■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.765■
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■『FINAL FANTASY XII』
2006年3月16日(木)発売
機種：PS2
通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/
■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
2007年8月9日(木)発売
機種：PS2
通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
2017年7月13日(木) / 2018年2月2日(金) / 2019年4月25日(木) 発売
機種：PS4 / PC(STEAM) / Switch,XboxOne
通常版：6,800円(税別) / 4,800円(税別) / 5,800円(税別)
公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
■FF12TZAジョブ考察wiki
https://w.atwiki.jp/tza12job/
■注意
話題を振るときは「無印」、「インタ」、「TZA」等を明記しましょう。
無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
不愉快だと思ったレスはNG指定。
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■前スレ
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.764■
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1596073901/ つっても板のルールが異様に厳しいからな
他のナンバリングも他所の板に引越し完了してるんでしょ 箱パスに来たからやってるけど面白い 政治政治って言っても大した内容じゃないしストーリー難しいとか聞くけどそれほどか？と思うな 唯一の不満は控えに経験値いかないところかなぁ >>954
最後までプレイしたらわかるが
・勧善懲悪ではない物語
・強大な力を持つ存在とは直接戦わない
・ラスボスは主人公一行と方向性は同じだが手段が違うために対立構造
・ヴァンとアーシェと恋愛構造にはならない
・特に後半部分のイベントがカットされて居るので唐突に感じる箇所多々ある
FF10のようなシンプルな動機構造と恋愛要素はカットされているのでウケが悪かった >>955
当時クリアしてるからわかってるけど 久々にプレイして感激したのさ 後半はもう忘れてるけど中二な世界よりこっちの方が好きだったな ヴェインの思想とか当時こいつが1番まともなやつじゃね？と思った 基本的に覇王になれる素質のある人間にオキューリアが幻をみせて操作してたけど
主人公も幻が見えてたが中盤のガリフで吹っ切れて心情が完結してしまい以降主人公はより空気になったのがねｗ でもその方がリアルでいい。いつも主人公が勇者で最強みたいのが本来おかしいわけで
俺はむしろヴァンとパンネロの性能が高すぎるぐらいに思ってたわ。ヴィエラのフランの方がMP高くて魔法適正高いとかバッシュの方が肉体能力圧倒してる方が良かった
ヴァンはコソドロなんだから素早さと器用さぐらいで良かったよ実際はそんなもんだろ >>958
ヴァンは兄貴の幻影が見えてた理由にオキューリアから次期覇王候補として認められてたわけだし
素質は高いだろうからステータスやミストナックルが強いのは納得できるけどな え！？ヴァンて覇王候補だったの？
初めて知ったわ…
オキューリアは何が気に入ったんやろね
まだレックスの方が落ち着きがあって向いてるような
ヴァンはステータス優遇されてる以外はただの貧困住民にしか見えんが… オキューリアが接触したのはアーシェだけだから
そこらへんはただの妄想だな
レイスウォールの末裔という裏設定があるなら知らんけど >>961
アルマニオメガでは破魔石が見せる幻影は力を求める物に見せて誘導してる
亡国の王女アーシェと兄を戦争で失い憎しみを抱いてたヴァンが見えてた
ヴァンはたびたびレックスの幻影を見てたけど旅を経てガリフで憎しみを断ち切ったので見え無くなった
アーシェは憎しみにを断ち切れず引きずったのでギルヴェガンでオキューリアと対面する事になった経緯
オキューリアにとってはアーシェとヴァンのどちらでも力を求めて自分たちの駒になれば力を与えるだけなんだよ >>962
わかるけど、なんかこうもっと泣き叫んでもがき苦しんだ末にようやく達観するみたいなシーンがないと突然心変わりしたように見えるんだよな
だからアーシェとかは最初はもっとツンデレだけどミライさんがスレッガーに殴られて落ちるようなシーンでも入れてもらえば分かりやすかった
ヴァンも馬鹿のくせに物分かりが良すぎる。もっと道を誤って後悔しつつもバッシュに導かれるとかの描写が欲しい。一人で考えていつのまにか勝手に納得してる感じ
多分FF12に感情移入しにくい奴らはこの辺の心理変化がわかりにくいんしゃなかろうか？ あぶねぇーオートセーブのお陰でヘネで詰む所だったぜ フェニ枯渇してレベル9のバルフレアひとりぼっちになると詰むから気をつけろみんな 境界またぐ都度オートセーブは善し悪しだわな
ゴルモアで迷って幻妖の森に出て、妙に強いトマトに囲まれ
ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされて慌てて逃げた先で
境界超えと同時にオートセーブな上にトラップ踏んで全滅
リロードしてもこれを何回か繰り返した時はマジで詰んだと思った FF1はスーパーモンクがチートすぎて、忍者の存在感皆無だったしな >>966
リメイクだと専用武器が増えて強化されてるぞ！ 、、、それでもまだ弱いけど これからバハムートへ行くところですがバハムート入る前にやっといた方がいいことありますか？ >>969
サブイベントかたっぱしからやるしかないみたいですね 久しぶりにやり直してたらヴァンの成長にちょっとしんみりしてしまうわ
誰に諌められたわけでもなく大きな出来事があったわけでもなく世界を見たりしながら自分で飲み込んで消化していくの偉いなあと思った
現実の世界もそんなもんだよね 物語みたいに劇的な出来事なんてなくても飲み込んでいく ヴァンはあくまでキャラクター達の接点要素で直接的に関われる問題も政治がらみだから出番ないしな
帝国に対する憎しみも旅の途中で自己完結してるという… >>972
学生の時やった頃はそれで必要ないじゃんとか思ってたけど今になると一番戦争の中の民間人って感じで違う感じ方できたわ
8とかも大人になってからやると感じ方違ったし久しぶりにやり直すのっていいな ヴァンは人間的には1番成長してるんだよね
主人公様は気取ってるだけだけど ＞帝国に対する憎しみも旅の途中で自己完結してるという…
プレイアブルキャラでこんなことされても困るだけ
それもよりによって主役でとか >>975
ヴァンが自己完結して過去に捕らわれるアーシェを導く的な感じだけどね
それが灯台やバハムートでの行動に活かされてる
当時はヴァンとアーシェが恋愛関係にならないからキレてた人が結構居た思い出
ヴァンは導入〜中盤あたりのメンバー集結に一番影響与える存在で
FF12自体は6や9のような群像劇的な要素強いしヴァンが単一主人公ってわけでもないけどね あ、970踏んだものです。
すみませんスレ立てを>>985の方お願いします。
ジョブ全部リセットしました >>976
まあ黙々と悪い奴ブッコロして勇者になりたいとかドラクエやれって話だし恋愛したいならFF8〜10でもやっててどうぞだからな 寄り道してから本編やるとヌルゲー過ぎて面白くないから、 まだ弱いうちに本編クリアするといい
それでもヌルゲーだけど レダス連れてトライアルモードクリアしようとおもったらどうにも装備の貧弱さが目立って途中から足引っ張りになってしまう... 一見すると未熟なヴァンが周りの大人たちに支えられ教えられ成長していくって構図のようで
実際には逞しく成長してドンドン前に進もうとするヴァンに引っ張られる形で
大人たちが後悔や心の傷の乗り越えるって感じの話になってるのよな
あの面子はヴァンが居なかったら空中分解確実まともにPT組めてたかも怪しい パンネロいらん子と思ってたらヴァンやPTのサポート的役回りだもんな
フォーン海岸でヴァンとパンネロがキャッキャしてるの見てPTを繋ぎとめる要なんだなと思ったわ 12って悪役も主人公サイドもそれぞれの正義感で動いてるから面白いわ
ヴェインにも感情移入してしまう
あとヴァンとパンネロがいないの想像するとギスギスするだろうしこの二人はパーティのいい清涼剤になってる
フランについては... バルフレア→主人公
バッシュ→影の主人公
ヴァン→主人公
アーシェ→真の主人公
パンネロ→メインヒロイン
フラン→？ >>987
フランガチでわかんないよね
バルフレアの相棒にしても物語にはついてくる理由サラサラない 基本的に人間（ヒュム）の価値観で回ってる世界に対して違う価値観や見方を提供する役のかなー？という
メタ的な分析は出来なくもないけどフラン本人がヴィエラの世界を嫌ってヒュムの世界に出てきたキャラだから
ガチガチのヴィエラ主義の姉ちゃんや少し前に出てきたガリフ族とちがって立ち位置や主張が弱いんだよね
パンネロとの疑似姉妹っぽい関係性はなかなかに好きではあるんだけど すんません>>985ですがスレ立て弾かれて無理です
モバイル回線に変えても不可でお手上げ
だれか宣言で次スレお願いします 板チな上に勝手にＳＬＩＰまでつけるとかどうしようもねえな >>991
乙です。使えそうな情報だけ勝手にコピペしといた
こっちに来てからなんだかんだ1スレ消費したか このスレッドは１０００を超えました。
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