【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ462
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ461
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1575345577/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう） 321 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-romV) sage 2020/01/28(火) 10:49:04.16 ID:0b+qUpo9a
以前参加してたキャンペーンが外れキャンペだった
濡れ衣を一話目の途中で着せられて、晴らすために頑張るシナリオなんだけどもPCが頑張っても状況がじわじわ悪化してく一方で
NPC達の態度も悪意が増してくる
描写を控えてくれとお願いしたが
｢PCが無敵でなければいけないのか？｣
みたいな極論に持っていかれる
｢タメの期間も許容できないと？｣
とか
個々のシナリオもストレス要素マシマシで装備破壊やら盗まれて戻って来ないやら報酬がなかった事になるやら
判定などでそれらを防ぐこともできない
カタルシス要素は丁寧に取り除いてあった
敵を倒せば八百長だあいつらは内通してるから倒せたんだと言われ
ネームドは倒しても必ず置き土産残してイベント撤退、置き土産のせいでピンチ、さらにわざと倒さなかったと言われ…
そんなこんなでGMに煽られつつ頑張ってPL参加してたが限界を迎えキャンペ消滅
｢ストレス耐性低いと大変だね。大反抗までもうちょっとだったのに全部ご破算になっちゃったね｣
と最後まで煽られた 499 ゲーム好き名無しさん (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sx03-CFck) sage 2020/02/29(土) 19:02:10.40 ID:/y8KjEpnxGARLIC
GMを敵だと思ってる症候群の困と会ってしまったときの話
とあるコンベンションでGMをやった時の事
GMの出目の大小で一喜一憂するのはまあ分かるんだけど行きすぎで
低い目なら｢やーいやーいやっぱり中の人が低能だと反映されるんだ｣
高い目だと｢GMはここで敵を活躍させて喜ぶだけで吟遊詩人なんだそんなにPCじゃなくてNPCを活躍させたいのか、そうでないなら低い目に修正してしかるべきだ｣
などなど
低い目のときのやじり方はけっこうひどかった
見かねた他のPLが止めようとしたんだけど
｢スポーツでもやじは立派な戦術だし士気を挫くのは有効｣
｢止めようとするのはベストを尽くしてない｣
など言って遮る
もう嫌になってセッション畳もうとしたら
｢これくらいでGMやる気無くすのはおかしいもっと俺は本気で戦える打たれ弱すぎ｣
みたいに
なお困の発言に句読点打ってないのはそれくらい、息継ぎしてないんじゃないかってくらい流れるように言っていたからです
もう嫌になって畳んだんだけど主催からは
｢ここでGMやるならまず彼の暴言くらい流せて欲しかった。このコンベンションでGMやってる人はみんなあしらえてる｣
とお小言をいただいた
もっとやばい人がちらほらいるらしく俺の卓に振られたのは一番の小物だったそうです
最終的には主催には
｢君はTRPGには向いてないよ｣
と言われて、しばらく悩んだりして数年引きずったわ じゃあまず開幕プチ報告から
シナリオを書いていたノートと違うノートを持参してきたGMがいてな
自信満々にノートを取り出してセッションするつもりがその日やる予定のなかったシステムのシナリオしか無かったことに気づいたのはセッション開始直前
しかたなくGMは無理やりそのノートに記載していた別ゲーのシナリオを流用してセッションをやりきった
PLは違和感を感じながらも最後まで付き合ってくれた
セッション日まで余裕があるからとちゃんと荷物チェックをせずにいた俺が困 >>9
乙
GMはいろいろ準備大変だけどちゃんと荷物チェックしておいてほしいものですよね
臨機応変に対応できたGMの手腕が光りましたね >>9
何回かそういう経験してからGoogleドライブにシナリオぶちこんでおいて必要に応じてタブレットから拾えるようにしたわ
文明って便利w 基本的にオンセしかしないけど、
電子書籍のルルブをタブレットに入れておくだけで、暇な時間にシナリオ作成出来るから地味に負担が減ったな
細かい数値をいじくるわけじゃなければスマホでも十分だし、文明の利器は偉大 前に自分(GM)のキャラクターシートを忘れてゲーム内日数が1日延びた卓を見たんで(PC側に不利な事は全くなかったけど)
端末内かネットに自分のキャラクターシートを作っておくと忘れた時に便利よ〜 小粒を投下しよう。
キャンペーン乗っ取り、というにはちとアレな自体があった。
システムはダブルクロス。
最初はAがGMをやってるキャンペーンだった。
で、その中にBという参加者がいた。
Aはやや吟遊気味であり、キャンペーンの最終話でも、結局モヤッとした終わり方になりそうな話だった。
で、Bはこのラスボス兼ヒロインに対して大切な人を奪われた、という役どころだった。
キャンペーン最終話、みんな、こうモヤッとするところはあったけど、一応ヒロインを許してクライマックスは終了となった。
んだが、Bがバックトラックに失敗した。
そしてBが追加の1話をやりたいといってきた。
GMは自分がやると言って。
Aは件のヒロインをPCに調整して参加となった。
BがGMやった追加の一話、すっげー面白かったのな。
他のPLが感じてたモヤモヤというか、そういうのを含めた全部を精算するシナリオ。
過去にAが用意したギミックや設定をものすごくうまく調理して、燃える展開にしてきた。
最初から仕組んでたんじゃと言いたくなるくらいきれいにハマりもしてた。
ただ、これでAが自信喪失して辞めてしまい、そのことでBを叩くやつが出てしまい、Bも辞めてしまった。
で、もうひとり、これとは別件（就職関連）でGMやってるやつが抜けてしまい、GMをやるやつがいなくなった。 ということを、サークルから離れてる俺に報告してきたやつがいた。
んでもって俺に復帰してGMやってくれだと。
そいつの話が確かなら、そいつはBを叩いたりはしてなかったんだろう。
でもな、俺が離れてるのは仕事の都合で遠方へ長期滞在が必要だからだ。
戻れるのはせいぜい年一回。
だというのに甘えんなや。
お前ら一応大人だろうが。
自分たちで野良のコンベ探すなり、GM挑戦するなりすりゃいいだろうが。
昨今サンプルシナリオも優秀だしな。
誰が困かは各自の判断にまかす。 Ａが腕前不足ではあるが、腕前不足を困と言われては世の８割は報われないしなあ。
Ｂを叩いてたやつが一番の困だな Aの設定やギミックがあったからこそBのシナリオが成立したんだ
最近のコンテンツは次回作が出来る様にちゃんと終わらせないようなのばかりだから
話を終わらせかたを意識できてる作家は少ない
終わらせかたを意識できれば後は慣れだと思うよ
みたいなAのメンタルケアを誰もしなかった事が根本問題に思うけど
そういう事を自分もしてないのにBを非難した人は悪いじゃなくて酷いレベル
シナリオを引き継いでやるのってうまくいってもいかなくてもやられた方に引っかかるものは出来るから
ちゃんとケアしたほうがいいと思う
後知恵だからケア出来て当然とは思わないけど >>17
乙
諸行無常とはよく言ったものでどんなことにも終わりは来るものですよね
でもきっとみんな別の場所で新たな物語を始めていることでしょう
もし一つの美しい物語が終わったことを困だと言うのであれば
この世の摂理である諸行無常が困であったのだと言うことができるでしょうね PLが感じたモヤモヤって次回作がどうのの問題なの？
報告読む限りでは自分とPL達のヒロインへの温度差読み損ねたのがマズかったように見えたけど >>16
乙。サークル分解を経験した身としては気持ちは分かるけどね
サークルって誰かがコストを払い続けていないと維持出来ないんだよね
GMだったり、スケジュール管理だったり、人間関係の調整だったり
キッカケは何であれ役立たずのくせに古参ヅラして雰囲気を悪くする奴もクソだし
そいつらを諫めず場をとりなす事を放棄して貢献者が軒並み愛想尽かしてから慌てふためく奴も間抜けだよ
卒業者を呼び戻すくらいならクソを追い出してからBとAに謝罪と説得をして戻ってきてもらうのがスジだろうに 持ち回りGMてもない限り他の人のシナリオの続きやるって
お手本してやるとか本当の○○を見せてあげますとかのマウント行為以外何物でもないと思うのに
心折れてもしょうがないとわかっててやる以上にタチ悪いパターンかもしれない >>23
同感です
推進力のある人がいないと持続できないよね
何もやってない奴は、横から簡単に言うだけ
それでもって他人責任だからね… >>24
DX3でジャーム化した場合、PLがその討伐シナリオを用意するというのはそこまで珍しくない慣習なので、そこは責めにくいかな
身内で遊んでる限りは、PLはロストしたPCを供養できるし、ボスが元味方というシチュは盛り上がるから他の参加者も喜ぶ場合が多いし
キャンペーンでってのはちょっと微妙な気もするけど、キャンペーンの最後でジャーム化する頻度を考えれば、結果論な節もある >>17
＞サークルから離れてる俺に報告してきたやつがいた。
離れてんのに頼られても困るわなあ…
乙です とにかく全てが自分以外の誰かのせいって態度からゲスパーするなら、相談して来た奴が言いたくなかっただけで
相談者含むＰＬ専達が、何かというとＢの追加一話をネタにＡのマスタリングを叩いてたから抜けたんじゃねーの？
それでＡが抜けた後に「Ｂがあんな事しなければＡは抜けなかった、GMを失った俺達もＢの被害者だ！」って
Ｂを叩き始めてＢ（と見ていてヤベェと思ったもう一人のＧＭも）離脱って考えると、俺の中では筋が通る
まあ、全て妄想の域を出ないけど ゲスパーというか程度の差はあれよくある流れだね
関与してない報告者に話を持ってきてる時点で責任やコスト払いたくない人しか残ってないようだし そもそもAが気落ちしたのが問題なら励ましてやれば、それで全て丸く収まる単純な話だったのに
よくもまぁここまで悪化させられるなって感じ
GM/PL以前に求心力のある人（報告者や就職関連で離脱したGM）や
抜けた穴を補おうとする前向きな人（BやA）が軒並み去って
残ったのがぴーちくぱーちく騒ぐだけで自分じゃ何も出来ないひな鳥みたいな連中だけだったんだろ
困鳥取化しなければいずれ空中分解する。よくある話だよ BがGMした追加シナリオでAが怒るか拗ねるかしてBが止めてたら
Aが止めたことを理由にBをたたいたってやつは
Aをたたいてるんじゃないかとしか思えない
早い話奴隷GMが一人減ったのはお前のせいだ謝れって感じで >>33
Bをたたいたってやつは
サークルが危機に瀕した場合に
建設的な行動をとるわけでもなく
混乱に乗じて自分の攻撃的欲求を満たそうとするような人間だと思う
ってことじゃないかな なるほどね
何でそんな例えになったかは解らんが一応理解した 持ち回りキャンペーンで困要素が発覚してしまった事があった
GM持ち回りのキャンペーンをやっていたとき
困がGMやったとき、ラスト戦闘でかなり理不尽なPCキルをやったんだ
戦闘中に伏線も何もなく突如現れた伏兵が「機を狙っていたから」との理由で後衛のPCをHP満タンから一撃死させてきた
文句も出たが聞き入れず、大勢は決していたので勝つには勝ったが死んだPLは面白くないしで反省会みたいになった
そこで出た困の弁明としては「PCを苦戦させたりしないと自分の腕が悪いみたいだから」というもの
元からデータ的には用意してあって、後衛PCが即死する火力も、あまり考えずにPCの時に火力を追求する感じで作成した事でできてしまったらしい
元々持ち回りでもないとGMやらないので不慣れ故の事故もあったかと思う
だが問題は二度目のそいつのGM番
全く同じことを、一度目で即死したPCの新PCに対して行い同じ結果を出した
しかもそのPCは最初の作成時には後衛だからあまり防御を重視してなかった反省から後衛かつ防御寄りにビルドされていたのに、それでもまだ即死威力だった
二度目の反省会で困が語ったのは
「一度目で反省したのに防御重視PCにされて自分の腕を疑われたのでプライドにかけてやった」とのことで
今度はそのPC狙い撃ちでやったんだとの事
何でも、GMはやろうとすればこういう敵を出せるのにそれを皆が考えないのは信頼があるからだ、でも防御重視したのは困を信頼しなかったからに他ならない、信頼されないんだったら信頼しなかったせいでそいつのPCは死ななければならない
という頭の痛くなる理由
これを機にキャンペも潰れたし困にGMが回ってくる事はなくなったし俺らは卓を困と囲む事もなくなった(サークルで他のPLと遊んではいる) プライドとかなんやねん
アホ過ぎだなー
この手のゲームに向いてないから追い出せ 乙
先に信用されなくなるようなこと自分からしといて何言ってんだ…
しかも疑うのが妥当だったことを自ら証明しちゃってるし >>37
乙
GMを王様ゲームと勘違いしてしまってはいけませんよね 王様ゲームも王様自身が特になるようなことをしたら
宴会場から追い出されるのでは…？ 困GM的には1回目のクズマスタリングを注意された時点で自分は被害者って事になってたんだろうし、
その後どんなキャラを作ったとしても2回目のクズ行動は正当な復讐(笑)であり既定事項だったと思うよ。
仮に困を「信頼」して再び紙装甲キャラ作ってたら、言い訳が「前回から何も学ばない無能のPCは無能ゆえ
死ななければならない」に変わっただけ。二度と遊んであげなくて正解なタイプだね 乙
こんな危険な人物だって触れ回ればいいのにサークルからキックできないのは何故？ お互い不干渉でいられるだけの人数は居るんだし、「自分達が被害者にならなければ関係ない」
って困と遊んでる連中と「あっそ、自己責任でね」とハブった連中が居るならそこまででしょ。 いままでPLしてるだけなら発覚しなかったわけだから、GMさせなければいいって考えの人もいるかもしれないしね >「苦戦させられないと自分の腕が悪いみたいだから」
苦戦通り越して即死させてしまうのは腕が悪いどころじゃないなw
つか一回目に即死させられたPLって事故防止に防御上げたのなら信用してないどころか凄く優しくない？
それで勝手に信用されてないって思い込んで、誰からも信用されないような逆走するのは困あるあるよねw 信用されてないとか被害妄想するレベルに病んでたら同卓拒否するほどそいつを信用してない人間が居るサークルに居座る気になれるかな
その場凌ぎの嘘ついてるだけだと思うわ >>43
なんかその言い訳だと地ノブン()さんが「ゆえに」って言ってマウントを取って来るヤツの信者みたい >>48
もはやゲームとしてとらえてないよな
プライド・信頼・腕前とか関係ない
全て勘違いしてる シンプルに報告
コンベで、メタガ立てたときに
怪獣vs最強ロボ軍団、みたいなノリで募集して
ドラゴン風味な怪獣が口からビームを吐いたらPLの一人に切れられた
ドラゴン風味ならブレスでないとダメらしく、違うと言ってもそのPL的なドラゴン感に合致していないとダメだったとか
そのPLは「本物のドラゴンを見たことないからそういう事をやるやつが多いんだ！」ってマジトーンで言って昼休みに帰った
三つ首の黄金のドラゴンが口からビームを出して何が悪いのかわからない >>51
乙
ビーム吐くなら遺伝的に獲得したのではなく科学者の設計したロボットであり
ドラゴン風味な怪獣型ロボットなのですから最強ロボ軍団側だと思いますけど
マジトーンで帰ってしまうほど設定に対して不寛容なのも困りますね >>51
乙
D&Dにもレーザーブレス吐くドラゴンいなかったっけ？ 三つ首の黄金のドラゴンってキングギドラじゃねーか。そりゃビームじゃなきゃいかんな。
つかそいつは本物のドラゴン見たことあるのか……どこの世界からの転生者だよ。 誰だったか忘れたけどタルキールのドラゴンも光のブレス吐いてたしニャー ドラゴンみたいな怪獣なんだから全く問題ないかと。
つかドラゴンは実際にはビーム吐いてたけど中世の人には炎を吐いてるように見えたとかいくらでもこじつけられるのに何言ってんだ・・・ >>59
古代か異世界人だったけど性格に難があるから蘇生されず転生になったんじゃない?
(現代人の転生者はもっと性格が悪いけど好感度MAXで無双します) >>54
雷のブレスを吐くのがいるけど、それのことかね？ 極まったブレスはビームのようになるってムフェト・ジーヴァがやってた
ドラゴンのブレスなんて炎から毒、超音波まで何吐かせてもいい自由な領域なのにな ドラゴンじゃなくてドラゴンの怪獣なのにな
亀の怪獣が炎吹くシーンに「亀は炎は吹かない！ 本物の亀を見たことないからそういう事やる奴が多いんだ！」
って言ってるのと同じ 凝り固まって自分の理想通りじゃ無いと我慢できないのって居るからなぁ >>51
最近リメイクが出たばっかだというのに……。
ttps://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000030060 多分そいつの基準だと本家キングギドラもアウトだから元ネタキングギドラなんだからいいじゃんは通用しないな メタガはなんか勝手に元ネタに凝ってそこからずれるのを許さない系報告多い気がする
自分も遭遇したことあるが酷いときにはルルブにも元ネタの設定にもない脳内妄想を並べ立ててイメージが崩れるだの原作リスペクトが足らないだの言い出したり
そんで反論が来るとTRPGマナーとして他人が不快になるような設定はやめましょうを盾に自分の意見をゴリ押してくる
これはメタガでここは機甲暦世界だと言っても引かないのマジできつい あ、それ私が不快になる設定なんで
他のPLの皆さんもそうですよね？ね？ね？
あー皆さんあなたの設定不快だそうですねー。で、まだやります？(笑)
俺ならこれでキックだなぁ
逆張りしていいならこっちもするだけなんだよなぁ 散々言われてきたことだが、「メタガは元ネタ再現ゲーじゃない」「『元ネタがこうだったから』云々はやめろ」的なことは
基本ルルブの時点で既に書かれてるのに、一番読んで欲しい奴ほど読まない(あるいは読んだ上で無視する)というね 逆に原作愛の強すぎる奴が「低俗なパクリ」と忌み嫌ったり。 ただ再現云々に関してはサンプルキャラのイラストで元ネタのイラストレーターに似せすぎて不快と言われるぐらいには元ネタ意識しまくってるしなぁ ブレスもビームも吐く闇喰らいのミディールというおすすめのドラゴンが… ブレスオブファイアなんて各種属性ブレス吐きまくりだぞ！ 報告の展開でドラゴンじゃねーよ怪獣だよ！引力光線出さないギドラがいるか！って特撮好き全開で逆にキレ返したらどうなるんだろう ギドラじゃないのでって同じ反応されるだけだろうなぁ ファンタジー系で光線系のブレスが存在しないシステムでビーム吐くドラゴン出たら、世界観壊れるってんでまだわからんでもないけどメタガでドラゴン風の怪獣がビーム吐いて何が悪いんだか >>76
そいつの中ではドラゴンっぽい化け物はみんなドラゴンであり
ドラゴンはブレスを吐く怪物でなければならない
ゲームの世界観がどうたらとかシナリオの設定がどうたらとか
今回の敵の元ネタがどうたらとかの言い訳は認めんって奴なんだろう 正直、ドラゴンの電撃のブレスの描写とＳＦのレーザービームの描写見て違いに気づける自信ない もう時効だろうと思うので吐き出させてもらう
俺の入っていたTRPGグループに新人が来たんだ。仮にAとする
Aは最初PLで参加していて、そこでは特に問題を起こす奴じゃなかった
博識で、口数も多くタイピングも速い
俺たちもすぐに受け入れてどんどん遊ぶようになっていった
だがAがGMに回ったときだ
Aは初回から自作シナリオを用意してきて自信満々だった
俺たちは大体ネットに無料公開してくれているシナリオをお借りして回していたんだが、Aは「前から思っていたことなんですけど…」とそれに難色を示した
そして自作のシナリオじゃないと認めないと宣言した
しかしこのときはまだ口調も大人しく、俺たちもまあそういう考え方の奴もいるか…と軽く流した
それからしばらくは何もなかった
宣言の前からあった卓予定では、無料公開シナリオを使うとすでに決まっていたからだ
Aは「みんな自作シナリオ書こう」と言っていたが 問題が発覚したのは、Aが常々言ってるからと自作シナリオをメンバーが回そうとしたときだ
あれよあれよと予定が立ち、Aが意気揚々とPL参加申請し、最初はBがGMとなった
そこでPL参加したAは、最初の頃の良PLをどこにおいてきたと言わんばかりの困PLと化した
「こんなレベルの低い自作とかよく出せたな尊敬するよ。尊敬の言葉の意味の裏わかるか？わからないんだろうなぁ」
「これでGMしようとか恥とか無いの？無いからGMしてんだろうけど。時間の無駄。PLはシナリオ推敲してやるための存在じゃないんだけど」
自作シナリオに絡めてとにかくBをこき下ろす発言、Bの描写裁定全てに噛みつきそもそもまともな進行ができない、NPCを許可も理由もなく手当り次第殺害＆R18行為
Bが殺害などを咎めてもAが勝手に描写を加えてもう終わったことだと宣言し話を聞かない等…
Bの卓だけでも即蹴りだしたいPLだった
しかし他メンバーは、今までは問題なかったのだし…とまだ様子見とする派、自作シナリオ回さなきゃいいんじゃん派、GMのときは普通だから派がおり、ずるずるとそのままになってしまった
Bと俺は「もうAと卓は囲まない」と一致していて、次になにか起きたら二人でグループを出ようと決めた その後、俺がGMの卓に欠員が出て、補充参加にAが来た
俺が回すのはいつも通りのお借りした無料公開シナリオだった
そこでAは「このハンドアウトの意味がわからない。個人チャットさせてくれ」と言ってきた
俺はゲームに関わることだから了承
そこで俺もボロクソに言われた
ハンドアウトのことは「お前を個人チャットに引き摺り出すための方便」だとA本人が言っていた
「お前の卓は本当につまらない」
「お前のGM頻度が一番高いのがこのグループの癌」
「下手な奴がGMやることがどれだけ迷惑かわかってんの？」
「周りが言わないからって図に乗ってる」
「さっさと下手だと自覚してGMやめろ」
そんなAの言葉を聞いているうちに卓の時間になった
回したのは自作シナリオではなかったが、AはBのときと同じ困PL仕様だった
他のメンバーはAに困惑しつつも面倒だから俺が折れろと裏で言ってきた
Aの肩を持たれて目の前が真っ暗になるようだったが、数年付き合いがあった他のメンバー相手に卓中断はできなかった
気力で卓は完走し、俺とBはグループを抜けた
しばらく後でグループメンバーに聞いた話によると、AはGM率ナンバーワンかつ完成度の高い自作シナリオを回す神GMになりたかったそうだ
グループで一番GMしてるのは俺で、二番目がBだった
それを聞いたとき虚脱感だけが残った 報告乙
後日談のニュアンス的に、ついに怒られて白状したって感じなのかな 乙
後日本当に神GMになったのかと思ったらただの願望か
実害を受けてない人間が日和見して負担を押し付けたせいで
かえってまともな人間が抜けて蟲毒化する、ってよく聞く話だけどいつ聞いても間抜けだな
まさに覆水盆に返らず まるでなろう小説の悪役の末路のような…
いや、小説のキャラでも味方にしたい奴には好感度上げをするというのに
全方位にヘイトばらまくとか、現実ってなんでそう簡単に創作を超えてしまうのだ >>86
違うよ
そういう小説を見て知識を得て、それを真似てそういう行為をする
でもそもそも中途半端に真似る事しか出来ないから制御出来なくなるレベルで暴走して結局自滅するだよ
精神年齢が小学生のそれなんだ 乙でした
そんな人間が神GMになれるはずないのに何故わからないのか 自分が一番になりたかったんやね
やることが幼稚な発想だし、見て見ぬふりした周りの人間も困だろ
最初に正体出した時に、蹴り出さなかったのが分からん だって俺が被害を受けたわけじゃないから…に尽きると思うよ
ようは自分じゃないから誰かを追い出すとかいう面倒なことをしたくなかったんだよ
もっというとAとBが我慢すれば良かったじゃんぐらいには思ってるよ 乙
Aが他人のGMに難癖つけずに黙って自作シナリオによる神GMを超高頻度で開催すれば済んだんだよな
本当残念な事例だ…次に良き出会いがありますように 乙
「俺達もＡと纏めて捨ててくれ！」と訴えて来る日和見どもとか、気が利いてるな 俺自信が自作シナリオばっかやるGMだから既存のシナリオばっかやるのは勿体ないと思うけど（GMの楽しみの大半がストーリーをあれこれ想像してシナリオを作る事だと思っている）
自作シナリオ以外認めないって考え自体からして間違っているんだよな
そこから相手をこき下ろしてグループ乗っ取りとか頭悪すぎ
人にした事は自分もやり返される事もあると考え無かったんだろうか
困の自作シナリオを散在こき下ろしてやればよかったのに んなこと言っても世の中シナリオのネタがホイホイ浮かぶ人間ばかりじゃないからな
シナリオ書けない人間がダメっつーなら離れるしかない 無理強いはしないが既存シナリオしかやらないGMはやってみて欲しいって話でしかないのに
自分の未熟さを盾に殴ってくるのうちよそ勢っぽいよ シナリオをいかに上手く回して楽しませるかっていう
管理の方に素養あるヤツはそっちで楽しめばいいし
自作か否かはそういう層にはあまり関係ないかなー
そもそも人気者ポジのためになんだろうと全否定してくる困がいる時点で
楽しむってスタンスは厨返ししようと不可能になってるワケだし
傍観勢のスタンス的にもやり返して解決する問題じゃないし
そもそもやり返すのすらコンセンサス取れないっぽいからなー 教育してやるなら俺らかAどっちに残って欲しいか選べって感じにキレて当事者側に引きずり込めばいいけど、抜ける気になってる時点でそこまでしてやる情はもうないんだよな ここだか卓ゲ愚痴スレだかうろ覚えだけど
前に新入りの神GMと神PLに嫉妬した困が暴れて神新入りたちは別のコミュにすぐ行っちまったーみたいなのあったな
どこも大変そうだな.... 自鯖んな入らないのにガンガンいれてやる奴が居て困る愚痴
もう別なの使って慣れる時期なのに覚えたくない使いにくいって言い続けてとふでキャンペーンやり始めるのはいいけど時期になったら止めるからな？ シナリオ作るのが楽しい人もいれば苦痛って人もいるし、自作シナリオできないからダメってことは全然ないよね
まあ件の困は叩いて人気GM追い出すのが目的だから、そういうの関係ないんだろうけどさ ゲスパーだけど自作シナリオ云々は既存シナリオだとシナリオ面でGMを叩けないからでしょ？
だから既存シナリオはダメだって明言しておいて既存シナリオやったら俺言ったよなって貶してそのGMを追い出して
自作シナリオ持ってきたら進行壊してシナリオが悪いって貶すって腹づもりだったんじゃないかな >>101
手軽さを優先した結果だからある程度はしゃーない
氷丼に移行する気は起きないんだけど他にチャットベースでいいの無いかね
そんなにPC詳しい奴ばかりじゃないからとにかくとっつきやすいのがいいんだけど >>101
俺もチャットのタブが多すぎてダメだわ
俺は見学だったんだがちょっと横道に逸れた発言でも「雑談でやれ」と厳しく言われメンバーから睨まれてるのを見ると
Twitterの「FF外から失礼」みたいに勝手にマナー拗らせていく人が…つまり最悪の場合困が培養されやすい感じがした いやぁ、それは普通に共感出来ないが
完全非公開卓以外でも参加者以外に排他的なのは別におかしくもないし
タブごとにログを出力出来るからリプレイ用に本編用チャット欄にノイズを入れたくないってのも分かる >>105
それはどどんとふどうこうじゃなくてそのメンバーの問題では…？
あと雑談専用場所があるなら進行に関係ないことはそっちでっていうのはどのツールでも普通だと思う（厳しすぎるのは別として） どどんとふのチャットタブなんて最小2つ、せいぜい見学を足して3つだろ
タブが多すぎて合わないのはツールじゃなくてメンツとの相性 ゆっくり読み上げ機能とか音楽再生機能とかカットイン機能とかが邪魔な機能だなぁ
特に音楽再生機能はイキリPLが勝手にBGM流し始める機能としか思ってない
タブは別になんとも思わないや、序盤で死んで2キャラ目急いで作るのに、メイン汚すの嫌だから別タブ作ってそこでダイス振ったりするし >>104
ユドナリウムかココフォリアが今の主流でコリドーンは今凍結中だから歯牙にも掛けられていないから… 残念、さすがに共感されないか。
確かタブが7個くらいあってメイン見てて気づくと他のタブの話が進行してて…という感じだったからその集まりが特殊だったのかもね。
チャットログ同時に追えない事に疲れたのとBGMチョイスが趣味合わないくらいなら無音の方が良いと思う身からするとどどんとふが当たり前の風潮というのはどうにも辛く敬遠しちゃってたよ。
まぁ明らかにスレチなのでこの辺で失礼 それその卓が異常なだけだから
タブはもっと少ない上にBGMなんか基本流さないから タブ機能が悪いんじゃなくてそういう使い方してるメンバーが悪いってお話だものな 通話なしのテキスト進行だとタブ細かく分かれてるのも珍しくはないけどな
別行動の平行処理とかタブ分けて行われたりするし
PL毎のタブ分けて、個別のギミック処理や秘話を見返しやすくする場合もある
環境やシステムによって使い方変わるんだから使い方に良いも悪いもないと思う 訂正）別行動
特定メンバーだけのシーンで区切ってくもんだと思うんだがなぁ、バラバラだともう全容把握できなくなりそう GMがタイプ早いならありだと思うけど
まぁ1つのタブで進めるのが無難
俺は秘匿チャット用にタブ分けるくらいだわ、とふの秘匿は判りづらいし 本当話題が続いてしまって申し訳ないです。
これで今度こそこの話題に関するレスはラストにします。
>>117
普段IRCかdiscordだけど、個人的にはIRCが一番ログ追いやすいね。
統一された総合ログ表示最高。 >>83
乙
乗っ取られましたね
そういう人いますよね
大企業でも創業者が追い出されたりすることもありますし人間の性なんでしょうね
友達にはしたくないタイプですね >>83
ちょっと遅レスになったけど乙
他にも言われてたけど自作シナリオ云々はシナリオ叩くための建前だったんだろうな(卓を立てるペースを落とさせるためってのをあるかもしれない)
さもシナリオが悪いせいで叩いたように見せたり個人チャットで叩いたり(真相知った上で見ると恥知らずなことしか言ってないが)と攻撃対象以外に自分の汚い所見せないように気を使ってるようなのが姑息すぎて引くな
GMやる回数多い二人を蹴落とそうとしてる時点で自分の負け認めてるようなもんなのに 一部の攻撃対象(殴り返してこないような相手)以外に汚い部分見せないで外面良くするタイプの困って本当にいるから他のメンバーを攻め切れないかな
どうも後で他のメンバーにもバレたっぽいし(困が卓立てる回数増) 途中で送ってしまった
(困が卓立てる回数トップになったらそりゃボロ出す確率もあがる)
まあ困の本性バレても受け入れられてる可能性もあるが、それなら結局抜けて正解だったって話だから問題ないな >>116
進行はシーンやメンバー毎に区切ってやるけど、後でログを見返しやすくするためにタブは別にすることはよくあるよ
タブを分けるからって全部同時進行でやる必要もないしね（相談タイムは相談タブに移動してやるとか） 一つのログにまとまってる方が見返しやすいと思ってる側としては永久に分かり合えなそう あ、もしかしてログを保存した時に一つのファイルにまと纏められ
それぞれどこで発言したか区別しやすいから見やすい
って事でしたかね？
何にせよ結局またレスしてしまったので当分自重します。 複数タブに分けて卓進行した上で1ファイルでの全ログ出力ができるって知らなさそう 鬼滅おじさん達にGMを潰された報告
システムはファンタジー物で
魔神の呪いで不治の病に侵された娘を治すため
錬金術師のヒロインと共に薬の原料となる花を魔神の巣に取りに行くという話。
目的の花は、GMが昔から魔神絡みのシナリオを作る時によくキーアイテムとして出しており、
設定や花の名前も作り込んでいるものだったのだけど、見た目が青い彼岸花だったんだ。
ヒロインから花の形を説明された途端、PLのうちアラサーらしき2人が鬼滅ダー鬼滅ダー言いだし
更にもう1人PLを巻き込んで鬼滅談義を始めた。
GMも報告主も鬼滅の刃について全く知らないし、雑談を始められてGMもカチンときたのか、鬼滅と関係ないときっぱり言ってシナリオを進めた。
だけど情報収集で、その花が特定の時間帯にだけ咲くという情報が出たとき、
鬼滅3人組がパクリパクリ言いだし、鬼滅の内容を元にシナリオを先読みし始めた。
GMが何度止めろと言っても聞かずに鬼滅談義を再開し、まともにセッションが出来なくなった。
その状況にGMが参ってしまい、俺の他にもう1人いたまともなPLに謝罪して卓を潰した。
それ以降GMは卓を立てなくなったし、俺もGMも鬼滅の刃は内容は知らないけど嫌いになった。
GM曰く、花の参考にしたのはアトリエシリーズのドンケルハイトらしいし、青い彼岸花も鬼滅の刃の連載以前から存在するのにな。 乙
元ネタはアトリエか、アークザラッド2かと思って身構えてたわ 鬼滅を別の名前に変えても通用するくらいあるある過ぎて刺さる
パクリパクリと騒ぐ猿はホント害悪
マジ乙 乙
タイミング悪かったな
それ以前からあると言われても、今青い彼岸花で検索してもてももはや鬼滅しか出てこねーし、
特定の時間にしか咲かない植物キーアイテムもゲームじゃよくある話だが鬼滅でもそういう設定だし
本質的には話を聞かないのが困だからなぁ 乙
元ネタやモチーフがある事自体も全然問題ないのにパクリパクリってなぁ
そういうのでその作品を嫌いになる話は良くあるし害悪すぎる 乙
DX3（のサンプルシナリオ）を東京喰種のパクリと言ったり、COCをニャル子さんのパクリと言ったりする奴は実物見たことがあるけど、
時系列を提示しても理解できないあたり、理屈の外の生き物なんだろうな
一時期、なんでもかんでも「鬼滅のパクリ」と認定して遊ぶ謎のはやりがあったから、その関係かもしれないけど 鬼滅アニメしか知らんけど青い彼岸花どこに出てきたのか全く思い出せねえ ここでバトル前に「よしみんな！ 丸太はもったか！」とボケたら
鬼滅とGMの双方から出ていけっていわれたのだろうか 乙
鬼滅知らん人からしたら最早鬼滅信者に見せかけたアンチ活動にしか見えないぞ… 鬼滅に限らず「流行ってるものが全て」みたいなやつは多い 〇〇キッズとか揶揄されるようなムーブをいい大人がやってるのもキツイな 流行りの作品と丸かぶりしてたらネタ振りかと思っちゃうのはしゃーないが
知らないしパロじゃないよと言われた次点で失敬！ﾄﾞﾋｭｰﾝしないとな 鬼滅のラスボスの誕生秘話が
病弱な青年に医者が《青い彼岸花》を素にした薬を処方したら
強力な人喰い鬼の始祖に変貌してしまった、というものだから
>>129のシナリオも薬を処方してヒロインが治る（であろう）お話を
PLの鬼滅おじさん達が
「薬を処方したらヒロインがラスボス化するに違いないｗｗｗ」
「バッドエンドは阻止しなければｗｗｗ」
「いやまて美少女無惨様というのも萌えるｗｗｗ俺も鬼にしてほしいｗｗｗ」
とか勝手妄想雑談が止まらなくなったのかな
そりゃGMも話畳みたくなるわな…という鬼滅おじさんの感想でした >>144
>>129だけど、鬼滅の青い彼岸花にそんな設定があったのか。
鬼滅おじさん達が、やたらとシナリオ妨害やら、GM非難していた理由がわかったよ。 これって卓をつぶして終了した時にバカ三人組は
「よっしゃ！クソGMからヒロインちゃんを守ったぞ！」なのか
「クソGMめ。ネタが読まれて悔しいとかｗ 俺らのPLレベルが高すぎたのかなｗｗ」の
どっちだったのだろうか。
どっちでもクズだけど。 >>145
単に鬼滅談議（）が暴走して収拾つかなくなっただけかと思ったら
シナリオ妨害やGM非難まで行ってたのか
GM氏も思い入れあるっぽい設定を潰された形だし
思ったより酷いケースだったわ… >>148
具体的にいうとヒロインの錬金術師を殺そうとする流れになったのと、錬金術師を殺すのを制止したGMが吟遊扱いされていた。
>>144を読んで納得したわ。 >>149
元ネタ認定で盛り上がられるくらいならまだ許容できる（あしらえる）範囲だが……。
さすがにシナリオ崩壊クラスの行為をしておいて、とがめられると吟遊よばわりはないだろう。 >>149
もし本当に鬼滅ネタだったとしても擁護しようのないレベルで困だった…
シナリオの流れ関係ないメタ読みでNPC殺そうとするとかダメに決まってるだろと メタ読みにしたって、鬼滅で言う医者ポジションを殺そうとするとかどういうことなのかと＞ヒロインの錬金術師を殺そうとする流れ
「こいつを殺せば無惨(鬼滅のラスボス)は鬼化しない。そしてこいつは鬼化した無惨に殺されるので、結局死ぬなら同じ」
みたいな頭の悪い結論にでも至ったのか 鬼滅だとラスボスは治療が進まないのに腹を立てて医者殺してしまって治療が中途半端になったのが原因で人喰い鬼になったわけで
だから仮にパクりだとしてもヒロイン殺そうとするのは筋違いでむしろ治療を完遂させようとしなけりゃいけないはずなんだが思い込み激しくて人の話聞かない奴には関係無いんだろうな・・・ リロードしてなくて内容被って失礼
まあ実はネガキャンだったレベルでアレだな・・・
だいたい鬼滅の青い彼岸花が一定の時間にだけ咲くって設定、最終回に明かされた設定なんでパクりならシナリオに組み込むの間に合わないだろうに 特定のタイミングでしか咲かない特殊な薬草の花なんて設定は鬼滅どころか
アニメ版の「カリメロ」のエピにさえあるくらいだからおおもとをたどったらもっと昔からあるかもしれん それこそ優曇華の花とかを数えればほんとに昔からあるぞ 小粒なやつをやるね
システムはCoC6th
PLに向かって新規でPC作成してもらったら
PLの1人が一切許可していないのに
「あ、出目が悪かったから振り直しますね」
と言って勝手に能力値決定のダイスを振り直し始めた
「許可してないし振り直しはだめです」
と返したらその後延々と
「振り直しがあればもっと技能取れたのに
「振り直しがあればモチベーション出たのに」
とか愚痴を垂れ流すので卓から蹴った
キャラ作成の出目が気に食わないならスクラッチビルドがあるゲームやれという話でした >>158
乙
INTが激低とかなら相談すれば振り直しの許可ももらえたろうに >>158
乙
もっと悪くなったかもしれないのに未練がましいですね >>158
乙。最初から「作りたいキャラに必要な能力値だから振り直させて」くらい言えば多少変わったろうに何「振り直すのが当然」みたいにやってるんだか・・・
低い出目を出したのはまだ仕方ないかもしれないけど反感買って振り直せなかったり八つ当たりで更に反感買って追い出されたのは明確に困の落ち度だろうに >>161
その場合でもどっちにしてもNG出してたけどね
ダイスの出目次第を楽しむのが卓ゲだし出目に合わせてキャラ作れって話
そりゃ全能力値が3とかなら許可するかもしれないけど シナリオにもよるけどPOWが3とかなら流石に振り直してもらうなあ… そもそもCoCならステータス高かろうが道中のダイス目で死ねるんだからそこまで目くじら立てるなよ、とは思う
ただ予めレギュレーションで振り直しは無しな事を伝えた上で特に進行に不備がないのに振り直そうとするなら、他のPLは振り直し無しで作成してるのに1人だけ振り直しを認めたら公平性に欠けるって理由でお断り頂くのは正しい
ただお前の理由だと勘違いイキリクソGMでしかないから困じゃないけどこれから二度とGMしないで欲しいレベル ルールブックには気に入らなきゃ振り直せって書いてるけどな。どんな出目でも使えなんてどこにも書いてない その辺はGMの思想によるしな
振った能力値がどうしてもピンとこないってことはあるし、
自分はゲームによるけどダイスの入れ替えか、
全部の振り直し3回までとか制限付きで認めるとか、認めないときでもレギュレーションで予め言っとく
まぁ、KPがダメって言ってるのに不貞腐れてぐちゃぐちゃ言うのがアカンのは前提なんだが >>167
安心しろ、俺だってお前みたいなのが参加してきたら平気で蹴り出すから >>165
p45の事なら曲解解釈を便乗して書き込むんじゃねぇよ
「探索者の創造の違うやり方」
キーパーは次の方法の中から1つの方法を許可してくれるに違いない
あるいは、別のやり方をしたいおであれば、それを提案してみるのもいいだろう
と書いてあるだろ。あくまでKPに許可を取る事が大前提
他の人が確認出来ないと思って適当こいてるなら性質がわりぃな 特にイキり要素の見受けられない報告をイキり認定しつつ自分が更にイキるという高度なユーモアである GMが強権振るうのが正しくて当然って奴は、SAOやエグゼイドやWIXOSSのGM達がイキリカスと思ってないんだろうな
Q.低ステータスで参加したから序盤で死にました、GMはどうフォローしますか？
A.ダイス目悪くて残念だったね。でもそれがTRPG、見学しててくださいw
が正しいGM論だと思ってるんだろうか 本筋から違うところで論争しだすのって典型的な詭弁だよなあ 基本裁定が甘いからかもしれないけど、
PLが不満抱えた状態で始めることにあまり意味は見出せないから
自分は降り直し3回まで許可してる まあ「ステータスが低すぎるので振り直していいですか？」ってまず聞くもんだよな
それでGMが振り直しやら数値入れ替えやら判断するわけで、そこ無視してるPLはもうダメ さっきから反論が全部短文&単発ですね・・・これは釣られたか
PLのマナーが悪いのは間違いないから報告自体は構わない
それとは別にPL蹴った理由とその後の行動が「一般的なGM的には通しても問題ない範囲だけど、俺の意見に従わないから蹴り出した上で困スレに晒す」だからイキリカスって表現してるだけだろ >>175
勝手にダイスの降りなおしたのを通すのが一般的なGMってw 自分も「ダイスの出目次第を楽しむのが卓ゲ」に関しては体部卓ゲ観が狭いなぁと
ボドゲならともかく、TRPGではもっと優先すべきことがあるとは思う
んだけど、ここでイキリ散らしてるのは誰だよって言うと、ねぇ？ 6版なら、オレだったら既成の探索者（352〜355ページ）から選ばせるかにゃー。
なんだったら、能力値の流用だけでもオヌヌメ。 どのシステムでも、ランダム要素を自分が気に入らないという理由だけで勝手に再ロールするのはどうかと‥‥。
ロールの振り直しを保留しているゲームでも宣言はするべきだしＲＯＣなら自分の責任で選べというね。
無論、ＧＭとかキーパーはＰＣのロール目が低いことを念頭において進行すべき。
この件はプレイヤーに七割くらい原因がある対話の不徹底困かと。 「ダイス振るからには下振れも楽しめ、極端に酷いことになってしまったら流石に考えてやる」ってTRPGのGMとして間違った意見なんですかね
満足いくまで振り直しなんてさせてたらキリねえし何のために振るのかわかんねえし そりゃ「ダイス目悪くて能力値低くなってもRPで楽しめる」ってゲームもあるだろうし、そんな嗜好のPLもいるだろうけど、
「RP苦手だから自分(のキャラ)が役に立てる部分が能力値とかで保証されてないとキツイ」ってPLも同様にいるだろうから、
ケースバイケースと言うかPLやGMのスタイルとかシステムによるんじゃないかなあ
俺とか、能力値振り直しを提案されたら、上限3回までとかの条件を付けた上で全PLに許可するタイプだし キリが無くなるレベルで無限に降らせろなんて誰も言ってないだろうになぁ 最初から好みの話でルルブ上ではKP裁定が上位に来る程度の問題だろ？
そこんところ無視してPLのビルドにKPが口を挟む権利なんてない、って鼻息荒くしてる人が一人二人いるってだけで
「君んところならそれで良いんじゃない？」って話をいつまで続けてんだよ 今回に関して言えばKPに全く許可を取らずに勝手に振ってるのがまずダメだからね
楽しめないPLがいるってことに関しても、それで通したら今度はGMが楽しくないわけだから
参加したいならKPのスタイルに合わせるべきだし、それが無理なら愚痴る以前に断り入れて抜けるしかないわな ルール上できる事をできないと裁定した訳でもないし、振り直し認める・認めないはプレイスタイルの範疇だと思うけどね
GMのプレイスタイルが気に入らないなら今後そのGMの卓を避けるしかない
実際、振り直しできないくらいでウダウダ言ってたらクリティカル食らってもウダウダ言いそうだし この報告のポイントって勝手にダイスの振った点とグチグチGMに文句垂れ続けた事だと思うんだけど
なんでキャラ作成に置ける振り直し論になってるんだろ？
まあこのスレの平常運転と言えばそうなんだけど 丁度先日、
「判定します（ダイス5個で判定→失敗）」
「計算間違えました！（ダイス3個で勝手に再判定→成功）」
という事例で揉めたわ……
再判定する必要がないからと失敗扱いにしたらぐちぐち言われたけど、なんで勝手に判断するんかな >>187
「ちゃんと最初に許可取れば良かったのに」というレスに報告者が「それでも拒否ったよ、TRPGはダイスに従うものなんだから」って返したからだよ >>189
君みたいな人を世間一般では社会不適合者、または困って呼ぶんだよ
常識的に考えて「許可を取れ」っていうのは「許可が下りない場合もある」って事で、その時は仕方がないと社会人なら割り切るものなんだよ
勉強になったね >>188
乙
ダイス数が多過ぎやオンセで固定値計算部分のミスなら、GM指定の目を除いて計算かそのPLに全体リロールさせるかは強権ですらないGMの判断する部分だよなぁ
d10のはずをd6、あるいはその逆なら流石にGMの判断待たずにリロールしていいと思う 乙
こういうのはどの目を取り除くか次にあなたが振るダイスで出した数値で決めてくださいとかすりゃいいのかね >>188
勝手にやるのはまず論外として、計算ミスによる振り直しも俺なら基本NGかなぁ
「お前が間違えたんならお前の責任だ」って話だし >>187
元からGM論に対してのレスを何故か困擁護してると過大解釈した奴が喚き出したのが始まりだからな
最初からPLが悪い、GMは困じゃないと前置きしてもああいう手合いは自分の都合の悪い部分は見ずに脊椎だけで否定するから話し合いにならない
>>188
よく分かんないんだけど、ほんとにルールミスなら振り直すのは別によくね？
そりゃマナー的にGMに判断仰ぐのは当然だし、わざと有利になるように振って失敗したから振り直しするような奴ならそうするのも分かるんだけど
出目が成功だろうが失敗だろうがおかしい数でサイコロ振ってるなら振り直しさせるもんだと思ってるけど 後出しするのはあれなんだけど
なんで拒否ったかといえば別にそんな低いステータスでもなくて(8以下の能力値は確かなかった)
振り直す理由が「INTとPOWが15超えてない」とかだったからです
加えて一括で振り直すんじゃなくてじゃなくてINTとPOWだけ15超えるまで振り直し続けようとしたことも書いておきます
出目見てから悪ければルルブの探索者の使用は許可すると最初から言ってたけど
そっち使えば？ って聞いたら作成済みは感情移入できないから嫌なんだってさ 蹴り出したのは間違ってないって皆言ってるから後出しする方が言い訳してるように見えるぞ 理由が出目が悪かったからか感情移入できないからかでは話が変わってきますね
なぜならこのスレは報告者の是非を問う場ではなく
一方的な主張をする報告者と共にマジョリティとなり
その場にいない困をみんなでなぶり〇しにするためのスレだからです
それぞれに想定する身近な困が別人に入れ替わることになってしまいますね 報告者もなるべく洗いざらい書くべきではあるけど、そもそも>>1に「●報告に対して悪意ある解釈をしない」という大原則がしっかり書いてあるからね
ステータスの振り直しを認めなかっただけの報告を何故かクソイキリGMと過大解釈（拡大解釈？）した奴が喚き出して空気悪くなったり、追加情報でハシゴ外されて赤っ恥かいて「言い訳に見える」とかモゴモゴ言い出したり
そういうのを防ぐためにもちゃんとテンプレに沿った振る舞いを徹底していただきたいと思います 全然関係ないプチ報告
野良オンセでPL2人いて俺がGMだったんだけど、PLの片方（男）がもう片方のPL（女）のPCにプレゼントあげてもいいですかと言いだしたんだ
それで念のため俺が先にチェックするから何あげたいのか見せてっていったらそいつが出してきたのがオナホ
状況的にはPC同士は初対面でオナホあげるような仲でもないしシナリオ自体も別に性的な要素を含んだものじゃなかったので
さすがにそういうセクハラは通せないなと思ってGM権限で却下したらそいつそのセッション中ずっと不機嫌だった
どうもその男PL的にはウケ狙いのつもりだったらしい >>198
「報告に対して悪意ある解釈」なんてしてない所かハッキリPLが悪いと書いてるのに妄想であれこれ叩く所とか完全ブーメランなので気をつけてくださいね
>>199
乙、下ネタするなとは言わないから時と場所を選んで欲しいよね >>199
本当にそれでウケると思ってんなら頭ヤベェな
普段から下ネタ言い合ってる仲ならいいだろうがそうじゃないだろうし、女性PLはリアル恐怖心感じる案件じゃね？ 「初対面の相手からエログッズをプレゼントされる」とか、普通に警察呼びたくなるレベルだよなあ エロやシモって時点で野良オンセでやるには普通にアウトだからな
気心の知れたメンツで何らかの演出意図がある場合でも相談なしにやっていいコトじゃない 乙
trpgやってんのにそこで過剰にエロ方面振られんの嫌だからとか出会い系近寄らせないように最初から性別偽装で参加する人いるしな
コミュニティ内で一時期男女比同じくらいになったとき、何人かが実は男偽装でーって明かしてくれたことある つまりPL（女）が実はネカマでそれに気付いた困がそんなプレゼントを……
流石に無いか >>201
他人にそんなもん渡すのはエロゲ脳ですらないよ！ エロゲ脳はこの人にこんなものプレゼントしたらと脳内で想像しつつ実際には何もできない印象だわ
もちろん一概には言えないんだろうけど >>194
普段のプレイグループでの癖とか、間違えてしまったことに動揺したとかで「確認せずに振り直してしまった」みたいな理由があるのならば仕方ないなとは思うけど、それに対する裁定に文句言うのは全然良くないでしょ
そもそも「本来よりも有利な条件で判定して失敗した」のに、条件が間違っていたからと再判定する必然性がないじゃん
わざとかどうかなんて他人には判断出来ないんだから、判断を仰ぐ前に振られたダイスとか棄却する方がフェアでしょ
成否が大事じゃない場面なら、面倒だから流されるかもしれないけど >>199
乙。野良でオンセで女性相手って下ネタ受け入れられにくい状況が３つ重なってるのに何考えてるんだろ、そいつ・・・身内で男性PLに面と向かって反応見てやっても滑るくらい大して面白くもないネタだし
ただの自己満足に他の参加者巻き込むなよな・・・そりゃ人によっては卓潰したくないから(怒るの我慢して)ウケたふりするかもしれないけど >>210
もちろんこの件で文句言うPLは困だと思ってるよ
でもこの手の間違いって「キーボードを打ち間違えた」や「卓上の小型ダイスを掴んだら思ってたより多めに握ってた」なら普通に有り得るじゃん
この手の振り直し云々って、出た目の結果とかどうでもよくて自分の起こしたヒューマンエラーを無かったことにしたいからやり直したい事のが多いんだよ
特にオンセは自分がエラーを起こしたって事実が卓の進行結果としてLogって形で残るからオフセより不快感を感じる奴多いんだよね
頻発するなら注意喚起も兼ねて厳しくする必要もあるけど、1回2回なら卓を円滑に回す為にもPLフレンドリーで甘い裁定を下してもいいと思うんだけど
少しのミスも許さないルールに厳しいGMって思われてPLに緊張感持たれるの嫌じゃない？ 「許可取らずに勝手にダイス振った」のが悪いってだけの話になぜそこまでの長文を？ 俺が下手に出て許可を貰いに行っても最初から断るつもりなんて何で酷い奴なんだ
俺なら許可するのに、と憤ってる人が何人がいるらしい
この問題とは全く別のところでコミュ障こじらせてる
>>199
意味が分からんな。シモ「ネタ」ですらない
どんなリアクションを期待していたのかも分からん
引き攣った愛想笑いを好感触とか勘違いしちゃったタイプ？ 昔スレに来たまとめにまとめてすら貰えなかった実演連中は今のスレに投下しに来ればなろう主人公並に額縁通りに受け止めて全肯定してくれたろうにな、なんで数年待てなかったのかって最近思うわ >>199
乙でした
下ネタはダメな人は本当に無理なのでご英断だったかと思います
別の時にウケた(と思った)から同じ事しようとしたんでしょうね
気心が知れていても難しいものを初対面でやったらいけませんね 虫を見せてキャーって言ってるのを見て興奮してる小学生から、一歩も成長していない… 気心知れた仲とかなら実際はそんなに面白くなくても空気で笑ってくれたりするけど野良じゃ通じないってわかってないんだろうな
それまで悪印象与えてたら多少面白くても笑ってくれないまである >>221
言われて読み直して気付いたｗ
「がく」まで入れて予測変換しちゃったのかな 額面通り受け止めた結果まとめにすらまとめてもらえなかっただけなのに・・・
「ろくに親しくない相手をバカにしたり下ネタ言ったら怒られた」みたいなの「そりゃそうだ」としか言えないし おっさん臭いわざとらしいエロイベントならともかく
悪役による凌辱描写とかシナリオ的必然性があるものは扱いに迷うな。
現実のテロリストでも女性拉致して「赤ちゃん工場」とかやるわけだし。 >>224
相手がNPCなら具体的描写を避けて「性的なものを含む暴行を受けた」とかで流せばいい
PCならどうせ捕虜になってる状況なんだから間は飛ばして「殺された」でいいと思う 描写自体は必要でも詳しくやりすぎると冗長だったり周りを不快にしたりする可能性ある場合は省略は大事だね
省略の見きわめがちょっと手間だけど さっすが〜、〇〇様は話が判るっ！
って部下役に言わせればいいよ シナリオ上必須と言っても「その描写がないとシナリオがクリアできない」レベルの物でなければ具体描写は必要ないしね
…そんなシナリオ存在するのか知らないけど 推理ものでその描写と容疑者の発言の矛盾を論破するんでしょ(適当)
地雷集しかしない シナリオ的必然性のある陵辱描写なんてない
悪趣味なシナリオ作成者が入れてるだけ
普通は陵辱描写なんて回避する ほとんどのシステムで戦闘は必須だが戦闘の具体的な描写なんてしたＧＭいる？
つーか、できるＧＭいたらまずいか そういう所に力入れてる鳥取はあるらしい
なんだっけ？鶏シメて流血表現のリアリティ追求するんだっけ?
割とヤバイ ここぞって時に細かい描写するから映えるんであって普段からどういう風に攻撃するか、何処に命中したか、どういうダメージ負ってどれくらい血が出たかとかやったらキリがないわ
洞窟行って戦闘するだけみたいなシナリオならともかくシステムの一部でしかない戦闘の描写にいちいち詳しくやってたらシナリオの仕掛けの部分とか更に盛らなきゃならないからますますキリがなくなる
最悪せっかく手間暇かけたシナリオが「描写が長ったらしかった」とか「グロ描写が不快だった」くらいしか覚えてもらってないってことにもなりかねない エログロ描写は必要な時がある
と思ってる人が一定数居るという事実が既に恐怖なんだが 凌辱の描写なんていらんわ
絶対隷奴みたいなシステムやR18シナリオと事前告知して集まった面子以外でやられたらその時点で卓抜けまである 凌辱されたという事実の摘示ならともかく凌辱の具体的描写が必須ってのはかなり稀だろうな
全く想定できないわけでもないが、大概はそうする以外に描写の仕様がないってわけでもないだろうし 全滅してそうする目的で君たちは捕らえれた！という話にしたら別に描写いらんしなぁ 戦闘の描写をどこまで細かくするか と言う問題を局限まで突き詰めると、
くいっくすたーと！！のアレになるのかもしれない
『アデーレをたの…む…』『ヨアヒム…ヨアヒーム！！』
「はい、というわけでゴブリンＡは倒れました」ってやつ（うろ覚え そういう表現が平気、もしくは好きなPLと分かっていれば問題ない話なんだけどもな 制作者達が過去に作った設定忘れて新サプリ作ったら、そのサプリ使ってセッションのたびに美処女を集めたりレイプしたりするシステムもあるんですけどね。 戦闘に関してはビーストバインド辺りなら最初の方に各PCの攻撃描写細かくやっていい「お披露目会」シーン作る事はある
所謂ネタ元が広範過ぎてお互いナニやってんのかわかんねーことたまにあるから >>231
暴動対策で雇われたPCが一般人攻撃したらリアルな負傷描写する嫌味なGMの報告はあったな。
>>236
SW2.0で数十年前に蛮族の侵攻ルート上にあった村で戦後蛮族の子が多数生まれたため
政府を信用せず隠れて暮らしてるとかいう設定を考えたことがある。
これ真顔で説明しただけでもセクハラと騒ぎ出す奴いそうだよな。 R18グロ描写やりたいからやるよ
大丈夫そうな面子集めてNG確認して鯖の規約も確認してで毎回大変 じゃあ俺嬉々として参加しに行って「こんなに酷いとは思ってなかった！」って大声上げて人格否定して台バンする役やるね 前スレ295みたいな人も一定数いるんだろうな
動物虐待が趣味で動画や情報を共有してる人も現実にいるわけだし
幼児虐待されて育った人は他人に同じ事やっても何とも思わないだろうし Twitterで読んだが
「仲良くなる→タメ口で話す、失礼なジョークを飛ばせる」
の図式を見て
「つまりタメ口で話したり失礼なジョークを飛ばせば仲良くなれる」
と因果逆転させる人は一定数いるそうな。
思い当たる節が… シンプルにプチ報告。オンテキセ
俺「トイレ行ってくる」
困「いってらっしゃい」
困「攻撃宣言。補助動作なし、ダイスロール」
俺「戻った」
困「お帰り」
俺「攻撃か。それじゃあ敵は補助動作を宣言するよ」
困「（補助動作終了後に行う）ダイスロールしましたよ」
俺「あー、出目はそのままでいいよ。本来は補助動作が敵も無いことを確認してから振ってね」
困「あー分かりました。気を付けます」 まあダイス勝手に振っといて文句つけて相手の動作止めようとするのは困だ
しかし一回言ってわかったんならほんとにプチだな これで終わったならほんわり報告。
っつーか、これで終わりであってくれ。 >>248
乙
お互い気をつかっててなんか優しいですね 自分の卓で実際に遭遇するとこれでも
「うわっ、なんで勝手にダイスロールまでやるんだ？？？」ってなるけど
ここの報告で見ると良かったなとか言いたくなるのが怖いな マスターの許可なくダイスを降るなどゲーム道を逸脱する行為だ！って罰ゲーム食らって偉いことになったのを知らんらしい ダイス振りますねって確認じゃなくて報告するの止めて欲しいなって思う時はある
GMが返事してから振ってほしいな
まぁテキチャとかだといちいち確認取ると進行ダルいのかもだけど その辺はシステムにもよるよな
いわゆる割り込みで行動できることが多いゲームかどうか 確認云々よりGM（や他のPL）離席中にロールするのに違和感ある
テキセならよくあることなのか？ 戦闘中で個別行動順ならまあアリじゃねえかなという感じ テキセならよくやる
ただし慣れた相手の前だけで、初対面とか初心者GMなら自重する GMの傾向とかが分かってる間柄なら戦闘時間の短縮のためにロールまでやることもあるかな
あくまでもGMがOK出してる場合ね（割り込み行動ありのシステムではあんまりないと思うけど） あとはPLに敵の情報がどの程度開示されるかもシステムによるな
「次の攻撃順は困君PC、多分攻撃すると思うけど、こいつ割り込み能力あるからちょっとまってね。くらい言ってから離席すると事故がない」 割り込みが常套のシステムでは、だけど
離席者が直近の処理に対して第三者で、割り込みを絶対に行わない状態なら他のメンツで進行続けるのはよくある
離席者の操作キャラに対して何かを仕掛け、割り込み処理をしないと明言していない状態で勝手にロールするのはあり得ない 報告の例だと1回の注意で直るなら気にしないけど2回3回とやったらそいつとはもう同卓しないかな
同じ事やられたら嫌な気分にならないんだろうか？言ってしまえば意図的に行動潰す行為なんだけど それをわざとやってるなら卓蹴るけど、大体は不注意やシステムに不慣れで割り込み行動が意識の範囲外なだけだからな
一言は言うけど嫌な気分にはならないわ 処理ミスしない事に越したことはないけど
信用を決めるのはミスした後の対応 軽い報告
ボドゲのプレイマナー的なものではあるんだけども
やけに馴れ馴れしいやつがいたんだ
ちなみに年齢層的に社会人ばかりのところ
そいつ以外は全員丁寧語だったんだけど、そいつは
「趣味の場所でまで敬語を強いられたくない」
と言って全員に対してタメ口
ここまではいいんだが、他の参加者にも敬語を禁止しようとしてきた
「俺がいる時はみんな敬語禁止って事で」
など言って、そういうのやめましょうと言ったら
「だからそういう固いのいいっしょ、無理にやんなくてさあ」
と取り合わない
敬語禁止の押し付けが凄かったんでその後の参加はご遠慮願われたんだが、そのご遠慮下さいって言葉にも
「だからさー、最後まで敬語を使うってなめてんの？」
とか言ってた 乙
貴殿の益々のご活躍をお祈り申し上げます
と返したくなるな >.265
乙
強いてるのが「敬語」か「敬語以外」かの違いだけで職場と同じことやろうとしてる自覚はないんだろうな… 乙
敬語を使うってなめてんの？って言葉、今後一生見ない気がする いやあ、真面目な場所で敬語を使えって抑えつけられて（本人視点）育てられて
その反発で底辺的な学校や職場を選んで「俺達ため口対等でサイコーvv｣な
場所にどっぷりとハマったら敬語を使われても馬鹿にされてるとか
嫌なトラウマ（本人談）を刺激されるとか思うんじゃないかな 家族以外相手には丁寧に話すのがデフォなのでこれ言われると困るな
言葉を崩して話せない人間もいるんだよ 別に嫌々敬語使ってる奴らばかりじゃないのにね
ため口だと逆に気を使ってしまって落ち着かないタイプにとってはため口強制の方が「趣味の時間でまで強いられたくない」な可能性もある 最近どっかで見た気がする。
「仲良くなった結果、タメ口で話せるようになる」を、
「つまりタメ口で話せば仲良くなれる」と因果逆転してる系みたいな。 同じくどっかで見たが
敬語が一番距離感を計る必要なく話せるとかなんとか 服選ぶのが面倒くさいから制服着るってのと同じで、とりあえず敬語使っとけばわりとなんとかなるしな 敬語不愉快だからやめてと
タメ口不愉快だからやめてどっちが多いってのもあるわな
普通そんなのいちいち確認しないし >>276
ボクもどっかで見た気がするなと思って探したら246だった 敬語絡みで。
俺の年齢は30代前半。
サークル内で自分より５〜８歳くらい年下に見えるAさんにタメ口で話していたんだが（Aさんは誰に対しても敬語）
コロナが始まってオンライン飲み会でAさんの背景のオタク部屋映像を見たら飾ってあるフィギュアやポスターが明らかに古い。
背景の本棚にLDBOXが並んでいる。
人生で最初にTVで見た戦隊の話を振ってみたところ、具体的な年齢は口にしなかったものの、どう考えても俺より10歳以上、年上。
うちのサークルは敬語もタメ口も入り混じってるけど、よく考えたら俺以外のメンバーは全員Aさんに敬語を使っていた……
今さら言葉遣いを変えるのもまずい気もするが、かと言って今のままもマズイ。どうする、俺。 >>282
乙
2人きりでタメ口で話してましたごめんなさいって言えば何とかなるさ
というより何も言わない方がまずいと思う 友達同士で話してるだけなのに何が困るのかわからん
10違おうが20違おうが友人なら話しやすい口調で話せばいいだけである >>265は友達じゃない上に（お互いが）話しやすい口調ですらないんだよなぁ まあまずは年を勘違いしてた事を素直に打ち明けるべきだな
実際より若く見られてたって言われて気を悪くする人間も少ないだろうし
その上で呼び方どうするかはお互い話し合って決めればいい >>282は人によって敬語とタメ口を切り替えるタイプだし
「そういう奴」って思われてるから今更Aさんに敬語使いだしても
「何ごますっってんの？」って思われるだけかも。 まぁ、それまで生意気と思われてたかもしれなくてもスルーされてたなら
正直に「ずっと年下だと思ってましたスンマセン」で大丈夫だとは思うけどね
安全策を取るなら、見た目より若いことを気にしてたりしないかとかのリサーチはした方がいいけど 相手が年上(目上)なら敬語・それ以外はタメ語、くらいの使い分けは大抵の人がやってるだろうけどな＞人によって話し方を変える
>>282は、基本的には>>288とか>>290のやり方でいいんじゃないかな
最初は事情を知らない人とかが変に思うかもしれんが、その都度勘違いしてたことを説明していけば大丈夫だと思う まぁ年下でも元同じ学校とか近所に住んでたとかタメ口で育った様な相手とかじゃなければ
敬語とまではいかなくても丁寧な言葉遣いで相手してた方が無難なのは事実 どっちもサークルメンバーであって友達とも少し違うだろう
今後自分が10歳以上歳が離れた初対面の若造からタメで絡まれてイラつかないっていうのなら続ければ良いんじゃない 282です。みんなレスありがとう。
とりあえずAさんに若い外見コンプがないかどうか周辺リサーチで確認したあとで
二人きりの時に勘違いを謝って、今後どう俺が話せばいいか決めてもらおうと思います。 報告
仲間内でのオンセの話、システムは現代もの
セッションが始まる前にＧＭからキャラの詳しいプロフィールを知りたいから書いてくれとテキストが送られてきた
テキストを見てみると、何故か「母親の名前」を決める項目があった
嫌な予感がして適当な名前を書いてＧＭに提出、いざプレイしてみると、格男キャラに対応したのヒロイン枠にそれぞれのＰＬが
書いた母親の名前があてられていた
セッションは地獄と化したが、とりわけ酷かったのが、ＰＬの一人があろうことかＰＬ自身の母親の名前を書いてしまったため、
そいつはお通夜となった
ＧＭに何故そんなことをしたのか聞いたら、当時「全体攻撃が二回攻撃なお母さん」のアニメを見たからとのこと
そんな酷いシナリオを作ったＧＭが困ということで マザコン的性癖の俺は「ふーん」だけど、マザコンなんてキモい！死ね！と言う考えだったらば
実母と全く関係ない名前で、母親役がそのままヒロインではなくヒロインが母親キャラと同じ名前というだけでも
耐えがたい屈辱や吐き気になるのだろうなあ そもそもそのなろう作品ですら母親がヒロインはつれぇって視聴者減らした作品じゃん
その悪い部分をそのままTRPGに持ってきたらそうなるわ なろう作品というかWeb発じゃないんだよあれ……より頭痛くなる話だが こういうの見るたびに思うんだが、なんで事前に予告して合意を得てからやらないんだろうな 事前に言うと反対される、とわかってるからじゃないかな？ サプライズのつもりなのかＰＬが戸惑う（悪い意味で）のを見て悦に入りたいのか 今回の場合は完全に楽しませるつもりで失敗してるパターンだと思う
アニメが面白かったからサプライズで母親ヒロインにすれば盛り上がると自己完結しちゃった感じの 母とか姉みたいな血の繋がったキャラは上級者向けなんだけど
それがわかってなかったんだろう 自分が尊いと感じるものは万物万象全てにおいて尊い
それが判らないのはまだ相手が理解していないだけ、布教しなくては
それをこじらせ続けるとうちよそ勢になる まま子は作中での息子からの扱いは一貫して母親のそれでしか無かったのだが… 母親の名前が古風な名前だから、
キモイ以前に世界観とあってないかもと真顔になりそうな自分がいる
まあしらける要素だな リアル母親の名前書いちゃったPLさんがお気の毒過ぎる……
万に一つでその人がそのGMと同じ趣向だったとしても
そういう人の大半はリアルでは得られんものを求めとる……
まあ要するにリアル母親はNo thank you!やねんぞ >>295
乙
GMはそのアニメの世界観の中で創作したつもりかもしれませんが
その世界観を知らない人にとっては現実の自分の人間関係を土足で踏み荒らされたとしか思えませんよね 劣化天プレイとか大好きな〇〇っていうキャラの再現PCとかと根っこは一緒で
なんでそれが面白い(あるいはかっこいい)のか、エンタメとして受け入れられるのか分析する能力も無いのになんとなく表面だけ浚ってきて雑に突っ込むから失敗するのよ >>311
TRPGに限らん創作全般におけるあるあるだよね
最近だとよくエタちゃっうテンプレなろう系作品とか キャラ再現は完全再現なんて考えずに、一部の要素だけ抜き出して自キャラに紛れ込ませる程度で充分よな
そもそも他のＰＣやらＮＰＣやらの「元ネタにない要素」が絡んでくる以上、完全再現なんて殆ど無理ゲーだし 特殊なことやるなら事前告知と理解ある仲間の両方が必要ってことを理解できないから困なんだよな
キャラ再現も原作好き勢が集まってワイワイやるなら楽しい卓になるのに うちでやってるGMリレーキャンペーンで元ネタ再現シナリオを
自分の担当分コンセプトにしてるのがいるが
基本的にPCが動く事を前提にしているのでそれに合わせて
再現度は回ごとに高低するわけなのだが
自分の担当シナリオで自分のPCがNPCとして登場させる時だけは
自PCがNPCなのをいい事にそいつにがっつり元ネタ場面
再現させるなんてことしたりしてるな 親父の名前とヒロインの名前が同じだった俺よりマシだろ >>316
そな
れに
真面目にもうちょっとkwsk アキラとかヒロミとか男女どっちにもいる名前ってあるじゃん？ ○○助とか○○衛門とかまんま男な名前の女キャラなんて創作物には結構いるしな 昔いたサークル
セッション後に「これは反省会ではないから」って理由で、セッション中の動きやロールプレイなど、微に入り細に穿つダメ出しと「改善案」を出し会うという風習があった
情報を引き出すロールプレイが言い回しが上手くないだの、戦闘の時に後知恵で「こう動くべきだった」だの
「楽しかっただけの感想では先に進めない、もっと上達を目指さないといけない」って皆が思ってた
俺はだんだん嫌気が差していったんだが、というのも改善活動が細かくなりすぎてセッション6時間、改善活動4時間とかの狂った時間配分になっていったからだ
なので一度改善活動禁止卓を立ててみたんだが、それはもうボロクソによってたかって怒られた
「ただのエンタメに堕したらTRPGは終わるぞ」まで言われたし、人格否定までされた
それで決定的に嫌になって離れたのが10年以上前なんだけども
そのサークルとは多分全然別のサークルで、ネットで熱心に似たような主張してるグループ見かけてしまって「うわあ…」ってなった 別サークルと判定した理由はシステム関連とかハンドルとかその辺り
「TRPGだけでなく実生活にも応用が利くような事やってる俺らSUGEEE」みたいな感じだった 戦術とかは突き詰めれば効率化できるかもしれんが
情報を聞き出せるロールプレイって、メインGMの好みの動きをしろでしかないような。
マナー講座の怪しさを見れば誰にでも共通で好まれる会話技術なんて
そんなに便利なものがあるはずもない TRPGで上達させるべき技術があるとするなら、
また次回も一緒に遊びたいと思わせるような人格面の向上くらいなもんですぞ。
いろんなトコロでゆわれてるけれども。 >「ただのエンタメに堕したらTRPGは終わるぞ」
ＴＲＰＧ終わらせないように頑張ってた業界の人達は、「ユーザーは細かいこと考えずに楽しく遊べ」って言うんじゃないかな
つかそんな苦行やってた方が、どんどん人が離れていって先細って終わるわｗ >>324
こちらからも乙です
どうみても名前を変えただけの反省会です
本当にありがとうございました てか、反省ka……もとい「改善案」に４時間ってのが普通に凄まじいで砂
もうそれだけ時間あるんだったらそれこそ出た「改善案」を活かして適当なサンプルシナリオでも回した方が早いんじゃないか？とすら思えます エンタメがただのエンタメであることに意義を見いだせなくなったらそれこそ終わりなんだがな 技術論を話し合うのは悪いことではないけど
それは飲み会の2次会みたいな感じでやりたい奴だけやれよと >セッション6時間、改善活動4時間とかの狂った時間配分
これは別に狂った時間配分ではないぞ。
うちの方では翌日が休日なら議論が白熱するとセッション6時間、改善活動20時間(仮眠・食事含む)とかもしばしばある。
卓ゲーで感想戦が本戦より長くなることは珍しくない。
要するに>>324が意識が低すぎる。
頭の弱いのが自分からトンズラこいたのだから古巣のサークルにとっては幸運だっただろうさｗ
>>324を読んで伝わってくるのはどうしょうもない甘え、ゆとりっぷり。
お前は妄想の世界で気持ちよくなりたいだけのオナニー野郎なんだよ。
「NHK青春群像 テーブルトークにひたる若者たち」で江川紹子にボロクソ言われながら
五体満足のまま彼女やNHKスタッフを帰した不覚悟者たちと同じ顔をしてるよ。鏡見てみろ。
お前みたいなチンカスがアフタープレイで「良いロールをした」的な項目があるのに
「チンカスロールをした」という項目が存在しない焚書対象レベルのルルブを買うんだろうさｗ
セッションは現実の写し鏡。
人として一流の生き方をしたいなら、常に改善点を探せ。貪欲に。
お前の可愛いPCに歩ませる人生はそれでいいのか？
もっと工夫すれば、もっと多くのNPCを救えなかったか？
後悔が人を磨く。流す汗が流す血を減らす。反省を知らない者は良い冒険者になれない。
お前のようなキモオタが良い気分になりたいなら「なろう」でも読んでろ。TRPGに近寄るな。
どこかのコンベンションで出会ったら磨り潰してやるよ。 >>327
>情報を聞き出せるロールプレイって、メインGMの好みの動きをしろでしかないような。
>マナー講座の怪しさを見れば誰にでも共通で好まれる会話技術なんて
>そんなに便利なものがあるはずもない
このような自分を賢いと勘違いしている底抜けの阿呆が鍛錬を怠り恥をかくのだ。
>誰にでも共通で好まれる会話技術
などと話を飛躍させたストローマン論法の見本のような文章。
こういうコミュ障キモオタが自分に言い訳して、ボクチン独自のロール（）で自己完結しているのだろう。
・高級クラブで顔が悪いのに順位の高いホステス
・営業成績上位であり続けているビジネスマン
・俺のようなGM
ここらへんと話してみろ。お前の>>327のカキコが
引きこもりの世間知らずのキモオタの脳内世界でしかないことがよく分かるぞｗ
会話に、絶対はなくとも定石はある。
それを知ろうともせず「人それぞれだから〜」と鍛錬から逃げるカスが。現実を見ろ。 >>327
そもそも会話技術の話なのに
なんでお前の例えに出てくるのが
>マナー講座
なんだ？ バカなのか？
どうせ社会人向けの会話技術書も読んだことの無い無学者が
ツイッターあたりで思いつき系のマナー講師というか失礼クリエーターが叩かれていたのを見て
思い上がったか？
客観的に見ればお前という馬鹿がマナー講師という別の馬鹿を叩いているだけだと気づけ。
>>335や>>336のような他人の努力を冷笑するものは最後に泣く。
鍛錬。修練。努力。研鑽。
日々、自分の行為がTRPGの上達につながるように考えて動け。 まぁ、反省会でも改善案でも、参加者全員が好きでやってる分には止めやしないが
自分も上手く行かなかった戦闘に関しては、戦術レベルでなにか見落としてる手がなかったかの感想戦なら時々やってるしな
問題点になるのはそれが楽しくないやつに強要する点もそうだし、
今実演されてる通り「向上心のある意識の高い俺すげぇ！そうじゃないやつはすごくねぇ！」
という見下してのオナニーに成り果てやすいところな
オナニーだからこそ他者を巻き込まない限り自由だとは思うが セッションしてたら後悔や反省なんて山のように出てくるんだから、他人に指摘してもらわなくても自分で改善していくんだよなぁ、自分が完璧に動けた卓なんて1度も経験した事ないや
わざわざ他人に指摘してもらって公の場で恥をかかないと成長出来ない人は大変だね >>341
語るに落ちたなｗ
>後悔や反省なんて山のように出てくる
山のように反省せねばならないレベルのプレイしかできないお前が
なぜ自分のミスを正確に把握できていると思うのだ？
>わざわざ他人に指摘してもらって公の場で恥をかかないと成長出来ない人は大変だね
俺にこんな初歩的な指摘をされて良い恥はかけたか？
さあ、成長しろ。自己批判せよ。早く俺のいるところまで上がってこい。
TRPGヤングレオの成長に期待だ。 >>340
>実演されてる通り「向上心のある意識の高い俺すげぇ！そうじゃないやつはすごくねぇ！」
>という見下してのオナニー
向上心を持てないクズが向上心を持つ側を貶め始めたら終いよｗ
TRPGの文化的、道徳的向上のためには
キャラクターシートを、ダダ漏れのご都合願望用の紙オムツと勘違いしているカスどもの性根を
叩き直す必要がある。
向上心、真剣味、反省、それらを失ったらTRPGはクソガキのヒーローごっこに堕するのだ。 「あくまで改善案提出タイムを設けてるだけなんで反省会じゃないんですよ」っていうのが外向きの名目ならまだわかるんだけど、どうも集団自己欺瞞の方便になってるらしいのがヤバいオーラ出てる この手の連中ってたかがTRPGに何を求めてるんだろうな？TRPGは他人にマウント取る遊びじゃないし
そもそもそんなに向上心とやらがあるならTRPGじゃなくて仕事や学業にも目を向けた方がずっと有意義だろうに >>341
そろそろその辺にしておいてね
お前が害獣にエサやって迷惑被るのは他のみんなだから >>346
おいおいｗ
急に単発IDで
>>341クンだけに呼びかけると
>>342で完膚なきまでに論破された可愛そうな>>341クンの自演に見えてしまうぞｗ
これ以上彼を追い詰めてはいけない。
彼は私という獅子から千尋の谷に落とされ、今、這い上がろうとしているはずなのだ。
小賢しい自作自演などするはずもないさｗ なあ？ >>336
どうみてもより重症な狂人です
本当にありがとうございました これはまた有望なMKP有力候補が出ましたな〜
しかも他人からの報告でなく自分から売り込みに来たというのがまた素晴らしい！ こいついつもこの芸風で乗り込んできてMKP狙いに来るけど、ネタって丸わかりだからいつも選考に入れて貰えないんだよなぁ
まぁ馬鹿の一つ覚えというし、ずっとやってたらいつか入れるよ >>350
負け犬の遠吠えは獅子の子のすることではないぞｗ
>>341-342をよく読んで自分の惨めさ、浅はかさと向き合い精進せよ。
>>345
>たかがTRPG
たかが、と来たか。
>TRPGは他人にマウント取る遊びじゃない
こちらが平地に立っていても向こうが地下百尺に居れば自然と見下すスタイルになることもある。
ましてや、こちらがエベレストの頂、向こうがマリアナ海溝であったればどうか？
マウントはTRPG修行の結果に過ぎない。
>向上心とやらがあるならTRPGじゃなくて仕事や学業にも目を向けた方がずっと有意義
お前にとってのTRPGは、余暇の潤沢な時間を頭の悪い仲間と薄ら笑いで過ごす娯楽の一つに過ぎないのだろう。
だから「たかが」などという寝言が口から出る。
そうでない世界がある。
私は、ある時は戦場の一兵士として弓で敵を居抜き、ある時は戦士としてゴブリンの群れを剣で薙ぎ払い、
ある時は超能力者として現代社会の闇に生きる怪異を念力でねじ伏せた。
私は、その時、確かに命を奪ったのだ。そして愛すべき多くの人を命がけで救った。
殺した敵の人数はシモ・ヘイヘを軽く超える。そして、その一つ一つに確かな手応えを感じてきた。戦場の歓喜も業も。
その経験はこの上なく貴重だ。お前は何が貴重かさえ理解できないだろう？
仕事？ 学業？ それがどうした？
学業も仕事も熱心に打ち込めばTRPGのロールの肥やしになり、TRPGのルルブを買う金を運んでくる。それだけのことだ。
お前がこれまでやってきたのはTRPGではない。お前はTRPGが何かさえ分かっていない。ここは素人が寝言を書き込む場所ではない。去れ。 >>352
僕は現実ではニートだけど
妄想の中だとスーパーヒーロー
だから妄想の俺を讃えろ なんかあの鶏〆てるサークルのやつじゃないの（適当） いきなりスレ伸びてるから何か大物報告でもあったのかと思ったら なんか妙な流れだから便乗してプチ困の話でもしようかな
うちの卓にAって奴がいるんだ
生真面目な奴で、誰より集合が早いしこまめにメモを取ってくれるから情報共有もスムーズだし積極的に案やヒントを出してくれるし定期的にファンアートも描いてくれる
GMやる時も段取りがきっちりしててアドリブが効いてて、全員を楽しませようって気概に溢れてる
でも感受性が豊かなのか、PLに回るとその後明らかに展開の都合で死にそうなNPCとかを見る度泣き出して進まなくなる
本人は構わず進めてって言うんだけどまるで親族が死んだかのような悲しみようをするものだからいたたまれない
更に以前Aが謎解きにミスって他のPCを死なせたことがあったんだけど、それ以来ラストで選択を迫られると過呼吸になって他PLに丸投げするようになった
それでもAはそのシステムだろうが他のだろうがやりたがるし、他メンバーはいつでもどこでも必死で全力投球なAの反応を楽しんで可愛がってるって話 実演に嬉々として引っかかった挙句話題替えの報告にマウント取りに行く奴よりかマシだよ >>324
「反省会じゃない」って反省会のまずい部分がごっそり残ってる・・・
「こうしたら良かった」くらいなら誰でも思うし語る分には良いだろうけど楽しく遊ぶためって目的見失ったら世話ないわ
「楽しいだけじゃ駄目」が「楽しくなくてもいい」にすり変わってる・・・
いや「楽しくなくてもTRPGの為に働いてる俺カッコいい」って自分に酔うことが楽しいんだろうけどTRPGのGって何？って話で リロードしてなくて新しい報告に気付かずすまん
>>357
話に入れ込む分には良いけど周りに負担かけてたらまずいな
一応周りが納得してるなら困ってほどじゃないか >>357
惜しいが困だな。
>他メンバーはいつでもどこでも必死で全力投球なAの反応を楽しんで可愛がってる
断じて全力投球ではない。うちの鳥取なら時津風部屋のようにビール瓶で可愛がることになるレベル。
そいつはPCに感情移入しているようで一見すると良い素質があるように見える。
しかし──
>ラストで選択を迫られると過呼吸になって他PLに丸投げ
この一行で全てが駄目だ。
卓に着く、というのはPCの喜怒哀楽を背負い込み共にする覚悟を決めるということ。
自分の信念を持たない者などTRPGのPCたり得ない。
TRPGのプレイヤーとしての矜持がそいつには無い。
「お前のPCは、なぜ物語の主役の一人としてそこに居るのか？
なぜそんな窮地にあっても苦難に立ち向かわなければならないのか？」
この問に、もっとも美しい答えをロールという形で示すのがTRPGだ。
他PLに丸投げ？ 死ね。結末の決まった小説でも読んでこい。
とりあえずNPCの生き死にを大切に思えるという点だけは見込みがあるから
「お前が、NPCの生き死にに涙を流せるお前が、たった一つの選択肢を、
どんなに辛くても、お前の責任で選ばなければならないのだ」
という至極当然の理をさっさと教育してやれ。可愛がってる場合じゃないぞ。 泣き出してるくらいでもやりたがってるかあ…
私ならまじで止めに入るかな
泣いてる人がいたら楽しくないから… 鳥取の人達は楽しんで受け入れてるみたいだし、少なくともその鳥取内では困ではないと思う>>357
外部(コンベとか)に行っても同じ調子でやるようならアレだから、お互いのために外には出さないでくれとは思うけど 1キャンペーンごとの持ち回りでGMやってたんだけど
PLやりたがりのやつがGMやりたくなくて
1話目でグッドエンドフラグを踏んだからとか言って
あとは何をやっても悪側の行動はうまくいかないから事件になる前に解決してしまってシナリオにならない
とか言って光の早さでキャンペ畳んだ事があった
非難が出たがそいつを擁護したやつも同じ手を使ってGMをパスし出して崩壊した
模倣犯はバッドエンドフラグを踏んだからとか言って、続けるなら心が痛くなるバッドエンドの連続をやるが？とか言い出したのが余計にだめだった
オチはない >>368
乙
GM持ち回りの責任を放棄してみんなの時間を無駄にしたのに
申し訳なさそうな素振りも見せずよく平気でいられますよね 乙
そんな明らかな手抜きしてその後も同じメンバーと遊び続けられると本気で思ったのだろうか
どうしてもやりたくないならないでキチンと謝ったうえで代替案を出すべきだろうに キャンペーンGM持ち回りは人によってはハードル高いかもしれないけど、普通にギブアップした方がまだマシなことしてる・・・
「こいつはGM苦手みたいだからなるべくGMはさせないようにしよう」って思われればいいだけなのに「こいつとTRPGやるのはつまらんからやめよう」って思われてどうすんだ
特に最初にやらかした奴を庇って模倣犯やらかした奴、普通に追い出されても文句言えないぞ
「俺にGMさせるとクソつまんない思いさせるぞ、いいのか！？」って脅迫してるし 「GM苦手なんです」って正直に言えばいいのに
それならGM好きな奴が代わりにやってくれるかもしれないし
あるいは適当な既製のシナリオを使って本筋と関係ないのをやりゃよかった 「GMが苦手」なんじゃなくて「GMをやりたくない」奴らだからなぁ。
持ち回りでやる前提のサークルなりコミュニティなり集まりなら、
「GMをやりたくない」なら普通にさようならコースだろうし。
やりたくないとこに、何かやらかしてるの見てイケると思っちゃったんだろうなぁ。
なんでイケると思っちゃったのかは理解できんがｗ 「俺にGMやらせちゃダメだ」と思わせて
向こうからGM強要しないようにしむける作戦だったのかな？ GMやりたくないなら普通にそう言った方がまだ良かったんじゃないの
こんなことしたら周りから、GMどころかPLとしてもセッションするの「やりたくない」って言われるだろ
まともにキャンペーンGMやってた人がこんなことされたら普通に頭にくるだろうし 最初にやらかした人はまだ理解できるよ
素直に言えなくて、嘘吐いてごまかして回避できると思っちゃうのは分からんでもないし、反省の余地はある
でも模倣犯の方はアウトだろ
その方法が批判されてんの見てるのに理解せず、更にひどいことするとかありえんわ >>376
世の中にははっきり言っても聞かない奴がいるんだよ。
ほぼ故意に失敗して向こうに痛い目見せて「だから言っただろ」と突っぱねないと理解しない。 >>378
自分がわざと失敗したなら単なる開き直りでしかないぞ >>378
仮に報告者達が言っても聞かないタイプだったとしても、やりたくないことを伝える方法としては最悪の部類では
「もうキャンペーンGMやらせない」で済まないからな
つかそういう方法に出なきゃいけないならセッションするの無理レベルで相性悪いだけでは つまり無理強いした報告者困案件だったと言うことですね 寄生だけはしっかりしといて頑なにGMやりたがらない人ってなんなの？ GMやらせた方が面倒になる場合もあるから仕方ない
うちにも同じようなのがいたけど、久々にGMやりたいって言うから任せたら妙なシナリオを持ってきた
どうやらあるゲームのオマージュらしいけど俺は知らない作品だし、知ってる他のPLも展開が読めない
夢と現実を行き来しながら問題を解決する展開らしくて積極的に手掛かりを見つけようとしたら、ほとんど描写がない割に核心に迫りそうな部分だけここは入れないこいつは倒せないで引き延ばされる
そしてなんだかんだ最終日に発生した戦いまで漕ぎ着けたところでこのままだと全滅するよって言われて狼狽えるPL一同
手掛かりはちゃんと集めたはずだしできることは全部試した（しすぐにGMに否定された）しであとは取り逃しかリスペクト元のゲーム知識くらいしかないじゃんと落ち込む俺
でも他PLにも分からないみたいだからGMに駄目元で聞いたらGM本人から真っ先に否定された方法を提案された
クリアした後にシナリオを検索してみたら2000文字しかないメモ書きみたいなものだった
とてもじゃないけど3日分の夢と現実の内容が収まる文量じゃない
それをその場で弄りながら回してたらしい
あととにかく進まないのとGMが数日おきに体調不良でドタキャンするのもあってクリアまでテキセで1ヶ月近くかかったし集まった回数は数えきれない
一度始まったシナリオは投げ出さない主義の奴らだったのとGMにやる気があるようだったから完走したけど、もう少し続いたら投げてたかもしれない
そいつはしばらくして飽きたって言い残して失踪したからもう心配ないんだけどね >>384
乙
楽しませるのがそれほど得意ではないGMにたった２０００文字で１ヵ月も付き合わされてしまったのですね
クリアできてなにより 乙
ゆめにっきとかパレットとかその辺だろうなぁ
別に問題なく回せるならシナリオ文字数少なくてもなんとかなるだろうけど、その辺の地力がないならいっそ元ネタ同じのオリジナルシナリオにすりゃ良かったのに さすがにこんなGMレベルではないと自分では思うんだが、1シナリオに2000字ってちゃんと書いてる方なのではって思ってしまう…
システムにもよるけど敵データもルルブ準拠だとそこまで書くことってなくない？ 2000字って原稿用紙5枚分と考えるとそこそこの量だな
無論報告のキャンペーンの量としては足りないし、報告対象がどう贔屓目に見ても困レベルの下手くそなのは間違いないけど 2000字の大半が倒せないボスや語られることのないヒロインの秘密で埋まっていたりして 2000文字分でシナリオが終わるなら何も問題ないんだけどね…
余計なアドリブと引き延ばしで無駄な労力増やしてたらそらアカンわという >>384です
すまん、後出しになるけどシステムはCoC
読み上げ、コピペ用の描写例とかまで用意しててなおかつ日を跨ぐ半クローズドシナリオなら余裕で1万字越えたりするからそういうのを想定してた
シナリオ作者叩きになるかもしれないけどその2000字はNPCの立ち位置の紹介やGM用の真相の説明に半分以上使われてた
シナリオ進行に必要な部分は覚え書きレベルで一緒に行動する人間NPCのステータスの表記もない
ついでにCoCなのにSANチェック箇所が冒頭の1回しかない
ある程度慣れたGMならこれもオマージュ元の知識とアドリブと改変入りで回せるんだろうけどGMは2回目だったし自分で文章作るの苦手っぽいからこうなった それはCoCのシナリオじゃなくてうちよそ卓のシナリオだな
うちよそ卓ならそれでなんの問題もないけど、そのシナリオでCoCをやろうとしたGMが完全な困でいぞ 経験が浅いと「足りないシナリオを持って来ても何が足りないのかを察することすらできない」からなぁ
料理初心者がクックパッドの素人レシピ見てしくじる問題と根が似てる気がした 知らないと読んでこれいい！ってなってやれなくてあれー？ってなるからなぁ… 初心者ならもっとシンプルなシナリオ回せばいいと思うんだが、何でそんな見るからに面倒そうなのを選んだのか…
まあ元ネタが好きだからとかなんだろうけどさ ちゃんと分からないところは分からない、できないことはできないって相談してくれる初心者なら何も問題ないんだけどね… データ周りの情報量の少なさに食いついたんだと思う
設定だけ羅列されててステータスやら判定やらの記述が少ないシナリオって、初心者からすると「楽そう」に見えるから ２０００字のシナリオもSANチェックが一回しかないのも何の問題があるのかわからない
ただ下手なだけで困ではないのでは？ まとめ確認しようと思ったら更新止まってた。453スレで管理人の心が折れたからなのかな （こうゆう言いかたは良くないかもだが）「未熟ゆえの失敗」と「意図的な非協力プレー」は分けて考えるべきよナ。 最後に飽きたって言いのこして失踪ってのが無ければまだ困と間違えるレベルの下手で済んだかも知れないけどね >>402
この手の事言う奴って人身事故起こされても相手が初心者マーク付けてりゃ広い心で許してくれるんだろうか。
かっこいいぜ……
真面目な話、報告者自身が変に「シナリオ2000字」を問題視しちゃってて、このスレでもそこに引っかかってる人居るけどそこの是非は全然重要じゃなくて
PCの行動の大半が否定される上に後出しで掘り起こされたり（多分その場で対応思いつかなくてとりあえず却下してそのまんま提案された事自体忘れてたんだと思うが
頻繁にドタキャンして待ちぼうけ食らわせてきたり（これ先の展開思いついてなかっただけじゃねーかなって気がするんだが
この手の事をやらかされて「初心者だし単なる下手だからしょうがないか」で済ませてあげられるかって話で正直俺なら無理だわ
初心者なら初心者で「出来もしそうにないことをやらない」って持ってるべき心がけだと思うわ フラグ立てなきゃ全滅ってシナリオやるならフラグ成立行動くらい最初から設定しておくのが当たり前じゃね？
これ戦闘シナリオに置き換えるならボスのHPや能力値設定せずにダイス結果無視して口プロとアドリブで勝敗決めるつもりでした〜ってのと同じだと思うんだが
そんな若葉マークがドリフト運転やろうとしてこっちが事故に巻き込まれるようなもん初心者だからしょうがないで済むかって話 流石に人身事故と一緒にするのはどうかと
若葉マークでも公道に出る能力があることになってるんだから
教習車だったらある程度仕方ないし、教官に責任問えるが
向上心とか改善の意思とかが見て分かるなら下手でも許されると思うが、
本件はそこの意志がない（少なくとも報告者には感じ取れてない） 上手いか下手はともかく人の時間を食ってるのだからそこは謙虚にやっていきたいしそうでありたいものだな… >GMに駄目元で聞いたらGM本人から真っ先に否定された方法を提案された
慣れないGMで負担でかくてまともに聞こえていなかったのか、あまり細かいところ考えてなかったのかは分からないけど初心者関係なくヤバイな
「初心者だから失敗するのも無理はない」は「初心者だからどんな失敗も許される」じゃないからな 初GMであること加味すると自分は相当嫌だけどもう1回は付き合うかな
今回ダメだったことを参考に何を用意すればいいとか
セッション中どういう対応がいいかとか教えて次回に活かせって感じ
逆に初GM前に、他のGMが普段回す際にどのくらいの準備をしてるかを
具体的にシナリオシートみたいなので説明して報告のようなセッションだったなら無理かも と、いうか
初心者や初ＧＭ前提で話すけど
報告だと「久しぶりにＧＭやりたい」だから初ではないんだよな… 報告には「久々にGMやりたい」「GMは2回目だった」とあるし、初ＧＭと大差ないとは思う
個人的には、マスタリング以外にも「GMが数日おきに体調不良でドタキャンする」点が気になった
自分の手に負えないシナリオ回すのが辛くなったとかなんかな 既に指摘されてるとおり、「展開思いつかなかったからバックレて流した」疑いは濃いんだよなぁ
断定しちゃいかんけど。 初心者GMが一回事故ってTRPG辞めたなら
それ以上犠牲者出ないっていう意味では向上して事故らなくなったのと同じかなと
一回事故るのは向き不向きあるし仕方ないかなと思う
向いてないものを無理にやって被害をばら撒くのが困だと思う 下手であることが罪であるなら初心者はGMやるなってなるからなぁ
だから俺はGMやらなくていいよな！ ヘタクソが難しい事やろうとすんのは罪でいいと思うが
経験値積めよ つまり初心者GMは、何をやっても困なんですね
分かります GMはPLより負担でかいから失敗しても何がまずかったか初心者にはわからないってこともありえるのが問題だな下手すると失敗したことに気付いてなかったり
件の困はもっと身の丈に合うシナリオを選べば大分マシだったんだろうけどな
失敗から学ぶにはある程度の余裕が必要 イエス「あなた方の中で失敗した事のない者だけが初心者GMに石を投げなさい」
これで石を投げた者は自身が失敗に気付けない困要素がある可能性を考えておくべき
俺は自分の間違いに気付いて再発させなかったのなら困じゃないと思うな つーかドタキャン連発とテキセでＰＬの提案聞いてないのってヘタクソのは範疇か？
画面の向こうの人間ナメて無い？ ああ
ドタキャン連発は忘れてた
そこは許されないな 家庭の事情でドタキャン連発した結果、マスターがキレて流卓になったのに懲りずにまた別卓に応募してるpl・・・事情があるなら収まるまで趣味は我慢しろよ 以前プレイヤーとして参加したキャンペーンがダメな仕様だった
セッション中盤での雑魚戦は面倒くさい勝利条件は設定されはするけどまあ良いんだけどボス戦がダメだった
とにかく毎回戦闘でしちめんどくさいギミックが着いてくる
一例をあげるとボスが無敵バリアを張っているのでノーヒントでPCの使える攻撃魔法のうち何かの属性の魔法をぶつけるとバリアが中和されてそのターンは攻撃が通るようになる
でもってバリア解除した翌々ターンにまたバリアチェンジで属性変化して同じ事をしなければならない
こんな感じで無闇に時間がかかるんだが余計なギミックはやめてと言っても「TRPGならではの戦闘をやらなければ意味がない」とか言って話が通じなかった
俺はダメになってフェードアウトはしたんだが、一応プレイヤーを楽しませようとはしていたGMではあった
ただしこちらの意見を聞き入れず、完全に独りよがりの楽しませよう感の押し付けではあった 言い分は理解できなくもないが「TRPGならではの戦闘」像に乖離があるなぁ
もちろん延々通常攻撃を続けるような戦闘じゃ面白くないってのは分かるんだが
例示のバリアチェンジなんてどっちかというとコンピュータRPG向きのギミックだろうにな >>425
乙
こちらが楽しめてないのに楽しめと押し付けられても楽しめるわけないですよね
余談ですけどそういう善意のすれ違いってとても悲しくなりますわかってくれる人いるかな >>425
乙
ヒントなしのギミック戦闘ってめちゃくちゃCRPGで見覚えあるんだけど、何をもってTRPGならではと考えていたのか…？
楽しませる気だけはあるから余計に「次こそは」と暴走していったんだろうなあ 本当にTRPGならではの戦闘ができてれば楽しめたかもしれないけど、
リソースが限られててやり直しも出来ないTRPGでヒントなしギミック戦闘は最悪だし楽しいわけないなぁ
楽しませるつもりがあるならPLの声を聞けよ TRPGのGMというのを自分がゲームクリエイターになって好き放題できる場だと勘違いしてたんじゃないかね とりあえずノーヒントでバリアチェンジはアンフェアと感じられる可能性あるから巧くないな
せめてターン頭に各自が判定して成功すれば見抜ける、みたいな感じにすれば
まだメリハリも出てくるだろうに(時間がかかるって問題は逆に悪化するがｗ) どう見てもハインさんです「みやぶる」用意しとけよ
TRPGならではの戦闘ってアレですか？
口プロレスで顔面フォースとか血液ピュリフィケーションですか？ まとめにもバリアチェンジGMにぶちぎれて
ただ倒されるだけの戦闘をやったけれど、それこそただの処理になってやっぱりつまらなかったという
報告があったね。 >「TRPGならではの戦闘をやらなければ意味がない」
これに関しては誰も文句言ってないのにね
単純にノーヒントすぎて面白くないのが問題
ある程度敵の能力とどう対処したら良さそうか提示したらみんな頑張って考えるのに TRPGにあってCRPGにないものというと「情報収集判定」かなあ
ギミックのある戦闘はCRPGにも多くあるが、それが情報収集で事前に割れるケースは然程多くないし 全部手動で処理する都合1ターンが長くなるTRPGで、「数打ちゃ当たる」的試行をやらすのは危ないなあ。
せめて何かしらの暗示(色の描写とか)があってそれに気づけばただの的になるとか、そういう作りならいいんだが。
TRPGにあってCRPGにない〜で最初に浮かぶのは、ユーザとか動作見ながら改変する容易さだわ。
尺見てボス弱くしたり、面子見て展開変えたり、出目見て救済入れたり。 シナリオ作ってる時にはギミックに凝りたくなるけど
一度冷静になってそれってPL面白いか？って自問すると
大抵仕掛けは凄いけど詰まらないって言いたくなるんだよね
ダンジョンものでループ要素入れて
以前のループの同時刻に同部屋で同じPCが接触したらドッペルゲンガー的な何かで死亡するとか考えたけど
GMの処理もPLの行動管理も大変な割に面白くないなでお蔵入りした 色はCRPGっぽいからTRPGっぽくだと豆腐メンタルで悪口言いながら攻撃すると
あるキーワードが刺さったら防御魔法が一瞬消える(のが事前調査でわかってる)
とかがTRPGっぽいかな？ TRPGらしい戦闘というと、普段の戦闘じゃ絶対使わないような探索用の魔法をあえて使うことで優位に立てるようなギミック（周囲のマジックアイテムを探知する魔法で本物と幻影を見分けるとか）が俺は思い浮かんだ
あとギミックを出すならせめてエネミー識別に成功すれば全部わかるとかの予防線は欲しいな。GMがズルしてないって証明にもなるし シナリオ改変拒むと吟遊ＧＭ呼ばわりされる一方、戦闘中のバランス調整はズル呼ばわりされる。なぜだ？ どっち寄りに調整するのかは知らんが戦闘中のバランス調整はダメでしょ
極端な事言えば
でもPC1だけが立ってる状態で攻撃すればボスは必ず倒れるんでしょう？とか思われかねん 長期キャンペ中やプレロールドキャラ使える環境でなければ戦闘バランスをシナリオ作成時に詰め切れないんだよね
ぶっちゃけＴＲＰＧの戦闘はＰＬが舐めプや明らかな悪手連発してなければ勝たせることが前提なんだから
娯楽としては遊んでいて勝てる戦闘だとの前提をＰＬが持ってない方がまずくね まあPLとしてあからさまな調整は萎えると言う気持ちはわかる >>441
どっちも「PLいなくていいじゃん」だからだよ
吟遊はPCいらねえし
戦闘中に調整して絶対に勝てるようにするならキャラメイクの意味ないじゃん
まあ戦闘中の調整はバレないようにやるなら個人的にはOKだけどね PLに気付かせなきゃいいんだよ
黙って眉一つ動かさずデータいじって、あとはいじったことを握り潰し通せば何の問題もない たまに終わった後、聞いてもいないのに
｢実はもっと簡単に倒せてたんだけどただやられるだけじゃつまらないんで戦闘中こっそり強化してたんだよね、いやうまくいって良かったw｣
とか言ってくるGMいるよな… アドリブだったんだよねとか言うやつめちゃくちゃムカつく
自分の場合は演技は難しいから復活スキルにポイント振っておいてあとは全力を出す、で調整してるかな たまに「事前準備するのは二流。アドリブで回せて一流」みたいに言う人いるし、そういう思考なんじゃないかな
咄嗟のアドリブはできるに越したことはないけど、できたから偉いってわけでも面白くなるってわけでもないしなあ >>449
その復活ポイントのある、システム名を教えてくれませんか？ ちょっと、キョウミありますので。 >>450
俺もアドリブ至上主義に陥って
戦闘で決めとくデータはPCへの攻撃方法とダメージ量と敵が死ぬターン数、ギミックだけで
あとは敵HPや回避、命中率なんかは決めずに（もちろんデータ作ってない事は伏せる）
適当にリアクションしながら最初に決めといたターンの間だけ戦ってる感じ出しとけば良いかな、とか
思い込みかけた時期はあったな
それやってるのバレたらPLはムカつくな、というのが事前に解ってたので未遂だけどなｗ >>448
これ身内でよく言うし言われるけど普通に盛り上がってみんな笑ってるなぁと思ったら
PL及びPCをガッツリ褒め称えて持ち上げながら話してるからだわ シナリオ関係の報告で、スレチだったらごめん
報告者が困かもしれない。
前提として、
・PC達は英雄クラスの冒険者
・オープニングで、PC達に憧れる新米冒険者達と会話し、彼らが依頼を受けてA村に行くのを目撃する。
・その直後、A村の近くにあるB町が魔物の襲撃を受けて壊滅しそうという、緊急の依頼がPC達にくる。
・PC達の活躍で魔物は倒され、B町の被害は最小限で済んだ。
・魔物を調査すると、この魔物は実験的に作られたもので、黒幕がA村にいる事が解る。
・A村に行くと、オープニングで出会った新米冒険者達と再会し、パーティーメンバーの女冒険者が行方不明になっている事が解る。
・女冒険者の行方を追い、彼女が実験に使われる前に黒幕を見つけ、討伐してハッピーエンド
こんな感じのシナリオを用意したんだ。
ところが、PL達の感がよく、A村に行く新米冒険者達が酷い目に遭うと察知して、B町救援の依頼を受けた上で、同じ方角だからと途中まで新米冒険者達に同行した。
さらに道中何も起こらなかったので、B町がヤバいと再三警告したにも関わらず、新米冒険者に同行してA村に行ってしまった。
その結果、PC達も黒幕の悪事に巻き込まれてしまい、最終的には女冒険者を攫おうとする黒幕を討伐し、彼女のピンチは未然に防げたんだけど
放置されたB町は魔物に滅ぼされ、PC達の信用が地に落ちるバッドエンドになった。
これに対してPL達から非難の嵐で、ヒロインのピンチを未然に防いだんだから評価されるべきだとか、先読みされたのが悔しいからってバッドエンドにしたんだとか、PLを楽しませる気のないGMだとか散々言われ、
ルートから外れるとバッドエンドにする尾根型吟遊GM扱いされるようになった。
その鳥取から離れたけど、シナリオを作るとき、今でもその時の事がたまにフラッシュバックする >>454
乙
敵意帰属バイアスが強い人たちは困りますよね 乙
でもこの新米冒険者たちは酷い目にあうんですよね？が読めてしまったゆえの悲劇か 乙
B町から溢れ出した魔物と遭遇するイベントなどでPLだけでなくPCに警告する、くらいしか改善点浮かばんわ
尾根型吟遊は言い過ぎ 途中の警告の内容次第かなあ
B町から依頼があったのにつっぱねて同行したならそりゃ評判は下がるよなあ、と思うし、単に「何か怪しい」程度ならセッション失敗はあるとしても評判が悪化するのはふに落ちないのはわかる >B町が魔物の襲撃を受けて壊滅しそうという、緊急の依頼
>B町がヤバいと再三警告した
これガン無視して新米冒険者優先したんだから
B町を見捨てたとみなされて当然 百歩譲って現代異能系のシステムなら世界よりヒロインをとるぜって展開はよくあるけど冒険者が依頼や町1つより女の子優先させるのは普通に駄目だわ 乙
吟遊扱いは酷いとは思うけど一つだけ注意した方がいいのは
全部わかってるGM目線は
B町行ってからA村に戻っても間に合うから先にB町へ
って発想になってるけどそれがPL目線わかってたかかな
その情報がもし出ていなかったらPL目線は
B町も滅亡寸前だし一方新米メンバーもピンチの二択を迫られて
片方選択したらバッドエンドだったは文句出るかもな
B町の猶予がないことよりも、A村には猶予があることを伝えたかどうか
伝えた上でA村優先したらPCの評価が落ちるのは当然 少し気になった点は
・新米とはいえPC達と同じ冒険者であるNPCを民間人より優先するPC達
・違う町のPC達に依頼を出すとはいえ簡単に滅亡するＢ町（村じゃないなら戦える人間も少しぐらいならいるだろうし滅ぶのはやり過ぎ）
どっちも問題あるけど困と言う程でも無いかな >>454
そこは「これ絶対A村で何か起こるよー！」とかPL発言でメタ言いながらB村に行ってやるべき流れだよな……。
「PLとGMが互いのやりたい事を察して尊重しあう」ことができてないと「GMの誘導に乗らない方がより良い結果になるはずだ。ならないのはおかしい」的な考えでこういう失敗の引き金を引きたがる……。自戒も込めて。
敢えてGMに後諸葛亮するなら、「B町を意図的に見捨てて、敢えてヒロインを選んだ」という選択を尊重してあげた方が良かったかな、と思う。
本当に詰まらない"言い方の問題"だが、「ヒロイン助かったけど依頼は失敗な」と「依頼は失敗だけどヒロインは助かった」では受け取られ方が違うワケでして。 >>454
乙
まあヒロイン助けて黒幕倒してバッドになったことに納得いかない気持ちは分からないではない
最初の選択時点でバッドが決まってるから、やったこと全部が徒労に感じるだろうしね
GMを一方的に非難しまくってるのは擁護できないが 地味に酷いのが、「Ｂ町からの救援依頼を受けた上で、その途中で無断で依頼放棄してＡ村に向かってる」点だな
依頼された時点で断るか、せめて「やっぱり受けるのやめます」とか早めに連絡してれば、依頼人がＰＣとは別の冒険者に依頼することもできて、
Ｂ町壊滅までは行かなかったんじゃね >>454
乙
俺がPLだったら察しててもB村行くけどな、自分がGMの時にそれやられたら困るし >>465
これだよなあ
冒険者ギルドから除名というか仕事貰えなくなっても仕方ないレベル 英雄クラスが呼び出される現場放り投げて新米の仕事に付いていったんだから当然の結果だよなあ
自分だったら「B町に行くシナリオしか用意してないんだけど」ってぶっちゃけてB町行ってもらうようにお願いするかな
それ拒否られたら「まあ仕方ないよね」ってサクッとB町滅ぼすなぁ
何だったらノリノリで魔物の襲撃で親を亡くした少年との戦闘とか用意しちゃうかも
流石に相手見てだけど いっそ、町と村じゃなくて国王からドラゴンに襲われそうだから助けてくれといってもなお、
新人ヒロインちゃんのゴブリン退治に同道したいとまでいうかどうかを試してみるとか… >>461
報告読む限りは、そもそもA村に行く動機はPL達のメタ読みだけなんだから、
「先にB町に行ってからでも間に合うよ」もクソも無いと思うな。
「君達は第六感でA村に問題があることを受信したが、その問題はB町救出の依頼を片付けてからでも間に合う。後回しにしよう」
いやあ…… >>471
読み直してみたら、新米の方についていった理由として「道中で何も起きなかった」って言ってるから、
一応メタ読みではない(メタ読みを正当化するための後付けの)ＰＣとしての動機はあったっぽいぞ
「何で現場に着く前の道中で判断するんだ」とか「そもそも無断で依頼放棄するな」とかのツッコミは当然入るけどな！ >ところが、PL達の感がよく、A村に行く新米冒険者達が酷い目に遭うと察知して、B町救援の依頼を受けた上で、同じ方角だからと途中まで新米冒険者達に同行した。
>さらに道中何も起こらなかったので、B町がヤバいと再三警告したにも関わらず、新米冒険者に同行してA村に行ってしまった。
例えＢ町が無事でも敵前逃亡（冒険者は軍人でないが適当な用語が思いつかない）で単なる契約違反より悪質な違反取られるわな そもそもシナリオ上の目標は
「街を守る」が主で、
「ヒロイン救出」は追加目標よな
追加目標のために主目標放棄したらそりゃ駄目じゃん？
コンシューマーでも主目標満たせないなら
追加目標満たしても駄目なこと多いと思うが 乙。
助けた女冒険者には評価されたんじゃね。どうせ助かるなんて本人には分からんのだし。
PCたちはそういう決断をしたわけだからな。
そりゃ、メタ視点で「自分は後回しでよかったのに」とかその女冒険者に言わせたりしてたらいかんが。 いやでも冒険者視点なら言わない？自分達を心配して憧れの上級冒険者がついてきたせいで村壊滅とか受け止めきれないでしょ 別の目的がみえるとそれに固執してそれまでの目的とかキャラクター設定とか全部捨てちゃう人たまにいるよね そこまで意図的にB村見捨てたんならPL達も
「B村なんか無かった。いいね？(ｷｭｯｷｭｯ」【地図にバツをつける】
ぐらいの事言えよなw 勘が中途半端に良かったというか
街見捨てた場合のことを想像できなかったことを悔やむべきじゃないかな
まあ下手にどっちも最悪の場合を想像して思考停止するよりはマシなのかなw 「GMの信用が足りないorPLが過剰に疑り深い」だと、
B町とヒロインのどっちかが犠牲になる「どっちも不正解の2択」に見えることはあるかもしれない
そこを疑うなら、自分たちはB町防衛の任務を全うしつつ、
駆け出し組に通信アイテムや逃走アイテムの類を援助してやるとか、方法は色々あるだろうに、
同行して任務放棄しちゃったんじゃ、英雄としてはどうなのよって話よな つか、やってることが偶に報告される「新人の女の子を手助けすると称して自分の仕事放り投げる老害」そのままなのよな
リアルだったら尻拭いしてくれる奴もいたのかもしれんが、下手に英雄クラスの冒険者だったせいで対処できるのがＰＣしかいない上に、
やらかしが最悪の事態になるまで気付かれなかった結果、当事者であるＰＣ達の評価がガタ落ちしたという、残念でもなく当然の話 最低でもB街防衛の依頼は最初に断ってからやる行動だわな
英雄が依頼受けた上でそれ放置して街滅ぼしましたとか
小事と大事どっちも救うならともかく小事の為に大事を見捨てるなよ PLがストーリーガン無視のメタ行動してくるんならGMもメタでシナリオ説明すればよくね
>>454自身もほぼそうしてるのに、それでもPLが裏切って駄々こねてるんだから困だろ 何か既にあるある話みたいな困り話
悪の帝国から攻められている小国のPCはそこに属する騎士、というところからスタートしたキャンペ
キャンペ開始したときには後世の歴史家の語りとして大まかなロードマップは示されていた
序盤は割と負けストーリーでPCがうまく動いても対局的には負ける
中盤で一度国王の遺児と共に脱出し、後半で他国と連合軍を結成して帝国と対決して国を取り戻す…というのは示された
だが問題は後半で起こった
セッション終了後にPCの一人が「王子を殺し、影武者を仕立てて自分たちが国を仕切りたい」と言い出した
それはないだろと止めに入った俺らと、「ハンドアウトでは国と既に亡き国王への忠誠は書かれていたが王子へは書いてない」とPCとしての正統性を主張する裏切りPC
GMは思いがけず面白い展開になったと前のめり気味にOKを出した
数人で何度か止めたんだが裏切り提案PLよりもGMがその気になってしまい止めきれなかった
次セッションは方向性を変えて裏切りPCを止める話にしようとなったんだが、ここで問題発生
GMがシナリオを凝ったものにしようとし過ぎたのかセッション日手前になる度に延期を打診してくるのを繰り返し
とうとうキャンペは半年以上延期してエタってしまった
その後GMは後から泣き言として「やっぱりあの時誰かに止めて欲しかった」と言い出すようになったんだが
裏切り打診したPLが延期中に撤回を打診したのも蹴って強行しようとしたのは当のGM
また、強行しようとした理由も「下手だと思われたくない」というどうしようもないものだった >>485
言い出したやつよりは、乗っちゃった上でコントロールできなかったGMの責任が重いな
言い出したやつはまずいならと撤回を進言してるし
PCから見て王子がよっぽど扱いにくいとか、
PCが大きく勝っても王子の姿勢の問題で全体の情勢があまり動かないとか、
そういうパターンだったら劉禅を決死で連れ出した趙雲が文句を言いたくなるのも分かる
逆に何もしないだけのお飾り王子なら、
殺してすげ替えなくても孔明がコントロールすればいいわけで正当化できるか微妙
（ただお飾りが傀儡になっただけでシナリオがエタる程の影響が出るとは思いにくいので多分前者なのかなと） おつ
延期数回繰り返したところで面白そうだから乗っかってみたがやっぱり無理
裏切りはなしで
ってぶっちゃけられれば良かったのにな >>485
おつでした
すごく面白そうなのにもったいなかったですね 撤回打診を蹴ったくせに「止めて欲しかった」とか言い出すのが本当にどうしようもないな 話作りが難しいなら王子殺し取り下げようか？
じゃなくて
GM如きの力量じゃつまんない物も作れねーから諦めろ
って言ってほしかったんだろ
後者ならシナリオ路線を戻した理由を発言者のせいにできるからな
自分から止まったら力量を低く見られるから他に責任擦り付けたいプライド()の高さ 何だタダのヘタクソか
てっきり形勢不利とみて寝返る薄情者が出たり
そのように見えて実はコードギアスのスザクみたいに侵略者に取り入って
占領地の待遇改善を要求する方が正義と考える奴が出てきて
プレイヤーの意志がまとまらずにｇｄｇｄになる話かと思ったが。 >>485
乙
シナリオができなくて延期を繰り返した時点で、既にどうあがいても下手としか思われないような… 別に無茶な提案蹴るのは下手でもなんでもないしセッションが無茶苦茶になる方がまずいだろうに 口プロに負けたどころか自発的にトップロープから飛んで大怪我したわけか
せっかく言い出しっぺのPLが引き際わかってる奴だったのに、クソの役にも立たないプライドのせいで… 能力以上のことをやろうとして事故る
って、一番下手なやつだよな
能力相応の安全運転する方がうまいわ >>472
い、いや、待ってくれ。
何も起きなかったから「この後何か起きる」と確信。て
メタ読み以外の何物でも無いだろう。 >>472
何もないってそっちかw
てっきり「近づいても何の兆候もないからB町の危機とやらも緊急性ないだろう」て早合点だとばかり。 >>496
本人が危険とわかっていても無茶振りさせられることあるんだよ。
SNEの公式リプレイの大半がそう。 報告の案件だと提案PL以外はむしろ止めようとしてるし
提案PLも最終的に引っ込めてて、GM本人が引っ込みつかなくなってるだけだからそれには当たらないけどね
つーか遊び仲間同士で無理なモンを無理って言えないならその関係自体に問題あると思う ダークナイトって、蛮族に認められるようになるまでどうやってレベル上げてきたのかね？
冒険者か何かやっていたら誰かしら自分を認めてくれる人に巡りあいそうなものだが。
入ったパーティが運悪く差別主義者ばかりだった？
仲間が仕官したり出世する中で周囲に気づかれないうちに心の闇が深まった？
蛮族領の奴隷が家族を人質に取られてダークナイトとして工作活動を命じられた？ >>485
乙
GMは半年以上も延期してその間何やってたんでしょうね シナリオの都合で戦闘でPCが勝っても敵の最後の策で負けた事になったり
追い詰めた敵が真の力を解放して負けたりが続いたキャンペーン
全8話予定の話数残り3話を残してGMからの申し入れにより終わりとなった
申し入れ内容は
「シナリオの運びであとはPCが勝ち続ける流れにしないと話が不自然になってしまうがこれまでGM側のNPCが勝ち続けてきたので愛着が強くなり負けたくなくなったから」
「NPCなのに毎回PCに勝つという画期的なキャラに育ったのでこれまでの積み重ねを否定する訳にはいかない、分かってほしい」
「俺たちの戦いはこれからだエンドだって味があるし君らは希望が残り俺のNPCは負けずに済むからWINWINだ」
というどうしょうもないもの
PLの唯一のモチベはGMお気に入りになって毎回俺ツエエをやってくるNPCをどう叩きのめすかだったが故にこれでモチベが折られた
毎回セッション終了時にNPCにどんなコンボぶつけるかとかどんな目に会わせるかとかを皆で言っていたのが悪かったのかな >>503
乙
PLｖｓGMの構図になってしまいましたね >>503
なろうに書いてりゃ「『なろうのテンプレ守ってて最高！』 503GM様の書くダークヒーロー大好きです！」って
褒めてもらえただろうになあ（笑） >>503
乙
倒せない敵NPCって基本的にはただのストレス要員だよね
報告みたいな毎回出てきてちょっかいかけてくる系は特に
倒せはしなくても精神的にはギャフンと言わせられるとかならまた違うんだけど >「NPCなのに毎回PCに勝つという画期的なキャラに育ったのでこれまでの積み重ねを否定する訳にはいかない、分かってほしい」
どこも画期的じゃねぇよ使い古されてるよ！
最後負けねぇと意味のないキャラなのに何一つ分かんねぇよ！ >NPCなのに毎回PCに勝つという画期的なキャラ
ＧＭのちゃぶ台返しで負けをなかったことにしてるだけの究極のイカサマキャラに何を言ってるんだこやつは 幸い「あとはPCが勝ち続ける流れ」という最低限のルートは開示されてるし、ＰＬの誰かがＧＭ引き継いでキャンペーン完結させてやろう（提案
ＰＬは件のＮＰＣを倒せるし、別の世界線だとか言っておけば>>503のＧＭも「本来の世界線では勝ってた」という希望を残せるからWINWINだ
>君らは希望が残り俺のNPCは負けずに済むからWINWINだ 似たようなことしてPCに切れられたことあるから笑えない
当時は若かったなあ NPCがPCに勝ち続けるって、画期的どころか下手くそがよくやるやつじゃねーか
PCと違ってリソース無限で勝ち続けるのは楽しかっただろうけど、巻き返しを期待して５話も我慢したPL達に不誠実にも程がある
GM特権で勝ち続けたら普通申し訳なくなるもんだけどな PC達を蹂躙するNPCを気に入ってしまいストレス溜まらせたままにするケース他の報告でも見たな。グンシサマだったか
PL達からヘイト稼いで負ける役を果たせてない時点である意味キャラとしては死んでるんだけどね 似たバリエーションでは迷惑かけることしかしない味方側NPCとかも、
ＰＬにストレス与えるだけで倒せない（立場上倒すわけにはいかない）という点で一緒か イヤミと無理難題しか持ってこないのに手柄は全部持ってく上司NPCとかも入れといて 無謀な行動をして罠を発動させたり敵を呼び込むだけの子供キャラとかも範疇だと思う GMお気に入りのロリ娘が敵を挑発してPC
に処理を丸投げしたり、罠のスイッチを勝手に発動させてPCだけ被害にあったり(GMいわく背景と同じなので当たり判定がないんです)、シナリオ報酬として設定されている宝石を勝手に自分のものにしてPCの取り分が純粋に減ったり
その上謎の天才設定でPCのPTに勝手についてきただけなのに誰よりも成長して途中からPCよりレベルが上になったり
無理やり排除することもできず力に訴えようとするとロリコン呼ばわりされてこっちが憲兵におしおきされるギャグ演出でかわされるし
ストレスしかたまらなかった経験 あるあるネタやな
うちでもGMの脳内でだけかわいいらしい（ほぼ描写はない）足手まといNPC居たわ
GM本人は軽いお茶目のつもりなせいでヘイト向けられるの不思議そうだった 足手まといNPCのつもりで妨害薬NPC作るGMは多いからなー 別にGMに限ったことじゃなくてPLでもRPに夢中になりすぎて他の参加者が嫌な気分になってるのに気づかないことはあると言えばある
ただNPCだとPCと同じひどい目に合わないようにすることがいくらでもできるから不公平感で更に嫌われるんだよな
だから周りの反応に気づいてない被害は余計デカい
つか小説とかドラマとかでも悪役が大した償いとかなしに味方になるシチュって嫌がられることがあるのに他の参加者の反応が直でくるTRPGでストレス要因のままなら嫌われて当然だわな >>518
>>無理やり排除することもできず力に訴えようとするとロリコン呼ばわりされてこっちが憲兵におしおきされるギャグ演出でかわされるし
｢GMのロリコン趣味マジでキモイから止めてくれない
いつか犯罪犯すかも知れないから今の内に更生した方がいいよ｣
とでも言って現実教えてあげれば良かったのに 低年齢PCは子供なのに有能アピールして他を見下す奴ばっかだからやるなやろうとする奴は信用しない
って言ってたGMが子供なのに有能アピールしてPCを見下すNPC出してきたときは色々考えることがあった 「自分がそうだから他人もそうに違いない」と考えるタイプだったのか、自分のスバラシイNPCと被るキャラ作って欲しくなかったのか、単純に自分を客観的に見れないタイプだったのか、色んなケースが考えられるけどアレな奴なのは変わらないな 憎まれ役やらせて後に負けロールで道化に出来るNPCとそうし辛いPCとじゃ扱い違うんじゃないか
不敗無敵のスーパー有能NPC様として出してきたなら言い訳の余地無いけど >>523
ネタ被りしたくないから（自分の印象悪くすると気づかずに）予め釘刺しておいたんじゃないだろうか 乙
そういうGMはいるよね
しかもそういうやつに限って他のGMが出した道化系のNPCとかを指して
「〇〇さんのNPCは受け入れられてうちの子がなぜ受け入れられないのかわからない」
とか言いやがる
嫌がられてる時点でお前のNPCと他のGMのNPCとは別物だって理解できない けっこう前に逢ったGMがハウスルール告知なしで「常識で考えるとこうなるから変えてある」とやるタイプの困だった
SW2.0の装飾品を戦闘中簡単に勝手に破壊されたんだけどその理由が
「能力値増強の指輪をしているけどグラップラーがパンチしたらその際壊れないと不自然だから」
他にも首飾り系のアイテムは斬撃魔法で破壊された
理由は
「紐が切れたら当然首飾りは破壊されますから」
俺の持っているルルブやサプリでは攻撃による装備破壊のルールは見たことがない(とはいえ全部のサプリやリプレイ持っている訳ではないから確認漏れがあるかも知れないが)
GMは
「ルールがどうだろうと「絶対に何があっても破壊されない」と書いてないならば破壊されますが、何か」
とか言っていたのが今でもムカつく 乙
この卓は絶対に何があっても破壊されず最後まで進むと書いてないからやめるといって卓蹴っ飛ばしたよね？ 旧ソードでは魔法のアイテムは通常の手段では破壊出来ないって明記されてた気がするけど
2.0では違うのか？ リアルリアリティ困か・・・まずつまんないことになるからルールに道具破壊とかを入れてないって分かってないのか
いや、勝手に装備破壊を敵側にも(多分)適用してない時点でわかってやってるか・・・
「ルールに◯◯してはいけないとは書いてないからどんなに嫌がられても、やっていい」とか言う奴とはやらない方がいいねキリがなくなるし 少なくとも「範囲魔法にドアとか宝箱を巻き込んだとしても、ダメージ与える意図がないなら無視でおｋ」的なことは書いてあったな
2.5ではそれに加えて、「ＧＭがそれでゲームが楽しくなると思うなら偶にはやってもいいけど、乱発したら絶対楽しくないぞ」とかも書いてある >>529
乙
GMの性格の悪さが出ちゃいましたね まず常識的に考えて冒険書御用達のアイテムがそんなに簡単に壊れる訳がない
そのような商品が恒常的に売れていることの方が常識的におかしく、冒険者の用途に合わせて壊れないように工夫されていると考える方がより常識的判断だ
とかそんなリアルリアリティのぶつけ合いがしたいんじゃないいんだ
1ターン10秒とか呪文の詠唱間に合わねえだろ、に対して10秒とか長すぎwって返して実際に詠唱の時間計測し始めるのはとても楽しいけど卓外でやろうね！
上級魔法は詠唱に数ターンかかるはずとかうるせぇ！システム上の処理に従え！ このてのＧＭは決してリアルリアリティ志向が強いゲームには手を出さない
わざわざ考慮しないシステムでやらかすところまでお約束
ハーンやらなんやらいろいろあるのに まぁ、そういうリアル志向のシステムは結局面倒が勝って人が集まりにくいしねぇ
と言いつつ、そういう志向の強いゲームだとプレイヤーもちゃんと備えてるからね
備えてないプレイヤーに不意打ちを食らわせて困らせたいのが本音に違いない（邪推）からやるわけがない >>531
伝説級はともかくそこらのソード+1なら設備とかに本気出せば壊せるらしい。
2.0のバーサタイルは元ネタがDVDで強度もそのまんまなので
ダメージを受けた時の衝撃で壊れないか心配なレベル。 度がすぎたリアリティ追及はゲームにならんって何でわからないんだろうな……
「戦闘でずっと戦えるのはおかしい」
「ダメージを受けてるのに動きが変わらないのはおかしい」
「装備が劣化しないのはおかしい」
「あの外見でドラゴンが飛ぶのはおかしい」
etc etc…… 「斬撃魔法で首飾りの紐が切れたってことは、首の辺りがバッサリ斬られたってことなので、頸動脈からの出血多量で俺のＰＣは死にました」
「絶対に何があっても死なないって書いてないから、ルールがどうだろうと常識で考えて死にます」
「蘇生魔法？ 復活を拒否します。どんなことがあっても絶対に復活を拒否できないって書いてないので」
「そもそも蘇生にはほぼ完全な状態の頭部とかが必要ですけど、常識で考えると魔法食らって完全な状態保てるとは思えないので復活できませんね」
これであっという間にＰＣ全滅でミッション失敗だな ウォーハンマーのクリティカル表で「首が切り飛ばされてランダムな方向の2d6メートル先に落ちる」てあるけど死ぬって書いてない！と仲間内でギャグとして言い合ったのを思い出した。 誰も損してないし
GM含めて全員が納得できるならそれでいいだろ
その前提無視するからここに書き込まれる 火炎魔法で服が燃えたり、室内で使うと火事になるんだろうかそいつの卓・・・
つか斬撃魔法で首飾りの紐切れるってファンブル振っても起こらないようなことが通常で起こったらたまらんな
この困の卓になったこと自体がファンブルクラスの不運かも知れないけど ルールブレイカー装備してたらワンチャン
絶対そいつ惨殺されてルールブレイカーとられる流れになるけど この前参加したテキストでのオンセ卓がGMのリョナ趣味に付き合わされる卓だった
嫌になって途中抜けしたんだが別日に「いかにリョナ趣味が男らしい趣味か」と「ツイフェミに天誅を下すために同志を募ってるので協力してくれ」的な熱い思いを書き連ねたメールが来た リョナ趣味なんて人前に出すのは引け目を感じる感性の持ち主こそ
面白いGMができると思っているけど乙でした
男らしさの意味を汚すなと 仮に本当にリョナ趣味が男らしい趣味でもこの困のやり方が女々しいせいで少なくとも>>546の報告者は悪印象もってしまってむしろネガキャンになってるんだよなあ
色んな人と遊ぶ機会のあるTRPGやってて違う主義の人相手に「天誅を下す」とか言うのもヤバイ
そもそもこの困、>>546がリョナを本気で嫌がってるの気づいてない節があるのも更にヤバイ
セッション中なら長々説得されても迷惑だから適当に同意した振りしたりするけど、プライベートでメール長々書かれたらむしろ逆効果だっつうの 昨日、「聲の形」を地上波で放送してたんだが、それを見てたら思い出した大分前の話
俺らのサークルに、一人耳の悪い補聴器利用の女子高生がいた
「聲の形」のヒロイン程、障害は重くないので普通に会話できる
しかし、発音がおかしく長台詞だと２割くらい聞き取れない感じ
例えば「今日はいい天気ですね」が「きゃおはえいてんきでふね」
になるような話し方
しかし誰一人、彼女を差別する者はおらず、みんな仲良くやっていた
ある時、ファンタジー系のシステムの卓が立った
古代遺跡を探索中、モンスターから逃げる時に、ある部屋に飛び込んだ
大掛かりな魔法装置の部屋だった
「２つの台座、両方に人が乗ると乗った人間同士の魂が入れ替わる
一度動かすと燃料を使い切るので、２度動かすには燃料が必要」という装置が数組置かれている
結果的に、台座の上を走ってモンスターから逃げる形になってしまい、パーティ内で魂の入れ替わりが起こった
「他人の肉体を使って自キャラをロールする」という状況
仲間の声を真似て、それでも思考や発言は自分のキャラというユーモラスな状況にみんなロールで盛り上がり爆笑
ところが俺のPCが、その女子高生のPCと魂が入れ替わり俺が彼女の声を真似てロールをすると場が静まり返った
しかしここで態度を変えてはかえって彼女を差別することになると思い、そのままのプレイをずっと続けた
次のトイレ休憩の後、GMの机にメモが置かれており「急にお腹が痛くなったので帰ります。みなさんごめんなさい」的な内容だった
感情的になってしまった卓内のアラサーのオバハンが俺を攻め始めた
当時は、障害者は憐れむべき、みたいな差別的風潮が社会に蔓延していた
俺は丁寧に言葉を選んで「そういう特別扱いの方が差別になる」「彼女自身も俺のロールを見て笑っていたから問題なし」
「本当の意味で彼女を仲間と思うなら特別扱いはやめるべき」と伝え論破した
しかし、GMが間に割って入り「俺が全部悪い。俺のせいだ」と言い始めた
後日、「親から習い事を増やされてしまった」という理由で女子高生が退会する旨、手紙を代表あてに送ってきた
その後、責任を感じたのかGMも退会してしまった
障害者の自立が叫ばれ、パラリンピックがオリンピックと同格扱いの今なら問題にならないのだろうが、過渡期に起こった悲しい事件だった >>551
ポリシーを持って行動するのは勝手だが君が一方的に正しいとは思わんよ
なるようになった事でお膳立てしたのがGM、引き金を引いたのは君
報告読んだだけだと笑ったのも楽しくて笑ったというよりも雰囲気を壊さない為の愛想笑いに見える
＞障害者の自立が叫ばれ、パラリンピックがオリンピックと同格扱いの今なら問題にならないのだろうが、過渡期に起こった悲しい事件だった
一つ言えるのは今やっても十中八九似たような流れになるとしか。大人なら空気を読む事覚えなよ >>551
まあ人によって捉え方の違う問題だから絶対的な正解は存在しないだろうな
一番いいのはどうするべきか迷った事を素直に打ち明け
本人の意志に委ねる事だったとは思う 例えばハゲに対して差別的な感情を持ってない事と公衆の場でハゲ弄りして良いかどうかは完全に別の話よ
貧困、身長、収入、経歴、顔面偏差値なんにでも言える事だけど
周囲や当の女子高生とデリケートな話題を気軽に茶化せるくらい親密な関係を築いていなかった、
って点だけは紛れもない事実なワケでイタいコミュ障が開き直ってる話としか言えない 聲の形見て思い付いた嘘松くせーけど
PLの発音がおかしいからってPCの発音までおかしい事にするなよ 色々とツッコミどころはあるけど、そもそも「ＰＣ同士が入れ替わる」って展開で「ＰＬの声真似をする」になるのがバカじゃねーのとしか >>558-559
なんか読解力の無い子がいるみたいなので念の為に言っておくけど
俺が真似したのは「女子高生PLが自分のPCを演じている時の声」だよ
アニメキャラのモノマネと声優さんの地声のモノマネは違う
「彼女の声」つったってキャラの声に決まってるでしょ
それは彼女もわかっているはず
いなかっぺ大将の声と孫悟空の声ぐらい違うから
あと聲の形というアニメのタイトルが報告に入ったからといってウンピン一味にされてたらたまらないよ 例えPLの発音が悪くてもPCは普通に話してるわけだから入れ替わっても発音悪く話すのは違うだろ
まあ入れ替わりネタはTRPGでは鬼門だな
演劇とかならセリフは決まってるから他人の声色で言動はそのキャラのままとかできるけどTRPGだと演じ分けるの凄い難しいぞ
安直な物まねとかに走りがちになりそうだし周りの反応が悪かったら修正するアドリブ能力も問われる
無難にやるのも技術として問われるから難易度は高めだわな >>563
やるとしても、男ＰＣと女ＰＣで入れ替わって性別変化によるトラブル発生、とかのネタにするくらいかね＞入れ替わりネタ
性格自体は自ＰＣのままだからＲＰ変える理由もないし、相手ＰＬの声を真似たって面白くもないというか普通に不快だし うんぴんに構うやつが居るあたりやっぱり低年齢化進んでんだなぁ
好意的に捉えるべきかめんどくせぇから半年ROMってろと言うべきか
まぁマウント取りたくて仕方ないから確定でマウントとれるうんぴんにも積極的に絡んでいくいつもの奴らだろうけど >>564
>相手ＰＬの声を真似たって面白くもないというか普通に不快だし
俺は他PLの声入れ替えロールを見ていておもしろかったよ
キミが不快だと言うなら、キミ自信がロールが下手かあるいは自分の声にコンプレックスがあって真似してほしくないんだろうね多分
滑舌をよくしたいなら劇団員向けの練習法のページをググるといい
「普通に不快」とか自分基準だけで物事を考えたらダメだよ
TRPGはPCという他人の立場に立って物事を考える遊び
キミの普通はみんなの普通じゃないからね うん、この566の絡み方でいつもの子だと確信を持てた 言い返せないけど何か反論したい！ でもその知恵が無い！ 悔し〜！って時には
相手をウンピンだったってことにすればいいの？
そうすれば悔しさが緩和されたりするのかい？
そういう態度こそ聲の形でヒロインをイジメていた小学生連中と一緒だよ
辛くても勇気を持って自分の弱さに勝たないと
悔し紛れの小学生ロールをする前に、自分が自分の人生の主人公としてカッコいいかどうか見つめ直してごらん TRPGでPC入れ替わりネタって原作者の前で二次創作披露するようなものだからなぁ…
NPCとならともかくPC同士はかなりヤバイやろな
事前にしっかりと打ち合わせしてやれば面白くなりそうだけど準備の手間がかなり掛かりそう >>569
ウンピン扱いが本当にただの言いがかりだったら擁護意見が絶対に出るんだよ
このスレでのウンピン扱いってスラム街の黒人に中指おっ立てるくらいに冗談でやっていいものじゃない扱いから >>571
>ただの言いがかりだったら擁護意見が絶対に出るんだよ
ふむ。その論拠はなにかな？
「公正世界誤謬」「傍観者効果」のサンプルにしたいようなレスだね
「聲の形」で少女がいじめられた時、真剣に擁護した者は誰も居なかった
現実世界のイジメでもしばしば見られる無責任な傍観者たち
声を上げられない卑怯な人々
「いじめられる側に正義があれば、誰か守るだろう」そんな「見ているだけの人」の甘い考えが
古今東西の「聲の形のヒロインのような被害者」を追い詰め殺したんだ
キミも残念ながら、その凡俗の一人だよ。今はね
でも……キミにもしも勇気があるなら自分が最初の一人になってごらん
誰かの小さな勇気がイジメを止める
誰かの命を救う力になるんだ
キミには卑怯者の生き方はしてほしくない、かな 言いがかり系は創作扱いがはるかに多くてウンピン扱いはあまり見かけないな、何故か
実際は別人だろうが同レベルって意味で使ってるケースばかりだしな
つかウンピン扱いされたら普通は怒るか凹むかだと思うんだけど、ウンピンじゃないと得意げになる奴らばかりだな そういえば昔、自称口プロのプロがGMのちょっとした裁定ミスや説明の矛盾をつつきまくってたな
パラノイア卓だったからクリアランス違反と反逆罪で瞬殺されて序盤でクローン全消費して
以降地蔵になってたけど 正直一部の人しか通じないジャーゴン（隠語）を使い続けるのもコミュニケーション能力が欠如してると思うよ
言われた当人どころかここ数年でスレを見始めた人にもピンと来ない言葉使って古参アピールしても仕方がないでしょ
wikiにすら解説がない訳だし >>575
そもそも5chとその前身の2chがそういうノリのコミュニティだからね
これはこのスレに限った話じゃない
あとウンピンは初代含め歴代の認定者があまりにもキモい＆基地害すぎてアンタッチャブル扱いで記録しないことにしている
何か構われた回数を自分の正しさのバロメーターだと勘違いしてるっぽくて、エサを与えないという意味合いもある まとめwiki、ほのクズと水攻め丸は解説されてるけどウンピン(族)と一級戦士は解説されてないんだよね
今も出没するのは後者の方だけど
まあ水攻め丸辺りは特定されてないだけかも知れないけどね。ここの荒らしのテンプレみたいな論法だし >>574
乙。ただ単にいままで自分に返ってこないからイキってたバカか・・・ >>571
別に間違えたところで今回の報告がウンピン並だということには変わらんからな
まあそもそも普通の人間は報告に対して「反論できなくて悔しい」などという感情は持たないんだが ウンピンも一級戦士も単に不快で面白くない嘘松だから困ったちゃんの事例として残す価値がない 空気読めない無神経野郎でしかないからな・・・
まともなセッションやるには致命的ではあるんだけど >>580
>まあそもそも普通の人間は報告に対して「反論できなくて悔しい」などという感情は持たないんだが
ふむふむ。
でさ、その「普通」とやらをキミはどうやって調査したのかな？
まさかキミの勝手な願望を「普通」ってことにしてるだけなんてことはないよね？
そういう「普通」を手前勝手に規定してそこから溢れた人をいじめるのが差別
耳の不自由な娘を追い詰めたのはキミのような無自覚な狂人たちだよ
さあさあ、どうやって
『普通の人間は報告に対して「反論できなくて悔しい」などという感情は持たない』こと
を調査したのか逃げずに答えられるよね？
>>580クン、自分の心の弱さと向き合う時が来たんだよ、今 困事例として残す価値はないかもしれないけど、要注意の荒らしをテンプレにまとめる意味はあるかも
露骨に不快な報告者困として振る舞う、無茶な解釈で報告者困認定をする、投票期間に蒸し返す……みたいに、
芸風はパターン化してるし、触れる奴が減るだけで被害減るからな
投票期間についてもそろそろ改めてもいいかも
曖昧にしてるしわ寄せがまとめの人や集計してくれる人の負担になってる感もあるし 前に触ってた面子が懲りて触らなくなっても、新参が知らずに触るってこともありえるからな・・・
多分投票期間に触ったせいで埋まって問題になったの知らない人たちも結構いる いや、触ってる奴はうんぴんの自演かわかって触ってる同じ嵐だろ
変に初心者かも〜とか言って責めないから調子に乗るんだよ
うんぴんもそれに触るやつも話題に出すやつも全員キチガイでフルボッコに叩く対象、これを徹底すりゃいい 尚更荒れるだけじゃねーか
注意喚起して、あとは適当なところで制止すればそれで十分だろ 荒らしの手口書いておいて引っかかるのならもうウンピン同様スルーするしかないんじゃね
まあ触る奴らは明らかにおかしい事言ってるから訂正したくなるのもわかるけど、荒らしは明らかにおかしなこと言ってるって自覚ある節あるから時間もろもろ浪費するだけ なんか俺を「荒らし」扱いする会議してるところ悪いんだけど
「俺の過去レスの要点」をこのレスの下方に抽出して並べたけど、
正論かあるいは道徳の教科書に載りそうな良いことしか言ってないよ？
俺に噛み付いている子たちこそ、真の荒らしだよ
ウンピンのレッテル貼りによって認知バイアスが発生しているようだね
黒人デモや魔女狩りと一緒で集団ヒステリーの一種
子供のイジメも大人のイジメも根っこは同じだよ
下記の要約を読んで冷静になってほしい
>>561
俺が真似したのは「女子高生PLが自分のPCを演じている時の声」
アニメキャラのモノマネと声優さんの地声のモノマネは違う
>>566
TRPGはPCという他人の立場に立って物事を考える遊び
キミの普通はみんなの普通じゃない
>>569
相手をウンピンだったってことにすればいいの？
そういう態度こそ聲の形でヒロインをイジメていた小学生連中と一緒
辛くても勇気を持って自分の弱さに勝たないと
>>572
「いじめられる側に正義があれば、誰か守るだろう」
そんな「見ているだけの人」の甘い考えが古今東西の「聲の形のヒロインのような被害者」を追い詰め殺した
>>584
「普通」を手前勝手に規定してそこから溢れた人をいじめるのが差別
耳の不自由な娘を追い詰めたのはキミのような無自覚な狂人 >>588=580
あれあれ？ あれれれれ？
よく見たらキミは俺に>>584で論破されちゃった>>580 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-Xvfy)クンじゃないですか〜
ねえねえ、何をすまし顔で会議に加わってるの？
そうやってれば「相手にしない風を装ってメンツ保てるかも」とか思っちゃった？
>注意喚起して、あとは適当なところで制止すればそれで十分だろ
キミの心理、手にとるように分かるよ
「適当なところで制止」の一文を入れることで、>>580でマヌケ発言した自分にツッコミがこないよう予防線を張ったつもりでいる（微笑）
かわいいな〜
ダンボールの板に隠れて戦争ごっこしてる子供を見るようで微笑ましいな〜ｗ
さあさあ、 どうやって
『普通の人間は報告に対して「反論できなくて悔しい」などという感情は持たない』こと
を調査したのかさっさと答えてよ？
「ボクの勝手な妄想でした〜勘弁してくだちゃい〜orz」って言ってもいいよ？
でも逃げるのはナシだよ？ すまし顔で「相手にしてらんないぜ」ムーブもダメよ？
「適当なところで制止」もね（慈愛の微笑）
さあ、自分の弱さ、ミジメさと向き合う時は今！ サメTRPGを作ろう！って集まったのにいつの間にかサメ映画を見て終わった俺たちは困
もしくは「サメの事をよく知る為にサメが強い作品を見よう！」とか言い出したクソ映画愛好家が困 >>593
乙。見たのを参考に次に繋げれば問題ないんじゃね？
本当に映画見て終わったらただの企画倒れで終わるけど >>593
映画をチョイスした奴が困だな
ジュラシック・シャークとかジュラシック・ジョーズもしくはジョーズインジャパンをチョイスすれば時間もそれ程取られなかったのに >>593
乙
trpgを作るために集まったのに映画を見て終わってしまっては困りますよね >>591
なんかサメTRPGっての見つけたけど面白いのかね >>597
この手のネタTRPGは「お約束」が分かってる同士ならたいていノリでなんとかなると思う
それの場合はサメ映画、特にB級のノリが共有できてるかどうかって感じがするな 軽い感じの困った話でもするか
セッションでNPCが有能過ぎてPCがほとんど何もする必要が無かった事がある
超強いNPCという訳ではないんだけど
「この件について少し調べてみるか」的な事を言うだけでその情報項目的な情報が依頼人なりバックアップのNPCからポンと出てくる
戦闘には出張ってこないんだけどシナリオ通して「PCの能力やスキルでできることは戦闘だけ」という有り様
シナリオ自体も複雑なものではなくNPCから順番に情報を貰ったりイベントをこなすだけで最後まで問題なくたどり着ける構成
貰っている情報と組み合わさった時はNPCが大袈裟に誉めてくれる…という
達成感はまるでないものだったがGMは「どんなPCにでも適用できるすごいやり方」まで言っていた
何か拗らせてんなあと思ったよ 乙。拗らせたというか、初期に当たったＰＬが悪かったんだろうな >>599
乙
探索型システムで「どんなPCでもクリアできます」「好きな能力を選んでください」とかいうGMいるし、それの亜種みたいなもんかな
気づかれないように全力介護してくれるならまあ楽しめるだろうけど、それがPLにバレバレじゃあ楽しくないよね 乙
やりかたの問題とは言えあんまりなぁである
実際だれがやっても情報が出るようにしたほうが回しやすいんだけど加減ってもんがあるわな >>599
乙
ゲームというよりディズニーランドのアトラクションって感じですね まあ情報は出しすぎるぐらいで丁度いいとも言われるし
方向性としてはあながち間違ってもいない気はするが、やり方の問題かなあ
同じ情報を出すにしても、NPCが逐一助けてくれるんじゃなくて
PCがこれこれこんな風に手掛かりを見つけた、みたいな形にするとか 俺もGM始めたばかりの頃はシナリオが想定通り進むように保険としてそういうNPC出してたなぁ ごみみたいな役立たずPC作ってGMのお手並み拝見みたいな集団の出身なのかも 「どんなPCにも適用できる」って逆に言えば「PCが強くても弱くても同じ」ってことだからまともにやろうとしてるPLにとっては逆につまらんわな
ある意味吟遊スレスレだし 情報収集系の能力を取得したPCとか、その能力をなくされたのと同じだしな
しかし一概に困とは言いにくいGMでもある。情報を出すのは大事だし
せめて少し出し方を工夫してくれれば・・・とはおもうな 多少NPCが手助けしてくれる程度ならアリではある
やろうとしたら後は全部NPCがやってしまうのがまずいだけで
まあ前者でもあまり頻繁にやると結局「またNPCだよ」とか思われるから加減には気をつけてなければいけないが まぁ、シナリオが詰まないように救済NPCを用意しとくのはアリにしても、
作った「借り」をどこかで返させるとか、経験値や財宝で何らかのペナルティを課すとかしないと
まったくのノーリスク保険じゃ緊張感がまずい
この辺はマスタリング技術の話だな ＰＬが「勝利」にこだわり過ぎてちょっとでも不利益被ると糞ＧＭ扱いしてくるのもいるし、難しいところだね 慣れてるメンツならといいたいところだけど、「そうか、おまえそういうやつだったのか！？」みたいなエーミール現象も普通にあるからなあ 少し手直ししたら大分マシになりそう
ただ本人が「凄いやり方思いついた俺スゲー」状態になってるから手直ししなければならないとは露とも思ってなさそうなのがつらい >>614
それだ
控え目な態度ならこっちも協力しようってなるけど
ドヤアって態度だとなんだこいつってなるね 戦闘で自分の安全だけ見てるって困がいてさ
肝心の戦闘以外でも常に物騒な台詞を吐いてるだけで話を進めようとはしないんだけどさ
俺がやられたのはパーティーで俺がワントップ前衛だったときなんだが
後衛への接近は防いでいたんだけど俺に隣接してる敵は後衛に有射程攻撃手段もあったからって
なんと前衛と後衛との間に視界を遮る壁を魔法で立てる宣言をした
そうなると回復役の支援も飛ばないし俺はじり貧になるのに「時間稼いで削って」と言って抗議を聞かず実行
GMはそれでいいか確認したが「勿論」と決行
結果俺のキャラはじり貧で死亡
通路だったので他のキャラの回り込みもできなかった
敵は俺を殺した後目的を果たしに行って俺らのミッションは失敗
でもそいつは安心した感じで「なんとか生き残れたぞー」とか言っていた
それでもうそいつがいる卓は避けるようになった 乙
なろう主人公ならここから復讐しつつハーレム作る展開だな >>616
乙。ただ生き残っただけでミッション失敗、全員が楽しむってTRPG本来の目的も達成できないというほぼ完全敗北じゃないの
冒険に出るなよ、そのPC >>616
乙
そんなの旅の仲間でもなんでもないですね >>616
乙
他の後衛が一斉にそいつを殴り始めても誰も(そいつ以外)文句言わないレベル >>616
乙
許可したGMもちょっとアレだけど困の突き抜けっぷりのせいで霞んでしまうな TRPGは自由な発想で楽しく遊びうるゲームだが、誰かの自由を認めれば
楽しくなる訳じゃないんだよなぁ ミッション失敗も一緒に遊んだ相手からの
冷たい目線も困にとってはペナルティじゃないようだし、卓を囲まないのは正解
俺もこの困と楽しく遊べる気はしないわ 昔似たようなのがいたな
前衛のPCが死にそうな時に「新しく覚えた呪文を使いたいから」って回復飛ばさずに前衛巻き込んで範囲火力撃ったやつ…… 確かに生き残ったけどそのキャラ二度と依頼がこないレベルの失敗をした扱いになるやろ
冒険者廃業しろとしか 「TRPGは楽しければいい」ってのは全く間違いってわけじゃないんだけどそれは「GM含む全員が納得ずくで楽しければいい」って意味で「自分さえ楽しければ他は不愉快でもいい」なんて奴がいるとむしろ詰む
そいつと避けるようにしたのは正解だよ そうはいうけどGMにどうしろというのだこの状況とは思うな俺は 被害に遭った報告者ＰＣをそれとなく救済する、無理だったら経験点とか報酬にペナルティを与える、
不自然じゃない範囲で困ＰＣだけをピンチに陥らせる、くらいが無難な範囲かな＞ＧＭにできること
あとはＥＤ後に「悪評を知られた困ＰＣには依頼も来なくなる（≒野垂れ死ぬ）」的な未来図をさりげなく示唆するくらい？ 「急に視界を遮られた敵は不審に思い其方へ向けて攻撃したようだ」とかいって対象をクローズで振って決めるといって困に飛ばすとか？ >>627
GM権限で困の行動を却下することかな
あるいは視界遮っても報告者のPCじゃなくて困PCに向かうようにするか >>630
合理的な理由もなしに却下したら吟遊の何のと騒ぎ始める未来が
というかミッション失敗と裁定されても文句言わずに喜んでる時点で
もう何しても無駄な案件って気がする >>631
何も考えずに似たようなことをしようとした奴がいたが、その時は『知能にボーナスつけてチェックして。今まで冒険者として生きてきた常識でその行動はおかしいと気づくよ』と伝えてやめさせた
こんな常識判定ファンブッて的中で孤立して死んだ哀れなやつもいたが・・・ 文句言ったら「誰のせいで失敗したと思う？」って返される事ぐらいわかるだろうし、
思った通りになって喜んでるアピールする以外ないだろさ 実際の所は知らんけど >>616
乙
後衛が一発でも殴られれば死ぬ環境ならまぁ、解らんでも……いややっぱわからんわ
しかし気になるんだけど、壁殴って壊すとかできんかったんかね、他の面子は GMの用意したシチュエーションや展開に文句しか言わない困と同卓したときの苦痛
世界設定にある有名NPCも事件でエキストラとして協力がある事が判明したら「じゃあそのお強いNPC様が解決すりゃいいじゃんPCの当事者性ガー」
NPCはそれぞれPCの判定にボーナスを与えてくれるアイテム扱いの説明を受けたら「そうやって顎で使われるみたいな扱いじゃんか、お高くとまってる」
ボスが繰り出してきた多数の雑魚をNPC達が受け持ち、シナリオの都合でボスに有効な手段があるPC達がボスのところに行くというシチュで「結局PCが芋引かされるだけじゃん！」
見事ボスを倒してNPCに健闘を称えられるシーンで「でもその気になればそのNPCは俺らを瞬殺できんじゃん、形だけ誉められても虚しい」
GMは文句は全スルーして「行動宣言かキャラのセリフじゃなければ聞き流しますよ」とか言っていたけどGMとして是正するとかペナルティ与えるとかして欲しかった >>635
GMだけでなく同卓した参加者全員に困を窘める権利と義務があるよ >>636
GMがスルーしてる以上PL同士でいざこざを起こす方がまずいと判断した
>>637
「芋を引かされる」って確かに言っていた >>635
乙
デバッグでもしてるつもりなんでしょうかね 乙
こんなの同卓してるだけで苦痛なんだから蹴り出すか速やかにセッション終わらせるくらいしか無い
ペナは悪手だと思う
文句言ってきて長引くよ
悪態、罵倒の類を注意するくらいはしても良かったとは思うが、それは他PLが言っても良いんじゃない？ GMがスルーしてるんだから、そのGMに進行止めてまで是正やペナルティを要求する神経がわからん
報告者自身が嫌に思ったんなら人任せにせず自分で抗議しなよ
事を荒立てたくなくて何もしなかったんならGMを責める権利無いぞ GM自身に対する非難をGM自身が咎めにくい気持ちはわかる
自分だったら、GMへの非難は絶対許さない独裁GMに思われないだろうか…って心配してしまって口を噤みそうだ
ガン無視します宣言できただけ偉いよ GMは要は「文句は聞き流してやるからちゃんとセッションしてくれ」って言ってるわけで割と真っ当な対応じゃないかな
高レベルNPCが出ては文句言い、雑魚引き受けてもらってボス任されては文句言う奴に何言っても無駄(NPCに活躍して欲しくないのかしてほしいのかどっちだよ)。下手に反論しても時間を浪費するだけだから事務的に対応するのは大いにアリだと思うよ
まだPL側から文句言った方がマシそう「何でGMの味方するんだ」くらいは言われるだろうけど。うわ想像しただけで鬱陶しい・・・ ああ一応「面倒ごとはNPCに押し付けたい」って意味では一貫してるのか・・・何のためTRPGやってるだか・・・ 面倒ごとはNPCに押し付けてPCは漁夫の利を得たい
手柄だけ欲しい
こんな所だと思う
いや、昔いた鳥取にいたんだ、そういうのをいつも公言してて、いつもNPCを使い捨てにしたがるやつが
そのくせして｢格好良い展開にならない！GMが俺のPCを格好良く演出しないのが悪い！｣ってのたまっててさ
なるわけないだろ的な事言ったら後日｢あいつが怒ってるときに煽ったお前が悪い｣って良くわからん理由で
古参優遇体質と合わさって俺がそこを出禁になったんだけどな でもNPC出しても文句言ってるからダメ出ししてマウント取りたいだけじゃないかな？ セッションを楽しむことよりも、セッションで文句を言うことを楽しむフェーズに入っちゃってるみたいねー。
当然ほかの参加者の楽しみを奪う結果になってるワケだし、もはや同卓を避けるしかないと思うぞ。 心の整理が付いたので投下
学生時代からいたサークルで、SW2.0の3〜4話くらいでミニキャンペを連続でプレイする形式でゆるくやっていた
（メインGMが時々PLに回るミニキャンペをやったりもしていた）
「そのキャラらしさを捨てる行為だから喧嘩を売っていると解釈する」と言うくらいリビルドが嫌いなGMではあったんだが
大型サプリが出た時に珍しく「新キャラを作るのではなく、初期キャラであってもリビルドしてそれなりの高レベルキャラに成長を追い付かせていい」
というお達しが出たのでありがたくリビルドして微妙な特技の取り方をしていたキャラを作り直して久々にセッションに臨んだ
これまでは舞台となる都市が違っていたりして過去のキャラを投入しにくかった所に、リビルドまで可とされたので皆、GMの狙いに気付かなかった
リビルド可のお達しが出たミニキャンペ終盤で、それまで出て来ていた顔を仮面で隠した集団と戦ったんだが
正体を現すとPC達のパーティと全く同じ顔、同じ装備
なんとそれは魔動装置によって複製された『今のPC』のオリジナルで、口々に「偽物のお前たちを追って来たんだ！」と言って来た
何でも、描写されなかった期間の遺跡探索で俺らが作った元々のPCは謎の魔道装置によって戦闘向けに特化された複製体を作られ
その複製体は記憶も性格傾向も同じという事で本人であると思い込んだまま脱出
持ち物なども複製されていたという事で手柄などを『本来のPC』からすべて横取りして本人としてのうのうと生きていたという設定を開陳された
そして『本来のPC』が死ぬとそのキャンペーンで使っていたPC達は機能停止して崩れ去る、と言われ、愛着もあったので戦う事ができなくなり
『本来のPC』によって仕掛けられた戦闘で、それでも勝っても何一つ良い事もない、という事実をGMから言われながらダイス振られる苦痛な戦闘を終わってその章は締められた
PLが沈み込む中GMはドヤ顔で「リビルドって言うのはこういう事。本来のPCを破棄して代わりにそっくりなクローンを作るようなものなんだ。これでリビルドの何がだめかを分かってくれただろう？」など言って
俺らは文句を言ったがGMは悪びれずに「リビルドがどうしてダメかをこの際だからしっかり刻み込んでおこうと思ったからやった。これでもう二度と別ゲーだろうとリビルドはしたくなくなったろう？」と言って来て
結局そのまま失意が凄くてその面子でTRPGをすることはなくなった
無気力になった俺らに対しGMだけがSMSなどで「次のキャンペ始まるんだから切り替えろよ。『本来のPC』は生き残ってるからPLが無くした物なんてないんだよ？」など言ってはっぱをかけてきたんだが
一番なくなったのはやる気と言う事を分かってもらえなくて徒労感が凄かったのもあってフェードアウト >>649
乙
糞ＧＭのくせに上から目線すぎてヤバいですね リビルドが嫌になったんじゃなくてお前と遊ぶのが嫌になったってだけなのに
それが通じない辺り到底一緒に遊べる相手じゃないな >>649
乙
(本当に不快な存在には反応を返さないので)お前とは卓を囲まないという発言は
その人への優しさだったんだな…ってのがよくわかるレベルで酷い 乙。「〜のようなもの」と「そのもの」を混同してるあたり本人詭弁のつもりですらないんだろうな
多分これで本当に「わかりました！リビルドなんてクソです」と思うようになるって考えてたんだろうから狂ってる・・・
過去報告にあったみたいにシナリオに合わせて最適化して種族とかまで変わるっていうならダメだろうけどデータの微調整くらいならいいと思うけどな
リビルド嫌いなのは勝手だけど、そのためにこんなまねしたGMと遊ばないのもPLの勝手なわけで
個人的にはリビルドって昔のジャンプ漫画みたいに明らかにスキル編成とか設定変わってるようなもんだと思うけどね とりあえずリビルドの是非は報告の本題じゃないからな、絶対禁止でも何でも好きにすればいい
屁理屈こねてPC全滅させる目的のシナリオぶちかましたのがウルトラ困ってだけの話だ
何だよ「本来のPC」って、プレイヤーの手を離れた時点でもうPCじゃねえだろ ソードワールドは過去の有名な行為がルール変更でできなくなるからリビルドで発生する矛盾の方がまだ小さいくらい。
(例えば「無人島でグレネード」は2.5ではマギスフィア小を壊すため不可能に)
それでも「2.5では魔力撃が一回しかつかなくなったからファイターに転向します」は無理だろうな。 >>649
乙
やる気もそうだけど、困GMへの信頼とか友情とかも同じくらいなくなってそうだな >>649
乙
似たような武勇伝を語る奴にSNSで会って、ヤバい奴だと確信して距離置いたけど、
同一人物の方がいいのか、別人の方がいいのか…… >>649
乙
リビルド否定したいなら単純に『オリジナル』の方の役をプレイヤーにやらせるべきじゃないのかね
『偽物』の方をプレイヤーにやらせてボコボコにしてるのが理解不能
「リビルドなぞをありがたがるこやつらをいっちょ懲らしめてやりたい」っつーことかね？
なんにせよ嫌がらせが主目的になってる以上縁切りで正解だわ 特に悪さもしてない自分の偽物平気で殺すキャラにされたのが地味に辛いな 悪さをしてない訳じゃないだろ
自分が本来得られる名声なり何なりが横取りされてるとも考えられる訳だし
SW2.0以降は名誉点というステがあるんだから偽物が自分たちを語って代わりに名誉受けてるんだぜ、そりゃ排除にかかるだろ
あとどうもGMが凶行に及んだ背景ってPL側がGMが嫌いなリビルドを事あるごとにやらせろって言ってたとかじゃないよね
だから「わからせ」てやろうと事に及んだとか
リビルドは喧嘩を売ってると見なすとまで言ってるくらいなんだし限界まで我慢してからの厨返しなんだと読み取れる、 うん？リビルドってキャラは同一だけど性能変更するものだと思っていたが。上段はおかしくね？
ネタキャラ作ってキャラ再作成ことあるごとに求められたらうざいが649の報告からは読み取れないな SW2.0はキャラ性能が大幅に変わるレベルのルール改正が何度か行われてるから
PC側がリビルドしたいって気持ちは判らんでもない SW2.0ってルルブやサプリにリビルドの方針は記載されてないん？
ぽっぽこサプリ出てたD&Dなんかは、新しいやつが出るたびにリビルドしてもええぞって
書いてあったくらいなんだが。 実際リビルドがルール化されてるのもある
それはそれとしてキャンペーン途中でリビルドされるのさイヤなGMだったんだろう なるほどな。
周りには居ないタイプだなー、リビルド嫌いの人。
自分の時はシナリオフックに使ってるキャラの背景さえ変えなければ
好きにすればええよって感じでやってたわ、D&Dだけど。 Ｄ＆Ｄでもリビルドの有無で揉めたから宝物でリビルドできる場所なんてものが出てきたわけで あー、3.5版のほうかな？あっちは結構制約あったっぽいね。
4版はそういうのはなくなって、ルールブックやサプリに明文化されてた。 ぶっちゃけリビルド自体の是非とかはどうでもいいねん。
例えルールブックに明記されてようが「俺は嫌いだから俺の卓ではやらない」ってのならそうすりゃええし逆だって然りやねん
その個人の好みを他人に教化しようとしてくるんならなんであれもうそれはカルトなんだよ。神聖アンチリビルド教。絶対に関わりたくない。 せやな。他人の好みを変える権利まではGMであろうと存在せんしな。 リビルドって言ったって本当にキャラを作り直すんじゃなくて、今のデータ群でキャラを表現し直すという方が正しいんじゃない？作成時にとったスキルより今あるスキルの方がイメージに合うって場合もあるわけだし
まあリビルド観は人それぞれかも知れないが、本来のPC人質にされて全滅させられても怒りの矛先はリビルドじゃなくてGMに向かうだろ
流石にこのGMの時にリビルドはしなくなるだろうけどセッション自体したくなくなるわ
適切な判定とか期待できないし とあるゲームで相手に強制的にダンスを踊らせる呪文というか特殊能力がある
困がこれでダメージを与えられるはずだとか意味不明なことを言い出した
効果はその場で踊らせるだけなのに、梯子とか細い丸木橋の上なら転落するとかムチャクチャなことを言う
踊りの種類とかは指定されてないからその場で踊れるような踊りになるだろうし、
踊らせる呪文なんだから、転落したり倒れたら踊りにならないから魔法の力で転んだりせずに踊り続けるに決まっている
「その場で踊らせる」って効果のどこに「落下ダメージを与えられる」なんて書いてあるんだ！ ルールにないことは禁止だ！
他にも「重力ガー」とかわけわかめな事を叫びだす。ファンタジーに科学を持ち込むのは禁止に決まってるのに
あと、平地で落下ダメージを与えられないからナシっていうと「梯子や丸木橋なら」とかって勝手に状況を変えやがる
もう転落丸、いや墜落丸と呼ぶことにした
まったくバカの考えることはイミフだ
きっと「ヤダヤダヤダ、ボクちゃんサイキョーじゃなきゃヤダ」って思ってるに違いない！ まぁ実際GMが
「今戦ってんのは平地です」って描写してんのに勝手にハシゴとか丸太橋が登場したら割と困だとは思う 梯子の昇降中に戦闘始まったらそんな魔法じゃなくても
ペナルティ多そうなんだがｗ 「梯子や丸木橋の上」って二回言ったw
いくら敵でもわざわざそんな所で戦ってやる必要はないしPC側も凄いペナルティ受けそう
敵だけそこに誘いこむにしても、その手間で普通に戦った方が早いだろ リロードし忘れて若干被ってすまん
>>529のPL版かもしれないが、フレーバーにいちいち気にしてたらキリないだろ
タイミング良ければ「それ面白いね採用」とか言われるかも知れないが、ゴリ押ししてる時点でそういう状況にはまず訪れない。何言ってもスベり倒す空気になってしまってる >>673
乙
シナリオが設計した楽しみ方をあえて逸脱していこうとする人は困りますね 報告対象の言動はひとまずおいといて、窮屈そうな卓だなあとは思った
「もし今○○だったら面白いことになりそうだよなｗ」的な仮定の冗談話もできなさそう 水攻め丸とか名前しか知らない世代の人間なんだけど、この報告は触れていいの……？ フェイク有り。
とあるＴＲＰＧ系のＢＢＳに出入りしてたと思いねえ。
とはいっても、主にシステムよりもノベライズ・コミカライズに関して何度か語ったりしてたくらいだ。
そしたら特に親しいわけでもないコテハンの一人が「ハウスルール作るので手を貸して」とかって何度か勧誘した来た。
正直うっとおしいので、お断りの旨を破れそうなオブラートに包んで送った。
ルールブック熟読してちょっと有利なビルド見つけただけで、親の敵や蛇蝎の様に忌み嫌われる世界に誰が戻るかってんだ。 知的障害者が突飛な事をやって、周囲は目を逸らして関わらないようにしてるんだけど
本人は成し遂げた顔でウヒウヒ笑ってる そんな感じの教室の空気 「変身魔法で鳥に変身すれば空を飛んで移動できる」とかってぬかすバカがいた。
根拠を尋ねると「ルールに『動物に変身すればその肉体的能力は全部使える』ってあったから」とか意味不明の事を喚く。
動物の肉体的能力でも人間にない飛行能力は禁止に決まっているのに、それを理解出来ない本気のバカだ。
あと、「小鳥に変身するに違いないから鷹とかに捕食される違いない」って正論を言っても、「それがわかってるんなら、捕食されないように鷹や鷲に変身すればいい」とかって支離滅裂な事を喚く。
オレが「変身魔法の持続時間は永遠だから、生涯ずっと鳥のままだ」って当たり前の事を言っても、「術者自身なら解除できるし、術をかけた味方の術者に解いてもらえばいい」とかってわけわかめな事を叫び出す。
「変身魔法を解除したら、変身中の能力で行った移動もなくなって元の場所に戻る」と言ったら、「能力でやった事までは戻らないに違いない」という謎ルールを持ち出す本気のアフォ。
それにワザワザ飛んでいくより変身魔法で「目的地にいる状態」に変身すればいいと言ったら、そんなのは出来ないとかムチャクチャを喚く。
そもそも、飛行魔法を使わずに変身魔法で鳥になって飛んで行かなきゃいけない状況ってのが思いつけない。
きっとこいつはＴＲＰＧなんてやったことないに違いない。 オンセキャンペーン中にPLの1人が失踪した
ムギャオの捨て台詞も無く、何一つ言い残さずに連絡経路を遮断してきた
これでは本人の意思なのか端末を奪われて悪戯された結果なのか分からないし、何より他のPLにさえ一切の伝言がないので放置できない
やむなく卓の外のそいつの友人を巻き込んで、ようやく本人の意思であることを確認できた
卓を降りるのはこの際構わないが、その旨と以降連絡したくない意思を卓関係者に伝えておいて欲しかった >>697
乙
無言失踪は本当に困るよね
何かあったんじゃないかと心配するし、事情が分かるまで動き取りようがなくなるし
今回の場合は結局本人の意思だったから徒労感もプラスされるか… 困ったちゃんと言うよりか、ほかの人が当たり前に出来る事が出来ない困った人という感じ 「変身魔法でヒトデに変身すれば欠損した肉体を再生できる」とかってぬかすバカがいた。
根拠を尋ねると「ルールに『動物に変身すればその肉体的能力は全部使える』ってあったから」とか意味不明の事を喚く。
動物の肉体的能力でもオレの思いつけない再生能力は禁止に決まっているのに、オレルールに従わない本気のバカだ。
あと、「ヒトデに変身すれば大型海棲動物に捕食される違いない」って正論を言っても、「それがわかってるんなら、捕食されないように生け簀や水槽で過ごせばいい」とかって支離滅裂な事を喚く。
オレが「変身魔法の持続時間は永遠だから、生涯ずっとヒトデのままだ」って当たり前の事を言っても、「術者自身なら解除できるし、術をかけた味方の術者に解いてもらえばいい」とかってわけわかめな事を叫び出す。
「変身魔法を解除したら、変身中の能力で行った再生もなくなって元の欠損に戻る」と言ったら、「能力でやった事までは戻らないに違いない」という謎ルールを持ち出す本気のアフォ。
それにワザワザ時間を掛けて再生するより変身魔法で「欠損部位が再生している状態」に変身すればいいと言ったら、「ルールでは変身魔法で回復魔法の代わりはできない事になっている」とかムチャクチャを喚く。
大体、身体とかの欠損のルールがないんだから身体の欠損なんておきない！ ルールに無い事は禁止だ！ 公式シナリオに出て来た隻腕の狩人なんてありえないんだ！ 排便ルールなんてないからＰＣは糞尿しないんだ！
そもそも、再生魔法（僧侶系高レベル）を使わずに変身魔法（魔法使い系、自己変身なら中レベル）でヒトデになって再生しなきゃいけない状況ってのが思いつけない。オレが思いつけないことは存在しないんだぞ！
公式で一人島流し状態になって僧侶の助けが得られない悪の高レベル魔法使いが出てきて、同じ話に失った左手を取り戻す為なら邪悪な勢力の力を借りてもいいという狩人が出て来たけど、オレが思いつけないんだから役に立つ状況なんてありえない。
きっとこいつはＴＲＰＧなんてやったことないに違いない。理由も根拠もないけどオレがそう決めつけたんだからそれが正しい。そしてＴＲＰＧをやった事ない奴がルールについて語った事は全部間違いという事にしよう。オレがそう決めたんだからそれが正しい！ 無言失踪する時点でどっかおかしいからな
「俺が連絡したくないんだから連絡しない」「俺が自分の意思で失踪するんだからガタガタ騒ぐな」って多かれ少なかれ思ってる >>697
もしかしたら「本人の中には」口も聞きたくないレベルで積み上げたものとかもあったのかもしれんけど
言わなきゃなんも分からんからなぁ
「無言失踪ならしばらくあいつらゲームできないぞ」まで分かっててやってたとしたらなお悪質で 別に失踪するにしても「キャンペーンやめます」の一言あってもよかったわな
悪意があったの疑うレベル >>697
乙
迷惑かけといて謝りもしないなんて困りますね 無言失踪はやられるとマジで困る
それで1回卓流れた キャンペーンで同卓のPLに、一話目が終わった後に個別に
「お前のキャラロールが思ったのと違って違和感しかないから俺の思うようにロールプレイを変えろ」
と言われた事がある
実際にはもっと長ったらしく演劇経験の自慢と、卓を俯瞰して見られる自分スゴイ!とか「君のために言ってあげてるんだ」が混ざっていた
そいつが勝手に立ててた目標は「リプレイや動画にしたとして映える卓を作る」というもの
百歩譲ってGMが言い出すならともかくPLで言うか?
一応GMにこういう事があったと話したら次のセッションが約１ヶ月間が空いたが新PLが入って監督気取りは来なくなっていたんで何とかしてくれたとは思う(他のPLにも似たような事やってたらしい) 乙です
PLなら自分が手本になるなりそういうRPを引き出したりするなり他にやりようがあるよね… 乙
「思ったのと違った」って何で他人の妄想にPCやRPを合わせなきゃいけないんだ…
１人で脳内リプレイ動画でも作ってる方がよっぽど理想の卓ができますよと ゲスパーだけど「俺はみんなのために言ってたんだけど、君達には向上心って物が無いんだね。
俺は一人で上のステージに行くから、君達はせいぜいレベルの低い馴れ合いを続けてくれ」とか
自己陶酔しながら勝手にリタイアしてくれたんだろうな よかったよかった 困というかすげえ下手とエンカした話 10年以上前でフェイク入ってる
ファンタジーもののシステムでPL4人
ハンドアウトとしてはPCはとある王国の元騎士や役人で、一回フリーランスになったけど戦争が始まって再びお呼びがかかったという設定
大体PCの強さは中堅程度と考えてほしい(ソードワールドでいえば4レベルくらい、D&Dなら6レベルスタート程度)
シナリオ開始早々PCがいる城の周りが10万の敵兵に囲まれてる所からスタート
先程城の外で兵士が騎士団長(PCよりちょい強い)含む兵士が全滅したところ
もはや残る戦力はPCだけと言われる
ここでGMに「俺たちはどうやって城にたどり着いたの？」と聞くと「ああ、城のそばにテレポート装置があってそこから飛べる」と言われた
そこでシナリオ目標が王と王妃、まだ幼い王子を救うものと言われたので、なるほどテレポート装置まで二人を護衛して逃げ切るシナリオなんだなとPL一同思う
しかし敵陣を潜り抜けていくとテレポート装置は敵に破壊されており、王はそこで暗殺者に殺されてしまう(強制イベントだった)
城に戻るももはや打つ手なし、どうしようもなくて敵に降伏することを選ぶ
そうするとPCと王子/王妃が無慈悲な敵兵に処刑されるエンドの後、GMが困った顔で「城の宝物庫を調べたら10万の敵兵を殲滅する古代兵器が起動したのに」と言った
そんなもんノーヒントで分かるかよ！ ふざけんな！ お前王妃のセリフとして「私達に打つ手はもうありません」って言ったじゃねえか！
「PCは最初に宝物庫を調べると思ってた」ってしねえよ！ 騎士団長討ち死にしてリソースも尽きてるって言ったじゃん！
「古代兵器を軸に王国を再興するキャンペーンやるつもりだったのに」知らねえよ！ 先に言えや！
そんな気分になる話でした 同じような体験談を親から聞いたことがある・・・世の中は似たような人がたくさんいるもんなんだな・・・ 純粋に傭兵ならともかく、国家存亡の時に呼び戻されて
逃げるでもなく帰参した旧臣が初手で宝物庫荒らしに行くはずってどんな思考やら
それならハンドアウトで誘導かけとくべきだったよなあ 初GMならしょうがないな！
…初だよな？
下手は困ではないが、下手を繰り返すようだとそいつとは遊びたくなくなるなあ わざわざ言われなきゃ宝物庫なんて行かないよなあ
そんな便利なもの何故王族がもっと早く使わなかったんだと言う話になるし 「最早その王すらその秘密を知らないすげえ代物」ってのはカウディモルダクスの頃からある定番の一つではあるが、それをPCに使わせる経緯何も考えてないってのは… もうけっこう昔の話しだが、SW2.0でサプリでソーサラー技能とコンジャラー技能を両方伸ばした時だけ使える深智魔法というものがあって
困は「パーティーの事なんか知らない、TRPGは自分のやりたいキャラをやるものだ！」って、言って止めても7LVくらいのレギュレーションなのに
ファイター、ソーサラー、コンジャラー全部平均伸ばしの魔法戦士を作った
家で振ってきたという触れ込みの、人間冒険者の生まれで能力値初期値20オーバーが複数あるキャラといえど7LV帯の他のPCと4LVしかない困PCでは戦力差は埋めがたく見事に置物化
説得を聞き入れなかったので困抜きでも他で回るように構成していたので大事には至らなかったがそれも困は気に入らなかったようで
「だいたい、7LV帯のシナリオというなら深智魔法戦士をやりたいって言ってるんだから全部7LVにさせてくれ」などGMに交渉
しかも「経験点で揃える」とGMは言っているのに「あいつらは今ので満足してるんだから今の経験点でいいだろ、俺は満足してないんだから満足するまでよこせば良いじゃん」とまで言った
当然のようにはね除けられていたが「PLのやりたい事を実現させるのがGMだろ！」の迷言はいまだに覚えている
その後も困は「深智魔法戦士が持った時だけすべての技能レベルを上昇させる魔剣を出そう」やら自分だけに都合の良い交渉をキャンペーン中たびたびしていた
あと余談として、ナイトメアにしなかった理由としてはナイトメアは忌諱される世界観なのと、極まった人間冒険者生まれはナイトメアより能力値が高くなるから選ばなかった、だそうで
能力値は一応ちゃんとダイス振り続けたらしい
ルルブに「多すぎても終わらないので3回くらいにしましょう」とあるから「時間の余裕がある家で振ってきた」だそう
GMももう置物扱いしていて能力値は目を瞑ったから他は全く譲らなかったんだそうな 乙
やりたい様にやってその結果を受け入れられないのは
どうしようもないな
SW2.0知らんから深智魔法がどういうもんか知らんけど
ファイター抜けばそれなりにはなったんじゃ無いか？ ファイター４レベル分の経験点が5000だから、それをソーサラーとコンジャラーに回せば、
片方を２レベル伸ばすか両方を１レベル伸ばすかした上で、経験点500〜1000くらいは残るな
前者を選んでれば、他とのレベル差が１だからまだしも戦力になれる >>722
経験点無制限という条件なら理論上は最強になるが
実際にはそんなもんPCではまずできないというビルドをしたがって自爆困は
昔からなんだかんだでよくいるよな
NPCだと手軽にこの手のキャラが現れるのでそういうPCではまず不可な強さの
NPCが存在すること自体が不快で公式のそういうNPCの存在愚痴る奴とかもいる 10年前ならハンドアウトとかトレーラーありそうなのに…
（実際はもっと昔だったのかな） 全部Aテーブルはきついとはいえ技能3つ並行伸ばしぐらいで困扱いするなよ。
敵の強さを手加減しろ。
技能複数取る余裕なかったら誰もスカウトセージ取らないぞ。
無理にとってもレベル低いからそもそも成功しない。 深智魔法自体がある程度茨の道を覚悟して取るもんだろうに、あろうことか魔法戦士やりやがった上言うに事欠いてゲタ要求とかどうしようもねえな 乙
満足してない人を満足させるべきってなら、まず困を排除すべきだよなあ
卓に参加できなきゃ思い通りのキャラを組めないという困の不満も消滅するしwin-win ルールブックで確認したが、ファイター4ソーサラー4コンジャラー4の経験点だと
7レベルは1本伸ばししかありえん。SW2..xは一本伸ばしも困なんだが。 >>721
乙。「TRPGは自分のやりたいキャラをやるものだ！」だけならそこまで間違ってない。パーティのことをちゃんと考えるなら・・・
つか深知魔法使いたいならファイター技能いらなくない？経験値決まってるんだからやりくりできないのは自己責任では （GM含めたほかの参加者が受け入れてくれる範囲で）自分のやりたいキャラをやる！
なんだよなあ。 >>732
SW2.0は「やりくりできないのは自己責任」とは限らなくてな
ただでさえ2技能前提のビルドが多い(マギシューや魔剣ドレイク)のに
他にスカウトやセージがいないからって無理やり取らされたら
攻撃当たらない肝心の先制も取れないの産廃になる。
>>721はおそらく初期+12000点だろうがそれで7レベル基準に
目標値設定されたら誰もスカウトセージ取らん。 >>737
(ﾜｯﾁｮｲ 4910-++7W)
一回だけ言ってあげるけどね
肝心の報告内容でパーティの事を考えていないただの理想の冒険者をビルドしようとした事
自分だけ優遇するように注文付けている、という事実を無視して
「ｾｰｼﾞｶﾞｰｽｶｳﾄｶﾞｰ」とか都合の良い前提にすり替えて持論を展開しても誰も耳を傾けないよ
一般論を語りたいなら本スレにでも行って来いよ >>738
技能複数取り前提で敵の強さを設定しないGMは困
他のどんな事情があろうとこれだけは紛れもない事実 +12000点レギュとして、7レベル（探索技能や先制技能はlv3くらいのはず）の他のメンツだけで問題なく回せてるのだから、バランス的には寧ろヌルい調整じゃないの？ 特殊なキャラやるのに周囲の同意取らない、一人だけ優遇要求は何をどう鑑みても困っつーか幼児 置物が一人いても他のプレイヤーだけで回るようにバランス取れたんなら、
アドリブだろうが経験点が渋かろうが少なくともそこは問題ないわな 確かに残りのメンバーで充分に回ってるのにそれでも置物になる時点でクソ雑魚決定だわな
それ以上面倒見る必要はない 他のPCとの兼ね合い無視して魔法戦士なんてやってる辺り、
「俺のキャラは万能でなくてはならない(ｷﾘｯ」とか言い出してセージとかにも経験点裂いてたとしても驚かない どう見ても問題のセージやスカウトは他のプレイヤーが取ってて
困は取りたい戦闘技能だけ取った上で戦闘クソ雑魚なんだからどうしようもないな でも魔力撃で物理ダメージと魔力撃のダメージを別々に与えられたら強いじゃん 理論上はね
実際はレベルを上げて物理で殴るかレベルを上げて魔法で殴るかのどっちかに特化した方がいい
両刀はよほどデータの扱い慣れてないと器用貧乏で約立たずになる シナリオ的に深智魔法とやらを誰かがとる必要があるのに
取ったPCは取ったという事実以外では戦闘面も探索面も置物とかなら完全にGMが困だけど
そんな事実は一切ないしな
ってか戦士要素いらなくねっていうか
魔法剣士したかったら深智魔法にしなくてもっていうか >>737
それ報告と関係ある？
いやそんな環境で深知魔法戦士なんて作ったヤバさは充分伝わったけど
ファイター外してソーサラーメインでやればなんとかなったのかね >>721
いるいる。オールラウンダーに憧れる器用貧乏。
ゲームのRPGですらタンク、ヒーラー、アタッカー、デバフ・バッファーみたいに役割分担をハッキリさせた方が活躍出来るシステムがメジャーになってきてるのに、何でやろうとするのかね。
能力値を家で振ったら出た詐欺もひどいね。何でも出来る強くてカッコいい「ふぅ、ヤレヤレ」系俺様目指してるのかな。 そう言えば公式リプレイに深智魔法使えるPCいたけど、近接能力のない純魔法使いだったな
今確認してみたら、初期経験点+17000(ルルブ3の7〜8レベル帯のレギュと同じ)でキャラメイクして、ソーサラー7、コンジャラー3、セージ4だったんで、
件の困もソーサラー技能をメインで上げてコンジャラーは最低限だけ伸ばすとかすれば、魔法使いとしては実用範囲に持って行けたはず 実際sw2.0のウィザードってそんな感じでメインソーサラー(かコンジャラー)がもう一方をつまみ食いしておまけの深智魔法を使うイメージだったわ
件のウィザードファイターどころか冒険者レベル=ウィザードレベルって時点でチャレンジングな印象強い >>751
誰だっけ？マイザール？
と思ったけどあれは経験点に関しては何の参考にもならないお祭りリプレイだった >>754
あれはあれで別の意味で困っぽかったけど
まあ実際には越えちゃいけないラインを把握した上で動いてたんだろうな ウィザードってソーサラーをメインで伸ばして使える深智魔法は少なくとも
魔力上げて抵抗抜きやすくするのが正しい運用かなって思う。
まあ俺もファイター16ソーサラーコンジャラー12の超越者作ったことあるけどな。
(ちょうど経験点使い切ったので他の技能は一切無し)
フリーフライトで空飛ぶ戦士をやりたくてさ。
ボスのダメージの固定値と防護点が釣り合ってGMにダメージを与えてたので
全く使えないキャラでもなかったけど。(攻撃はバトマス魔力撃マルアクでそこそこ) 謎の自分語り
本気で勘違いしてるのか不安になるけどここSWスレじゃ無いぞ 3つの技能が全部4レベルなんてキャラに合わせて敵を出すと他の7レベルキャラでは楽だろうから結局置物になるんじゃ・・・
別に器用貧乏でも他のキャラが持ってない技能ばかりならそれは便利キャラと呼ばれる可能性もあったのに「 パーティーの事なんて知らない！」だからなあ・・・
それで置物になったら世話ないわ。せめて自分のケツは自分でふけるようになれと言いたい PL全員で裏でタイミングを合わせて皆で平行伸ばしをして5LVまでに抑えてれば良かったかもな
そうしたらGMもルールに沿って7か8LVまでの敵しか出せないから戦えるのに
うまくGMを出し抜かないと 他のPLと協調する気ない奴に、そんなことを期待するだけ無駄
仮に示し合わせたところで、今度は一人だけ７レベルキャラ作って無双しようとするのがオチよ >>762
> そうしたらGMもルールに沿って7か8LVまでの敵しか出せないから戦えるのに
SW2.0にそんなルールないぞ
仮に存在してたとしても、GMを出し抜こうなんて考えてるPLにはサンダーバード+3の群れでもぶつけてお終いだろ >>700
一番の困だな、報告者が。
>オレの思いつけない再生能力は禁止に決まっているのに
世界の中心は自分だと思い込んでいるクズの発想だ。きっと自分一人しかいない環境＝ヒキコモリで何年も過ごしたんだろう。
>「それがわかってるんなら、捕食されないように生け簀や水槽で過ごせばいい」とかって支離滅裂な事を喚く。
支離滅裂なのは報告者の方だ。ちゃんと正論で答えてる。
>「術者自身なら解除できるし、術をかけた味方の術者に解いてもらえばいい」わけわかめな事を叫び出す。
ちゃんとルールとかに則った事を「わけわかめな事」とか言い出す方が狂人だ。
>「能力でやった事までは戻らないに違いない」という謎ルールを持ち出す本気のアフォ。
まともな事に対して、謎ルールとかってレッテルさえ貼り付ければ否定できると思い込んでいる本気のアフォ。
>「ルールでは変身魔法で回復魔法の代わりはできない事になっている」とかムチャクチャを喚く。
自分のルール違反を指摘されて悔しいからってムチャクチャ呼ばわりをするド低脳。
>大体、身体とかの欠損のルールがないんだから身体の欠損なんておきない！
煩雑だったら略したりするし、めったに起きなかったりする状況にわざわざルールを作らない事だってよくあるのに、「ルールに無い事は禁止」なんてのは思考停止したタダのバカの発想だ。
>ヒトデになって再生しなきゃいけない状況ってのが思いつけない。オレが思いつけないことは存在しないんだぞ！
>オレが思いつけないんだから役に立つ状況なんてありえない。
自分が思いつけない事が存在しないなんて発想は、自分しかいない環境で根拠のないプライドだけを膨らませたヒキニートにありがちな発想だ。
>きっとこいつはＴＲＰＧなんてやったことないに違いない。
>オレがそう決めたんだからそれが正しい！
もはや一生を精神病院で暮らさなきゃいけないレベルだな。
そもそも「自分が思いつけないから禁止」なら、パソコンもスマホもインターネットも禁止なのに堂々と使っている。もやは生きる価値がないクズだな。 器用貧乏を理由に依頼を断るのはどうなんだろ？
「俺の手におえん、悪いが他を当たってくれ」と言って
実際GMの想定した敵とは戦えないんだし賢明な判断だろ 依頼を断ったあと、ずっとプレイヤーが置物状態で文句言わないんならいいんじゃね？
他のプレイヤーだけでも依頼は完遂できたんだから
自分の場合は
「標準的なパーティ（サンプルキャラクターやそれを順当に成長させたものなど）が
クリアできるような難易度で調整してるので、
変なビルドで苦戦しようが、マンチビルドでぬるくなろうがそこの文句は受け付けない」
にしちゃってるが（そう言いつつも実際には見えないところでの微調整はしている） れい
@rei_trpg_
・
8月16日
返信先:
@vocE9Q9OwDk1NxI
さん
外から失礼
初対面で
(好きな芸能人と同じだから)
『キャラ名を変えろ』と言われたことなら
御本人にしてみればきっと悪意なんてこれっぽっちもないんでしょうね
間孝史＠朝比奈若葉と〇〇な彼氏 第二巻 12/25発売！
@vocE9Q9OwDk1NxI
・
8月16日
ちょっと違いますが「その名前嫌いだから変えろ」と仰る方には遭遇したことがありますね……。
言い方にもよるのでしょうが、悪気はゼロだけに対応に困りますよね。その後のセッションにまで引き摺りかねないですし。
それを言われて相手がどう思うか。
ほんの少しでも、その気遣いが大事ですね。 れい
@rei_trpg_
・
8月16日
このケースでは件の方が
『冒涜であり悪業だ』と目と態度(と幾ばくかの言葉)で訴えていたので、かかわりたくないから卓抜けました
間孝史＠朝比奈若葉と〇〇な彼氏 第二巻 12/25発売！
@vocE9Q9OwDk1NxI
・
8月16日
なるほど……それはもう、想像するだけでグッタリしてしまいますね。
お疲れ様です……！
れい
@rei_trpg_
・
8月16日
確かに指摘の人物から名前借りたし好きな人には気分悪いかもだし珍しい字面だからわかる人にはわかるんでしょうけどね
これが通るなら山田寅泰という名を出したらロンドン在住ギタリストのファンに殺されることに
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間孝史＠朝比奈若葉と〇〇な彼氏 第二巻 12/25発売！
@vocE9Q9OwDk1NxI 突然知り合いのアカウントが晒されててびびった。
困関係で結構苦労してる人だから、変な触れ方しないどいてあげてくれ。 それこそ晒し上げなんてただの基地外の逆恨み以外考えられないんだから諭しても意味が無いだろ
黙ってNGしておけ >>769-770
以前似たような既存名キャラへのこだわり持ちの困に会った経験がある
コンベンションの開会式で「現代ものでシリアスで恋愛ありのシナリオ」だってGMが言っていたのに
卓に入ってきた困PLが、PC紹介時にアクの強い有名人（名前は伏せるが「アクの強い」は穏当な表現）と同名のキャラを作ってきた
GMは雰囲気が壊れるから遠慮してほしいと丁寧にお願いしたんだが
困は「名前ぐらい好きに付けさせろよ、強制すんな。俺はアイツ面白いと思ってるから（笑）」（本当にこの口調で言った。GMは20代前半と思われる女性で困は多分アラフォー。自己紹介の発言からGMと初対面確定）と発言
俺や他のPLも「まあまあ、マスターがそう言ってるんだから、もうちょっとアレンジしましょうよ」みたいに言ったんだが困はその名前で強行
しかも、悪いことに困はPC1を取っていた
GMは多分、苦難を乗り越えていく感動的な感じでやりたかったんだろうが、PC1がアサヒ芸能レベルの下ネタ発言を連発して一人で笑っているという最悪な状況
この困ほどじゃなくても、意識的に実在の有名な人物名使われるとイメージが引きづられるな、とは思う
たまたま被ったんなら仕方ないけど、わざとだとねぇ……
そういう名前つける奴に限って、名前の元ネタ知らないと意味不明な行動取りたがるし
俺はPLの立場なら出しゃばってまでやめろとは言わないがGMが言ったんなら従ってほしいわ 某TRPG動画のナンチャラとキャラコンセプトが似ているからそのキャラ女の子にならないか？と言われて驚いきのあまり「それは、どうしてですか？」しか言えなかった時の事を思い出した
なんやかんやで嫌だったからそのまま男キャラで通したけどソイツだけ俺のPCを女の子扱いするから特殊なホモみたいになっててすごくやりづらかった >>773
ネーミングに困って投げやりになるのは容赦してくれ
ブレカナでドイツ風のネーミングに困ってナチス幹部から取ったり 自分は完全に第三者だから細かい経緯は知らないがドン引きした話、少しフェイクは入れてる
Twitter上の募集にA、B、C、Dって奴が参加希望を出してたんだが、実はBはAのサブ垢なんだ
どうするのかなと思って見てたら当日になってBとしては仕事の都合でドタキャンしてたがAとしては普通に参加してたらしい
目的も何もわからんが引いてそっと二垢ともフォロー外した 気心が知れた間柄でもないのに異性がいる席で下ネタ言い続ける人って >>777
イベントの抽選に複数応募して両方当たったから片方キャンセルするような感覚だったのかなぁ…
あるいは片方希望したの忘れてもう片方でも希望出しちゃった単にうっかりミスか
まぁたまらなく薄気味悪いのはよくわかる 1回応募するより確率は上がるし理屈としては間違っていない
なお通報された時 >>781
複垢自体は規約違反じゃないから通報されても特にノーダメージなはず、単純に信用を失うだけだろうな >>777
GMからすると、事前に把握できてたとすれば教えて貰えるとかなり嬉しい
募集範囲を限定しない野良卓でもヤバい奴を弾く程度のことはするけど、確認しにくい事柄や見落としとかはあるし
GMとFF関係にないと要証拠になりがちだから、無理にとは言えないけど 数ヶ月前の困話
コロナ関係でオフセは止めといた方がいいとなり、しばらくサークルとしての活動は休止、仲が良い面子でオンセでもしていようとなったんだが、思わぬところから困発覚
サークルの一人でTRPGに参加はしているがあまり他の面子と関係を深めてないやつが、誰からもオンセ卓に誘われなかったからとスタッフの俺らに文句をつけてきて
「病気がはやってるからって開催を中止されたらTRPGするところがなくなる！公民館借りれないと言っても探せばあるはず！面子集まらないって言っても病気にびびりすぎ！やればできる！俺のTRPG環境確保に真剣になってない！」
…みたいな文章をサークル掲示板に書き連ねた
仲が良い面子を作らなかったのが良くなかったんだねと言うことや境遇に同情はするがまだ未知の病気なんだから落ちつくまでサークル開催はしないと言うのもスタッフ以外の意見も含め決まった事であることなども書いて諭したが
「じゃあ俺のTRPGができない分の保証はどうしてくれるんだ！」
みたいに聞き入れてくれずやむ無く除名となった
年会費取ってるとかならまだ分からんでもないんだけど来た都度払う形式だし、オンセで卓募集も勧めてみたが
「募集した言い出しっぺがGMやれって話になるかも知れないから絶対嫌だ！それにオンセじゃ風情がない！」
との事でとことん平行線であり、除名に至る直前はもう自分の都合だけの判断してスタッフや他の参加者にも向けた暴言もひどかった事を記載しておく >>784
乙
掲示板だと強気になっちゃう人ってのも困りますよね 趣味仲間なんて礼儀正しくしていれば普通にできると思うけど、
行動で趣味仲間ができない人格が丸わかりなのがしょーもない
乙でした 勝手に想定していた利益を得られないことを「被害」と称して何らかの補填を求めるのはアレな人あるあるだなぁ 親しい人の一人もいない空気キャラが誰からもオンセに誘ってもらえなくてムギャオとか意味不明だけど、
多分本人的にはずっと、黙っててもなぜか自然と周囲から愛されてしまうキャラのつもりだったんだろなあ（ゲスパー >>784
乙。何かあった時に人間関係作れてないとキツいのは確かだけど、自分から「関わる価値のない人間」と思わせたら世話ないわ
多分言ってるうちに気持ち良くなってワガママ言いたい放題になったんだろうな「オンセじゃ風情がない」って単に面倒くさいだけだろ絶対
除名されても仕方ないな・・・ 乙
掲示板あるなら普通に「誰か誘ってくれませんか？」って書けば卓やれたろうに… そうすると「言い出しっぺがGMやれ」って言われるから嫌なんだろ
正直いびつな環境だと思うが ただ困が被害妄想で言ってるだけで実際に声かけたらGMやることになるわけではないと思うよ 誰も誘わずボクちゃんのプライドを傷つけた事への申し開きをして、納得させてみせろ
が困の言ってる事なので、極論すればTRPGがやりたい訳ですらないという 言っちゃなんだけどGMしてでもTRPGしたいって程じゃないってことだからな・・・
つかGMやることに「なるかもしれない」から「絶対に嫌だ」て
>俺のTRPG環境確保に真剣になってない！
これ辺りからも伺えるようにお客様根性丸出しなのがヤバい
もし無理にオフセ強行して感染者でたりしたら絶対責任取れないだろうしな
それどころか自分が感染したら文句言いそう よく出てくるＧＭやりたくないってＰＬはテイカーだね
ＧＭできるギバーに寄生するできれば避けたい存在だけど
そんなテイカーしか自分の周りに集められないのはそのＧＭの能力不足だから
ＧＭ自身があのＰＬはＧＭやらないから困だとは言えないジレンマ 困予備軍がいつの間にか消えたお話。
固定メンバー５名でやってた身内のあつまりだったんだ。うちＡ．Ｂ．Ｃの3人がGMをやるのが好きなメンバーで、残り2人はやれなくもないけどプレイヤ―やらせたほうがおもしろいメンバーだった。
ペースはだいたいＡが１回回す間にＢが２回立てて、そこにＣが混ざる感じ。キャンペとかだと連続することもあったし。
その中のＣが当時はそんな言葉なかったけど思えば吟遊だった。
Ａは良GMで、自作中心に市販の改変とかやってくれてた。当然準備に時間がかかってたけど皆納得してた。
Ｂは自作は微妙なのが多かったけど市販のとか回すのは上手かった。
Ｃはよそでやるシナリオのテストプレイと称するシナリオを回したり、ゲーム内でＰＬ知識によるＰＣの正しい立ち回り（例：蛮族にそんな知識はない）とか強要してた。
そんな中で大体同時期に良と普のGMが2人とも協力型ゲームにはまって、プレイしてたのもメガテンとかＳＷやアリアンが中心だったから
アーカムホラーとかディセントから始まって、元がＴＲＰＧの集まりなんで協力型なら何でもやるようになった。
Ｃは最初はボドゲは自由がないとか言ってたけどいつの間にか来なくなっちゃった。
今ではボドゲ中心に回してる。 5人の集まりならお前は誰やねん
C以外確実に自画自賛が混じってるじゃねぇか 俺は休日が不安定なので数ヵ月に1回混ぜてもらってたメンバー外だよ。コロナ前までは時間が合えば混ぜてもらってたけどコロナ後は会ってない。 >>797
乙
よくわかりませんがつまり困予備軍である>>800がいつの間にか消えたお話。ってことですかね？ TRPGのサークルがボドゲサークルになったからTRPGしたかった人が来なくなっただけっていう普通の話だよな >>796
テイカーは引退したと思い込んでたから最初意味がわからなかった俺が困 ちょっと昔の話
サークルのリーダーが、TRPGやりたがってるからって知り合いを連れてきた
人が増えるのが嬉しかったから楽しみにしてたんだが蓋を開けると地蔵だった
てっきり俺達に遠慮してるのかと思ってそいつ以外のPLが意識的に話を振るようにし始めたが、話し始めた後も問題だった
びっくりするくらい話が伝わらない
どう見ても成人だし社会人っぽいのに伝わらない
上手く表現できないけどまず話すタイミングがおかしい
それに主語がないことが多いし、修飾語も大分足りない
結果として何がしたいのか、何をしてるのかが伝わらない
GMがとりあえず処理してみた後にその知り合いが訂正(？)や質問(？)を挟む展開が続き、目標値の勘違いや減ったはずのステータスの虚偽申告もあって事態は混迷を極める
その後黒幕NPCの元に辿り着き、明らかに説得は無理そうだけど駄目元で何か言っとくかって話になり色々あってその知り合いが説得担当に
兄が好きだからこそ兄を殺すと宣言する、矛盾した思考を持つ狂人の黒幕に対しそいつは「兄が好きなら殺す以外で絶賛しろよ」
GMが用意したテンプレ台詞で言い返してる最中に「こんな地道で誰も得しない」と付け加えたりもした
TRPGで言葉が通じないって本当に致命的なんだと思った
でも誰もそう言わずそんな感じのゲームが数ヶ月続いたからもしかしたら日本語が使えない困は俺の方かもしれない うーん、狂人に対して「兄が好きなら殺す以外で絶賛しろよ」って
まともなこと言うのは普通の感覚じゃない？
黒幕には伝わらないんだろうけど
それ以外は具体例がなくふんわりしてるのでちょっと判断できないなあ 「絶賛」とか「地道」とかのワードチョイスが文脈的に伝わらず意味不明 ってことかな？ まだ消化できてなくて冷静に話せないんだよと好意的にフォロー 説１
報告者「（誰も何も言わないけど、おかしいのは俺の日本語なのか…？）」
PL1「（誰も何も言わないけど、おかしいのは俺の日本語なのか…？）」
PL2「（誰も何も言わないけど、おかしいのは俺の日本語なのか…？）」
PL3「（誰も何も言わないけど、おかしいのは俺の日本語なのか…？）」
説２
本当に報告者の日本語がおかしかった
数か月ずっとそれだったようだし、リーダーに遠慮して誰もおかしいと
言い出せなかった説１のほうを推したい所 ゲーム外ではどうだったんだろう
日常会話はできてたなら「台詞」として意識すると駄目になるような
文章構成力が極度に低いタイプかな 目標値の勘違いやステータスの増減の間違い(故意の虚偽申告なのかどうかは知らん)もあったみたいだし、日本語以前にセッションに身が入って無かったんじゃねーの
自キャラ語り的な表現行為はしたいけどゼロから創作すんのはめんどくせーからTRPGチョイスしてるタイプの奴だとたまに居るぞ。自分のノれなそうなシチュエーションだとあからさまに受け答え雑になる奴 >>805
乙
意思や情報を正直に共有しようとしてくれないのは困りますね コミュ障は、この手の趣味に向いてないのにやってくる まわりが接待モードで相手してくれるから勘違いして寄ってきちゃうんだよね 散々うちよそ拗らせて変に凝り固まったCS出してきたり、他PLを裏で叩いていたクトゥルフ界隈の名物うちよそ問題児()が9月から仕事忙しくなるからとか言って3,40個ほど予定していた卓ドタキャンしやがった。
最後まで周りに迷惑かけてもう2度と戻ってくるな。 そんなのを良く今まで放置してたな
放置してるお前らがすごいわ
アホの集団か？ ＞9月から仕事忙しくなるからとか言って3,40個ほど予定していた卓ドタキャンしやがった。
＞3,40個ほど予定していた卓
＞3,40個ほど
意味不明
憎まれ役になるのが嫌で誰も諫めなかっただけだろこれ
自治能力に問題があるわ 昔参加してた卓のGMが、バランス感覚と考え方がどちらも歪んでて苦痛だった話語っていいかな PLやる時も常に与ダメばかり見てる人がキャンペーンGMをやったんだけどそこでも与ダメしか見てなくて、なおかつ思考がPLとして相手PLを倒すという方向寄りだった
俺はタンク型前衛で、もう一人攻撃役の前衛がいて、回復役とデバフ役の後衛が一人ずついるパーティー構成
GMはレベル帯にしては攻撃能力を強化した敵ばかり出して、雑魚の攻撃でも俺のPCが3発でダウンするような感じだった
防御能力を増したりHPを増やしたりするとその分攻撃力が高まる感じで攻撃役が頑張ってやられる前にやれ的な前のめりになっていった
ある時GMに「君とデバフ役のPCまずいよ！」とか言われてセッション日でない日にデバフ役のPLと一緒に呼び出されたんだが
「攻撃役のPCと回復役のPCしか活躍していないのは全体のバランスからするとまずい事である」
「俺君のPCは起き上がりこぼしみたいになっていて活躍しているとは言えない」
「デバフ君に至っては攻撃しないから何でいるのか分からない」
「だから君らにはもっと頑張って欲しい」
などという超理論を言われた
(回復役は回復量そのものが活躍と認識)
俺らのパーティーが全滅してないのはデバフ役が敵側の命中を下げてくれているお陰であり、全てを攻撃に捧げた攻撃役には当たるだけで致命傷
俺も起き上がりこぼしとは言えカバーに入らなければ誰かしら死んでいた
それを勝手に一方的な見方で活躍していないと断じられ、信じられない事にGMは発破をかけるために呼び出したというもの
しかもバランスの是正はPLだけの頑張りでなんとかしろとも言われた
パーティーがこうなったのはGMの舵取りが片寄っているせいじゃないかと二人で訂正したら「そんな事はない」と言いきられた
俺のPCが常に2·3発でダウンするのも「有効打が出せない敵は出す意味がないから硬い相手もきっちり少ない手数で沈められる敵を考えて出してる」
なお命中は軽視しているらしく、デバフに関しては「命中下がっても良い目を出して当てれば良いだけなんだからわざわざPCが手数を減らす意味が分からない」と言った
まあだから生きてはいられるんだけど
バランスをGMが変えてくれと話しても平行線だったからリビルドかキャラ変更を申し出たら「それは今までのセッションを否定するような事だからPLから申し出るのは侮辱」と言われた
これについて聞いてみたらGM的にはリビルドはGM側からだめなPCを作り直せと言い渡すものだと思っていると言われた
確かにそれまでは単発ばかりでリビルドが話題に上がる事は無かったから意外ではあった
結局平行線のまま話し合いは疲れて終わり、キャンペそのものはその後全滅して終了してもうそいつはGMやることは無くなったんだが、PLでもやはり与ダメだけでしか見ないので他のPCを見下して疎まれて呼ばれなくなったというやつ 乙。下手な創作のテンプレみたいな思考だが実際にいるからきついわ
この手のこいつら、データ示して模擬戦やっても理解しないから質悪い 乙ダルヴァ。
そーいや以前にもどっかで見た気がするな、リビルド＝喧嘩売ってきたと捉えるGM。 乙
おおむね意味わからんが、特にリビルド＝侮辱というのがわからんｗ そのビルド活躍出来てないから何とかしろ→リビルドしても？→侮辱
？？？ データガチで見れない輩でたまに「工夫」とか「試行錯誤」をあらゆる障害を乗り越える魔法の万能要素だと思ってる奴おるからその類じゃねーの
以後の成長方針変えてうまいことなんか(具体的には思い浮かばない)すればそいつ好みのアタッカーにできると思ってたんだろう
良い出目は気合で出せると思ってそうだし >>822乙
こういう与ダメ=貢献度なGMのシナリオって戦闘しか内容がなくてつまらなさそう
TCGとか対人ゲーとかの他PLが敵のゲームしかやったことないのだろうか こういうGMには、いっそ全員同性能のアタッカーでやってやればいいんじゃない？
全員均等に活躍できるよ そいつ専用の敵として、相当出目良くないと当てられない高回避キャラ出してやればいいのに
「抵抗力低めでデバフ使えば余裕で当てられるようになるけど、防御を蔑ろにしてなければ火力低いから後回しでもいい」くらいの調整のやつ
文句言って来たら「いい出目出して当てればいいだけなんだから、わざわざPCが手数を減らす意味が分からない」でスルー >>822
そのキャンぺ以降、即座に人として縁を切って良いレベルなのにPLとしてチャンスを与えるなんてぬるいね 防御役に簡単にダメージ与えられるほどの火力偏重なんて相当やったらダメな類の敵の出し方では・・・
ボス一人とかならともかくPCの数より多く出したら絶対事故る
タンクとデバフがいたからたまたま続いていただけで全滅するのは予定調和だったな
チームの連携をよくわかってないっぽいから、そりゃそのうちGMどころかPLとしても反感買うわな ※822
TRPGを根本的に勘違いしている
モンハンなどのオンラインゲームでもやればいい
TRPGはプロレスだ お前も早く5chとアフィブログの違いわかるようになろうな こら！おじいちゃんが必死に若い子の振りしてるんだから暖かい目で見守ってあげなさい！ 困がダイスを忘れたんで貸したんだ。その時は困と思ってなかったから
ある判定の時困が振ったときに勢いが付きすぎて弾んで、困の飲み物が入ってたカップに入った
困はなんとそこからダイスを取り出して口の中に入れて飲み物を舐めとって、その後普通にまた使いだした
流れるような動作だったんで普段もやってんだと思う
最後にダイス返そうとしてきたけど気持ち悪すぎてそのままダイスあげたよ… >>837
乙です、お気の毒です
でも笑ってしまいましたすみません >>837
乙としか言えねえな…
花京院のﾚﾛﾚﾛﾚﾛを思い出した ダイスが自分のものでも人前ではやれない行動だと思うけど、乙でした
だからと言って「人にものを借りたら洗って帰すんだよ」と言いにくい気持ちもわかる まぁ、ダイスに限らず飲み物が付着しちゃった物品をうっかり舐めたくなるのは、
なんかもったいない気がするのはわかるし、自分も子供の頃やった覚えがある
ただ借りたものでやるのは流石に引く
最悪トイレの水道でいいから洗ってこいと… 以前、畳部屋でプレイした時、俺の座っていた座布団の影に他のPLさんのダイスが落ちているのを見つけた。
「拾って渡す」というのが一般的な行動かと思うのだが
俺自身が潔癖症で他人にダイスを触られると不安になるタイプ。
そのコンベンションは、お菓子のルールが少なく、素手でお菓子を食べるような人も時々いる。
俺が触ることで落とした人を不安がらせないようにしようと思い、
「ここに○○さんのダイス、落ちていますよ」と指をさして教えた。
もしかしたら「拾ってよこせよ。気が利かねーな」と思われていたかもしれん。 潔癖症のくせによく畳部屋でセッションできるな(割と本気) >>845
畳部屋にも洋室にも、それぞれの汚さがあると思う。
基本、家の中以外は汚染空間扱いで
帰宅時に服を脱いでシャワーを浴びる。カバンなどの荷物も玄関に置き場を作って、部屋の中に入れない方針。
ダイスやルルブもコンベンション用と自宅用は分けてある。 >>846
ボクもかなり神経質だけどキミのが徹底してるなあ
自宅以外の部屋ってなんか汚く感じるしぶっちゃけ他人自体も他人の服とかも汚く感じる
自分の汚さや臭いには慣れちゃうからかもしれない
最近気づいたんだけど自宅でもキッチンとか風呂場とか掃除すると
肉眼では何も違わないように見えるのに光の反射とかが違うのか次の日綺麗だなあって全然違うのがわかる
他所でもたまに清潔で居心地いいなあって感じることがあるのはこの違いなのかな
ゲームの話題とずれちゃってすまんいつもは潔癖じゃないフリして生きてるものでつい・・・ 大きめのダイストレーを各自が使う様になって、テーブルから落ちることがほぼ無くなって良かった >いつもは潔癖じゃないフリして生きてる
乙です。俺も外では大分抑えています。
>>846の
>畳部屋にも洋室にも、それぞれの汚さ
をセルフ解説。
公民館の洋室でプレイしている時、「ダイスが床に落ちて、拾って、そのままプレイ」って割とありがちな光景だと思うんだけど、
公民館の洋室の床って、土足で歩く場所でトイレの床と地続きでしょ？
「ダイスをトイレの床に落として、それを指で触って、そのままプレイ継続してトイレの床に触った指（間接的に）でルルブにも触っている」
という 状況に見えるんだ。というか事実そうだよね？ なぜ、みんな平気なのか？ 衛生的な観点からまずいと思う。
靴を脱いでいる分、畳部屋の方がマシな状況もある、と感じる。
プレイ中に他人のダイスが、俺の足元に転がってきて、みんなもそれに気づいている場合、
利き腕じゃない方の指で拾って普通に相手に渡すけど、次の休み時間に洗うまで、
その指は使用を封印している。ルルブにも筆記具にも、その指では触らない。 そこまで気にするなら、ぶっちゃけ今の時期にオフせやる事自体がどうなんだって話になっちゃうしなあ
とりあえずウェットティッシュでも持参して
手とか小道具とかはこまめに拭くように呼びかければいいんじゃない？ 自分語りウザ
潔癖症ってナルシストを兼ねてるってイメージだけど正解みたいだな まあ潔癖に限らずマイルール押し付けは嫌われるからなあ
だから外じゃ抑えてるんだろうし
抑えが効かない奴が困って呼ばれるんやろな… 防疫の観点からは報告者の感覚が正しい
汚い物を触ったら汚くなる、という当然の話を
ナルシストとか言っちゃうようなのがコロナを広めたわけでね idかぶる事は稀にあるから…
ワッチョイ前半の一致は珍しくもないし…
それはそれとして>>853は荒らす気マンマンのレスなのでスルーして良し
>>844はドンマイ ただここ防疫スレじゃないんでそのへんにしとき 出目だったりアイデア出しがうまくいったりでキャンペ序盤でGMの想定を越える大活躍をしたら俺だけ経験点を減らされた
「活躍できたという事はテコ入れの必要がないって事だから」
「活躍をここでしたという事はその後のセッションで活躍しにくいようにしないと不公平だから」
こんな理由で良く分からないペナルティを付けられた
その後のセッションはGM査定のときに「手柄」を譲り合う異様な光景だった
却ってギスギスしてつまらなかったわ レベルアップをテコ入れ言うなよ・・・
公平wにやってPLのモチベーション削いで何がしたいんだろ、そのGM とりあえずGMには向いてないし、ゲームにも向いてない ゲーム進行に協力すると経験点貰えるゲームもあるくらいなのに何を言っているんだろう。
地蔵して経験点いっぱい貰って最終回で大活躍が最適解？ どうしてどいつもこいつも「自分がされたらどう思うか」っていう発想がないんだろうな 乙
GMが吟遊出来なくてムギャオーしたんでしょ(適当) PCの予想外の行動（ダイス目含む）で考えてなかったことをやらないといけないとか、リプレイや漫画みたいでむしろ美味しいとおもうけど
もしかしたら最近はそういうのはオールドなのかもしれないな・・・ >>858
乙
出る杭は打たれるというのも困りますね 代替ルート考え付かなくてもその場でPL/PCの活躍で障害は一つ減ったよとやってその実シナリオのメインルートに手を加えないってのもありだしな
わざわざPLを委縮させる必要なんてないわな
ボスがクリティカル、ファンブルでまともに動けず倒されただと。爆破カウントダウン付けて隠し部屋から逃亡はかる真のボス（データは流用）を出すんだ よくある身内話で困にはならないと思うけど箸休めに報告。
オンセかつテキセ、一回のシナリオを数日に分けて進めていくやり方
AがPL1的立ち位置、BがPTリーダー、C・Dがラージナンバー的なキャラ。
最終日まではつつがなく進んでいたんだけど、クライマックス戦闘がかなり長引いた。
ここは色々要因があって、後述するけどA以外全員が責任あると思う。
やっとラスボス以外を駆除し終えて、最終ターンと目されるところで行動順早いラスボス、B、C、DがそれぞれRP込みでターンを進めていき
トドメをちょうどAが刺せそう！という最高潮のシーンでAの反応がない。
そう、まさかの寝落ち。
全員リア友なので電話もかけてみたが繋がらず、仕方なく自動勝利扱いとなり終了…
というなんともどっちらけな終わり方になってしまった
当然Aが一番悪いんだけど、
・ラスボス周りに回復や壁役を配置して長引かせたGM
・全員が同意するまで行動の確認を都度都度取っていたB
・Bの確認に対して茶々を入れたり決定を遅らせる要因になったC
・ひたすらこだわりのRP演出を差し挟んだD
と、振り返れば卓全員が遅延の原因だったなというオチ。
ちなみにAが後で全員に飯奢ってチャラになりました。 >>871
乙
仲が良ければ困も困になりませんよね そこでAが飯おごってで済ませられるのええな
他の面子ももちろん原因はあるんだけどAが全部抱えて俺が悪かったってことにしとけみたいなニュアンスが見える
みんな個々でやっちまったなーと思ってるようだし、この手のトラブルでケンカはしない面子だろ。大切にしろよ 乙
煽りじゃなくていい話
こういうのでいいんだよこういうので TRPGで最も大事なのは一緒に遊ぶ仲間だということがよくわかる例だなー オフラインだったら寝落ちも叩き起こせるけど、オンラインの辛いところだなあと思う
でもいい仲間同士で和んだ 困が居ないならスレチじゃねーの
それと時間延びての寝落ちならAは悪くないだろ
まあ誰も悪くはないと思うが個人的にはCはイヤ 分割できるなら寝落ち分かった時点で延期すればいいだけじゃねーのとしか思えない
報告射困やな 自分達も悪かった風に言ってるのにしっかり賠償だけはAにさせてる辺りくそ度が際立ってる
俺ならこっちから謝罪して賠償させねぇわ Ａが飯奢るって言っても「いやいや俺らも悪かったし」で断るのが普通の対応じゃないかね
Ａもその展開期待して言ったけど意地汚い連中だったから通用しなかったと
Ａは今頃縁切りも考えてるかもね >>880,881
お前ら怖い。友人間の貸し借り・おごり奢られなんて単発でしか起きないのかよ
なんかあったときに取りあえず一人がケツもって終わりにして適当に回すなんてこと良くある話だろ
一人が固定でババ引くんでもなければ何ら問題ない >>882
この状況で奢られることに平然としてるあたり毎回似たようなことしてんじゃねぇのとしか思えねぇわ
両者謝罪で手打ちが妥当だろう、どうせAが奢るって言い出してから「いやいやこっちも悪かったよ(笑)」とか言いだして、Aが言わなきゃ責める気満々だったんじゃねぇの？ 報告に対して悪意のある解釈はしない、とは何だったのか >>882
> なんかあったときに取りあえず一人がケツもって終わりにして
うん？
誰も悪くないのに「誰かに責任があった事」にしないと状況を収められないのか？
理解できん。 悪意ある解釈しないとしても>>880だわ
まあAからしたら金払うだけでなんでも許してくれるチョロい奴らだと思ってるかもしれないけど >>885
卓が全員の行為で延長されたとしても、眠いんで抜けるの一言も書かずに寝落ちするのと同視できる過失じゃないだろ
時間延長の是非に賛否あっても、オンセで寝落ちすることは明らかに「悪いこと」な訳で あぁ、自分達の行動棚に上げて相手が悪い方に持ってくわけね
オンセで夜中まで続いたテキセでの寝落ちとか仕方ないで普通は済ませるけど、そういう前提は棚に上げて他のアホ共の寝落ちと同列にしか語れないとか可哀想
この状況でAが悪い場合なんて、私的な用事を大量に入れててTRPGをやれる状態じゃないのに無理やりやった場合くらいだわ 本人達が納得してるならそれで終わりじゃないの？
まぁ何日にも区切ってセッションする形式で、なおかつそんなにいいところで打ち切るくらいなら後日に引き延ばしてもよかったんじゃないかなとも思うけど 本人たちは完結してるのに外野があーだこーだ言ってきてこじれるパターン 外野に言われたくない癖にこんなスレに書き込む報告者困になるがよろしいか？ ？
よく分からんけど、どんな状況でも寝落ちは悪い事だから罪とかいうなら、どんな相手だろうと不特定多数の人間に知人の行動を晒しあげるのは悪い事だから罪だろう
実際は報告者が誰かに話したくなるのが判るくらい対象の行動が酷いから見てる奴が慮ってるだけ
なのに対象者に落ち度がなけりゃ報告者が身内の恥を晒しあげる困でしかないじゃん 「当然Aが一番悪いんだけど」って書いてあるしAが困のつもりで報告してるのは間違いないでしょ
ただ周りがしっかりしてれば寝落ちは防げたかもしれないってだけで
一つ一つは困未満でも合わさって困になったって事故に近い案件に見える
遅延の原因だったとしてもいちいち問題にしてたらキリがないものばかりだから次は気をつけるくらいでいいと思う
本来なら寝落ちも似たようなもんなんだろうけど奢って本人の気がすむならそれでいいんじゃね？恒例になるとアレかもしれないが >>896
その「当然Aが1番悪い」が良く分からん
TRPGに寝るなぞお前はその世界において死亡したも同然！こちらの世界でも陳謝し腹を切って詫びるのが当然だが寛容だから昼飯の代金だけで許してやろう！
なんてこのスレ特有の思考をしてる訳じゃあるまいし
なんでも金で済ませようとする奴が俺の身近にも居るからAがそういう奴だと過程しても
俺なら遅くなってるのに長引かせてしまったって負い目があるから当然だの1番悪いだのなんて言えねぇわ
むしろ無理させてすまねぇって思う 普段から寝落ちしまくって卓のメンツに責められてるんじゃないかと邪推したくなるくらいしつこい
当人同士か納得してるんだからID赤くなるまで反論する話じゃないだろ 当人同士が納得してるのに困スレに困として晒しに来る神経がわからんわ・・・
そんなんだから思いついたネタ投下してよしよしギュッギュッしてもらう馴れ合いスレとか言われんだよ 読んでないって分かる要素どこ？
俺も普通に>>871は気持ち悪いと思うんだが 主観によって真っ二つに分かれるネタではあるとは思ったよ。俺は好意的に見られたが
本人はみんな微困だったけど仲良くできてて困はおらんかったんやオチの話として投下したんだろうし
ともかく本人同士で納得しあってることにこれ以上言うのは野暮だろ。鳥取の話に外野が何言っても関係ないんだから 内輪で本人同士が納得し合っていることに茶々を入れているわけじゃないだろ
>>871が公の場で話したこと自体に突っ込んでるだけじゃん
公表した話について意見されたくないんなら公表しなくていいでしょ 当事者不在のまんまギャアギャアやってる連中が全員アホなのだけは分かる
何がしたいんや 本スレに書き込まれた報告のまとめとなります。
今回もレス番号のみで申し訳ありません。
漏れがありましたら、当書き込みに対してレスを飛ばしていただけると助かります。
また、特定の報告などに対する議論のみでスレが埋まってしまわぬよう、投票が落ち着くまではそれらの話題は控えていただければ幸いです。
ご協力、どうぞよろしくお願いいたします。
>9
>16
>37
>51
>81
>129
>158
>199
>248
>265 >282
>295
>324
>357
>368
>384
>425
>454
>485
>503 >529
>546
>599
>616
>635
>649
>697
>707
>713 >721
>773
>777
>784
>805
>822
>837
>858
>871
以上となります。 まとめありがとうございます
悩むところだけど>>837がすき >>907
700（の報告者が困）が抜けてるぞ
あんな支離滅裂で異常な事を喚くような生きる価値のない池沼をあげないのは本人や同類だけだぞ 荒らしはスルーするのが一番
それをわざわざまとめに上げろと言うのは本人か同じ荒らし オレも>>649
サプリで新クラスや種族が追加されたときって、どーやって心の中で折り合いつけてんだろーな。
それって世界設定のリビルドみたいなもんじゃん。 >>81に一票で
GMにせよPLにせよ困が一人だけなら追い出してお終いだけど
周囲に空気が感染し始めるともう鳥取ごと見切りをつけるしかなくなるという好例 >>81に投票
次点は>>649
>>822は理解できなかった 自分が被害者だったら一番ダメージでかそうな
>>129に投票
元ネタ決め付け困はこうして継承されていくのだ…的な意味でも >>503に一票
PL達は後で巻き返しあると思って我慢してただろうに、負けさせたくないからイヤって何！？ >>425に一票
居るんだよ、通常戦闘に飽きたからってやたらギミックに凝るの……
そしてそのギミックの説明が下手なの迄がセット まあわかってたけど投票でうまるほど人がいないんだよな 前は950から投票だった気がするが、もどったんかね？ >>927
950開始だったことはないかな？
910開始や920開始だったことはあるけど、微調整してもまとめの人の負担が増えただけだったんで、
2週間程度経過しても埋まってなかったら投票期間終了みたいな感じの運用になってるはず
荒らしに釣られて凄い勢いで埋まることもあるから…… 950にしようかって声は定期的に上がるんだけど、
不敵に荒らしが湧くここの性質上、ちょっと怖いねって感じで毎回流れている 投票期間（レス数基準）を短くすると埋め荒らしが出るので余裕を持たせてやや余り気味になるのは仕方がない
投票開始が金曜だしﾜｯﾁｮｲが変わったら投票終了でいいんでないかね 一人でガツガツ埋めるようなストロングスタイルの荒らしは湧かないんだよね
キャラ作ってイラつかせにかかる陰険クズと何度教えられても釣られるのをやめてくれないマジレスお化けはたくさんいるけど >>931
他スレほどはいないけど、一日数十回書き込みする程度の嵐は湧くからね 以前投票期間にやけに叩かれたけどあれは荒らしだったのか
数人でボクを荒らし扱いして陰険な人もいるもんだなあ 荒らしは基本スレ浪費するだけだからマジレスするだけ無駄よ 俺は懲りた
しかし今回は小粒な印象あったけど読み返したらひでえのばかりだった
候補書き出したら10件越えたくらい 平和なのはいいことだよねって毎回言いながらそうはならないんだ でもこのスレは4か月生きてるからまだ平和なほうかな？ 一週間くらい報告がないことが何回かあるくらいには平和なことはあるにはあるね
期間が長い分内容濃くなってるけど 投票は>>822で。
スレが平和な時期に「停滞してるから」と報告を上げる人が理解できん 報告がなければずっと平和だぞ
もう昔ほど盛り上がらないしここらで終わらせてもいいんじゃないかと思うけどな
無理に続けるもんじゃないし 別にある分にはええやろ
誰も来なくなって落ちたのに無理にまた立てる必要はないけど スレ終了とかいったりゲスパーありにしようとか変なルール追加させようとするやつまだいたのか
投票期間しか言わないからスレ浪費させる魂胆丸見え
そろそろ投票終わりかな？ ワッチョイ変わったみたいだしとりあえず仮に集計
81 4票
197 1票
425 1票
503 1票
616 1票
649 4票
697 1票
822 1票
837 1票
漏れあったらすまん
二つ以外はバラけたな
37とかも普通にヤバいと思うけど他が酷すぎたか 900から十日も経ってれば次行っても良いやろ感ある >>943
集計サンクス
>>945
流石にそれはマナーが悪い
現状ですら、旧スレは埋めずに放置されがちなのに >>943
集計乙
俺的には81＞649＞その他でネタ枠としての推しは822かなー
37もまあやってることはアレなんだが伝わってくる人物像はガキっぽさがメインで
（俺の評価ポイントである）集団性や他人の人格や価値観を認めない精神性に欠ける
ﾜｯﾁｮｲ導入してから濃くなったよなあ
今スレも粒揃いの豊…酷い報告が多かった 同票だけど>>81がMKPってとこか
俺個人的には>>649に入れたい所だがもう期間切れよね？ 前スレも同票でダブルMKPにしてるし、明らかな2極だから本スレもそれでいいのでは？ だな
複数票が入ったのもその二つだけだしダブルで問題ないだろう 上でも挙がってるけど>>81は邪悪という表現がよく似合うな
>>641は悪質な上から目線押し付け困
ダブル受賞で文句ないわ >>81は頑張って素晴らしいシナリオ作るより他人のシナリオ失敗させる方が圧倒的に楽だし姑息な手段に逃げる心理は分からなくもない(共感は全く出来ないしクソなのは間違いないが)
対して>>649は全く理解できなくて引くね実際には自分のリビルド嫌いを上手く伝えられない説明下手なのかもしれないけど 「自分はリビルドが嫌い」だけなら別に構わんのだよ。
「だから自分GMの卓ではリビルド禁止ね」って言えば、フツーのPLなら従ってくれるから、それで済むハナシなんよ（従えないPLはほかの卓へ行くだろうし）。
>>649がヤバイのは、相手にわざと挫折感を植え付け、心をへし折ったうえに自身の思想・教条を刷り込もうとするところであって、ぶっちゃけカルトの洗脳の手口にほかならないんですよ。 ああ、異常者がやらかしてるものと思ってたけど計算でやってる可能性もあるのか
確かに言われて見ればやり方が下手なだけで洗脳の手口になってるな スレも停滞してるししばらく次スレも無しでもいいんじゃないかな
もう昔みたいな盛り上がりもないし創作の質も下がってる
無理して続ける必要もないね 某システムで「ルールの根幹部分を書き換えてるので、導入するならリビルド必須」という版上げみたいなサプリが出たとき、
リビルドは嫌いだから絶対に認めたくないけどサプリは導入したいというジレンマに陥ったGMのせいで、おぞましいことになったんだよな……
十分に報告に値すると思うんだけど、簡潔にまとめられる自信がない >>957
具体的に何をやらされたのかだけ書いてくれ SW2.0の『イグニスブレイズ』
PCの構成次第ではあまり影響ないけど、全員がモロに影響受けるのに加えて流派まで使用してたのに、GMが追加で導入はするけどリビルドはしないという意味不明なことをした
端的に言うと、GMの脳内にしか存在しないハウスルールに基づいたセッションとなり、
自分のPCが何を出来るのかも分からない状況となり、当然PLは切れるんだけど、GMは何故か法律に基づいて「サプリを導入する権利」と「リビルドを拒否する権利」を主張
もしかしてこいつ馬鹿なんじゃなかろうかと思ってたら弁護士を自称するGMの友人が何故か乱入してきて、PLのひとりがマジギレして「弁護士を詐称する人物がいる！」と警察呼びやがった
何度か報告しようと思ったけど、何故そんなことになったのかを丁寧に説明しないと創作にしか見えないし、
説明しすぎて身バレするのも嫌だし、そもそも自分の記憶が正しいのか、無意識に脚色してないか自信を持てなくなってきたから諦めた Дジョブだ。>>960だけで身バレ特定される内容だからもっと詳しく書いてしまえ >>960
戦闘特技の置き換えルールか
いかにリビルドが嫌いなGMでも、特技枠の調整ぐらい認めてもよかろうに。
それ以外の変更は一切不可、ルール改定でバランスおかしなキャラになっても
新ルールの枠内にある限りは一切救済しないという裁定で。
(一番ありそうなのがファストアクションの仕様変更で無駄になったスカウト技能) 実際サプリ導入で死にスキルとかが出ることある場合はリビルド認めてもいいと思うんだけど、リビルド嫌いな人ってそういう場合でも認めたがらないんだよね
サプリ導入でよりイメージに近いキャラに出来るって状況もあるだろうに >>960
映画の予告編見てるようでワクワクしてしまうんだがｗ なんで弁護士を自称するやつが出てくるのかわからなくて笑う
いや本人たちは笑えなかったんだろうけど 詳細書いた方がいいなら頑張ってみるけど、
休日を潰す覚悟で臨まないと多分無理なので時間は置かせてくれ……
>>966
関根勤にそっくりだったんだよね 日本がゲームのルールを法律、それも強行法規で決める愉快なディストピアだと思ってたのかね >>964
そのくせ新サプリのルール改編を適用したい(その結果PCが弱体しても知ったことか)ってのがセットになってるw 法 律 に 基 く G M の 権 利 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を言ってるのか一つも分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何なんだそいつと自称顧問弁護師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>967
次スレでの報告を待つ
残りレス数も少ないんで次スレでしっかり聞きたいよ >>960
乙
まぁ法律に基づいてるって主張するGMの法律解釈が許せなくて自称弁護士さんが釣れちゃったんだろうな
訳がわからないまま話がどんどん大きくなっていくのは笑えないけど草生える >>960
次スレ立つ前から次スレMKP候補じゃねーか >>970
すごい笑い所だよなww
その場にいたら、爆笑しちゃうわww 久しぶりに心の底から同情出来るMKPが出てきそうで申し訳ないけどワクワクしてる
ココ最近の報告は中高生の喧嘩みたいな報告にTwitterみたいな雑擁護が湧くの多くて辟易してたし >>960
結局警察が来たのか、自称弁護士はなんだったのか滅茶苦茶気になる >>969
下手すれば弱体化したPCとそのPL相手にマウント取るのを楽しみにしてたんじゃなかろうかそのGM キャラクターの同一性を担保できないクソシステムを作ったデザイナーが一番悪い
SW2.0に限らないが、特技の習得が複雑すぎて初心者と熟練者の差が出る原因になる。
レベル帯ごとに最適解が違うからキャンペーンで育てたキャラよりも
最初から今のレベルで作った方が強くなるためリビルドでごまかそうとする。 今夜からニャル子さん１期再放送
クトゥルフの勉強しようぜー 作成も成長もランダムが入るシステムはリビルドと相性が悪いとは思う
宣言ないし1530になったら立てるぞ 埋めがてら小話
CoCの遊び方について揉めた
俺は正気度システム上どうせロストするんだからそれまでの死に様、理不尽さの体験を楽しむものだと解釈している
相手は理不尽を強いられるのではなく、克服し立ち向かうこと。キャラシを跨いででもPLはシナリオという困難に立ち向かうものだと解釈を表明した
それ以来そいつとはCoC以外で遊んでる 立て乙
>>960
いや創作とは思わんよ
酷い事件の報告はたくさんある 恐ろしい事だが >>985
解釈が合わない事柄は避けて話が合う部分では一緒に楽しむ
人類の生み出した叡智の1つのはずなのにこれを実践せずに愚かな争いがどれだけ産み出されてきたのだろうか >>960
「うちの近所に司法書士事務所があるんだけど」 見てみたけど7年前の話か〜
3人の困が並ぶ中々な報告だった
ところで>>1の上の方のまとめはサービスが終わっているけど別のところに移動しているのかね? 1000なら懐かしの困が一同に揃う困ベンションがはじまる このスレッドは１０００を超えました。
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