【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ463
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ462
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1589910402/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう） 81 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffad-9JqT)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 00:16:02.91 ID:Z/SuSXo70 [1/3]
もう時効だろうと思うので吐き出させてもらう
俺の入っていたTRPGグループに新人が来たんだ。仮にAとする
Aは最初PLで参加していて、そこでは特に問題を起こす奴じゃなかった
博識で、口数も多くタイピングも速い
俺たちもすぐに受け入れてどんどん遊ぶようになっていった
だがAがGMに回ったときだ
Aは初回から自作シナリオを用意してきて自信満々だった
俺たちは大体ネットに無料公開してくれているシナリオをお借りして回していたんだが、Aは「前から思っていたことなんですけど…」とそれに難色を示した
そして自作のシナリオじゃないと認めないと宣言した
しかしこのときはまだ口調も大人しく、俺たちもまあそういう考え方の奴もいるか…と軽く流した
それからしばらくは何もなかった
宣言の前からあった卓予定では、無料公開シナリオを使うとすでに決まっていたからだ
Aは「みんな自作シナリオ書こう」と言っていたが 82 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffad-9JqT)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 00:16:43.58 ID:Z/SuSXo70 [2/3]
問題が発覚したのは、Aが常々言ってるからと自作シナリオをメンバーが回そうとしたときだ
あれよあれよと予定が立ち、Aが意気揚々とPL参加申請し、最初はBがGMとなった
そこでPL参加したAは、最初の頃の良PLをどこにおいてきたと言わんばかりの困PLと化した
「こんなレベルの低い自作とかよく出せたな尊敬するよ。尊敬の言葉の意味の裏わかるか？わからないんだろうなぁ」
「これでGMしようとか恥とか無いの？無いからGMしてんだろうけど。時間の無駄。PLはシナリオ推敲してやるための存在じゃないんだけど」
自作シナリオに絡めてとにかくBをこき下ろす発言、Bの描写裁定全てに噛みつきそもそもまともな進行ができない、NPCを許可も理由もなく手当り次第殺害＆R18行為
Bが殺害などを咎めてもAが勝手に描写を加えてもう終わったことだと宣言し話を聞かない等…
Bの卓だけでも即蹴りだしたいPLだった
しかし他メンバーは、今までは問題なかったのだし…とまだ様子見とする派、自作シナリオ回さなきゃいいんじゃん派、GMのときは普通だから派がおり、ずるずるとそのままになってしまった
Bと俺は「もうAと卓は囲まない」と一致していて、次になにか起きたら二人でグループを出ようと決めた 83 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffad-9JqT)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 00:19:31.26 ID:Z/SuSXo70 [3/3]
その後、俺がGMの卓に欠員が出て、補充参加にAが来た
俺が回すのはいつも通りのお借りした無料公開シナリオだった
そこでAは「このハンドアウトの意味がわからない。個人チャットさせてくれ」と言ってきた
俺はゲームに関わることだから了承
そこで俺もボロクソに言われた
ハンドアウトのことは「お前を個人チャットに引き摺り出すための方便」だとA本人が言っていた
「お前の卓は本当につまらない」
「お前のGM頻度が一番高いのがこのグループの癌」
「下手な奴がGMやることがどれだけ迷惑かわかってんの？」
「周りが言わないからって図に乗ってる」
「さっさと下手だと自覚してGMやめろ」
そんなAの言葉を聞いているうちに卓の時間になった
回したのは自作シナリオではなかったが、AはBのときと同じ困PL仕様だった
他のメンバーはAに困惑しつつも面倒だから俺が折れろと裏で言ってきた
Aの肩を持たれて目の前が真っ暗になるようだったが、数年付き合いがあった他のメンバー相手に卓中断はできなかった
気力で卓は完走し、俺とBはグループを抜けた
しばらく後でグループメンバーに聞いた話によると、AはGM率ナンバーワンかつ完成度の高い自作シナリオを回す神GMになりたかったそうだ
グループで一番GMしてるのは俺で、二番目がBだった
それを聞いたとき虚脱感だけが残った 649 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-2Hna)[sage] 投稿日：2020/08/11(火) 23:35:26.34 ID:R3abMm9J0
心の整理が付いたので投下
学生時代からいたサークルで、SW2.0の3～4話くらいでミニキャンペを連続でプレイする形式でゆるくやっていた
（メインGMが時々PLに回るミニキャンペをやったりもしていた）
「そのキャラらしさを捨てる行為だから喧嘩を売っていると解釈する」と言うくらいリビルドが嫌いなGMではあったんだが
大型サプリが出た時に珍しく「新キャラを作るのではなく、初期キャラであってもリビルドしてそれなりの高レベルキャラに成長を追い付かせていい」
というお達しが出たのでありがたくリビルドして微妙な特技の取り方をしていたキャラを作り直して久々にセッションに臨んだ
これまでは舞台となる都市が違っていたりして過去のキャラを投入しにくかった所に、リビルドまで可とされたので皆、GMの狙いに気付かなかった
リビルド可のお達しが出たミニキャンペ終盤で、それまで出て来ていた顔を仮面で隠した集団と戦ったんだが
正体を現すとPC達のパーティと全く同じ顔、同じ装備
なんとそれは魔動装置によって複製された『今のPC』のオリジナルで、口々に「偽物のお前たちを追って来たんだ！」と言って来た
何でも、描写されなかった期間の遺跡探索で俺らが作った元々のPCは謎の魔道装置によって戦闘向けに特化された複製体を作られ
その複製体は記憶も性格傾向も同じという事で本人であると思い込んだまま脱出
持ち物なども複製されていたという事で手柄などを『本来のPC』からすべて横取りして本人としてのうのうと生きていたという設定を開陳された
そして『本来のPC』が死ぬとそのキャンペーンで使っていたPC達は機能停止して崩れ去る、と言われ、愛着もあったので戦う事ができなくなり
『本来のPC』によって仕掛けられた戦闘で、それでも勝っても何一つ良い事もない、という事実をGMから言われながらダイス振られる苦痛な戦闘を終わってその章は締められた
PLが沈み込む中GMはドヤ顔で「リビルドって言うのはこういう事。本来のPCを破棄して代わりにそっくりなクローンを作るようなものなんだ。これでリビルドの何がだめかを分かってくれただろう？」など言って
俺らは文句を言ったがGMは悪びれずに「リビルドがどうしてダメかをこの際だからしっかり刻み込んでおこうと思ったからやった。これでもう二度と別ゲーだろうとリビルドはしたくなくなったろう？」と言って来て
結局そのまま失意が凄くてその面子でTRPGをすることはなくなった
無気力になった俺らに対しGMだけがSMSなどで「次のキャンペ始まるんだから切り替えろよ。『本来のPC』は生き残ってるからPLが無くした物なんてないんだよ？」など言ってはっぱをかけてきたんだが
一番なくなったのはやる気と言う事を分かってもらえなくて徒労感が凄かったのもあってフェードアウト 乙です
前スレ960が気になるけどどうなるだろうか スレ立て乙
新スレですることでもない報告をひとつ
GMをやったときに感想がボロクソだった時があって
その内容自体は完全に俺の不手際だったんで仕方がない(手際の悪さやアドリブの下手さ、シナリオ自体のつまらなさなど)
ただその様子を見て「『俺』相手ならボロクソに言って良い相手なんだ」と変な学習した困がいて
反省点生かして再度GMやった時には特に文句出なかったのに
困だけが執拗に小さいミスや誤字、その場で訂正された言い違いなどをつついてきて
「厳しく言ってあげなくちゃ『俺』のためにならないよ！」
とかいって他のPLをも煽るようになっていたのが最悪だった
その後他のPLのフォローもあったけど
俺が卓を立てればいの一番に参加希望出しては執拗にダメ出しをして
人数都合とかで参加できない時は俺が逃げてる扱いをし
他の参加者がいい加減にしろと困に文句を言ったら
「せっかくの叩きどころのあるGMなんだから叩かなきゃ。むしろ皆が言わないから俺が余計に叩いてあげてるんだぜ」
とかドン引きの本音を言って
みんなも「そこまで言うなら好きにしな」って逃げたから
俺ももうだめだと思って逃げてハンドル変えた 報告乙
困以外も地味にまともじゃないような
>みんなも「そこまで言うなら好きにしな」って逃げたから そこはしょーがないだろ
discordとか永久追放が可能なコミュニティの権限持ちならまだしももっとオープンな場っぽいし
一介の一般ユーザからすれば「俺はもう関わらない」としか言いようがないよ
大人ならお節介な誰かをアテにするべきじゃない。降りかかる火の粉は自分で払うしかない 叩くの前提の前提の奴なんて逃げる以外に選択肢無いからな
叩かれる程のことしたならともかく細かい所ほじくり出して叩く奴が出てくるから反省会が非推奨とされてる訳だし
つかゲームにおいてはどっちかと言うと、嫌な思いすると分かっててやる方が逃げだから
るのにやる方が ムカつく困に殴り返せなくても逃げきれた方が大人として勝ちなのだぞ >>14
変な学習って言うかただの勘違いだな、その困がしたのは
単にボロクソに言われるような状況だっただけでその人だからボロクソに言っていいわけじゃない
方向性が違うだけで場に合わないギャグ言って滑り倒すバカと根本的に変わらない
要はいろんな意味で「面白くない奴」なんで同卓する価値無し >>14
なんというか典型的な思い込みが強くて視野が狭いあかんオタクに
関わってしまった感じやね。
そいつ以外の人間と連絡取って別卓にしたほうが良さそう。 一応報告者も含めて逃げのびたようだが
いまだにどこかで勘違いして調子にのってるんだろうかねそいつ 常々思うんだがこの手のある種コミュニケーションに難がある困ってすげぇよ
生活に支障が出るレベルに見えるに そういう生活レベルに支障がある奴に限って、TRPGを好むから困る
リハビリなら他所でやれや うちの鳥取のGMが「異種族を演じる楽しみ」を理解しない。
エルフなど人間が美人と感じる種族はいいが、それ以外を選ぶと
「見た目捨てて数値を取ったマンチキン」認定されて徹底的に迫害される。
例えばSWでリルドラケンを選ぶと見た目でNPCが怖がられてシティアドベンチャーができない。
ナイトメアやドレイク(ブロークン)のお姉ちゃん相手だとベラベラしゃべるのに。
他のプレイヤーは「変転ある人間でいいや」と消極的に受け入れてしまってるし。 そいつはマンチが憎いわけでもなければ異種族を演じる楽しみに無理解故にそんな事してるわけでも無く
ただ自分のGMする卓にブサイクが出るの嫌なだけだと思うから相互理解は諦めて他のGMとだけ遊ぶと良いよ
人間種族でも容姿汚くしたら理由つけて美形方向に舵切らせようとするんじゃねーかな >>25
あんまり不快な世界観の人に合わせなきゃならないのも困りますよね 奇面フラッシュで浄化してやりたい困だ
特に少年漫画なんて主役が美形ばっかじゃないだろうし（現在は違うか？） なんというかシャドウランのヒューマニアス味のあるGMである >>25
アリアンやらせたら実に面白くなさそうなGMですね。 リルドラケンって普通にかっこいいと思うけどな
美形じゃない、なら分からんでもないが見た目捨ててるは無いわ ドワーフでも男女でおもいっきり対応かえそうなGMだな 女ドワーフPC作って美少女設定にした上で、「この町では付け髭が密かなブームだから」とかベーテみたいなこと言って
常時付け髭装備してたらどう反応するんだろうな 露骨にNPCの態度が変わるような種族ルルブに入れるわけないだろw
別にGMの好みを反映させちゃいけない訳じゃないけど先に言えや
不当な攻撃を正当化するための建前じゃなければの話だけど このGMの意図するとこではまるでないが、露骨にNPCの態度が変わるような種族は割とルルブに入ってるんだよなぁ
ナイトメアはバレたら場所によっては迫害されるしシステムによってはハーフエルフとかもNPCによっては態度が変わり得る
ただ世界観設定無視してGMオリ設定で態度悪くするのは困だが >>33
元々不遇種族言われがちなドワーフを虐める気はないっぽい。
「強いと分かっていても自分のセンスに合わない」ビルドがマンチの基準と思われる。 ナイトメアや蛮族種族は態度変わってもおかしくないし、同じSNEのゲヘナなら交渉にプラスやマイナス付く種族普通にあったが
今回の場合その辺のナイトメアとかは無視してリルドラケンが差別されてるのがおかしい訳で オレの世界に醜い物を持ち込むなんて！ムギャオー！ って感情が理由である以上、PLから出来る事はないな
同じ事やらかすたんびに「またそれかよ、相変わらず自分の美意識が全てのキモい奴だなぁ」って言ってれば
そのうち改善されるかも知れんけど。 すまん、「露骨にNPCの態度が変わる」って報告のシティアドベンチャーが出来ないレベルってことね。確かに露骨って表現じゃ足りなかったな
設定上迫害されがちなナイトメアでもそこまでやられたら、このスレに報告されるレベルじゃないか？ >>41
まさしく。GMがまっとうな形で非公式設定を通したいならまず「俺の世界で（種族）は一般市民からマトモに
対応して貰えない被差別種族なので非推奨です、どうしてもやりたいならこちらも好きなようにやるので覚悟して
選んで下さい」と明言しないといけないんだけど、件のGMは嫌がらせを繰り返して自分の美意識に合わないビルドを
PLのほうから遠慮させるってやり方を取っているので明らかな困。 >>40
拗れるだけで改善はしないだろw
むしろどっちも困って認識される可能性すらある この場合ビルドじゃなくて種族だろ？
髭ドワーフ最高なのにな 特定の絵面でラブコメやりたいんだろ。
私も内心その口だが、流石に他人に強制は出来ないわ。 >>43
だよなー。
下手すると卓崩壊でメンツが散り散りになる可能性もあるので
そいつはそういうモノとして扱うか、まともな連中で卓作るのがコスパいいよね。
TRPGに限った話じゃないけど、他人を変えようとするなんて無駄以外の何者でもないし、
そんな権利もない。 種族の選択はビルドに含まれるからそこはどうでもいいところかと >>25
こんな矮小な考えの人は、TRPGに向いてない >>41
例にあるドレイク(ブレイクン)ならバレた上で地位取ってなければシティアド続行どころか最悪討伐されても文句は言えないが、PC蛮族は立ち位置がくっそ特殊だからなぁ
逆に普通の一般種族に同等以上の扱いしてるのがおかしい 設定的に、普通に町で生活している種族なのにシティアドできないレベルって、まともにゲームさせる気ないだろ もう言われてるけど、どうしても制限かけたいなら最初にレギュレーション示しなさいよ。ってね 苦手な種族や設定があること自体は普通のことだしね
制限したいなら自分が頭下げなさいよってだけの話で 長文自重していたら後出し困になっちまったが…
さすがに立場や教養のある奴はリルドラケン信用するだろうが
一般人は見た目の違和感の少なさ優先の裁定とか。
ナイトメアやドレイクも極力ラミアの首飾り使えと警告していた。
(種族によっては体格違いすぎるから無理とのこと)
あとは他の種族も…例えばハイマン使おうものなら
キャンペーン途中で「あれから10年」とか言って寿命で殺しにくる。 いろんな人とやるわけだから知らずに相手の気に入らないことをしてしまうこともあるから、すぐ言って欲しいわな。
基本、一緒に遊ぶ相手を不愉快にするなんて本意じゃないだろうし
それで警告とか無しにやり過ぎた報復したらヤバすぎる
特にGMは公正で適切な裁定が要求されるわけだし 「チェーホフの銃」じゃないが「その差別描写が弊セッションにどのように貢献できるとお思いですか？」って話よね。 >ナイトメアやドレイクも極力ラミアの首飾り使えと警告
ナイトメアの角隠しなら帽子とかバンダナとかで充分なんだがな
ドレイクは確か角が大きいからそれじゃ無理だろうし、常時フード付きマント姿とかだと怪し過ぎるから、首飾りはまあ仕方ない気もするが このＧＭだとラミアの首飾りを簡単には入手できなくしていそうとか思った 着ぐるみやフロウライトとヴァルキリーでシティーアドの難易度が違いそう >>60
幻影を被せるだけだから効果自体はあるよ
ドラゴンが着けたこともあるし 当たり判定違いすぎてすぐバレないか？
予防線張ってないとゴブリンスレイヤーPLが「かわせない攻撃」として悪用しそう。 そこまで気にしてたら「リルドラケン用として鎧は金額割り増しな」とか言い出す奴が絶対出てくるし、
いちいちそんなことしてたら単純にめんどくさいんで、ある程度は誤差ってことで流すのが楽
ドラゴンとかになったら、「人間に化けたけどサイズが違い過ぎて街中をまともに歩けない(ぶつかりまくる)」とか言ってもいいだろうけど ドラゴンは正にそんなんだよ
詳しくは新米女神を読むのだ AR2Eはやれる幅も広いしデータも多いしコンプリートサプリも揃ってるから初心者から末永く遊べる良ゲーなんだがな
周りの触る連中にはとりあえずブロックしとけとは言ってるけど 名が知れてないVtuber界隈で暴れだして「アリアンは荒れるシステム」ってクソみたいな風潮が広がりつつある、マジ迷惑 >>53
報告を読む限り、うちの鳥取から追放された困がそちらに合流した、
という可能性がありそうで嫌だなあ……乙 報告者だけど、お願いからリルドラケンから離れて。
あいつビルドの好み激しくてさ、人間顔の剣使いには
強力な魔剣ポンと渡すのにそれ以外は放置だし。 そんなに困ってるなら自分でGMやってみるのも一計かな？そちらで異種族どんどん出して例えばこれがSWだって主張するんだ
困がPLになって文句言ってきたらそれはお互い様とか嫌なら参加するなって言い分は立つし あんまり異種族差別してるとポリコレ棒で殴られるぞ
D&Dなんかぶん殴られ過ぎて、ついこの前オークとコボルドから種族特性による能力値のマイナス修整が撤廃されるほど…… まあプレイヤーキャラとしてつかうならマイナス修正とかそもそも邪魔ですしーはいひろってー（過去エルフの耐久マイナスだったが今は撤廃済） オークはともかく、コボルド弱くしたら一体現実世界の誰が差別を受けるんだ？ 非実在青少年の人権無視と戦う人間もいるんだし、
非実在亜人種への差別と闘う人間が居てもおかしくないやろ 当時既に話題にしたアフィ
わざわざ稼がなくていいアフィ 能力値をダイスで振るレギュのSW2.0で
戦士PCをやった時に知力が最低値になった時に卓の全員から弄られ過ぎたのが嫌な思い出
白○とかかなり危険な用語も用いられたし
振り直しの結果一番戦士向きな能力だったとは言え一番知力が低いものをデータ優先で選んだペナルティだとかも言われたんだが
ナイトメアもかくやと言わんばかりの差別描写に加え「君の知力じゃ馬鹿にされてる事はわからない」とされ
成長で知力が上がる出目でもGM権限で振り直しにされ…と
一度でもうおなかいっぱいになり
何度かきついという打診したのに盛り上がるからと蹴られたので卓の誘い蹴った リアルに蹴っても良かったレベルだなそれ
つまり遊びにかこつけたいじめだし 今は知力３いわれたシステム知らない世代もいるだろうけど、歴史は繰り返す… 自分からネタにするならともかく周りがタコ踊りして虐め始めるのは普通に悪 >成長で知力が上がる出目でもGM権限で振り直しにされ…
これがどうしようもなく酷いな
>振り直しの結果一番戦士向きな能力だったとは言え一番知力が低いものをデータ優先で選んだペナルティ
が完全に建前で、殴る理由かこつけて最後まで殴らせろってことだからな
「楽しければいい」ってあくまでも「卓の参加者全員が楽しければいい」であって「一人をバカにして他のメンツが楽しければいい」でも「楽しめないやつが悪い」でもない 知力ボーナス0がデフォルトのソレイユとかダイス誤差があるとはいえ
前衛向きの能力値にした奴は自分の意志で知力を犠牲にしたのだから
弱点を突かれて嫌がるのは虫が良すぎる、というのが俺の持論。
とはいえ、弱点を埋めてスペックを丸くする努力まで否定するのはなあ。 データ的な弱点がある場合にはGMとして容赦なく突く（敵組織にデータが割れるまでくらいはちゃんと無双させてから）主義だが、
それをロールプレイに拡大していじめるのは違うと思うぜ >>87
＞「卓の参加者全員が楽しければいい」
その理屈だとビルドがまずくてボヤいている奴は下駄履かせないとだめだ。
1人でも楽しめない奴がいたら負けだからな。
いつも器用貧乏なキャラばかり作って弱いとぼやくうちの鳥取メンバー
自分がGMやると厨返しとばかりに特化キャラを潰しにかかる。
注意しても「お前だって俺を楽しませてないだろ」で聞く耳持たない。 >>90
下駄履かせると不公平感で他の面子が楽しめない可能性出てくるから「全員リビルドしてもいい」とかの方がいいだろうな
あと「自分が特別扱いされなきゃ気がすまない」とか「人をバカにしないと楽しくない」みたいなタイプは同卓しないのも「卓の参加者全員が楽しければいい」のためには大事なこと
極端な話たとえ困じゃなくても一緒にやって楽しくないくらい合わなければ同卓避けた方がいい >>91
特別扱いまで行かなくても、「結果の平等」を優先した方がいいだろうな。
和マンチ抑制のためにも。
TRPGはそれこそ「お手々つないで一緒にゴール」する遊びだし。 話の論点がお前とそれ以外全員で違うからボロ出す前に黙ってたほうがいいぞおっさん 俺を楽しませろじゃなくて全員で配慮して楽しむように努力しなさいだしな… >>25の報告者だよな？
ﾜｯﾁｮｲ変わるまで黙ってたほうがいいぞ、マジで >>88
知力が低いことに対してシステム的に弱点をつく（罠等に気付かない等）のと、それをロールプレイでいじるのは全然違う問題だろ、アホか >>80
乙
> 盛り上がるから
これって「お前をいじめると盛り上がるから参加してよ」って言ってるわけで本当に頭おかしい
所持金にポイント振らなかっただけで貧乏キャラいじりされたの思い出して辛い 欠点のある能力値を選んだんだから一生いじめの犠牲者になれというのはあまりに暴論すぎる かと言って筋力低ければもやし野郎って言い出すだけだろうし相手するだけ無駄な手合いよな >>80
乙
もう作戦立てようとする度に「俺、突撃したい。でもお前、俺、邪魔する。お前、敵」とか言って、
知能担当の脳天に全力攻撃を叩き込んでやるとかで良かったんじゃないかな
そいつらもそのくらいのバカキャラを望んでたんだろうしヘーキヘーキ GMぐるみで敵に回ってるせいでそれすら厳しいという現実
やっぱさっさとおいとましたのが大正解だね TRPGが遊べる環境が近所のサークルやコンベ１つ、って状況が現代ではまずないから
こういう不愉快な目に遭わされたら我慢するより抜けて次を探せばいいのよね、実際 我慢した分、元取れるくらい楽しめるなら我慢するのも手だけど一人生け贄にしないともりあがれない奴らに期待できそうにないからね 我慢してやってるみたいに察しろって黙ってたらわかんねえけどな… ハズレコミュニティに関わってしまった感じやね
TRPGに限らず、新参をコミュニティの下部構造にして
マウンティング対象にしちゃう所と関わると精神病む 現在は大きい会社ならパワハラセクハラについて対策を取らないと法律違反になる
パワハラセクハラを趣味の遊びでやってくる輩がいたら逃げるしかない 不安振ちゃんが容姿最低値振ってイジり回された腹いせに他人のキャラ酔わせて逆レイプしてトラウマ負わせた事件あったな 能力値が低かったら判定きつくなるのが既にペナルティだろ・・・逆に能力値が高かったら優遇されるのかって話だし Aおいもやし
Bなんだ納金
C仲良いねー
ABよくねーよ！
みたいな掛け合いで双方楽しんでるならいいが、そうでないならあかんわなあ 親が困GMとかだと、少なくとも一人暮らしまでは逃げようがないからな 時々思い出しては辛くなることを吐く
当方、見た目的にもテンプレ的なチー牛顔というのが前提にある
現代異能物のセッションに参加したときのこと
ハンドアウトを相談の結果PC指定が学生のPC1を俺がやる事になった
シナリオヒロインはPC1に淡い恋心を持っているとされており、セッション中ヒロインは敵に洗脳される事と
洗脳されたヒロインを助けるために最後に告白しないといけないシナリオな事がハンドアウトにも記載があった
それでもってラストの展開で告白したらヒロインが真顔で「あなた誰ですか？あの、まじでキモいんで、冗談はやめてください」と言って正気に戻る、とGMに言われた
びっくりして固まっていたらGMが笑顔で言ってきた内容というのが裏設定的なものだったんだけど
"ヒロインがPC1に対して好意を持っている"という事自体がPC1の勝手な思い込みというもので
PC1の思い込みに基づいた主観によるハンドアウトなのでこれについては分からないであろうと言われた
また、俺が外見的にキモオタ系だからこちらのルートになったんだと言うような事を言われた
PLの外見によってはヒロインにOKをもらうルートもあったらしいんだが
ヒロインに「気持ち悪い」と言われた時にギャグ描写っぽい感じになっていたのもあったので
確かに卓は盛り上がっていたんだけど「こういうのおいしいでしょう」とか他のPLにも「おいしかったです」とか言われてすごい悔しかったし
なんで遊びの場でも外見を馬鹿にされなきゃいけないんだって泣きそうになった
今思い返して書いてても涙が出てくる
笑いに転嫁できない俺も未熟なのかも知れないけどこれはないだろ・・・ そういうゲーム外の事をゲームに持ち込まれると目茶苦茶萎えるよね
糞共に酷い目合わされて災難でしたな 乙だよホント…
PCどころかPLのステータスいじるのはまあ、ただのイジメだよ
PC相手でも当然ダメだが
こう言うテンプレ外しと言うか、驚きの展開をやりたいなら当事者とは打ち合わせしろとしか言いようが無い
PCとPLは別物だと正しく理解して欲しい… 乙
テーブルひっくり返しても許されるレベルだと思うわ 乙
ちゃんとこいつらは容姿で人を笑う危険集団ですと周囲に触れ回ったよね？ 自分の出したヒロインがPCに取られると寝取られと勘違いしてるキモGMなのかね
｢ヒロインの余りの発言に衝動判定します
あ、でも判定なしで自動失敗を選択します
衝動は妄想なんでこんな酷い事をヒロインが言うわけないきっと偽物に違いないと暴走してヒロインを殺害します｣
文句を言ってきたら
｢え！？笑いどころだろ？笑えよベジータ｣
と言っていいレベル 乙です
ただ報告者は自分の容姿をカテゴライズすることで自分以外の人の事も悪く言っちゃってない？ 何のスイッチが入ったのか知らんが
一般人にとって鳥取は鳥取県だしチー牛はチーズ牛丼でしかないぞ
それを悪い意味だと俺は思ってるとここで自己主張しても何の意味もない PLの容姿を笑っていじめるのがクソすぎて霞んでるが
キャラの主観で書かれたハンドアウトも大概やべえぞ 被害あってない奴が言う「おいしかったです」に何の価値あるって言うんだろな
全人類誰もが楽しめるセッションなんて無理なのは事実だけど卓内の面子だけでも全員楽しめるよう頑張れよ・・・なんで卓内の一人犠牲する方向に逃げるんだよ 顔面に蹴り入れて「吉本ではたまにあるネタだ。おいしいだろほら笑えよ。これがプロのお笑いだぞ」ってやっても許されるレベルだ 乙
告白させといてちゃぶ台返しって時点で報告者がどんなPLでも理由付けて笑い物にする気満々だったと思うよ >>113
あなたは全く悪くない
いつかその傷が癒える日が来ると良いのだけど
こういう傷が消えることはないんだよ
何がおいしいんだよ
その場にいたらドン引くしいなくてもキレる案件 以前あったアトピーか何かの病気の女性の容姿をポイズンジャイアント扱いした報告の方がひどいから乙保留かな
容姿いじりされた瞬間に席立たなかったのが失敗でしたね 乙でしかない
逆張りしてるのは本人なのか困に浸かりすぎて感覚おかしくなってるのか両方なのか ただただ、乙……
>>128
保留する意味がわからん
完全に別件だろ こりゃひでーな
PLとPCの区別を(一方的に)付けないのがGMってのは笑えない
ていうかこれを思いついてGMが一人で面白がってて、PC1を演じたのが誰であってもやったであろうと
思われるので、あまり気に病まない方がいいよ ハンドアウトが主観って部分自体はダメでらないよね？
この卓のハラスメント要素はクソだけどさ >>132
それを最初にちゃんと告げていて、かつシナリオ内でそれの答えが提示されて、さらには特定のPLの不利益になるような内容でなければね
最初に提示した情報をひっくり返すならそれなりの準備と誠意がなければいけない 「シナリオヒロインはPC1に淡い恋心を持ってるようだ」くらいならいいんじゃね？
第三者的書き方で言い切って「実は主観でした」って嘘書いてるも同然だから問題なわけで というか今回の場合に限って言えば「ヒロインと両想いだと勘違いしているPC1が最後にフラれる」ことまで伝えるべきだと思う
それなら本当においしい役としてPC1取れるし、そういう展開嫌いな人は卓に入らないし
まあ困GMがそんなこと言うわけないから完全に仮定の話ではあるけども >>132
PLをメタで騙す行為と大差ないから、基本駄目じゃない？ 一般的な主観を利用したハンドアウトって
○○は敵である→実は○○は被害者で
っていうゲームを展開させるための、言わば情報収集判定してね。ってものだから
これは、完全にPCの妄想に過ぎないがPLにまったく伝わらないし、通したら次は悪逆無道のラスボスを倒したと思ったら無辜の一般人を虐殺してただけ。をやられかねないクソ札だよ そもそもハンドアウツってのは、GMからPLへのオファーであってだな。
「今日はこれこれ、こーゆう設定でセッションしたいのでひとつシクヨロ！」みてーなもんを判りやすくやるためのものであって、そこにPLも知り得ないウソ情報を仕込むのは本来アンフェアなんすよ。 >>132
主観であることがプレイヤーに伝わらないとダメ
叙述トリックでPLをハメてるのと何も変わらない ハンドアウトが主観的で事実は違うかもしれないって疑い出したらゲームは成立しない
GMはハンドアウトに書かれてる事の客観的証拠を全部用意しないといけないし
ハンドアウトの事実確認が終わってやっとシナリオが始まるなんてやってられない
それならハンドアウトが無いシステムの方がマシ
とにかく乙としか言いようがない ハンドアウトの設定を脈絡なく覆すのは、ミステリー小説の密室トリックで
「こんなことは壁をすり抜けるしかない」っていったあと、解答で「犯人は魔法が使えたので壁抜けの呪文を使いました」くらいのクソだと思う 散々既出だが、意味を持たせて覆すのは有りなんだよな
HO1：あなたは探偵だ。一般人には高難度なことも、簡単な判定で捜査情報を手に入れることができる。
HO2：あなたは被害者に対する(犯人)の恨み辛みといった動機を知っている。(犯人)が犯人なのだろうと思うが証拠は無い。
HO3：あなたは(犯人)が魔法使いであることを知っている。だが(犯人)はとても良い人だから、他の人の犯行に違いないと確信している。
みたいなのから始まって
PC1が論理的解明(判定成功情報入手)とPC2の示した動機により犯人を特定したが、犯行を立証し切れない。
ってなった時にPC3が持つ情報で謎が解けるってのはどう？ 言いたいことが悪いがさっぱり分からない
今何について話してるのか理解出来てる？ ハンドアウトの絶対性が無くなったら
PCがハンドアウト通り行動してくれなくなる、違う？ ハンドアウトで叙述トリックやったとして
それはPL全員が楽しめるものか？という視点を忘れたら困GM一直線 だよな、意味不明な論理？をこねくり回してる奴はなんなの？って思った いやゲームの外で渡される情報にウソ混ぜてこられたら困るわ ・PLの容姿を元に、NPCによって罵倒させた。
・その流れに持っていくため、NPCはPCに気があるという虚偽情報を渡した。
・それをPLに確信させるため、ハンドアウトには「最後に告白する」という展開を記載した。
これが問題の流れなんで、ぶっちゃけ叙述トリックだとか後から覆すGMテクニックだとかはノー関係なんすよ。 いや容姿を罵倒させるために偽情報渡したわけじゃないでしょ 途中送信失礼
報告者がPC1になったのは相談の結果で、嘘情報はその前の時点でハンドアウトに載ってたわけだから
前提情報をひっくり返すのと、容姿を馬鹿にするの、それぞれ別ベクトルでの困行為だと思うよ 報告によると「PLの外見によってはヒロインにOKをもらうルートもあった」みたいだけど、
ＰＣ１のＰＬがイケメンだったとして、このＧＭはホントにその展開に持って行くんかね
ハンドアウトに変な罠仕込んでＰＬそのものをバカにするようなＧＭのシナリオとか、微塵も信用できんのだけど PLの容姿を馬鹿にして「美味しい展開()」にする
ハンドアウトの前提をどんでん返ししてPLをハメる
っていう二つの困が混ざっただけだろ、片方は問題無い。なんてことはない 容姿を馬鹿にする報告にしても以前は病気の女性の外見をネタにする、もっとひどい報告があったから比べると中途半端
報告に飢えていたのかもだが正直こんなに盛り上がる事でもないのでは？と思う >>113
乙
GMになるとくだらないこと考えちゃう奴って困りますね つか違う種族、違う性別とかPLとかけ離れたPCやることも珍しくないのにPLの見た目がよほど良くないとバッドエンド確定ってクソ通り越して意味不明なんだけど・・・なんでPLとPCの見た目が直結してるんだよ
単に相手の見た目いじりたくて適当なこと言ってるだけなんだろうから気にせず近寄らないようにするのが一番だな >>157
何故頑なに過去の報告と比較したがるんだ、お前は
人類の想像を超えた最凶最悪の黙示録困が現れたら、相対的にまともなすべての困が赦されるとでもいうのか ハンドアウトの内容を覆すなら、シナリオの展開中にそれを情報として匂わせていくべきだと思うよ
その上で「彼女は自分のことを好きなわけではない」「それでも彼女を救うために手を差し伸べるか？」みたいな問いをするなら人によっては好きだと思う
PLの容姿disはどうあがいてもアウトだけどな！ その場合「話が違うんで助けたくないです見捨てます」って言える権利がＰＬに発生するがそれでぐだったりバッドエンドで空気悪くなったら責任はＧＭに行くぞ
セッションを円滑に進める安全装置であるハンドアウトをＧＭ自ら壊してるんだもんＰＬが非協力的になられても文句言えないわけで >>163
＞セッションを円滑に進める安全装置であるハンドアウトをＧＭ自ら壊してるんだもんＰＬが非協力的になられても文句言えないわけで
これな >>157
>>1にもっと酷いケースがある場合は乙したり同情したり対処考えたりしないって書いてあるか？
MKPもスレ単位だし過去スレでもっと酷いのがあるかどうかは関係ないんだよ
過去スレの話するならそこからハンドアウトについてどうすべきだったかとか
被害に遭う前にどこに兆候があってここで逃げるべきだったとか引っ張ってきてくれないかな？ >>142みたいにハンドアウトの内容を覆すセッションにしたいなら
これは覆すセッションですよ、ということを明示する、少なくとも匂わせておくのが
そもそものハンドアウトの存在意義だと思う
犯人を盲信してるPCにおまえが犯人だったのか！をやらせたいなら
PLに「こういうシナリオの方向性にしたいからよろしくね」と伝えるためのものでしょ
まあ142の書いてる内容も微妙によくわからんが 一部のゲームにあるゲーム内条件で解放される裏ハンドアウトとか秘密とかでやれってなるわな
いや問題はそこだけじゃないんだけどさ >>113
乙です
HOの話とか色々言われてるけど、何より先にゲームに外見等の自分じゃどうにもできない要素を持ってくるのが胸糞すぎる
その場で殴り合いにならないだけ立派だと思う 困ポイントを10段階で評価すると
容姿弄りが8
ハンドアウトに偽情報混ぜて結果的にPLを不快にさせるが4程度
告白を受け入れる展開もあったって真偽不明の言い分が3程度
ちなみにさらに上の9、10はリアル犯罪レベル
ハンドアウトに偽情報入れても面白ければその卓に限れば構わないし、
騙して不愉快にしても言い方悪いけどこのスレでよく見るレベルの困 よく見るレベルだからセーフと言う訳ではない。アウトなものはアウト。 結局のところ根本的なみんなで楽しく遊ぶっての否定してるから評価以前の部分でアウトなんよな 告白受け入れ展開もあったの言い訳は困でしかないだろ
PLの容姿によってPC越しに受ける仕打ちを変えるって断言してるんだから
どんなにイケメンでもフラれるギャグシナリオの方がまだ困度低い いや、容姿の事を言うのは以前の報告にもっとひどいのがあったから今回の報告は比較して困度合いは低くすべきなんだ
困認定されるレベルを下げていくのはあまり良くない
今回の十段階評価で言うとせいぜい五か言っても六くらいしかない 困度合いとかそもそも統一した基準ねーから！
困なのか？ 変態番付やKOTYじゃあるまいし、新規性とか過去との比較なんて採点基準にいらんぞ
採点したけりゃ勝手にやってろ MKP以外で困を比較する必要なんて無い
それが分からない奴は困か荒らし ｱｳｱｳｶｰちゃん随分長いこと大人しかったのにまた発作起きたんか
寛解はまだまだ遠いね 容姿弄るのもハンドアウトでだますのもクソだけど、容姿によっては告白成功する展開もあったって要は「惚れられてたのが主観でもこれだけイケメンなら告白されても悪い気しない」レベルってことでしょ
そんなレベルの奴はまず居ないから、実質強制バッドエンドでそれをPLのせいにするタイプの 困でもあるから総合するとむしろ他に類を見ないレベルで悪質 なんかやけに困を擁護しているけど、これは困GM本人乙でいいのか？ ｱｳｱｳｶｰちゃんに限らず、ここで暴れてる連中の雰囲気ってあれだよな。学校の教室で異常行動起こして、
健常者から遠巻きにされながら一人でゲハゲハ笑ってる知的障害者のそれと全く同じ気持ち悪さ >>113
某社長があるリプレイでハンドアウトについて言及してたのでその部分を引用するが、曰く
「あれは“信頼関係”を築くためのシステムであり、または信頼あってこそのものなんだ」
との事。信頼を築くためのシステムでそれを否定し、裏切るのは酷いとしか言いようがない。
なのでこれは乙と言えるかな。 PC三人プレイで自分のキャラクターが気絶している間に他のPLが結託し、
隠し財宝（ボスを倒すまで情報が秘匿されていた）を着服（？）された事があるんだが、
その財宝を要求しても「お前のキャラクターはその情報知らないだろ」と言い張られ
報酬が激減した事があるんだが、これは困でええんかね。
GMも我関せずを貫かず、介入してくれればよかったんだが。 鳥取だったら抜けていいレベル
コンベだったら晒していいレベル それGMどころか他PL全員グルだよ
でなきゃそんなイジメみたいな事やらない この手の着服困ってPC目線でも不自然に金回りが良くなるからバレると思うんだよな その環境のスタンダードが騙し合い裏切り何でもアリって訳でもなさそうだし、
報告者（のPC）相手だからグルになって騙したって事で普通に困だな 情報が足りなくて判断できん
そういうプレイスタイルの鳥取に報告者が入ってしまったなら事故だと思う
趣味が合わなかっただけなら困とは言えん
鳥取を抜ければ済む話だが、抜けられないよう圧力をかけてきたり、もうしないと約束したのに騙し討ち等してきたら困だな >>190
そういうプレイスタイルの鳥取が存在して、
そういうプレイスタイルに慣れすぎて説明するのを忘れてしまったまでなら事故扱いでもいいけど、
事故による至極当然な不満を封殺して時点で十分困だろ 別に本当に全員が納得してるなら問題はないけどやってることはただの騙し討ちだからな
仮にやり返したからってマイナスがゼロになるだけで楽しくなるわけじゃないし PCとして信頼関係は変わらなくても、PLとしての信頼関係が破綻するようなことじゃあね ＰＣの知りえない情報でＰＬがＰＬに悪感情持つのはメタ知識の悪用だから俺らが正しいくらい思ってるんじゃね >>185のケースは相手側から見ると例えば
普段から仲間をも出し抜くアウトローなプレイを皆で楽しんでいる鳥取
ある日メンバーAが報告者Bを連れてきた
いつものようにプレイしたらBに「財宝は平等に分けましょう」と
『この鳥取では』非常識なことを言われて驚いてしまい
「いや、お前のキャラクターはその情報知らないだろ？」と押し切ってしまった
動揺していたのでAがBに鳥取のプレイスタイルを説明していない可能性に思い至れなかった…
…という想像もできる
もちろん彼らが悪意ある困共という想像もできる
この報告だけだと分からん 「○○ちゃんが僕のことを好きじゃないなんて嘘だ！こいつは○○ちゃんの偽者に違いない！！！」とか言って、
その場でヒロインの頭をカチ割る、とかやるのが正解だったわけか＞メタ知識の入らないＰＣとしてのムーブ GMはグルではないだろう。むしろ公正であろうとしたんじゃないか
以前あった報告でPCを殺して装備剥ぎ取りを認めていた話もあったからそちらと比べると困度合いは劣ると感じる 一般的じゃないプレイスタイルの鳥取に外部の人間を招いた時点で困 >>185
追記
情報が足りなかったみたいなので補足すると
シノビガミやパラノイアのようなPvP有りのゲームでなく
作品名は特定を避けるためボカスけど、ファンタジーTRPG。
自キャラが気絶したのが偶然なので、GMがグルって事はたぶん無いと思う（ないよね？）
卓も普段はそういう感じではなかった。
ただ毎回参加してるわけではないので、自分が居る時は平和なプレイをしていただけ
の可能性はある。
まー正直、面食らって困惑したわ。 普段からそういうプレイなら、そもそも報告に来ないわな。
今その環境とどうなってるかは知らないけど、そんなセッションに再び当たりませんように >>185
乙
お行儀の悪い人たちにとってはそれが普通なのかもしれませんね 今は抜けた鳥取では一番のベテランが一番PLとPLの情報差悪用して出し抜くことが多かったんで、普通のプレイに飽きてたまにそういうこと したくなるもんなのかね
それでも他の同意とらなきゃ困だけど 逆張りしてた奴、荒らしじゃなくてマジで言ってたのか…… セッションでのことではないが十数年前の話
スレで住人達がオリジナルのシステム作りながらテストセッションしてる所をたまたま見つけたから、好奇心で3回ほどPL参加した
作りかけだからかなりシンプルではあったけどシナリオは特に問題なかったし、不慣れながらキャラ作成にロールプレイや戦闘も楽しめた
俺も常駐するようになったんだが、言い出しっぺである初代スレの>>1が叩きに遭うようなったりでいつの間にかいなくなり
移住しようとする奴や全然別物に変えて企画乗っ取ろうとする奴が出てきたりともうグダグダになり過疎化
最終的に廃墟のwikiだけ残して自然消滅してそれっきり
この手の物に限らずよくあることとはいえやはり悲しいものである
困はその後リプレイ動画にハマったり色々拗らせたりで実セッションすることもなく、結局その3回が最初で最後のTRPG経験になった俺 困だと思ってるなら今からでもオンセにでも飛び込んでこいよ 誰が困だと言いたいのかわからない
いなくなった言い出しっぺ？移住を提案した人？企画乗っ取り？ 非常にデータ勘のないやつがいるんだけど
最近特にマイナスの言動が目立つようにダメな進化をしてきてしまった
きちんとキャラのシナジーを考慮して組んでるPLに対して「マンチ以外のキャラの組み方もできるようになれよ」となぜか見下す言い方をする
データ的にお勧めされた装備や特技に「なんか個人的にフィーリングが合わないから取らない。自分の納得行くものじゃないと取得しない」と言って突っぱねる
そのくせかなりの微妙データのキャラを突っ込んできてうまく活躍できないとネガる「なんか俺だけ活躍できないようにシナリオ作られてる気がするよ」
なおPLとして機転を利かせるような事はしないでセッション中はキャラロールはするが事態を進める発言はまるでしない
もう一緒の卓に入るのも嫌になってきた そいつが居る卓には入らないって宣言していいんじゃねえの 乙
一緒に遊んでも絶対楽しくないから同卓拒否でいいと思う 鬱陶しいのは分かるけどまだ愚痴スレの範疇じゃないかな その困の人、データよりフレーバー重視でビルドしてるって事なのかな？
個人の好きでやってるならいいけど、活躍できなくても自己責任だし
他人に文句たれたら駄目だよな。
プレイの方向性が合わないって事で同卓拒否はしゃーないと思う フレーバー重視のキャラビルドって、最低限の役割をこなせるだけの構成にした上でやるのが無難なのになぁ
ただ活躍できずに愚痴るだけならともかく、他の人のビルドを貶めたり、GMに文句いったりしてるから困の範囲だと俺は思うよ 困になる奴は童貞の率が高そう
特に彼女いない歴=年齢なんて、もっての他だし、人としてもダメ 女性PLの存在を最初から除外してる時点で219の本性は云々とか突っ込んでほしいのかな？
炎上・対立煽りにしてもわざわざ自分がみじめになることないだろ >>212
乙
能力が足りてない人に限って勘違いしたりして困りますよね そりゃTRPGやる奴に童貞が多いんだから困になる奴も童貞が多いでしょ
この話題はこれで終了ですね >「マンチ以外のキャラの組み方もできるようになれよ」
マンチ以外のキャラの組み方が出来るやつのセリフｗ
>データ的にお勧めされた装備や特技に「なんか個人的にフィーリングが合わないから取らない。自分の納得行くものじゃないと取得しない」と言って突っぱねる
これ見る限りロマンビルドですらなくフワッとしたフィーリングで組んでるだけの中途半端な組み方しかしてないっぽいな
流石に有益なアドバイス受け入れないんだったら多少の不利益は受け入れろとしか言えない
最低限の戦力になるように組んでから使いたいデータを使えばいいんだけど、最低限の戦力の見極めもできないんだろうな・・・ ちゃんと話し合ってそいつに歩みを合わせてパワーダウンさせるのも吝かではないかもだがこんな言い方されちゃあな… セッション終了時にネガられたり他人sageされるのは嫌だな
>>212以外にも同卓したくないって人いそうだ キャンペなら話し合えよって思ったけどな
マンチも困分類だし言いたい事は分かる 報告を見るに、この困の言ってる「マンチ」の幅ってクッソ広そうだな
ＳＷ２．０辺りだと「かばうを習得した金属鎧ファイターとか、数拡大持ってるプリーストなんてマンチだ！」とか言い出しそう 非和マンチ組みが能力的値な問題で活躍できていないのは
「マンチ以外の組み方が出来ていない」と言うのだけれど…… SW2～2.5やD&D3～5なんかはゲームデザインの中にデータマンチを楽しめるよう
ビルドインしてあったりするので、マンチ呼ばわり自体が的外れな場合もあるんだよな。 マンチっつーか、シナジー（相乗効果）ってヤツだな。元の報告にも書いてあるけど。
最近のTRPGにはだいたい設計されてるのカンジ。 ルール守ってキャラ作ってる人に対してマンチなんて蔑称使っちゃ駄目よ マンチカンがマンチって言ったら全部マンチだよ
マンチが言うんだから間違いねぇ どんなビルドか事前に話し合うってのは基本だからねぇ
そこができてないとちゃうんかな
>>235お猫様なら仕方ないな >>212を叩いていいのはPL専だから
この手の不満を抱いてる奴がGMやろうものなら
マンチキャラをメタで封殺しようとしてきてロクな事にならん。
文句言っても「俺はお前らにGMがPCを虐めぬくものと教えられた」と返してくる。 もう「なんか個人的にフィーリングが合わない」とか言って、卓から蹴ってやればいいんじゃないかな
無駄に上から目線で、弱キャラしか作らず、他人の(おそらく善意の)提案も拒否して、それで活躍できないとネガるとか、
わざわざ一緒に遊ぶ理由が見当たらん これGMとして言っちゃいけないんだろうけど、オンセならガチグミPC勢とカジュアルPC勢が混ざったとき多数派に有利になるシナリオ組んで片方とっとと潰したほうが傷少ないんだよ
卓でずっとごちゃごちゃ言われて裁定・仲裁に手間掛けるよりずっと気楽。娯楽でストレス貯めたくないんだ キャラビルドごときで性能差出るゲームやるのが悪い
アンサング・デュエットとかやれ ガチビルドじゃないと「舐めてる」「喧嘩を売っている」と言って冷遇するGMとセッションやったがまあつまらなかったわ ゲーム内でそういうビルドできるんだから弱いキャラつくって何が悪いの？って人ならあったことあるな
筋力と生命高くて知力と精神の低い魔法使いみたいなの作ってきてた >>245
多分前衛技能持ってないマジモンの役立たずだったんじゃねえかな 武器を延々と買い換えなかったり、スマッシュ持ちなのにビジュアルマッチョにしたくないから筋力上げなかったりな それが本当にそいつの望むRPだというなら通すけど、それで死んだり活躍できなくても恨むなよって感じ 自由度幻想強いのはいいけどゲームとして成立しないのはな… 弱いキャラ作っても卓の全員が楽しめるなら問題ない
ただ「ゲーム内でそういうビルドできるんだから」なんて言って弱いキャラ作ってる時点で他の参加者は多少なりとも不愉快になる可能性が高いからそれを吹き飛ばすくらい周りを楽しませるのは凄いハードル高い
結局そこまでするくらいならちゃんとキャラ作った方がマシ いやまあ作りたいキャラ作った結果弱くなるならともかく意図的に弱いキャラ作ってるなら迷惑行為だから「何が悪いの？」もクソも無いわけだけど ワザと弱いキャラ作ってる時点で他のPLに介護押し付けてるだけだしね
いるだけ邪魔なPC入れるくらいなら、じゃあそのPCなしで遊ぼうかってなる フレーバーなら筋力マックスでも見た目は華奢な女の子！とか好き放題できるのに マンチ思考が行きすぎてGMやってる時もPCを封殺したりとか一撃死させたりとか
どうしても強さを追及しないと気持ちが悪いからとか言ってPL専になっていた奴がいたんだ
本当にそういう実例があったのかGMやりたくないから騙りなのかは分からなかった >>253
へっぽこーずのイリーナ思い出した
（ゲーム中会話で「触れると筋肉質」みたいな自虐ネタしてたことはあるが） どんなビルドにするかは話し合うよな
何でしないんだ？
全員後衛になったりしないか？ >>256
公式の資料集みたいな本に載ってた四コマで、マッスルなリアルイリーナ(ヒースが描いたイメージ図)とかいた思い出
あと、エルフの血が入ってるにしては胸デカ過ぎる！普通ならこうだ！的に貧乳仕様なマウナとか >>257
死んだら作り直せば良いだけだろ、っつー奴がいると話し合わなくなっていくグループもある。というかうちがそう。 >>257
他人のビルドに口出す奴はウザがられるからガチなパーティバランスは追求しないことが多い。
sw2の公式リプレイも「なんじゃこりゃあ」というパーティ構成が多い。
一方ニコニコ動画の仮想卓はうp主が一人で全キャラ作るから連携が完璧で結構強敵を倒している。 うちの場合、最低限必要なポジション(主に前衛後衛回復辺り)を誰がやるかを決めて、
同じポジションで役割(前衛ならアタッカータンク軽戦士etc)が極端に被らないようにしたら、他は適当に選ぶ感じだな 意思統一が出来てるかで行動の変わるしな
GM側は一人で動かすから最善手うてるなら強い まぁ、キャラ表現とか戦術遊びの範疇として連携プレイを楽しむ場合もあるから卓によりけりで
そういう場合はデータやルールに明るい人はありがたいんで場合によりけりっつーか
求められてない強度で細かく口を出してこられたらウザがられるのはどんな分野でも同じなので
結局はコミュニケーションの問題ではあるわな 極端に役割が被ったり穴ができないように最低限の話し合いは必要ではある
キャラ作成の段階でもめるようならセッション本編に入ったらもっともめるからある程度すり合わせしておいた方が事故の危険性が減るだろうし 前報告読んで思い出したけど、SW2.0でGMしたときの話。
事前に役割分担をしたときに「両手利きのマギシュをしたい」と宣言してた奴がキャラシの提出期間を余裕でぶっちぎってきたんだけど、
経験点的に大した構成幅はないからバランス調整に問題はないなと大目に見てしまった。
結局提出されたのは卓開始の本当直前で、しかも「精密射撃は取得しませんでした」とか抜かしてきた。
全員当惑したんだけど、金属鎧も着てるしHPも高いから前衛扱いしてくれと言われて「それなら大丈夫か」と卓を開始してしまった。
卓は平穏無事に進行して、ボス戦に突入したとき、
例のマギシュが「鎧と銃弾とを購入したらお金がなくなったので、投石で戦います」と宣言。全員再度当惑。
既に魔物知識判定・先制判定まで済んでいたのでどうしようもなく、敵の行動方針を変えることでなんとか無事に終わらせた。
終了後、何はともあれキャラシにOKを出したのは俺なのでバランスの悪い戦闘になってしまったことを謝罪。みんな笑って許してくれたんだが、原因であるマギシュ（石）のPLだけが文句言いやがった。
「本当、仮にもマギシュなのにここまで置物になるとは思いませんでしたね……敵の防護点高すぎでしたよ？」
うるせえコボルドに石投げてただけの奴は黙れ。 単にヘタクソがリソース足りずにつまづいただけ
生温かい目で見守ってやれ いやもうマギシュですらなくて足を引っ張るためにビルドしてるじゃん… 提出期間ぶっちぎってる時点で擁護出来んわ
催促して外す事も含めて脅しかける事案 SW2.0知らないから馬鹿なこと言ってるかもしれないけど
銃を使って戦うキャラを作るって言われたからそれに合わせて敵を用意したのにギリギリまで引き延ばしていざ出してきたのは必要スキルもない石投げしか攻撃手段もないポンコツってこと？
原始人かよ
乙です >>269
投石はシューター技能で可能だからこのビルドなら問題なく使えるよ。ダメージの期待値が銃とは比べ物にならなく低いけどね
むしろ、銃を使うキャラ(一般的には後衛)を作っておいて味方への誤射を防ぐスキル取らなかった方がヤバい >>269
どう作ったらこんな産廃になるのか俺にはわからん。
他のシステムなら魔法戦士やめろ器用貧乏使い物にならんって言われるけど、SW2.0/2.5は魔法戦士は普通に使える。
マギテックとシューターだけでなくスカウト取るプレイヤーだって少なくないのに。 もしかして銃弾買ったから銃買えなかったって言ってる？
ゲームソフトだけ買ってゲーム機本体買う金がないタイプのアレかな？ 単純にセオリー知らなかった初心者じゃないのかな。だからキャラメイクに時間がかかる。
「拡大／数」取らないプリーストのように教えられなきゃわからない穴もある。 提出期間ぶっちぎったりとかは一旦置いといて、データだけ見ても色々ひどい
強いて言えばＧＭのチェックが甘い(武器欄を見落としてる)かなあとは思うが、
「マギシューやる」って言ってた奴が銃を買ってないとか、普通は想像もせんわな
・「精密射撃」(誤射防止スキル。射撃型はほぼ必須)を習得していなかった
→前衛扱いしてくれとのことなので一応問題なし(同じ乱戦エリア内なら誤射は起きない)
・メイン武器が投石
→これ自体は特に問題はないが、火力がクソ低くなる
・金属鎧と銃弾だけ買ったら金が尽きた(＝おそらく銃を買ってない)
→「銃を撃てない(持ってない)」「マギテック技能すらロクに使えない(銃が必要な魔法が多い)」という産廃
・「マギシューなのに置物になってた。敵の防護点高すぎ」と不満をもらす
→そもそもマギシュー(銃撃は防護点無視できる)が活躍できなかった理由に「防護点」が出る時点でおかしいと気付け 精密射撃取ってないまでは初心者なら許す
そこから先が悪意か致命的な知能の欠如かがないとやれない領域 能力とレベル次第だ精密ない前衛ガンナーは普通にアリやろ
ガンナーやりたいなに銃持たないのはイミフだが マギシューの投石は弾とMPを節約したいとき、もしくは切れたときの手段としてはアリだが普通メインにしないし、メインだったらマギシューじゃねえよ 稀に１本延ばしや戦闘技能オンリーもいる魔境なんで… 銃買わずに石投げてただけのやつが自分をマギシューだと思いこんでるのがヤバすぎる 前に「プリーストが金属鎧着て前衛に出て、攻撃手段は投石」とかいうのは見たことあるけど、
「投石以外に攻撃手段がない上に、それ以外に戦闘中できることがない(特に初期作成時)」は論外よなあ
金属鎧着てるから肉壁ならやれる？ 石投げるしか能のない奴をわざわざ狙ってやる理由ないんで、無視して後衛殴りに行くわ ネタビルドじゃなくて本人は本気で「資金不足で不可抗力」と思ってるぜ。
CRPG脳だと他人への迷惑考えないから「装備の理想形」に及ばないときは
安物で妥協せず資金貯まるまで「無し」で済まそうとする思考回路はありうる。 >>280
ZOCとかの概念があって前衛無視できないシステムならなくはない
直接攻撃手段がなくても邪魔な位置にいてターゲット狙わせてくれないとか補助飛ばしまくりでウザい奴は
敵の性格や状況にもよるがそれだけでタゲとれる その辺はマスタリング方針だけどなぁ
知性のない敵なら前衛から完全ランダムで狙わせることも多いけど、
賢い敵なら補助も飛ばさない、石投げてるだけのでくのぼうなんて優先的に狙う理由がない >>282
ＳＷ２．０だと乱戦離脱の宣言したら１ラウンド回避ペナ貰うだけで、低火力相手なら大したリスクじゃないからなあ…
もちろん「乱戦宣言からの巻き込まれと離脱宣言で２ラウンド足止めされる」ってだけでも、全くの無駄ではないんだけどさ ヒーラーは立ってるだけでヘイト稼げるから
殴られても殴られなくてもそれでよしみたいなところはあるからなあ
SW2.ｘで初期作成プリースト2セージ1スカウト1みたいな構成だと
金属鎧着て前に立ってればまあ仕事してると考えていいんじゃないかな 何にしたって報告元では自分の能力捨てて訳分からんことしてるから困である そもそもレベル帯わからんが金属鎧と弾買っただけで銃買えなくなるビルドなんてあるのか……？高い鎧は習熟取らないと装備できないし 2.0は改訂前のルルブしかないから多少はズレがあるかもしれんが、初期作成と仮定して所持金が1200固定
金属鎧装備してるらしいので一番安いスプリントアーマーで520、マギスフィア小で200、弾は買ってるらしいから12発で50、ここまでで770ガメル消費
残り430ガメルなので、一番安いサーペンタインガン(360ガメル)なら1丁は買えるが、冒険者セット(100ガメル)買ってたら無理になるな CRPGの武器屋みたいに順番に買うなら武器買うの最後にしてうっかり金が足りなくなるってことはあるかもしれないけどTRPGでの購入なら買う道具リストに出して総額を資金から引く形式じゃないの？
なんで「金属鎧買うと銃買う金足りなくなるからあきらめよう」とならない？
中途半端って言葉すらなまぬるいくらいのクソビルドで無理矢理押し通すためにギリギリに持ってきたのかと疑うレベル
まあ最後の文句見る限りただの空気読めないバカの可能性も十分あるけど >>290
いや、本当に要領悪くて普通に作ったつもりが時間かかりすぎて
金属鎧の後に買い物見直す余裕なくて銃断念したように思える。 いや悪意なくやってるなら知能に障害あるレベルだと思うけど
マギシューやるなら真っ先に見るべきでしょ。銃って マギスフィア忘れたとか、ガンベルト忘れたとかなら分かるんだがなぁ たぶんだけど、こんな感じの思考だったんじゃないかな
両手利きマギシューをやりたい(最初の特技が両手利き一択になる)
→精密射撃取れないから、誤射しないように前線に出るしかない
→(低レベル帯の)シューターは回避できないから、防護点を確保するために金属鎧を買う
→その他にも色々必須なもの(マギスフィアとか)を買ってたら肝心の銃が買えなくなった
普通ならこの段階で「両手利きは諦めて精密射撃にして、そうすれば鎧は非金属鎧でいいから銃を買う余裕ができる」
みたいな感じにシフトするんだろうけど、最初の目的をどうしても変えたくなかった(変えるという思考がなかった？)んだろうな
その結果が、「自分をマギシューだと思い込んでる零距離投石シューター」というザマなわけだが 最初のラウンドだけ投擲なら理解できたんだが銃がないのはサッパリだな >>298
なるほど、よくわかった。
やっぱり完成形が脳内にあって足りないときは
いじらずに「無し」で済まそうとするCRPG脳か。 組んだ時点で分かれば金貸せるんだが戦闘まで誰も知らなかったって事だな データ感がないPLはGMに相談して穴を埋めていけばいいのにといつも思う
良心的なGMなら力になってくれる ここまでのは全部ビルド決めてやるぐらいでいいんじゃないか？
面白くならんだろうし >>291
ありがとう
終了後の防御点とか色々駄目なPLだねぇ まあ当たり前だけど上で語られてるのは良く言って考察、悪く言って妄想なので
なるほどこれが困の思考なのかみたいにいうといやそれはおかしいってなるな 銃を持ってないのにマギシュー名乗るクリーチャーの思考なんて、普通は常人には理解できないしな >>305
理屈付けて理解しようとしてる感じだけど意味なんて無いこともあるしな… >>305
書いた俺自身「たぶん」とか「じゃないかな」とか付けてる程度には信憑性ゼロだからなｗ 二丁マギシューで精密取らないビルドはやったことあるが中lvまで行けばなかなか楽しい
片手銃は一番使い勝手がいいのがちょっと貯めれば買えるんで
買い替えで金を減らしたくなかった可能性はあるかな >>302
「分からないから訊く」が出来ない人は一定数居るよ
訊くのにも技術や決断要るし 半分雑談なプチのつもりで書き殴ってしまったので、
後出しにならない程度に言葉足らずな部分の補足だけ失礼。
投石困はSW2.0しかTRPG経験がなかったはずだけど、
数年間、結構な頻度で遊んでいたはずなので初心者扱いはしにくい。
過去にどんなビルドをしたことがあるかまでは知らないけど、ドレイクカウントを倒したことがあると自慢（？）されたので高経験点の経験はあるはず。
所持金は結構潤沢に渡していたし、無駄に高い贅沢品とかも所持してたので「武器を買う金がなかった」は完全に想定外。
確認が疎かだったのは完全に俺（GM）のミス。
完全に主観だけど、本人は産廃ともネタビルドとも思ってなかったような気がする……？
どちらかというと「提出期限に遅れたので、活躍出来ないように嫌がらせされてる」という認識だったように思える。
無視されないで肉壁として機能しただけ上出来だと思うけど……。
環境的な問題でその後も何度か同卓したけど、報告する気にもならないような（態度由来の）微困・愚痴案件程度がせいぜいだったので、
どうしてこんなことになったのかは本気で理解できない。CRPG脳とかで説明付くのか？ >>302
問題は本気でデータ感が無い人間は自分をデータ感がない人間だと自覚して無い可能性が高いと言うところじゃなかろうか >>311
うっわあ、本当に乙
物凄い下駄を穿かせて活躍させてくれるGMの卓ばっかり経験してたんじゃないかなあ
なんだったら、投石しかないと言えばGMが銃をくれるだろうと考えてたのかもしれない たぶんその線じゃねぇかな、土壇場で「銃がない」と言い出せば温情で銃をもらえると期待してた その線ありそうやな
銃なしで弾だけ持ってても意味がない、なんてのは小学生でも分かる事だから
銃なしにすると決めた時点で普通は弾じゃなくて別のもの買うわ 初期作成ですらない上に所持金も充分にあって、更に無駄に高い贅沢品とやらも買っておいて、
よりにもよって「銃を買ってない」は流石に予想外が過ぎるな…ｗ
つか、仮に>>313の想像が正しいとしたら、「ドレイクカウントを倒したことがある」とかいう自慢の種も、
相当ぬるいバランスでＧＭが「倒させてくれた」んじゃないかって気がしてくる ビルド自体は全くナシってわけじゃないだろうけど無駄遣いしたのが一番悪いな
余計なもの買ったせいで両手利きにした意味も精密射撃削った意味も無くなってる
両手に銃持つならその分資金かさむに決まってるだろ贅沢品とか買ってる場合か！仕送りを食費や光熱費の分まで使い込むタイプか
じっくりチェックする時間ないくらいキャラ提出するのが遅れたのと合わさって、悪気なくても十分困として申し分ない 大変だったな乙
気付いた時点で変更指示するのが賢明だったな ひょっとして石投げマギは、話の途中で『空気を呼んだ』ＧＭが武器を出してくれるとかの皮算用を‥‥まさかな。 でも、追加情報まで込みだと一番蓋然性のある推測だよなぁ＜GMが銃くれること期待 昔と比べると邪推逆張りも減ったし優しくなった方だしね。
住民が優しく成れば人が増える・・・んだけど、本来このスレは過疎の方が望ましいという悲しいスレだ
そういや、初心者ＧＭだったときの懺悔になるが、
家族を相手にＴＲＰＧしたときに依頼人を信じたのが悪かったなをやっちまったことがあって、半年くらいＧＭさせてもらえなくなったことあるな・・・ 半年で済んだのか
10年前にやってから俺相手にTRPGで遊んでくれなくなったぞ 騙して悪いが系のシナリオは、シャドウランみたいな殺伐とした世界観で
なおかつ参加メンバーに予め、NPCの裏切りもありえると言ってないと
かなり厳しいやろね。 「依頼を受けたのが失敗でしたね」って要は「俺を信頼したのが失敗でしたね」とか「俺と遊んだのが失敗でしたね」って事だから、よほど気心しれた相手じゃなきゃそりゃ二度とそいつと遊ばないのが最適解になる(気心知れてても「血迷ったんだな」くらいは思われるだろうけど)
何人もやる人がいるってことは割とGMがかかる病気みたいなもんなのかな 世界観で依頼人は裏切る、裏切らないまでも裏取りと契約しっかり詰めなければ平気で捨て駒にしてくると定義されてるシステムでも
娯楽でGMとPLが楽しむ事優先だからGMからPLへのだまし討ち仕掛けるなってのは明記されてる
翻訳グループはその指針無視してPLに選択権のないホットスタート形式多用したけどなｗ >>326
TRPGのシナリオ作りと漫画アニメ小説映画の類のストーリー作りは似て非なるもんなんだけど
ついそこを混同してPCとそれを操るPLこそが話の当事者である事を忘れてしまう事は多いと思う 騙して悪いが、の何が問題かって、一度やるとPLがNPCを信用してくれなくなって余計な裏取りとかでどんどん時間が浪費される事なんだよね…… 依頼を受けたのは失敗ですね系はいきなり裏切るんじゃなくて仲介したとこからの情報のなりで裏切り判明してて
裏切りを起こそうとする相手に対してどういうカウンター与えるかってシナリオにしないと受けが難しいよね
まぁいきなり裏切られるなんてシチュエーションとかそりゃすきなひとすくないだろうしな いちいち裏取りさせろー真偽判定させろーなんてやってたらゲームにならんから
余計なところで無駄な疑いをかけないってのはＰＬからのＧＭに対する進行の協力なんだよね
そこでＧＭが騙しに来るようだとＰＬが疑心暗鬼になって進行妨害レベルで疑ってくるかあるいはクソゲーになるからお前とは同卓しねえわになる NPCは裏切っていいけど、GMは裏切っちゃダメだからなあ。
題材にするとき、そこは注意して認識擦り合わせないと危ないよね。 問題なのはPCじゃなくてPLに不意打ち騙し展開を仕掛けることだしね
どうしても裏切られる展開をやりたいなら、PLにそういうシナリオだと教えてRPしてもらえば普通に楽しいセッションにできるし 依頼内容に対し相場とかけ離れた高額報酬、PCの提案を碌に考慮せず丸呑みする依頼主、依頼難易度をひたすら低いと言い張る仲介者
不特定多数相手にする時はこの手のものが「お約束」として成り立つかどうかまで摺合せないとな 何ならＯＰで悪だくみをしているＮＰＣのマスターシーンくらいだしてもいい
今回予告とかも、シャドウランでやってわるいって法はないしな 身内相手だと騙し討ちのようなこともよくやるけど、
何処までなら楽しんでもらえるか把握してるのとか、理不尽なことはしないと信用してもらってるのとか、さまざまな前提条件が揃った上での話だからな……そうじゃなきゃ怖くてやれん
そもそも、不定期に騙し討ちのようなことを期待されてる時点で騙し討ちかどうかも怪しいんだが まあ、騙して悪いがをやったとしても、ちゃんと報酬と経験値が入って、戦闘難易度も適正で、シナリオ的にも後を引かない（裏切った依頼人が粛清されてPCの評判も下がらない等）ならそこまで酷いことにはならんだろうが……
依頼人が騙して悪いがしてパーティが全滅してGMに「依頼を受けたのが失敗でしたねw」と言われた？
そいつをはぶいてセッションすれば良いんじゃね？ 昔、スゴク・ワ＝ルイ公爵の依頼を受けさせた事がある
公共事業や慈善活動に積極的な人物としたがみんなちゃんと裏取りしてくれたよ
結果は公爵がスカートめくり、ピンポンダッシュ、ビックリ箱など低レベルのイタズラをこよなく愛する立派な善人である事と、執事が真の黒幕であることが判る感じだった
PLからはなんで善人なんだよ！とスゴく、悪いデスの反応を貰いました
裏取りして欲しいなら直球で行きたいよね
ハンドアウトで疑うに足る情報渡しちゃうなりしてさ >>326
> 「俺と遊んだのが失敗でしたね」
名言 誰が困かというとシナリオ作者案件。
何年か前の話なので一部うろ覚え。
クトゥルフのPLやったときの話。
不審死事件を追いかけていくと、どうやら誰かが現在進行形でかけている呪いのせいで人が死んでいると判明。
呪いの元は病気の少女で、病気を治すため？に家族が使った呪文が、少女を呪いの感染源にしているらしい。
少女を放置すると呪いのせいでより多くの人が無差別に死ぬ。
呪いを止めるためには少女を殺すしかない。
というクライマックスで、自分の探索者は自分の家族が呪いに巻き込まれて死ぬのを防ぐために少女を殺すと宣言したら、他のPLにめちゃくちゃなじられた。
いわく、かわいそうなヒロインにどうしてそんな酷いことができるのかと。
じゃあ放置してそちらの探索者の家族や大切な人が死ぬのはいいのかと聞くと、それも嫌だといって揉める。
最終的に殺す方向で結論が出て自分の探索者が手を下したんだけど、やったらやったでPC発言でまたなじられた。
相当げんなりしてさっさと終わりたかったんだけど、ここからまだ続きがあって。
「その少女はなにも悪いことをしていないのに殺されてかわいそうだなあ。お前は酷いやつだなあ」
みたいなことを言うNPCが登場。
どうやらそいつが本当の黒幕？で、少女を治すためと偽って危険な呪文を少女の家族に教えたやつらしい。
本当に疲れたので、はいはいそうですね酷いやつですねと適当に相づち打ってたら「悲しい話が台無しだ！」と三度他のPLからなじられて、流石にキレて回線落として同卓者全員ブロックリストに突っ込んで終わり。
最近また似たようなシナリオに遭遇してげんなりしたのでカキコ。 そら（被害受けてる第三者なら）そうなる（すぐできて当面の被害がなくなる方法から先にとる）わな
しかもファンタジー系システムならともかくリアル寄りのCoCで、警察とかじゃないなら不思議でも何でもない
シナリオ中で黒幕はほのめかされてたの？ ハッピーエンドの無い二択自体はCoCじゃ珍しくないと思うけど
普通にKPと他PLが困ったちゃんなだけでしょ 乙
人によって困の範囲かどうかが変わるなぁ
俺からしたらシナリオ作ったやつもそれを回したいと思ったGMもそれを嬉々として楽しんでるPLもすべからくきめぇから全員死ねレベルの困なんだけど
自分の価値観と合わない卓と同卓になっちゃった事故だね、可哀想。で済ませられそうでもある 妙な感情移入は気持ち悪いだけ
泣く奴もいるらしいけど、ドン引きするわ >>340
乙
「悲しい話が台無しだ」とか言うなら汚れ仕事人に押し付けないで自分やって葛藤なり後悔なりすればいいだろうに
もし救う方法あるのに「面倒だから殺そう」とか言いだしたら文句言うのもわかるけど >>341
黒幕の存在は仄めかされていなかった。
というか呪いをかけたやつが黒幕だと思ってた。
その本当の黒幕だったNPCも中盤で出てきて情報提供してくれたやつだったので、特に疑ってなかった。
>>342
最後の瞬間までは普通に遊べてたから、PLが困とはなんとも言えない。
KPのほうはどうやらシナリオに書いてある通りに回してたっぽいし。 乙
シナリオがクソシだな。ゲームなんだからクリアできない二者択一を課すべきじゃないし、PCの手を汚させるのもどうかと、逮捕されるじゃん
どうしても可哀想な少女を死なせたいなら、不可抗力で死なせた後に黒幕が出て来て、こいつは憎むべき敵だぶっ殺せってやった方がPL同士のわだかまりも無い
まあどうせ出てきた黒幕はニャルだから殺せませんってオチなんだろ？この手ので最後にどや顔で出てくるのは大抵そうだ 個人的には「どっちも嫌」で手も下さず、解決案も提案せずで文句言う無責任PLの方の気が知れんな
いやまぁ、創作の主人公一行でもそういう決断できない（読者に近い視点の）キャラが居るの自体は珍しくはないが、けして主役にならん
特にオッサンPCあたりで「汚れ役は俺の仕事だ」とか言い出すの最高に見せ場でしょ
RPGなんだから、そういうところでロールプレイせんでどうするんだ
「他の方法はないのか」でひとしきり葛藤してから苦渋の決断で殺しに至って、
黒幕のネタバラシ時点で怒りのボルテージ最高潮で敵に当たる
なんてのがシナリオ作者の想定してたロールなんだろうな
好みの分かれるシナリオではある 人を選ぶシナリオではあるが、そういう葛藤を楽しむのもまた一つだしな
二者択一で選んだあとにNPCが罵倒してくるのは困ではないが、作者の意地が悪いだけ 乙
そのＰＬ達は「絶対に救えないヒロイン可哀想！そんなヒロインを可哀想って言う俺達(のＰＣ)超優しい！」とかやりたくて、
でも直接手を下したら「優しいＰＣ」ではなくなるから、誰かに貧乏くじ(直接手を下す役)を引いてほしかったんかね
まあ、それは別に構わんのだけど、貧乏くじ引いた(引かされた)側を「ＰＬが」、しかも「複数回」なじったらアカンわな
あくまでＲＰとして１度だけやってそれで終わり、くらいにしておかんと、シナリオ以前に人間関係が壊れる A案→○○だからヤダ！
B案→△△だからダメだ！
じゃあどうしましょうか→俺にわかるわけないだろ、お前うまいこと考えてくれよ！
社会に出てもそこそこ居るから困る
そういう輩はそもそも、誰もが諸手を挙げて賛同するミラクル解決策が簡単に出てくるようなら最初から問題になってない、っていう事にすら気付かないからどこに着地しても不満点を探してくるだけなんで、最初から居ないものとして扱う方が良いんだが
同卓となるとそうもいかんよなぁ 乙い どんなにがんばっても必ずワリを食わされる人が出るってのは問題やね。
映画や小説の登場人物と違って、ワリを食わされるキャラの背後には生きたPLが実在するワケだし。 乙
「他の方法がないか考えてみよう」って話ならまだ分かるけど、開幕なじりから入る時点でかなりヤバイね
しかもみんなで殺す結論出したはずなのに、実行役だけ攻められるって真剣におかしいと思う 必ず誰かが割を食うシナリオにはまったGMがいたことあったけどありゃひどかった
PVPシナリオって訳でもないのに必ず誰かの目的はシナリオ中達成できず経験点が減るのに加えてそのPCの上司からはなじられる仕様
「仕様なのでしょうがないです」とか言ってたけど仕様用意したのはGMだってのね シナリオに書いてある！といっても回してんのおまえだろだしね… 「このキャラはこういうキャラなんだからしょうがない」の亜種か
しょうがなくねえよ！そんなの作るなよ！！ シナリオを忠実に再現しないと改変だと怒る作者もいるけど、要はさじ加減だからな >>358
そういう作者のシナリオって大抵吟遊なんだよね 作者が困というのは無い どんなシナリオでも発表するのは自由だろ
シナリオが報告者の家に窓割って入ってくるわけでもあるまいし 俺だったら直接なじってきたPLが一番嫌だな
報告者は最後まで遊べてたからとPLを困認定してないけど
報告読むとなじられた件が強調されてる 嫌だったんでしょ
なじってきたPLが困なんじゃないか 見方を変えると、PLを葛藤させようとしたのに迷わずに冷酷な判断をする報告者の方が空気読めない困ともいえる。
トロッコ問題でポイントを中立にすれば脱線してみんな助かるよドヤ、みたいな。
(報告者に悪意があるわけではない、この手の複雑な価値判断を要するシナリオは事故を覚悟しろと) >>358
この間、Twitterで揉めてたな
最後に絶対死ぬヒロインに生還ルート設けたら作者が切れた奴 >>364
あれは生還ルートを後付けした上で「これこそが真のエンディング！是非皆さんたどり着いてください！」みたいな宣伝ぶちあげたからだろ
それやるなら自分でイチからシナリオ作れと >>366
改変したら切れるシナリオ作者がいるって事実には変わりないでしょ
実際のログを読んだ感じだと、そのあたりは作者側を擁護するために大袈裟な表現をされてただけにしか見えなかったけど、まあオモロスレでやる話だわな 自分がそいつを叩きたくて出した話題なのに、その話を知ってる人に別の視点から説明されると信者の擁護扱いしてスレチ宣言で締める
初めから出てくんなよ
しょうもな セッション中に個人的に改変するなら誰にも迷惑はかけないが、それを堂々と言いふらすのは作者への配慮にかける
ってだけの話なんだけどな
その辺の感覚が理解できない自己愛とかアスペみたいなやつが一定数いるから面倒くさくなる 関係ないけどアスペと聞くとどうしても割り箸を連想してしまう 改変しても構わないとわざわざ明記されてるシナリオを改変して、
改変したことを明かして募集かけたら「本筋を改変するのはマナー違反」と作者から怒られて、
即座に謝罪したのに数ヶ月後に突然蒸し返されて炎上した奴でしょ？
GM側に非があるとしても、作者もヤバい奴に変わりないじゃん
当時の話題とか検索すれば出てくるでしょ >>340
乙
同卓者ブロックすることになるようなシナリオを作るなんて困った作者ですね 以前野良でオンセした時の話
困とは以前にも1度卓を囲んだから安心してたがやらかしやがった
というか前回が偶然奇跡的にそうならないようなシナリオだっただけだったらしい
その困、まずNPCを誰一人として全く信用しない
情報が出ないと見るやとりあえず殺そうとする
曰く仮に裏切られた時面倒だから役割がこれ以上なさそうなら殺そうとのこと、当然止めたしNPCは以降関わらなかったから完全に杞憂
そうでなくてもいちいち疑うからテンポが悪くなる一方
そしてやっと漕ぎ着けた戦闘のギミックで洗脳からの同士討ちが発生したんだが、運悪く洗脳対象が困になる
困は脳筋寄りのステータスで殴られたら普通にヤバいから、操られてることを理由にステータスに補正かけるとか行動をランダムにしたりできないかとGMに打診しようとしたら答えが出る前に困が行動
ダイスで対象を決めてから一番強い攻撃手段でヒーラーに殴りかかった
「どうせなら楽しくなる方に動かなきゃ損だろ、恨むなよ！」とか何とか言いながら
GMも俺との交渉を打ち切って困と一緒にPCを殲滅しようとする方向性にシフト
味方のダイスが走ってなんとか困含め全員生還できたけど、PvPでもないのにそれまでノリノリの困に殴られ続けたヒーラーがガチ切れして雰囲気最悪だった 殺しまくってノーペナってどんなシステムだよ・・・
普通ならペナつけるなりで止めるはずだろうし
パラノイアあたりならペナないとかありえそうだけど
それなら普通にありえそうな範囲内だしヒーラーとかいないから違うか おつかれ
状況によるが情報提供者皆殺し狙いはどこで育ってきたんだお前すぎる… サイパンで情報提供者から殺せなんてやったら判定なしでPCロスト食らうぞ 困というかどうにもならなくてヤケ起こしただけって気もする＞GM まぁ既にPCによって攻撃始まっちゃったらそれを止めるのもなんだかなぁって気もするし、GMは別に悪くなくね？
あえて言うなら洗脳するというギミックを作ったのが悪いが 交渉を打ち切らずに困を止めるって選択肢もあるし、意図はどうであれGMが困の援護射撃しちゃってるのは間違いないんじゃないかな
しかし、調査でNPC疑いまって殺そうとするのが困の言う「面白くなる方」なのだろうか…？ まぁ洗脳してて味方に攻撃をする
というだけならデバフをかける必要性が薄いのも事実だしな
強烈な催眠で意識が朦朧としてるのと
殺意に駆られて全力で殺しにいくのはまた違うし、そこはGMの描写や裁量の問題であって、PLの意見が通らなくてもしょうがないだろ >>383
登場したNPCをどれだけ殺せるかがTRPGでの最大の楽しみになってるクチに思える 役割がなくなったら殺そうなんて危ないやつ、逆にそいつ自身の役割が終わったら殺されても文句いえないのでは キチンと考えた結果「殺す理由は無いが生かしておく価値が無い」って結論が出ることはたまにあるけど「貴様の役目は終わりだ、死ね」はいかんでしょ
中盤に小物化してボコボコになるボスキャラかよ >「どうせなら楽しくなる方に動かなきゃ損だろ、恨むなよ！」
全然楽しくないし恨むっちゅーねん
前にひどい目にあって無駄に攻撃的になってしまったのかも知れないけど、やってることは全員で楽しむことを放棄した八つ当たりじゃ救いようがないわ 役割がこれ以上無いなら殺すってNPCをキャラクターというより破壊できるオブジェクトとして見てないか？世界に入り込めてないだろ >仮に裏切られた時面倒だから役割がこれ以上なさそうなら殺そう
ウィザードリィのＢＯＦ(特に序盤)で同じようなことやったら、普通に返り討ちにされたのを思い出したわ
俺がＧＭなら、３度目くらいでＮＰＣに戦闘力生やすか、官憲召喚でＰＣ(とＰＬ)退場させるかなー 没入度自体は困行為と関係無いから非難する要素ではないよ
深く没入してても虐殺したら困だし
入り込めてなくても迷惑かけないプレイは出来る オープンワールドゲーでも別にやらない遊び方だよな
最初はよくても段々虚しくなってくる
セーブしてやめる前に気が向いたらちょっと暴れてみるくらい わざわざ関係性もったNPCを殺すんじゃなくて繁殖させてオートメーションで殺した方が楽だし効率的だもんな ロマサガのガラハドからアイスソード強奪するイベントで
無印はナレ死だったのに
リメイクでは戦闘ありで対策なしだと大抵初見は死ぬ難易度だったの思い出した 「GMの見せ場はNPCなんだから全力で演出する！主役はロールプレイでもぎ取ってみせろ！」
と言っていたGM元気かなって思う報告
PCの誰かのシーン終わる度にNPCの誰かしらをageるシーンが入る
NPCがNPCを誉めそやすとかもやる
困ではあるんだが困惑は大きいんだが何と言うか突き抜けが凄くてポカーンとするしかなかった
たぶんひたすらNPCをageてはいたけどPCsageはなかったからだとは思う 困ではあったんだよ
だがなんと言うか飛行機に乗る前にマッハの速度出して勝手にかっとんでったというか… >>398
困か？ 報告者は不利益を受けたのか？ 不愉快だった？ GMとPLがロールプレイにおいて対等に対戦する立場にあると思ってるのは阿保だとは思う。 吟遊の亜種みたいなかんじだし困ではあるんじゃないか
>PCの誰かのシーンが終わるごとに
ってことはシンプルに時間が倍近くかかる遅延GM でもあるわけだし やり方が露骨すぎて不愉快になるのを通り越して呆気にとられただけで困だろ
GMは設定盛り放題なんだからPCの後出しで演出したら圧倒的に優位なの分かってやってるのかな、その困 >>402
GMの語りが多いとかセッションに時間掛かるとか
その行為だけで困になるわけではない >PCの誰かのシーン終わる度にNPCの誰かしらをageるシーンが入る
>NPCがNPCを誉めそやすとかもやる
>>402も言ってるが、吟遊要素あり＆ageシーンの頻度高くて時間かかるだから、どっちかと言えば困よなあ GMやるときに時事ネタをベースにシナリオ組むってやつと久々にオンセでプレイしたら困になっていた
元々は時事ネタはオマージュくらいに留まってたんだけど困となったその時は現代もので、首相含む与党は全員システム上の悪の存在に染まっていて日本を滅ぼそうとしていてPC達が殺しにいく、というどう考えてもやばいもの
解放手段はなく殺すしかない上にいちいちGMとして「どのみち殺した方がいい存在ですから」などの言葉を入れまくりで、あまりにも思想の押し付けがやばそうだったんでセッションの中止を申し入れた
GMはなぜかそこで仲間ができたと思ってしまったのか「時間が余ったし一緒に政権打倒の話をしようか！」とか言い出すしで穏便に話を打ち切るまで苦労した
思想の云々については触れないが、TRPGの話をしたいのであって政治の話をしたいわけじゃないって言っても「そうやって政治から目を剃らしてると為政者の好きなようにされてしまうから常に考えないと！」って話につなげられてもう無理 乙。有りそうで無かった報告だなぁ。いわゆるab政治を許さないにハマっちゃった人か
まぁ、htyaだろうがozwだろうが本質的に変わらない事だけど
今回は故意犯みたいだけどフィクションに登場する政権や総理にモデルを作らない方が無難だね（特に悪役） 確かに政治への参加は国民の最大の権利だが、この手の奴等はいちいち「だから政治はめんどくせーんだ」て印象を周囲に植え付けてくるね。
口先だけ大事だとか言われてもな。せめてセッションが面白くなるよう工夫しろと。 ちょび髭伍長は実質悪役のフリー素材と化してるからセーフ！ 魔王織田信長とかもフリー素材だからセーフ
ヒトデヒットラー？知らない怪人ですねえ… >>409
この間、そこでちょっと自分でミスしたことがあって後悔してるわ
陰謀論ネタだったから、最近ホットだしということで
アメリカの某大統領を想起させる名前の依頼人を出しちゃった（依頼人自体は陰謀論とは直接関係ないので別にどちらかに肩入れしてるというわけではない）けど
見る人が見たら政治的表現に受けとるよなあと 政治宗教関係だと2回ほど事故ったことあるな。
1回目は、DX3でコードウェル博士を出したら「キリスト教を馬鹿にしてるのか！」とPLが切れたとき。
公式設定をそのまま提示してるだけだと説明したら落ち着いてくれたけど、滅茶苦茶やりにくかった。
2回目は、SW2.0でメテオストライクを使用したら、休憩時間にPL2人が「あー、○○国に原爆とか落ちないかな」「それな！」とか盛り上がりはじめたとき。
コンベだけど会場固まった。辛かった。 公式設定になんかばかにするようなとこあったっけ？
感度あげていけば引っ掛かるだろうけど、その前にそもそも遊ぼうとならないぐらい別の色んな場所に引っ掛かる気がするんだが。 コードウェル博士とキリスト教になんの関係が……
と思ったけどそうか、あの人のコードネームか
いやそれで馬鹿にしてるとキレられるのは予想できんだろう 叛逆の聖人とか死亡したと思ったけど復活した辺りの説明で引っかかったのかな？
とにかく乙 > 会場固まった
騒いでる張本人たちは気付かないんだよなあ
乙でした >417
原爆云々、誰が来ているかわからないコンベでいうのが人間的に終わってる 直接的ではないけど個人的に困だと思ったGMの話なんだが
常に物腰柔らかで、ルールに成通していて、初心者フォローも完璧、シナリオも「そうきたか！」という意外性もあり、セッション中はすごい楽しかった
ただ、終わったあと「凄い楽しかったです」と言っても過剰な謙遜して
「これくらいTRPGが好きなら誰でもできますよ」
「ちゃんとやってればどこでもこれくらいらできて当たり前ですよ」
「できない人がいるなんてありえませんよ」
こんな感じで、決して嫌みっぽく言っている訳でもない感じなんだけども
なんだかここまでのGMにはなれないってのを見せられた後だと、じゃあそれになれない俺はTRPGをやる資格がないの？てな感じで
過剰な謙遜ってするもんじゃないと思ったよ >>417
キリスト教つながりで。
聖書に出てくる神が、特に罪のない人を大量に巻き込んで行う大量殺戮を
敵NPCの行動としてアレンジして出した卓に入ったことはあったな。
PLの中に１人だけ敬虔なクリスチャンがいて、俺以外の他PLは聖書の知識が薄い状況。
PCたちが敵の非道に対して、みんなで口々に激怒しているシーンでもクリスチャンPLだけは複雑な表情で彼女の操るPCは地蔵状態。
そのPCは普段はこういう場面で真っ先に激怒して「てめえら絶対叩き潰す！」みたいに叫ぶような熱血PCなんだが。
俺がロールを促そうと気を利かせてクリスチャンPLのPCに
「本当にひどいヤツですよね！ 罪も無い人たちにこんなことするなんて！ 許せないです！」と声をかけたら
「……ええ」と回答。
GMが爆笑して「あーあ認めちゃったよｗ いいの？ いいの？ｗ」と大喜び。
俺は「まあまあ、PLとPCは全くの別人ですから、PCの方は真人間なんですよ」と助け舟を出してあげた。
みんなで仲良く遊ぶために集まってるんだから、お互いに気持ちよくプレイできるように気遣いしたいね。 うん？
どうして僕がウンピン隊扱いされているのかな？
罪もない人々を傷つける敵NPCは許せない→善良なPC
地蔵となったクリスチャンの操るPCの心の善性を引き出した→気遣いできるPL
GMの弱い者イジメをたしなめてPCが真人間であったことを讃えた→調和を尊ぶPL
どこからみても100%良い子ちゃんPLだよ？
僕は超善良PLだから安心していいよ。
反論できない頭の弱いキリスト教徒がファビョったのでなければ大人しくロムっていなさいｗ >>423
謙遜しなかったらイキリGMとして困報告するんだろ？ 「こんな感じ」だと、ログ確認したら相手はそんなこと言ってなかったと割とよくあるから
へこむのはわかるが愚痴の範疇だね もうちょっと引っ張れよ…
あからさますぎてネタにもならん >>423
> 直接的ではないけど個人的に困だと思ったGMの話なんだが
> 常に物腰柔らかで、ルールに成通していて、初心者フォローも完璧、シナリオも「そうきたか！」という意外性もあり、セッション中はすごい楽しかった
> ただ、終わったあと「凄い楽しかったです」と言っても過剰な謙遜して
> 「これくらいTRPGが好きなら誰でもできますよ」
> 「ちゃんとやってればどこでもこれくらいらできて当たり前ですよ」
> 「できない人がいるなんてありえませんよ」
> こんな感じで、決して嫌みっぽく言っている訳でもない感じなんだけども
> なんだかここまでのGMにはなれないってのを見せられた後だと、じゃあそれになれない俺はTRPGをやる資格がないの？てな感じで
> 過剰な謙遜ってするもんじゃないと思ったよ
>>423
乙
「誰でも出来る」「出来ないなんて有り得ない」
俺はこれ差別的な暴言だと思うわ
「TRPGが好きなら」って前置きしてるのが更に性格悪い >>423
乙でした。
謙遜するときは「巻き込み謙遜」に気をつけなきゃいけないね。
>【TRPGが好きなら「誰でも出来る」「出来ないなんて有り得ない」】
困は自分を卑下する過程で無自覚に大勢の熟練途上者を巻き込んでしまっている。
謙遜する時の基本として「貶めて良いのは世界で自分ひとりだけ」というルールを守らなきゃいけない。
よくある失敗例として「私はしがない主婦ですが……」みたいな奴ね。
心血注いで全力で主婦業をこなしている人は聞いたらムッとするだろう。
謙遜ワードは「自分の視点、相手の視点、社会の視点、社会的弱者の視点」
の４重チェックを脳内で済ましてから口に出すのが鉄則。
思いがけず他人を傷つけることもあるから。
俺もGMをすると時々、お褒めの言葉をPLさんたちから頂けることもあるけど
「PLのみなさんが、凄く上手く動いてくださったんで、未熟な私も上に引っ張り上げていただくような形でGMができました！
みなさんのおかげです。ありがとうございました！」みたいな感じで謙遜している。
……いや、よく考えたら謙遜じゃなくて本心だな、これは。周りの方々の協力あっての卓だから。 まあ嫌な気持ちになったってのは分かるんだけども困というほどかね？
勝手に卑屈になってるだけだと思うが >>436
>勝手に卑屈になってるだけだと思うが
君はTRPG界において「圧倒的な実力」という物に出会ったことがあるかな？
>>423はそれに出会ってしまったのさ。
例えば、君が100メートル走選手だとしよう。
青春の全てをトラックに捧げ、厳しい食事制限、家でも自主トレ、可愛い異性の告白も跳ね除けた。
ただひたすら、走りつづける日々が続く。
そんな日々が何年も何年も続く。
……ある日、自分の体に老いが訪れたことに気づく。タイムの伸びが止まったのだ。
未だ１０秒の壁は破れていない。もがいても、もがいても、タイムは少しづつ下がっていく。
そんな時、ウサイン・ボルトが君の目の前でこう言うんだ。謙虚な、無邪気な目をしながらね。
「9秒58なんて１００M走が好きなら誰でもできますよ」
「ちゃんとやってれば誰でもこれくらいらできて当たり前ですよ」
「できない人がいるなんてありえませんよ」
>>436に伝えたい。
はっきり言って君は想像力が足りない。せいぜい小学校高学年くらいの印象だ。
TRPGは同卓者を笑顔にするために心を砕く遊びだ。
それには他人の気持ちを想像すること、それが大切。
>勝手に卑屈になってるだけだと思うが
そんな言葉をサラリと言える自分が、これまでどれだけの人々を傷つけてきたか、
よく思い出してごらん。
君が何かを踏みつけて歩いてきたことに気づけば君の成長が始まるよ。さあ、がんばって。 >編なのが湧いたな
>>438
僕を言葉の「編み手」として評価してくれたのかな？
嬉しいね。
……でも、もしそうではなく、ただの誤字で君がオヘソを曲げたオコチャマを気取っているなら
TRPGは１０年早いねえｗ >>439
ほうほう、
どこがヘタなのか具体的に指摘する能力が君にあるかな？
さ、早く指摘してごらん？ できるもんならねぇｗ >>439
あ、能力的に無理だったら別の端末使って
「相手すんなよ 無視しよーぜ」
って書き込むのがオススメだよ。負け犬君ｗ
負け犬じゃないならお返事待ってます（ハート^^） 423は困と言うにはなぁ……
実際に他のプレイヤーに「こんな事もできないなんて信じられない！」とか言ったわけでも無いし
まあ、正しい事をしている人間が勘に触る事もあるわけだから、423の投稿者はGMは自分とは合わない人間だったと思ってさっさと忘れるのが良いんじゃないの？ >>423は低気圧のせいで気分が後ろ向きだったりもしくは体調が悪かったりしたんだろう、元気になれば気にならなくなるさ 「ファンなら絶対買うでしょ(別に買わない奴はファンじゃないってわけじゃない)」みたいな言い回しは割とよくあるからなあ
どっちが悪いって訳じゃなくて相性が悪かっただけだから気にしない方がいいね >>445
>「ファンなら絶対買うでしょ(別に買わない奴はファンじゃないってわけじゃない)」みたいな言い回し
その言い回し自体が既に何らかの理由で買えないファンを傷つけている。
商業と密接に結びつた言い回しだから、そりゃ売りたい側は
>「ファンなら絶対買うでしょ」
って言うよ。同調圧力を作るのが目的だからねえｗ
例示したもの自体が「踊らされてる側」のそれ。
>どっちが悪いって訳じゃなくて
悪いのは君の頭かな？
言葉で遊ぶ以上、言葉は大事に扱わなきゃいけないよ。 >>443
>まあ、正しい事をしている人間が勘に触る事もあるわけだから、
君、読解力ある？
正しくないことをした人間（「できない人がいるなんてありえませんよ」は「正」の情報ではない。嘘をついた）について問題にしているのに
何唐突に
>正しい事をしている人間が
どうたら言い始めてるの？
話を勝手に自分に都合よく飛躍させちゃダメだよ～^^
本当に議論の基礎教育を受けてない典型的なおバカさんの論理展開でマジ笑えるわｗ
卓でもトンチンカンな説得ロールして心の中で笑われてるんだろうな >>431
ほらーそんなこと言うからうんぴんがネタ変えてきたじゃんかよー
発言には気を使えって言ってるだろー いや、僕ウンピンじゃないんで……
あんなのと一緒にされるとマジ困るわ
女性にはすごく親切だよ
一ヶ月先のプレゼントを今日１日かけて探してきたくらいにはねｗ ・ウンピンと一緒にするなと言う
・自分では女性に優しいつもり
これウンピン族の特徴ね 後出し言い訳は信用失うから伝わらなかったのなら伝え方が上手くなかったと思って諦めるのが吉
全部に言い訳しても賛同を失う事はあっても増える事はまずないよ ああ…>>424と同一人物か
無意識に両方ともIDあぼ～んしていた 困遭遇に備えて常時録音してるような深淵を覗き込みすぎた人を想像してしまったじゃないか 何がﾜｯﾁｮｲ bf09-P4WKの琴線に触れるか分からんが、
「言葉で遊ぶ以上、言葉は大事に扱わなきゃいけないよ。」
と言う人が>>441や>>442のような煽りをしてるのを見ると「言葉を大事に」扱ってるようには思えない。はっきり言って説得力が無い。
まあ、そう言う私はと突っ込まれればとてもじゃないが「言葉を大事に」なんて出来てるかどうか甚だ疑問だがな。
つまり何が言いたいかって？これ以上は荒れるから黙っておこうという話だ。 「俺達ファンなら絶対買うでしょ」って言いたかった
意図的に誤読するウンピン族に間違えられる原因を重ねさせてしまったかもしれないんで訂正 >>456
>「言葉で遊ぶ以上、言葉は大事に扱わなきゃいけないよ。」
> と言う人が>>441や>>442のような煽り
やだな～、言葉を大切にしているからこそ
口だけ威勢のいいイキリクソガキな>>439に愛のムチを与えているんじゃないですか～ｗ
>まあ、そう言う私はと突っ込まれればとてもじゃないが「言葉を大事に」なんて出来てるかどうか甚だ疑問だがな。
>つまり何が言いたいかって？これ以上は荒れるから黙っておこうという話だ。
ハッキリ言ってあげるね。君のその態度、ソープで一発やった後に説教垂れるオッサンそのものだよｗ
な～にが「黙っておこうという話だ。」だよｗｗｗ
出してスッキリしたか？ オッサン^^ >>458
>「俺達ファンなら絶対買うでしょ」
ステマでそんな書き込みを小銭と引き換えにするメーカー側のお仕事もあるよｗ
君はね～要するに権力サイドのの太鼓や笛で踊ってきた人間なんだよね。
だから物事の表裏がわからない。だから主張にに筋が通っていない、人の心が打てない、信念がない。
これってTRPGを遊ぶ上で致命的よ？
PC１は取らないほうがみんなの為だね。もうちょっと修行しておいで >>459
“無恥”なムチですね分かります。
ソープとやらについては無知ゆえ分からんが、そういうオッサン居るんですねとメモっときます_φ(･_･ >>456=461
> “無恥”なムチですね分かります。
ソープで睾丸がスッキリして説教垂れてる
お前みたいなオッサンのタマにも愛のムチだよ
厚顔無恥ってねｗ 戯言で返事とはこれまた。まあ「言葉を大事に」するなら何言ってもいいという事なんだろうか？
まあこれ以上深淵覗くのもアレだし突っ込むと荒れる(というか遅いか？)からお口にチャック、という事で。
さながら千と千尋の神隠しの如く。 >>463
>お口にチャック、という事で。
>さながら千と千尋の神隠しの如く。
贅沢な名前を取られるまでもなくナナシどうしの言葉のやり取り。
深淵を覗く、だの大層な言葉でセンチになることはないよｗ
レス番1000まで千たび尋ねて真理に至るのがスレッドというものさｗ
チャック無用 そういや、母親が遭遇した困に「やたらとレディーファーストを気取る気障な人」に出会ったことがあるというのを思い出した。
着席、キャラ作成、あげくにイニシアチブまで何でも優先させられそうになったらしい。
本人はゲーム仲間さがしにきてるのにってボヤいてたよ
流石に３０年前なんて困スレもまだない時期だから、そういう人もいたんだなあと聞き流してたんだが、今日の流れをみると、なんかそういう古風なのもまだまだいそうだなあ >>466
女性を大切に、という言葉を履き違えている人は一定数いるからね。
３０年前だと、まだまだ男性社会だったころだねえ。
女性をゲーム仲間として大切にする時に基本なのは特別扱いしないこと。
同じ趣味を愛する仲間としての敬意を自然に持つこと。
それだけでいいのにね。
俺が女性を特別扱いするのは、机の下にダイスが落ちて潜って拾いに行く時、くらいかな？
特例として対面に座る女の子がミニスカを履いたローティーンだった場合だけは
一声かけるようにしてる。
「スマホのカメラをオンにするからちょっと待ってね♪」
って言うと、だいたいメチャ受けで笑顔になってくれる。
女の子の笑顔は見てて幸せになれるね～
みんなも明日から俺の真似していいよ。ま、ちょっとしたコミュ力が必要だけどｗ 拗らせた系のプレイヤーはちょいちょいみるよな
やつらは女性PLに対して卓中で紳士に振る舞えば好感度が上がると思ってるから見てる分には面白い 拗らせたというよりももはや>>424はただの作り話だろ
大方BASTARD!!やメガテンあたりを読んで聖書（ヨハネの黙示録？）を知った気になってるのがイタ過ぎる
教派によって教え（解釈）も異なるし、キリスト教徒が全員終末論者か何かと勘違いしているのか？ >>471
う～ん、君がやりたいこと、透けて見えちゃうんだよねえ^^
>拗らせたというよりも
わざわざ>>470の言葉を不自然かつ強引に引き継いで話題替えする頭の悪さ。
> 大方BASTARD!!やメガテンあたりを読んで聖書（ヨハネの黙示録？）を知った気になってる
>>424では聖書内の具体的な描写について一切言及していないのにBASTARD!!やメガテンという具体例を不自然に挙げる
どうやら薪をくべてみたかったようだけど、君の知能が低すぎてねえ。
わざとらしいのは冷めるのよｗ
煽るのにも才能って居るんだよ？ 道化を演じるにはレベル足らず。
ワッチョイ変えてもう一度出直しておいでｗ その点あんたは人を不快にさせるのも上手いし道化レベルが高くて凄いな
燃やす技を熟知してるプロって感じだな
昔はよくいたけど今の5chでは貴重なタイプの嵐
ある意味参考になる逸材 >>473
盛大に小馬鹿にしてくれたところに申し訳ないけど、僕を誰か他の奴と勘違いしてるよ。
僕はウンピン族とは無関係。
ウンピン技能なんてセッションではマイナスにしかならないよ。
僕がTRPGに望むことはウンピン思考の対極。例えばこんなこと。
卓のみんながお互いのことを思いやれば、卓はきっと成功する。
PCもNPCも一人ひとりをその世界で懸命に生きる存在として大切にする。
上手な人からは学んで、初心者には助け舟。
見せ場は譲り合う。
自分たちの会話が盛り上がって楽しい時にこそ、話題から取り残されて地蔵になってる人がいないか卓を見回す落ち着きを持つ。
アフターでは笑顔で健闘を称えあう。
そんな幸せなセッションを望む、どこにでもいるただのプレイヤー。それが僕。 毎回毎回毎回毎回執拗に釣られ続けるのいつになったらやめてくれるのかな
皮肉ってイジってるつもりなのか知らんけどむしろ完全に遊ばれてんじゃん 女PLいるとPCの役割ガン無視で「ここは男の俺が！」っていちいちしゃしゃってくる男PLはちょいちょいいる
俺が俺がって一人で見せ場独占してたら他は白けるだけだろうがと
TRPGやる女は基本血の気が多いんだから姫プなんて望んでねーっつうの 唯一女性PLの女性PCを前衛に立たせて男性PL、PCは全員後衛だった時があったぞ CoC界隈だとエモシとかうちよそ勢もいるのでその限りじゃないが、腐とか夢女子が大半だから、姫プレイを望んでる女なんてまずいないんだよな まあTRPGやってる人間なんて俺含めて大抵性癖ねじ曲がった変態だから…(ド偏見) 腐でも夢でもないが望んでいない
たまに女ヲタだからBL好きだよねって話してくる人いるけど違いますやめて 人間を単一属性だけで振り分けようとするとロクな事がないっていうごく普通の話やな >>474
小馬鹿にはしてないよ
ある意味尊敬してる
あんた本気で474の文章書いてて、それが真逆の意味にしかならないってマジすげーもん
普通は無意識的に普通の文章書いちまう
そのあたりぶっ飛ばせるのは才能でしょ >>480に同意
CoCでニョグタの目の前で発狂して不定の奇妙な性的嗜好を引いて
ニョグタに惚れるか？ってノリノリで唆してきたGMに反抗して他PC（PL女性、PC男）に同性愛を抱くことでギリギリ逃げ切ったことがあったけど
後日PLのTwitterを覗いてみたら自分のPCとそいつのPCの絡み絵上がってたからな
こっちもPL女だからアリだと思ったのかもしれないけどせめて、せめて一言許可を取るなり隠れるなりしてほしかった 自分のPCのR18絵を量産されたことはあるな……
男ならエロが嫌いなわけないだろという発想だったみたいだから、話したら理解してくれたけど 単純に好きってだけでも度合いで人に差があるのに性癖が絡んだら余計ややこしいことになるわな 仲間内だけで見せるっていうならまだしも、不特定多数に公開するのにPLに無断でやるのはダメすぎる… 何なら絵師のPCのエロ絵だって同じキャンペーン囲んでる方からしたらコメントに困るぞ
困った >>487
いつの間にかイタリアンレストランでアヒージョって見る度にアヒィィィ女に脳内変換されるようになったから頻繁に思い出してる >>489
気軽に呪いを他人にばら撒くんじゃないよｗ >>489
自分もアヒージョ見るたびにあの「あひいいいいいいいいい」ってAAを連想するようになったなあｗ
あの報告者は罪な人だｗ どんな話だったっけと見に行ったついでに色々眺めてたら
同一人物まとめ（仮）のキャンペーンに入れてはいけない先輩223のリンクと
14歳以下にこだわる困223のリンクが正しくなかった
けど編集不可だから直せないｗ wikiどうしたらいいんだろうね
編集放棄されてるし >>492
同一人物まとめは誰でも編集できるので先輩の方は直しといたぞ
14歳以下の方は正しいリンク先がわからなかったんでとりあえず消した
wikiの現行スレはちょいちょい更新されてて今もちゃんとこのスレになってるから完全に編集を放棄してるわけではなさそう
愛倉さん忙しいのかな 話は変わるが前に会った困
戦闘で自分の位置取りが悪かったり
(自分の射程が短めなのに戦闘開始位置を後ろにして1Rを移動だけに費やす事になったり)
イニシアチブ高いからと真っ先に攻撃して効果が薄かったり
(高イニシアチブを生かしたいと言って行動遅らせないから味方の支援を受ける前に攻撃している)
いまいち連携が取れてないんだがセッション後に滅茶苦茶ぼやくので「それぞれこうすれば良いのでは」と突っ込みを受けて
それでも「違うんだよ理由があってこうしてるの！だから合わせられないの！」ばかり言って
それでいて「俺だけ支援受けられないのは仲間外れにされてるみたいだ」まで言うので支援役がイニシアチブ伸ばす報告で成長させようとしたんだが
そうすると「俺のキャラはイニシアチブ最速なのが肝なんだからお株を奪わないで欲しい」と文句を言う
解決策は「いやちがうんだよ！」と強めに否定しつつ、活躍できてないとブチブチ言うのでGMが「じゃあ次から雑魚を弱くしてバランス取るか」と言ったら
「確かに先制雑魚散らしが俺のキャラの役割だが、雑魚弱くなったらその分ボスが強くなるだろうから俺のせいでボスが強化されると言われてるようなものなんでそれは嫌だ！」と…
何を言っても解決策は拒否して文句か愚痴か分からんものだけ垂れ続けてGMが最後通牒出しても「でもこうなんだ、これが嫌なんだ」などをいい続けて切られた困
どうすれば正解だったのか未だに分からない 乙にお疲れ
理想になれるほどの発想力と妥協はしてほしいよね… 乙
そいつなりの理想像があったんだろうけど
実現不可能なものを追い求めてたとしか思えん よくある自分だけ周囲より高レベルキャラでないと成立しない状況を
周囲と同レベルで実現しないと気がすまない系の奴か 真面目になにかしらの診断書が出るタイプの人だろうな 小説でも書いてろってタイプだな
正気度下がりそうだから私は読みたくないが 自分の考えた設定以外に応用は全く利かないから何を言われてももうどうしようもない
というか病気である 知ってる人かも。って思うくらい似たシチュエーションになったことある身としてはお疲れ様としか言えねえ その手の輩は、とにかく不満の表明さえしてりゃあ、賢くて親切な誰かが自分には全く思いもよらない方法で、満足のいく結果を引っ張ってくれると漠然と思ってるだけだからなぁ
具体的に言語化出来るような要望なんかねぇし、どんな状況でも不満だけは見つけてくるからどうしようもねぇぞ 「理由があってこうしてる」なら最低限のリスクは受け入れて欲しいな
ただ我が儘言ってるだけならそりゃ切られる データや戦術に弱いのを自覚してアドバイスやらビルドやらシステムを選んで欲しいんだけどね… 自覚無くても普通こうはならんし
この困が自覚したところで別の問題起こすとしか この困データに弱いのが問題じゃないでしょ
合わせないしキレ散らかす時点でアウツ 活躍しないと気がすまない奴いるよな
このゲーム、協力プレイできない奴は向いてないぞ 協力プレイを「弱みを見せる」としか思っていない悪い例だと思った
マスターの打診も「弱みを付かれる」だからどうしょうもなかった シナリオによってはPvPにもなるシステムでの話
そのときは丁度バトルロイヤルになるシナリオだったんだが、あるPL(以下、困と表記)が事前のキャラメイクで技能構成を何パターンも作ってGMの俺に相談してきたんだ。
これは攻撃寄りすぎるかな、これは判定強化は強いけど打点に欠けるかな、これらの構成がおかしくないか経験者の判断がほしい……と言っていた。
どの構成も短所と長所をわかっていたし、持ち味をわざと無くしたような変な構成もなかったので「あとは相性とダイス次第だろうから、好きなのでいけばいいと思う」と返した。
困はギリギリまで悩んでいたらしくセッション開始直前にキャラシを出してきた。
だがその構成は事前相談のときにまったく見たことがないものだった。
「2時間くらい相談したのに結局がらっと違う構成にしたのか」と思いはしたが、それ自体は特に問題でもなく新しい構成自体にも問題はなかったため、セッションはつつがなく開始した。 問題はセッション中に起こった。
困が新しく持ってきた構成は他PLのキャラシとの相性が悪く、バトルロイヤルも相俟ってそいつのキャラは不利だった。
それが不満だったらしい困は「理不尽じゃないですか」「好きなキャラシでいいって言ったのに」「GMは俺を嵌めたんだ」「これはいじめだ」そんな発言をずっと繰り返していた。
元々相性次第とは言っていたし、一人を優遇して不利になるよなんて言えるわけがない。他PLも申し訳なさそうで、空気は悪くなるばかり。
そんな状態ながら、やっとラストバトルまで到達したとき。
俺たちのセッションは強制中断となった。
というのも困が裏で鳥取に「俺にいつもゲームで嵌められている」「俺にいじめられている」とリークしたせいだった。
空いた口が塞がらなかったが、一旦グループで人を入れて話しましょうということになり、移動することに。
そのとき困は俺に「自業自得ですよ」と言い捨ててログアウトした。
結局このログアウトの後、困は連絡を断って雲隠れ、グループでの話し合いにも現れず。
セッションログによる困の発言は残っていたけど、それでも「俺がいじめていた」疑念は完全には晴れなかったし、だんだん「俺にいじめられてた困可哀想」という方向に事実が確定してしまったので、この鳥取からは離れた。 シノビガミ辺りかなぁ
他人と関わっちゃいけないタイプの人間に絡まれて災難だったな
新しい環境が見つかってると良いんだが 乙
こういう話を聞くと困の味方をする人々に嫌悪感を覚える
何故信じてしまうのか 乙だけど
こういう話って何故か味方が一人もいなくて追い出されること多いよな >>518
味方が居る報告もある 件数を数えたことはないが 実際、この手の報告は本当にいじめていた方が自覚ないってこともあるからな
逆張りや報告者に不利な解釈絡めないでも報告から読み取れる
・相手が場に存在しない環境でログ見て疑惑が晴れない。
・それどころか疑惑は深まるほうにシフト
これ、日頃から卓メンバー含む鳥取から信用されてない訳で
あと念のために
＞元々相性次第とは言っていたし、一人を優遇して不利になるよなんて言えるわけがない
PLが「まともなキャラ作ってるビルド」で相性悪くて常に不遇になったらそれ救済するのはGMの義務よ PvPシステムで
まともに作ったキャラクターで他PLが勝ち取った有利を一方的に打ち消すのって言う程義務か？ PvPの同じレギュレーションで相性不利が起きるのはGMのフォロー義務はないでしょ
その上で、この話を聞いた自分が同じ鳥取にいたとて気にしそうなポイントは
「“いつも”嵌められている、いじめられている」という点に、報告者はなにか反論・弁明したのかな
この回だけのことを大げさに騒ぎ立てた困なのか、それ以前からなにか軋轢があったのかが分からん 外面良いタイプの困って本性見抜かれるまで時間かかるらしいから、それまでに色眼鏡で見られまくったとしたら、全くおかしな話ってわけじゃない とにかく被害者ヅラしてメソメソしてる奴がいたら
実情を斟酌する前にとにかく庇いに行くっていう勘違いナイト様って結構多いから
取り敢えず被害に遭いましたって叫んで逃げるのってそこそこ有効なんだよね……
実際の事情を後から検証し難いなら尚更 同卓したら俺に嫌がらせしかしてこないような奴が、先輩達に「イジったら毎回怒られてつらい」って愚痴ってたらしくて先輩に「◯◯(困の名前)をあまりいじめるなよ。あんなにいい奴じゃないか」と言われたことがあったな(当然抜けた)
まあ味方してくれてる人の方が多いと思ってるからやるんだよ、この手の輩は
自分が正しいと信じて疑わないなら。話し合いの席逃げたりしない 乙……
>>518
報告には「誰も味方してくれなかった」とは書かれてないし、
同卓者は方向者を擁護してくれたけど、誰か声の大きな人物が「困は悪くない」と言い続けてなんかそれで確定みたいな空気になったとかだと勝手に解釈したけど
そもそも「誰も味方してくれなかった」と明記されてる報告の方は、比率的にはそこまで多くないと思う
というか、簡潔にまとめるために割愛した部分とか特定を避けるためのフェイクとかはあって当然なんだから、
創作とか報告者困とかを疑うようなレスは余程おかしな点でもなければ控えようぜ 報告として一つ引っかかるのは
＞「俺にいつもゲームで嵌められている」「俺にいじめられている」とリークしたせいだった。
って表現でこういう部分を見ると報告者は言葉使いが雑というか杜撰とも受け取れる
だから報告がどうだという訳でもないけど
TRPG自体結構センシティブな部分あるし十分気を付けた方が良い気もする
これは自戒も込めてだし匿名掲示板の書き込みなんてそこまで推敲しないと言えばその通りでもあるが まあ端から見たら品行方正な奴(と思ってる)が「いじめられてる」って言い残していなくなったら「本当にいじめられてるんだ」って騙される奴は騙されるかもな
直接関わってないなら尚更ね まあそこは気になった
リークは秘密を漏らす事なのでこの文章だと
嵌めていじめてたのが事実になってしまう >>529,531
そこら辺あったから521書いたけれど、そっち踏み込むとそれこそ逆張り・陰険な指摘になりそうでやめた部分
自分以外で引っかかる人がいたことに安堵 あんま付け足すと後付言われるから控えてたんだが「リーク」ってそうなのか。
状況にそれっぽい単語として使ってたｽﾏｿ
>>527
大体こんな感じだ。話し合い部分で相当ごちゃごちゃしたもんだから、長くなるしPLたちの動きは割愛させてもらってた。 問題起こす奴の方がコミュ力高いとかザラだからなぁ
学生時代無かったか？授業中ふざけて進行止める奴は友達多かったとか >>532
そこは別に書いてもよかったっていうか、書いても何の問題もないと思うよ
重箱の隅ではあるけど単なる語意の問題だし
521の書き込み自体ゲスの勘繰りと俺ルールの押し付けだから陰険以外の何物でもないし >●報告に対して悪意ある解釈をしない
ってはっきり書いてあるからねえ Pvあるとこういうギスり方すんのか
やりたくねーな まあPvでなくても活躍できない敵編成やら状況でキレるというのはあるあるだしね
…だから自分が単発回GMやるときはキャラシ見てダメそうならこうした方いいですよとはアドバイスするのだけれど キャラシの問題はあるよな
CoCだとガチめの攻略技能特化タイプと
RP大好きリアル風味が一緒になると
シナリオ的に後者が劣化キャラになることはままある
事前に全員のキャラシ見せてもらって確認して、必要があれば技能の調整とかシナリオ内で見せ場を予め作っておきたいところ >>527
疑ったわけじゃないお
困不在で報告者ガン有利な状況で負けるのが不思議に感じたので感想を述べただけだよ >>542
困不在でも別に報告者ガン有利ってわけでもないしそうも書いてない
●報告に対して悪意ある解釈をしない
ってのはそういう感想とやらも含まれると思うが 騙された卓外の面々が鳥取の三分の二くらいだったり代表クラスだったりするとかなり怪しいんじゃね？
困不在って逆に言えば困の言った事が嘘って確かめるチャンスが減ったってことだし、困と同卓した全部のログをとっていなきゃ「いつも」いじめられてるって嘘に対する証拠になりにくい
むしろ報告者側が不利まである 報告者と困への諸メンバーからの信頼が五分五分だったとしても
片方が「あいつにいじめられた」って騒ぎ始めて裏取りや話し合いの機会も失われたまま有耶無耶になったら、完全に疑念晴らすのは難しいと思う
当事者に対してモヤモヤするだけならまだしも、大した理由もなくいじめ説確定させるのはなかなかのクソだけどね
傍目には「詳しく説明する気力さえなくなるほど傷付いて自ら去った」とも「揉めた腹いせにあることないこと吹いたら大ごとになったから逃げた」ともつかないのに 書いてないことを妄想してまで報告者叩く阿呆よかマシだな 擁護したくもあるが、報告者叩くのは荒らしなのでスルーすべきかもとも思う 報告から読み取れることを抜きにしても真相書いてある上に見てる人に変な先入観ないこのスレでも報告者疑う人が数人いるんだし実際のその場で疑念を完全に晴らすなんてそりゃ難しいさ >変な先入観ないこのスレ
これはねーわwいやまじめに 相手の口やら動きがうまいとなおさらわからんもんであるしな
しゃーなしである 先に訴えた方が有利てのもある。
先入観を作れるから。
そいつの素行がよっぽど悪けりゃばれるだろうけど、こういうの結構ひっかかっちゃうんだよな。
相談されて親身になりたくなっちゃったりもして。 ちょっと前のクトゥルフで
GMから戦闘技能とスワヒリ語（だったかな？）が推奨技能と言われて
時代や場所それ以外に必要な技能ないか聞いても答えが帰ってこず開始時間
開始してからGMから実はスワヒリ語なくてもどうにかなると言い出す
（俺含め４人中３人がガン振り
対人技能が必須だったらしいがそこがほぼ誰もなかったのでｇｄｇｄで
ヒントも何もなく手詰まりバッドエンドだった cocで技能がなくて詰むのはKPが困というよりヘタクソなだけだな CoCの他言語は25%あればコミュニケーション取れるレベルだからアフリカ舞台でもガン振りが必要になる場面なんてまず想定しない
ルルブの読み込みが浅いって意味ではどっちもどっちじゃないのか とはいってもピンポイントにマイナー言語を推奨技能に出されたら普通は70近くは振るだろ
推奨だからなくても普通はすすむはずだが、必須技能があるのに言わないなら、他の技能で代用できないのほおかしい 乙です
言語云々の前に別に必要でもない技能を推奨扱いした上、それ以上の説明を求めても返事がないって部分がひどすぎる
説明不足はGMの不手際なんだから必須技能の辺りをPLのために多少弄っても誰も文句は言わないだろうに 鳥取次第だからこうすべきとは言えないけど
自分の場合推奨と言われたら2人ほどが50で
他のキャラは余ったポイント振って他が20とかになる程度かな うちの鳥取だったら7割所持が2人いれば充分くらいの認識かな
3人ガン振りは多すぎ 推奨技能の取得目安がどうのじゃなくて
推奨しておいて特に必要ない
かつ別の必須技能が存在したことを伝えない
KPが困というか阿呆ってだけでは 推奨、必須の扱いってチーム組める、チーム組めなかいとかPvPへ発展の可能性ありとかでも変わってくるから
そこらへんは予告じゃねーけどGMに開示しといてって甘えたくはなったりする面倒だし… 母がPTA経由で何故か組織されたTRPG会の会場がコロナ禍でオンセになりそうでサポートにまわされそうだっていう愚痴 まさか自分以外にPTAでTRPG広げちゃった人間がいようとは 流石に子供にサポート投げたりしないけど。 オンラインセッションでPLがガンダムネタで盛り上がるから
ガンダム知らないGMが「ガンダムネタはBAN」と宣言
セッション中にNPCが「私の黒歴史」と発言したため
プレイヤーの1人が「自分でルール破るな」と攻め立てたら
GMがキレて回線切断してセッションが潰れた。
マウント取ったPLとムギャオーしたGM、困はどっちだ？ PLが明らかにマナー悪いな。中高生ならよくある話だろ セッションに無関係の話題で騒いだ挙句、鬼の首取ったような揚げ足取りかましてくる奴が困じゃなかったら何が困なんだよ
大人気ないとこはあるけどこんなのと同列にされたGMが可哀想 オンセなら縁切りやすいし離れるきっかけになってよかったと思えば (少なくともネット上では)普通に使われている単語の元の意味を調べないのが失敗でしたね？ 騙された卓外の面々が鳥取の三分の二くらいだったり代表クラスだったりするとかなり怪しいんじゃね？
困不在って逆に言えば困の言った事が嘘って確かめるチャンスが減ったってことだし、困と同卓した全部のログをとっていなきゃ「いつも」いじめられてるって嘘に対する証拠になりにくい
むしろ報告者側が不利まである セッションに関係無い話で横道それるからガンダムネタ禁止なわけで
それと「実はガンダム固有の言葉」を 知らずに使っただけのと一緒にしたらそりゃダメでしょ >>570
黒歴史は確かにガンダム由来だが知らないで使う程度には一般化してるからな
てか根本的な話としてPLはGMを攻め立ててセッションが成立すると思ってたのか？って話だろ
そもそもガンダムネタを禁止されたのだってセッションと関係ない話で盛り上がるってマナーの悪さが原因だし、どっちとか考えるまでもなくPL側が困 自分それなりに古いオタクだと思っていたけど知らずに使ってたわ
語源だいじだな 揚げ足取られるGMの間抜け話でもあるけど、プレイマナー的にはPLがアカンわな
強いて言うなら「本編から脱線した雑談は程々に。数分程度なら許容するけど
長引くようならGMが止めろと言うのでそうしたらったら止めて進行に戻って」とかのルールにしないと
基本的にはGMが話しに加われない雑談が盛り上がるのが気に入らないだけだったんだろうが、
何しろ「～に関わる話題禁止」するなら、禁止する側が誰よりもそのジャンルに詳しくないと規制ができない矛盾 雑談で脱線するんじゃなくてロールプレイに「坊やだからさ」「お前を殺す」とネタを仕込むんでＧＭついていけずに困ってたのよ。
だからさりげない「黒歴史」発言はモロに地雷だったわけ。 後出ししてまでGM悪い扱いにしたいなら初めからGM悪いように書けばいいのに
それでも延々とガンダムの話題やり続けたPLが困なのは変わらないから安心して謝罪してこい 報告者はPL側で思いのほか反応悪いから慌てて追加情報投下と
根本的な構図はあまり変わってないし、自分の立ち位置を伏せて情報小出しする姿勢も気持ち悪い っていうか全然違うワッチョイから追加情報らしきもの出されても判断できないから
本当に後出ししたいなら>>570のワッチョイから本人確認してくれ その後だしが本当ならPLのクソ度が上がるわけだが
会話するゲームなのに伝わらないネタすんじゃねえよ このスレ見りゃ分かる通り荒らしが中期滞在中なんでレスは慎重にしようぜ 別人が報告者のフリして変な後出しして叩かせるなんてアホな手口もここなら普通に通用しそうだな
ここの人ら目先のレスに噛みつきたいと思ったらもうそれ以外何も考えないし >>570の時点で違和感ありあり
たまたま見学していた何のしがらみがない第三者って訳じゃあるまいに
GMじゃなければ参加したPLしかいない。ムギャオーなんて言葉で自虐するとは思えないから十中八九PL側
>>586-587も（あっこれ本人だ）って察したからこそ報告者擁護の姿勢に逆張り始めただけだろ？
>>581を荒らしと切り捨てるのか、報告を勘繰っちゃダメだと諭したいのかスタンスをハッキリしてほしいわ これの場合、問題はGMを蔑ろにしてセッションの進行を妨害してたって点だからなあ
知らずにガンダムが元ネタの単語使ったからって鬼の首取ったように攻められたらさもありなん
卓全員が困だったから回線ブッチになったけど、行為自体は困をキックしてセッション続けるのと変わらないから自然な対応だよね 最近は承認欲求満たす為だけに自分のやった事を棚上げして相手の悪い所を針小棒大にして困報告捏造する荒らし出てきたからなぁ
それに対しておかしい所を突っ込むと即擁護の短文レスが飛んでくるからわかりやすい ガンダムの話で思い出した。
ガンダム戦記だったかな？
ガンダムのTRPGをはじめてやったときに、ブリティッシュ作戦やるシナリオを回してもらった。
専門用語多いです。
GMも含めてみんなガノタで、GMは経験者でPLはシステム初心者。
GMからはキャンペーンやってもいいよって言われたからみんなウキウキでセッションに臨んだんだけど、こちらのザクⅡよりも連邦軍の戦闘機のほうが行動力の数値が高くてボコボコにされた。
（ザクⅡは敵の方向に旋回して攻撃したら終わりなのに、戦闘機は横に回り込んで有利取りながら攻撃してくる）
「原作では、連邦側は初めて見る人型兵器に驚いてうまく戦えなかったという設定もありまして……もうちょっと手心を……」
「いやこの部隊にはエリートしかいないからデータ通り戦えるしw」
「はあ……」
そして、なんだかんだで一機ぐらいは犠牲になりそうだけど勝てるかな、というタイミングで、GMが
「いやーデータ読み間違えてたからもっと動けるわwww」
とか言い出して、戦闘機はザクⅡの追い付けない速度でヒット&アウェイを繰り返して、我々を全滅させた。
「次回、地上編はマゼラアタック支給してやるよw」
とGMはキャンペーンをやる気まんまんだったけど、PLは二度とやらんわこんなクソゲーってなったので丁重にお断りし、以後そのGMとは疎遠になった。
あとから気づいたって言って、戦闘中に敵データを強い方向に修正するのはありえないわ。
結局、修正されたデータが正しかったのかどうかもやる気がなくなったので確認しなかったけど、実際そんな感じのゲームなのか、有識者がスレにいたら教えてほしい。。 >>591
何と戦ってんだよ
>>592
俺も知らんけど、ザクが戦闘機に手も足も出ずやられるのが正しいならキャラゲーとして破綻し切ってるな
設定的にも脅威の新兵器たるMSのAMBACが何でヒコーキの旋回に置いてかれてんだと
ゲームでもあまりスポットの当たらないブリティッシュ作戦をしかもジオン側でという試みまではおもしろそうなのに >>593
戦う気なくてもバレバレだもの
このレベルの報告は擁護するならうんぴんレベルでも擁護しそうなもんなのに、この前のうんぴんには出てこなかった辺りが特に自演臭い >>592
100歩譲ってステータスがゲーム設定通りでも、PC側に何の落ち度もなくストーリーの前振りでもなくダイス運でもなく負けたなら立派なクソGMでしょ
令和（じゃないかもしれないけど）の世の中にもなって高二病拗らせた化石みたいなGM >>592
乙
データの上方修正以前はそれなりにいい感じのバランス(多少犠牲は出るけど勝てる)になってたっぽいから流せるとしても、
修正後は明らかに戦闘バランス崩壊してる上にPL側に勝たせる気皆無な辺りどうしようもねえな
そこは「バランスおかしくなるから今回は今までのデータのままで行きます。次回以降は正式なデータを使うよ」とか言うとこだろと MSが戦闘機に振り回されるのは原作的にどうよと思いながらも
1機落ちるか落ちないかで敵全滅させれそうなら戦闘バランスとしてはいい感じだったろうに
なんでそこでPC側全滅させるパワーアップをやるんかねぇホントもったいない >>570
被害者のGMには乙
報告者は何言ってんだ？攻撃したPLが原因だろ
>>581
これ報告者かどうか分からんけど仮にこういう状況だったとして、
「坊やだからさ」とかは普通の言葉なので
ガンダム知らなければネタとも気付かず、付いていけないという思考にもならんと思うが >>592
乙
PL全滅させて喜んでるようなGMとは遊びたくないよな
原作に合わせて手心を、という所は共感できんかった
その理屈だと原作通りならボコボコにされても受け入れることになってしまうが
俺はそれ楽しくないと思う 設定の上では与しやすい戦いだからセッティングされたはずの場で
設定に反してわけのわからん苦戦させられたから口をついて出てきた言葉だろ
言葉尻捕まえてズレた絡み方する部分ではない 別にデータに沿ってボコボコにするのはいいけど
これにジオンが勝たないとそもそも一年戦争自体が始まらないから、PL部隊以外は歴史通り完勝＝他の部隊は完勝できる程度の敵に苦戦する無能部隊の烙印をPL部隊は押されるだろうな
GMがただのティターンズだった案件 逆で連邦側だったらいい一話だけどこれはちょっとな… すごいやつを化け物か！って言ったらガンダムネタ扱いだからなあ。
連邦の○○は～とかつけたならともかく >>602
「1話目はチュートリアル兼負け戦です」って言われるのつらいよなあ >>581
そりゃあ元ネタ知らん相手に「お前を殺す」とか言ったらどう反応するか、考えればわかるだろうに…… 自然な形でネタを仕込んでたならガンダムネタの通じないGMには気付きようがないんだしな
脈絡もなくネタぶっ込んだり、いちいちネタに反応して話の腰を折ったりしてたんだろう ガンダムだったかBTだったかどっちかで戦役小説再現しようとシナリオのGMやらされて3連戦毎回どっか落してやりたがったPL不機嫌、誘われたPLうんざり
一対一のボドゲとしてやっても全勝難しいのに、TRPGとしてやったらダメだろと説明しても納得しなかったな
スレイヤーズのなりきリプレイやらなんやらあった面子だから困ていうほどのことでもないが
ネタ再現プレイはネタとストーリーが嵌らないとホント大事故発生するからなー だいぶ前の話だけど、ロボットもので宇宙海賊に１週間監禁されていた
ヒロインの少女を救い出す時に「あんたの体を傷ものにしてしまった」ってセリフをPC1が言ったら
卓にいたZガンダムをよく知らないアラサー女が真顔で怒り出したことはあったな
「なんでそんなこと言うんですか！セカンドレイプでしょ！」って田嶋陽子並のすごい剣幕だった >>601
そいつの脳内では1週間くらいでジオンが鎮圧されて終わるオリジナル宇宙世紀が広がってるのかもしれん
>>602
エース部隊が謎の新兵器に大苦戦して、どうにか勝ちが見えたと思ったら赤くてすげー早いのが出てきて全滅エンドとかそれはそれで燃えるかもな
時は流れMS乗りになってリベンジとか >>592
ゲームバランス上原作ストーリーが再現不可ってデザイナーに文句言うしかねーよｗ
ルールと原作どっちを優先してもカドが立つ お前もだぞスカポンタン
関係ないけどこれって小原さんがアドリブで作った言葉らしいね ハスターで思い出したが橋田って名前のNPCを「はすだ」って噛んだらPLの1人が「ハスター！？」ってめっちゃ食いついてきて難儀した
以降黒幕はハスター説を何時までも引きずってきて、俺が「ただの言い間違いだ」「ハスターは関係ない」「半魚人の婚活に関わるハスターって何だよいい加減にしろ」と何度も否定したがBANしてTwitterブロックするまで止めなかった
多分まだ言ってる もの凄いロックオン体質の人に引っかかってしまった感じだね
そういう人はアレな感じな人も多いので関係断って正解かも。 インスマス面連中が村の存続のために嫁探しとかじゃねぇの？ 半魚人がいて現代系のシステムだとBBT辺りか？
まあシステムはともかくその手の元ネタ認定厨みたいなのできっぱり否定してもしつこい奴は切るしかねえわなー 言い間違いだっつってんのに粘着し続けるのはヤバい
病気かよ 度々ネタにするならともかくずっと言ってるのは狂信者かなにかか GMが否定しても「ミスリードだ！」「答えが合ってるから否定してるんだ！」と言い続けて
最終的にそいつの推理が違ってたら「アドリブで変えたことにしたんだ！」とか言うタイプの困と2回くらい遭った身としては良くいるタイプだと思う トンチキ推理なのにどう考えても答えはあってるからあわてて推理にあわせたことはあるけどさあｗ 他人との距離感が理解できないコミュニケーション能力が未成熟な人は、一つのネタに執着しがち >>625
TRPGに限らず普通に漫画やらドラマやらの話題をしてても
「○○が後付なのは見え見えなんだよ」と粘着続ける奴は昔から多いからな >>618
あたおかに遭遇してしまいましたね
お疲れ様
池沼は理解力ないから、縁を切るしかないね 数年前の俺の失敗談を語らせてほしい
あるキャンペにPL参加していたときのことだが、GMがシステム慣れはしてるんだけど描写が苦手な人のようで、PL全体が「うん？」となる場面が多かった
ダンジョンの構造がおかしかったり、ファンタジー的な面で見ても辻褄の合わない部分があったり
当時の俺は「そんな道理が通じる世界でまともにRPなんか出来ない」と、そのおかしな部分に度々ツッコミを入れていた
けど何度目かの問答のときに、PLの一人が「俺さんがいちいち文句を言うのに耐えられない」とキャンペを抜けてしまった
俺は自分の正当性を主張したけど、袋叩きにされて集まりを去った
今思うと多少の不都合は無視して、楽しくセッションを進行させるのが正解だったんだなと思っている
GMのイエスマンになりたいわけじゃないが、協調性って大切だなあって思った >>630
乙
TRPGで遊んだのが失敗でしたね
交流を要求されるゲームはやらない方がいいよ PL1人潰して正当性主張とかサイコだな
他の人がお前に嫌気さして抜ける前にお前が抜ければよかったのに >>630
乙
攻撃的と受け取られる言動になってたのは良くなかったな
だが報告者の気持ちもちょっと分かる
辻褄が合わないとRP出来なくなるよな
PCはその世界に住んでるものとして人物像とか作るから
世界がおかしいと困る 報告は乙だが
ダンジョンの構造がおかしいとか辻褄が合わないとかは描写の問題ではないのでは 己の失敗を認め省みることができるのは立派なことだと思うな オンセでテキセだったんだがその最中、戦闘中に仕事の電話を受けたと言って断らずにそちらを優先し出した困がいた
これまでもちょくちょくゲーム中に仕事の対応が来たらそちらを優先させていたので
ある時「休みの時の仕事を調節できないのは社会人としてヤバい、調節できないなら皆に迷惑かかるのでもう来るな」と告げたら社会人メンバーが困をかばった
ありえないだろと思いつつ見ていたら何人も宣言しなかったが裏で電話きてたらそちら対応していたと書き込み出した
毎回のようにセッション中に仕事の対応優先させる方も、宣言なしでコッソリ仕事していた方も困だよな？ >>632
ほらお前がそんなレスするから本人降臨したじゃんかー
迂闊なレスすんなよなー それどころじゃないなら仕方ないとは思うが、緊急事態で連絡できなかったとはいえ謝罪するのが筋だよ。
たとえ急病で倒れて搬送されてたとしても、後で詫びるのが筋。
仕方ない＝悪くない
ではない >>630
ビギナーの頃は失敗もする、反省できてえらいぞ GMのイエスマンになりたくないとか言ってるし反省できてないでしょ
GMはすべて正しいのにいちいち突っ込んでセッション妨害するし絶対どっかでまたやらかす
合わないと思った時点で抜けるのが正解 懺悔報告で本当に反省してるっぽいのとか、過去どれだけあったかっていう GMのイエスマンになるのは嫌だけどほかの人には自分のイエスマンになって欲しかったってことでしょ 文脈的にもしも後悔があるとしたら
他人を不快にさせた事ではなくやり過ぎて鳥取を追い出されたところに見える
あまり反省は感じないな
GMは単にヘタなだけで他意は無かったと自覚があるようだし茶々入れに正当性は一片もないよね
加減の問題ではなく行動原理に問題があるよ 自分の創作に無理やり擁護してるのを看破されたから、今度は他人の報告を無理やり避難する困の振りで自分を正当化しようとしているな
困の進化論に沿ってる >>648
懺悔報告をして「そんなに悪い事してないよ」って慰めてもらいたいなら他当たってほしい
ここは困スレであって教会ではない
このテの話はどんなコミュニティでも敬遠されるし、君の脳内荒らしと同一視される筋合いは無い 脳内でレスしてる奴の思考を捏造する奴が言うと説得力が違うわ(笑) (ﾜｯﾁｮｲW da32-Wjqq)は誤読して絡んだらマジレスされて後に引けなくなっちゃった子なのかな プチ報告
10年くらい続いてるサークルに途中参加したんだが
このサークル、主催者のAと実質リーダーのBがいて
Aが場所取りと会計、Bが外部から人誘ったり企画したりで上手く回ってるように見えた
けど実際は元々Aがなんでも仕切るつもりで作ったサークルだが、
途中でAがめんどくさくなり消滅しそうになったのを、Bが勝手に仕切ることで繋ぎ止めてた
なんだかんだでサークル長く続いているので公式のゲストを呼んでのオープン会などもしたが
、
働いてるのはA(告知と場所取りと会場設営)とB(全卓連動するシナリオ作成と人を誘う活動とゲームに使う小道具類の作成)だけで
他のメンバーは自分含めAから特になにか手伝うよう頼まれることもなかった
当日のGMでBのシナリオ回すのも、AとBともう一人GM出来る奴で知らんうちに決まってた
オープン会は普通に上手くいき、サークルの参加者も増えたが
翌年途中からAが場所だけ取って会に参加しなくなり、その後突然辞めた
Aのやる気の残りが尽きたのだと思っていたが、古参メンバーに最近聞いたら
件のオープン会のことをAが
『サークルの金を使って公式ゲストを呼んで、自分の誕生日会をやったオレスゲー』
とSNSで事実曲げて吹聴していたのをBが知り激怒
裏でものすごく叱りつけていたらしく
AもBに対し勝手にリーダーされてることと、以降SNSの書き込みを小姑のように細かくチェックされたことに怒り
両者の仲が最悪になってAが辞めたということらしい
Aが辞めたあとはBが全般仕切る感じで上手くやってるようだし
コロナ禍で自粛してるメンバーが孤立しないように細かく連絡入れてくれてたりもするようだが
自分は個人的にBよりずっと年長者でサークル作ったAを
そもそもがAから運営に任じられたわけでもなく勝手にリーダー面して回してるだけなのに
Aを裏で叱りつけて辞めさせるBに不信感感じ辞めた 報告乙
＞途中でAがめんどくさくなり消滅しそうになったのを、Bが勝手に仕切ることで繋ぎ止めてた
と書いておきながら
＞自分は個人的にBよりずっと年長者でサークル作ったAを
＞そもそもがAから運営に任じられたわけでもなく勝手にリーダー面して回してるだけなのに
＞Aを裏で叱りつけて辞めさせるBに不信感感じ辞めた
と書ける性根は凄いな 報告内容見る限りリーダー面というよりも紛う事なき運営者にしか見えないが
シナリオ作成どころか小道具作成ってどんだけサークルの為に労力を割いているんだろう
まぁ、それこそ小姑みたいにサークル内Bアンチ派閥なんて作っても仕方が無いし
ソリが合わないと思ったのなら抜けて良かったんじゃないの。win-winでしょ クッソつまらん卓に当たった話
システムはダブルクロス、いわゆる異能モノ
PCは全員人間の高校生で一般人生まれ、珍しく全員がシナリオ中でオーヴァード（異能力者）として覚醒する学園シナリオだった。
ところがGMが某無能ナナなアニメに感化されたらしく、UGNやFH（異能力者の善玉組織と悪玉組織）は一切出てこず、オーヴァードは人類の敵だと思っている謎の組織と戦わされた。
特に酷いのは、謎の組織の秘密兵器の力でほぼ全てのシーンで、ワーディングやリザレクトを含め一切のエフェクトが使えず、クライマックスは敵の自動小銃になぎ倒されながら、木刀やハンドガン等の一般武器で平目振りするシュールなもので、つまらんのに笑えてきた。
キャラをガチで作らなくても平気とは書かれていたが、本当にデータの大半が無意味になるとは思わなかったよ。 >>652
誰が困か書いてないので報告になっていない
テンプレにあるように「落ち着いて客観的に」
俺としては嘘吐いたAが悪いと思うよ
Bがリーダー役になってる経緯が君の書いた通りなら
「勝手にリーダー面して」という表現は不適当 >>655
乙
ダブルクロスでそれやっちゃ駄目じゃん
PCのデータ封じるGMの報告定期的に挙がるなあ >>652
シナリオ製造機減らしやがってふざけんなまで読んだ
>>655
乙
いつもの四次元殺法コンビ案件だなあ >>655
思いつきでゲームのコンセプトぶち壊しにしてる時点でもうダメだし
頭ひねって攻略しがいのあるギミックに落とし込めてればよかったけど、工夫も何もなくただデータ台無しにしただけ
実際に回してみてGM本人が（あっ、ダメだこりゃ）ってなってればまだ救いもあるんだけど… >>655
某の意味がない気がするけどお疲れ
自分も似たような卓経験したことあるんだけど、結構昔だから既に報告済みかもしれん
誰か「停電が起きたのでエフェクトが使えなくなりました」みたいな報告読んだ記憶ある？ >>661
ハッキングにエフェクト使ってたら停電で鯖が死んで使えなくなったことがあったけど
流石に戦闘系でエフェクト使用不可は食らったことないな ダブクロでエフェクト禁止は確かにちょくちょく報告見る気がするな
何がしたくてDXやってるのかワカラン… オーヴァードより強い一般人ｗ出して説教とかあったよな
報告かTwitter辺りで >652
ＢがＡにキレる理由は十分だし
Ａも飽きていても場所取りと会計をしてる義理あるのに
これだけやってやってるんだ
ＳＮＳくらいほっといてくれとキレるのもわかる
どっちかってと報告者含め誰かＡとＢの間に入れや
オープン会でＡが何も指示しないからＡとＢだけ働いていたとか
他のメンバー全員困だな
Ａの仕事のどれか手伝えば良いし
Ｂの複数卓連動させたシナリオを
自分以外も回せるように作るだけでも大変だろうに
小道具造りや人を誘うのもさせてたとか鬼か
>655
乙なナナ
原作は能力者の弱点や性格を探って他人に気づかれぬよう
能力者を始末していくのが絶妙なのに
雑に能力封じる装置が、とかダブクロに対しても無能なナに対しても
何も楽しいところがわかってない下手くそＧＭだな
しかもアニメに影響受けたということは最近の出来事だな
ご愁傷様 肉体や技術を駆使して能力者と対等以上に渡り合う非能力者とか、覚醒前の主人公が知恵を絞って能力者を撃退するとか、能力物の燃えシチュエーションではある
だからって能力者になって戦うゲームに持ち込んだ挙句、PLが頑張って用意したデータを踏み躙っていい理由には全くならんけど >>667
多分それだわ
報告済みだったか、サンクス >>652
報告者が入った時点ですでに不自然な状態だったのが落ち着くところに落ち着いたって感じかなあ
巻き込まれて乙
>>655
すごくつまらなそうです
乙 >>652
去年ぐらいにdiscordコミュ管理する気ないならもう管理人やめろ、あとキャラシーサイトもよこせってやった人(しかも成功しちゃってる)のみたから
まあそういうのもあるんだろうなって思う >>666
＞肉体や技術を駆使して能力者と対等以上に渡り合う非能力者とか、
と聞いてサイタマを連想したのは俺だけか？ >>671
あの人の場合技術どころか純粋力押し100％だと思う
（あの漫画の場合まさに「だがそれがいい」んだが） サイタマは筋トレしただけで格闘技習ったりとかしてないしな
技術はゼロに近いだろう サイタマはあれ正体分かってないだけで能力者側の人間では っていうかサイタマって作劇的にはデウスエクスマキナの部類だし
基本的には能力者の奮闘にカメラ当たる漫画だろアレ バットマンは特殊能力持たない代わりに、忍術と財力と各種対抗策で押すタイプだからなあ…ｗ
万が一にも対立した時用にスーパーマン(※味方)の弱点になるクリプトナイトを常備してるとかなんとか
ＤＸで作るならノイマン(基礎性能底上げ)・モルフェウス(黄金錬成特化)辺りになるんかな >>679
モルフェウスを削って《ブラックマーケット》に振った方がそれっぽい気がするな
調達技能を馬鹿みたいに成長させてもいいけど 作中で普通の人間にはリミッターがあってそこが外れたら超能力とかの特殊能力使えたりして
怪人とかS級とかのヒーローになっててサイタマもそういったリミッターのぶっ壊れた人間なんだろう
ってサイタマを実際にみた科学者が言ってたな
あれはそういう存在だからなんでああなったのかは考えるだけ無駄なんだろう
そりゃ実際にちょっとした筋トレしかやってないって言われたらまともに解明も馬鹿らしいしなまぁ髪を犠牲にはしてるけど リプレイスレにおいき！とかいいつつ、こんな雑談でスレが埋まるのは平和の証かもしれない 荒行したっていう設定しかなくて具体的な描写はないからキャラとしてはないのと同じかな…… 序盤でジェノスと阿修羅カブトだったかに言ってた修行メニューはジェノスに「普通の筋トレ」みたいなこと言われてたような >>684
腕立て腹筋スクワットを毎日100回、ランニングを一日10キロだぞ？ ワンパンマンはいい加減スレチだからやめい
>>663
この手の連中は「制限をかける代わりに別の面白さを提供するために工夫する」のを単に「制限をかければ別の面白さが得られる」って勘違いしてるんだよな
もしくは制限をかける事自体が目的になってるんで面白さは二の次とか 制限GM系だけどオンセでこんなのがあった
レギュはルルブに加えてサプリマシマシなんだが、サプリで追加されたルールは使用しないと言い出して
そのルールが絡むスキルやアイテムは「じゃあそれも使いません」発言
じゃあって何だよって事でPL側で「あれはどうかこれはどうか」と総突っ込みしていったら色々サプリ追加のルール把握が怪しく
問い詰めたらサプリは持ってなかった、リプレイで読んだだけだったと白状した
PL陣で「基本ルールだけで募集したら良かったのでは」と突っ込んだんだが
GMはそれでも譲らず「流れでいけると思ってた」やら「GMが知らなくてもPLが間違った事はまあしないだろうしズルもしないという信頼があるから」などずれた回答を繰り返す
押し問答の末に「基本ルールだけでの募集だと下手なGMと思われ下に見られる。それは嫌だ」やら(そんな見方をするGMPLはうちにはいない)
ついには「サプリマシマシでも回した実績があればGMとして上にいけたのにセッション前に邪魔された」と因果が逆な事を言い出してお開きになり
その後卓募集を再度かけるもこの件で信頼その他を失って募集には卓開始できるほど人が集まらず去って行った
別に基本だけで募集したって成立する環境だったのにそれは「それだと力量が下になるから」的な事を繰り返し言って頑なに嫌がっていた サプリ使わないと下に見られるってのもよくわかんねえなあ
基本ルールだけで初心者を楽しませたらもうそれで充分な腕前だよな（ベテランはまあ、自発的に楽しめるからベテランといっておこう） >レギュはルルブに加えてサプリマシマシなんだが、サプリで追加されたルールは使用しない
かなり早い段階で「サプリマシマシで回す(サプリのルール使うとは言ってない)」になってるの草 サプリ未所持でサプリマシマシ卓募集とか人生の力量が下すぎる 乙
よっぽどサプリが膨大でもなければこの遊びにそれだけ金を費やす理由を見いだせないと
白状してるようなものだからこうなるのは自然の摂理よね サイバーパンク2077が発売されておまけに2020のルールブックがついたことだし
またサイパン老害がハッスルしないだろうか >>689
乙
この困の一番の謎は「そこまで言うならなぜサプリを買わないのか？」だな
金が無いのか買っても理解できないのかは分からんが
>>690
>サプリ使わないと下に見られるってのもよくわかんねえなあ
自分がそういう風に考えて他人を見てるから他人からも自分がそう見られてるって思ってるんじゃない？ 乙
持ってるサプリを導入するより
持ってないサプリを導入するほうが力量が上だと思ったのかなあ いや、普通に「あーこのサプリの技能使えれば完璧なアセンできるんだけどなー、まぁ基本ルルブしか使えないし仕方ないか(笑)」とか自分から参加してわざわざ抜かす奴居るからだろ レギュ内での完璧なら上出来だろうに、そんなの和マンチですらねえってやつ >>693
＞よっぽどサプリが膨大でもなければ
クトゥルフとソドワ2.0の悪口は(ry coc のサプリなんてPL側なら基本ルルブに2010&2015
か2020でいいだろ
それ以外はKPかシナリオ製作側向け CoCでサプリ全部使っていいって言われたら困惑しかないし、まともなセッションを期待する人もいないだろうな レギュの幅と力量の上下をあえてつけるなら、
基本のみのレギュでもちゃんと楽しませられるGMのほうが上だと思うがなあ
サプリ全載せのほうが偉いって感覚はよくわからん 禄に回せないくせに手当たり次第にサプリ導入する方が力量が下に見られるだろ 結局PLがGMの力量を判断するとしたら楽しくセッションできたかどうかの一点だしね
サプリどれだけ使えようがセッション自体が面白くなかったら何の意味もないし でもお前ら
「あーあのサプリあれば最高のアセン組めるのになぁー、まぁGMが基本ルルブしか持ってないみたいだし、そういうレギュレーションならPLの俺達が合わせてあげないとね(笑)」
とか言うだろ？そんなん言われたら基本ルルブだけなんてやってられんわ、ゲーム中ずっとそうやってマウント取ろうとするのに >>710
基本ルールでバランス取れてるなら普通は言わねぇよ
サプリ無いと勝てんバランスで敵を組むGMなら困じゃなくて下手だから文句ぐらいは言うが みんなで楽しむはずのTRPGをマウント合戦だと思ってる時点でもう
もし過去の経験が元でそう思うようになったならその経験をここに書き込めばいいネタになるけど >>706
数の問題じゃなくて設定の話じゃねえの？現代日本比叡山炎上中世ヨーロッパ英米19世紀シナリオとかどうするんだ むしろこのスレはそういうの供養して実卓に持ち込まないためにあるようなもんで >>710
どうしてもGMが持ってないサプリ使いたいなら事前に打診してすり合わせすればいい話だし…
もし本当にそんなPLしかいない環境でGMしてるならさっさと見切りを付けることをお勧めする サプリはただルールを拡張するアイテムでそれ以上でもそれ以下でもない
レギュレーションが違うものを較べて最低も最高もないだろ…
100M走と200M走と障害物競走と借り物競走を較べるようなもんだわ >>710
言わないしそんなこと言うやつとは遊ばないけど
普段どんな環境でやってんだよ まあまあいるよね
何故か
「基本ルールだけの環境など軟弱！」
「サプリを揃えて制作会社に金を落としてる自分の方が良いプレイヤー！」
「サプリを使いこなせないのは弱者！俺様が弱者に合わせる必要なし！」
「故にGMがレギュで規制するのはおかしい！上級者たる俺様に合わせるのが当然！」
みたいな考え方してるやつら
取り回しが重くなる(オンセに不向きなど)場合とか
募集人員以外に初心者があらかじめ参加決まってるとか
GMが不馴れなシステムだとか
その他の諸事情は目も向けないで常に「正しい(と思い込んでるだけだが)」自分に合わせるのが当然と考えてるやつ >>710
乙
君の周りはそういう困ばかりなんだな
どんまい
基本ルルブ環境に文句言うやつ全員切っちゃっていいんじゃないの？
それで一人も残らなくても良し
楽しくないセッションに価値無いしな 「サプリに金落とすほうがサポートは続く」ってのは事実だし褒め称えられていいとおもうけど、それで階級マウントとられるのはこまるよな。
うちの親もナチュラルに販売終了サプリで無自覚マウントとるムーブしてくるのがウザいことはある 親子二代でTRPG好きって無自覚マウントとか、誰がそこまで上手いことやれと言った >>716
サプリで既存のデータを調整して
基本ルールブックしか持ってないプレイヤーがダメだしされることあるからな。
(SW2.0のファストアクションが自分で先制取らないとダメに変更されたり)
酷いのになると環境差に配慮してエラッタ使わないとか。 基本的にはGMが提示したレギュレーションが常に正しい
サプリ有りのセッションならサプリ持ってないPLは参加しちゃ駄目だろう
ただし募集する時点で明示しなきゃいかん
明示せずにセッション始まってから言い出したり
サプリ無しでもOKと言っておきながら後から文句言うGMは駄目だな >>722
どのシステムでもルールアプデの入るサプリとかは持ってないPLいる卓で導入するの非推奨だろ >>724
コンベンションだとサプリ全有りがデフォルトなんだが。 そのシステムの初心者にサプリマシマシは選択肢が広すぎて使いこなせないから、基本ルルブのみ位が丁度よくね？ 「初めは簡単なものから」はTRPGに限らず基本だからな
土台がしっかりしてないうちは積み上げてもすぐ崩れる
下手と思われたくないから無理して背伸びして失敗するから下手のままなのかも知れないけど 思い出したのでプチ報告
システムはクトゥルフ、異空間クローズド全盛期のころの話
「初のオリジナルシナリオ作成だったので意気込んで深夜まで作ってたら寝坊した」という理由でKPが一時間半遅れたところからまず雲行きが怪しかった。
シナリオ内容は当時よくあった目覚めたら見知らぬ場所にいたクローズドものだったんだけど
セッション開始時にKPが「今回は慣れのルールは無しとします」と言いだした。
それで、他の場所に移動する際必ず通る場所に正気度チェックポイントがあったので
結果、狭い空間内を行き来するたびに正気度チェックする羽目に。
そのうえ、進行上回避不可能なステータス永久喪失の罠がいくつもあって回避のための提案などもすべて却下された。
お通夜状態の空気の中KPだけが楽しそうにしてたのが印象的だった。
KPが困、と言いたいところだけど、当時KP除くと俺が一番TRPG経験が多かったこと考えると、途中でツッコミいれたりしなかった俺も同罪かなと今では思ってる。 困GMの報告読むたびに同じ感想言ってる気がするが
いったいそれのどこが楽しいと思ったんだろうな こういうのにあたったら
はいはいじゃあもうバッドエンドでいいよって気になって適当にやるかなー
ステ減少はともかくSAN値は同じので減る最大値って決まってなかったっけ？
（それが邪神クラスなら別だろうけど >>734
SANチェック失敗時に減る値の最大値が限度じゃなかったっけ
だから邪神も上限は決まってる
普通はそんなに何度も会ってたら１００も減る前に死ぬけどな！ 乙
PLを苦しめることしか考えてないようなシナリオだなあ
まずもって初挑戦のオリジナルシナリオを前日深夜に作ってる時点で割とヤバイけど
>>734
報告にある「慣れ」がその「恐怖に慣れる」ルールのことだね
何度も同じ対象で減少させるシナリオで適用しなかったらそりゃ大惨事になる 乙だが、殺人犯を止められなかったから同罪みたいな暴論やめーや
稀によくいる「PCを殺した（CoCなら発狂させた）」ほうが偉いみたいなやつなんじゃね知らんけど なるほどなあ
たしかに途中で終わるのが確定していれば色々投げっぱなしのままでシナリオを最後まで考えなくてもいいのか COC界隈でたまに見る
理不尽さを面白さと勘違いしてるタイプだ…… コンピュータゲームやソシャゲでもプレイヤーに苦労かける方が
長く遊んでもらえると勘違いしてそうなのは時々見る 「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか（笑）」 俺も13、14の頃にプレイヤーを困らせたほうが上手いマスタリングだと勘違いしたことはある。恥ずかしいね。 高い壁を乗り越えたと感じられれば実際カタルシスもあるから全く間違いってわけでもないが
困は乗り越えさせる気無いからなぁ 困難に対して工夫するのは楽しいけど
困難そのものは別に楽しくないんだよなぁ… GM
「自分がプレイヤーの立場ならどういうマスタリングしてくれたら嬉しいか？
器用貧乏なキャラが活躍できるように穴のあるキャラは徹底的に突こう。
紙装甲アタッカーに集中攻撃したり、支援特化キャラにタイマン戦闘仕掛けたり」 そこらへんは敵役が知性のないモンスターならともかく、治安機関などまともな戦力と組織教育できるところだと火力役から潰すからなー
ギークファースト、お次がハッカーとかさ ゲームとかでも紙装甲や支援役から殴るとかは知能が普通の敵ならやってくるだろうし
それでカバーリングなりができないビルドにPCがしてるのならそっちのほうが悪い バブリーズ対ダークエルフの時にみゆきちゃんが
バルキリージャベリン1人に集中すれば確実に殺せるって言ってたけど
本当にやっていい？ （二度と遊ばないって言われても構わないなら）やっていいよ 「GMとしてはやりたくない戦法だけどね」
「やってこないと高をくくるのはおかしいぞ」
「そうかもね(苦笑)」
言ったのは水野 昔のSWやD&Dなら殺してもペナ無しで蘇生できるんでコストの高い呪文一体に集中させることで
敵側リソース消費と脅威示すのと引き換えにPC一時退場は手っ取り早く見せ場作れるんでそれなりに使われた
同じPL/PCに集中しなければ特に問題ないマスタリングだった >>750
ようは「敵いっぱいいるけど、どうせPC１人に集中攻撃してこねーだろ。だからアタッカー１人で突っ込んで
残りは待機してれば、敵の半分くらいは攻撃もしないから余裕だってｗ」とかするわけだからな
俺がGMだったら、一応「そこまで露骨なバカ行動するなら俺も遠慮しねえよ？」とか警告は入れるが コンベの隣の卓から聞こえてきただけなんで詳しいこと知らないけど、
初心者相手にSW2.0してるはずの卓から「敵は全員エネルギーボルトを使います。〇〇さんは精神抵抗判定を20回お願いします」とか聞こえてきて、
明らかに白けた顔したPLが「絶対に死んでるんで、振る必要なくないです？」とか返したら「初心者卓なんだぞ、真面目にやれ！」と叫びはじめた現場になら遭遇したことあるわ
叫び声のせいでスタッフ来たから解決したなと思ったけど、何故かPLが追い出されてたから、二度とそこにはいかなかった
長時間揉めてたし、厭気指したPLが自主的に帰ったのかもしれないけど >>753
乙
精神抵抗力判定に成功してもダメージが来るエネルギーボルトが使える敵を20体出してくる時点で初心者に向ける殺意じゃない
最大限好意的に解釈するとして、GMは初心者にサイコロ振る楽しさを伝えたかった下手か？PLにはPCがまず死ぬ全然楽しくないシチュだけど 仮に魔力２(技能レベル１＋知力B１）で抵抗ほぼ確実だったとしても、それが20回分だと期待値で合計40点くらいだったか＞エネボ
更に運良く一割ピンゾロ振っても36点だから、フィープロ間に合ってたとしても初期作成なら高確率で瀕死か気絶になるわな
まあ、そのPCがグラランだったらピンピンしてるだろうけど 生死はともかく20回攻撃20回抵抗判定は面倒なだけで楽しくないと思う サイコロ振る機会を増やすのは楽しさに繋がることもあるけど、１回の個数増やしても面倒臭いだけやん… 20回がまずアホなのをさておいても
成否に関わらずダメージ受けるSWの魔法抵抗はサイコロ振る楽しさを伝えるには不向きだと思うがな エネルギーボルト使い×20と戦うシチュってどんなだよ
PLの方も問題あるんじゃねえか？ 普通に考えたらGMの頭のほうが問題なのですがそれは
鳥取ではPLがやばかったらエネルギーボルト20発が常識なのか？ｗ どう考えても罠の部屋にエネボル使える敵20体詰めておいて
GM「この部屋とっても危ないです。避けましょうね」
ぐらいはやる
再三注意したのに「素人でわからないから突っ込んでもいいですよね＾＾」とか突っ込んでいったらこのシチュエーションにならんでもない 仮にPC側のミスでエネボ使い20人のど真ん中に突っ込んだとしても、普通ならまず20回も判定したりしないと思うｗ
それこそ>>753の中にある指摘みたいに、「絶対気絶か死亡かのラインなのでダイス振る必要ないね」とかで簡単に処理するんじゃね エネボ20回なんてダイスふるのがバカバカしくなるような状況にしておいて「初心者卓なんだぞ、真面目にやれ！」なんてどでかいブーメランだこと ２０発飛んでくるとかしかもそれが１人集中てその時点でふざけんなだよ
どんなアホな行動したとしても限度あるだろ 初心者向けシナリオで何をどうしたらそうなったのかはわからんが
結果の決まりきったわけわからんダイスロールさせて省略提案に怒鳴り散らしたという客観的事実だけでもう救いがどこにもない 初心者だったのがGMだったとかでも20発を一人にはさすがにやりすぎだしなぁ エネルギーボルト撃ってくるタレットが20門置いてある部屋にでも先陣切って踏み込んだんかそいつ TRPGはどんな困行為もやってる本人は大真面目だからな
「依頼蹴ってシナリオブレイク」もプレイヤーは
「目の前に出された依頼を深く考えずにポンポン受ける奴は
早死にする馬鹿、危険なら退く勇気を持つのが真の冒険者」
というスタンスを真面目にロールプレイしているだけだし。 とはいえ>>753はどう悪手を打ったらこうなるのやら
sw2.xではよく「1レベルソーサラー100人集めて先手取って
エネボル連発したらどんな敵も倒せる」っていうけど
世界観的にソーサラー100人集めるって大変なんだよ。
それを20人とはいえ集めるなんて相手は10レベル以上の
敵を想定した組織としか思えん。初心者の相手じゃねーよw > 集めるって大変
困GMは世界設定無視するだけだから千人だって余裕だぜ 困GMと決めつけるのはどうだろうか
困PLがソーサラーの私塾にでも殴り込みした可能性も1%ぐらいはあるし >>772
GMとPLの発言が逆(GMが「20回振る意味ない」、) 書き込み暴発した
>>772
GMとPLの発言が逆(GMが「20回振る意味ない」、PLが「初心者卓なんだぞ」)だったらそれもあり得たんだけどなあ まあ設定無視すること自体が悪いわけではないな
鳥取のプレイスタイルと合わないようなら設定やルールを改変したっていいんだし イナバ山賊団は草
今度ギャグ寄りのシナリオでその発想使わせてもらおう
ついでに報告
面識のない友人の友人、つまりは他人と時間を潰さないといけなくなった時の話
その子は俺と友人が頻繁にTRPGの卓囲んでることを知ってたようでCoCやらないかと誘ってきた
何でも自作シナリオをちょうど持ってるとかで
快諾したがまず渡されたのは道路とその脇に住宅街、病院、薬局、空き家、図書館があるマップ
どうやらPCはその道路の真ん中に倒れていたらしく道路の端は見えない、要するに謎空間クローズド
広い空間の探索をNPCもいない完全なソロでやらせることに少し嫌な予感がしたがまあいいかと一番端の空き家に行ってみることにしたらまたマップを渡された
2階建てで部屋数が多く、リビングから見ると指定すると更に家具が3つくらい湧いてくる
あと情報を貰う度に目星がいる
そしてSANチェックの判定はなく確定で1d3～1d6くらい持っていかれる、というよりその子はその確定減少処理をSANチェックと呼んでいた（1d3のSANチェックです）
一向に進まないのにSANと時間だけ削られる処理に苛立ってきて指摘したがハウスルールですの一点張り
結局空き家を全部調べる前に空き時間が終わってしまった
後日問い詰めてみたらその子はルルブ未所持、リプレイ動画の知識だけでシナリオを作ったらしいことが分かった
どうしてもやりたいならルルブ買うか友人に貸してもらえって言ったけどそのどっちでもなく色々勉強しますって頓珍漢な返事をされたから多分今も買ってない さすがにGMや自作シナリオやるならルルブは買わないとなー。
特にシナリオ作る場合、既成シナリオいくつか買って
バランスを学ぶかしてないと事故の元だよね。 >>776
取り敢えずお疲れ様
まぁ最近はそういうKPの話はよく聞くので知らない相手とやる時は半ば覚悟がいるよね 乙
せめてやる前に未所持なこと明かして了承取れよと思うけど、そんなことする常識的な人はルルブ買うなり借りるなりするわな サークルに、何か本人的に気に入らない事があるとすぐ「殴るぞ」と脅してくる困がいたんだ
ガタイも良いし実際に力も強い
暴れて会場借りられなくなるのもまずいって事でみんなで我慢していたんだけども
このコロナ禍の影響でオンセに移行したことで
ご自慢のパワーを発揮もできなくなって
物理攻撃を食らうかもという恐怖や会場出禁になるリスクも考えなくて良くなって
恐怖の鎖がなくなった事で向こうも俺らを支配できなくなった実感があったのか無事拗れず追い出しとなったわ 会場外でわざと殴らせて警察呼べばもっと早く追い出せたかもね 乙でした
>>778
恐ろしいことに昔から居るのよ…リプレイ読んだだけでやっちゃう人
>>780
こちらも乙
だがそいつって脅迫してくる暴漢だよな テンプレの
> ●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
に引っかかるかもしれん
とにかく早急に警察に相談すべきだった事案だと思う
「TRPGで困った話」では済まない事件よね >>780
>暴れて会場借りられなくなるのもまずいって事でみんなで我慢していたんだけども
俺と全く一緒で親近感覚えるｗ
暴力振るう奴は本当にカスしかいねーわ
俺も昔困に因縁つけられて突然暴力振るわれたことがあったけど
部が潰されると悪いと思って反撃せずに大目に見てやったことがある
困は格闘技経験者で自分では強いと特大の勘違いしていたが
不用意に距離を詰めてくるとか隙だらけで本当は瞬殺コンボ決めるの余裕だったんだがｗ
精神的に大人な方が我慢して貧乏くじ引くってのはどこも一緒やね
乙 普段使わないような遠くの会場使ってわざと暴れさせて追い出す口実作るアクロバットな手段もなくはなかった
こんなバカバカしい力業のために殴られてもいいという傑物はいないだろうが 突然の武術経験アピールをしてくる困って、あるあるネタって認識でいいよね……？ 昔の話だが武術経験困がｼｭｯｼｭｯてやって威嚇したら言われた側が「殴ってみろやオラァ！警察の世話になればお前の師匠に話が行くぞ！そしたらお前もボコボコだ！俺以上にな！」って言い返しててすげえなって思った。 >>788
いや俺は困じゃねーから
俺ゲーセンのパンチングマシーンで毎回100ポイント超えるし
実力ともなってるからイキリじゃないわｗ
あまり具体的に話して身バレすると悪いからボカして話すが
おそ松さんのシリアス回である9話「十四松の恋」と似たような感じの話にDQN困が乱入しチャチャを入れられた感じ
AV女優だった過去を恥じて涙ながらに十四松のもとを去るヒロインを十四松があえてギャグっぽい顔芸やりながら
駅のホームで見送りをして泣いてた彼女も笑顔を浮かべて電車で去るラストの名場面があるだろ？
俺は十四松のポジションだったのだが、頭が悪すぎて勘違いしたか俺をハメようとしたか知らんが
DQNが「お前がヒロインを泣かせただろーが！」みたいな感じで駅のホームで俺に掴みかかって来て名場面を台無しにした感じだった
俺はやろうと思えばやれたんだが部がもしも潰れたら、と思うと手が出せなかった
みんなに迷惑かかるしな 俺凄いって言ってるやつはミスターサタンだろうが力道山だろうがイキりですと
さておいて若いっていいね パンチングマシンで100出るのはブロントさんだけでは無かったのか ﾜｯﾁｮｲが流石に違いすぎない？
芸風も普段いないのだし、第三者がネタ言って滑っただけかと このテの問題で大人の対応があるとしたら多分、困以外の全員と相談してサークルの離脱（解散）
まともな人達と示し合わせて再結集するってパターンあたりじゃないかな
どう言い繕ったところで乱暴者に良いようにされていたけどコロナ禍のお陰で偶然助かった
ってエピソードは良い悪いというよりも格好悪いし
それを大人の対応だと威張られても「だっさ」って感想しかわかないよ >>798
報告ちゃんと読もうな
それともウンピン認定されたネタ滑りさんかね >>780
運が良かったのが大きいだろうけど困から逃れられてなりより
状況ちょっと変わるとフッと「あれ？こいつにわざわざ従う意味無くね？」と目が覚めることってあるな >>794
合間にﾜｯﾁｮｲリセットが発生しただけで普通に784=789だろ
34桁目も同一だし この前非常に難しい事例に遭遇したんだ
SW2.5をやったんだけどもPCのうちの一人がライダー先行伸ばしのファイターだった
このライダーという技能、開けたところでは強いが乗り物に乗れないところでは使用ができない代物なんだ
シナリオを進めていくに当たり、シティシナリオだったものだから流れ的に中盤の戦闘も最後のボス戦も狭い室内でライダーの強みを生かした戦闘が全く出来なかった
セッション終了時にはそのライダーのPLがGMを「PCを活躍させたくないクソGM」とこき下ろした
ライダーに振り込んでいた経験点が全くの無駄で、探索でも戦闘でも使えず他のPCの劣化でしかなかったと
戦闘になるシチュエーションを工夫して技能の使いどころを用意すべきだった、と
さらに募集時にも「シティシナリオです」と「ライダーは非推奨です」だけでは言葉不足で「シティシナリオなので戦闘フィールドは狭いところです」や「ライダー技能は禁止します」というべきだった、と
対してGMも臨戦態勢になってしまって
「ライダー非推奨」なのにやりたいから、禁止はされてないからって理由だけでライダーを取ったのは自己責任なんだから口プロなりなんなりで部屋の外で戦闘になるようなシチュに持っていくのはPLの責任だ
募集時にそこまで説明しなきゃいけないと言うのはPLの甘えだ、とぶったぎり
室内戦闘で騎獣に乗れただけ温情だ、とまで言いはなった
ボスを外に誘い出すとするとシナリオ内時間が経過してグッドエンドが遠ざかると思ったので狭い室内で強襲しようと言う案を出した俺や賛同した他のPLまでその後責めだしてきてgdgdになった
ライダーPLはまあ困として分かるんだが気持ちも分かるし、GMもGMでちょっと言葉が足りないってのも分かるし、技能の使い所はPLが用意しろってのも暴論だと思うんだがGMも困かなあ？
あとはグッドエンドに拘って時間を使わず上手いこと狭い室内の所での強襲以外の作戦を思い付けなかった俺も困…か？
一応言い訳すると強襲はPL全体のOKは取れていてボス戦でもライダー技能が生かせないかもって所は考えから抜けてはいた 別にGMは変なこと言ってないと思うし周りのPLにも非はないと思うが
あえてライダー以外に責任を求めるならFEARゲみたいにどんな場所でもどんな装備でも使えるようにしなかったデザイナーが困 非推奨といわれてるのに取る以上は自己責任よな
使いどころをPLが用意するのは難しいけど、非推奨技能に使いどころが来ないのに文句言うのはおかしいわ
GMはそんなにおかしくは無いと思う 乙だけど技能の非推奨は「その技能は普通にやったら使い所ないよ」って宣言だから
それでも使うならPC側がどうにか使い所を見つけるか死に技能になる覚悟でやるしかないのは当然だと思う
暴論だって言うならGMが用意したシナリオを作り直してもらう手間をかけさせるんだから
それなりの手間に見合う何かと時間の両方をGMに提供出来ないとダメだと思う
そのシナリオで使えないから技能禁止は明らかにおかしいからGMが言葉足らずとは思えない
それで言葉足らずだったと他のPLも同調してるなら単にPLがGMに甘えてるんじゃないかって思えるな ＞GMもGMでちょっと言葉が足りないってのも分かるし、
いや、足りなくないだろ。名指しで非推奨と警告までしたのなら十分だわ
強いて挙げるのなら喧嘩両成敗でオチをつけようとしているところが報告者の困成分 GMの心算は本人にしか分からんが、報告を見る限りは「外に誘い出すプランを提案したならその程度は対応する」予定くらいあったんじゃない？
PLの総意（総意ならライダーPLも合意していることになる）として屋内戦を選んだなら、そこでGMがとやかく言われる筋合いはないだろう >>803
自分が原因で室内戦闘が確定したから、その責任を負いたくなくて「GMも悪かった」ということにしたいっぽいなコレ 非推奨は禁止ってわけじゃないのは確かだけど「やめといた方がいいよ」ってことなんだから、警告した方に尻拭いさせようとするのは流石に甘えだろ
相当工夫しなきゃ使いものにならないってわかってるんだし 騎乗状態で強いPC組むなら騎乗状態になれん所ではヘボと化すのは織り込み済みだろとしか思えんのだが 非推奨＝使えんから他のスキルとれ
ってことで説明十分だろ
非があるとしたらそのライダーと同じ土俵まで下がっちゃったくらいか >>807
そいついつもの誘い受け報告野郎だから何言っても無駄よ
口調全部同じで創作なの丸わかり 報告者が叩かれると創作扱い始めるところまでがお約束ってか そりゃ毎回誘い受けレス稼ぎして指摘されるんだからなぁ
お約束みたいなもんよ、いい加減学習して欲しいわ 2.X系だとライダーは
1:家屋内でもなければ馬くらいは連れていける
=探索は出来るしライダー技能の戦闘力も最低限は生きる
2:本当に騎獣が使えない位に狭い場所だと敵も相応の制限を受ける
=前線での壁としての機能は果たせる
この辺りを外してただ単純に使えないようにすると不満が出るかもなぁ
非推奨の一文で「そこを外してる宣言」と思うかどうかの事故っぽい気がする シティシナリオと事前に告知しているし家屋内（騎獣を連れていくには非常識）な場所じゃないのか
例え内部（エントランスホールとか）がどんなに広くても降りるだろ シティシナリオと室内シナリオはちゃうねん
戦闘が始まったら「広くても降りる」場所なら乗る
そこまでの通路が狭くてもSW2.Xでは騎獣はコンパクトに持ち運べる どっちかというとライダーやったＰＬが困っぽく感じるなあ
上でも言われてるけど、非推奨って事前に言われてる技能をわざわざ取って、しかもそれをメインにしたわけだから、
活躍できないくらいは覚悟しておいてもいいだろうに
>>817
持ち込みに関しては札なり契約証なりで騎獣を小さくしておけばいいわけだから、大体問題ないぞ
いざ戦闘になって、騎獣を乗り回せる広さがあるってわかったら、騎獣を元に戻せばいいわけだし というかさ、TRPGってお子さまと遊んでも面白い遊びじゃねぇだろ？
そんなPLと遊んでも面白いセッションになる機会を損失するだけなんで今後を考えると出ていって貰う一択だわ >>818
ライダー技能絡みだと昔SW2.0スレで
騎獣探索指令(動物／幻獣系の騎獣に探索判定やらせる能力)を
他人の家屋の屋内で使用することの是非で論争になッたの思い出したな
人の家にケダモノ上がり込ませたら上がりこまれた側はいい顔しないだろ派と
そういう口実でライダー技能持ちの能力封殺にかかるGMはおかしい派の その辺はもうデザイン自体の問題だよな
よくある最初は世界観として導入されるんだけど後の版では無視してよしになっていくタイプのルール その辺はもう「常識で考えてください」なのか「ルール優先演出後付」なのかデザインがはっきりしてないのが問題なのであって
運用上としてはGMがどっちかに絞って一貫性をもたせろという話 >>822
ケダモノでなくてPCでも他人の家屋の屋内で探索判定やったら
やられた側はいい顔しないだろ。 気圧のない世界の時から常識で考えてください()だからなあ うちの身内GM勢だったら、「探索指令使ってもいいよ。絵面は気にするな、なんかそれっぽい演出をでっち上げるんだ。
ただ、リソース(縮小の札とか)消費があるならちゃんと消費しとくように」くらいで済ませそうだ 実害出る前に困が去った報告
サークルのリーダーが時折、サークルとは別のコンベンションでふらっとGMやって
そうすると大概、参加したPLの誰かしらかが後日サークル参加したいって訪れてくるんだが
一年くらい前に来たのは、よりによって、昔オモロスレから単独スレ立てられたくらいの古の有名な困だった
リーダーはそのこと知らないみたいだし、案の定、困は同席者ディスりとかもはじめたが
リーダー自身は自然に上手く困を捌いてたし、俺が
「あいつヤバくね？」
と言っても
「許容範囲じゃん？ゲームできない相手じゃないならキニシナイし、ダメな人ならそっと縁切るよ」
と意に介してないようだったので、
あの日本昔話みたいなハンネの奴は昔2ちゃんで有名なヤバい奴とまでは俺も言えなかった
昨年、リーダーが始めたキャンペに困も参加したんだが、
なにやら投稿サイトで自キャラの小説書き始めた
これがルルブのワールドガイド読んでないことが明確な世界観にも困の自キャラの種族観にも合わない酷いものだった
サークルの連絡板にアドレス貼ったりしてきたが
リーダーに
「あれどーすんの？」
と聞いたら
「外部に書いてる物に口出す権利は無いから何も言わない
けど、やりたいことなのかもしれないから一応読んで拾える所だけ拾うようにシナリオ作る」
と、言ってたが
どうやら困はリーダーや他参加者に小説に反応して欲しかったようで
誰からも無反応なのが気に入らず、コロナ禍でキャンペ中断中にもサークルを去ったらしい
(なにやらSNSで、小説に反応無いから去ったと言ってたのを先日リーダーが見つけて
だからサークル連絡にも反応無いんだ、可哀想なことしたって今日通話したら言ってた)
穏便に縁斬れた感じだが
困が自分よりレベルが低いと認識した相手には
あなたのロールは神官としておかしい
(なお、困はそのゲームの世界観での神や神官の扱いは理解しておらず、昔からファンタジーでの神職とはと高説垂れてた)だの
いまどきの子は考えてゲームもできないんだね
だの、
謎の説教かましたりする実害が、俺に対してを含め出始めていたので
コロナ禍でサークル活動を縮小していたタイミングで去ってくれたのは
すごくホッとした リーダーさんがめちゃくちゃ人格者で感動した
この人が嫌な思いをしなかったことが救いなのかな このリーダー言ってることは間違ってないしえらいんだけど
困が自分から逃げてなければ傷広げてただけだし対応としては間違いやろ 末端のPL専が連れてきたのならともかく
GM兼リーダーの管理下なら自分で責任が取れる範疇なんじゃないか
番外戦術を使うタイプの困ではないみたいだし、単に懐が深いだけだと思う 既に実害が出始めてたのにその辺リーダーは気付いてもいないっぽいし、
懐は深いのかもしれんが、懐に入れた後の管理ができてないように見えるなあ まあdisを聞くだけでも参加者のやる気ダウンだろうしな…とはいえ終わった話なのでお疲れさんだな… リーダーさんは悪意に鈍感な人って感じだな
反応がないからと困が勝手に去ってくれたので被害が小さく済んだのは幸い まあまあの地雷だけど古いスタイルのGMだと気にしない人もいそうではあるな 追加というか言い訳だが
困に検索されるのが嫌なので困のハンネは書かないが(ヒントはモンキー、キャンサー)
10~12年くらい前の該当困の所業をリアルタイムでスレ見ていたので
オレは過剰に警戒していたと思う
自分から去ってくれたのでコロナ落ち着いてもうちの鳥取にはまさかもう来ないとは思うが
こういう既に困業が知れた困が鳥取に来た場合、どう対応するのが正解なんだろうな 一応改心してる可能性も微レ存だし警戒しつつ受け入れておいて、その上でやっぱり何かやらかしたなら主催やGMに諸々の事情を申し入れてお帰り頂く >>836
基本的には本人だと分かってるなら代表者にしっかり伝えておくのがいいんじゃないかと思う
改善ができてるなら特に問題ないし、そうでないなら縁切りがスムーズにできるし
何か起こってからだと、言い分を周囲がちゃんと聞いてくれるか分からないわけだしね 明らかにドレカンGMと思しき人物（相手の語るエピソードから判断）と遭遇したときは、
友達から聞いたやばい奴っぽい気がすると伝えて逃げたわ
野良卓だったら一度くらい同卓してみたい気持ちもあったけど、面倒ごとはな…… >>824
SW2.0が「システム以外の行動(ドレイクの魔剣を奪うなど)を一切認めない」F.E.A.R.的な新しい価値観で設計されてるのに
「ルールはリアルリアリティに奉仕するもの」という古い価値観の人間がルールブック読むことに配慮した注釈が無いんだよな。
おかげで空飛ぶ敵に剣が届くことが明記されるまで10年かかったという… そこはまあだいたい歴史あるルールブックではありがちだし いや乱戦状態の敵に近接攻撃とどくのはかなり序盤からかいてたとおもうが
まあいいか そもそも乱戦が発生しないよう「高度をとる＝Z座標を違える」ことができるかが不明だった。
2.0のルルブは「空中に剣が届かないなんて書かなくても常識」とも読めたから いやそれはできるだろ…
逆に2.5だってできないわけじゃねえよ… その困、猿蟹か・・・・
うちのサークルの場合
悪いが絶対にメンバーと合わないから
参加してもらうこともなくお断りするな ＳＮＥの「常識で判断してください」も「それで卓が面白くなるのか、あなたたちの卓の常識で判断してください」って読み替えると普通なんだけどな。
いい常識をもった善良な大人がやるものという常識がＳＮＥで蔓延してて解説不足だったのはある。
>>841
＞「ルールはリアルリアリティに奉仕するもの」という古い価値観
ああ、なんかすごいしっくりくる表現だ！ありがとう。すごくわかりやすくていい表現だとおもう 戦術シミュなボドゲから入ったＳＮＥメンバーと異なり、ＣＲＰＧをさらに自由に遊べるとの振り込みで参入してきたメンバーには
ルールの文言とリアルリアリティが衝突した場合、それがいかに理不尽でも取りあえずルール通りに運用して
「ゲーム後」にハウスルール含めた修正評価するって「常識」もってなかったからね
それに加えて初期のＴＲＰＧの想定しない状況になったときの指針整備がルール上、未発達だったこともあっていわゆる「リアルリアリティ勢」が跳梁することに 以前あった困の話ではあるんだが…
困は新人だった
「プレイヤーフレンドリー」という事を何か盛大に勘違いしていて、自信満々にこんな事を言い出していた
「PLのアイデアはルールに反してようと何でも通すべき。ダメなんだったらGMの方でルールを変えるなりなんなりして
どうしたら通せるかを考えて示すものだ。それがプレイヤーフレンドリーと言う事だ。
GMにはルールに従わずにルールそのものを変える権限がある。これはPLのアイデアを何でも通すために与えられた権限であるので
その『やるべき事』を行わないGMは悪である」
多少要約するとこんな感じの事（本来の発言はもっと回りくどくｇｄｇｄしていたので要約した。本人に確認もしたので概ね主張としては間違いはない模様）
違うと伝えたら
「なら違っているという根拠を示してもらおうか」
と言ってきた
「少なくとも俺はそう考えているし、もしあんたらと違っていても本当はあんたらが違っているかも知れないから多数決は意味がない。
絶対的な証拠でなければ認めない。誰それがそう言っていたという伝聞もだめだ。
俺を納得させられないのであれば少なくとも俺の事はそう扱うべき。何でも意見を汲み取るべき」
と言ってNPCにプレイ中に勝手な設定を付けてこようとしたり（気前が良くて報酬を通常の倍額払う依頼人だとか）するので
どっちが正解か不正解かというのを決める気は無いので
「君とは遊び方が違うんでもっと適したところでやってくれ」
と放り出したんだけど
「ここもまともに俺の意見を聞かず考えず古い慣習に倣うだけで停滞してるんだ？（その当時やってたシステムを指して）こんなシステムやってる連中はこんな奴らばっかりだな！」
みたいな捨て台詞を吐いて、他でも同じ事言って出てったからうちに新人として来たのかとげんなりした
最後にシステム叩いて行くのが一番むかつきポイントだったのは秘密 >絶対的な証拠でなければ認めない。誰それがそう言っていたという伝聞もだめだ。
>俺を納得させられないのであれば少なくとも俺の事はそう扱うべき。何でも意見を汲み取るべき
そっくりそのまま返してやればよかったのに 何て言うか満点を上げたくなる 報告→内容→個人的に嫌なところと報告としてケチのつけようがない >>849乙
プレイヤーフレンドリーをGMが言って困プレイヤーがいないなら良いが困プレイヤーが言っちゃいかんな PL1とPL2とが矛盾する希望を抱いた時点で対消滅ふるな
乙 >>849
乙。プレイヤーフレンドリーは別に「PLの言うことは絶対」って意味じゃ無いよなあ
困の言ってること受け入れたら各PLごとに矛盾したことを言ってもGMが通すだけの地獄の光景が展開されかねないって、少し考えたらわかるだろうに
まあそれがわからないからシステム叩くんだろうけどな「言ったもん勝ちゲーム」じゃ商品レベルにならないし、そのためのルールなのに 友達はお前の母ちゃんじゃねえよ！
プレイヤーフレンドリーってプレイヤーの協力前提の言葉だからなぁ
戦うのはエネミーデータとキャラデータだからPLとGMで戦うな仲良くしろ、的な ホントにこの手の手合いはブーメラン投げるの上手いよな
投げるのだけは つか「古い慣習に従い停滞してる」を大昔からいるタイプのゴネ得が言うか・・・自分は革新的なこと言ってるつもりなんだろうな
ルールに従うのが嫌ならなりチャでもやってれば良いのに あまりにも意味不明な困グループと遭遇したので厄落とし
GM＝報告者、困グループ＝PL4人、否困PL＝1人
困グループの「GM1名PL1名募集」に乗ったらこうなった
困グループ曰く
・GMと言えども募集された身なんだから調子に乗って仕切ろうとするな
・GMからの質問もすぐには答えない、PL側の代表者が意見をまとめてから報告する
・意見をまとめる場であるPL用チャットの存在はGMに伝える必要もない
・PL用チャットにまで踏み入ろうとするGMは、仲間外れにされたと喚く子供そのものである
・否困PLに明確に意思確認しなくとも、多数（＝困グループ）の意見で流れができているんだから、その流れさえGMにPLの総意として報告すれば何も問題ない
・にも関わらず幼稚なキレ方をして卓を開始前に潰したGMは思い込みの強い勘違いヤローだ 乙ではあるけど
GM募集とかいう見えてるウンコをわざわざ踏みに行って「厄落とし」って言うのはアホとしか言いようがない 乙かれさん
GM募集は地雷ではあるんだがやれるシステムと暇と怖いもの見たさありゃ行きたくなるのはわかる
否困PLがいる意味が薄いのが一番かわいそうや… >>857
だからなりチャでも設定押し付けは嫌われると何度言えば……
自作小説でも書くしかねーんじゃね？ リアル知人ならGMやってくれって言われても気にならないけど
よう知らん奴に言われたら警戒するよな普通 GMが面子募集、面子集めてからGM決める、なら分かるけど、すでにあるグループでGMを募集は怖いなあ 奴隷GMに逃げられた感が
本当にそうなら逃げ出せたGMに幸あれ
PL募集の必要のほうが分からんが、もしかしたらGMと一緒に一人離れたんで数を合わせないと嫌だったのかな PLはまだ分かるよ
ドタキャンとか、普段の人数がやりたいシナリオの推奨人数未満とか
テストプレイ参加者が欲しい人もいるだろうし 大方、支援役とかの「困視点では活躍できない(＝直接ダメージ出せないことが多い)PC」を担当する奴隷が欲しかったんだろう＞PL募集 >>857
困を押し付けるなよ 平和になりチャしてる人たちに悪いだろ >>857
なりチャは「空気読め」が最大のルールだから逆に無理だと思うぞ
TRPGならまだゴールデンルールやGM判断で押し通せないこともない（押し通せるとは言ってない） 確かになりチャはもっと無いか・・・
ごっこ遊びで不毛な設定上書き合戦やってるのが一番お似合いか
誰も遊んでくれないか、もっとヤバい奴に好き勝手される未来しか見えないがどの道TRPG続けてても似たようなもんだろうし
いっそ自分でプレイヤーフレンドリーwなシステム作ったらいいんじゃないかと思うけど、PLの立場から好き勝手やりたいって奴には絶対無理だろうな >>858
乙。思い込みの強い勘違いヤローって超特大のブーメランだなあ
誰がその条件で「はいそうですか」ってやるんだか ちょっと相談なんだけどいいかな
「ＹＯＵが仲間うちでやってるやり方は困スタイルで時代遅れだから直した方がいいよ」的な内容を言われたんだけど
コンベンションではこのスタイルではやってないよって説明しても聞いてくれないんだ。どうしたらいいかな。
俺としては誰にも迷惑かけてないＹＯって言いたいんだけど・・・・（念のため言っておくと外でやると確定で困って言われるスタイル） >>870
この手の輩が言う理屈はほぼすべて、俺様優先にしろ！
の言い換えだよね 迷惑かどうか決めるのはやる側じゃなくてやられる側だからな
仲間内でも内心嫌がられてるから止めろって事じゃねーの？ ごめん、その点説明してなかった。指摘したのは外部の人間で、それを言われた仲間は全員「いや、俺たちは楽しんでるんだけど・・・？」って困惑してる。
ただ確かに「嫌なんだけど同調圧力で言わされてる」可能性とかはあるのかなあ。１５年くらいそのスタイルで遊んでるから思いもしなかった。 仲間内だけでやってて、その仲間内が楽しんでるなら問題はないんだが
外から見てて不快とか言う場合もあるし、やる時は面子だけで集まって、とかにしたほうがいいかも とりあえず一緒に遊んだこともないような外野の言うことより、一緒に楽しんでる仲間を大切にした方がいいよ
そこで揺れるだけでも仲間からしたら「自分たちより外部の人間の言葉を信用するのか？」ってなるから
ここじゃなくてもっとしっかりした場所で相談した方がいいとは思うけど こうやって自分だけは特別と思ってる勘違い困が増えてくんだろうなぁ >>876
スタイル変えなくていいよ
迷惑かけなきゃどんな遊び方も困ではないからな
（うちの鳥取だってコンベじゃ見せられない遊び方してるし…）
どうしたらいいかっていうと無視するしかない
相手が物理的に乗り込んでくるなら警察沙汰。
気になるのはそいつがどうやって君らのスタイルを知ったのかという点 指摘してきたのは外部の関係ない人間だから無視していいし鳥取内が楽しいならそれはアリだから
場の合意取れずにやるのはアウトだけど俺らは合意取れてて楽しめてるよな？ってぶっちゃけな話し合いしてみるのはいいかもね
そこでさらなるおかしな運用になろうとも全員が楽しいならその場では正解だし >>883も言ってるけど
＞気になるのはそいつがどうやって君らのスタイルを知ったのかという点
を考えもしないで自分が気持ちよくなる為に脳死で擁護するアホの多いこと多いこと
TRPGの年齢層変わった？どんどんオワコン化してんじゃん 前提が分からないから保留としか言えないかなぁ
整合性つけるとしたら鳥取内のセッションをリプレイ動画と銘打ち投稿して、それに否定的なコメントを付けられたとか？
報告者だけでなく「仲間は全員」、そのコメントを認識する状況がよく分からない 皆ありがとう、とりあえずちょっと仲間内と相談してみるよ。スレも終わる間近にジジィの相談きかせてごめん。
>>883
>>885
家族、というか娘なんだよね・・・リアルでどこで遊んでるかとかまで知ってるし、この前まで使ってたどどんとふの管理者は嫁さんだし。
>>885
確かになんていうか、世代交代がある気はする。
俺らがやってるのは【自由度幻想】的な奴なので今時のにはまったくついていけてないかもしれない
（何をやっていいですよー」と誘導だけゴリゴリいれるけど何するかは放置気味のマスタリングをして、それでいて致命的な事をやったら警告もなしにサクッとPC殺してしまう尾根型吟遊GM・持ち回り制） それならこんな所でレス乞食みたいな質問なんかせずにまず親として接しろよ
流行りに乗ったりルールを完璧に守る事だけが正解じゃない、法を侵さず誰にも迷惑かけないなら間違ってる事をやっていたとしても正解になりえるって教えるチャンスだろ >>887
家族って外部の人間どころか身内も身内じゃないか
娘さんは「そのスタイルでは楽しめない」って前提で話してるんだろうし、まずはその誤解を解くことから始めるのがいいんじゃないかな 娘だろうと関係無い
そいつはセッションに参加してない部外者で文句言う権利無いし、
あんたはあんたでプレイングを部外者に知られる愚を犯した
今後は見つからないようにこっそり遊べ 娘に文句ないし心配される状況をなんとかするべき
既出の通り娘に見られない用に隠れるか、親の権力を正しく使って教育するかは好きにしたら >>888
絡んでおいて説明に出た相手をレス乞食呼ばわりする。無敵パターンだなｗ 娘だとちょっとややこしいな
自分たちが楽しければOK理論だとじゃあ薬物や売春も…みたいなこと言われたときに
ちゃんとそれはダメって言えるようにしておかないと面倒なことになるかもしれない
気をつけて慎重に頑張れ 親なんだったらまず関係ない卓に口出しすんなってマナー教えとけ
誰がなんと言おうが卓の合意が取れてる限りGMが正しいって大原則もな
ついでによそ行き用のセッションもできるってとこ見せるために娘相手にちゃんとしたやり方でGMでもすればいいんじゃねーの？ くそ、なんか意見言おうとしたら>>895が全部言いやがった まあ卓ゲの常識からしたらその通りだがその後どのような目で見られるからまた別のお話だね… >>887
「どどんとふの開発者は嫁さん」と誤読して、嫁たいたいが脳裏に浮かんでむせた
それはそうと、相手が娘さんとなると結構特殊な案件っぽいし、相談するんのはここじゃない方がいいと思うぞ
仮にここが適当だとしても、900間近はタイミングが悪い 明けましておめでとうございます。900も越えたのでまとめ失礼します。
不備がありましたら、このレスに対してリプライする形で補完していただけると有難いです。
特に変更はなかったと思いますので、投票期間は最長2週間となります。よろしくお願いいたします。
>14 叩いてあげなきゃサンドバッグのためにならない
>25 人間至上主義
>80 知力3
>113 ヒロインに慕われているというのは勘違いでした
>185 報酬が存在することをお前は知らないはずだ
>212 自己満足を優先したら活躍できなかったんだが？
>265 マギシュ（投石）
>340 悲しい話が台無しだ！
>375 殺人鬼が洗脳されて殺人鬼に >398 主役はロールプレイでNPCからもぎとれ！
>408 コマ卓を許さない
>417 政治の話と宗教の話（ニコイチ）
>423 このくらいなら誰でもできますよ
>495 でもでもだって
>513 卓をひっくり返して逃げる困
>553 推奨技能はスワヒリ語
>570 黒歴史はガンダムネタ
>592 手も足も出ないザク
>618 半魚人の婚活に関わる橋田 >652 サークルの金で誕生会した俺すげー！
>655 無能なコマ
>689 サプリマシマシの卓を立てられるほどに格上のGM
>732 困相手に慣れはない
>753 精神抵抗判定を20回お願いします
>776 僕だけしかいない街
>803 活躍出来ない技能は非推奨ではなく禁止にするべき
>828 古のネームド困
>849 俺に逆らわないことこそがプレイヤーフレンドリー
>858 奴隷GM募集 「自分ちは家族もTRPGやってるんだが、娘から家族以外の仲間内でやるプレイが困スタイルで時代遅れだから直した方が良いって言われてるんだがどうしたらいいかな？」
（プレイとしては何をやっていいですよー」と誘導だけゴリゴリいれるけど何するかは放置気味のマスタリングをして、それでいて致命的な事をやったら警告もなしにサクッとPC殺してしまう尾根型吟遊GM・持ち回り制）
要点纏めりゃ1レスで説明終わるじゃん。
身内以外では困プレイしないっていうが他ではPL専なのか？って聞きたくなるくらい情報の出し方が下手なんだが。
最近のTRPGのプレイング勉強しといた方が良いとは思うわ。 >>905
お父さんにとにかく逆らいたい娘さんかな？
投票は>>113で、いじりとかじゃなくて犯罪レベル 俺も>>113かな……
報告者が笑い飛ばせてたら、まだ良かったんだけど 迷うけど>>80に一票で
ここまでではないけどステータスで馬鹿にされたのは覚えがあるから他人事に思えない 幸多い日々を送っておられるよう祈りつつ
>>113に一票 >>113に一票。イケメンがPC1やったらどうなったろうか >>113に一票
仮に中身がイケメンだったとしてもなんやかんや理由つけてフッてそう まとめ乙
投票は>>423
これGMが上手ければ上手いほど嫌な気分になって辛い >>513-514かなぁ
鳥取全体に伝播する系が一番キツそう まとめ乙
寄ってたかって虐める系はマジ嫌いだから投票は>>80で
成長ダイスまで口出すとかありえんでしょ >>909
ステータスで馬鹿にされるのはゲーム的に使わないからと切り捨てた自分の責任だろ！ >>113に一票かな
>>916
ダイスで決めるタイプのシステムもあるだろうが（というか>>80はそういうレギュ） >>917
ふり直してあえて知力が低いのを選んでいる。
報告にも「一番知力が低いものをデータ優先で選んだペナルティだとかも言われた」とある 「筋力低いファイター」とかどうにもならなかったのは同情されてそこまで弄られんだろ >>918
よく読みなよ
わざと知力が低くなるのを選んだんじゃなくて振り直しの結果（戦士として）一番強いステータスを取ったらそうなっただけだから
これで自分の責任とか言い出すのはさすがにおかしい
っていうか仮に自分でビルド選べるタイプのルールだったとしても>>80レベルで弄るのはまずいでしょ > ●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
> ネタでも煽りでも華麗にスルー まぁその後の白痴いじりとか知力成長潰されてたりの酷さは普通に困だしな >>920
そもそも構うなという話ではあるけど、
投票期間内に投票以外の目的で報告にアンカーを付けるのは、ダイレクトに集計する人の負担になるから、
言及するだけならただの数字にしておいて方がいいと思うぞ 報告当時から同じ理屈同じ口調で一生懸命ｼﾞｺｾｷﾆﾝｼﾞｺｾｷﾆﾝって鳴いてた奴いたから多分同一犯だろう
更新されても変わらないワッチョイ前半分の3桁目4桁目が同じだし
ついでにこいつ25の報告者でもあるんだけど別件だし疑わしきは罰せずか
投票は>>113
報告者以外全員ハラワタ腐りきってる 意図的に誤読するとか過去の報告と比べるって要はそこまでしないと叩けないくらい元の報告が大物ってことだからな
投票は似たような叩きがでた>>113で
外見弄るのは氷山の一角で見ず知らずの相手に告白ってアイドル並みの外見でも難しい条件クリアしないとダメって実質強制バッドエンドだろこれ
なのに「そんな外見だから悪い」「まわりはおいしいと思ってる」と責任転嫁するわ、ハンドアウトに嘘書くわで困の欲張りセットになってる 今更だが424を読んでじゃあ俺は
「国も妻子も捨てて新興宗教に走った王子様」
の話でもやろうかと思ったｗ
元ネタはわかるよね？ ３行目まではふーんで済むけど４行目はウザ地雷の香りがする 投票は>>113に
今スレは中々粒揃いだったが上澄みは突き抜けてたなー
俺は集団性や反復性を重視して投票しているんだがGM単体でも十分MPKクラスだわ
>>927
父さん明日から自己啓発セミナーで食っていこうと思ってるんだ… だから>>113は前にあった報告よりひどさが下なんだしそっちがMPKになってない以上ここでも対象外にすべきなんだってば
だから投票はそれ以外で！ >>932
このスレで一番を決めるんだから他スレでMPKがどうだったかは関係ない
このスレで他にもっと酷いのがいなければそれがMPK
あんたにとって今回はそのスレの時より平和だったねってだけの話
他にひどいのがあるならそれに投票すれば良い 投票してないわ。80と113で迷ったが投票は>>113で 113強いな
大きく分けて「PLとPCを一緒くたにする(PLの見た目をシナリオに影響させるなよ)」と「ハンドアウトなどの情報に嘘をつく」って一つだけでも(基本的に)TRPGでやっちゃいけないことの複合だからそりゃヤバい
末端の部分なら他の報告の方が酷いのあるかもしれないけど総合力が半端ない
困視点の報告なら報告者困扱いでまとめから外されてMKP投票に絡まないレベル よくあるパターンでしかないのかもしれないが>>849も大概な気がする >>849に一票
進行役を尊重せずに成立する遊びじゃないしな GMを困らせる展開ってよくみるけど、そんなにGMが弱いとこって多いのか？
ダメなモノはダメ
ってきっぱり言い切るのもGMの役目だと思うが >>935
113が強いというのに異存はないけど、大抵の報告は「困視点の報告なら報告者困扱い」だろw
まあ、困から自分に都合のいいように話を盛るだろうけど、このGMなら創作レベルで事実歪曲して普通の報告にしてきそうだわ その理屈が正しいならウンピンやほのクズは見つからなかったと思うんだけど
本物は自分がヤバい事してる自覚も無いからな 視点を変えると不都合だと自覚してやばい情報を隠せるやつは、
そもそもこんなところで嬉々として報告しないじゃろ まずいことをした自覚があってその辺歪曲する奴も勿論いるだろうが
一点の曇りもなく自分は正しいことをしたと信じてる奴とか、わざとツッコミどころ作って揉めさせたい奴とかもいるからね 昔GM視点でPLを困だと報告したが、同卓したPLから別視点の報告がされて…みたいなことあったような >>939
すまん「困視点の報告なら報告者困扱い」って「困視点の報告ならウンピン族扱い」書くつもりだったのに変に日和ったせいで当たり前のこと書いてしまった
まあ一時期都合の悪いこと伏せて簡素な報告するウンピン族続いたことあるし少なくともウンピン族の一部は自覚あるだろうね
いや普段から色んな情報取りこぼしてるタイプでも説明 途中で送ってしまった
いや普段から色んな情報取りこぼしてるタイプでも説明つくんだけどね
場の流れに合わないこと言ってスベったり、誤読したり、都合の悪いことに目がいかないのもそのせいだと
俺個人としてはわざとやってると思ってるけど >>936
スレがスレならMKP狙えるクソさだと思う
このスレこんなのばかりだが 報告対象がどんなに頓狂な存在でも多対一なら大した被害にはならない
卓にせよ鳥取にせよコンベにせよ、周辺環境が困に同調し始めてから苦痛度が上がる >>901まとめ乙
いまさらだが>>780も途中変なのはいるけど報告じゃない？ 漏れだろうな。発見乙。
確認してきたら短期間に長文報告→当該の報告→荒らしの暴走→長文報告と混沌としてたから、報告者には悪いけど仕方ない感ある。 埋めがてらチラ裏書くよ。困ではない。
セッションやってる最中、シナリオ分岐に関わる選択でPL同士議論になって
そっから何故かAとBのウェットな人間関係がテーマの口喧嘩になっちゃったんだけど
(俺やGMはなだめたけど無理だった)
最終的にBが泣いちゃって、手近にあった俺のルルブが引き裂かれた。
1000円もしないものだから別にいいんだけど
薄くても文庫本を引きちぎる事の出来る膂力の女性が口喧嘩に負けて泣くのってすげーなーと思った。(小学生並みの感想) >>952
お前は何を言っているんだ？ 釣りか？
女だということで色眼鏡で見ているだけだろう。
男が同じことをしたら、それこそ土下座クラスの反省をしない限り
サークル追放は不可避。
>手近にあった俺のルルブが引き裂かれた。
>1000円もしないものだから別にいいんだけど
価格の大小の問題ではない。大切な道具を怒りに我を忘れて八つ当たりした未熟さが万死に値する。
例えば剣道場で口論した者が、八つ当たりで竹刀をへし折ったらどう指導されるか？
その竹刀がボロボロの格安商品であったとしてもだ。
お前はTRPGをやる資格が無い。冷静な状態で「1000円もしないものだから別にいいんだけど」とか言ってる時点で、その女よりある意味悪質だ。
所有するルルブは古本屋に売ってこの界隈から去れ。二度とルルブに触れるな。 投票は>>113で。
>>80もキツいから悩んだけど、やはり邪悪さでは>>113かな。 まとめからまだ２週間は経ってないか
900は早いが950だと荒らして埋めるやつが出てくるから難しいな 950でいいんじゃない
連レス埋めするような気概のある奴なんて居ないだろ あんなもん気骨のある嵐じゃない、最盛期に比べりゃ微風レベルよ
ただの構ってチャンなのに誰も構ってくれないから自分で自演して構われてる風に見せるしかない雑魚の雑魚じゃん 荒らしが埋めてMKPが決まらなければそれはそれで仕方ない
と思えるなら950でいいし個人的な意見としてはそれでもいいかなと思ったりもする >>952
多分開いた状態から引き裂いたんだと思うけど
テレビで怪力自慢の人がやるみたいに閉じた状態で破いたならちょっと見てみたい 旧まとめの人がいなくなってぐだぐだの状況を立て直してくれたのが現まとめの人なので、彼（？）を散々困らせた投票期間の話題を蒸し返すのは勘弁してほしいし、
彼が唯一苦言を呈した「荒らしのせいで投票不成立」だけは二度と繰り返さないように努めてほしいと思ってる
当時の住人じゃないとぴんと来ないのかもしれないけど、冗談抜きで酷い有様だったし、
前者はともかく後者を許容するのは普通に失礼だしな 投票が一段落したら次スレに移行して埋めればよいのでは 二週間ってのは前に投票期間でも数日停滞してることがあったから、ここまで来たら投票を締めますよってリミットでしかないし二週間スレをもたせなくてはいけないわけじゃないでしょ
途中集計してみると
80 2票
113 12票
423 1票
513 1票
849 1票
と113が10票差をつけてるからほぼ決まりだね
970きた辺りで次スレたつだろうから 950がスレ立てして立ったら投票開始
まあ仮に荒らしが来たら次スレで投票すればいいんじゃねーの？
毎度毎度投票期間になったら長期間スレ止まってるじゃん 苦言呈された頃と比べて今マトモになったとは思わないけどね
例のあの人が湧くたび愉快な釣り堀状態だし
たまたま助かってるだけで、投票の時期狙って来られたら多分余裕で崩壊する 以前お試しで920から投票にしたときに速攻で埋められたんだよな、確か
950じゃなく920でそれ
あの惨状見てると950から投票なんて無理だよ
次スレに持ち越すのが良策とは思えんし、
投票期間短くして期間終わったらさっさと次スレ立てて埋める方が健全だと思うわ 頭を冷やす期間を設け、次スレに荒れた話題を持ち越さないのも目的の一つだしね
しばらく停滞するくらいでも丁度いい 今回は900スタートでもMKP候補の話題で進んだしこの調子なら次回も900スタートで良さそうだな 現状、集計完了も待たずに新スレに報告が貼られたり、
旧スレが埋められないまま放置されたりということがそこそこあるのし、荒らしが出たら釣り堀状態だし、停滞してて困るようなスレじゃないんだから現状維持でいいでしょ
普段だって報告がなければ停滞してるし
>>965
酷かったのは「投票期間に関する議論」の方だな
投票期間をまとめの人が独断で決定してると思い込んでるみたいなお客様が何人もいたじゃん
>>963
おつ >>966
100スレぐらい埋められたらまだしもたった1スレのうちの80レス埋められた程度で火病みたいに反応するからいつまでも馬鹿にされるんだろ
2～3スレ頑張っても以降飽きてやらなくなるわ 次スレか・・・スレ立てる奴が正義理論で俺の基準で立てると絶対荒れるし、この勢いなら>>990くらいまで伸ばしても余裕でしょ
もし埋められたら責任持って立てるわ ウダウダ言って行動しねえ奴より行動する奴の方が立派だ
>>973スレ立て乙 次スレ議論してるのに勝手に立てるのか、どっちが嵐かわかんねぇな 議論してるからまて！！空気嫁、とかいうよりは余程マシかな。その議論にほぼ意味がないことも含めて 匿名掲示版で俺が責任とる！！なんて滑稽だからやめたほういいよとしか… どっちがって自治厨のID:i4VZKqPLdの方でしょコレ 別に意見を出すのはいいと思うし俺も発言したけど
提議して結論まで出そうってのはスレ終盤でやることじゃねえんだよなあ で、また終盤になってスレ進行が遅いだの文句言うんだろ？んでまた投票がーまとめがーって喚くとか学級会かよ
周り考えずに自分の好き勝手行動する、なんてうんぴんだのミルキーだのと変わんないことよく出来るわ 別にスレの進行遅いなんて話してねぇじゃん、お前が絡んでるだけで
970でスレたては普通にこのスレで提案されて特に異論も出てねぇし 970踏み逃げが出たから宣言の上でスレ立てしたら、
970踏み逃げが「勝手に立てるな！」と罵るのは、困卓実況見てる気分になれる
>>973
お疲れ、ありがとう 踏み逃げっつーか「スレたてさせないため」にわざわざ踏んだんだろ、むしろ踏み倒し 下位安価までしてスレ立て伸ばしたのに勝手に立てる奴を擁護する、か
ほのクズみたいだよね「下位安価あったけど立てたかったし、みんな立てる流れだったから仕方ないじゃん！」ってのと同じだわ
困スレには困しかいねぇな これ以上進展も無いと判断したなら「話にこれ以上進展も無いし安価またずに立てていい」と案出すべきだろう
俺は勝手にスレ立てて投票期間を短縮できたけどそれをしなかった
まだ議論したい意図を出した上で安価も再指定して、もしもこのタイミングで埋め立てられた時はフォローするとまで言った
でもお前らは好き勝手振る舞うんだろ？どっちが嵐だよ スレのルールを変えたいなら800前にやるか次スレを待ってそこで提案してくれ
集計期間や次スレ立てる時期にウダウダ言われてもそれより優先することがあって話できん
次スレ立てるのを遅らせるなんて以ての外
それができないから困扱いされるんだぞ そもそもみんな議論はしたがるけど具体的な行動する気はないよね
この時期になるといつも投票期間やスレ立てについて意見出て、毎回大して実のない話しかせず終わって、埋まって新スレ行ったら全部忘れて別の話してるし
それはそれとして踏み逃げした人がキレてるのはわけわからんけど
>>971の書き込みが何を求めて何言ってるのか今読み返しても本当に全然わからん >>971は自分がスレルール書き換えて次スレ立てたら荒れるから立てられないとか意味不明なこと言ってるだけだよね
具体的にルール変える話なんかしてないからそのまま立てればいいだけ
ルール変えたいから990まで話し合おう、みたいなことも言ってない
わけわからん理由でスレ立て拒否してるとしか読み取れないから立てられる人がすぐ次スレ立てるのは当然だわ そもそも970とか即死が見えてきてるから悠長に安価指定もありえないし
改変してスレたて言い出すのも意味不明すぎで2重に頭おかしい系な踏み倒しだな 再設定したいなら安価のレス番来る前にやれって話でなぁ、わがまま通らなくて切れてるだけのガキなんだよなぁ >>989
これ以上進展もないって判断するのは誰だって話だし
投票期間短縮できたってお前一人が言ってるだけだし
フォローするったって匿名掲示板でなにをどう責任持つんだって話だし
好き勝手振る舞ってんのは誰だって話だよ
問題意識持つのはいいことかもしれないけどこんなスレ終わり間際にやることじゃねえだろ お前ら、埋め荒しが別な荒らし方憶えて戻ってきたのに全力で釣られるんじゃねえよ >>991
要は暇つぶしの話題になる程度しか困ってないってことだよ
現行よりましになりそうな案もなさそうだし現状維持を推すね >>996
あとになって反対意見は出なかったなんて口実になっても困るんで意見は表明しておかなきゃならん
面倒なことだ 前に荒らしでスレ埋まってしまった時ですら970踏んだ荒らしがスレ立てた(だかマシってわけじゃない)のにそれ以下になってどうすんだ
980ならともかく割と普通より早めの「この勢いなら」990まで伸ばしたらスレ立てる気無いって疑われても仕方ないわ このスレッドは１０００を超えました。
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