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0953ゲーム好き名無しさん (キュッキュ c7ad-KEQA)垢版2021/09/09(木) 21:57:46.27ID:q0qSyyru00909
散弾銃たまんねえぜww
0954ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c701-xjbh)垢版2021/09/09(木) 22:40:41.58ID:z/0ftFkT0
ブラボ考察板荒れすぎだろ
0956ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7d01-Y0uI)垢版2021/09/10(金) 18:00:06.08ID:kEPdvNoH0
なんか荒らしちゃったみたいですみません。
0957ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ea33-H7Ir)垢版2021/09/16(木) 00:06:09.43ID:vZ42z4L60
カインハーストの千景が日本(を基にしたような場所?)から伝来したもので、しかし穢れた血などの特別な血はヤーナム独特なものとされていることから、最初から血を這わせる加工があったとは考えにくいと思う。だとすると、最初に伝わったのは普通の日本刀だと推測できると思う。でも、武器だけが伝わってそれを使う武術が一切伝わっていないってのは千景の居合切りから見ても不自然だと思う(伝えた人が知っていたからかもしれないし、ヤマムラさんがヤーナムに来ていることから武術を修めた人が日本からヤーナムに来れないことはない、と思う)。だから、カインハーストに日本の武術の技が伝わっていてもそこまで不自然じゃあないし、そうであったとしたら女王の血筋のマリア様が知っていたとしたも不思議ではない、と思う、と考察未満の戯言を言ってみる。
0960ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97ad-rzw2)垢版2021/09/18(土) 21:28:58.75ID:z8vPKyBW0
おれらはアルミホイル巻いてるし
0961ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5702-W1il)垢版2021/09/22(水) 08:48:37.59ID:hGIkKzoT0
最近ブラボ始めたんだけど、ロマが元人間って聞いて仰天してるんだが、これって強く支持されてる説?

「白痴の蜘蛛、ロマ」って聖杯ダンジョンにも出るし、トゥメルのころから居る存在だと思ってたんだ
別個体なら「黒獣パール」と「ローランの獣」みたいに別名つけられるはずだし、名前の形が「醜い獣、ルドウイーク」と同じだし湖と聖杯のは同一個体なんだろなと
ミコラーシュはゴースがロマに瞳を与えたって思ってたみたいだけど、やつの発言以外に裏付けがないし、なんでお前がトゥメル時代の逸話を知ってるんだって話だし
そもそもゴースは漁村で最初から死んでるとこからして、ミコラーシュお前とうとう頭が・・・みたいな印象だったんだが、この考え方は少数派なのかな
あと、大聖堂が女王ヤーナムを祀る目的で建てられたで建てられたのは間違いないと思ってるんだがどうだろう?
大聖堂は街の名前の由来になったって書かれてるし、「大聖堂ヤーナム」とかそんな感じの名前のはず
0962ゲーム好き名無しさん (アウアウクー MMcb-8MuR)垢版2021/09/22(水) 17:38:16.08ID:yd6Srpk+M
ロマが元人間かどうか
→完全に不明、個々人の想像に委ねられる

ミコラーシュは何故ゴースがロマに瞳を与えたと思ってるのか
→そもそも考古学の研究で地下遺跡発掘してるんだから遺跡内でそういう記述があったんだろう、本当かどうかは不明
瞳とか宇宙とか上位者といった神秘に関わる概念も基本的に遺跡発掘の過程で知ったのだろうし

大聖堂の名前
→公式ページの記述は大聖堂が「聖堂街」の名前の由来になったという意味
「ヤーナムの街」の名前の由来になったという意味ではない
0963ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5702-OVij)垢版2021/09/22(水) 20:17:28.90ID:hGIkKzoT0
はーなるほど
確かにメンシスはトゥメル人とのコミュニケーションにすら成功してそうな感じだし、
街の由来も聖堂街と受け取ったほうがずっと素直だね
これをヤーナムの街の由来というのは、OPのヤーナムの血を、女王ヤーナムの血と受け取るくらいトリッキーな解釈になっちゃうな

参考になったよ、ありがとう
超次元の思索にはまだまだ遠いようだ
0964ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7702-77Tp)垢版2021/09/23(木) 05:59:26.45ID:oocK/ZMt0
そうか?ヤーナムの血を「街ヤーナムの血」と限定して解釈するならそれに対する根拠が必要じゃね?
トリッキーだから否定とか個人の感想でしかないよ最早

「聖堂街」は街の名前じゃなくね?そもそも古い大聖堂がその街の名前の由来になったなら「聖堂街」ではなく「古い大聖堂」と言う名前になるはずだろ

更に言えばあの公式説明では
>ヤーナムの街は幾つかの街区に分かれている

と最初に説明が入るから、説明文の文脈(上文と下文の続き)を読めば"聖堂街と言う街区の名"ではなく「ヤーナムと言う街の名」に掛かっている解釈も普通に通ると思うぜ
0965ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7702-77Tp)垢版2021/09/23(木) 06:08:53.14ID:oocK/ZMt0
ロマが元人間説は俺もよく知らんけど通説になってるよね

偽ヨセフカが治験で人間を星界からの使者という上位者(トロフィー説明文から星界からの使者は上位者という根拠あり)に変態させている訳だから、ロマと言うビルゲンワースの何者かがゴースから瞳を授かってあの様に変態したのではないか?と言うのはまあ推測としては成り立つんじゃないかな?
後はロマはジプシー語で「人間」を意味するとも言われてるね

エーブリエタース同様に聖杯の個体と地上本編にいる個体と同一かまでは分からないな
0966ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7702-77Tp)垢版2021/09/23(木) 06:13:54.37ID:oocK/ZMt0
『街区』の定義についてWikipediaで調べて来たから引用しとくね

街区
街区は日本の行政上は「市町村内の町又は字の名称並びに当該町又は字の区域を道路、鉄道若しくは軌道の線路その他の恒久的な施設又は河川、水路等によつて区画した場合におけるその区画された地域」(住居表示に関する法律第2条)と定義されている[1]。

つまりは古い大聖堂の名がヤーナムだったから街の名がヤーナムになったんじゃないか?って考察はありだと思う
0967ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5702-W1il)垢版2021/09/23(木) 11:11:48.21ID:/7eG36o90
まあね、トゥメルの女王と街の名前、これが偶然の一致でないとするなら
一方がもう一方の名の由来になってるはずなんだよね

発掘された女王ヤーナムが街の名前の由来になったか、ずっと昔の墓暴き以前からヤーナムと呼ばれていたか、街から女王に名前を付けたか
でもトゥメル時代はトゥメル=イルって呼ばれてたはずだし、街の名前を女王につけるのも謎だし
どこからヤーナムという街の名前が出してきたのかという疑問は生まれる
0968ゲーム好き名無しさん (アウアウクー MM87-LmhG)垢版2021/09/24(金) 01:25:44.38ID:dbN1lnY3M
ブラボの作中においてはヤーナムのそれぞれの街区を指して単に「街」と呼ぶことが多々ある
聖堂街を「医療教会の街」と呼んだり旧市街を「獣の街」と呼んだり
エリア名だって一々「隠し街区」だとか「墓地街区」だなんて書いてはいない

公式ページの記述もあくまで「聖堂街」の項目であり文脈を読めば「街の名」が「聖堂街」を指していることが分かる
0969ゲーム好き名無しさん (アウアウクー MM87-LmhG)垢版2021/09/24(金) 01:37:58.36ID:dbN1lnY3M
>>967
そもそも「ヤーナム」とはトゥメル文明において赤子を抱く特別な女性、女王が代々襲名する名前
当然「ヤーナムの街」の名前は女王の名前から付けられてると考えられる

じゃあ誰が街にそう名付けたかっていうと候補はカインハーストくらいしかないだろう
おそらくはトゥメル文明の末裔であり、赤子を求める彼らが「赤子を抱く女王」の名を街に付けたと考えるのが最も自然だろう
0970ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6702-t/PR)垢版2021/09/24(金) 04:55:24.79ID:43qut/DD0
>>969
なるほどなー面白い。確かにカインハーストはなんか変な連中だとは思ってた
好き好んで血の女王を頂点に据えてるくせに、教会の「穢れた」とか「禁断の」っていう言葉を否定しないし
当の女王が「穢れとて女王」なんて妙に自虐的だし
普通、穢れと呼ぶことを認めないか、穢れは素晴らしいものとかいうのが対立してる側の主張になるんじゃないの?と
0971ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6702-t/PR)垢版2021/09/24(金) 05:12:32.42ID:43qut/DD0
でも女王が襲名っていうのはどうかな、という気がする

「トゥメル=イルとは、トゥメル人の王ないし王都を意味する それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔たちが せめて彼らの王を戴こうとした証しであろう」
→かつては上位者(神)を頂点に据えていたが、上位者は眠りにつき、末裔は代わりに女王を戴こうとした

この文脈だとイルという単語はトゥメル時代にはなく、トゥメル末裔時代にできた言葉
つまり、女王という立場自体が上位者の代わりにでっち上げられたもので、襲名する名前はないようにも思えるんだけど
(あるいはヤーナムという名前の上位者を祀っていた)

それとも、婚姻の指輪にある神と婚姻する巫女みたいな立場の女性がヤーナムと呼ばれていたって感じなのかな?
巫女が女王に変わったのは上位者がいなくなったからか
0973ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b302-pCqV)垢版2021/09/24(金) 10:02:42.58ID:pRDeBru70
おかしな点が2つあるな
ひとつ
その言い分だと『古い大聖堂』の名が聖堂街の名になったなら聖堂街と言う街区は『古い大聖堂』になるはずだろ

ふたつ
せっかく貼ったんだから街区の定義(>>966)を読んでくれよ、「街の名」と「街区の名」は区別されている。街区の名のことを区別して「字(あざ)」と言う。

『古い大聖堂が街の名の由来になった』を街区である「聖堂街」に掛かる言葉として解釈するのならば、説明文には『街区の字の由来になった』と書かなければいけない。
よって、文脈を読めば「街の名」は「ヤーナム」に掛かっていると取る方が日本語として正しいことになる。

大聖堂の名に古くからの聖人の名を冠するのは現実でもおかしくないしな、聖マリア大聖堂とかさ
0974ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fad-t/PR)垢版2021/09/24(金) 19:21:49.21ID:oVosS0BF0
そういや、悪夢の中ってローレンスの頭蓋骨やら「現実に存在する筈のないもの」があるけど

これに基づいたらゴースの遺子は、本体はやっぱり撃破後に出てくる黒い影で
彼が悪夢の中の物の一つとして、「失われた自分の肉体」を再現したのがボスとして戦う遺子だったりするのかな

で、狩人の罪って、上位者の子供(ゴースの遺子)を狩って研究材料にしてしまった
はたまた、妊娠した上位者ゴースを研究材料に弄った挙句、ゴースの遺子を死産させた(or産まれぬまま母胎ごと殺害)だったりするのかな
漁村の人間が老いたる赤子って言ってること考えたら前者っぽいが
0976ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6702-t/PR)垢版2021/09/24(金) 21:06:42.86ID:43qut/DD0
>>974
一般的な単語である遺児ではなく遺子なのは一つのヒントだと思う
多分、字面を赤子と揃えて遺子にしたのが一つ(ただでさえ老いているので赤子であることを強調した)
もう一つはゴースの遺志とかけた

見た目は老いた赤子そのものなので、体はゴースの赤子、動かしているのはゴースの遺志。二つ合わせてゴースの遺子
置き去りにされた赤子の意識はゴースの遺体に取り残された。これが黒い靄の正体。なので遺子を靄にしたような見た目をしている
無垢な意識はゴースから切り離すことで海へ帰る
ゴースの遺志(狩人への恨み、妄執)を断つことでゲールマンは解放され、また母の愛が赤子に届く
狩人の罪とは浮かばれぬゴースの遺志。遺志が悪夢を作り血に酔った狩人を終わらぬ狩りの無間地獄に引き込んだ

名前から考察しただけなので、諸々のテキストから否定されるかもしれない
0977ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6702-t/PR)垢版2021/09/26(日) 11:10:33.12ID:h81X9lOL0
カレル文字について考察してたんだけど、「淀み」って獣喰らいが見出したものじゃないっぽい?
いわく「禁じられた獣喰らいの内に見出された」

カレルが発見されるパターンは、テキストでは「〜が見出した」、「〜によって見出された」、「〜にもたらされた」
多分、「〜の内に見出された」状況のイメージとしてはカラスが「導き」をドロップした感じじゃないかな
最初にこのカレルを宿したのが獣喰らいなんだから、そいつが見出したとしてもいいんだけど、そのカレル文字に「淀み」の意味を与えた人間は別にいるんではないかな
つまり連盟を組織した人間は獣喰らいではなく、腑分けとか医療者の可能性もありうる
0978ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fad-t/PR)垢版2021/09/27(月) 22:56:40.56ID:c6VszA7z0
>>976
その発想にあわせると
ヤーナムの石も、ヤーナムの遺子&ヤーナムの意志のトリプルミーニングで
ヤーナムという街そのものが石の「おぞましい意識」の思惑で成り立っているものだったりするのかね

ヤーナムという土地そのものがある種の神々と適正のある土地(葦名みたいなもん)で
ビルゲンワースが聖体を掘り起こして、血と獣と上位者にまつわる大騒ぎをするのも
実はすべて“ヤーナムの石”の手のひらの上  ……とまでは考えすぎかな
0979ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6702-t/PR)垢版2021/09/28(火) 01:05:47.78ID:oXYLKedL0
>>978
ヤーナムの石に結びつけて考えたことはなかったけど、もしかしたらそうなのかも知れない
ただ、ヤーナムに悪夢を生み出す力は無いんじゃないかと思ってるから、影響力までは持ってはいないんじゃないかな
眠っているから、どこかの悪夢に出没するくらいだと思う

「女王が滅びた今、そのおぞましい意識は眠っている」
見た目は胎児なのに、その意識は女王みたいな書き方をされてる
ヤーナムの特別な赤子とは、ヤーナム自身(あるいは「おぞましい意識」の人格)の産みなおしのことで
カインハーストの血の赤子とは、再出産されたヤーナムのことなのかもしれない
カインハースト周りのいくつかのテキストとも符合する気がする
0980ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b302-LmhG)垢版2021/09/28(火) 07:28:53.40ID:XoTGPlch0
時系列考えりゃ女王ヤーナムは医療教会設立した時点でもまだ生きてるでしょ
医療教会の地下遺跡探索が進んで、イズでエブリとの邂逅も終わって、最後の最後に辿りついたのがトゥメル=イル
ヤーナムの石とはそもそも何なのかってのは考察次第だけどあれは現実には無く主人公だけが手に入れたものだろう

現実の女王が殺害されたのは下手すりゃ本編の数年前とかでもありえるし
ヤーナムの石がストーリーに影響を与えているということはないだろう
0981ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fad-t/PR)垢版2021/09/28(火) 11:42:07.67ID:4Byn7m8T0
>>979
>>980
ごめん、紛らわしい言い方してしまった
女王ヤーナムと胎内の赤子は別々の存在で、女王ヤーナムはあくまで被害者で
ヤーナムという都市の意志はすべて“おぞましい赤子”が握ってるんじゃないかって推測
library of ruinaってゲームで「都市の意志」って単語があるんだけど、そこからの連想

勘違いだったら御免だけど、時系列的には
トゥメル人が繁栄→女王ヤーナム、おぞましい赤子を孕む
→トゥメル人が女王ヤーナムごと赤子を封印するように遺跡を作る
→(一部がカインハーストにつながる?)→ヤーナムの街ができる
→ビルゲンワースが遺跡から聖体を掘り出す
→初期の大騒ぎ→その過程で漁村も巻き込まれる→現在の有様
だよね?

その上位者に繋がる聖体ってのが、女王ヤーナムの胎から無理やり取り出された赤子じゃね?と
上位者の子供騒動の根源はじつーは“おぞましい赤子”から来ているのでは?と

推測・類推まみれで申し訳ない
0982ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b302-LmhG)垢版2021/09/28(火) 22:39:59.42ID:XoTGPlch0
トゥメル=イルの説明見れば分かるけど作中の女王ヤーナムってトゥメル文明時代の女王じゃなくて、
トゥメル文明が滅んだあと墓守を続ける末裔達が新たに戴こうとした女王なんだよね
でもその試みは失敗して、その結果がトゥメル=イルで出会う手枷をされ幽閉されたヤーナムってわけだ

でまあそんな女王ヤーナムがいるのは遺跡の最深部であるイルなわけで、イルは教会の時代に探索されたイズよりも後に探索されたわけだから
女王ヤーナムとかヤーナムの石とかメルゴーが聖体っていうのはまずありえないだろうね
0984ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b302-LmhG)垢版2021/09/29(水) 00:28:11.57ID:XSg7mqgE0
イズは最初に地上に持ち出された大聖杯

トゥメル=イルはゲームシステム的に聖杯のラストステージとして明確に設定されてて、
基本的にはイズより後に探索する

これらを踏まえた上で
「イズの大聖杯は最初に地上に持ち出されただけで最初に探索されたとは明言されてない」とか
「トゥメル=イルがビルゲンワース時代に探索されてた可能性はある」とか
言いたいのであれば好きにすればいいよ
0986ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6702-t/PR)垢版2021/09/29(水) 08:32:17.59ID:Dbfc/xUI0
>>981
仮にヤーナムの石の意識(意思)が糸を引いているとして赤子がどういう存在になるか考えてみた
・遺跡の中、胎内で封印されていた
・発掘されたことをきっかけに影響力を行使するようになる
・特別な土地(ヤーナムの街)で影響力を持つ
・人(女王)の赤子として生まれようとしていた

能力的には、月の上位者が近づくだけで人が狂う世界だから、そのくらいのスケールがあると仮定すれば、上位者の怒りを買うように街全体の意識を誘導するくらいはできるのかもしれない
ただ、おぞましい意識=赤子=石とするなら、メルゴーとヤーナムの関係に何か説明をつけないといけない。メルゴー=おぞましい意識なのか?

あと、今は眠っているという表現から現実では沈静化していてるように思われる。ヤーナムはビルゲンワース以来、常に悪夢の中にあることになる。ビルゲンワースが発掘した聖体は目覚めているというなら別だけど
赤子という実体を持ちつつ特別な土地で広く影響力を行使するには、赤子と土地 or 人をつなぐ媒介が何か必要な気がする。オドンが媒介として血を伝うのは、姿がないからできることだと思う



個人的には、おぞましい意識は後の禁断の血のことで、実験体に拡散された後にカインハーストで穢れた血族の源になったんだと思ってる
血の狩人は街中に拡散されたおぞましい意識の回収役で生体濃縮された狩人の血を狙っている
血の穢れが死血に見出されるのは、遺志の中に不死の意思が浮かび上がるからって感じ
0987ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6702-/lLa)垢版2021/09/30(木) 17:22:36.61ID:fWC7egpv0
内蔵攻撃が狩人の昏い一面とされる理由について考えてみた

まず前提として、死血=遺志。英語版で死血はcoldblood
つまり、死血(冷血)=遺志
血の温もりは冷血に対応する。
生き血(血の温もり)=意志

オドンの蠢き→生き血(意志)から血の滲みを見出し良質な触媒(水銀弾)を得る

血の歓び→生き血(意志)から生の歓びを見出し生きる力、その意志(HP)を得る

継承→生き血(意志)から感傷を見出し血の遺志を得る
意志から遺志を見出す様は倒錯しているが、とどめを刺したときのみ効果を発揮することを考えれば、意志が遺志に変わる瞬間でありまさに感傷

ゲールマンのセリフ
「血によって、狩人の武器と、肉体を変質させる。狩人の業の工房だよ」
狩人は遺志を継ぐ者であり、血石も血晶石もレベルアップも遺志(死血の変じたもの)を使う
意志を使うのは狩人の業の本道ではない

そういうところから、敵の生き血(意志)を力に変える内蔵攻撃は狩人の昏い一面と呼ばれるんじゃなかろうか


ついでに、不死の女王の血と肉片は熱く、励ましに似た涙の結晶石は温かい
血の温もりとHPは=で結ばれるのかもしれない
そう考えるとアリアンナの血より、血の聖女の血のほうがカインハーストの血に近い気がするんだけど
実際、穢れのカレルもHP持続回復
なんでアリアンナの血はスタミナ回復で、教会の血は穢れた血と区別されるんだろう?
0988ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6702-/lLa)垢版2021/09/30(木) 17:22:36.78ID:fWC7egpv0
内蔵攻撃が狩人の昏い一面とされる理由について考えてみた

まず前提として、死血=遺志。英語版で死血はcoldblood
つまり、死血(冷血)=遺志
血の温もりは冷血に対応する。
生き血(血の温もり)=意志

オドンの蠢き→生き血(意志)から血の滲みを見出し良質な触媒(水銀弾)を得る

血の歓び→生き血(意志)から生の歓びを見出し生きる力、その意志(HP)を得る

継承→生き血(意志)から感傷を見出し血の遺志を得る
意志から遺志を見出す様は倒錯しているが、とどめを刺したときのみ効果を発揮することを考えれば、意志が遺志に変わる瞬間でありまさに感傷

ゲールマンのセリフ
「血によって、狩人の武器と、肉体を変質させる。狩人の業の工房だよ」
狩人は遺志を継ぐ者であり、血石も血晶石もレベルアップも遺志(死血の変じたもの)を使う
意志を使うのは狩人の業の本道ではない

そういうところから、敵の生き血(意志)を力に変える内蔵攻撃は狩人の昏い一面と呼ばれるんじゃなかろうか


ついでに、不死の女王の血と肉片は熱く、励ましに似た涙の結晶石は温かい
血の温もりとHPは=で結ばれるのかもしれない
そう考えるとアリアンナの血より、血の聖女の血のほうがカインハーストの血に近い気がするんだけど
実際、穢れのカレルもHP持続回復
なんでアリアンナの血はスタミナ回復で、教会の血は穢れた血と区別されるんだろう?
0989ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fad-2yZa)垢版2021/09/30(木) 20:04:30.36ID:WtehE4zT0
もっとシンプルに、内臓攻撃のとき腕が一時的に獣化してるから
「獣を狩るといってる狩人が、実は獣と同一の存在」なんて真っ黒もいいとこ
っていう俗な理由だと思ってた
0990ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6702-/lLa)垢版2021/09/30(木) 21:14:04.58ID:fWC7egpv0
多分それで間違ってないというか、むしろ合ってると思う
書き忘れたけど、爪痕に内蔵攻撃は獣の衝動で誘惑みたいなこと書いてあったし
仕込み杖とかトップハットとかに様式美は獣に落ちまいとする抵抗とかあったはずだから
複雑さに差はあれど機構を持つ仕掛け武器自体が人の様式美で、素手でえぐる内蔵攻撃は獣の戦い方なんじゃないかな
ただ内蔵攻撃は必ず血の温もりに触れているから、これは何か意味があるっぽいなと
0991ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8302-9PjE)垢版2021/10/02(土) 01:09:27.23ID:QyKqQXJn0
カレル文字について考えてみたよ。特に面白い結論があるわけでもないんだけど

まず、カレル文字は表音文字である。ひらがなとかハングルと同じ
また、カレル文字は意味を与えられている表意文字でもある。これは普通なら表音文字の性質とは両立しにくい
そして、カレル文字は意味するものの形状を象った象形文字(というか絵文字)としての性質も持っている

3つの性質全てを併せ持つ音となると、音の連なりではなく音そのものが意味を持ち、聞くだけで理解・想起をもたらす音であると思われる
例えるなら、テレパシーのように相手の意識に直接意味を叩きつけるテレパシーのような音

この表音を見出す過程を詳細に見せたのがアデラインインベント
水で満たされた頭の患者の脳液を啜るたびに、より明確に湿った海の声を聴く。そして「導きよ、あなたの声が見えました」

ここから蛇足
カレル文字は意外と奇麗な直線と曲線で構成されることが多いが、「はっきりと歪んで、濡れています」の言葉通り、苗床の線は曲がったり太さが変わったりと歪んでいる。
多分、揺れる水面を覗き込んだ感じの意匠なんじゃないかな
そして同じく導きのカレルを見出したルドウイークは音を聞いていないのでカレル文字の定義からも外れている。なんで効果があるのか謎
あと、海の音が星につながるのはなんでだろう?
湖のカレルが映りこみであるように、海面に映りこんだ空=宇宙かとも思ったけど、呪詛もアデラインも海の深さの方を強調してるから違うっぽい
0992ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8302-9PjE)垢版2021/10/02(土) 01:11:25.35ID:QyKqQXJn0
最後に、カレル文字の形状解釈が行き詰ったので考えついた範囲で。長くなったので過程を飛ばして結論だけ。順番は説明しやすい順

・狩人の徴、狩り
点と縦棒で人。(点が血or夢、棒が体とか細かく解釈できそうだけど、結論が出ていないのでやめておく)
点と棒のセットはいろんなカレルに見られるので、これだけでなんらかの意味を持つと思われる
ひし形は遺志。あわせて狩人の意

・継承
連なるひし形は連なる遺志。それをまとう点と棒は人。合わせて遺志を継ぐ狩人の意
周りの点は、血か夢か、はっきりしない

・姿なきオドン
円弧でまとまる3人の人。正直よくわからない。大きさが違うことから両親と子供?
円弧はあやふやなものに関りがあるカレルによくみられる。不可視、不可知、正体不明(トンデモ解釈で上位者)あたりの意味があるかもしれない

・穢れ
継承と同じ構造。大きさの違う連なる楕円は世代間の継承をあらわす。末尾の小さな点と棒で小さな人
継承の末の血の赤子か、小さな人間から世代を重ねて上位者に至るか
世代ごとに円弧が挟まっているのは、正体不明の穢れか上位者か
なんとなく中抜きされた歪んだ丸は、上位者かそれに近い存在の意なんじゃないかと思ってる

・淀み
全体的に謎。点と縦棒だけど、繋がってるので人とは少し違うかもしれない。正体不明の円弧もある。
点は血?他のカレルと比べて大きい気もするのでこれも少し違うのかも
ちなみに円弧はヒゲ付きとヒゲ無しの2種類がある。違いはよくわからない

・オドンの蠢き
ぐちゃぐちゃすぎてよくわからない。
概観は虫。棒人間になにか取りついてるようにも見えるけど、人の表現はこれじゃないと思う
横にすると瞳が見える気もしないではない。強引に解釈するなら円弧まみれの正体不明。

・拝領
真ん中にアーモンドは瞳、または啓蒙
瞳から垂れる縦棒は瞳のひも
その下につながるようにもう一本の縦棒はよくわからない。体?(最上位カレルでは色分けされるので別々の縦棒として解釈)
頭がとがった丸は不明。上位者?
囲む点はたぶん血?3つあるので3度の拝領(瞳のひも、脳液に通じる)

・月
瞳と2つの円弧、貫く棒。全体的に謎。欠けた中抜き丸にも見える。
(月の魔物がオドンの信徒なら、上の円弧がオドン、下の円弧が月の魔物というトンデモ解釈もできる)

・獣
手のひらと尻尾。でも獣は6本指でないし尻尾もない。どちらも上位者か眷属に見られる特徴なので獣の上位者かもしれない
この尻尾は右巻き?左巻き?
あと、獣の抱擁は何故か5本指
0993ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8302-9PjE)垢版2021/10/02(土) 01:33:13.55ID:QyKqQXJn0
まあ、形状については分かったといえるのは、狩り、継承、ギリギリ穢れくらいで
他は正直推測の域を出なかった
0995ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8302-ikDK)垢版2021/10/02(土) 11:53:40.71ID:QyKqQXJn0
まあね、テレパシーみたいな音とか言っても、形に合わせて意味がつけられてたり、ルドウイークみたいな例外もあるし
誓約文字に至っては意味より先に利用目的が来てるし
淀みとか、本当は共喰いのカレルなんじゃないのとか思わなくもない
0996ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f302-G4hS)垢版2021/10/05(火) 23:25:38.90ID:q1ki+zdY0
見やすくしようと努力してくれてるのが窺えるし向上心もあるしブラボ考察スレにも良い人が来てくれたね
0997ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f302-G4hS)垢版2021/10/05(火) 23:26:11.31ID:q1ki+zdY0
埋めるか
0998ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f302-G4hS)垢版2021/10/05(火) 23:26:38.18ID:q1ki+zdY0
次スレここなー、立ててくれた人ありがとう乙

【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1632479547/
0999ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8302-Q4Ob)垢版2021/10/06(水) 15:17:13.31ID:1tODaYRj0
埋め
1000ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8302-Q4Ob)垢版2021/10/06(水) 15:18:13.76ID:1tODaYRj0
Our eyes are yet to open.
蒙は未だ啓けていない。
10011001垢版Over 1000Thread
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10021002垢版Over 1000Thread
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