DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ29
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■公式サイト
http://www.darksouls.jp/
■ダークソウル3 一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
http://seesaawiki.jp...mal_info_darksouls3/
■DARK SOULS ? 世界観考察wiki
http://wikiwiki.jp/dark3/
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■前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1607605256/
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1589992508/
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1587664857/
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↑これが増殖してしまった
次スレででも消してください オスロエスが何故致死の水銀を使えるかは青教経由じゃね？
青教の元を辿ればリンデルトの竜血騎士に行き着くしそこに古竜院もある
青教の誓約報酬にロザリアの奇跡と隠密の音無しがある
青教の騎士のシンボルマークは金の鳥で同じくオスロエスのシンボルマークも金の鳥 オスロエスが狙われた理由は竜に魅入られた為って説明されてあった
竜に魅入られて竜の御子（オセロット）を造ろうとする
その為には混沌の業が必要であった（竜の御子を造ったアンディールが封じられた太陽＝残滓の研究をしていた）
また大書庫にアンディールの痕跡、奔流が伝わっている
同じくシースもタークやナジカからクラーグなどの混沌の研究をしていたことが分かる
結論として「竜の御子（オセロット）を造る為に混沌の研究をしていた」ってことかな
そして混沌の研究の母体になったのが天使信仰なのかもね 噴流は大沼には伝わっていない
だがそもそも大沼自身が異端であると3の毒の霧に書かれてたわ
『毒の霧』
かつて大沼ですら異端とされた呪術師エンジーの独特の業。
毒の霧を発生させる。
エンジーは大沼を追われたというがその呪術は今も継承されている。
大沼は思い出したのだろう。彼ら全てが、元より異端であったのだと。
つまり噴流を扱う東の国がイザリスの直系だったのかも、だから混沌の業に敏感でオスロエスを狙ってたのかもしれない おつ
東の国は罪の都にも鬼討ちの大弓持った刺客を送っていた形跡があるな
角を持つ大鬼を討つのに用いられたと言うが各地で混沌の予兆を嗅ぎつけデーモンを狩っていたのやも エンジーがデーモンである爛れ続けるものを｢溶岩の巨人｣って表現してるので、東国の角の生えた巨人=デーモンって考えても良さげ
戦技の｢鬼切り｣は並んだ切り傷によって出血を強いる技だけど、無印の混沌のデーモン達は出血が非常に有効だったし、シバの売ってる武器はデーモン関係の品揃えがやたら豊富だったりするし カムイは鬼切を持って不死街（ロスリック）に来て、王の狩人になる際に姥断を打った
鬼がデーモンならそれと対を成す姥は魔女を指していると推測できる
狩人は三柱に対抗する王の懐刀なのでこれまた書庫の賢者が混沌の研究を行っていた説と繋がる
なんてこった鬼切はデーモンスレイヤーだったのか >>10
姥は乳母→エンマの事を指してるんじゃない？
ロスリック王子に火を継げって言ってる、火に囚われた側の人間だからね。混沌と同じで処す対象ってことだと思う 東国が呪術の思想を背景した国家だったとすると、同じ様に火に寄り添い火を制御する｢鍛治仕事｣が独自の発展を遂げてるのも興味深いね
鍛治もまた呪術の様に、火に惹かれるという呪いに抗う術だったわけだ
カムイが不死街で｢姥断を打つ｣という鍛治仕事をして王子の側に着いたのも、火を終わらせる=呪いとの決別の意味を含んでたのかも >>10
なるほど鬼滅の刃かｗｗｗ
マジレスとしては
姥を打って黒い手になったってことは姥は三柱だったんだろうね、三柱に乳母（祭儀長）がいるから恐らく姥＝乳母の言葉遊びかと思った
不死街にいる姥はロレッタかなーとか考えたことある 東国に呪術を伝えた混沌の魔女が居て、それがロスリック王妃だったと考えると忍者や達人の行動なんかもスッキリするのよね。達人は火継ぎの終わりに加担してたっぽいし
東国の鎧の肩当てがオンスタを思わせる金の獅子のなのも、太陽の光の女神としてデーモンと戦う戦士達に加護を与えた名残なんじゃないだろうか フィリアノールの眠り覚ました世界ってなんで吹き溜まり状態なのに太陽が普通にあるんだろうな >>15
時系列的にはまだ化身が倒されてないからなんじゃない？
3のパッケージイラストと同じ光景っぽいし >>15
火継ぎで維持されてる太陽は実は偽物で、あれこそ本物の太陽なのではないか？ >>17
ゲール倒すと夜にならなかったっけ？
一個人が天候に影響あるなら、その太陽もまた偽りなのでは？ デーモン王子の所に転がってる大量のドラゴン？っぽい骸はなんなんだろうな
オスロエスといいなんかドラゴンとデーモンの繋がりっぽい描写が多いよね ドラゴンなんていましたっけ
全部DS1に出てきたデーモンだった記憶 厳密には山羊頭のデーモンとは違うけど、山羊の様な頭骨と人骨が転がってる感じ？
エルドリッチの通った跡と言われてる腐肉と同じ蛆虫みたいなテクスチャも貼られてたと思う 角が横じゃなくて後ろにのびてる頭蓋だからな
強いて言えばガーゴイルか その頭骨はアリアンデル絵画世界の洞窟(初めて行った時の場所)にもあるのよね
小さめのデーモンか、グルーみたいに人が変異したのか 種の人が結論ありきで展開するのは昔からじゃないかな
多方面から調べてるし知識量や洞察がえげつないのは素直にリスペクトに値するけど
そういう考え方もあるのかくらいに受け取るべき
それとも何か是非を問いたい内容でもあるの？ 二次情報をなんの躊躇いもなく根拠にしてドヤ顔するタイプは大体やばい
三日後の眷属、なるにぃ、シード、クズ底
ここら辺は信者も中々に鬱陶しい 知識量や洞察がすごいのは同意するし、その点ではファンなんだけど、炎を使う炎司祭はまだしも、炎を使わない不死院デーモンも含めて魔女の娘とかちょっと無理くりすぎだろ……とかかな他にもあるけど クズ底って考察はしてないだろ
ゲーム内情報の解析から開発当初はどういう構想だったか調べてるだけ。
ボツ情報を考察に持ち出してるのはクズ底情報を見て「本来は！」とか「元々は！」とか言いたい奴。
眷族は、ラテン語聞こえたんだから二次情報ではないわな。
考察は文章化する時点で結論ありきになるのが普通。むしろ結論ありきじゃない考察って何さ？
初見プレイ動画でも見て感じたまま喋ってるのだけじゃね？ 訂正
✕初見プレイ動画でも見て感じたまま～
○初見でプレイして感じたまま～
テキスト漁ってる時点で主題の関連テキスト探してるんだからバイアスかけるなは無理(ヾﾉ・∀・｀) OPの描写から見ると混沌の娘たちは7人居るのが見て取れる
作中登場してるのを挙げてくと
1、クラーナ
2、グラナ
3、黒金糸シリーズを着た遺体(爛れ続けるものの近く
4、クラーグ
5、蜘蛛姫様
6、苗床の横のコア
7、苗床の横のコア
って感じに揃っちゃうのよね
炎司祭が最初のデーモンなのは炎の魔術を扱い祭祀に近い立場でありながら呪術を使わない=呪いに免疫がないのでがっつり混沌に魅入られて呑み込まれたって感じじゃないかな？
クラーナとかグラナを見るに炎の扱いが上手な年長の姉たちはそれほど変異してないみたいだしね >>30に補足
苗床横のコアが娘たちってのはクラーナ師匠の発言からね
｢混沌の炎は、母も、妹たちも飲み込み 異形の生命の苗床にしてしまった｣
｢だから、頼みたい 母と、妹たちを、混沌の炎から解放してやってくれ｣
で、苗床を倒すと
｢お前…よくやってくれたな｣
なのでサイドのコアも苗床になった妹たちという考え。イザリスの杖みたいなのも突き出てるしね >>28
クズ底自身が「本来は◯◯！」とか「元々は◯◯！」ですから「◯◯だったのです！」とかクソデカ主語で喋ってなかったか？ 言いたいことあるなら具体的な文言をブログからでも自分で引っ張ってくればいいじゃん
赤ん坊じゃないんだからさ >>32
「没情報によると」「開発当初は」「解析情報から推察すると」「没データを見るに」「採用されなかった」
これだけ丁寧に枕詞が書いてあるのにクソでか主語に感じる人がいることに驚き。クズ底といえば解析ってくらい名が通ってるにも関わらずだよ。 2について質問です！ ヴァンクラッド王は「大いなる４つの者」を倒した…とあるけど
鉄の古王、腐れ、クモ、忘れられた罪人のことなのかね？でもプレイヤーがゲームスタートしたときは生きてるし
シース→クモ のソウル継承の中間に、別の者がいたりするん？シース→？→クモ みたいな
よかったら皆さんの意見、考察きかせてください >>35
シャラゴアが恐らくグウィンの事を｢いまは熔けた土になっちゃってる筈よ｣って言ってるので時代や憑り付く相手によって都度姿が変わってるんじゃないかな～ >>34
「解析情報から推察すると」
二次情報で推察（考察）してドヤってる沼じゃん
「没データを見るに○○だった」＋「だから本編でもこの可能性がある」まで言ってなかった？
没データ（二次情報）と本編を対比してる沼じゃん
もうこれだけで気に食わねえわ
クズ底と言えば解析ｗｗｗただのチーターのカスだろｗｗｗクズ底と言えば勘違いチーカスの間違いであって欲しいｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/the_gutter_/status/1258795691410784256?s=21
>ダークソウル2、没になったボスの武器がしれっとそれなりの数が本編に実装されてるんだけど、大抵変な武器だからなんじゃこの武器はみたいな扱い受けてるのが面白い。例えばサンティとか
>大抵変な武器だからなんじゃこの武器は
これは本編武器の考察を蔑ろにして没になった「ボスの武器だったから。」と結論付けてんじゃん
クソキモいツイート見たくねえがそれっぽいの掘れば掘るほどでてくんだろ、流石目玉の抜けた信者
はてなブログに投稿しました #はてなブログ
没データから考察するダークソウル3：没ボスとか没設定の話 後編 - クズ底
没データから考察するｗｗｗｗｗｗｗｗ完全に勘違いして考察しちゃってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗタイトルだけでもう無理っすｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 輪の都に黒騎士の配置データがあったので復元してみたら変な色の黒騎士が出てきた。どうやらアルゴーが召喚する予定だったらしく、専用パラメータも用意されている
いやいやｗｗｗテストでとりあえず形として配置したかもしれないのに「アルゴーが召喚する"予定だった"」とかあることないこと言いたい放題かよｗｗｗｗｗまじでやばいわｗｗｗキッチーｗｗｗｗｗ >>40
前例出してやっただけだろ、机上で議論しても何も解決しないしな、論点変えるの必死かな？
あ、もしかして"効いちゃった"のかなｗｗｗ >>33
>言いたいことあるなら具体的な文言をブログからでも自分で引っ張ってくればいいじゃん
言う通りそいつの発言が如何におかしいかを持ってきたら「効きすぎだろ」ってやばない？ｗｗｗ流石ゴミを擁護する奴もゴミだった訳だｗｗｗ クズ底のスタンスでこの嬉ションぶりなら某上級騎士の動画見たら死ぬんじゃないか 効きすぎﾜﾛﾀ
考察って本編のストーリーを紐解くって意味じゃないぞ。日本語大丈夫？
「物事を明らかにするために調べること」
この「明らかにする」対象が「ゲーム制作の過程」だろ
没データに本編で語られない真実が隠されているとか思っちゃう人なのかな？
それとも過去、他人に没データひけらかしてイタかった人なのか…
これ以上は「ダークソウル本編」とはかけ離れすぎるな。スレ汚しスマンかったで。 ちょっと嘘つき眷属や嘘つき騎士の動画見て感想聞かせてくれよ 幻聴眷族の感想は気になるな。
あくまでま本人には聞こえてるんだから間違いなく一次情報wwww
作曲者の発言はコンプラ意識の欠如やろ。開発の裏話としても大丈夫なんかな。 最初そんな素振りなかったのに急に大量の草生やし出すところがガチ感出ててキツい スレチになるから避けてるけどブラボの方もくっそやべえ発言大漁に検索に引っ掛かったわ
>>43
なるにぃは別に眷属とグルになってたラテン語考察だけ嫌いだけど後は別にまあ良いかなとは思ってるよ
クズ底のやべえ所は「没データ漁ってる僕すごいでしょ？をしたいが為に本編を蔑ろにする」ことだからな
例 >ダクソ３の紫霊も似た感じ目指したんだろうけど、ユーザーに忖度しちゃってて"中途半端なシステム"だったな
こいつフロムのファンでもなんでもねえわ、なるにぃは破綻してる所もあればちゃんと根拠を提示出来てる箇所もあって成る程ね、と思える所は存在する。何より考察が歪であれ、あいつがフロムゲー好きなのは分かる。
クズ底は基本自身の没データ考察をでっち上げて評価を得たいが為に本編を蔑んでんだよ >>45,46,47
俺の発言の趣旨全く理解できてないじゃん。
俺の発言になるにぃも眷属もやべえって言ってるのは頭が沸騰しちゃって見えてないのか、クズ底信者がクズ底叩かれて効いちゃってるのか フロムゲーが好き「に俺は感じた」が考察評価基準最上位に君臨してるの流石だなぁ
とおもいました 草指摘したら即一本も生やさなくなるの素直で笑えるんだが >>44
クズ底の場合
没では○○だったから本編では○○なんだって言っちゃってたけどね
てか前みたその記事消えてたわ、今の奴らはクズ底がキチ考察してたの知らないのね納得した >>50
別にそんな訳ではないけどな、引っ張ってきたら「効いてる」ことになっちゃうからね
>>51
草生やすところなくなったからね、お前が指摘したから無くなったと勘違いしちゃってんの可愛そう
で、話し脱線してるけどほかに僕の信じるクズ底さんは凄い人なんだ！！っていうプレゼンまだ？ きっと没データ見てすげえー！って目を輝かせちゃった過去の自分が恥ずかしくて食いついちゃって来てるんだろうなあｗｗｗ効いてる効いてるｗｗｗ
没データで考察してる間抜けおる？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>43
この発言にはあたかも某騎士の方が酷い！クズ底さんは酷くない！という心の声が漏れちゃってますねえｗｗ
クズ底キッズ丸出しｗｗｗｗヴぉえええええｗｗｗｗ あぁなんか既視感あると思ったらコイツパクリターニーのまさるか クズ底とか言うクズを擁護するガイジはやっぱりガイジだった件
ちゃんちゃん ー完ー 個人への誹謗中傷はともかく、没データからの考察の信憑性はラテン語翻訳とか元ネタからの考察とかと変わらないレベルってのは同意
ぶっちゃけた話、出されたものを読み解こうという翻訳の方がまだ真摯と言えなくもない
没データ自体はそれはそれで面白いものだけどね
根拠として使う場合は一次情報を提示した上でそれらを補強する材料になり得る場合は採用って使い方が適切なんでない？ 没データは余談でしょ。
本編の考察において助けになることなんてあるか？
根拠にあげても「でも没だよね」で考察の材料にはならないよ 没データと本家データ比べてこういうことが考えられるってだけの話してるだけの人にそこまで噛みつけるのが不気味
有名になるとこうやって変なのに絡まれるんだなあ ラテン語翻訳は幻聴なんだから真摯とかいうレベルじゃないだろ……
アーアー言っているところからすら歌詞を読みとるんだぞ >>64
幻聴(造語)が確定してるのは桜庭氏作曲ね
北村氏はラテン語ベースで音の響き等を調節してるそうな
ラテン語歌詞の聞き取りに関しては海外でも行われてるしね
騒動の一部を見てその取り組み全てを否定しちゃダメ
勿論、造語が確定してるのに自分の聞き取りにしがみついて作曲者の姿勢を否定した眷属はアウトだけどね >>65
どう聞いても「アーアー」しか言ってないところで歌詞読み取ってるんだからラテン語もクソもないだろ 最近、「深淵」と「深み」は別のものという前提で考察とかするようになった。 >>67
いや宣伝とかいらんから
経緯知ったらアーアーがラテン語に聞こえるようになるんかw >>36
なるほど参考になりました シャラゴアの「今は」って言葉が裏付けてる感じしますね 3の薪の王もグウィンやシースに対応してるのかな？
複数戦のハム王は監視者
シースはルドレス
ニトはエルドリッチ
イザリスはヨーム？
超ﾃｷﾄｰだけどいまいちピンとこないな 双王子は正しくグウィン枠って感じがするね
グウィンは太陽の｢光｣の王で、ロスリックは｢聖光｣の剣を用意されてたみたいだし、ローリアンの炎を纏った剣や振り下ろしも大王の大剣っぽい ダークソウル２の物語開始時ってヴァンクラッド王が閉じこもってから何年後なのか解説ありますかね？
あるいはヴァンクラッド存命時からプレイヤー時間軸まで生き続けてるキャラクターいましたっけ（２の質問ばっかりでごめんさい！）
>>71
Ⅲの世界はソウルの継承みたいなものは失われてる感じしますね 武器とかスペルだけ受け継がれてる感…なんとなくですけど >>73
2由来でなくても最古の火継ぎの再現って言われるから、無印と符号させてる可能性はある。 >>73
2は具体的な年数に言及してるセリフやテキストは無かったような
シャラゴアやアガドゥランなんかは長生きっぽくて色々話してくれるけど >>63
どうしても教祖様をコケにされると悔しくて反応しちゃうらしいｗｗｗｗｗ没データで本編推察するのは頭おかしいって言ってるだけなのに効きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ 没データで考察()してるのやべえって言っただけなのに信者にここまで噛み付かれるとか正直ドン引きしたわ
ここにも間抜けが居るんですね＾＾
教祖様はそんなことしない！とか言ってるけどその証拠を貼ってもなお見えてないし、貼ったら効いてるｗｗｗとか言って論点逸らすのに必死 こないだ初めて気が付いたんだけどデーモンと戦った過去のあるローリアンの剣技が一部黒騎士の剣と同じモーションだったね
前スレでミラや薄暮、リンデルトの剣技の源流には黒騎士がいるんじゃないか？って考察あったんだけどその何かの足しになるかもしれん >>73
宰相ベラガーだっけ？幽霊だけどヴァンクラッド存命中で語りかけてくれるNPCだね 心臓バクバクさせながらしれっと軌道修正しようとしてて草 どんだけ効いてるんだよクズ底信者
根拠のないレッテル貼るの好きだな、あーそうかさすがクズ底信者なだけあって"妄言で自分を正当化しよう"と頑張ってるんだな
似てる似てる、頭の悪さが凄く似てる どこぞのdisco鯖で自信満々に考察投げたらクズ底解析データを根拠にボロカスに否定されて赤っ恥かいた、
くらいの憎しみを感じてとても良い
誰だっけあそこの管理者 (考察DISCOは入って初日で切ったから話題にされてもわからんな………
今更な話だけど、人間性マラソンしてて気付いたんだけどネズミってアイテムドロップ=人間性が必ず尻に湧くのね
腸から取り出してるのか肛門から拾ってるのか、何れにせよ排泄物と関連付けてるっぽい？
アイテム発見率=｢運｣を高めるから｢ウンチ｣の言葉遊びなのかね
糞に集る蛆と運を糧にする蛆人の杖、このあたりもその示唆っぽい様な >>86
人間性の暴走であろう人の膿もよく見ると亡者部分の腹からブワーって出てるよ。膿ってことは糞と同じ老廃物だろうしね
輪の都の小人の王っぽい亡者も神の糞溜めって言ったりしてるし、ダークソウルや人間性は汚物と関連して表現されること多いよ >>82
今ではすっかりウマ娘オタクになったSABAKA君やね >>89
最初は下級も管理者的な感じだったと思うけど、設定資料の無断転載とかが横行して旗色悪くなったらスペシャルゲストみたいな役職に逃げた >>87
ソウルを得る事は喰うこととも関連付けされてるからその淀みや膿、または糞はソウルが由来だったのかも >>82
いやたぶん気軽な気持ちでクズ底批判したら思った以上にカッとなっちゃって引っ込みがつかなくなっただけだと思う
根は真面目なのにここの住人にオモチャにされてかわいそう まだ悔しくてレッテルしか貼れてなくて流石に惨めだわ、かわいそう イライラしながらこれ打ち込んでる姿想像したら笑顔になれた。カワイイ。 糞といえば鴉村の住人も糞団子落とすけど、糞と一緒に内臓が腐り落ちて引き摺ってるのかな
毒を吐き出すのはやっぱ排泄機能が無いから体内が毒化してるせいなのかも え、めっちゃ効いてるじゃん
俺の煽りにしか反応出来てないのがその証拠 前スレの頭くらいまでは事実に基づいて考察する普通のスレだったのに、なんでこうなった
見返したらキノコ人は雷の力を持ってるとか意味不明なこと言いだして、
論破されてもしつこく矛盾発言を繰り返すキチガイが湧いた当たりからおかしい いや、俺が最初にシード氏の話題を出したのが悪かった
こんな流れになると思わなくて申し訳ない
ブログ内容に文句あるならブログに書こう(一回書いたことあるけど)
とりあえず、他人のブログの考察にどうこうって流れはやめたい >>101
？
黄金松脂ってキノコ人の樹脂って書かれてないっけ？
>黄金の光を放つとても珍しい松脂。
>中でも塊であるものは希少である。
>一いまやその製法を知る者はおらずある種のキノ
>コの樹脂であるともいう
ソウルや魔力は血液を媒介する面があるので同じく体液である樹脂に雷の力が宿ってても可笑しくないと思うけど…… つーか霊廟の聖獣が｢聖獣｣なのって雷ブレスを使うからなのかな？
黄金松脂=雷を宿すキノコが聖なる生き物扱いなら同じ雷を使う獣が聖獣なのも、さもありなんって感じ 絵画お嬢様の謎が解けてやったぜと思って来たら考察者の話とかしてて萎えるな
もう投下すんのやめるわ >>106
そこを何とか投下しようぜ‼
個人的にはお嬢様=オセロットって考えてるけど合ってる？(露骨な釣り針 まぁ～今日日名無しがそれっぽい考察投下するとdisco勢にロンダリングされて金儲けに利用されるからな
令和のアフィだよあいつら >>108
スレチ
>>107
いやいやゲルトルードでしょ 今更ダクソの考察を金儲けにできる方法があるならそっちの方が知りたいわw
まとめサイトにすら乗らねえだろ >>109
？
ゲルトルードは大書庫の籠牢で祈ってる遺体だと思ってたな
ゲルトルードの奇跡｢天使の光柱｣も拾えるし >>111
釣れたー！！
と思ったら107か。106が釣れてほしかった
ロスリック王妃の娘ならオセロットと同じく竜要素あっても良いと思うんだよね。 そもそもアリアンデルの後ろの蛇の皮みたいなのが被せられた木像は誰なんだろうね？
デザインワークス見ると額の特徴がプリシラっぽいが >>113
モコモコしてるしプリシラでいいんじゃね？
鎌のテキストにも主がどうのあったし。
ということはプリシラは死亡したか絵画世界から居なくなったことになるな >>114
プリシラがアリアンデル絵画世界を描いたって考えるのもありかなって
画家のお嬢様の
｢…火を知らぬ者に、世界は描けず 火に惹かれる者に、火を描く資格は無い…｣
ってセリフ、
火を知らぬ者=火と対極にある竜ではダメ
火に惹かれる者=生命は火に惹かれるので生き物はダメ
このどちらにも当てはまらない｢半竜｣でなければ絵画世界は描けないって事じゃなかろうかと
エレーミアス絵画世界も同じ様に腐ってしまい、燃やさなければならなくなり、プリシラは新しい絵画を描き、燃える絵画と運命を共にした……
で、残された皮(脱皮？)を木像に被せて世界を創造した神の聖遺物として奉ったみたいな エレーミアスとアリアンデルは同じ場所がいくつかあるから、一度燃えたよりも上書きした(修復した)って方がしっくり来る >>116
無印の別棟の鍵によると
｢雪深い絵画の世界は古い寺院を模しており｣
って書かれてるんだけど、アリアンデル絵画世界に同じ様相の寺院は見当たらないし、教会以外にも鴉村やミルウッド騎士たちの塔などがあるので単なる修復の範疇に収まらない｢新作｣と考えた方が辻褄が合うと思うんだよね デュナシャンドラが自分の足で４つの大いなるソウルを集めずに
「誰かが集めたものを横取りしよう」、と考えた理由について
無理矢理納得できる理由を考えようじゃないか。ゲームだから、とかは無しな！
・例１ めんどくさかったから
・例２ 罪人、腐れ、クモ、鉄古王とデュナは相性悪いから。
・例３ ただの不死がソウルを苦労して集めるという行為は、デュナがヌルゲーで集めるよりも大きいソウルになるから >>117
薔薇に修復者と書かれてるから、アリアンデル絵画が修復された過去があるのは間違いない
アリアンデルの名前がある絵をアリアンデルが修復したとして、アリアンデルを修復者とは呼ばない。これによりアリアンデル絵画は修復前、別の名前だったことはわかる。
前の名前がプリシラかもね？
でも新たな絵画を描くならダークソウルはどうするのさ >>119
プリシラの敵対時のセリフから
｢あなたも、やはりそうなのですか｣
｢どうして皆、死に急ぐのでしょうか…｣
ってのがあるので、何者かを生命狩りの鎌で殺していたと思われる節がある
それによって得た血を使ったとか？ >>117
プリシラの塔、地下の装置とか思った以上にそのまんまよ >>118
デュナの狙いは巨人の共鳴の方でしょ
おっきなソウルは城への道にしか必要がないからデュナには必要ない >>121
仕掛けが同じでも建物自体が丸っきり違うのよね。プリシラの塔も橋や回りの風景も全然別のものになってるし
そもそも小さな人形無しで入れるというアクセス方法が違うし、切り離されていて転送できない筈の篝火が普通に往き来できるのも妙なんすよ >>118
デュナシャンドラの目的は割りとシンプルなような
>渇望の鎌
>かつて深淵にあった者は
>滅びと共に、無数の破片に分かれ散った
>やがて形を成したそれは、より強い力を求め、
>強いソウルに惹かれ、這い出した
>渇望の鈴
>かつて深淵にあった者は
>滅びと共に、無数の破片に分かれ散った
>欠片はやがて形を成し、力を持つ王を求めた
>その力を我が物とするために
闇の子らは王たる強いソウルの持ち主を寄る辺にすり寄ってくるみたいなので、ソウルの量とかは関係無しに、2主が王に成りうるほどの強いソウルの持ち主かどうか見極めてただけじゃないかな？
｢闇と一つに……｣ってセリフからすると自分が勝ってそのソウルを手に入れるも良し、負けてソウルを食われて一つになるも良しって感じじゃない？
玉座の守護者と監視者を倒した時点でもう目的を達成してたって印象 結局お嬢様の謎が解けたとかいうやつ消えたままだな
まあこれだけいろんな考察があって決定版がない中で今更見つかるわけないから、ただの嘘つきメンヘラだったか >>125
種氏叩きの次は単発に粘着しようとしてる…… 3の世界ってサリヴァーンが神を殺すため一度火を消そうとして、失敗して再び燃え始めて同時に薪の王が復活して逃げてしまったって認識でokなのかな？ >>127
火が陰ってるみたいだけどそれがサリヴァーンの仕業とは言及がない
opムービーによると火が陰り継ぎ火が絶えると薪の王たちが目覚めるみたいなので、燃え始めたから目覚めるというのは噛み合わない
5つの玉座に五人の王をというルドレスの発言からすると王たちや灰が目覚めるのは既に予定されていた折り込み済みの事態だったよう
その目覚めのシステムに対してサリヴァーンがエルドリッチという自分の配下を仕込んで神殺しを始めたって感じだと思う >>128
神喰らいに供したとあるからエルドリッチが部下ではないだろ。同盟関係じゃね？ 連投癖のあるキチガイも本性表しすぎじゃね
もはやこのスレも終わりか >>129
柩に残された小さな人形のテキストからすると配下って解釈した方が順当だと思ったけど
サリヴァーンからエルドリッチに与えられたものでしょ
>小さな人形
>若い騎士見習いを象った、小さな銀の人形
>
>古い幻の都、冷たい谷のイルシールでは
>法王サリヴァーンが惜しむ者にこれを与えるという
>いつか帰るとき、結界を超える鍵として
>
>耳をすませば、微かな声が聞こえてくる
>君がどこに行こうとも、イルシールは月の元にある
>君がどこにあろうとも、それは帰る故郷なのだと
暗月マークの騎士見習い像を故郷の鍵にしたって、エルドリは元暗月っぽいね。サリヴァーンが寄贈した金枝の杖槍を持ってるみたいだし >>130
スレの行く末に気を揉むなら考察を投下するなり、有意義な議論をするなりしたらいいと思うよ >>131
主人公だけじゃなくアンリも拾ってるから1個じゃないのよね人形
サリヴァーンからエルドリッチにという解釈もなくはないけど、棺の中に複数存在することから生け贄になった者たちが持っていた可能性もあるよね >>133
あの時点のアンリとホレイスは白霊なので世界がずれてたんじゃない？それぞれの世界で人形を獲得したって事でしょ
アンリとの共闘で二回エルドリと戦う事になるんだし
人形の持ち主が別人だとするとアンリの
｢空の棺に残された小さな人形が、私に教えてくれました｣
｢エルドリッチの本当の故郷は、冷たい谷のイルシール。とても古い、幻の都…｣
ってセリフがおかしな事になるよ >>134
エルドリッチも最初からイルシールで復活したわけじゃないだろうから人形もってないと結界越えられない。仮にアンリはアンリで一つだとしてもエルドリッチと合わせて2つ人形があることにならないか？
(エルドリッチの持ち物である)小さな人形が棺の中にあったから、その故郷はイルシールだ！
とも言えるけど
ロンドールに導かれてるアンリだから「その人形がエルドリッチの行く先を教えてくれているよ」と言ったら矛盾はない。
もっと直接的に人形がｼｬﾍﾞｯﾀｱｱｱｱんじゃね？ そもそも囁いてるし >>135
冷たい谷のマクダネルが同伴してたっぽいので人形要らなかったんじゃない？彼も深みの聖堂から戻ってきてるので >>136
その辺からはテキスト根拠なくなるね。
ありがとう Ifを根拠にすんなって
台詞やイベントなんかに基づいた世界の軸がズレてる説を取るな
エルドリッチはイルシールではなく廃聖堂にいるし人形持ってなくても言い逃れできるよ、結界張ってるであろうサリヴァーンがエルドリッチに神を供した言ってるしマクダネルでなくともサリヴァーン自らエルドリッチ招いたとも取れる。If根拠にしたらキリがない >>138
結界を越える方法は副次的なもので、議論の中心はサリヴァーンとエルドリッチの関係性なんだけどね。
一周回ったからもう一度言うんだけど「供した」って部下に使う言葉ではないよね。というのがこっちの反論。
部下なら棺に人形忘れて上司に招き入れてもらうドジっ子エルドリッチになってしまう >>139
供したってのは確かに目上に対する言い方だけど、神喰らいという儀式的な行いに対して言ってるものでサリヴァーンとエルドリッチの関係性を物語ってるものとは言い切れないんじゃない？ しかし何故棺に人形を置いていったのか謎ではある
エルドリはホレイスとアンリに来て欲しかった=喰いたかったのだろうか？
2の貪りデーモンのテキストみたく、愛情からの食欲とか？内容がエルドリに符号する部分が多いのよね
>貪りデーモンのソウル
>あらゆるものを喰らう貪りデーモンのソウル
>喰うことは愛情の現れである
>満たされることのない想いを抱えた彼の者は
>魔と化した後も、なお孤独であった
>この肉塊が持つ特別なソウルは、
>使用により莫大なソウルを獲得するか
>大いなる力を生み出せる >>142
上でも書いたけど、生け贄にされた人が持ってたでもよくね？
世界が別とかズレてるとかの発言はソラールのもので3単体では複数の人形が見つかってるのが自然よね 3単体で考えてもシーリスやアンリのこと考えたら、世界それぞれ個別にあると考える方が自然では？
特にエルドリッチ戦なんかそうじゃん
あと人形は惜しむものに渡すもんだから生贄には持たせないだろ アンリのエルドリッチ戦は確かにそうかも。
エルドリッチの人食いは薪の王に選ばれる以前でしょ。その時点でサリヴァーンと接点があった証明もない。
なら生け贄の人選と惜しむ者の人選は別々で行われてたとしても言い分は通るよね。 ホレイスとアンリのズッ友感とか、果たさなければならない約束とか使命、惜しむ者を送り出すとか、死亡フラグにしか聞こえないんだ(個人の感想です) 3の白いサインろう石のテキストね
>白いサインろう石
>オンラインプレイ専用アイテム
>協力する、白い召喚サインを書く
>サインから他世界に霊体として召喚され
>そのエリアの最後の戦いに勝利すれば
>火の力を得ることができる
>全てが淀んだロスリックの地で
>火の無き灰たちがお互い助け合うための手段
他世界に霊体として召喚される為の手段なので、深みの主教たち戦の白霊のアンリとホレイスは他世界から呼んだ、つまりあの時点では互いの世界がずれている 世界線が複数存在するのは納得してるから補足してくれんでも大丈夫やで。
人形が一つしか存在しない論については納得してないけど。
イルシールで登場するNPCが複数いるのが問題。全員が深みの主教倒してるの？ >>148
イルシールのへの行き方は
･灰の人と同じ様に深みの主教を倒して小さな人形を手に入れる
･尾行して一緒に入る(無賃乗車かな？)
･エルドリッチ＆マクダネル御一行に随伴する
･灰の人が灯した篝火を使ってワープする
こんなとこかね？
あと、ロスリック騎士の武具はグレイラットがイルシールから盗んでくるのでロスリックとイルシールに交流があったことも伺える。ゴッヒルなんかはプレイヤーが知らないルートで入ったのかもね >>149
・主教を倒すは有り
・尾行はなし。サリヴァーンの獣が一緒に入れていない。
・灰の人が灯した篝火はなし。別の世界なんでしょ。他プレイヤーもイルシールまで行かないとサイン書けない。
・ゴッヒルは条件付き有り。ロスリックとイルシールが友好関係なら鍵としての人形の所持はありうる。
他にもロンドール勢やクレイトン、ジークバルトもいるぞ。 >>150
従者にしたNPCは火の粉を散らして祭祀場にワープするし、篝火が見える様になるでしょ
グレイラットなんかは篝火ワープだと思ってるな
ロンドール勢もヨエルとユリアが祭祀場に来てるし
バルトさんは元々罪の都に居た様なので別のルートを知っていたとも考えられるし、灰と同じ様に主教たちを倒したとも取れる
ロザリアの蛆人も来てるので同じく指であるクレイトンが同行したとも考えられる
とりあえずアクセス手段は複数ある事が予測できるので、必ずしも人形が必要という事ではない >>151
まともな返答はそれだけでありがたい。
灰の従者についてはその通りだと思うよ。篝火灯すのがグレイラットのトリガーだしね。
闇霊系統は微妙かなぁ。
蛆人はイルシールに到達してないしロザリアに関係があったからイルシールに入れるという説なら、深みの聖堂に人形が複数置かれていたという論の補強にも使えてしまう。
ロンドールの白い影も白霊はOK。でも闇霊は？ 敵対してるのに従者のままっておかしくね？
人形がないと絶対侵入不可ってのは確かにナンセンスだよね。でも結界って時点で侵入を拒んでるとできるのも確かよね。
今のところ人形については
1.サリヴァーンがエルドリッチ(惜しむ者)に与えたイルシールへの鍵。ただしエルドリッチは鍵そのものを忘れていく。
2.サリヴァーンが惜しむ者に与えた人形。ただしその行く末はエルドリッチへの生け贄だった。
個人的には2の方が他の場所に矛盾や疑問を発生させないから好きかな。 >>152
結界を越える鍵として渡すのに行き先が深みの聖堂ってのがテキストと矛盾してる 祭祀場の従者でも普通に敵対するでしょ
敵対してるから篝火使えないっていうルールは無いと思うね
小さな人形は結界を越える為の鍵なので、行き先が深みの聖堂でエルドリッチに喰わせる為というのがそもそも矛盾してる
生け贄は不死街から出てる様だけど、わざわざイルシールから生け贄を派遣する意味もわからん
外征騎士たちを獣に誘う法王の眼が効果を発動するとエルドリッチの指輪やアルスターの槍の様に邪眼のアイコンが表示される=外征騎士の成れの果てはは人食いの化け物の様だけど、それは外征に際してのみ与えられたのでサリヴァーンはイルシール内での人食いは忌避している様だけど？
考え様によってはエルドリッチの人食いもサリヴァーンの仕込みとも考えられる 小さな人形が置かれた訳に関しては、随伴者であるマクダネルが居た為必要が無かった＆ >>142で書いた様にアンリとホレイスを愛していたから食べたいので会いに来て欲しい=意図的に置いていったという解釈ね >>154
人形は帰るためのものなんだから、向かう先が深みの聖堂でもロスリックでも矛盾してない。
会社に出かけるのに家の鍵もっていくのは矛盾してるとかいうタイプ？ >>157
惜しむものに与えられたものなので誰にでも渡されるものではない=家の鍵という例えは適当ではないね >>158
いつどこで誰にでも渡すものなんて話が出てきたんだ？ >>152の解釈2からそう取った
生け贄の為に出す為の方便なら出す者全てに持たせるって考えじゃないの？
違うなら生け贄として出されていながら惜しむ者と惜しまれなかったものの違いを説明してくれ >>160
まず生け贄に出す為の方便という解釈が違う。
これは書き方がわかりにくかったようだ。すまん。
「惜しむ者」を送り出すのは「いつか帰ってくる」ことを望んでいる者
送り出された者を迎え入れるのは生け贄を必要としている者
前者と後者は別の思惑がある
また生け贄を必要としている者は多方面から生け贄を集めていた
という解釈 結論が見えないのだけど、エルドリッチはサリヴァーンから人形を与えられていないという解釈をしたい、という事でいいのかね？ >>162
結論は一つじゃなきゃ駄目なの？ 正解もわかんないんだから解釈が複数あるだけでしょ。
1.人形がサリヴァーンからエルドリッチに与えられたものという解釈がある。
でもその解釈だと人形置いていったの謎だよね？
じゃぁ>>161の解釈なら、そもそも謎が生まれないよね
まぁ実際はプレイしてエルドリッチに食われた残骸の中に人形あったんじゃね？
という第一印象からの説だから、積極的に1.の説を否定はしてないよ 見方を少し変えると分かりやすいんじゃね
エンマが青教の誓約をくれること
暗月は火継ぎの巡礼を守るのが仕事
このことからロスリックの玉座の方の火継ぎシステムはアノロン主催
もっと言えばグウィンドリン主催と考えられる
それに基づけば火継ぎ前のエルドリッチはグウィンドリン配下の可能性が高い
そして初回火継ぎ前までは彼は玉座に絶望はしてない純粋なグウィンドリン派
そしてエルドリッチの火継ぎはロスリック王子の火継ぎ拒否前に為されている
ロスリック王子の火継ぎ拒否の背景にはサリヴァーンがおり、
火継ぎ拒否の影響でグウィンドリンが弱っている
それによりクーデターが成功
以上から推察するとエルドリッチが火継ぎに出たことで空いた席にサリヴァーンがついた
戻ったエルドリッチとサリヴァーンは同格として話し合いグウィンドリンを贄とすることを決めた
と考えることができる、つまり序列的には同格であろうと グレイラットの死体がなんで下水からイルシールに入るルートにあるのかすげえ合点がいったわ！！
あいつ人形持ってないから別ルートでイルシールに入ろうとしたってことじゃないのか？
犬も橋から落ちてくるから人形無くてもじゃあイルシールに入れるってことじゃん。その説明として犬が降りてきたりグレイラットをあそこに配置してたってことか >>164
なるほどねー
気になった点「暗月は火継ぎの巡礼を守る仕事」ってどこからの推察？言ってることは分かるけれどどこと紐付いてるのかちょっとド忘れしちゃった >>164
火継ぎ拒否の影響でグウィンドリンが弱ったていうのは根拠はある？
そこが立証できてれば信憑性高くなるけど、火の陰りとドリンの病を関連付けて語ってるテキストやセリフは無かったと思う
ヨルシカのセリフからすると兄が病に倒れてから騎士団を引き継ぎ、その後サリヴァーンが法王を名乗り出して虜囚になってるそうなので、その辺りで暗月騎士団がサリヴァーンに掌握されたっぽいのよ >>165
犬ってサリヴァーンの獣の事か…あれは犬と言うよりはワニに見えるけど。ワンって鳴かないじゃん >>168
同じ外征騎士のボルドがエンマに｢番犬｣と呼ばれていただと思われ >>169
そういう事か。失礼した
銀騎士の先の階段にいる犬と混同してややこしかっただけ 歌詞騒動の件さっき知った新参だけど
amabamはともかく男性コーラスも造語？北村作曲だけど >>171
真偽のわからない情報を元に考察立てるなってだけの話 >>171
詳細な情報なんてどこにも出てないから真相は作者にしか分からん >>171
造語が確定してるのは桜庭氏作曲のもの
北村氏はTwitterで2016年の時点でブラッドボーンの歌詞は全てラテン語に翻訳して歌ってもらっていると明言していて、ダクソの曲もラテン語をベースに音の響き等を調整してるとの発言あり
amabam言われてる曲は北村氏作曲なのでラテン語が使われている可能性あり 考察スレで考察者を云々しだすとどうなるか、ログで確認できるよね。
そんくらい検索すれば出てくるんだから自分で調べろよ。 考察者とか記事の名前出すのは構わないが、どう言ったものがどうなんだって言うふうに考察自体も引用して欲しいわ
上でもそうだけどSEEDの考察はおかしくなった。だけじゃなくてSEEDのどこの考察がおかしいのかまで引用してくれよ。じゃなきゃただの愚痴で考察でもなんでもないスレチだわ 画家のお嬢様が描く絵に灰の名前が付けられる事から考えたんだけど、絵画の名前は血の提供者の名前が付けられるって事だろうか？
話しぶりからして灰はゲールとの事をお嬢様に話してないみたいだし、持ってきた血を灰のものだと思ったんじゃねぇべか？
アリアンデルの薔薇の
>絵画の修復者たるアリアンデルは
>それが血で描かれることを知っており
って、そもそもアリアンデル絵画世界が自分が提供した血で描かれた世界だったから知ってたとか？ みんなすごいなー
自分なんてなんで薪の王の首狩ってんのかもよくわからんままプレイしてたのに 目の前の奴を殺していくとストーリー進むからなんの問題もない。 ロザリアが殺されたら撫でてた芋虫も死んで
ロザリアに魂戻して生き返らせたら芋虫も生き返るのね…
あの芋虫ってロザリアの身体の一部なのかな？ >>181
アリアンデルとフリーデみたいにhpを共有してるのかもね
あれが大主教クリムトだったとすると関係性も似てるね エルデンリングでるけど結局このスレででた結論ってスレ遡るしかない？どっかにまとめてたりしないかな >>183
トピックによるけど、そんなに纏まりのある伊太じゃないので満場一致の結論なんてないよ
遡るなら過去スレを気になるワードでレス検索かければ引っ掛かると思う >>184
ここでの結論ってレスバの末無視されたものか次の話題に移ったものしかなくね？ >>185
内容によるとしか言えませんな
有意義な意見交換がされたことは無くもない >>185
ここは前スレくらいから矛盾を指摘されても無視して、
「最後にレスした方が勝ち」ルールで粘着するキッズの隔離場になってる 結論から言います
ダークソウルの世界のあらゆること、だいたいベルカのせいでした
とりあえずこんな感じっすかね(総括 >>187
匿名掲示板の宿命
まず確定情報と確度の高い情報の切り分けすらできないからね。
糞でか主語だけど、まともに議論できるやつがゲーム考察界隈に居るはずがない 結局>>183は具体的に何について調べたいのか、そこを明示した方がいいね
レスバ熱が燻っててみんな隙あらば始めようって感じなので ここのベルカ説はこじつけっぽくて根拠ねえからな
youtubeで見たクァト説の方が根拠あるし強いわ 最近はTwitterでもYouTubeでもクァト=ベルカ説が主流だっけ？
このスレだとクァト=蜘蛛姫、クァト=元人間説もあったよ
興味があったら掘ってみたら？ とりあえずクァト＝竜人は絶対ねえよなあ
人の闇を恐れるグゥィンが神の血に人の血を混ぜる道理がない グウィネヴィア＝クァト＝ロザリア説な
ベルカとか一切絡まんから
気になるならyoutubeで調べてみな
ベルカのこじつけと全然比較にならんくらいしっかりした考察が動画になってる 自分もグウィネヴィア=ロザリアって思ってたけど、自分で調べたらそう思わない様になったな～ 名有りのキャラが名前変えて再登場ってありうるの？
這う虫とかは名前ではないからまだしも
ぎりぎりユルヴァ=クァトくらいじゃね？
それも治癒の伝承が神格化されたって説だから本人がイコールではない 取り敢えず検索かけてみたが、>>194の言ってる動画がどれの事かわからん
どのワードで引っ掛かるんだ？ 古竜の頂の石トカゲって黒騎士武器で特効ついてない？ あーでもこれいい動画なんだけど神々の解釈が型月のサーヴァントみたいなものになっててそこだけは超絶違和感がある
それ以外のゲーム内要素の拾い方は参考になる >>201
あぁ～この人のね。何回か観てる。丁寧に拾ってていい動画よね
ただ、尺の都合もあるだろうからとやかく言うのもなんだけど、扱ってる情報が少ないと思う
ほぼ3だけの情報でまとめちゃってて無印やダクソ2の引用が少ない感じ
クレイトンやヘイゼルにも触れてないし 神々は概念の存在みたいなこと言っててもうダメって感じ
エルドリッチに物理的に喰われてるだろ…… >>200
よくある女神同一論の話か
これキャラクターの悪魔合体で数を減らしたいって話なの？
繋がりがあるから同一人物とかやばない？
過去作のキャラとか出すのはファンサみたいなもんだから長子やドリンみたいにわかりやすく演出されてんじゃない？ ああ、このスレにいる変な同一説振り回してるヤツって、こういうネタのパクリなのか
こんなの神を合体させてメアリースー作りたいだけだから、考察として聞く価値ないよ >>205
フレーバーテキストが繋がりを示唆してるのは確かだから一概にパクりではないでしょ。
だからって◯◯=◯◯だった!!
とはならんと思うけどね。
特に女神系は名前だけ登場するからそういう方向にもっていきたい人が多いのは確か 同一説が生まれてるのは宮崎氏の「生まれ変わりの母の設定にぴったしな女神が無印の時点で居るよ」って発言とレオナールのイベントから来るものですよ
2の時点でナヴァーランが転生の秘術を求めてたり公式からそう言う設定があることも匂わされてたりします >>206
なにか誤解があったようだ
このスレで同一説振り回してるヤツが、>>200みたいな動画をパクッてるって意味だよ 同一人物説を嫌がる人って、分からないものを分からないままにしておく事に美徳を感じる人なんじゃない？何のために考察スレ来てんだって感じだけど
神に複数の名前がある事は2の名を刻む指輪なんかにも示唆されてるね
>神々の名を刻むことのできる特別な指輪
>装備者は同じ神を選んだ者の世界と
>繋がりやすくなる
>
>ドラングレイグの地には、
>滅び去った神の痕跡が数多く残されている
>いまある神々も、かつては違う名で
>呼ばれていたのかもしれない >>207
ファミ通のインタビューしか見つからなかったんだけど
生まれ変わりについての一部抜粋
「それを司るにふさわしいキャラクターも、ちょうどいてくれましたので」
無印からってどこソース？
これだけだと３の世界観を作るうえでちょうど良いポジションのキャラが居たとも解釈できるよね
>>209
全部嫌がってるわけじゃないよ。
209みたいに根拠が提示されてれば問題ないよ
女神同一論で蜘蛛姫＝ロザリア＝グウィネヴィアとかは雑すぎてモヤる 学会でそうされてるように、仮説を否定するには証拠を提示しないと意味ないよ。
例えば天動説を否定するには天動説で説明のつかない動き方をする惑星の存在を説明する為に地動説が生まれたように
上のレスであったイルシールの帳を通るには、人形が複数無いと説明つかないという仮説にはサリヴァーンの獣が橋から降りて侵入できたから人形が無くても別の道から入る事はできるという具合に >>211
仮説の根拠が弱い場合もあるじゃろ
動画の女神同一論は深みの聖堂の女神像を泣いているからクァトと断言してる。正確には顔を伏せている女の像。
上でも指摘されてるけど神が概念的存在とかもソース不明。
蜘蛛姫=ロザリア=グウィネヴィアは2の指輪のテキストでは適用できない。蜘蛛姫もグウィネヴィアも無印時点で名前を変えていたということになる。その仮説を出してくれないと否定しようがない。 >>210
2で転生の秘術があったことが仄めかされているからつまりは無印の頃からあったんだ。という意味でナヴァーランの生命の残滓のテキストを根拠に引っ張ってきたつもりです ひとつで完全な考察なんかできないんだからポイントだけ拾えりゃいいんよ
上の動画で重要なのはここだけ
・白教の主神はクァトである
・クァトはグウィンの直系である
・クァト＝王妃である
・カリムがクァトを押し上げた
・同時期に別の信仰が存在するベルカはクァトではない >>213
無印に転生の秘術があったと仮定したうえで、グウィネヴィア＝蜘蛛姫がありうるのか？
転生の秘術があることとグウィネヴィア＝蜘蛛姫が成立するのは別だよね >>212
根拠が弱くても否定する材料がなきゃ仮説として信じられることになる
例えば俺が幽霊はいる。理由は何となくそんな感じがするから。という仮説を唱えたとする。ここでいくら俺に「あなたの感想ですよね？」と言っても幽霊が居ない証拠が無ければ仮説として成立するものだ。なぜならその説を信じる他ないからだ。
だから貴公に必要なのは仮説が弱いどうこうでなくて、赤い布をかけられた像がクァトではないという証拠。もしくは像がベルカだと言うならその仮説で否定してみてくれ
あとは第三者が判断してくれるよ
というか俺はそれが見たい >216
根拠は俺がそう思っただけだったら
お前がそう思うんだったら（以下略）
第三者の支持を集めればOKなんだったら実況者が有利だな
深みの聖堂の像は「顔を伏せている女の像」であってクァト像じゃないよ
これだけだと流石に申し訳ないので普通にやるか
カリムの司祭はロイドが傍系にすぎないと言う
サリヴァーンは主神を供したという
では主神は誰か
グウィンドリンである
ロイドはグウィンのオジであって、グウィンドリン（主神）の直系ではない
では深みの聖堂の女の像は誰か
白教には聖女信仰や女神信仰もあり、火防女も代々女性の役割である
よって女の像は「白教の女性像」である
グウィンドリン（女神Ver）も含めちゃっていいよ♡ 根拠がちゃんとしてないならそれは考察じゃなくて妄想だよ
妄想を認めたら無限に嘘つき続けるだけの側の主張がまかり通っちゃうじゃん
それじゃ議論じゃなくて「最後に言った方が勝ち」という女子供の口喧嘩ルールだよ ロザリアとグウィネヴィアは無理に同一視しなくていいんじゃないかな～
>太陽の光の王女が与えたという特別な奇跡
>
>周囲を大きく含め、HPをゆっくりと大きく回復する
>
>母であり妻であったグウィネヴィアの奇跡は
>その恩恵をひろく戦士たちに分け与えた
無印の｢聖女に与えられた｣って文面も合わせてテキスト通りに解釈すればロザリアはグウィネヴィアに奇跡を授けられた聖女であり戦士だった
ああ見えて実は武闘派だったりして……シラみたいに >>215
私自身グウィネヴィア＝蜘蛛姫とは一切思ってないし言ってもいないのでそんなこと言われてもｗｗ >>218
根拠がちゃんとしてない妄想は、根拠がちゃんとしてる考察にすぐ覆されるから心配する必要ないよ
最後に言った方が勝ちになるってちょっと意味わからないけどなんで？そもそも考察は勝ち負けではないと思う
こんな所まで来る第三者は、見てる人はちゃんと考えて見てると思うけど オスロエスに仕える聖堂騎士がロザリア周りを警護してるってことはオスロエスがロザリアを幽閉しているってことなんですかね >>221
考察そのものに勝ち負けがあると言っているのではなく、
最後に言った方が勝ちだと思い込んでる子供と同じレベルになってしまうという意味だよ >>222
オスロエスがロザリアを監視してる
オスロエスがロザリアを守護してる
お好きな方をどうぞ オスロエスを裏切ってロザリアを守ってるって可能性もあるんじゃない？
椅子に座って祈ってる様な聖堂騎士もいるので深みに傾倒してる様にも見える
そう考えるとシース信仰のオスロエスとは食い違う様な >>223
お兄さんはそのレベルとは違うのでしょう？だったら子供と同じ土俵で戦う必要ない。議論で勝って気持ちよくなりたい人にはそうさせてあげればいい
俺は普段、他人の考察を読んでるだけで楽しいって感じなんだけど、変に難しい言葉を繰り返すだけの考察は読む気もしないし、最後にレスしてたからこの人が勝ったななんて思ったこともない。
良い考察はわかりやすいし納得できるし面白い。
ということで俺は黙ります。スレ汚し失礼した (相変わらず考察そのものより方法論とかルールの話ばっか伸びるな……
公認グッズのアルトリウスのストールに狼じゃなくて獅子がプリントされてんだけど何でなんだろ？
王者の遺骨が持ってる布も似たような色で獅子が描かれてるし
何でなのか考察賢者たち教えてくんろ アルトリウスといえば狼ですよね！だからストールにも狼が刻まれているべき！と言いたいのか >>227
ルールが共有できないから仕方ないね
四騎士とはいえ筆頭でもないアルトリだしユニーク紋章まではないんじゃない？ ハンカチ王子といえばハンカチですよね！でもなんで彼のユニフォームにはハンカチじゃなく日本ハムが刻まれているんだろう？
みたいな疑問ではないのかそれは 作中じゃ獅子って出てこないけど獅子は太陽神とか王権の象徴だしグウィン王家のシンボルって辺りが無難じゃね アノールロンドの扉の彫刻に獅子が掘られるてるし王家の象徴的な意味じゃないですかね つまり、獅子はオーンスタイン固有のシンボルではなくてグウィン王家から贈られる名誉の証という事だね。納得
オンスタもアルトリも命知らずの特攻野郎って点が共通してるしね
何故獅子なのかって点はもうちょい考えたのだけど、獅子が自分よりも大きな獲物を狙う勇猛な生き物だから大きな獲物=古竜と戦うアノロン勢から神聖視されたんじゃないかな～とか
ヴァローハートの獅子の構えも小振りな剣と盾で被弾上等で突っ込む武器だからオンスタ、アルトリの戦い方に似てるのよね 獅子は自分より大きな獲物を狙う（弱ってる奴を複数でボコる） グンダの斧槍ってテキストに朽ちることがないって書かれてて、その通りに耐久値が500って異常に高いんだけど何故なんだろう？
武器カテゴリで次点の大竜牙でさえ340なのに 王達の化身の大剣モーションって槍と見間違えるけどアストラの大剣なんだな
絵画世界の王者の墓守のとこの墓にぶっ刺してあるアストラの大剣となんか関係あんのかなー？
そもそも絵画世界にアストラ系列の墓があるのも意味不明だが
なんのテキストもないし >>237
前半の剣モードか後半のグヴィンモードかどっちさ 槍モードの突撃とアストラの大剣の突撃がごっちゃになってるんじゃねぇべか
槍モードの掴み攻撃が串刺しからの持ち上げだけど、あれは2の致命を意識してるんだろうか 十中八九2の槍スタブ意識してるだろうね、ってことは突撃は突撃槍のモーションの可能性もあるしあれがアストラ大剣限定の突撃モーションと仮定して考察するのはあんまり良くないと思う 化身は設定的に何でもありに出来ちゃうから逆に特定が難しいね
アストラの上級騎士の鎧が王たちの化身の核になってる感じもするけど。ドラングレイグでわざわざ鎧が再現されるあたり象徴的な意味合いもありそうだし
フロムの正史としては最初の火継ぎ=無印主人公が上級騎士装備だったって感じなんかな？ 化身って亡霊退治みたいでいまいち燃えないよなあ
デュナシャンよりはマシだけど 俺はシリーズ最後のラスボスにふさわしいと思ったよ
昔の俺と戦うってのは 化身の槍モード見てきたけど2の突撃槍と槍スタブ意識してそうなモーションがあって面白かった
王達の化身と言えばアートワークで左利きで描かれてた気がする、まあ右利きのコンセプトアートもあるからブレブレだけど グンダの鎧ってデザイン的にはデモンズのドランのオマージュなんだろうけど、鋳鉄製の古王ってダクソでの設定的には鉄の古王を模したもんなんじゃないだろうか？
グウィンのソウルの器になった存在だろうから火継ぎをする英雄に当て込むには悪くないモデルだし、朽ちることがないと書かれた斧槍の異常な耐久性って古王が作ろうとした｢鉄の竜｣に関する技術の産物だとしたらしっくり来る感じ
混沌の刃をもった達人が共闘するのって、古王が熔鉄デーモンにしばかれた事のリフレインなんじゃねえべか エヴァ公式ラジオでボロクソに言われてたオタキングさんかぁ そりゃエヴァはアニメ界に革新を起こした！なんてドヤ顔でイキってる連中から見たら
エヴァがお手本にしてたジブリのオタクである岡田はウゼェだろうよw ナウシカの考察聞いてるとなんかダクソと世界観が被るんだよな >>250
終末モノって同じジャンルだぞ
当たり前じゃね？ 過去の人間が新しい世界つくるために現代の人間を生贄にしてって繋ごうとしてるってまんま火継ぎじゃん >>249
そういう意味で言ってないしそういう意味で叩かれてたわけじゃないけど
なんか楽しそうに生きてるみたいだからそれでいいよ オスカーさんがポックリ逝くのと無印のアス直の性能がアレなせいでアストラ=弱小みたいなイメージだったけど、国自体は意外と武闘派だったりするのかな？
竜紋章の盾やドラゴンゾンビの側の遺体、リカールが古竜信仰者から英霊扱いされてる事からしてけっこう竜狩り的思想がちらちら見えるような
アストラの大剣の突撃とか、ヴァローハートなんかもそれっぽい アストラ直剣はもともとは光り強化じゃなく通常強化でだす予定だったのがそのままのデータで+5までしか強化できない使用のままユニーク武器にしたときに調整し忘れたから弱いと聞いた 結局>>258はソース無しなんかな
別段考察に影響ある情報じゃないからいいのだけど……
アストラがけっこう竜狩りっぽい思想があるとすると、太陽の戦士=長子信仰のソラールさんが痛い子扱いなのって妙な感じ
長子の代わりに、グウィネヴィア様か、彼女に奇跡を与えられた聖女(女神？)がメジャーな信仰になってたんだろうか？
そうするとロザリアが居る深みの聖堂にアストラの大剣や紋章の盾があったり、使命を終えたアンリが戻ってたりするのも説明がつく感じ 太陽の長子は古竜匿ってアノロン出奔した問題児だから通常のグウィン信仰や竜狩り思想とは相容れるわけがない >>261
一応白教のマッチング対象だし全く信仰しちゃダメってわけではなさそうじゃない？
ソラールさんは白教ってでかい括りの中でもドマイナーな神様を熱心に信仰してる変わった奴って感じかね
女神や聖女が戦士に加護を与えて鼓舞してたとすると不死教会のズラーッと並んだアテネ像みたいなのも戦士と一緒に戦いに赴いた聖女の姿だったりするのかもね >>261
長子は古竜匿ってアノロン出奔したの？
シースは王家の外戚だし絵画世界に半竜いるし、ドリンは蛇だしフラムトはグウィン一派。加えてミディールもグウィン関係。
古竜匿ってたとしてもなんの問題もなさそうだぞ >>262
宮崎がゲームのなんちゃら(どっちか忘れた)でソラールは異端とか言ってたぞ >>264
うん、だからアストラではグウィネヴィアを元とする女神信仰が正道だったのかなって 不死教会で太陽の長子像は破壊されてるし
名前を消され像ぶっ壊されしてる長子が異端でないわけがない
ぶっちゃけあの強さの長子をアノロンが追放とか出来たわけないし
火継ぎも王位も知るか旅に出るぜ～って勝手にいなくなったアホにキレて
像破壊記録抹殺刑にしたってだけで、古竜とズッ友は別に関係ないかもね シースの影響バリバリのセンの古城で、ボスであるアイアンゴーレムが神々のお手製ってあたり、アノロンの神々とシースの癒着もあったような
長子は居なくなるわ、オンスタは追っかけるわ、ゴーさんは酷い扱い受けてるわ、ハベルは辺境で異端扱いだわで竜を狩り終わった後のアノロンって竜狩りの功労者達に居心地悪そうなんよね
グウィンが居なくなってからシースが幅利かせ始めちゃって、やってられるかってなったのかも 小ロンドの公王が神にたてついたのってグウィンが火継に行った前か後かの説明ってあったっけ？ 長子が追放された理由は上でも言われてる通り竜関係ではなさそうに思えるんだよなあ 竜狩りが居心地悪そうなのは確かだけど、出ていくほどなのかな？
そもそも長子以外の神族も出ていってる。
出ていっただけで長子だけ彫像の撤去や名前の抹消の理由にはならないよね。 長子の出奔の直接的な理由は火継ぎという体制への欺瞞じゃない？火継ぎの懐疑者のパイオニア的な存在というか
竜は無印から火の対極にある存在として描かれてるし、火の時代とは別の道を模索する為に旅に出たんじゃねぇべか
火継ぎの維持のために自分が見守るべき戦士が生け贄にされたり、アイアンゴーレムの様な古竜の遺骸を辱しめる様な真似が許せなかった……とか？
ゴーの鎧のテキストからすると古竜骨、つまり古竜の体の一部は名誉の証みたいだから、無名の王の竜鱗の鎧やハベルの大竜牙も似たような意味合いだったのかも レドの大槌の岩呼びって磁力で鉄を含んだ岩をくっ付けてんのかね？
一時的な磁石化、電磁石だろうか？
レドは勿論銀騎士なわけだから雷の力を応用して鉄槌を磁石化してんのかも >>272
究極の脳筋武器かと思ったらインテリ武器だったのか。レドの人物像が面白いことになりそうだ ハベルと仲良くなって、俺も「岩纏い」みたいなのやってみてぇ～ってなって試してみたら お、いけたみたいな感じかもね
アノロン勢や聖職者たちって魔術みたいな理屈っぽいの嫌いそうだから感覚任せで大雑把そう(偏見 シースが真似して岩纏ってたら笑う
ハベルは絶対教えてくれんやろが ケルト神話のマッハ(ヴァハ)って神
豊穣の女神で転生能力持ち、赤髪
まんまグウィネヴィアじゃん >>276
ロザリア＝グウィネヴィアと言いたいのかな？
太陽の光の恵みのテキストを順当に解釈したらロザリアはグウィネヴィアに仕えた聖女兼戦士ってとこじゃない？
個人的には無印の不死教会と太陽の祭壇、地下墓地に置かれてる女神像の人物がロザリアだと思う
不死教会には豊穣の女神を奉るかの様な麦と動物のレリーフと、戦いの装いをした女性像も多数配置されてる。地下墓地のは暗月の司祭の指輪が傍にある→月との関連も示唆されててレオナールが誓いと共に受け継いだ欠け月の曲剣とも整合性が取れる >>277
無印にロザリアは流石に時系列無茶苦茶じゃない？
それらの像はグウィネヴィア本人と考えるのが自然かと
聖女に伝えられた奇跡は元々グウィネヴィアの力だと考えると、ロザリアのソウルから
太陽の光の恵みが錬成できることは別に不思議じゃない
グウィネヴィアの転生した末がロザリアなんじゃない？ >>278
無印のキャラが3でも普通に登場してるんで時系列がおかしいって事はないと思う
女神像に関しては実物もデザインワークスでもグウィネヴィアと全く違う外見なので同一視するのは厳しいと思う
グウィネヴィアは広く愛された、全てに愛されたってくらいとてもメジャーな信仰なので偶像がぶれるってのは無いんじゃないかな ダクソの著名人は魂を取り出せるから滅茶苦茶悪さ出来そうなんだよね
わざわざ錬成炉で魂から何かを抽出するとかいう要素まである
つまり物体のように個人の魂を扱えるわけだ
そう考えると単に転生したというよりは、
魂を抜き取って別の体に入れたとか魂を分割したとかいうこともありそうだ
例えば神族と人では交配が出来ないので（出来そうだけど）、
王のソウルを濃くするために人の体に太陽の王女の魂を移した
そうやって何世代にも渡って太陽の王女の魂とヒトの王の血を交配させて濃い王のソウル保持者（ロスリック）を作った
みたいなことも考えられなくはないわけだ
性格や記憶や理性が肉体によるところ大なのであれば、
これはまあ実際に主人公がソウルではなく肉体の力の向上としてそれらを得るからだが、
要はそういうことなのであればグウィネヴィアや王妃やクァトやロザリアといった面々が、
キャラクターとしては別でも共通の魂を保持していたということで成立はしそう ケルト神話におけるマッハ(ヴァハ)は戦と豊穣の神であり、3回目の転生の際に双子を産む
その夫は妻に先立たれて4人の子供がいた
ロスリック王家には4人？の子ども(双子王子、ゲルドルート、オセロット)がいるし、内2人は双子だしで、なんか引っかかる感じ
もしかするとモデルかもね ロスリック王子前のレリーフからすると王妃のモデルはかなり直接的に聖母マリアっぽい
フロムは色んな神話をミックスしてキャラクターを作るけど聖母マリアに関してはかなりそのまんま使ってるね
この傾向は無印、2、3通して見受けられる
何年か前にも海外勢が作中オブジェクトとの比較画像をこのスレに投稿してたけど本当にそのまんまだったな >>285
ありゃ、ちゃんと見れるね。ありがとう
コピペで持ってきたのがだめだったか
これらがベルカかどうかは別として、フロムは相当マリア推しっぽい。ここに上がってるもの以外にも、そこかしこにある。アノロンの廃聖堂の扉なんてモロに受胎告知だし マリア押しというか聖母像=マリアが普通なんじゃないの？
逆に発想の元がマリアじゃない聖母の西洋型偶像って何さ 某配信者さん考察Liveしてるけど、前の長時間Liveの時も思ったけどソロでやれよって思う
考察するならボス戦もストーリーに関わってくるNPC白霊とか呼んで戦うのが筋だろうに 某配信者さん考察Liveしてるけど、前の長時間Liveの時も思ったけどソロでやれよって思う
考察するならボス戦もストーリーに関わってくるNPC白霊とか呼んで戦うのが筋だろうに >>287
マリア以外にも地母神モチーフの彫刻とかぎょうさんあるんでないの？
トルコになるけどスモウの鎧なんかはアナトリアのキュベレっぽい
他にも色々引っ張ってきてるみたいだけど、その中でもマリア関係が妙に多いよねって話し アレは考察してるんじゃなくて考察を踏み台にダサイクルしてるだけなのでマトモに取り合わない方がいいよ なるにぃのアンチスレあったのか・・覗いてみたがそこもそこで地獄だな
嫌いな奴にはなにしてもいいと思い込んでる陰キャばっかり アリアンデルと巨人法官って背格好的に同じ種族なのかね？
どっちも手長足長だし てか巨人ヨームってソウルを一国の人口分すげーため込んだ人間なんじゃないの？
スタイルいい人型巨人ってアイツしかいないし
テキストにあるヨームが守るべき人達って自分の中にある膨大なソウルの事なんじゃないのかね 罪の火は呪いが切欠とあるように呪いと関係性が深いみたいだから、ヨームは大樹に近い巨人だからこそ罪の火を鎮める為の王になれたんじゃないかな？
呪腹の大樹も呪物を封じる為に利用されてたみたいだし、無印のゴーも感情を木彫りの面に移してたりしてる
木はソウルや呪いの受け皿で、宿ったそれらによって変異したのが巨人なんじゃなかろうか？ 俺が思うに絵画世界ってのは匿名掲示板の事なんだよね
現実に居場所がない忌みものがひっそりと暮らしてる
たまにやってくる外の住人が付け火してきて自治厨との抗争が始まる
ここはまさに"5ちゃんねる絵画世界"なのだ 火の終わりを待っていたロスリック王子に対して罪の火でなんやかんやしようとしてたサリヴァーン、どっちもロスリック王子が火継ぎをしないって点は一致してるけど最終的な目標は食い違ってんのかな？
王子と大書庫の三人(カムイ、アルバート、クリエムヒルト)は罪の火も含めて火の終わりを望んでたからアルバートや達人がボルド戦で協力してくれたんじゃないだろうか？ >>297
ていうかそもそもの話、
絵画というのは国なり宗教なり弾圧の中で自らの欲求を表現するものでもあるというのが歴史があるから >>299
アノロンクラスの神殿の大広間の大壁画やぞ
現実の歴史持ち出すなら国家や宗教がパトロンの時代でしょ。 居場所が無いものたちの行き着く場所ならマデューラやクズ底～黒渓谷なんかもあるので忘れないであげて
フリーデが取った腐れに身を任せるって思想も2の腐れと同じ
絵画世界はニトの思想を踏襲してるんじゃねえべか >>303
腐れと縁深いグルーたちが集まってるのも近縁の思想って感じがするね
腐れに身を置くグルーは病の膿を飲み込んだ蜘蛛姫様や卵背負いに近い考えなのかもね ダクソ3って売れてる割りに面白くないな
深淵の監視者で味方に付いてて白けたわ
兄王子も人間味ある言い方してて雰囲気損なってて糞ダサかった
コイツ巨人族じゃないっぽいのにでかいのも不自然
グンダもすかさずコンボ入ってるのが馬鹿っぽいw
最初から見えない体とか魅了とかゲームになってるように見えんわ
シナリオがつまらないしひたすら盛り込んだって言わんばかりで中身が感じられない
宮崎って言うほど凄く感じられないな
やっぱ一番面白かったのは2
恐怖感、緊張感、迫力、ワクワク感など一番あった >>305
ダメだよ釣りみたいな感想書き込んじゃ;
ただでさえここの住人スルー力無いんだから >>306
噛み付くせに理由も言えないってニワカにありがちだな
ぶっちゃけ3は糞ゲーにししか見えん
面白がってるのはダクソ中毒者な
良いシナリオの2を3がいらんことしてシナリオがズレてる >>308
感想も言えずに一々噛みついてお前が荒らしてるんだろww馬鹿なのか
3の世界観は納得できないと言ってんだよ
誰も言い返せないって思考停止してる言わんばかりだな こうしてダクソ2を過度に礼賛する奴はやべぇ奴という認識が定着し、分断は更に深まるのだ 2がシリーズで1番好きだからこそ、こういう荒らしで持ち上げられてるの悲しいわ >>310
>>311
あっそうそう言って感想も言えずに人格否定してるキチガイはお前だろ
同じことばっか繰り返してて思考停止してんな そういや覇者誓約の石板って冬の祠にあるのと一緒だね(突然のダクソ2ネタ >>313
冬の祠自体がロイエスへの道になるからある意味過酷な道行を示している、って思ってたなー スルー力ないって言った本人がスルーとか終わってんな
ここまで誰も言えないくせに
俺はリアルタイムでやってたんだよ
その中での評価で言っても3は1以下
2＞デモンズ＞＞1＞3これが俺の評価だな
3はただ盛り込んでるだけで中身が薄い >>314
拳での「二刀流」や白王との関連を踏まえるとフォローザ関係なのかね？
覇者がフォローザの建国の王だった……とか？ >>316
言われると確かに関係性があるかも...両拳で二刀流とは上手いこと考えるね
二刀流の名手が多い国の建国者が両拳のみで戦ったとかロマンあるなぁ >>317
覇者誓約の報酬や困難に挑む愚か者って表記も太陽の長子や3のなりそこないを想起させるし、力石の継承を匂わせるテキストも竜追い人の遺灰に近い
ファーナムの兜は竜と対峙する意匠だし、ローシャンも竜狩りに行くぜ！ってなってるのでフォローザは他の国より竜狩りや竜信仰者特有のマゾ具合が濃いというかなんというか
白王が混沌を鎮めに行ったのも、本人は案外やる気満々だったりして 定期的にやってきては反感を買う物言いをして怒られてはごめんなさい出来ず煽り倒した挙句に逃げ帰っていく・・をずっと繰り返してる人るよね
何の病気なんだろう >>319
何しにここへ来てるのかも理解してなそうだけど
見えない相手に被害妄想してるところなんか病気を疑った方がいい 負の感情を振り回す事でしか会話できない人は存在するのです
残念ながら >>318
苦難を求めるにはマゾでなければやってられんだろうしなーって思ったが、そこまで求めるのは戦う事で自己を忘れない為に苦難を求め続けたからなのかなーとふと思った。
不死人にとって戦いこそが心を無くさない為の行為ってのは3の王者の遺骨に書かれてるし。 >>322
覇者誓約なんてまさに戦い続けるものの為の誓約だもんね
戦い続けることで己を無くさないという事=「呪い」に抗うという事は同時に「火に惹かれる」という「呪い」にも抗うという事になると 2くん剥ぎ考察からハブられがちだからね。
仕方ないね ヴァンクラッドが玉座を奪ったことで何か変化が生じたということはありそうだなあとは思うけどな
3で亡者が植物っぽくなっていくけど
2の巨人が木っぽいのは亡者化が進んでるからで元はヨームのような顔あり族であるという示唆だろうし
玉座が奪われることで巨人族が亡者化したということは、
2の巨人族は神族であった可能性が高いと思うね 2がストーリー上関係ないとか隔離されてるから考慮する必要無いとかよく聞くけどめちゃくちゃ繋がりあると思うんだよな >>326
ロスリック王子の火継ぎに対する否定的な見方とか2のヴァンクラッドやアンディールの流れを見とくと受け入れやすいけど、無印経験してるプレイヤーからすれば火継ぎ自体がろくでもない物だって分かりきってるからスルーされ易いのかなーって思ったりはしてたな 2は別に重要ではないかな
1→3の過程で玉座システムの火継ぎ（燃料注入）があり、
その内のひとつがドラングレイグだった程度の存在感
その後全ての王国と玉座はロスリックに引き寄せられ、
ロスリック騎士に制され、集められた玉座で太古の火継ぎ（1）の再現が画策された、と
設定的には罪の都はドラングレイグの未来の姿ではあるだろうが、
2作中の各国とドラングレイグに直接の繋がりがないように、
ドラングレイグと罪の都にも直接の繋がりはない >>328
ロスリックに思いっきり竜血騎士とハイデと青教が関与しているんだけどそういうのは考慮してる？
大書庫にもアンディールの遺産があることからロスリック建国に2が関わってたことは自明なので3の考察をする上で2を重要視しないのは無知なだけにしか見えないな
考慮しない理由が火継ぎの観点にしかなくて狭窄的すぎるよ 2やってないと火消しエンディングとDLCへの理解が難しくなると思うんだよな
無印の時点では神から火を奪うルートと神の為に火を再度熾すルートしか用意されていない
火を消すルートや世界を創るルートの可能性を提示したのはアンディールイベントからだし、要はこの2つはダクソ2のアンディールエンドの正統な後継だと考えられる 無印は主人公を含めてあまり人間の意志が無い感じの流れだけど、2はあの世界に生きる人々の火継ぎに対する考えや見方を垣間見れて、玉座から去る事＝火を継がない事でどういう結果になるかを示した3に繋がると思ってる。
無印→3の流れでも分かるといえば分かるけど、より流れの理解を深めるならやはり無印→2→3の流れは無視できないかなーとは思う。 考察界隈ではロスリックの最初の賢者はサリヴァーン説が主流だし
そのサリヴァーンは罪の都から色々ピックアップしてるから、
ロスリックにある2の遺産は
ドラングレイグ滅亡
↓
罪の都
↓
サリヴァーン（最初の賢者）
↓
弟子のロスリック王子
という経路でもたらされたと考えるのが妥当
アンディールも自分の館でシースばりの実験やってたキチガイだし、
イルシールの地下牢で妙な実験してたっぽいサリヴァーンは行動が似てる
火継ぎシステムぶっ壊して神食らい支援してるし2の正統な後継者はサリヴァーンやろ サリヴァーンは結局のところ罪の火に魅入られた様なので、火の終わりを選んだロスリック王子と火無き灰こそが火継ぎの懐疑者の思想的な正統後継者だと思うね
2はシリーズ通してのテーマである「火に惹かれる」っていう呪いに対して超クソ真面目に向き合ってるタイトル
2があるから3の火消しエンドがあるんだぜよ 罪の都がダークソウル2と関連してるってテキストってどこにあるっけ 3をちゃんとやってなさそうなレスが多いな
やっぱ2信者って2擁護が先行して変なこと言う奴が多いわ >>335
貴方の発言こそ3ちゃんとやってない人の発言じゃないですか～(印象 サリヴァーンの行動は確かにアンディールをなぞっているけど、彼が人を呪いと因果から解放する事を願ったアンディールの精神的な後継者であったか、と考えると疑問があるなぁ
アンディールの願いは因果からの解放だけど、サリヴァーンは火そのものを無くすんじゃなくて別の火にすげ替えようって野望がありそうだし ファーナム装備が3で伝承と共に現存してる事を踏まえると、2主は火を継がずに原罪の探求者であり続けたとも考えられるのよね
ファーナム装備のアルバートの行動＝火の終わりを望む王子を守る、は火継ぎの懐疑者の考えに添ってるとも言えるし
2主が最初の賢者として王子の師となり、同じく呪いに挑むアルバートはその思想に共鳴して装備を引き継いだとも考えられる。盾が歪んだ光壁と同じ効果の魔法パリィ盾なのも火が見せる幻に惑わされないっていう思想の現れとも解釈できる 火継ぎの懐疑者の思想は書庫の最初の賢者から王子ロスリックにもたらされたもの
それが誰かって説は複数あって、サリヴァーン、アンディール、2主人公、グウィンドリン。
サリヴァーンはロスリック国には関わってるかもしれないけど、書庫属性ないのが決め手に欠けるよね。あくまでも絵画世界の魔術師であり、書庫とは別のローガンの継承者を語る罪の都に居た形跡がある。
まぁ3だけならサリヴァーンが有力候補にはなってくるけど、シリーズ通してだとそこまででもないって感じ 基本的に2が重要とする意見には同意出来るんだけどそのアンチテーゼとなる2は考察に必要ないと言う意見はどこにあるの？？？特に意見が出てこないってことはやっぱり浅いだけなのか >>340
2で名前が不明瞭になってるグウィンやイザリスなんかが、3で名指しで出てくるとかかな。
忘れられたんちゃうんかいって
巨人なんかも顔あり→顔なし→顔あり、だしね
逆にルカティエルとか明確に個人を示すものが3にもあるので、2が切り離されているわけではないのは確か 別にどうでもいいんだけどさ、3の世界観糞過ぎだろ
記憶に残るような演出や音楽などデモンズと2だけだわ
2を駄作扱いにして宮崎じゃないからだとか一部言ってたやつ居たけど当時のめり込むように楽しんでたから普通に意味わからんかった
普通につまらないのは3だなww
宮崎に才能感じられない 5分以内にまーた出た出たなんて言ってもネット依存症アピってるだけで何の説得力もないぞ >>342
考察スレで個人の感想をモロに言われても反応にこまるだけなので同じ意見の人間を探してるなら本スレあたりに行ったら？ 君らが触るから味を占めてしまったではないか
一度味を覚えたのは厄介だぞ
頻繁に人里に降りてくるようになる >>345
お前の方こそ個人の感想モロに言って正当化した気になってるから失礼じゃないのか？
一々端末変える悪質っぷりもな
考察スレらしく3は糞だと言ってるんだしなんも間違ってないしな
ここが糞スレだから書いてるだけだし誘導するのは独占欲激しいキチガイだからじゃないのか？ >>346
いやいや人種差別してるようなゴミクズのお前方こそここに居るべきではないんじゃないのか？
山暮らしの自己紹介してるところなんか素晴らしいよな 人里離れてるｻｻｸｯﾃﾛの人外君めっちゃ叩かれてて説得力に欠けてるぞスレチとな
こういうガラクタに限って声がでかいからダメだ
人に言い返せるほどの人権もないガラクタ同士、人生負け組の出来損ない同士話したいから邪魔だって言いたいんだなw
108 ：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-l3mb) ：2021/06/05(土) 18:56:17.50 ID:IwDiuMCBp
まぁ～今日日名無しがそれっぽい考察投下するとdisco勢にロンダリングされて金儲けに利用されるからな
令和のアフィだよあいつら
109 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2501-q9K4) ：2021/06/05(土) 19:01:43.29 ID:gSv1FcH/0
>>108
スレチ >>349
はい言い出しっぺの卑怯者
自作自演風に言ってるのもバレバレだけどな
大体本スレ言って何話す？最初から支離滅裂なこと言ってる馬鹿はお前なんだよ
人の意思も関係なく本スレ言ってスレチネタ話せって強要するところなんか荒らしなんだよ
人を厄介者扱いしても無意味な事話し合ってるような妄想連中の居場所であるここが糞スレであることは変わりないぞ >>341
涙の神クァトなんかは無印に登場するカリムが2に登場する神を仲介して3で登場して特に存在感が大きいね
あとはラップの台詞「あらゆる時代、土地の名残がここにある」と言ってる目の前に2の土の塔やら砂の魔女がいることから3の世界の時代が違う所にきちんとドラングレイグが存在してた証拠になると思う 本スレの方が反応貰えるだろうにわざわざここでやるってことはたまにきては論破されてキレ帰っていく人かな ロスリック城の竜狩りの鎧手前と双王子手前のショートカットエレベーターの小礼拝堂にクァトの鈴と赤い涙石の指輪が置いてあって
クァトの鈴を持った遺体にロスリック騎士達が祈りを捧げてるポーズしてるから慈愛の女神としてクァト信仰があったのかも知れない
この小礼拝堂にはカリムのイーゴンさんがボス霧からわざわざ離れてサイン書いてるから戦いの前にクァトへ戦勝祈願したのだろう
でも彼もこのあと絶望して死んでしまうからやっぱりクァトは2の伝承通り悪神か…？ >>355
グレイラットは高壁で青涙石を手に入れてるだろうから、これもクァト関連の痕跡の一つだね
因みに無印、3で涙石の指輪を着けてるキャラクターはイベント完遂すると例外なく非業の死を遂げたり、愛する人を失う事になる→ダクソ2の涙石の指輪のテキスト通りの結果になってる
まさに人を絶望の運命に導く神と言える >>356
満足して死んでるのオーベックくらいしかおらんやん >>357
？ オーベックって直接涙石に関係するキャラクターだっけ？
満足して死ぬのはヨエルとかバルトさんもそうでね？ >>358
ヨエルは死因が不明だからわからん
バルトは友を討ったあとに死亡だから非業の死じゃない？ 使命を全うしたからといって死ぬ必然はないよね
涙石に関係ないキャラも多く非業の死を遂げているって話
パンを食べた人の死亡率100% >>359
ヨエルは暗い穴を5つ開けて灰の力を引き出し終えると死ぬので彼なりに使命を果たして息絶えたんだと思うな
涙石の指輪に関わってるキャラがそうなってるってだけで、作中非業の死を遂げたキャラが全部クァトの導きとは言ってないのだけども >>360
お前は>>345で俺に直接的に指摘したくせに俺のレスを見る前に>>346のゴミにレスったくせに図々しく居座るのか？
このドクズが
これが自作自演じゃなかろうと責任取れずに言ったのは事実なんだからな
カスの分際で残ってんじゃねーよ >>361
どうしたそんな当たり散らして
何か嫌な事でもあったのか？どうせ過疎スレだし俺が話聞いてやろうか？心配になるわ >>362
別にお前の欲求不満なんかどうでもいいけどね
子供脳のおじさんが理不尽なこと言って居残ってるから言ってるだけだよ
言ったことに責任も守れないような奴はクズなんかはこんなとこでノウノウと語らず消えるのが筋だろ >>360
作中で非業の死を遂げたらクァトと関連してるなんて言ってないぞ
クァト関連のキャラが皆非業の死を遂げているという共通点について、作中ほとんどのキャラが死亡するんだから共通点として持ち出すには切り取り方が雑だなという主張だよ。 >>365
ジークリンデに関しては作中で死亡しないけど青い涙石の「愛する人を亡くした」ってのだけ当てはまってるところも考慮してちょうだいな
どっちかというと青い涙石に関わってるキャラがみんな「家族を亡くしてる」って所の方が重要なんす >>366
それならアリなんじゃない？
そもそも家族がいるキャラも少数だし、青涙に纏わるキャラが看取る側で描かれてるなら具体例も限定される。
非業の死を遂げたはクソデカ主語だから当てはまるキャラ多すぎるもんね
グレイラットはロレッタ
シーリスは青涙装備してたっけ？ >>367
シーリスは装備してないけどフォドリックが赤青両方着けてるね
亡くした家族に該当するのは恐らく夢追い人の遺灰の人物かな？
家族を亡くした故に家族を求め狂い積むものとなったと
シーリスはフォドリックを倒すことで約束を果たせたので絶望というよりは救われた側なのでないかな ソウルの力が身体能力に与える変化とは何だろうか。
筋力なら筋肉量を増やすとかで分かるけど理力や信仰を上げる事で起こる変化っていまいち想像がつかない。 呪術や残り火なんかを見てると、身体に火を入れると肉体が活性化したり鉄みたいに固くなったりする
ソウルも火の一種と思われるので身体に火を取り込んだ事で肉体に変化が起きてんだと思う ふと思ったのがレベルアップによるソウルを取り込むって行為は他人の記憶や技術力を継承するって事なのかなと。そう思うとソウルを得る事も火継ぎの一つなのかもしれないなぁ。 ダクソ2の総ソウル取得量の欄の名前が「ソウルの記憶」でヘルプで「一度その肉体を巡ったソウルはずっと記憶に刻まれる」って書かれてるね
ソウルと記憶は密接な関係にあるみたい 玄人の動画見てたら闇潜みが暗い穴とダークリング使ってんだけどここの2信者は当然考察してるんだろうな？ >>374
あの浮かんでる玉が暗い穴かどうかはテキストが無いので確定しようが無いけど、空間を操る系はウーラシールの魔術やダークハンド、闇術の歪曲した防壁あたりが近い
スペル封じが効くのでプレイヤー側にはないなんらかの魔法と思われ
闇の巡礼者の報酬に黄衣シリーズがあるしグランダルの販売品からするとウーラシール関係っぽい
割れたペンダントに書かれてる今人が扱えぬ魔力、火の封を施される前の古い人が使う魔法って感じじゃないかね？ >>375に補足しとくと、グランダルと敵対した場合の、
「この姿なら容易く屠れると思ったか、不死よ」
って言うので闇潜みの正体はグランダルっぽい 深読みしないのであればこの姿(車椅子のジジイ)なんだろうけどどうだろうな
闇潜み倒した後もグランダルとは会話できるしなんならアイテムもくれるし >>377
霊体みたいなもんじゃないかな？
セリフだけだから根拠としちゃ薄いけど、「闇潜りの」グランダルと「闇潜み」だからなぁ 3で椅子に座ってるババアが天使に変身するから
2で椅子に座ってるジジイが天使に変身してもおかしくはないか
ババアが売る錆びついた硬貨に刻印されている天使はかつて信仰されていた神の姿らしい >>380
熔鉄城の到達してすぐの門みたいなところに羽根の生えた女神像があるね
ヴェインとアーケンは硬貨の、天使の様な女神を信仰してたのかも
鐘守りたちが硬貨をドロップするのもその名残かもね ロスリック王妃の実子であるゲルトルードが天使の娘ってことはその母親である王妃が天使なのかね？
天使信仰ってのは形態が変わった王妃信仰なのかも
羽根騎士の絵画のところにあった聖花の盾は魔法パリィ=歪んだ光壁、ウーラシールの魔術と同じ効果。グランダルの販売品や擬態を使うロンドールの巡礼のオババとも繋がるね グウィンドリンは陰の太陽そのものではないしハーフライトは教会の槍そのものでもない
二つ名を都合よく額縁通りに捉えるべきでないと思う 吹きだまりのオババが女神の祝福二種と錆びついた硬貨二種を一緒に売ってるのよね
んで死に際のセリフからして老婆も天使信仰だったみたいだし
王妃＝天使なら色々スッキリ通ると思うのよ
天使ってのが個別の対象を指すのではなくて概念的とも考えられるけど ダクソ3は語らなすぎ問題があるよな
火継ぎの終わりと火継ぎ拒否して自然に消えるのを待つ（王子）のとどう違うのかほとんど誰も分かってないんじゃないか
アンディール路線は後者の方だし嫌味になるのを恐れて伏せたのかもしれんが アンディールは闇すらも失われた先を見ているから3主とはルートが全然違うんだよな
天使信仰とか法王とか神食らいの奴らが見てる先の方がアンディールと同じ
だからこそ3主は王子を放っておくだけでは駄目でわざわざ王狩りしてから炉で火を消したわけだけど、
そこの部分の違いが理解されてないと王子をなんで殺る必要があったのか分からなくて王子ｶﾜｲｿｽってなるんだよな
流石にこれは想像させりゃいいって話ではない >>386
>>387
たしかに、この解釈に辿り付けるのは2をしっかりと履修してないと無理だと思うな…
火を消すor消えるのを待つ
似てる様で似てない、そして3では消した後の世界がどうなるのか？そのスタートラインだけ提示してくれた感じだね 闇潜みは闇の穴にひそんでいた者
闇の穴は何者かの欠片、つまりマヌスの欠片でデュナシャンドラの様な存在が闇の穴と解く
※闇の穴：ステージ名のこと
闇潜みのソウルから得られる吸精はデュナシャンドラの出す呪い（生命を食らう＝HPが減る＝ソウルを奪う）と言う点で性質も同じ
闇潜みは落とし子の幼体だと思うわ、闇の穴は卵みたいな感じ 闇潜みで一番重要なのは3ヵ所火をつけて回るところ
実はまったく同じ経験を3でしているはず
3のそれはどんな奴らが主催して彼らの元の敵がなんであったか考えることがヒントになる
その上でダークハンドの説明文を読めば闇潜みのソウルから出来るスペルの意味も分かるし、
グランダルの紐付けも2火防女や3乳母といったものではなく、
よりストレートに原型となったものが理解できるはず
そうした上で闇潜み本体を見れば、
あれの集合体が元々は何で、何の欠片なのかも分かるし、
闇潜みのソウルを見た時に滅茶苦茶納得すると思うよ 出た！あとはわかるな？って言いたいだけの匂わせ系ウザキャラ 闇潜みがダークハンドのテキストにある偉大なる古の者＝深淵の主となる前のマヌスって事だっしょ 古き闇の穴はかつてあった何者かから何処かへ散った名残。言わば残り滓みたいなもんなので本人そのものが潜んでいるとは考えにくいのよね
なので闇術、追憶のテキストみたいにその名残から記憶や力の残滓を拾い上げてそれらを身に付けたのが闇潜みって考えもできる
テキスト的にマヌスとめちゃくちゃ関連してるってのは同意だけどやっぱあれはグランダルじゃないかな？
2主に対して「闇を歩ける者となるやもしれぬ」って言ってるのでグランダル本人もそのままの姿じゃ闇に潜れないんだと思う
自分はその為の姿が闇潜みって解釈してるな あまりにも独特で個性的で唯一無二な解釈を発表するとTwitterで特定されちゃうゾ >>396
マヌス=闇潜みもグランダル=闇潜みもどっちもぎょうさん見掛けるから大丈夫だゾ☆ >>395
そう考えるとグランダルってかなり重要ポジションに付けそうだけど3だと話題にも無いのよなー 自分で答え言ってるのに考察の結果が訳分からん方に行くのは不思議な現象だな
＞2主に対して「闇を歩ける者となるやもしれぬ」って言ってるので
2信者ってなんか1をちゃんとプレイしてない印象あるんだよな
そういう奴ほどマヌスとアンディールを有り難がってどこにでも登場させるイメージ >>399
別に2信者って訳じゃないのだが……
グランダルのセリフを掘ると分かるけど闇の巡礼者は闇と向き合いながらそれに呑まれず向き合うもので、カアスが欲しがってる闇の王みたいな存在なる為の試練なんじゃないかね？
力に溺れた四人の公王は駄目だったって言ってるし、人間性を暴走させたマヌスもカアスの目論見としては失敗っしょ
無印の闇の王エンドをもうちょっと突き詰めた誓約だと思うよ 匂わせくんたちは自分だけが真相に気付いてると思い込んでるけどその姿が既に類型であることには考えが至らない憐れな落とし子
毎度最期まで匂わせに付き合わされた挙句発狂して消えていくだけだから付き合わない方がいいよ そんな2主人公も探求者エンドではどちらも選ばない道へ向かうから闇勢力の受難は計り知れんな
そうして細った先が火の簒奪者への道に行き着いたのかも？ >>390
こwれwはwウwザwいw
これ系の匂わせ考察wは途中で逃亡するやつしか見たことないわ。恥ずかしいんやろな そいや2バージョンの沈黙の禁則、「深い沈黙」はグランダルの販売品だったね
古き闇の穴に潜って手に入れたのかね？
無印主と同じくマヌスに引っ張られたチェスターはどうもロンドールと関係ありそうだし、マヌスはベルカと関係あったりして まとめサイトとかネタ欲しがってる糞tuber
あとちゃんと全シリーズやってないエアプには分からないように書くのは基本
>>400は2の情報の拾い方は丁寧だけど1をやり込んではいなさそう 3の沈黙の禁則、贖罪、死者の活性のアニメーションは紫色の涙の雫がこぼれ落ちてる風だからロンドール黒教会のクァト信仰由来かなと思った
赤と青の涙が混ざると紫の涙、闇の雫に
クァトの鈴で使っても威力や効果に補正無いが開発段階では闇触媒専用の奇跡だったのかも知れん 今更どこのまとめサイトがこんなところまとめるんだよ…… マジか……一番フィールドワークしてテキストも読みまくってるの無印なのに
単純に2がハイボリュームなぶんが拾える情報も多いってだけだと思うんだけどな
まあもう一周してこいやって事か
>>406
赤と青が混じって紫、めちゃ腑に落ちるね。なるほどだわ
クァトとマヌスに関わりがあるとすると、追う者たちの「その最後が小さな悲劇でしかありえないとしても」って文面がクァトの「絶望の運命に導く」ってのと嵌まるね
ただ惜別の涙のテキストからするとクァト信仰は生者と死者に寄り添う神様って位置付けみたいなので生者を呪い死者を冒涜するロンドールとは齟齬がある感じ
自分はベルカとクァトは同一の存在で白教の表向きの顔としてクァト、裏の顔がベルカなんじゃねぇかなぁって考えてるね ベルカ考察は何かをベルカにこじつけるばかりでベルカ自体を全然考察しねえよな
不死街のベルカ像は隠されているのでベルカ信仰は不死街ではNGなわけだ
んで不死街は深みの教導師が仕切ってるのでロスリック城と同じく火継ぎNGが主流なわけだ
それに加えベルカには亡者を否定し呪いを消すといった要素まである
つまりベルカは火継ぎ肯定派たちにとっての神なんだよなあ
不死街で拷問されてた太陽戦士と方向性は同じ
そこを無視してベルカをただの闇属性にする奴がマジで多すぎ
ナンニデモ＝ベルカはマージで下らん ベルカ＝隠されてるって言うのも無印の地下墓地の女神像の観点から邪教だからなんじゃね？
表向きはクァト、裏向きはベルカ。俺はこれに特に異論はないな 鍵が掛かってるのは隠してるんじゃなくて、大っぴらにやるんじゃなくて誰も見てないとこでコソコソ祈る為のもんだからだと思うね
無印のベルカの仮面にも教戒師は「市井と隔絶された存在であるはず」って書かれてるし
そういった意味も含めて裏の顔って表現した
赤虫の丸薬のテキストにある様に教導師が燃えなさい～って教えを広めたせいで廃れたって感じじゃないかね？
不死街で太陽戦士が拷問されてたって誓約のとこのかな？
あれはジークさんが置いていったんだと思ってたな。遺体は見当たらないし側にエストスープもあるし アンディールってそんなに重要か？
アイツ木の格好した化け物で呪術っぽい火の技しか使ってこないやん
火継ぎ反対派のくせに最初の火限界オタクの苗床みたいな姿してるのおかしいだろ >>412
呪いの本質が「火に惹かれる」って事だから呪いを克服して因果を超越する為には火を制御しなければならないし、また火に呑まれてもいけない
だからアン・ディール自身も火を扱うし、ボス戦で火を使うのも2主が火に負けない=呪いに負けない存在たり得るか試してんだと思う
篝火に触った時に爆破してくるのも、篝火に惹かれるのもまた呪いなのでそれを戒めてる
お前今油断して火に惹かれたべ？それこそが呪いやでってこと >>411
なるほどね〜、ってなるとオズワルドとペトルスの関係からもう無印の時点で白教には表と裏の宗派が存在してたことが匂わせされてるのね
隠すかこっそりやるかについては判定のしようがないけど俺もこっそりやる派だけどね >>413
すべてを失ったって自分で言ってる奴がそんなこと出来るんかいな
古竜進化でワンチャン因果逃れようとしたけど失敗して篝火に飲まれたただの亡霊だろアイツ
あのアンディールが自由に活動してロスリックの最初の賢者やってたとか言われたら麦茶吹くわ
2主が最初の賢者って言われた方がまだ分かる 呪いの本質が火に惹かれるっていう事から積み上げてくと、ベルカの呪いを癒すっていう側面は火に呑まれる事を良しとしない、呪術師に近い教えだとも考えられる
不死街の埋葬の儀式礼装だった作業着のテキストに
「畏れを抱き続けるなど、誰にもできぬことだ」
って書かれてて、その本分は失われて彼らは現在は火で遺体を燃やす様になってる
この辺も以前は不死街では火に畏れを抱く教えがあった事を示唆してると思う
コルニクスが居たり、それ以外にも双蛇の円盾やハンドアクス等呪術師の痕跡があるのもベルカが呪術とも近縁の存在だからじゃないかな～ >>415
火に惹かれる事は人の本能であり本質だからまあ人間辞めるしかなかったんだろうね～
自分も最初の賢者は色々考えたけど最近は2主説がしっくりきてるな
そうすっと王子守り隊のアルバートが鎧を受け継いでるのもスッキリすると思うの >>417
ただ2主って絶望を焚べる者として名前が残ってるから、
2→3の間で何かしらの絶望をお焚き上げしてないと辻褄が合わないだろ
でもアンディールルート行ったなら2主は玉座についてないから、
玉座を継いで薪の王として人々の呪いと絶望を一時的にお焚き上げした、
ということは言えないわけだ
となると伝承として3時代まで残るようなとんでもねーことを2主はしなきゃいけないわけだが、
それなら「最初の賢者はあの絶望を焚べる者だった」と書かれるのが筋だろう
というわけで
最初賢者≠アンディール
最初賢者≠2主
ということになるわけだな なんかnoteでガチめのクソウル考察を見つけたわ
アリだな 2主の偉業ね～
各地の篝火を灯すだけ灯して一回も座らなかった→超越者チャレンジでもしたんじゃないかね？(メタ発言 超越者目指したり賢者やったり仮面つけて暴れ回ったり絶望焚べたり大忙しだな2主 2の時点でもう既に奔流は遺産扱いだからね、最初の賢者は遺産を継承した2の時間軸の奴だとは思うけど必ずしもアンディールである必要はないね
あるとすればオスロエスかサリヴァーンだとは思うけどオスロエスの紋章が2に出てくる金翼紋章の盾と類似しててその盾の起源も遡ればこれも2の青教に帰る。
つまり、ロスリックに青教を布教したのは先王であるオスロエスと取れるからこの時に2のアンディールの遺産である奔流も流れてきたと考えられる
まあロスリックの無縁墓地へと繋がる場所に竜血騎士やロスリック兵がハイデの槍持ってる点からロスリックの起源自体が2にあるとも考えられるけど 篝火に座らない（火に魅入られない）→超越者（竜）
ってそう言うことかｗｗｗ 奔流のテキストは短絡的なナンニデモアンディール君達が扱ったせいで全然考察されてないシリーズ代表作なんだけど
ロスリックと大書庫の始まり（建国）に
最初の賢者が伝えたのが奔流なわけだけど
その最初の賢者が火継ぎの懐疑者で王子の師でもあった
というのが？？？となる
この王子って誰だよ、ロスリック王子だと時系列やべーぞ、というのと、
薪の王絶対産む国家の賢者がなんで火継ぎの懐疑者なんだよ、という点
アンディールかどうかなんてマジでどうでもいいレベルで上の2点が謎 あと結局2主は3では王冠ピザ釜ED（絶望を焚べるもの）扱いだと思うんだよな
化身がほとんど1主要素である中で魔術モードだけが明確に2主要素なのが答えだろう
剣士（直剣ブンブン丸＝3）
呪術（木目曲剣呪術ぶっぱマン＝1）
信仰（槍チク怒りぶっぱマン＝1）
魔術（ソウル大剣奔流ぶっぱマン＝2）
という形で全シリーズのプレイヤー要素拾ってるのが化身だと思うから、
化身＝1主なら化身＝2主も通ると思う マルチエンドだから化身に2主要素があるからといってそれ以外のルートを否定できないでしょ 化身の信仰モードは2の凸槍モーションと斧槍モーションとバクスタモーション入ってるしハイブリッドじゃないかなあ
化身の信仰モードってリジェネ使ってきたっけ？リジェネも使ってたら大分2のプレイヤーよりだと思うけど ルカティエルの仮面の存在もあるから2主人公がどういう道を辿ったかは個人の想像に任すのが大きいかなぁ。オンスタの存在もあるからどうしても1本の流れに纏めようとすると何処かで粗が出てくるし。 「絶望を焚べる」っていうのがどういう意味合いなのかいまいちハッキリしない感じもする
イコール火を継ぐことと考えていいのかどうか
篝火の探求者をくべると火は強まるが同時に呪いも強まりmobが強化される。火に燃料を投じることで更なる苦難に挑むことになる。これも解釈次第では「絶望を焚べる」とも考えられる ファンタジックな描写だけど2主の王冠集めって要は3の王狩りと一緒だし、
4王冠集めた2主が火継ぎの祭壇にさえ辿り着けば3主と同じことは出来ると思うんだよな
だからアンディールED後の2主のストーリーは3のEDとあんま変わらん気がする
なんで闇の王EDと同じくアンディールEDも3の世界線ではなかったことにされてるはず
となれば絶望焚は玉座EDのことだろうな 火を継ぐ、継がないどちらにしても呪いを引き受ける訳だから火継ぎの懐疑者は同時に王の資格者としても適当な存在なのよね
ただ、2主が火を継いで王になったとしたら「絶望を焚べるもの」というよりは「薪の王」の一人として語り継がれそうなんだよ 再利用できる薪が四人しかいないのか
沢山きる中の四人なのか 大書庫でソウルの奔流を守ってるのはサリヴァーンの手下の外征騎士だから最初の賢者はサリヴァーンかなと思った
若い頃に魔術師だったサリヴァーンは
アンディールの遺産の魔術を学び大書庫の賢者となった後、罪の都と消えない火を見つけて野心を持った
ロスリック王子が火継ぎ拒否してるのは元大書庫の賢者で火継ぎ懐疑派のサリヴァーンの影響で、火継ぎ賛成派の祭儀長はサリヴァーンの手下を犬とか忌々しいと発言して敵対関係
プレイヤーの魔術の師であるオーベックを殺せとユリアが言うのはロスリック王子の魔術の師だったサリヴァーンが野心を持ったことに重ね合わせたのかも知れん
そのオーベックさんは双王子戦で白霊として助けてくれるが大書庫で死亡 最初の賢者も大書庫の最初の賢者なわけだから、
奔流のテキスト1個から想像するより大書庫の特徴っていうのを考察した方がいいんだよね
んで大書庫を見るとシース要素とアンディール要素のブレンドなんだよね
両者に共通するのは石の古竜研究で、因果の超越を目指す機関が大書庫と考えていいだろう
んでまったく同じ状態にあるのが、竜のなりそこないを有し、
ローガンの継承を主張する魔術師を擁した地下牢～罪の都になるわけだけど、
これはちょっとおかしいんだよね
最初の賢者がサリヴァーンなら大書庫と地下牢のクオリティは同じくらいじゃないとおかしい
それに似たような研究機関をわざわざ2ヶ所用意する必要もない
だから最初の賢者はアンディールでもサリヴァーンでもないという意見だな
というか、ロスリックとイルシール（アノロン）は対称となっているので、
ロスリックのサリヴァーンポジの奴が最初の賢者になる ロスリックとアノロン含むイルシールが対象になってるというのは面白いな。
ロスリック王子と食われかけのドリンが似ているからかな？
ロスリックの三柱とかどの辺の位置付けなんやろ 対照というより、ドリンの理想の投影が双王子とロスリック王国なんじゃないかな？
ひ弱な自分を恥じたドリンがマッチョな自分のクローンを作らせて火継ぎの資格者にしようとした。でもやっぱり失敗しちゃったのがローリアンとロスリック王子みたいな
>王子ロスリックの直剣
>エンマの祝福により強い魔力を帯びている
>
>それは本来英雄たる彼が振るうべくにあり
>終に振るうことのなかった白金の聖剣である
ロスリックの聖剣のテキストからすると、聖剣を振るう英雄として生まれくる事が予め決められてたっぽいのよね
双王子は本来一人で産まれるはずで、何らかの事情で双子に別れちまったんじゃねえべか ドリンはヨルシカの親っぽいのに兄を呼称している問題だけど、
ドリンが自分の母親とSEXしてヨルシカを作れば、
同腹の兄にして親というポジションを獲得できる >>438
親っぽいって根拠どこ？
ヨルシカの名を与えたのがドリン
自分の子供に名前がないから名前を与えるって表現として違和感しかないわ そういやシャナロットも名を持たずに生み出された竜の子やね
竜の力を持った子には基本的に名前を与えないって事なんだろうか
名前という「個」に属するものが生命と対極にある竜にとって邪魔なもんって感じ？
固有の名前を持たないミルファニトたちの歌とヨルシカの槍の誘眠も役割が似てる感じ シースもどきのオスロエスが竜の子をオセロットと呼んでるのはシャナロットを彷彿とさせる
～tteと名に付くのはフランス系の女性の名前らしい
名を贈るというのは赤ん坊の頃に親と死別や捨てられた、誘拐されたから本当の名前がわからない
出自を隠す必要や命を狙われているから名を変える必要があった
他の理由としては武勲を挙げた軍人に名誉ある名を贈ることや高位の聖職者に歴史的な聖人の名を贈る場合も考えられる 呪術って火に惹かれたものが扱う技術なんでしょ？なら、呪術のカテゴリで毒だの人間性だのが出てくるのはなんでなの？ >>442
火に惹かれても恐れは忘れるなってラレンティウスも言ってる
混沌そのものが人間性が燃料っぽいものだから
人間性はソウルのひとつの形態だから触媒が違うだけでどんな魔法でも使える。
ひっくるめて闇術 >>443
なるほどサンクス。闇術の存在と人間性が燃料になるってこと忘れてたわ 人間性が燃料というより自身の半身を育てるのが呪術。人間の場合、その半身が人間性てだけ。
そして毒の霧は人間の異端の呪術師が作ったもの、毒は闇の霧のテキストなどから人間性の特性とも取れる。
ここで呪術の燃料が人の場合はおそらく人間性であると考察できる >>445
毒の方も人間性由来だったのか。デーモンの王子も毒と火の両方使ってたけどデーモンにも人間性的な何かがあったりするんだろうか 混沌の炎は始まりの火を作ろうとして出来たもんだから始まりの火や篝火と同じように人間性を燃料にしてるんじゃないかな
人間性を燃やす炎から産まれたわけだから人間に近い存在なんだと思う
苗床の残滓にも
>炎から生まれたデーモンたちは
>その燻りを宿し滅びゆく
>それは、火と人々の今でもある
って書かれてるし
人が強く思えばその姿すら望むままに変えてしまう人間性の可能性。それが色んなもんを取り込んで暴走してデタラメな変異をして産まれたのが混沌のデーモンたちなんじゃないだろうか
可能性の暴走みたいな >>445
半身が人間性なだけって…
人間性が燃料と何が違うの？
呪術の祖はイザリスの魔女だけど彼女らも半身が人間性なの？
人間性が燃料っていう方が呪術の説明に適切だと思うよ >>446
デーモン王子は病に伏してると言われてた気がするから人間性に侵されてると考えれば毒を吐くのには筋が通るね、ミディールも人食ってたら闇（毒）に侵されてて似た感じだからDLC通して一貫させてるんじゃないかな。ちなみに2の眠り竜シンも同じ
>>448
呪術はイザリスが王のソウルを見つけた時に出来たもの（ストレイドの台詞より）、つまりイザリスの呪術の燃料は人間性ではなく王のソウル
だから呪術の燃料が人間性というのは明確には間違い、ただし正解でもある。人間性を燃料とする呪術は半身が人間性である人だけ、もしくはその人間性が溶けこんだ混沌の呪術も人間性が燃料と言えるかもしれないけど
呪術という太いカテゴリー全部が人間性を燃料にしてる訳じゃないよね 取り込んだ人間性に侵されてるデーモンの端的な例は蜘蛛姫様かな？
人間性を必要としてるけど同時にそれは自分を蝕む毒でもあると
うろ底＆傷ついたも人喰いしてたと思われ >>449
なるほど呪術全体が人間性を燃料とするのは間違いかもしれない
純粋な炎の魔術、呪術の炎、混沌の炎、黒炎と人間性の割合が増えていくのかも デーモンの王子ってどの様に解釈してる？
うろ底にいたデーモン達が王子だったのか、どこかでローリアンにやられてくたばった王子の消えかけた炎をたまたまあの2体のいずれかが共有したのか？
俺の考えとしては
ローリアンの大剣がデーモンの王子を殺した時、その大剣を焼き続けてる炎が「王子の消えかけた炎」なのかなとも考えてる。
結構曖昧なんだよね >>452
篝火が互いに繋がってるように混沌のデーモン達も火を介して繋がってるんだと思う
なので元々デーモン達の中に王子の意識が共有されてて、蝋燭の炎みたいに死の間際に燃え上がったって解釈してる
ローリアンの大剣がそれって解釈もあり寄りのあり 混沌はイザリスが闇を入れないで火を作った結果と見てるな
1の混沌武器が人間性で威力が上がる(=完全な火に近づく）
1の蜘蛛姫は人間性を捧げると苦痛がやわらぐ（=完全な火に近づく）
混沌のデーモンが人間を襲っているのも人間性を食らうことで良い効果があるという認識
デーモンの王子が病んでいるのは闇が失われつつあるからだろう
火とか毒とかいうのは病み村時代からの混沌の本来の性質なのであって、
それを人間性で上手く中和していたのが、吹きだまり時代には闇が枯渇して出来なくなったイメージ >>454
2のソウルの共鳴や絶頂の効果から分かるけど、闇はソウルと結び付くと活性化するので火を安定化させる為に用いるってのはうまくイメージできないな
生命の残滓や死者の活性の効果からしてそれ自体に爆発する性質もあるみたいだし そういう意見が出てくるのは理解できる
DARK SOULSは闇に関しての説明が一番足りてなくて断片的には攻撃的に扱われることが多い
闇側の存在も悪辣だったりおぞましかったり蝕んだりとろくなのがいない
ただダークソウルの顔料で描かれた絵画の世界は静かな世界らしいし、
蜘蛛姫は人間性で苦痛が和らぐといった現象が起きるのもまた事実
でも闇の良い面はめちゃ描写が少ない >>456
無印の巨人墓地の存在や、2の不死廟の闇や闇の大剣のテキスト、3の深み関連のテキストからすると、闇それ自体には静謐さ眠り、安らぎといった性質があるのは確かだね
ダークソウルのそういった側面が絵画世界の性質に起因してるって点もめちゃくちゃ同意
自分は人間性はダークソウルの欠片なので闇と一つになる事で安らぎを得るんだろうって考えてるね
人は本質的に失ったものに惹かれるので(望郷のテキストより)より大きな闇に還ることも求めているんだろうと
ただ、ダークソウルも元々始まりの火から見出だされたものなので同時に火に還りたいっていう欲求も孕んでるんだと思う
火から取り出されたので元々あった火と別たれた=失ってしまったからより火を求めるんだろうと
闇すらも火から生み出されたものなので、闇が大きくなればなるほど火に還りたい、結び付きたいって欲求もどんどん大きくなるんじゃないかな
で、蜘蛛姫様は火防女=篝火の化身、つまり火そのものなので人間性は安らぎよりも渇望の側面が強く出ると考えられるので、このケースに限っては人間性が安定材になるという意見にはNO
ただ、闇が持つ優しさや安らぎへの着目はとても大事だと思う(再確認 でもその場合は混沌の従者がなぜ人間性を捧げるのか合理的な説明が必要になるよね >>458
残り火入れたり火を内にする呪術で分かるけど、体内に火を取り込むと単純に肉体が活性化したり、発汗を促したりする→代謝が促される
蜘蛛姫様の持つ火に人間性を捧げて火を活性化する事によって卵って形で代謝を試みてんだと思う >>459
流石にちょっと論理が飛躍し過ぎてて分からない 宮崎ぉぃ
結局クールラントってなんやねん
納期のデーモンとかふざけてる場合ちゃうぞ 闇は眠りや静謐と言った安らぎや癒しの効果がある
アリアンデル絵画世界の火は血によって火を鎮めている
エスロイエスは白王のソウルによって火を鎮めていた
血やソウルは人間性と縁があるから人間性が火を鎮める（癒す）と言うのは同意だな
ただその一方で人間性は注ぎ火により篝火の熱を上げるという燃料（薪）としての側面もあるから制御しきれないと爆発するのかもね。
うろ底のデーモンは自身達の火が消えない様にその燃料（薪）として人を喰い続けてその結果人（毒）に侵されてたんじゃないかな
ミディールはなんで闇喰ってたんだっけ？公式の説明あったっけ？ ミディールは約束がどうたらとか神に育てられたとか、朽ちないから闇食べてるとか色々言われてるね 闇を食べなきゃいけなくなった理由みたいなのってあったっけ？
ミディールからは人間性が漏れ出してくるから闇喰い＝人喰いだろうとは予想付くけど 体表に闇の結晶みたいなのができてんだよね
輪の都の深淵の沼にも同じような結晶が出来てて、どうも石や木に結び付く性質がある様なので、ミディールは喰った闇を自分の岩の鱗に結び付けて安定させる=鎮めてんじゃないかね
闇を愛し受け入れる火防女とか狂王を押さえ込んでるシラにも似てる気もする エルドリッチとグィンドリンの仮面ってトゲの数が違うけどなんか意味あるのかな 全然別物に変形してるよねアレ
なんか馬鹿な外人が反転してる！とか言ってたけど 陰の太陽の王冠は太陽姿という彼の願望の現れっぽいので大事なものみたいだけど、違うものを作らせたとすると心境に変化があったのかね？化生の指輪も置かれてるし、暗月も無印は懲罰の意味合いが強いけど3では火継ぎの手助けって感じに役割が変わってるし
自分が太陽になるのは止めて裏方に徹する事にした、だからトゲの向きが反対になってるとか？ 太陽が沈む時の日没を表してるとか？
日没は太陽の光芒が下から消えていく訳だし暗喩として火の世界の終わり際を表しているとか？
解釈の仕方であって俺が考える考察の範疇ではないな 適当過ぎて笑うわ。
裏方に徹してたのは1の方でしょ。自分しかもう神がいないのにわざわざ姉の幻影作って崇めさせてたんだから。
3ではそれがバレてしまったからか望んだからかは分からないがグゥィンを差し置いて主神と呼ばれてるから裏方どころか表舞台に立っている。 >>471
アンリ曰くイルシールって幻の都で、ヨルシカの暗月の口上も「我らの父グウィンと我らの姉グウィネヴィアの陰」って言ってるよ
基本は火を継ぐ者の手助けに徹してて表舞台には顔を出さなかったんじゃないかな？ >>472
だから姉ことがバレたから周りに祭りあげられたって話でしょ。他に神様がいないんだから
> イルシールの法王サリヴァーンは
旧王家の主神を廃聖堂に幽閉し
ついには神喰らいに供したという
事実として主神と呼ばれてる >>473
青教は民間で発祥したものでそこにドリンが約定という形で手を貸したって感じだろうから姉の幻云々は関係ないんじゃないかな？
暗月を維持してたら勝手に神として崇められる様になったって感じだと思う ヨルシカの口上は暗月のものだし、現行で暗月=ヨルシカのことだろ。
化生もはずしてるしドリンが表舞台に出てたって解釈は自然よね 青聖堂のグウィンに鷲頭をくっつけたような像を見るに、青教ってどうも自分達が崇めてる神をハッキリと認識してなかったような印象を受けるのよね
主神としてイルシールのTOPに立ってたというのを表舞台と解釈するなら同意だけど、人の世でグウィンドリンを神として認識してたかは怪しいって感じ >>476
白教の主教マクダネルがドリンを供すのに一枚噛んでるだろうから、人の世でも認知できてるでしょ 白教の主教は言い過ぎたか
白教に影響を与える地位には居たでしょ
深みの聖堂の前身は白教だろ
深みに傾倒してようがカリムの巡礼もあるであろう聖堂で白教が無関係ではないでしょう
エルドリッチ復活まではおとなしく大主教してたんだろ 冷たい谷のマクダネルだからイルシール出身者がドリンを知ってるのは当たり前なので主張の根拠としては微妙 当初はイルシールにアノールロンドがくっ付いたって思ってたけど、
イルシールのマップじゃいけないあの広大な市街って1にあったアノールロンドの市街と一緒なんじゃないの？
サリヴァーンが絵画世界からくる前は王族がいたみたいだしイルシール(って呼ばれる前のあの街)の街はアノールロンドの管理下だったんじゃないのか？
サリヴァーンが法王になって実権握ってから弄りまわして改築した感じじゃないのか？ >>480
知ってて当たり前の奴が深み(白教)に影響力ある地位に居たって話だよ？
前提を補強してくれたのかな >>482
その辺はサリヴァーンの関与の匂いプンプンなので元々の白教の体質の説明にはならんと思う
ドリンを神として直接信仰していたという根拠をもそっとプリーズ 白教の主神が安定しないけど本来なら火を継いだ薪の王を主神として祭るのは神族には都合悪いんだろうか
最初の薪の王はグウィンだし 宮崎言では白教はグウィンの近親者への信仰とのこと
グウィンを中心にした形態と考えると
終身名誉会長グウィン
社長(主神)ロイド
って感じなんでないかね >>483
深みの聖堂にサリヴァーン関わってるテキストあった？
主語がなく「主神を供した」ってなってんだから白教のことだろ。他に主神のこと扱ってるのロイドの指輪とかだぞ。それとも3だと別の宗教が基本なの？ どのテキストに書いてあるの？
根拠として微妙とか言ってるけど逆に強い根拠の考察を教えて下さい。根拠の上げるときの参考にさせてもらいます。 英語版だとロイド系アイテムのテキストには"Allfather" (主神)とあるけど
サリヴァーンのソウルのテキストにはその単語はなく
"a god of the old royalty" (旧王家の神)と表記してあるね 日本人が作った日本語のゲームなんだからまず日本語ベースで考えるべきだろ。そもそも英語翻訳は外注だ。 >>487
旧王家の神なら白教のって意味で確定じゃん。
考察でクァトだのベルカだのいるけどドリンが旧王家の神なのはテキストで明記されてる。
それとも供された主神はドリン以外に居る派なの？ >>486
サリヴァーンの深みの聖堂への関与はエルドリッチが残した小さな人形の存在ね
あとマクダネルが行った大主教の大杖の信仰を糧にする魔術への誘導がサリヴァーンが暗月に寄贈した金枝の杖槍と同じ信仰を糧にする魔術杖→サリヴァーンもマクダネルも聖職者たちに禁忌に手を染めさせようとしてる
これらからしてマクダネルはサリヴァーンの差し金で動いていたとも考えられるので元から白教だったとは言いきれないよねって事 問題なのは「主神」のテキストが青教なのか白教なのか、そのどちらもなのか不明瞭なとこだと思う
暗月の剣のテキストだと
暗月と剣を象った銀のペンダント
青の守護者の由来であり、暗月の騎士の証
青教の守護者が本来は暗月って明言されてるので青教のトップ=主神はドリンってすんなり解釈できる
元を質せば白も青も同じグウィン親族への信仰なので両立してもおかしくないけど、主神ってテキストだけで白教でも主神と考えるのは根拠が弱いのでもうちょっと無いすか？って感じ >>490
人形が誰のものか判明していないのでエルドリッチが残したってのは確定じゃないね。
他はマクダネルが白教じゃない根拠なだけだよね。
深みの聖堂がもともと白教であったのは大主教のローブからわかる。
問題としてるのはドリンの存在が公に周知されてたかでしょ？
ドリンを知ってて当然のマクダネルが元々白教の聖堂にいて、大主教の地位までなってる。加えて聖女の巡礼は今なお続いている。
マクダネルが白教かどうかなんて話してないのよ。 >>491
神を名乗る種族が実在してて、さらに現存してるんだからドリンが主神で何がおかしいの？
現状暗月のトップであるヨルシカは無視？
それとも旧王家は青教のことを示しているの？ >>493
暗月も旧王家に纏わるものなので青教の主神とも取れるよ
生命狩りの鎌によるとエルドリッチが喰らったのは「暗月の神」と書かれてる。ヨルシカは騎士団総長の任という限定的な権限を継いだだけで暗月のトップってわけじゃないんじゃない？ >>494
旧王家に纏わる暗月の主神って意味おかしくない？ 分家の本家みたいになってない？
成る程「暗月の神」ね。
具体的な反論でてきたイイゾー
無印時点でドリンが暗月の神なのは確定ね。
ドリンの王冠に暗月の魔法の力を帯びってあるんだ。信仰を魔力の糧にする。これは杖のほうで月の魔術師であるドリンの特性だということが示されている。
なら白教の主神をドリンが名乗った、あるいは祭り上げられたところでドリンが暗月の神であるというとくせい 途中になっちゃったゴメン
ドリンが暗月の神であるという特性は失われないんではないかな 生贄の森には月型の墓標が立つ→暗月信仰
清拭の小教正面には太陽神の象徴であるオベリスクが立つ→陰の太陽信仰
深みの聖堂やサリヴァーン、マグダネルの部屋内には女性像が立つ→女神信仰
ドリンを月の女神だと思って金枝の杖槍などを貢いで祭り上げてたが後に男の娘だと知って
暗月は神を騙る二枚舌だと糾弾する宗教革命が起きたんじゃないか >>495
月の力は生まれ持ったものだそうなので白教の神になったからってどうこうなるものではないんじゃない？
ただ魔術師と対立してたり肉体の大きさや質実さを重んじていた白教で魔術師でひ弱なドリンが主神だと示し着かないんじゃね？って印象
もし主神だったとしても自分の姿を衆目に晒すことは無かったんじゃないかな 旧王家の主神の解釈
1.グウィン家、最後の生き残り
2.グウィンドリン家、始まりの始祖
ロスリックの起源を辿るとグウィンドリンの血族な気がするんだよね、ロスリックは血統の末とも呼ばれてるし そういや「古い神々」の面相であるイルシールの徴がグウィンやグウィネヴィアというよりドリンやプリシラ、ヨルシカに近い青白さだよね
旧王家の末裔である踊り子に許されたベールは「古い神々」の遺産だし
ドリンを始祖とする一族=旧王家って考え面白いね
ソダンが言ってた「青の神々」にも繋がりそう グウィンドリンとロスリック王子は声優さん同じだから血縁関係ありそう ロスリックの使う攻撃魔法はワープも含めてグウィンドリンの魔法と重なる、容姿も似てる、声も同じ
多数の誘導段と貫通弾。グウィンドリンを食ったであろうエルドリッチの魔法とも重なる
エルドリッチの魔法はグウィンドリンから来てるものだと推察出来るから単純にこれと重なるロスリックの魔法もグウィンドリンから来てるものかもしれない
似てる似てないは根拠として弱いけどもね >>502
エルドリッチの独自魔法がないのが不思議だわ エルドリのドリン部分とロスリック王子は同じモデルを流用してるみたいなので明らかに寄せてると思う
ドリンの月光の長衣の背中に天使の羽根みたいな飾りがあって、ロスリック王子の魔法は羽根のエフェクト付きってのもあるね 魔術版墓王の剣舞みたいな攻撃と潜ったときの瘴気、体力減ったときの炎攻撃はエルドリッチの独自魔法かな？
イルシール帰る前に寄り道してカーサスでニトの力喰ってデーモン遺跡でイザリスの力喰ったなら神喰らい要素が増えるがテキストで何も触れられてないんだよなあ
エルドリッチが通った跡のようなスライムが両マップに一応配置されてるけど >>505
カーサスのは蠢く腐肉、デーモン遺跡のは燻る腐肉
エルドリッチの腐肉は狼騎士大剣の深淵特攻が入るが上記二種は適用なし
エルドリッチが落としたお肉とは言い切れない 無印にもスライムは居るし腐肉全部がエルドリッチ産だとするのはどうかと思う スライムといえば小ロンドの死体の山の槍みたいな刺突攻撃、あれは死体の骨から作ったもんなんかね？
同じく死体の骨で出来た墓王の剣と似てる >>508
あの塊そのものが死体からできたものだろうから、硬いなら骨なんじゃね？
結論、全部ソウル 無印でスライムが出てくる不死街下層は人肉レストランになってたしそこの鍵は山羊頭のデーモンが持ってたな
混沌属性は人間性によって威力を増すし同じくスライムのいるデーモン遺跡でも人肉食は行われていたのだろう
食人により蕩けた腐肉になる現象は無印からあってそれを過去に類を見ない規模で行ったのがエルドリッチなのでは >>512
考察に関する話なら歓迎
どうせ過疎スレだ。好きにせい 深みの聖堂からイルシールまでのスライムは全部エルドリッチの落とし物だと思ってる
関係ないんだけど、「青ざめた二枚舌」って英語版だと「forked pale tongue(分岐した青舌)」なんだね、蛇の舌ってことかな >>514
暗月は実質ドリン=蛇の復讐の刃なわけだからその通りの示唆だと思う 「神を騙る」っていうのはグウィンドリンの代理人ぶるってことなのか、そもそも「陰の太陽」を名乗る醜いグウィンドリンそのものなのか >>516
「闇霊を狩る者たち」だから警察のことやろ
ただドリンそのものも示唆してるから解釈に幅があるね ある時期の暗月騎士団はイルシール人で構成されてたんじゃないかな？
古き神々の面相が現れた→神の隔世遺伝か末裔たちで、彼らが青の守護者や暗月の名の元に神を名乗っていたと >>513
じゃあ書かせてもらいます。
個人的にニトは光と何か関係があると思っていまして、その根拠が
・輝度単位に「nit」と言うものがあり、語源はラテン語の「nitor(輝き)」
・三人羽織はニトの力を奪ったが、巨人墓場で三人羽織のいる場所のみが明るい >>519
ニトの語源に関してはTwitterでも同じ事言ってる人多いね。ただ発想のスタートにするのはアリだけどゲーム外情報なので根拠としちゃかなり弱い
三人羽織の部屋は蝋燭の火が灯ってるし、その先が巨人墓地なのでボス部屋が明るいからってのも根拠にならんと思う
光とニトの関連する要素はニトの領域である尋常の光を食らう巨人墓地の闇や屍術師が持つ頭蓋ランタンがあるね
ダクソ2の闇の大剣には闇が光を産む事を示唆するテキストになってるし、死体を操る術は総じて闇術にカテゴライズされてる。
ニトは闇を扱うことで同時に光も制御する神なんじゃないかって印象 そういやニトのモチーフってヤマ(閻魔)だよね
最初の死者ってモロに言ってるし 元ネタ関連が楽しいのは分かるけど、Wikipediaよりテキスト読もうぜって感じ ニトの元ネタなんて「死」に関することだから世界中の神話にありそう。 フラムトとグウィネヴィアって何らかの関係性がありそうだよな
グウィネヴィアが嫁いだのは火の神フラン
フラムトも語源はフラム（炎・燃やす意）と関係があるだろうし
フラムトは火の神フランの使いっぱしりかなんかかな 青い瞳のオーブによると暗月は「神々の復讐の刃」だそうなので、神々は火の神フラン、グウィネヴィア共々暗月の敵である闇霊に狩られたんじゃないかね？
カアスが言う人を率いたグウィンの息子たちとやらもさっぱりテキストに出てこないので、グウィンの義理の息子であるフランも同じくモブ扱いだと思う >>527に補足
ヴィンハイムのグリッグスのセリフに
世に神はなく、智だけがそれを明らかにする(うる覚え
ってのがあるので無印開始の時点でロードラン外の人の世界ではもう神の直接的な支配が及んでいないと思われ 語源で言うならフランベルジェも一緒になってしまうな
何気にシリーズごとにデザインが変遷しテキストも蛇人の得物→炎が由来だけど蛇にも見える→炎を模したと変わっている
3だと深みの聖堂近辺の奴隷が似合いもしないのに使ってるけどこじつけるなら元はフランかフラムトに由来する品だったのかもしれない >>527
長子とネヴィア、ドリンが人を率いてたんでしょ
信仰という形でそれぞれの率いた組織が残ってるんだからテキストに出てないとはどういう意味なのか？
ヴィンハイムはシースを祖としてるから神に頼らない系統なのは普通じゃね？
グリッグスの台詞はローガンのことだから、ヴィンハイムにおいてローガンのが異端だった(智によってのみ明らかにした)のかもしらん
どちらにしてもゲーム開始時で神々がいなくなったあとの話だけどね >>530
ドリンは信者がごく少ないし、やってる事は神々の復讐なのでカアスの言う「人を忘れ、呆けさせる為に人を率い縛らせた」ってのとはニュアンスが違うんでない？
長子も出ていっちまってるし太陽の戦士は協力者であって明確に行動に指針がある信仰でもない
なので長子とドリンは人を率い縛った息子たちからは除外して考えてる
要は作中で名前が出てないグウィンの息子や親族がけっこう多く居たんだろうって事
ワンチャンマクロイフ親父がグウィンの息子の一人って可能性もあるけど 半竜プリシラはしっぽとか生えてるけど
足はちゃんとある
ヨルシカにも足はある
だのに何故グウィンドリンは足が蛇なんだろうか
半竜じゃなくて半蛇やん・・・・
グウィンドリンはシースの血筋っていわれてるけど
ホントにシースの血筋なのか・・・。 >>532
聖獣のソウルのテキストによると、複数の生物の特徴を持つ生物は自然な生物ではなくてデーモンの性質に近いんだそうな
なので人型と蛇の特徴を持つグウィンドリンもデーモンに近いとも言える。母親が混沌の魔女だったりしたんじゃない？ >>531
ゲーム開始時点で神々が居ないってだけやん。
そもそも無印の時点で火の時代の末のお話なの理解してる？
暗月も神に仇なすと耳とられるぞって縛りになってる。
長子もロスリック建国する竜狩り集団の信仰になってるし、時代を超えて存続する程度には広まってる。追放とかグウィンが居なくなってからの話。一定期間は表だって信仰の対象でしょうよ。
作中で出てないグウィンの息子が居たかどうかは知らんが、語られてすらいないキャラを根拠に「息子たちとやらもさっぱりテキストに出てこない」とか言われても？？？
長男を筆頭に置いて考えるなら「息子たち」というのも単に子供たちって意味だからネヴィアもドリンもフィリアノールも含まれるわけだし、男子限定で考えるのすら如何なものか >>532
シースの血筋とは語られてない
説のひとつだよ
確定情報は足が蛇なのとグウィンの末子、魔法を使うということ
竜要素があるからグウィン×竜要素は濃厚だねって説で、竜=シースが確定してるわけではない。 >>535
要はカアスが言ってる「息子たち」は作中言及がある長子、ネヴィア(とフラン)、ドリン、フィリアノールの事だけでアノロンを去った神々は含まれないって解釈してるってこと？ >>537
去った神にグウィンの子供が含まれてたかは知らんがな
長子は去ってるから含まれてるんじゃない？
テキスト言及がないから居ても居なくてもいいです。
そんな妄想の産物を根拠にテキストに書かれてる息子を無視してるのはどうなの？って話よ
そもそもグウィンの近親だけが神なの？
じゃあグウィンは誰と子供を作ったの？ >>538
繰り返しになるけど、太陽の長子は竜狩りの戦神として戦士たちを見守ってるだけで彼からあぁせいこうせい言うような体質のものではないでしょ。だからカアスが言う全て忘れ、呆けさせる為に率い、縛らせたに当てはまらないという事
ドリンに関しても神々の復讐を担ってるという事はその神々に何かしらあってからの報復なので一緒くたにには出来ないよね
なので件の息子たちからは除外している
アノロンを去った神々に関してはグウィンの一族と考えてるね
一族は数多くって大王シリーズにも書かれてるし
グウィンの妻となる存在は諸説あるけど作中言及されてない嫁さんも居たと解釈してるね >>539
メインの信仰は白教だろうから白教さえ統一できる立場に居れば人を率いるには当てはまるでしょ。ロイドを主神に頂いてるから実際のお告げ役は別の神でも良いわけだ。奇跡のテキストにはドリンの挿し絵が描かれてるしね。
少なくとも宗教という体系ができているなら率いているのに間違いはない。同一思想の集団が成り立っている。
復讐も神に何かあってからではなくてプレイヤーキラーが申告制なんだから信者に危害が加えられた時点で出動できるでしょ。危害が及ぶなら復讐も辞さないよって縛ってる
頑なに存在する息子を除外する理由が見当たらないというのが正直なところだよ
一族ってのもグウィンの上にロイドがいるんだから全部がグウィンの子供じゃなかろう 火が消えそうだから
ロイドと他のグウィン一族は火が消えても特に問題のない場所に旅立ったのかな？
エルデンリングの世界だったとかなら面白いかな >>541
エレーミアスやアリアンデルとは別の絵画の世界なのかなと思ったり >>540
長子に関しては名前がある頃から戦士を見守るって体質に変化はないので一貫してると思うね
ドリンの信者は隠れ住んで通常の人の世界とは断絶してるし
白教を統一できる立場って言うのは彼らがバックについて白教を操ったって言いたい？それこそテキストで語られてない妄想なんじゃない？
あとグウィンの近親だけが神なのか？という問いに「一族」と答えてるのに全部グウィンの子供ってさらりとすり替えするのやめてね
グウィンに多く居た一族に名前が出ていない嫁や子供も含まれてたろうって言いたいので 神々に関しては
・アイアンゴーレムを作った
・輪の騎士と彼らの武器に火の封を施した
・ダクソ2のデザインワークスのインタビューで前作(無印)はすでに一部の神様は去ったあとの黄昏の時代、と言及あり
・ミディールのソウルには神はとうに滅びた、と書かれてる
去ったと滅びたで解釈に困るけどアイアンゴーレムの存在からして火を継がせようとしてたとも取れるね >>543
長子とドリンの捉え方については平行線だね
「要するに」とか言って発言を歪曲させる輩もいるから気をつけよう
白教を統一できる立場ってのは、どういう形かはわからんが神々が宗教に関わっていると思っている事からの発言です。
ダクソの神は話ができる程度には実在してるから、それを頂いてる宗教なら神をトップとするのが自然かと。
青教みたいに自然発生したものはその限りではない。
根拠はカアスの人を率いた発言と、ドリンからヨルシカの役の譲渡、神の従者モーンが大司教の使徒となってる、サリヴァーンのように権力を手に入れて神を幽閉するに至るということは、組織の上層に神が居る組織が実在していたということ。
イルシールの奴隷たちは隠れ潜んでヨルシカを信仰してるけど、イルシールそのものはドリンの支配下にある国だったとも解釈できる。国があるということは人々を率いている証左でもある。ゲーム開始時にはサリヴァーンが納めてるからあくまで考察のひとつね
直接的でないにしろダクソの宗教は無印時点でグウィンの近親に関わるものなのだから、むしろ神属が関わってないとする方が不自然では？ >>545
直接的ではないが神である以上崇められるので、神本人の意志に関わらず「信仰を集めた」=「率いた」に該当するって事？
ロイドの白教の体質からしてかなり人側に明確な指針を持って働きかけてるのに神であるだけで率いたと考えるのは拡大解釈じゃない？ >>542
絵画世界とかも謎だよな
言ってみれば絵画世界って
一つの世界を創造する行為の親戚みたいなもんだし グウィン一族はソウル錬成で別の世界を作って
始まりの火に寄らなくても安定して存在できる世界に移住したと予想
なんならロイド含むグウィン一族全員のソウル全部錬成してそういう世界を作ったとかでもいいし
グウィンだけはあくまでも元居た世界の維持に固執し続けたという解釈 灰の時代って巨人の法官に岩の古竜、灰の岩と大樹しかなかったみたいだけど、こいつらってもしかして本質的には同じものだったりする？人間が石化、植物化、竜化してる姿はあるし…
仮にダクソ世界もダークソウルの血で描かれた絵画の中なら、全ての根本が人間でもおかしくないのかなって思ったり 最近やり始めたから既出テーマだったらごめん
無縁墓地でスズメバチの指輪（キアランの所有物）がホークウッドの盾捨てた墓石と同じ位置に落ちているってどういうことなんだろう
ホークウッドは元々ファランの不死隊にいたから、狼血繋がりでアルトリウスと何らかの関係性があるのは分かるけど
あとここの祭祀場の侍女ってなぜかアルトリウスの装備一式を売っているし絶対なんかあるよなこれ
どうにかこう一点で繋がらないものかね ホークウッドは色んなテキストて繋がりがあるキャラだけど、竜体化に固執しだしたのだけは分からん そういえばあの婆さんNPC殺して遺灰渡すと妙に煽ってくるよな >>546
神であるだけでとか誰が言ってたの？
拡大解釈やめてください
こっちは根拠も出してるし、そっちは納得できないというなら平行線だねと言ってるのよ。
そっちの主張の、グウィンの息子で名前すら出てない人々を率いてたっていう神が居た根拠を教えてもらいたいな 人間ではないにしても
古竜達の時代以前に人間に相当するような生物がいて
その時代にも始まりの火はあったけど
何時か火が陰って人間に相当する生物たちが古竜化していったとかじゃね >>549
ダークソウルってループものなんかな
ダークソウルの世界の中にアリアンデル絵画世界があって
アリアンデル絵画世界の中のお嬢様がダークソウルの血で描いた絵画世界が
ダークソウルの世界とかいう話なんかな >>550
不死隊はアルトリファンクラブ
ホークウッドの祈る墓、剣が刺さってる
墓の近くに犬がいる
無印でアルトリの墓の裏にメバチがあって、墓を犬が守ってた
なので墓をアルトリの墓に見立てたセルフオマージュというのが通説なんじゃなかろうか
竜体化しようとしたのだけはマジわからん。結局してないし。 3の祭祀場の侍女は確かダークソウル2の火防女婆さんと同じ衣装だった気がする
ホークウッドの竜体化思想はこちらもダークソウル2の古竜の鱗のアイテムテキストから補完されてる
古竜の片鱗に触れることは世界の深淵に触れることと同義である。故にホークウッドは深淵を監視し続けた結果、古竜の片鱗に触れたのだと（ダークソウルテキスト風考察） >>554
竜首の盾＆竜首の大盾
かつて輪の騎士たちは
神々の要請に応じ、竜狩りに列した
だがそれは、決して謳われなかった
輪の騎士のフード
輪の騎士たちのフード
彼らは、深淵に浸された黒布を被り
またその目を幾重にも覆う
火の封がすべての
見えざるものをかき消さぬよう
それは、神々への小さな抵抗である
輪の騎士たちが持つ黒い槍
古い人の武器は、深淵によって鍛えられ
僅かにだが生を帯びる
そしてそれ故に、持ち主たちと同様に
神々に火の封を施されたという
戦技は「残り火」
今や老いさらばえたその槍を突きながら
往時の姿、そして火を一時的に取り戻す
また、その火はごく僅かに持続する
老師の目隠
大沼な呪術師、特に老師たちの装束
大きな目隠しは余計な光を遮り
呪術の火をじっと見ることができるという
火が見せるものも、火が見せぬものも
輪の騎士関連のテキストで神々が古い人である輪の騎士たちを竜狩りに加えた→「率いた」と、火の封によって本来見えざるものを感知出来ないように「縛ってる」この辺がカアスが言う真実や理、忘れ、呆けると整合性が取れる
で老師の目隠しのテキストから、人は本来見える筈のものが火による余計な光のせいで見えなくなってる事が言及されてて、この縛りが輪の騎士たちだけではなく今人たちにも施されている事が分かる
この火の封を施した神々がカアスの言うグウィンの息子たちに当たるってことね >>559
お、ええやん
率いたってのを軍師とか直接的な指揮権を持つと捉えてるんやな。
僕は思想統一と捉えてるから「火の時代(神の時代)を存続させよう」と人に思わせる事ができたら神族の思想の元に人が率いられてると捉えてるから、範囲が緩いのよ。
竜狩りに古い人を加えたのなら戦神である長子は人を率いたことになるね。太陽の光の槍も引き継いでる。フラムトの言う事は過去のことだからゲーム時点で追放されてても問題ないわけだ。
んで火の封に関してはわからん。
同じもので神の枷といわれるものがある。
どちらも闇の時代が来ないための処置だと思われる。
該当しそうなのは倒すと世界の様相が変わるドリンとフィリアノールだけど、枷も封も機能してるっぽいからなー
僕は永続的に掛かってる呪いみたいに捉えてるけど、継続的にかけ続けないといけないのなら、行使してる神族はいるのかもね。 >>560
長子が輪の騎士を統率する立場にあったという解釈は勿論通るけど、彼が今人たちにまで火の封を施して率いたかはグレーだと思う。グウィン火継ぎ→長子出奔→神々がアノール・ロンドを捨てる→各地で今人に火の封を施す の順番だと思われるので
火の封を施された武器の戦技は「残り火」で火継ぎの大剣と一緒。残り火を使用すると薪の王状態になることから火の封は始まりの火と同質のものと思われる。
螺旋剣の欠片によると篝火の火は互いに繋がっている事から、火の封を施された人は篝火及び始まりの火と繋がっている事になる。
グウィンの火継ぎとは、この火による繋がりを通じて人を縛り続ける為のものだったんじゃないかなと
信仰による思想の統一も縛りの一環だとは思うけど、それが核心ではないって考え
なので部分的には同意だよ
枷の椎骨は自分もまだ飲み込めてない要素だね
アン・ディールは光の王=グウィンが人に偽りの姿を与えたって言ってるので、その姿にロックを掛ける為のもんなんかなってざっくり考えてるくらい 輪っか状で首輪みたいだし >>561
輪の騎士たちが持つ黒い直剣
古い人の武器は、深淵によって鍛えられ
僅かにだが生を帯びる
そしてそれ故に、持ち主たちと同様に
神々に火の封を施されたという
戦技は「残り火」
今や老いさらばえたその剣を構え
往時の姿、そして火を一時的に取り戻す
構えから通常攻撃、強攻撃に繋げられる
火の封をされた時期には異議があるな
「往時の姿」とは竜狩り時、グウィン存命の時と解釈できる
火が陰ってグウィンが火の時代の延命を図ってから「火の封」とか遅すぎるでしょ
「グウィンは闇を恐れた」って言ってるんだから存命中に火の封くらいしようよ >>562
おっと、これは自分の書き方が悪かった
自分も輪の都の騎士の火の封はグウィン存命中に施されたもんだと思ってるよ
今人たちはまた別の時期に施されただろうと
それか火の封自体はある時一斉に掛けられたけど、火が陰って封が弱まったので神々はその封を強める為にアノロンを出たも考えられるね >>563
火の封を強める方法とは何か？
僕は火継ぎが火の封を強め、人から不死が現れないようにする、つまり火の時代の延命だと思っているんだ。 >>564
火が弱まったなら火を足せばいい、その為の火が神々に分け与えられたグウィンのソウルって考えてるね
貪欲さが枷を外す事が示唆されてるので貪欲な人間や人間性を溜め込んだ存在が現れるとその縛りが外される恐れがある。火継ぎだけではこの漏れに対応できないので各地で神々が確固に対応して手に追えない奴は火継ぎの巡礼をさせたって感じなんじゃないかな >>565
手に終えないヤツを火継ぎの巡礼に旅立たせるってことは僕の言う思想の統一と一致してると思って良いのかな？
主に白教がやってるけど、アストラの伝承とかも不死の使命として火継ぎしてこいって話だから該当するね >>566
>>561でも書いたけど、それも人を縛る為のプロセスの一部として含まれてるって考えね >>567
では長子もかつて人を率いていたし、暗月の神で宗教体系のトップに居るドリンも、隠れ潜んでるとはいえ耳無し死体によって神に仇なすのは良くないよって啓蒙してるわけだ。
その他にもグウィンの一族が居て、中には息子も居たかもしれないけど、カアスの言う人を率い縛った息子たちには長子もドリンも、ネヴィアもフィリアノールも含まれるということだね。 >>568
長子が実際に輪の騎士たちを率いていたかどうかは解釈としては通るけど、竜狩りの戦神ってワードだけで確定要素が無さすぎるので含めてない
ドリンの暗月としての活動も作中通して考えればその通りだけどカアスが言ってる過去の時系列と現在の彼の復讐が一致するかは怪しい
飽くまでカアスの目線から見たグウィンの息子たちは火の封を施した事が明確に示唆されてる神々に当たるんじゃないかってことね >>569
堂々巡りすぎて笑えてきたわw
戦神だけ？ 奇跡受け継いでるし、奇跡は物語なんだから「受け継いだ」ってのも語られてるのよ。グウィンから直接だよ？
追放される前は明確にグウィンの力を受け継いでる。追放されても信仰もされてるし治安悪そうな世界観で戦士に指示されてるだけでもどんだけの数だよ。ロスリック建国の騎士たちにも認知されとるわw 国が興る程には集団の思想が統一されてるのよ。ロスリック王子個人はともかく国の思想は火継ぎ肯定なんだから。
火の封を施したのはグウィン存命中って話だったよね？ なぜ突然カアス目線で施した神の示唆とかになってるんだ？ 神の数が圧倒的に少ないんだからそもそも火の封なんて種族全体にかかってないとちゃんちゃらおかしいのよ。
カアス目線で火の封を施してる息子たちなんて居たのか？って話になるよね？
カアス目線でドリンの活動がわからんとかあり得ないでしょw もっとゲームやってw 闇霊は何をしたらオーブ貰えるんですか？ 何をしたら復讐霊に耳取られるんですか？
火の封が弱まったら火継ぎすればいいっても言ってたよね。登場してないグウィンの息子とやらがわざわざ施し治す意味とは何？ 火継ぎすればいいじゃん 争点の帰結する場所を決めてくれ
カアスの発言の中にある人を率いた「神」の中に長子、グウィンドリン、グウィネヴィア、フィリアノールは含まれていないか含まれている。かの議論か？ >>570
ソラールさんは火継ぎじゃなくて太陽を探しに来たって言ってるだけなので、太陽の戦士が火継ぎ肯定という明確な教義は無いんでない？
ロスリックが火継ぎに肯定的なのは青教との約定で明確になってる部分だと思うな
カアスが言ってる息子たち(神々の)とやらが人が忘れ、呆ける為にせっせと頑張ってたであろう時期の話なので
オンラインプレイの仕様が何にせよ題目はドリンがやってるのは神々の復讐。神々が活動してる時期にその復讐もやってましたってのは非常にピンとこない話だと思うんだけどね。告罪と罰の執行はテキスト上ではベルカの役割だし
火の封が今人に掛けられた時期だけど、神々がアノロンを出た後=グウィン火継ぎ後だとおかしな事になるね。そこは貴方が言う種族全体に施されたという考えが妥当だと思う。封を施された祖先的な存在が繁殖して火も伝播していったってところかな？
火の封が弱まった場合は火を足せばいいと言ったけど、これは誤解を招く表現だったね
火継ぎによってではなくて単純に弱まった火の封に対して個別に火を与えてたんじゃないかと。>>565でも書いたけど人の貪欲さには個人差がある様だし、マヌスや望郷のテキストの様に人は持っていた物を失うと更に求める心が強まる
なので、全体としては火継ぎで火の封を強めるけどそれでも個別に対応する必要があったんじゃない？ >>571
そうだね
正確に言うとカアスの、
「だから奴は、火を継ぎ、自らの息子たちに、人を率い、縛らせた」
「貴公ら人が、すべて忘れ、呆け、闇の王が生まれぬように」
のセリフね >>571
わりと最初から争点絞ってると思うぞ
論理の補強の為に色々言ってるけど、お互い譲ってない場所ってそこだけだし
>>572
ロスリックから長子信仰が火継ぎ肯定派ってのは弱いな。
そちらの言う通りだ。
「せっせと頑張ってた時期」ってのは描写されてないので何も言えないわ
持論の補強で勝手な描写加えてるんじゃねーの？ って思う
死んで世代交代すれば歴史なんぞ忘れるんだから火が陰らず不死が現れないのが最優先
個別に対応している神が居れば教えて欲しい
火が陰ってない時代はゲームでは存在してないけど、火が陰らなくてもマヌスみたいなのが出てくるの？
「暗月の剣の騎士たちは、神々の敵たる罪人を誅し」なので
人間性集めてる連中（ダークレイス）は等しく敵です
闇の時代を画策してる連中のことね
神が殺されたからその報復とかそういう話じゃないです
長子は戦神以外は描写ないからからめ手になるね
オンスモ戦の場所に長子像があったかもしれない場所がある
長子像であれば、アノロン建設時にはグウィン王に次ぐ地位に居たわけだ
そしてマッチングも白教と王女の守りと長子信仰は優遇されてる
よって教義的には白教に準拠したものである
そして在任期間は竜狩り時～力の譲渡～グウィン火継ぎ→追放（出奔）となる
グウィン火継ぎから長子追放までの時間は不明だが
白教の聖地であるロードランを長子が納めていた時期はあった
インタビューではグウィン戦に協力したソラールは火を継いでいるんじゃないか？
という文言があるため、火継ぎ否定派ではありえない
戦神以外の記録が抹消されているというのは、逆説的に統治していた時期があったということになるんじゃないのか？
不祥事にしろ出奔にしろ古竜の同盟者にしろ、最悪火継ぎ否定派にしろ、
「火の時代の長たるもの（長男だしね）が何らかの理由で記録を抹消された」ってことは
「記録上」火継ぎ肯定派であるという事を示しているよね？ >>574
せっせと頑張ってたってのは回復等の奇跡が物語となる前に実際に振るわれた頃って考えね
アン・ディ－ルが言うには、人は光の王=グウィンが与えた優しくて温かい偽りの姿に捕らわれてるとの事なので、その姿を維持させる為に肉体を大事にしなさいよって意味合いで回復や癒しを施しだんだろうと
実際白教の装備には体を大きく見せたがったり、温かさを重視した言及がされてるし、ロイドの指輪はHPが最大時→体が万全でないと効果を発揮しなかったりする。さりげないけど白教は肉体を礼賛する思想が此処彼処で見受けられる
広義で解釈すればマクロイフ親父の酒と薬の神としての権能もこの温かさや癒しによる縛りの一環と考えることも出来るね
で縛りが強ければ溜め込める人間性も増えるので同時に火継ぎへ向かわせる候補者を見繕う事もできると
なのでまあ個別に対応してた神ってのは神々全体のこと。取り分け癒しや回復に優れた神様なんかは持て囃されたかもね。その筆頭であろうグウィネヴィア様はロスリック末期までも真剣に信仰されてたし、彼女の奇跡を持つスキュラは襲ってこない→正気を保ってるし
青い瞳のオーブには「神々の復讐の刃」と書かれてて、3の暗月の光の剣にも「復讐の物語」と書かれてる。暗月の本質はやはり「復讐」に尽きると思う
で、騎士団総長であるヨルシカはグウィンとグウィネヴィアの口上はしっかりと言うけどその復讐の意味を伝えられてない
復讐としての意図はグウィンドリン個人の意向であってカアスが言ってる「グウィンが率いさせた」に当てはまらないと思う
長子がグウィンの火継ぎの後に統治する立場であったというのには同意。無名の王の頭装備はグウィンのそれに近しい「黄金の王冠」なので即位してたと考える方が自然だと思う
ただ、彼は武力に関わるもの以外はすべての記録を抹消されてるので王としての彼の意向や治世が白教に反映されるとは考えにくい
「武力ばかりは見劣りしなかった」のテキストと共に雷の大槍等の武力に関わる部分だけが物語として残ってるって事は、不倒の戦いやしぶとさ等言及される白教やセンの古城の様に度々試練を強いる神々にとって都合よくピックできる部分が武力だけだった→それ以外の部分は都合が悪かったって事だと思う 「回復や癒し」と>>572での「火を与えた」の主張がごっちゃになってるのでちょい補足
篝火や残り火、温もりの火等、火はHPの回復=癒しの側面を持ってる
神々が振るった回復の奇跡ってのはグウィンのソウルという始まりの火に由来する火を与えたり、その温かさに触れることで人の体を癒したという考えね
つまりグウィンが神々に分けたソウルによって行われた癒しが枷であると同時に回復等の奇跡の原型ってこと 竜狩り戦力に古い人間を利用して用済みになったら火の封で暗い穴封じたんだと思ってる
1時点で火が強くなるほど闇が弱まってたのは封印でダークソウルが抑えられてたからで、カアスが火を消そうとしてたのはダークソウルですらはじまりの火が消えるとどうしようもないことに気付いてなかったからじゃないかな >>575
こちらで嚙み砕かせて貰うけど
白教が「生者」を大事にしている、
それは同時に縛りにもなっているとする論は最もだ
亡者の国ロンドールは新に人の為の国であるのだろうし、
生者の姿はは神族が与えた枷の一つだとも思っている
その点に関しては齟齬はないと思う
その恩恵を与えるのを「人を率い縛らせた」とするのはわからんでもない
ただ、その時期って火が陰る前のことじゃない？
火の時代とはつまり神と生者（人）の時代であって、
神の恵み（のちの奇跡）を享受していたのはグウィン存命の時代であったと思われる
とすると、王位をいつ譲ったのか？ という話になるが…
古竜との戦いを終えて火の時代になった時点で王位を譲ったのであれば
王位継承者は長子が筆頭となり、カアスの言う「息子」は長子となる
火が陰ってから王位を譲ったのであれば
やはり王位継承者は長子であり、カアスの言う「息子」は長子である
グウィンが火継ぎに旅立ってから各地に散った神の中にグウィンの息子が居て、人々を率い縛ったとしても長子の存在は無視できないはずでは？
繰り返しになるが、長子の記録が抹消されたということは統治期間があるという事
よって長子の性質がどうあれ、人を率いていないとするのは無理筋と考えるがどうか？
暗月の「復讐」については罪人禄に
罪人とは、神々や誓約を蔑ろにした者たちであり
いつか暗月の刃に倒れる運命にある
と書かれている。
暗月の刃とは復讐の刃である。
当然、罪人とは闇霊のことになる
闇霊は人間性を集めるのを目的としている
人間性をため込みすぎた者がどうなるかはマヌスで明らかである
耳のない罪人の死体は恐怖の対象となる
人々は復讐の刃を知り、もって神々を敬うだろう
復讐の証のテキストには「恐怖で人を縛り、神々を敬う」ように促すことが読み取れる
「復讐」がドリン個人か暗月という組織の性質かは置いたとしても
カアスと敵対し、死体を残すことによってドリンは人を縛り、神を敬うように仕向けている
まさに「闇の王が生まれぬように」しているのはドリンである
よってドリンもカアスの言う「息子たち」に該当するのは疑う余地はないと考える 補足として、
アノロンを去った神々の中に名前が判明していないグウィンの子供がいた可能性は否定していない
フィリアノールも後から出てきたし充分に考えられる
こちらの主張は長子とドリンをカアスの言う「息子たち」から除外しないっでねって事に一貫している 古竜の頂から見える山脈にまたがってる
バカでかい古竜は古竜の王とかなんだろうか >>578
そそ偽りの姿=生者です。ここで一致が見られると話が早い。ありがたい
ヨルシカは
「我らの父グウィンは火の陰りを憂い自らの薪の王となり」
と言ってるので、グウィン存命中に火が陰ったんでないかな
繰り返しになるけど長子の統治期間はあった、ここには同意。確かにそう考えた場合率いるという点においては彼の治世の如何は関係なくなる→長子が人を率いたが成り立つ
率い、縛るという点で見たらグウィンドリンもその通り
こちらが拘ってるのは「忘れ、呆けさせる」の部分にも長子とドリンが当てはまるのか？って事なのね
今更感だけど↑が平行線の原因になってるんだと思う
カアスがずっと我々に訴えかけてるのは終始枷を外せ、真実を知れって事なので、人を真実から遠ざける偽りの姿=枷が「生者」と定義した場合にその姿を維持させる、回復を元とした様々な恩恵を直接人々にもたらした神々こそが、カアスが敵意を向けてる「息子たち」に当たるのでは？という考え
イメージとしてはうんと人に優しくして飼い殺しにしてた神々って感じ？
そう考えた際にまず浮き上がってくるのが>>575でも言ってるけどグウィネヴィアの存在で、勿論その夫である火の神フランもセットになってくる
「忘れ、呆け」のニュアンスも含めて考えた場合にカアスが言ってる息子たちとはグウィネヴィアとその夫=グウィンの義理の「息子」火の神フランなのではないかって事
選り分けに使う基準を柔軟にしてカアスの率い、縛るの発言だけから解釈してけば勿論長子やドリンも含まれると思う >>581にちょっと訂正
グウィンの義理の息子火の神フランが「息子たち」の筆頭に上がってくるってことね
あとフィリアノールに言及してなかったけど、彼女の扱いや聖鈴の効果からしてグウィネヴィアと並んで飼い殺しの最もたる例だと思う
なので「息子たち」にフィリアノールが含まれるってのにはメチャメチャ同意 ダークソウルって結局どういう能力を持ってるんだ？
ダークソウルの血は絵画の原料になるんだろうけど
ダークソウル自体はどういう能力持ってるのか・・・
タイトルにもある重要な単語なのに
扱いがぞんざいすぎて草 >>581
「忘れ、呆け」に関しては
火の時代を存続させれば、人は世代交代をして、やがて真実は葬られるはず。
神族はドリンから限りなく不老と考えられる
不老の存在が統制した世であれば伝承はねじ曲げ放題だ。
長子はこの観点からいくと、一時期統治はしていたものの期間が不明なので忘れるまで至ったかは不明。逆に長子の統治期間の出来事が不明瞭になるだけの時間が、ゲーム開始時には経っている。「率い」に該当するものの「忘れ」に至るかは議論の余地がある
ドリンは無印で白教ではないが、火継ぎ推奨派ではあるので忘れ呆けさせるのには該当する。ただし末子であり、女神の姿をとるため「息子たち」の筆頭としては弱い。
こうすると火の神フランが該当してくるわけだ。
長子とドリンを差し置いて、名もない息子が人々を率いたというのよりは、
火の神フランが火の時代を担ったとする説は筋が通っているように思う
ただし僕は神の不老を鍵としたので、ドリンのみが不老である場合はこの論は成り立たないかもしれない。
「息子たち」に長子とドリンが含まれる余地があるのであれば、これ以上強く主張することはない。
ここから話を掘り下げるなら
白教の主神は誰か？ という話になるので最初の争点とはズレる上、決着はつかないと思われる
わざとらしく煽ったりしたのに根気強く相手してくれてありがとう >>584
まあこっちも短文で喧嘩腰に見えるレス付けてるし、見返せば説明不足な部分も多々あるのでお互い様ということで。顔が見えない媒体でのやりとりの駄目な所だね
煽りに関しては単純にテキストを広範に把握してる人との議論は稀有で楽しいものなので気にしてないよ つーかそもそもの根拠がカアスの言じゃん
胡散臭い出っ歯の蛇が言ったことの信ぴょう性の程は如何ほどか・・・。 蛇は嘘つきなもんだからフラムトもカアスも良いように利用しようとしてるようにしか見えないよな カアスの言ってる事は我らのアン・ディ－ルさんも似たような事言ってるのでそこを勘繰る必要ないんじゃない？
フラムトもカアスもそれぞれの立場からものを言ってるだけでそれを「唆す」って言うなら分かるけど、明確にプレイヤーを騙した事例ってあったっけ？ >>583
ゲールがやったみたいに呪いぶちまいたりとかかな…
あとは不死の肉体と人間性使った闇術もダークソウルの力か 火を使う呪術、太陽の光である雷、ダークソウルに由来する諸々、どれもHP回復や肉体の強化＆変質、爆発等似たような効果を持ってたりするね
ダークソウルもはじまりの火に由来する「火の力」だからなのかも ダクソ無印のopで婆が「今や火はまさに消えかけ、人の世には届かず、夜ばかりが続き」とあるけど、無印も3もゲーム開始時点だと昼間の明るい世界だよね
あのセリフって言葉通りの意味なのか、比喩的な表現なのかどっちなんだろう
3開始時点で本当の意味で明かりが届いていない場所は無縁墓地ぐらいなものだと思うけど、あのセリフが比喩表現でないとしたら始まりの火って実はそれほど切羽詰まってないのかな >>586
争点が「カアスの言う○○」なんだからカアスが嘘言ってようが関係ない
カアスがフラムトを嘘付き呼ばわりしてた気はするが、カアスは唆す側だろ。嘘付きちゃうやん。
発言全部が嘘のやつは天の邪鬼という妖怪でダクソには出てこないぞ >>591
老子や輪の騎士フードあたりから見えないもの（光）が見えてただけで本当は真っ暗闇の世界なんじゃないのかな
その描写として無縁墓地があるのだと思ってる グウィネヴィアを倒すとアノロンが夜になるように1は偽りの光源で照らしてるだけなのではなかろうか
ソラールもそれを察してしまったのでは
2以降はその都度の火継ぎのおかげでちょっとの間だけ持ち直してるとか 特大の照らす光が太陽だったりしてね
太陽も黄金の光、ウーラシールの魔術も黄金の光だし 太陽そのものがダークリングみたいになってるのはマジで世界の終わり感あった 「篝火が見えて、龍が見えないように調整してください」
あれは神視点で照らす光を調整しているんだな 人間性とか不死の肉体ってダークソウル由来の力なんか？
つーかダークソウルは小人の王しか持ってなかったんじゃなかったけ？ >>598
人間性はダークソウルの欠片
これはインタビュー情報だからゲーム内では語られてない
んで人間性は人にしかない
人族とはつまりダークソウルを見つけた小人の子孫。 >>592
唆すって別に本当の事を言っているって意味でもないだろ
もしくは嘘を言っている訳ではないが
事実を恣意的に歪めまくっていってるとか
拡大解釈とか極論とかそんなレベルの話かもしれんし
いずれにしても本当の意味での正直者にも思えんけどな >>600
メタ読みだけどゲームのキャラに嘘つかせるなら、真実もどこかで語らせるんじゃないかな
世界蛇は事情通なキャラクターだから陣営ごとの立場を語らせてるわけで嘘付きではなく、偏った見方で喋ってるんじゃない？
例えばカアスの台詞は根拠にならないってことが証明できるってことは…物語が破綻する
カアス
「グウィンは闇を恐れた(闇を恐れてない)」
「 人から闇の王が生まれないように(闇の王が生まれるように)」
「真実を教えよう(嘘を教えよう)」
キャラの台詞に嘘がある場合は説明があるのがエンタメの構造だろ
聖職者ペトルスが悪いヤツをなわけないだろ！！ >>598
人間という存在が元々不死の肉体を始めとした異形の存在で 亡者になるのは呪われてるからじゃなくて本来の形に回帰してるだけなんだよってアンディールやヴァンクラッドが教えてくれるよ >>595
太陽が黄金の光だっていう根拠どこにあったっけ？それが確かなら太陽＝照らす光という特大魔法説は普通にありえるんじゃないか？ >>603
黄金松脂
黄金の光を放つとても珍しい松脂
右手の武器に雷をまとわせる
その武器は珍しい雷属性の攻撃力を得
魔法や炎に強い対象にも有効となる
特に竜族には、大きな威力を発揮するだろう
太陽の光とはすなわち雷なので 古竜からはソウルがドロップしないのかな？
グウィンらが古竜のソウルを確保して始まりの火が陰った時の為にストックしておけば
よかったのに >>605
2で記憶の世界で竜からソウルが拾えるし、末裔の竜からも撃破時にソウルが得られるから竜もソウル持ってるんじゃないかな
無名の王は嵐の竜のソウルを吸収してるし、グウィンたちの竜狩りも竜たちからソウルを奪う為だったとか？
本編ではその奪ったソウルも枯渇しちゃってたんじゃない？ >>601
まぁこのゲームはフロム脳が迷走するようにできてるから
プレイヤーの解釈次第で嘘とも取れるし本当とも解釈できる構図になってるからなぁ
フレーバーテキストとかも信用ならない事もあるし
例えば太陽の光の力とは雷ってのも意味わからんし
カアスの言葉が真実だって客観的に保証するようなキャラもいないし
フラムトも然り >>607
客観的に保証するキャラというそもそも存在しないものを引き合いに出されてもどうしようもないわ。
太陽の光が雷ってテキストに書いてあるんだからそうなんだよ。 キャラのセリフは信用できなくても、フレーバーテキストは信用しなきゃいかん。 >>607
現実の太陽も燃えてわけじゃないぞ
宇宙に酸素ないし
どっちかっていうと核融合みたいなもんだからプラズマが熱と光を作ってるから雷はわりと正しい カアスの発言はアン・ディールから裏がとれてる
シャラゴアが言うにはグウィンは嘘つき。なのでその嘘に荷担してるフラムトは嘘を吐いている側になるね
そそ、グウィンの奇跡「輝かしい雷球」なんてもろにプラズマだしね >>610
そりゃ蛍光灯も太陽も光ってるから同じ太陽の力
とか言っているようなもんだ
蛍光灯もプラズマの力で光ってるけど
太陽の光の力たる蛍光灯って言うバカな表現をする奴はいない
つーか作中で言う所の雷の扱いって明らかに太陽におけるプラズマ的な扱いじゃなくて
明らかに気象における雷の扱いでしょ >>611
まぁフラムトは闇の王エンドで
あっさり手のひら返して主人公に仕えるとか
言ってる胡散臭い嘘吐きだけどね つーか書いてて思ったけど、やっぱダクソ2から得られる情報って核心に触れてるの多いね
なのでちゃんとダクソ2もやろうね(ﾆｯｺﾘ カアスの言う事がすべて真実だと証明するには
まずグウィンの息子らに人間達を率いらせっていう部分の証明しないといけないじゃん
人間達を率いてたグウィンの息子らってだれ 火継ぎの終わりエンドとか台詞しかないから信用ならんよな
お嬢様も絵画描くとか言ってるだけでちっとも筆がす >>617
でもそれって竜狩りの時代やん
本編の時代とは全然違うし
まぁそれでもカアスが嘘を言っているという訳でもないけど
やはり恣意的で拡大解釈的 >>618
印象を根拠にカアスが嘘つきって決めつけてる方が恣意的で拡大解釈なので………
本編の時代はもう神々が去った黄昏の時代なので………
竜狩りの時代がいつまでかも明確に分かってないので…… 因みに竜狩りは「神代」とは書かれてるけど、作中で「竜狩りの時代」って表記あったっけ？
一応カラミットを倒すとゴーさんが「竜無き今」とは言うんだけど、火の時代になってからも竜を狩ってた解釈する余地があるのよね 竜狩りの時代とは作中で言われてはないけど
グウィン達が古竜狩ってた時代ってことな
そんなの行間読めば分かるじゃん・・・。
いちいち説明しないと分からないとかアスペかなぁ つーかダークソウルの考察は行間を拡大解釈するしかないやろ。
その拡大解釈が受け入れられるかられないかでしかない。 >>621
輪の騎士達の竜首の盾は末裔のだからグウィンたちの竜狩りと時期が一緒だったかは分からないと思うっす てか輪の騎士達が持ってる盾ってそのまんまの意味で捉えるならあれ古竜じゃなくて飛竜だよねどう見ても んー、ゴーさんは「カラミットは竜の末」つってるし、石の古竜も末裔だしなので飛竜とは一概には言えないんでない？ >>623
竜首の盾に神々の要請により竜狩りに列したとある
列したわけだから神々と共闘と考えるのが妥当
時代は岩の古竜というよりはその末裔っぽいね
末裔ってことは火の時代だけど古竜の末裔が生き残ってた時代、つまりはウーラシール滅亡より前だね
2からすれば1は神代でしょ。オンスタ鎧が神代と言われてるんだから >>615
白教で不死排斥されて良いように率いられてるやん
青教とか黒教会出てくるまでは神の統治下でしょ >>615
カアスの言うことが嘘だと証明するためにグウィンが闇を恐れてないってこと証明してね >>612
気象による雷って手で握れるんでしたっけ？
雷≒プラズマだけど蛍光灯≠プラズマだよ？
プラズマの力で光ってる蛍光灯って言ってるんだから、置き換えるなら太陽の光の力で光ってる蛍光灯でしょ。 >>621
ロスリックも竜狩りしてるし竜血騎士団も竜狩りしてなかったっけ？
古竜との戦いって表記じゃない限り飛竜も含まれるのは当然よね
火の時代にも竜を狩ってるのはカラミット討伐未遂で明らか >>622
これにはまったく同意だわ
キャラの発言は信用できないとかいう頭悪い方向じゃなく、どの陣営の発言だから～くらいは行間読んで欲しいわ。台詞なしで世界観説明するゲームじゃねーから グウィンたち神族って何で人間も古竜みたいに滅ぼさなかったんだろう
闇を恐れてというからには数も増えすぎて倒しても亡者化するし火の封で管理するぐらいしか打つ手がなかったのか
あるいは娘と都を授け光の恩寵を与えたもうたのには一抹の慈悲もあったろうか >>632
グウィンが八方美人つーか来るもの拒まずな感じだから基本従順な相手には優しくするって体質だったんじゃない？
裏切り者のシースは盟友、ゴーさんは野にあったのに取り立てられてるし、レド槌のテキストだと異端扱いっぽいハベルとも戦友、公王達にソウルを与えてたりもするし
ウーラシールの黄金の光の魔術は寛容で少しいい加減だそうなので、同じ黄金の光である太陽の光を使うグウィンも寛容でいい加減だったりして(妄想
ただ、キアランを筆頭に王の刃っていう暗殺部隊も居るのでやべぇのが出たら排除はしてたんじゃない？ 殺して埋めても目覚めた瞬間ウーラシールみたいに国を飲み込むヤベー奴だからな人間
使命だとか言って心折るか、ゾンビアタックのヤベー奴等は火に焚べるのが最適解じゃね？
殺し続けても復活し亡者状態で話し合いすら通じないゾンビだぞ
具体的に人間を滅ぼすってどうやるのさ まあ火の時代を続けるほどに膨れ上がり続ける負債かランニングコストみたいなものだわな人間 >>632
人間の中には主人公みたいにめちゃくちゃ強い個体がいるからな 片端から捕まえて火にくべたりは出来ると思うけど敵に回したら永遠に泥仕合を続けるはめになるし休む間もない
それよりか適当に飴も与えて管理しながらウーラシールみたいな個別案件に都度対処した方がコストが安いのは確かだな
神々に従順である限りは平和な暮らしが約束されているけどカアスに言わせればそれこそが呆けなのだろう ＞輪の騎士たちが持つ黒い直剣
＞古い人の武器は、深淵によって鍛えられ
＞僅かにだが生を帯びる
＞そしてそれ故に、持ち主たちと同様に
＞神々に火の封を施されたという
＞戦技は「残り火」
＞今や老いさらばえたその剣を構え
＞往時の姿、そして火を一時的に取り戻す
＞構えから通常攻撃、強攻撃に繋げられる
『往時の姿、そして火を一時的に取り戻す』
これ面白いな
深淵で鍛えられたのに往時は火を纏ってたっていう
火が出るのが『火の封』の効果だろうか？
深淵の力が強くなるとそれに反応して封じるための火も強くなるってことだと思うけど
何となく人間性＝ダークソウルを捧げることで火の勢いを増す無印の篝火みたいだ
ひょっとして篝火が火の封に関係してたりするんだろうか？ ガバガバだけど火の封と篝火が関係しているというアイデアの叩き台として、
フリーデの「自分には篝火が見えない」っていうセリフが気にかかる。
輪の騎士の鎧のデザイン的に人に施された火の封≒ダークリングだと思ってるけど、
あれは輪の中心から出ようとする闇を火の縁が留めているデザインと仮定して、
火の封が無い人間からは闇が溢れる。
その闇が黒い炎でフリーデは火の封を外した人間だ、というのは飛躍し過ぎか？
だから篝火が見えないし、倒れても篝火に縛られずにその場で復活することが出来るっていうのはどうだろう？ フリーデ不死人や灰じゃなくて生身の人間だったから篝火が見えなかったんじゃない？ >>640
いやフリーデは灰でしょ
ユリアも撃破後に「灰となり、ロンドールを捨てた」って語るし、原盤くれる鴉人が明言してなかったっけ
『火のなき灰』は火の再興で不死性を失って埋葬されたかつての不死人、ぐらいの理解だけど >>639
火の封が篝火に関わってるってのは概ね同じ考え
ただフリーデは口ぶりからして篝火見えてると思う
セリフは
「きっと見えているのでしょう？この部屋の篝火が」
「今は消えかけですが、それでも貴方を導くでしょう」
なので。見えてなきゃ消えかけなんて分からないっしょ
火の封は本来見えてる筈のものが見えなくなる効果もある様なので、単純に火が弱まって封も弱まったから篝火が見えるようになるんだと思う
復活に関しては灰が残り火を入れると火の力を取り戻してHPが増え、完全回復するのと同じ現象じゃないかな～ 骨片も3じゃ燻ってるし篝火と火の封は関係あるでしょ。
家路でも篝火と不死の繋がりは示唆されてる 選ばれた不死人や灰しか篝火見えないシステムにされてるんだと思ってた そうすっと亡者兵士とかどうやってエスト補充してんだって話しになるので…… そのモブ敵がエストを持ってる世界と重なっただけなのでは… >>645
誰かが注ぎ火すると増える
誰かが沢山死ぬと増える
送り火で増える
霊体が死ぬと増える
篝火に触れられなくても補充する手段はある程度ある >>632
竜に対して「雷の力」という特効を持っていた神族の様に、人族も神族に対して「深淵の力」という特効を持っていたからなんじゃない？
実際に人しか持たない人間性（ダークソウル）が暴走したマヌスが深淵をばら撒いた結果、神族代表のアルトリウスとか人に対してなんにも出来てなかったわけだし
ダークソウルが暴走した結果、何故か深淵が侵食してきたってことは〔人の能力（ダークソウル ）＝深淵（神殺し）〕との接点があるということではないかな？ >>645
エストスープみたいにエストは第三者が補充したのを分配したり出来るみたい
ジークの酒とかもエスト入ってるんだっけ？ エストの補充方法が複数あるのは承知してるんだけど、作中のmobがそういった方法を用いたかと考えるとこじつけぽい解釈にならん？
現実的なのは人型のmob狩り(誰かが沢山死ぬ)での補充くらい？
エストの瓶の「不死の世界に灯る篝火」の不死が選ばれた不死なのか、不死全般の事なのか >>649
エストとは明言されてないけどスープが「特製」って事から考えると酒の方もエストをベースにしてるって考えた方が無難かもね
ただ、不死が食事を楽しめないっつっても全く何も口に出来ないわけじゃないのよね
苔とか草とか木の実とか喰ってるし 篝火座ったらエストスープ補充されるじゃろ
亡者兵のエストも誰かが篝火座ったら補充されてるんじゃね？ >>648
確かに神々が人間を倒せなかったの？に対しては「アルトリウスはどうなりましたか？」で済むね
だからこそ白教の不死狩りだとか後のファランの不死隊みたいに人間は人間に狩らせる方針になったんだな 火の封をされてなかったころの
古竜狩りに参戦していたころの小人達は
主人公達みたいに不死だったのか？ ダークソウルの力は引き寄せる力だと思うわ
深淵とか色々引き寄せる力
吹き溜まりがいろんな時代の吹き溜まりになってんのは
吹き溜まりの奥の輪の都にダークソウルを持った小人達の王がいるから
王たちの故郷がロスリックに流れ着いてんのも
小人達の王がロスリックの近くにいたから >>653
そうそう、言いたいことは完全にそれ
人を直接倒すのは無理と言うか不利だったから人を人で狩るって感じにしたんだと思う
>>656
なるほどー、今までありそうでなかった凄いしっくりきた解釈だ。追うものとかのテキストとかで裏打ち取れてるしね
人間の能力ってなんで運なの？ってとこにも一応当てはめられるか
運とは発見力のことで即ち「当たりを"引く力"」だし面白いな。
「引き（惹き）寄せる」ってなんで今までこんな重要ワード忘れてたんだろう 郷愁
昔のことを懐かしく思ったり、"ひかれたりする"気持。
ダークソウル＝引く（惹かれる）力と解釈するとマヌス関連の考察も捗るじゃないか
郷愁とは昔に引かれる力だから主人公は過去に引っ張られたのか ダークソウルの正体は喪失感に起因する渇望だと思われ
始まりの火から王のソウルが持ち出されてしまって火に喪失が生まれた、小人はその喪失感をダークソウルとして見出だしたんでねえかな？
ダークソウルを取り込んだゲールや輪の都の小人の胸の穴、カルラが言う郷愁に胸を焦がすってセリフなんかも全部喪失感の表現だと思う
ダクソ2の魔術「望郷」にも
「人は失ったものにこそ焦がれ、惹きつけられる」って書かれてるし、マヌスも奪われた=喪失したペンダントを求めて人間性を暴走させてる
失くしたからそれらを取り戻そうとして引き寄せたり、手を伸ばしたり、追い掛けたりする
始まりの火から生まれたあらゆるものが懐かしくてまた取り戻したいって気持ち=全てを欲する渇望がダークソウルって解釈すると色々スッキリするよ 不死の故郷は本来輪の都だからそこに集まってくのはなんとなくわかる
篝火はやっぱり神々が人間を縛るために用意した枷のひとつなのかな 輪の都というか小人の王達の持ってるダークソウルそのものが故郷なんでない？
人間性はダークソウルの欠片だからお互いまた一つに成ろうとして惹かれるんだと思う
ハーラルド戦士や虚ろの兵達もダークソウルを求めて来てたわけだし 家路曰く「本来は故郷へと帰還するものであるが不死の呪いがそれを歪めている。あるいは、篝火こそ不死の故郷なのか」
篝火の薪は不死人の骨で骨片にまでなっても篝火に惹かれる性質をもつ
家路は旅の聖職者が持たされる奇跡だし注ぎ火の秘儀も篝火に人間性をくべる業だし神々は火の存続にこの性質を大いに利用しているのだろう
火に惹かれるのは骨（肉体）の方で人間性（魂）はむしろ他の人間に惹かれるのでこの性質自体が神々の仕掛けの可能性は高い（枷の椎骨）
篝火の効果が主にソウルや人間性をくべて肉体を復元・強化したり不死者を生者に近づける効果なのとも符合する
化身が螺旋剣を持ってるぐらいだし篝火は最初の火の端末のようなもので火の時代の法則を固定する楔の役割があるのだろう
一方で最初の火から闇のソウルを見出した小人の末裔がどうしようもなく篝火に惹かれる性質を持つのだとしても無理からぬようにも思うけれど
哀れだよ、炎に向かう蛾のようだ >>663
人間性はダークソウルの欠片、始まりの火の一部であるので闇に惹かれるのも火に惹かれるのも一緒の理屈だと思うよ >>664
やっぱり望郷の「失ったものに惹きつけられる」が本質に近いんでしょうね
火の時代に慣れた生者からしたら不死者になって失った故郷や家族は焦がれて仕方のないものだろうし
失くした物や足りない物を求める渇望が元来の人の性質で始まりの火はその最も原初に近い対象と >>665
はじまりの火が興ってから差異が生まれたわけだし、はじまりの火を失ったものとするのは違うんじゃない？
人にとっての原初がダークソウルを見出だした小人だというならわからんでもないが… >>666
ダークソウルは小人が持っていっちゃったから始まりの火とは離れ離れになっちゃったってことだと思う >>666
確かにはじまりの火を失った物にカウントするのは違いますね
思うに人間の正体は不死者で不死者の象徴はダークリング、暗い穴といった「穴」であるように
その常に満ち足りない穴を埋めようとする渇望が人間の本質としてシリーズを通して描かれているのではないかと
そこには始まりの火がもたらした諸々の差異も含まれていて神々はその中でも光や火に目が向くように啓蒙したのでは
で、その欲求のそもそもの原因となったのが小人が魅入られた始まりの火 ・大書庫のゲルトルードが監禁されていたと思われる天井牢の近くに蛆人がいた
・杖を持っている蛆人が使う魔法の着弾エフェクトで鳥のような光の羽が舞う
・ゲルトルードが伝えた奇跡である光の恵みがロザリアのソウルから錬成できる太陽の光の恵みと効果がかなり似ている
・ロザリアは最初の子に舌を奪われた
・ゲルトルードは天使に見えてから光と声を失った
天使＝ロザリアの最初の子説
既出だったらすまん ゲルトルードの「光を失った」って表現が引っ掛かるんだよな～
老師の目隠しによると余計な「光」が人を本質から遠ざけてる様な文面だし
光を失った事で常人には見えないものが認識できる様になった→枷が外れたって事なんだろうか？
その姿が天使？ >>670
だとすると天使って人間性の本質に近い存在なんだろうか
火継ぎ肯定派のロスリックに異端扱いされてたのもそれが原因？ >>671
天使の羽根みたいなエフェクトの魔法を使う蛆人が使ってるのは蛆人の杖、まさに人の本質的な力である運を補正の糧にしてるからね 人間性や人間は闇って言ってるけど天使とかみるに光生み出してるんだよな
やはり闇は光を生み出す始まりの場所 そういえばロザリアに巻きついてる蛆人って誰なんだろう そういえばロザリアに巻きついてる蛆人って誰なんだろう ロザリアの指はクリムトの聖印が元になってるので開祖はクリムトと思われ
一番近くに居て一番デカイのでクリムトって感じに自分は当たりを付けてるけど、テキストで何も触れられてないのでお好きに妄想どうぞって感じだと思う 最初はロザリアの身体の一部かと思った
女王蟻のように腹が大きいみたいな アノロン神々の従僕であろう法官アルゴーが「王の法を軽んじるとは」って怒ってるけど、
王の法を一番軽んじてる（神々を弾圧してる）サリバーンが法王を名乗ってるのはおもしろいな
まぁアルゴーの言う法は律法で、サリバーンの言う法は宗教だろうから、
日本語で見るとおもしろく感じるってことだけども サリヴァーンの場合は神々を裏切る（野心の）為に法王までのぼりつめたんじゃないか？
法王になる以前に暗月に媚びを売る様にドリンの杖と似ていて特性も似ている金枝を寄贈しているからドリンに尻尾を振りつつ隙をうかがってたのかなと
サリヴァーンには元々信仰心なんてないぞ、みたいな説明が裁きの大剣や金枝のフレーバーテキストなんだと解釈してる 法王を名乗ったのは裏切ってからみたいだけど、
かなり神に近いところまで上り詰めて実行した＝計画的だった、ってのはそうだろうね
サリバンは妄想してて楽しいキャラだしカッコイイし、もうちょいフレーバーテキスト欲しかった サリヴァーンはかなり計画的に神族滅亡させようとしてますねー
会話できて良いレベル 罪の炎って結局何なんです？
他の火と何が違うんじゃい 神喰らいを画策したのは罪の火を見付けてからかね？
神狩りである邪教の武器を作るのは「暗い種火」でアンドレイ曰く罪の火は「暗すぎる種火」
邪教属性は3だと闇属性に切り替わってるし、神が恐れたという生命狩りの力は出血で表現されてて、どちらも罪の種火による変質
次いでに言うと3の生命狩りの鎌は命中時のHP回復で、3のダークハンドや無印で邪教の力を持つと書かれてる生贄刀と同じ様な効果
罪の火自体が神殺し(神喰らい)の火でそれを見たサリヴァーンは神を滅ぼせると思った、それが消えぬ野心が灯ったって事じゃなかろうか ふとサリブァーン先生が本気で神族を滅亡させるつもりだったのなら、
お膝元イルシール街にヨルシカ教会を残してるのが謎
モロに神族＋暗月氣志團を連想させる名称だし、筋の通るシナリオが思いつかん >>686
超初期の頃にサリヴァーンとヨルシカ駆け落ち説を提唱してた奴いるなｗｗ
ヨルシカと恋に落ちたけど神が邪魔してくるから滅ぼそうとしたとか辻褄合わせには今更すぎるけど面白いな ディ○ニー「ノートルダムの鐘」劇中歌に「罪の炎」ってのがあるんだ
歌の内容は「ジプシー女に恋してしまった、あの女が私を狂わせる、神さまどうすりゃええんや、
自分のものにならないなら全部燃やしてしまおう」みたいな感じで、歪んだ恋心を罪の炎と表現してる
狂った男はジプシー女を大聖堂に幽閉したり、女の関係者全員逮捕して処刑しようとしたり、
女を魔女の罪で火刑にしようとするとか、俺を愛せば許してやるとか、やりたい放題
で、この男は裁判官で、かつ原作では司祭で、ジプシー狩りの親玉みたいな奴なんだわ
敵役なんだが仕事にはマジメ（治安維持という点ではジプシー狩りも間違ってない）で正義を信じ、
信仰心だってあったんだが、狩る対象の女に恋心（罪の炎）を抱いてしまって狂ったってわけ
まぁ罪の都とかぜんぜん説明できてないけど、
罪と裁きの法王サリバーンの元ネタの一つがノートルダムの鐘ならちょっとおもしろい わざわざ残してるって、ヨルシカ幽閉用に置いてるだけでしょ他に誰もいないし放棄されてる。
ドリンちゃんは絶賛消化中なんだから終われば次はヨルシカだった。 ヨルシカのいる塔の遺体から絵画守り装備が拾えるから教会の槍のように護衛として配置されてたのが殲滅された跡だろうな
グウィン王にゆかりのある娘を守るのが彼らの本来の使命だったがそれも忘れ去られ単に絵画守りと呼ばれるようになったと
サリヴァーンも絵画世界の出身だから絵画の主の面影のあるヨルシカに何かしら思う所があったとするのも面白いが 3だと絵画使者になってんのよな
生命狩りの鎌のテキストからするとドリンがプリシラを隠したっぽいし、様子を見に行かせてたのかね？ 1の絵画守り装備曰く「彼らは古くからエレーミアスの大絵画を守り子々孫々その使命を受け継いできた。だが、もはや使命の理由は失われて久しい」
なので時系列的にフィリアノールを守る教会の槍が先で同様にプリシラも守っていたのが理由も忘れ単に絵画を守る集団になったのだと予想
たぶんグウィンがいなくなってドリンが業務を引き継いでから教会の槍も絵画守りに転職したんじゃないかな
そして3では守るべき大絵画も腐れた断片となったことで絵画を名に冠するだけの使者になりヨルシカ教会に再就職するもサリヴァーンにやられた たしかに1の前の時代の時点で輪の都は存在してたわけだから教会守りが絵画関連になったの方が正しいな >>683
人工的に創られたっぽいしどちらかというとイザリスの混沌に近いモノなんじゃね
都や牢獄に居るなり損ないや異形も炎が歪めたものっぽいし火を継ぐ素質のない烏人のサリヴァーンが野心に目覚めて既存の火継ぎを阻止しようとしたのもこれにまみえたのが切っ掛けみたいだし
ただ都にあった罪の火がサリヴァーンの野心を成す程完成してたとはちょっと思えんが 無名の長子もドリンも死ねば死体は無くなるのに
何故フィリアノールはミイラ化しているとはいえ死体が残ってるのだろうか？
単にゲームの演出的な都合なのかな ボスとかNPCみたいにフィリアノールからソウル奪い取れたら消えるんじゃね ソウルを奪われても死体が残るロザリアさんはどうなんでしょう！？ ゲームの舞台ロスリックのプレイヤーが行ける場所で、
一番高いところってたぶん大書庫のボス部屋だと思うけど一番低いところってどこだろ
ヨームのボス部屋かな ロスリックとDLC吹き溜まり～和の都は地続きじゃないっぽいから比べようがないかなー ゲジゲジがいる猛毒沼の方がヨーム部屋より下じゃね？
それかデーモン遺跡のゾリグがいる場所か >>704
地続きじゃなかったとしてもロスリックと深淵の沼の階層は示唆されてるの見つけたわ
「熔鉄の竜狩り兜」
無骨で重い、熔鉄の兜、古い竜狩りの名残
かつてロスリックで灰の英雄に敗れたそれはずっと捨て置かれ、"深淵の沼に滑り落ち"再び狩りの記憶に支配された
で深淵の沼の更に下層にあるのがミディールとの戦闘エリア あのハーラルドの亡骸って竜狩り鎧にぶちのめされたって事なのかね
流石の竜狩り鎧も疲れて突っ伏してたのか そうかもね、あの辺って死体ゴロゴロしてるし
あと記憶を思い出したじゃなくて支配されたってのがおもしろいね
中身が空っぽで鎧自体が何かによって動かされてる感ある 人間性の闇は意志を求める(黒蛇)のと、深淵は器物に生命を帯びさせる性質がある(輪の騎士の武具)
深淵の汚泥が鎧に残ってる狩りの記憶に惹かれて生命を与えたって感じ？ 輪の都は人の本当の故郷である闇の領域の上に作られた蓋
人(人間性)が闇に帰ろうとしても蓋のせいで戻れなくなってしまった
淀んだ人間性の溜まり場として作られた輪の都は入口に居る亡者曰く糞溜め
本当の故郷だった闇の領域もミディールにパクパクされて存在しない
つまり望郷≒亡郷ってこと >>710
どこから突っ込めばいいんだろう
人の本当の故郷ってどこ？
そもそも古竜以外の生き物は闇から這い出たんじゃないの？
故郷に蓋したからどうだっていうの？
物理的に塞がれてたイザリスも元気だったし不死なら関係なくない？
ミディールは「帰ってきた」んじゃなかったっけ？
本当の故郷とやらは輪の都の下なんでしょ
蓋に穴空いてるやん
存在しない故郷ならもう蓋に意味ないよね
じゃあフィリアノールの眠りも覚ましていいよね >>710
ツッコミいっぱいありがとう
>故郷に蓋したからどうだっていうの？
力の根源が無いからいずれ朽ち果てる
>物理的に塞がれてたイザリスも元気だったし不死なら関係なくない？
はじまりの火が消えれば火から得た力も失われる
ニトもグゥインも全盛期とは程遠くイザリスの力の派生である混沌も同じじゃないかな
不死っていうか闇を持つ人だけが火が消えた先の時代を力を持ったまま生きれる
グウィンはそれを恐れたから色々画策してたって話だと思ったけど
>存在しない故郷ならもう蓋に意味ないよね
>じゃあフィリアノールの眠りも覚ましていいよね
これはその通り
DLCの時点で無いから起こしたところで別に問題ない
実際人の未来に影響ある出来事って何も無かったし >>712
故郷に蓋してあっていずれ朽ち果てるなら闇を恐れる必要ないよね
力の根元とは？
ダークソウルが干からびてても人の本質である不死に影響ないやん
むしろ不死が当たり前の世界になってる
輪の都が流刑地、つまりはダークソウルを封じ込める都だと言ってるのに、その上で故郷に蓋とか力の根元に蓋とか意味わからんで
ゲール爺さんは故郷とやらにたどり着けたんですか？ あれ、故郷はもう無いんでしたっけ。じゃあゲール爺さん無駄骨でしたね。蓋の中身ありませんよ。 >>714
殺すつもりはあったけど死んで欲しいわけやなかったんや…正直すまんかった
ミディールの寝所が誰も知らぬ小人の場所という説はあるから、故郷の上に輪の都がある説は何も間違ってないんやで…
場所が力の根元か？ と言われるとそんなテキストあったっけ？ とはなる >>715
力の根源は自分でも意味不明だった
ダークソウルとは別に人を生み出した闇があった
不死人が家路の奇跡を使ったら本来そこに戻る筈だけど、ミディールに食われたか何かの理由で無くなってしまった
なんで篝火や変な場所にしか移動できないとか、大本の闇が無いからダークソウルもいずれ力を失ってくんじゃとか
そんな感じの話がしたかった気がする
まぁテキストは無いんでただの妄想だけど >>716
家路からの発想なんか
"本来は"とあるから火が陰らず生者の状態なら普通に家に帰れるんじゃないかと思ってたわ
不死が使うと篝火と紐付けされてしまう。篝火に縛られるイメージ
ダークソウルと違う大元の闇はグウィンたち幾匹が這い出てきた闇がイメージの根元かもしれんね 生命を生んだ闇もはじまりの火によって生まれた差異、ダークソウルもはじまりの火から見出だされたソウルの一つ
つまり全ての故郷は「火」 横からぶった切ることになって非常に申し訳ないのですが
ダークソウル本編そのものが絵画世界であるって説はどの程度信憑性があります？
個人的には絵画世界の流れと本編現実での流れが非常に似てるってのは全然受け入れられるんだけど、次の絵画世界の名前が「灰」だから元々灰の世界だった本編も絵画世界だったんだよってのは納得いくようでもう一押し欲しい感じがします。 >>717
あとはカルラの台詞から
「フフフッ…
貴公、覚えておくことだな
人の内には闇がある。そして貴公は、それを覗くだろう
そして恐怖し足元を顧みるか、郷愁に胸を焦がすのか
貴公次第だ
…そしてどちらも、許されるだろう
ああ、だから私は、嫌われるのだろうな」
自分の中の闇を見て郷愁に胸を焦がすって、うん？みたいな >>718
多分イザリスもそう思って火の中に生命を見出したけど
生まれたの混沌のデーモンやで
>>719
本編は宮崎Pの描いたダークソウルって名前の世界、なら正しいかも ゲールを倒しても
ゲールのソウルと血液はドロップしても
ダークソウル自体はドロップしないんだよなあ
もしくはドロップしてたけど火のない灰では其れを発見できなかったのか >>721
混沌のデーモンは混沌の炎に呑み込まれたか混沌の苗床から生まれた生命で、それ以外は闇から生まれた生命
デーモンは火→生命、その他は火→闇→生命って感じにプロセスというか火に対する距離感が違うんじゃない？
元を質せばどっちも火に行き着くので火は懐かしいものだけど過剰に接近し過ぎると混沌になるって事なんだべ
呪術自体も火と一緒に生きるけど火への畏れを忘れてはいけない、距離感が大事よねって教えなわけだし >>723
火(概念)→差異→光と闇→闇→幾匹
火(混沌の炎)+核→デーモン
はじまりの火≠混沌の炎だからプロセスというか根本から間違ってそう >>719
最初には戻らないんじゃないかな。
火を継いだら陰る前の世界に戻るのではなく、少し違う似たような世界が始まるのであって、周回が戻ることはない。
円じゃなくて螺旋のような動きで進んでく。
もし現実の世界線が絵画で、新しい絵画世界が灰という名前でも、そこは朽ちぬ鴉が支配してるみたいな感じに、ちょっと違くなると思う。 書いてるうちにズレた返しになってました。すみません。
本編はゲール戦で全てが灰の海に沈んでるような世界になってるし、かぼたんが暗闇にいつか王たちの残り火がである小さな火が現れるでしょうって言ってるので、絵画世界でなくても新しい灰の世界になって新しい始まりの火が興ると思います。なので現実が絵画世界である必要はないかと。
ただもし忌み人が竜になる絵画世界が本編の前にあったとかなら、絵画世界説もありだと思います。
ループの話だよなと勘違いしていました。 ダクソ2の本編またはオープニングの世界が絵画世界って説ならあったんじゃなかったっけ？
3はお嬢様がいて、その母親が世界を描いてる。繰り返しになってるなら婆さんも描いてたりして…みたいな感じでループ説はあるかもしれん
本編そのものが絵画っていうのは、考察の末に副次的に生まれた、だったらこうなんじゃない？って説な気がしてる。だから確度は低い 本編絵画世界説は、いわゆる都市伝説の類いで
「全部のび太の夢」みたいに全て誰か一人の妄想とするのは、創作に作者が存在している以上、間違ってはいないけど何が面白いの？って説の代表 本編絵画世界説はまあこういう考えあるよねってぐらいの認識。
ただ2が異世界関係っていうのはオープニングで飛び込む湖の中が外と違うという根拠が一応ある。 お嬢様が描いてる絵ってエレーミアス絵画世界の絵に比べてキャンバスがかなり小さいけど本編の世界に持ち込んだ時あれぐらいの大きさになるんだろうか
それとも、大きさとか関係なくてあの顔料で描かれた世界ならいいのかな ゲールの持ってた紙片でも入り口の機能はあるし大きさは関係なさそう >>719です。
皆さんありがとうございます。あり得るけど、あくまで考察の一つの説というものであると分かりました。 >>733
考察は確度が高いか低いかしか無いから全部眉唾物だぞ
どんなに確度が高くても公式ではない
そういう遊び方よ 正直ソウル自体は燃料にならないと思うんだが
ソウルが燃料になるんだったら
火の時代の維持に腐心するグウィンはアノロン全軍を率いてでも
人間共からソウルをかき集めるはず
そうしないってことはソウルは燃料にならない（少なくとも人間からドロップするのは） >>735
そもそもソウルが燃料って話あったっけ？
無印から王の器を満たすためにソウルは使われてて、王のソウルでさえ薪の王の選別用だろ
ましてグウィンはソウル分け与えてから火継ぎしてるし…
人間性は混沌の呪術の火力を増すから、それと勘違いしてない？ もしかしたら灰の時代、古竜の時代がお嬢様がダークソウルの血で描いた世界なのかもしれん
絵画世界とは関係のないダークソウル本編世界が元々あって
そこにダークソウルの血で描かれた灰の時代（古竜の時代）の絵画世界があった
無印オープニングで最初はグウィンとイザリスと娘たちとニトと始まりの小人と古竜しかいないのに
いきなり次のシーンではグウィンに大勢の騎士団が追加されてる
お前ら何処からきたんだ？っていう勢いでね
いきなり騎士団が現れた理由も絵だとするなら合点がいく 別棟の鍵のテキストによるとエレーミアス絵画世界は
雪深い絵画の世界は、古い寺院を模しており
って書かれてるので一応ダークソウルの世界の何処かを元に描かれてるっぽいね
無印時点で寒そうなとこって言うとカリムかね？そうすっと無数にある串刺しの遺体とカリムの串刺し公アルスターが繋がる感じ アルスターとベルカは縁深いからね
アルスター伯の領地を絵画に描いたとかサブストーリーの妄想が捗る 燃料はソウルじゃなくて体なんじゃない？
火継ぎエンドは体を燃やしてる演出に思えるし、燃やしすぎて体が薪にならなくなったのが灰の人とか。 マヌスのソウルは人間性の塊なのでソウルと人間性は明確に区別されてない
人間性はダークソウルの欠片だそうなのでソウルの一形態って所じゃないかね？
薪となる不死もソウルを糧にしてレベルアップする→肉体がソウルで出来てると考えられなくもない
肉体を燃やすってのは間接的にソウルが燃料になってんじゃないかね？ 人間性もソウルの一形態なのは同意
肉体もソウルかもしれないけど、首集めとソウル集めは別の用途がある。根元は一緒かもしらんが用途が違うってことは何か違うんでしょ。 ロンドールってどこにあると思います？
オープニングで巡礼者が輪の都の景色の中を歩いてる、白い影が土の塔の傀儡の鉤爪を持ってるなどから、ロンドールは未来(輪の都)にあってタイムスリップしてきてる説が好きなんですが。 小ロンドに在るんじゃない?
火が弱まって世界が収縮してる3の時点で土地その物がまだ存在してるのかは分からんけど ロンドールはカリムが滅びた跡地にそのままできた黒の教戒師の流れを汲む国だと思う
イーゴンたちが信奉するクァトの初出が2で2ではカリムの名は消えているので彼らは1と2の間の時代の人物なのでは
1の時点では騎士と聖女のタッグ制も無かったしカリムの末期に火防女を作るためのモーン信仰が流行るもそのまま滅亡
後に残った亡者たちを総べるロンドール黒教会が興ってフリーデの咬み指輪やヴィルヘルムの挙動がカリムの名残
まあカリムの流れを汲んでいたとしても所在地までカリムとは限らないけど ヴィルヘルムの
…いつも、どこにでもいる
逃げる者を追い、隠されたものを暴き、正義を誇る狂人が
って台詞からすると正義を誇る白教の騎士に追いたてられてたって感じ？
カリムから逃げてあちこちを転々としてるイメージあるけど「黒教会」ってワードからすると何処かに腰を落ち着けた様にも取れるね 何かを守るのなら、いつか刃と死が必要になる
かつて彼女が、黒教会を築いたときのように
ってフリーデの足装備にあるから、クーデター的に創設した感ある。 鴉村の連中がフリーデ教徒になってたけど、ファランやミルウッド連中もフリーデ教なのか？ 鴉村の連中はフリーデに心酔した騎士に処されてるので絵画燃やす派なのでは
鴉人の騎士や教会前で祈ってる奴らがフリーデの信徒なんじゃないかな
幽鬼はさまよう亡者の群れ、ミルウッド騎士たちは仇敵すら忘れってなってるのでどこまで意識がはっきりしてるか不明だけど、捨てられた鐘や地下の仕掛けへのルートを守ってる様にも見えるのでフリーデを本来の絵画の主と誤認してる可能性も考えられるね グウィンドリンって他のグウィン神族を
あの手この手で謀殺してそう
作中でグウィンドリン以外はごく少数しか登場しないのは
グウィンドリンが謀殺してるからなんじゃ・・・
虚弱体質設定なのに他のグウィン神族を差し置いて
ダークソウル3でエルドロリッチに食われるまでアノロンで生き残ってて
主神として生き残ってたのもも怪しい 復讐と言う言葉がどの勢力に掛かってるか？だよね
実際にアノロンを追放された長子がいるのだから長子を追い出したりゴーをいじめてたのがグウィンドリンって可能性も普通にありえる
グウィンドリンには動機もある。暫定の母であるベルカが異端扱いされているし暗月自体が邪教扱いされている。さらに父には性別も変えさせられていた。
解釈分かれるけど白い娘（プリシラ？）を隠したとあるから誰か（グウィン勢力）から守ったという解釈も通る ドリン配下の暗月は神々の復讐の刃で闇霊を狩ってるんだから神々が殺されてるとしたカアス含めダークレイス勢の仕業でない？
あと、暗月が邪教扱いってソースどこ？ 宮崎発言
>「ダークソウル」における人間の世界っていうのは、つまりグウィン王紀の近親たちの信仰が大きいのですが、そうした〔グウィン王、"太陽の側の信仰"〕とは別に、"ひっそりとグウィンドリン"月の側の秘技的な信仰（考察：つまり暗月信仰）もあって、それを信じてる人たちがいて、彼らは隠れ潜み、だから文化的にも通常の人間と断絶している。
考察
暗月の司祭の指輪が地下墓地に隠されていてひっそりと信仰されていることから、上記インタビューに該当し、グウィンドリン信仰が邪教で成立すると考えた。
またグウィン側の太陽の側の信仰が正教であるのに対比した形で名指しでグウィンドリンを呼んでいることからこれは「正教（白教）」に対する「邪教」の定義に当てはまると判断した。 >>754
グウィン王紀は打ち間違い
正しくはグウィン王に訂正
発言はデザインワークスに載ってた筈 >>754
ソースと説の展開ありがとう
邪教ってワードを広義で解釈してる感じ？正教に対するものなら>>753も言ってるけど「異端」と表現する方が適切じゃないかな
「邪教」はテキストで言及されてたりゲームシステムにもしっかり組み込まれてるので解釈や考察とは区別した方がいいと思う
ドリンと神々の関係性に関しては余白があって解釈の余地が残ってる部分なので>>751で言ってることも通る主張だと思う
ただ、ドリンが神を謀殺するとなるとプリシラの生命狩りの力は積極的に利用するんじゃないかな？
秘匿してるって事はプリシラを守ると同時にその力が他者に渡るのを防いでる→神を守ってるとも取れる >>754
ほぼ756と同意見
言葉でのみなら邪教と言うことはできるが、システムに組み込まれている以上厳密に扱うべき。
自分はダクソでは白教が主流とされ、それ以外を異教。別の区分として主流である白教に敵対するものを邪教と解釈している。
敵対とは白教側から異端視されている場合と、邪教側が白教を敵対視している場合に分けられる。
証左として暗月エンチャは銀騎士に対して特効を持たない。
ただしこれには穴もあって、生け贄刀は邪教の武器だが、特効はない。これは先に述べた視点の違いであるとすることができる。
ドリンが反グウィン派であるとする説は一定数あるし、冠からは太陽に成り代わろうとしたとも解釈できるテキストがある。
やはり復讐とは誰が誰に対してのものかというのが争点や解釈の余地になると思う。
重箱の角をつついたけど、概ね754の主張は通ると思うよ >>752
裏では闇霊をほかの一族の謀殺のために
それとなく仕向けてそう
命令とかよりは示唆とか教唆とかそんな形で テキストや暗月誓約の口上からするとドリン様めちゃくちゃグウィンたち神々の側って感じがするけどね
スモウが騎士に格上げになってたり、青教と約定結んでるロスリックで竜と友達になるのが認められてたりするのもゴーやハベルと仲良しっぽいグウィンや竜好きの長子を彷彿とさせる
自分の印象ではドリンは自分がひ弱なぶん肉体派を尊敬してて重用してるって感じ。あんまり腹に黒いもん抱えてるイメージは無いな(印象に印象で返す あの誓約の言葉があるのにドリンが反グウィンてのは無理があるのでは？
偽りの誓約を信者に誓わせても神パワーは貯まらないだろ >>760
神パワーって何？
偽りの誓約ってのもわからん。青教なんて元々存在しないとまで言われてるのに誓約が機能してるのに偽りとは？ 真の誓約があるのか？ >>759
ドリンが反グウィン派というよりは、自分が主流派になりたいと解釈するのはどうかな
グウィン不在、長子抹消、ネヴィア不在、それでも暗月は正教ではない
正式にグウィン王家の末子なわけだし正当な後継を名乗るなら立場上グウィンを悪く言わない方が良い
冠にあるように太陽への憧れは示唆されている >>763
3で主神で暗月は神を騙る(二枚舌のテキスト)なので事実主流派に成り変わってはいるとは思うけど、ロスリックで太陽の戦士＝長子やグウィネヴィア(放つ回復)が信仰されてるあたりドリン本人はしゃしゃらないで陰に徹してる様な
暗月騎士を率いて頑張ってたらいつの間にか人々から信仰が集まっちゃった、みたいな？その方が青教の成立とも整合性が取れると思う >>762
暗月の誓約でグウィンとグゥィネヴィア(要は太陽)に忠誠を誓えって話しなのに、ドリンが反グウィンならこの宣言は嘘になるってこと。
でもそれは無理があるでしょ？って話し。 >>765
神パワーどうこうは無くなったのか
口上の内容が誓約に関わってはいるだろうけど、意味をよく理解してなくても問題ないみたいだよ。ヨルシカが上っ面だけの口上を述べる。
誓約がなんなのかわからないけど、無機物や祭壇、死体や獣、なんでもござれだから宣言が嘘だったと言われても些細な問題では？ >>756
流石にテキストが嘘って言い方は語弊がありそうだから訂正させてね
ドリンの口上
> 汝、我の誓約者となり神の敵を狩る剣となる
> 我が父グウィンと、姉グウィネヴィアの陰となり
> 神の敵を狩る、剣となる覚悟があるならば
> 我は汝を守護し、
> 陰の太陽、暗月の力を、汝の助けとするだろう
> よろしい。ならば、汝はこれより暗月の剣となる
> 陰の太陽、暗月の力もて、神の敵を狩るがよい
短く解釈すると
グウィンとネヴィアの影となって神の敵を狩るんだったら暗月の加護を与える
システム的には罪人禄に記載された奴を狩ればOK
罪人禄はベルカのもの
ベルカは邪教代表の女神
グウィンとネヴィアの「影」となって～という文言を
「忠誠を誓え」と捉えるのか「神の敵を狩る口実」と捉えるのかで解釈は変わるね 2人とも理解早くて助かる
>>759
スモハンは体力回復効果（邪教と特性が似てる）があるからむしろドリンが邪教側の根拠の補完として成立すると思うよ
>>757
銀騎士は約定の証を落とすから神の敵か暗月の側か可能性はイーブンでどっちでも解釈通るよ
烏人が憎しみの証落とす構図と似てるよね >>768
銀騎士武器は祝福されてるから大別するなら白教派。無印のは幻影に仕えたとあるから、元々ネヴィアに仕えてただけとも捉えられるね >>768
命中時のHP回復が邪教寄りというのは確かにそう。似た効果の肉断ち包丁もベルカ信仰と関連ありげな狂女イザベラや罪の火(暗い種火との類似)に近い獄吏も使用してるしね
スモハンに関しては邪教に近い処刑者としての性質は名残に過ぎなくて、騎士としての評価は聖堂を守ったという実績によるものって解釈してる。戦技が我慢で防御寄りになってるのもポイント なぜ３の主人公はあんな搾りかすのソウルしかない世界で無名の王を倒せるほど強くなっていたんだろうか？
無名の王、つまり太陽の長子といえば武力だけなら全盛期のグヴィンにも匹敵する存在なのに
それを倒せるって持っているであろうソウル量と比較して強すぎない？ たぶん火が陰ってるから長子自体がむしろ弱ってたんじゃないかな。グウィンドリンも人に食われるくらいだし。 無名「何回ころしても甦ってくる。父(グウィン)が畏れるわけだわ」 サリヴァーンの部屋にいる逃げない結晶トカゲが愚者の貴石落とすのはフロム流の皮肉なんだろうか 火継ぎの終わりENDのセリフ聞く限り、無印の灰と古竜と岩しかない世界だっけ？
あれも以前に火継ぎの終わりやってるって事だよね 無印→灰色の世界に初めての火が起こった
火防女たんが言ってる火継ぎの終わり→永遠に続く暗闇のどこかずっと先に小さな火たちがあるように思える
灰色→火と暗闇→火なので違うんじゃない？ラジオの座談会なんかでも宮崎神は一度生じた差異はなくならない的な発言をしてた様な
ループの解釈としては絵画世界が繰り返し描かれる事ってのもあるね
灰色のキャンバスに火が描き足される事で差異のある世界が出来る……みたいな 光と闇を知らない灰の世界と知ってる灰の世界だから違うよ。 ループっていうけど永遠と続くってだけでまったく同じにはならんやろ
火が消えたら色々面倒だから火を継げやってグウィネヴィアも言ってたで 鎌は絵画の主の得物だそうだけど、絵画の主ってベルカでいいのかね？
無印の生命狩りの鎌に書かれてる「神々さえ恐怖した」ってベルカが生命狩りの鎌の本来の持ち主だったりすんのかな
だとすると沈黙の禁則にある「神々の中でも強い影響力を持つ」って生命狩りの鎌に担保されたものだったり？ 絵画の主はプリシラじゃない？
特に３の絵画はベルカ関係ないだろうし。 3の絵画でもカラス人がメインで住んでるっぽいし関係ないことはないでしょ フリーデはプリシラよりかベルカ像に寄せてない？
鴉村は白教みたいだし、隠されていたプリシラより白教と関わりのあるベルカの方が整合性取れると思ったんだけど 沈黙の禁則は１ではベルカの奇跡。３ではロンドールの奇跡。
黒シリーズは１ではベルカの教戒師の装備。３ではユリアの装備。
両者とも卓越した剣士と言われている。
明らかにベルカとロンドールは何らかの関係がある。
一方でフリーデは灰になってロンドールを棄てている。
ユリアのセリフからは自分から棄てたように思える。
フリーデ装備には「全てを棄て」とある。
そして絵画は世界のどこにも居場所のない忌み者だけが導かれる場所。
だからフリーデは棄てたロンドールに居場所がないし、
アリアンデル絵画世界はロンドールと一切関係ない場所。
もしアリアンデル絵画世界がベルカと関係しているなら、
フリーデはベルカと関係するロンドールを棄てて、
ロンドールとは関係ないけどベルカとは関係する絵画に来て、
さらにベルカの格好をしてることになる。
それはおかしいでしょ。齟齬がある。
フリーデが信仰とか関係性を全く棄ててないじゃん。 フリーデが座ってる部屋にある人物画って黒教会設立した三姉妹の絵かと思ってたけど、
よく見たら3種類じゃなくて4種類あるんだよな >>784
「全てを棄て」がどこまでなのか解釈がデカ過ぎないだろうか……？
ロンドールがベルカの奇跡を使ってたり似た装備だったりすんのは確かだけど、直接的にはカアス主導なのでロンドール＝ベルカとは言い切れないと思うね
3の沈黙の禁則の「そして剣だけは、決して裏切ら」ないの文面からすると何かに裏切られたっぽいし >>784
絵画世界観はベルカのカラス人が住んでた
ロンドールの源流にはベルカ信仰が関わっている
フリーデは全てを捨てたんだから絵画とベルカが関係あったら齟齬がある？？？？
別に関わってて何が問題なの？
ロンドールを捨てたフリーデが選んだ場所が、たまたまベルカの影響があった場所だったってだけでしょ 考察A
全てを捨てた、故にその地域の信仰も捨てた
たどり着いた先に同じ信仰があった、故に全てを捨てたとはならず矛盾しているから間違い
この論調ガバガバだろ、これが通るなら以下の考察Bの論調も通るぞ
考察B
全てを捨てた、フリーデは生きているので生命を捨てておらず矛盾しているからフリーデは全てを捨ててはいない
やはり「全てを捨てた」の範疇をどこに決めるかが論点だろうね。
俺はアリアンデルに「故郷を捨てた（瞬間凍結）」というアイテムがあるのとヴィルヘルムとの別れ（オーニクスブレード）も示唆されてるから
フリーデが捨てたのは「人付き合いと故郷くらい」の範疇であると推測しとく 埋葬を生業とする不死街でベルカが信仰されてたわけだけども、
ロンドール黒教会の冒涜的奇跡
死骸を祝福し、闇の爆弾と化す
亡者の国ロンドールでは、不死こそが人であり
死骸など、所詮相容れぬ生者たちのなれの果て
祝福を躊躇う必要がどこにあろうか？
死者の活性のテキストからすると死者に対する扱いが違うというか真っ向から対立しそうというか、闇朧繋がりの墓守りアガドゥランが助走つけて殴りに来そうな思想
ロンドールはベルカが下敷きにあるけどかなり野心的な解釈をしてそうな印象 >>786
ロンドールとベルカは関係あると言ってるだけで、イコールではないです！
「全てを棄て」は文字通り全部だと思ってます。
フリーデがサリヴァーンと対になっていると考えているからです。
全てを失って絵画を得たフリーデと、何も失っていないから絵画を捨てたサリヴァーンという構図です。
サリヴァーンが何一つ失っていないならば、フリーデはあらゆる全てを失ったんだろうと。
それこそ服も武器も故郷も、あと信仰や関係性なんかの目に見えないものも。 そもそもベルカって３の時代でそんなに影響力あるんすかね？ >>791
神々の中でも影響力をもってるとされてたのは無印
神々がほぼいなくなったのが3
影響力という点ではそれほどでもないにしろ、ベルカ信仰がロスリック不死街にあったのは確かなので、まったく無いわけではない
源流を辿るといくらでも出てくる。
影響はないと断じるのは浅はかよね >>790
修道女のズボン(フリーデの足装備)のテキストによると、
絵画の修道女、フリーデの装束
薄青のドレスに隠されたそれは
だが剣士のズボンである
何かを守るのなら、いつか刃と死が必要になる
かつて彼女が、黒教会を築いたときのように
ロンドール黒教会を築く時に振るった戦闘技術を保持してるのであなたの言う何もかも全て捨てたという解釈は成り立たない
同じく全てを捨てた無名の王も王冠やら剣槍やら奇跡やらもそのまんま使ってるのでこれも当てはまらない
サリヴァーンとフリーデを対比として捉えるのは面白い切り口なんだけど、何も持っていなかっサリヴァーンは魔術師で外に出ても魔術師→魔術は持ってるので何も持ってないは成り立たない
直接サリヴァーンと対になってんのは踊り子の方じゃないかな～(どっちも炎と魔力の二刀流) 「戦闘技術を持ってるから」とかは「全て」にかけた揚げ足取りなだけで、そりゃ命とか髪の毛とか言葉とか歩みとか、別にフリーデは失ってないです。
それに黒教会を設立したのはロンドールを捨てる前の話ですよね。
今言ってるのは、物質的なものだけじゃなく内面的なものも捨てているのではないかということです。
フリーデには自分の意志がないように見えるのです。教父がムチを持って来てって言われて出てきたり。
だからこそボス戦第３形態で本来の自分らしさを取り戻す演出になってるんだと思います。 そういえば踊り子は対になってるんでしたね。
ただ武器こそ炎と魔力ですが、ボス戦時は炎と闇属性なの気になりません？
かましてくる炎の爆発も呪術っぽいやり方なのにソウル錬成は奇跡だったり。
フリーデもかつて二刀流だったらしいのもあるし、フリーデがいつ来てサリヴァーンがいつ出たのかってなんか関係あるのかな。 >>794
「全て」をクソでか解釈で揚げ足取る様な考察してるのは自分だって気づいてない？揚げ足とった反論はただの考察への皮肉だぞ、少なくとも俺は
だから劇中アイテムで推測できる範囲では「人と故郷を棄てた」ってくらいで信仰を棄てたとなると明確なのはユリア発言の「カアス信仰」くらいっしょ >>790で文字通り全てって言ってるのにルールを後だしされたら議論にならないのだけど………;;
他の人も言ってるけど>>784の主張じゃ「全て」の解釈に幅があり過ぎるクソデカワードなので根拠としては曖昧すぎて反論としては成り立たない
鎌の持ち主＝絵画の主はベルカでその神々への影響力は神が恐れた生命狩りの鎌が一因だったのでは？という主張に対して今一度明確な根拠で反論をお願いします(土下座 全てを捨ててるけど剣士としての衣装は捨ててないんでしょ。これもうわかんねぇな
>>797
生命狩りの鎌を持ってたのはプリシラ
プシリラは出血の反動を受けていない
借り物ではなく正当な持ち主
鎌だけでなく短剣も生命狩りだしね
生命狩りの力を仮にベルカのものだとすると、
鎌はベルカから継承したものになる
そうするとベルカも竜の要素が出てきちゃうよね
広がりとしては悪くないけど推測が推測を呼ぶのでは？
生命狩りの主はプリシラだと考えるのがストレートだと思うよ。特に3の絵画世界は名前を変えているけどエレーミアスだと気付かせる演出が多いから、その演出の一部と受け取るのがシンプル
絵画の主がベルカ説を否定しているわけではない
プリシラとベルカを繋げるのは全然OKだけど、フリーデを考察の出発点にするといらぬ推測が混じって混乱を招きそう >>798
冷静なレスが付くと安心するわね。ありがたや
鴉人の大鎌のテキストをストレートに解釈したら勿論そうなるのは分かるんだけど、それを持ってるのが「鴉人」ってのとフリーデの外見がプリシラよりもエレーミアス絵画世界の偶像(鴉が乗ってて繋がれた亡者が取り囲んでる)に近いって所が引っ掛かる所なんだよね
無印のデザインワークスで鴉人はベルカ信者で妄執によって変異した事は語られているので、これを元にしたら3の鴉人たちは鴉ではなくプリシラか竜に寄せた姿になるんじゃないの？と
フリーデの外見プリシラっぽくないのも同上(道中のmobが亡者顔の擬似プリシラとかプリシラコスのフリーデってのも絵面がちょっとキツいかもだけど
広場にあった偶像もアリアンデルの礼拝所の顔のない偶像と同じ構図で同じく地下の仕掛けで作動するってのもエレーミアスから継承してると見ていいと思う
この辺から考えると絵画の主はベルカってした方が整合性取れるよねと
絵画世界はどこかの「寺院」を模して作られていてプリシラは閉じ込められた→後から連れてこられたみたいだし元々別に信仰対象となる存在が居たとも取れるテキストになってるし
生命狩りの鎌の効果に関してはベルカ自身も鎌の効果に蝕まれてたんじゃないかな？亡者の血が毒になるあたり瀉血や介錯の意味を含んでそうだし
自分も蝕まれながら悪い血を引き受けてくれる方が貴い感じ(蜘蛛姫様みたい >>799に補足
瀉血の連想はゲールが清拭の小教会で「女神よ…忌み人たちの母よ…」って祈ってるのと、イバラムチのテキスト
清拭の小教会で用いられたもの
儀式には、拭うべき滴りが必要なのだから
出血させて清める儀式→瀉血が清拭の小教会で行われていてゲールもその教会で祈ってるって事からね つーかエレーミアス絵画世界の像って小ロンドにもあるみたいなんだけど、小ロンドもベルカ信仰なんかね？
カリムとかベルカ関係のアイテム落ちてるし、イングウァードの三日月型のペンダントもベルカ関係？癒し手の「解呪」と「癒し」、ベルカ像は「解呪」で地下墓地の鍵は呪いを「癒した」とあるし 絵画の古い寺院を模したっつう場所のオリジナルが小ロンドだったとか？ 水で深淵を封印してる小ロンドと氷で混沌を封印してるエスロイエスを踏まえると絵画世界も雪で闇に纏わる何かを封印しているんじゃないか？って気がする
単純に考えれば居場所のない亡者と絵画の原料になった暗い魂の血辺りを封印してるのかな
闇を押し込んでる絵画世界っていかにもヤバそうだし封印されてないと濃縮されてあふれでてきそうだし 小ロンドで手に入るアイテムで神様について言及しているのが、ベルカの「貴い犠牲の指輪」だけだし
消去法的にも小ロンドはベルカ信仰だったんじゃないかな？ そういえばユリアの嘴の仮面はいかにも鴉だけどイングヴァードも烏みたいなペストマスクしてたな 小ロンドがベルカ信仰だとすると公王含めてダークレイスになった元騎士たちもベルカ信奉者だったりして
公王がグウィンにお目通りが叶ったのもベルカの取り成しみたいな
そうすっと絵画世界にある赤いサインろう石の持ち主も女神の騎士とかかね？
プリシラの短剣のモーションがダークソードぽかったり邪教属性持ちなのもどっちも源流を辿るとベルカに行き着くから……とか？ 輪の騎士はダークレイスと酷似しているしベルカの像と同じ効果を持つ解呪の碑があるのも輪の都
輪の騎士のフードは神々への抵抗だというがフリーデも同様に黒布のフードを纏っている
目を隠す風習は呪術師にも見られるものだが魔女とされるベルカもまたフードを目深に被っている
小ロンド、ロンドール、絵画世界はいずれもベルカの影響が見受けられるがさらに元を辿ると輪の都になりそう さっき火防女殺害EDを見たんだけどこれどういうED？
火を消そうと思ったけど途中で怖くなって火防女殺して火を継いだってことですか？ >>808
秘密を共有した火防女を手に掛けてまで火を奪う＝まともさを失って本能に従って火を求めるだけ存在になってしまった
最後の最後で呪いに負けて亡者になったって事だと思う
他のパターンはどれも目的意識があっての行動だけど呪いに負けて本能の赴くままになっちまった最悪のバッドエンドと解釈してるね >>808
デモンズのセルフオマージュ
灰は残り火を求めるものさね
809が言うように本能に従って火を奪った
ただ亡者でもないし呪いでもないでしょ
一番フロム語録で近いのは修羅じゃね？
ロンドールがわざわざ婚姻とかややこしい儀式したのに、火防女から奪うのであれば儀式はショートカットできたというロンドール勢涙目エンドだと思ってる ありがとう
火を継ぐのと奪うのでは全然別の話？なのね
ロンドールルートを残してるので急いで4周目の世界にいってきます… 火が強まれば呪いも強まる、呪いの本質とは火を求めること。この辺はダクソ2で口酸っぱく言われてる感じ
ロンドールエンドは火の一部を掠め取ってる様な描写で、こちらに向かって歩いてるときチラッと見えるけどまだ始まりの火は消えてない。(グウィンが継いだ火だけを残してそれ以外を回収って感じだろうか？
対して火防女殺害エンドはかぼたんが手に取った火を丸ごと奪ってる
二つは単純に同一とは言えない描写になってるで はじまりの火→ビッグバン
王のソウル→四つの力
ニト→弱い力
イザリス→強い力
グウィン→電磁気力
小人→重力
はじまりの火を継ぐ→宇宙の終わりに残されたわずかな物質でもう一度だけ恒星を形成
火を奪う→ブラックホール化して利用する
火を継がない→熱的死
てな感じがするなって 既出だったらすみません >>806
まさにベルカ信仰は邪に導く邪教そのものだな
これが3では深みに落ちると解釈されてるのだと個人的に解釈してるよ
深み派生（闇属性）も神に有効だし ゲールが祈ってる像とシルエット同じだからベルカじゃないかね？
つーか3のダークレイスが青ざめた舌持ってるのってあいつらもロザリアの指？
ダークレイスたちがベルカ信奉者だったとするとやっぱベルカ＝ロザリアっちゅーことなんかいな
無印でダークレイスと書かれてたカークもロザリアの指になってるし >>816
顔を覆ってるから泣いてる女神でクァト
ゲールが祈ってるから忌み者たちの母
女神像はだいたいベルカ
どれでも好きなものをどうぞ 白教誓約状態でベルカの教戒師(オズワルド)に話し掛けると「我らの仲間だろう？」と発言するので、ベルカ信仰も白教に含まれると思われる
白教はグウィンの近親者達への信仰なのでベルカもグウィンの親族かそれに近いポジションと見て良さげ
ベルカとクァトは同一視してる人も多い
根拠と呼ぶには怪しいが絵画世界の像は血の涙を流してるので示唆的な印象も受ける フィナもクァトも名もなき月も二面性があるからベルカと結びつけやすい
全ての女神同一説すらあるからな
実体をもった女神っぽいものってシリーズ通してもロザリアだけか コルニクスの言によればイザリスの娘たちも神っぽいけど、明確に「女神」ってワードで呼称されてて実体持ちはロザリアだけっぽいね
ロザリアも太陽の光の恵みと女神の騎士の武器が欠け月の曲剣、太陽と月の二面性があるね あんなことしでかしたなるにぃのこと擁護したく無いけど、正直ラテン語云々以外は割となるにぃの考察おもろいなって思ったんだよな
あくまで考察、そうだったらおもろいなって ここのスレからもだけど
有名どころでもシードとかクズ底、有名じゃない個人サイトからパクリまくってたからその擁護も無理だよ
あと彼の考察は絶対確定らしいから諦めな、好きなら好きでYoutubeコメントに書き込めば良いじゃん >>823
動画は面白いかもね
考察？はしてたっけ？
ラテン語じゃないので有名どころは「神は精神的存在だから子供を産めない」「魂をインストール」他にあったっけ？
最初期は某パン屋さんと某種屋さんのパクりだしなー 動画の影響なのか、テキストやセリフを洗わないままフィールドワークしてあーだこーだ見当違いな事を言ってる人が増えた気もする
順番逆だろって感じ >>826
ゲームなんだからフィールドワークのがむしろ正当
正解があるわけじゃなしテキストや台詞の吟味なんてゲームプレイに比べれば二次的な遊びだぞ >>827
普通に遊ぶならそらそう
考察の体でそれやっちゃってるのがアレって話 >>828
そういうのを見たってことなら実況とかの生放送でしょ。じゃあ主体は生放送であって考察じゃないやん。
言っちゃなんだが、こういう場所に書き込んでるのも他人の意見欲しいからであって、テキストの吟味とは別の話でしょ
考察がしたいなら文章におこして、それを吟味してもらえば？ 一時期は排他されてたのに落ち着いてきて本性出してきたね "考察"の銘を打って不特定多数に向けて発信するなら最低限一次情報は把握するか都度確認してくれよってだけなんだけどね
視覚情報はテキストよりも主観や恣意的解釈を含みやすいから当てにしすぎるのは危ういので >>827はスレの名前が分からず急に発狂してしまったのだ >>831
考察と銘打って客寄せしてんだから生放送が主体じゃね？
アイドル見て「歌が下手だな最低限ボイトレしてくれないと」って人？
恣意的でいーじゃんゲームなんだから体験が大事でしょ
テキスト把握とか言うならDiscordでも行けばいいんじゃね？ どことは言わないけど、テキスト原理主義になって過疎ってるサーバーがあるらしいよ 例のディスコ、テキスト重視なんだ
根拠クソ弱い主張が飛び交いまくる地獄絵図より過疎るくらい慎重な方が好ましいと思うわ。その方がええ 個人的には例のディスコとやらを何故知ってるのか聞きたいけどそれより主様は何て言ってんの？
公式は疑とか抜かしてたけど >>835
入るだけなら捨て垢使えば誰でも入れるだろ
使い方ご存じない？ 何故使い道も有用性も無いのにそんなコミュ入らないといけないのか分からない
てか一々粗く突っかかってくる必要有るか？
それに>>827のテキストやセリフに正解が無いってどう言う事だい？ >>837
つつき返したら俺が突っついたことになっててワロタ
テキストや台詞で推測は導けるけど正解は導けないって話だよ。ミステリーじゃないんだから正解を用意しておくジャンルじゃないでしょ 個人的には >>832 の真意が知りたいね。考察スレとは別の場所の話を持ち出してきたから、そこは違う場所だろって言ってるんだが、なにが発狂なのかな。どっちが粗くつっかかってるのかな？ なるにぃの動画を一次情報源としてテキストやセリフを読まずにバックボーンを調べずにズレた考察を言う人が増えた気がするって話で
>>827はなるにぃの動画を一次情報源としてもセリフやテキストを読まずにフィールドワークすれば嘘でも適当でもそれで良いって読める
それ考察として良いと思う？与太話にもならないじゃん
てかここは"考察スレ"
それにテキストやセリフ、ゲーム内イベントで分かる"事実"もあるでしょうよ
それを嘘とか憶測とかって言うならやっぱり公式を疑えって事ですか？
最近のなるにぃディスコ知ってるだけある >>840
嘘でもいいなんて何処に書いてあるの？
テキスト読みなよ
ゲームなんだからプレイが基本って言ってるのに動画が一次情報になるわけないじゃん。動画見ろなんて一言も書いてないよね。テキスト読めよ。
嘘と憶測で決めつけてるのはどちらですか？ アンチはアンチスレに行ってください。ここは考察スレです。 夜通しよくやるよ、どっちも既にスレ違い
ケンカしたいなら自分達でスレ建てな ちょっと気になってたんだがアイテムテキストって誰が書いてる設定なんだ？灰のひと？アイテムの元所持者？ゲーム作った人？ >>843
テキストの語り手に関しての情報は特に無かった様な
宮崎社長自身も何かのインタビュー(ソース失念)で、これ誰が書いてるんだよみたいに突っ込み入れながら書いてるとか言ってたと思う >>843
テキストの語り手に関しての情報は特に無かった様な
宮崎社長自身も何かのインタビュー(ソース失念)で、これ誰が書いてるんだよみたいに突っ込み入れながら書いてるとか言ってたと思う ふぃ～ソース見つけたぜ
インタビューじゃなくてゲームの食卓第188回で人間性とは何なのか？って話になった時に言ってるわ
↓の18:50あたりからテキストの口調に関して何処目線なんだ、お前は誰だなんだって自分でツッコミ入れてる
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm16376638?cp_webto=share_tw_iosapp
やっぱテキストを語ってる存在を明確にしてるわけじゃなさそう。普通にメタ視点って事でいいんじゃないかね？ 某配信者の動画見た勢だけど、
イルシールの看守達(元は罪の都の人間)の呪い眼力とナドラの呪いとカラミットの眼力ってなんか関係あるのかね？
罪の都を焼いた火ってカラミットとなんか関係あるのかね？
あまりテキストとか詳しくないから俺には類似点しか指摘できんからこれ以上は妄想できん >>849
獄吏の最大HP減少がダクソ2の呪いと同質か否かって話はよく出てくる。ダクソ2の呪いなのでナドラ個人と結びつけるのはどうかと思う。カラミットは確かに視線によるデバフだけどHPに与える影響が違うので基本的には無関係じゃね
その三者を関連付けてるのはテキストではなくデバフの効果だと思うよ。何見たのかはわからないから推測で申し訳ない。 死の瞳は対象の世界を呪い、それは災厄と表現されてるね
瞳による災厄、カラミットの瞳も災厄。非常に似たフレーバー 邪神の盾のデザインを実機とデザインワークス見比べてて気付いたんだけど、実機の方は目に左右非対称の涙を浮かべた様なデザインなのにワークスの方は左右対称で涙と取れる様な作りは入ってない
わざわざ一般から公募したデザインにフロム側で手を加えたってことだろうか？
わざわざ「涙」を加えたって事は邪神は涙の神クァトの悪神としての姿とか？ >>852
涙に見える？ 正直よくわからん
デザイン公募したとしても3Dモデルデータ公募したわけじゃないんだし、モデリングして変わるのは致し方ないのでは？
涙の神って2が初出だから1で既に考えられてた系の説はよっぽど根拠が揃ってないと微妙 エレーミアス絵画の女神像だかが目から血の涙流してなかったっけ？ 涙石の指輪が無印時点で存在してるわけだからクァトと呼ばれることになった誰かが既に居たってのはそう無理筋ではないんじゃない？
邪神の盾の直前の黒騎士の存在から各地の出現場所を洗ってみると、
・城下不死街→青い涙石の指輪を持つ遺体の側
・狭間の森→草紋の盾の付近
・城下不死教区→見張り塔で不死教会(女神像)の方向を見てる奴
・不死院→ベルカと縁深い絵画世界の鍵であるおかしな人形へのルートの二体
・地下墓地→落とし穴(不死教区と同一の女神像の付近)の先にいる奴
・最初の火の炉に複数
火の炉と狭間の森の奴がよく分からんが何かと「女神」に関連してる場所で現れてる感じもする
「邪教」で繋げるならベルカって線も無くはない？
まあデザインからの推測と既存の存在を当てはめただけの主張なので恣意的でこじつけ臭いのは認める 草紋の盾と関係がありそうな女神と言えばフィリアノールかな
教会の槍曰く若草はフィリアノールの紋章で輪の都のグウィン像は緑花の指輪を小人に授けている
草紋の盾、緑花の指輪は似たような効果と意匠を持ち共に由来は分かっていない古い品とされている
緑花の指輪が象っている既に失われた大”輪”の花、2の大”輪”の盾、そして”輪”の都 みたいな 草紋の盾がフィリアノールに由来、なるほどだね
フィリアノール教会の扉のレリーフの女神像や教会の槍の碑の首無し少年像なんかもイルシールと共通してるから暗月とも繋げられるか
無印の黒騎士は何れも女神と関連した場所に現れるので邪神の盾の邪神も女神に関連した存在ではないか？って位の主張が無難かな なんとなく似合うからって理由だけでシラ装備に草紋盾使ってた自分 注ぎ火ってなんて読むんですかね
そそぎび？つぎび？ つぎびだと火継ぎと被って紛らわしいのでそそぎびだと思います どっちともとれるけど、日本語的には「つぐ」は食い物や飲み物に使う言葉っぽい。「そそぐ」の方が広義で液体全般に使う言葉じゃない？人間性は火としての性質もあるけど主に液体として表現されてるから後者の方がしっくりこないこともない ラジオで宮崎氏がツギビと言っていた「らしい」
実際のところ、ゲームに明記されてないんだからユーザーの解釈に任されてと思っている 混沌の娘のために人間性を集めていたカークとか、ロザリアのために舌を捧げていたレオナールとかフロムって異形の娘＋騎士の組み合わせ好きだよね 女神と騎士の関係性は騎士の方も異形化してるケースが多い気も
カーク→トゲ装備が異形。そもそもダークレイス
レオナール→顔面が焼け爛れた
ゲール→老いさらばえ、皮膚が焼け爛れ、骨が歪み、正気などとうに失った
イーゴン→モーン装備が異形
ゲルトルードの三騎士も天使化してるから当てはまるかな？
聖女や女神に仕える騎士は同じ姿や痛みの共有が絆なんだべか？ キャラ付けの方向性が特徴的ってだけな気がする。鎧が異形ならロートレクも異形だし玉葱も異形。ヴィルヘルムは亡者だけど亡者の国だから異形感ないな。ハーフライトにまるで異形ではない。 まあ、3のボスソウル全部「異形」のソウルなんでどうとでも言えそうな概念やね
異形の存在を全て平らげる灰こそが最も異形なのかもしれない 久しぶりに1やってて思ったんだけどフラムトってやはりワシは人間が好きじゃ的な事言うよね
それでカアスの方も生命食いの力で不死として人であり続け神の枷を外すがよいって言うじゃん
こいつら火の存続に関わらず人間好きって所は共通していて、どっちも別のアプローチで人が人でいられるようにしてるだけなのかも 魂だけは、もう誰にも穢させぬ→ロザリアのソウルを穢されたくなかったから >>871
そうだと思います。
火の封は「本来形が無いゆえに無限の可能性をもつ闇」に対してあえて火にでまわりをかたどる事で「定型を与える」と言う事なのではないかと
そうすると、「傑出していなくても明確な個人」であるとか、光や温かさをかんじて喜ぶ事や欲望に囚われすぎない(満足できる)と言う事は火の封によってもたらされているものと思われます。
それらがあった方が人間は幸せなのではないかと考えるフラムト。
一方で無限の欲望と可能性を持ち、最初の火から「可能性」を王のソウルとして見出した。誰も知らぬ小人としての本質に立ち返る方が、
人間は偉大でより高次な存在へとなれる(朽ちぬ古竜にすら至れる)事を史上としたカアス
との差であったのではないかと。
ごく普通の人々の幸せを考えたフラムトと突き抜けたものが至る可能性をこそ大事にしたカアス。
両者の考えはこんな具合に対立したのではないでしょうか。 >>874
概ねそんな所なんだろうけど俺にはカアスも人の形に拘ってそうな言い回しに聞こえた
公王をあいつらはダメだったって言うのもあるしあくまでロンドールみたいなのが理想であって単に強大になって人の肉体や思想の範疇を超越したり枷の崩れた化け物になるのは望んでなさそうなんだよね いつか灰はふたつ、そして火を起こす
って言葉があるけどなぜ灰が二つ必要なのかわからん >>875
ああ、無限の欲望に振り回されてマヌスみたいになるのではなく、あくまで「誰もしらぬ小人」のあるべき姿になれと。
それも確かに面白いですね。
姿の崩れた化け物に並べきでないと言いう所は自分も同意見です。
私の場合カアスは「人のあるべき姿」を「全てを超越した到達点である朽ちぬ古竜への回帰」に見たのではないかと考えました。
>>876
二つあれば「差異」が生まれるから(と言うか観測できるから)ですかね。
「火」には「火そのもの」と「火を見るもの」が必要と言う事なのではないかと。 生命の超越を目指すのは古竜への道なんじゃない？カアスの言ってる闇の王とは大分ニュアンスが違うような
古竜への回帰ってのもよくわからん
あの世界の生命は始まりの火によって生じた差異の一つである闇から生まれた存在なんでない？火が生じる前から在った古竜たちとは出自からして違うと思うのだけど >>878
結論を先に言うと、書いてみて大分飛躍してたと思います（笑）
火の封をしたままの方が人間らしく生きられると言うフラムト
火の封を外して本来の可能性に全開の在り方のほうが人間らしいと言うカアス
と言う構図の方がシンプルだし対比が成立しているのでこちらの方が正しいと思います。
で、なんでまあ飛躍した結論に達したかと言うと「闇の時代」と言うほぼ完全に一色の時代の後、差異のない観測できない時代(つまり古竜の時代)に戻るのかと思いまして。
その先の時代(なんなら出来損ないではなく完全な存在になって欲しい)と言う思いもあったのかなと言う考えでした。
古竜云々と言うのは「竜頭石、竜体石を使う事で人は竜になれる」と言う事です。道は長いと言う事は転じて言えば最終的にはそこに行きつくこともできる。と言う事だと思いました。
シースも鱗欲しさにさんざん人間を研究してたようですし。
生命というか竜以外のものは差異が生まれる以前からも「竜・岩・木」みたいな大雑把な括りで認識されていただけでその時代からあったととも取れますし、
認識されてないと言う事はなかった(観測のされ方と言うか「あり方」のようなものが実際の現象に直結してるような世界観ですし)ともとれます。
なので生命が始まりの火がおきたときに生まれたとも言えますし、それまであったものが見えるようになっただけ、ともいえると思います。 カアスは闇の力を人のまま上手にコントロールしてねって感じで、竜は闇も含めて火から生じた一切を沈静化しましょうって感じ？
運用するか、凍結するかってくらい目指すところが違うかも
どっちも制御ってニュアンスが含まれるから似てると感じるのは分かるけど おおむねそんな感じです。
闇の王が「何者にもなれるけど何者でもない」
と言う暴れ馬状態の欲望を乗りこなしてる状態なら、竜は「ありとあらゆる形を追及した結果の完成形」と見ています。つまり、闇の時代と言う「全ての可能性を肯定する時代」の次の段階だと。
そうすると「火の時代の継続か闇の時代への転換か」と言う対比にあわないと言う事で、飛躍してたと言う結論になりました。 2と3でフラムトとカアスはどこ行ったと思う？
2はほぼ痕跡なしだっけ？
3では 輪の都、ロンドール、大書庫に痕跡があるのか
竜でも神でもない謎の存在 頭蓋の指輪、竜狩りの鎧(熔鉄の方)が世界蛇に似てるっつー話もあるね
頭蓋の指輪は魂喰らいの貪欲さ、竜狩りの兜の方は自分より大きな物を喰う様が竜狩りとマッチしてデザインに取り入れられたって感じかな
ユリアのセリフにカアスの「遺志」とあるからロンドール発足までは生きてたっぽいね ロスリックにも彫像あるしロスリック建国あたりも生きてたりして
フラムトとカアスどっちかはわからんが 貪欲な金の蛇の指輪(アイテム求める力がUP)→アイテムを食べグウィン側に属するフラムト
貪欲な銀の蛇の指輪(ソウル獲得量UP)→人間性(ダークソウルの欠片)を集める様に示唆してくるカアス
二つの指輪が世界蛇に由来するものだとしたら2の時代の足跡を辿るなら欲の神ザンドロも怪しい感じがする 世界蛇が神格化されたのがザンドロってのは確かにありそうだけど2の神って全然情報ないんだよな 2は「別の名で呼ばれていたかも」があるからな。言っちゃ悪いけど作り手が整合性とらなくて良い便利テキストで、あんまり好きにはなれない。 名を刻む指輪のザンドロは隷獣(ブタ)のマークで隷獣の盾は熔鉄城内の宝箱で保管。同じくザンドロの関連アイテムである貪欲な蛇の指輪は商人以外だと金銀共に熔鉄城と忘却の牢、毒の妃ミダが入手経路か
何かと鉄の古王周りに重点的に配置されてる感じだね。古王がザンドロの信奉者だったんでねえかな？最終的に欲と快楽にまみれて鉄に沈んだわけだし、けっこう順当というか
欲に関連した神というと錆びついた硬貨の神もそうなんだけど、鐘守りがドロップすんだよね
硬貨に刻印されてる天使みたいな神がザンドロで、フラムトとカアスの本来の主だったとするとロスリックの羽根が生えた世界蛇像とリンクする感じ >>890
ファランはそもそも各地から追い出された流れ者がより集まって出来た第二の故郷なんで、それぞれ様々な動機や思い入れがあるのは当然
ホークウッドの仲間思い(敵討ち発言)な所や不死人に様々な背景がある事を鑑みればそう逸脱した意訳じゃないよ
風評被害を待ち受けちゃダメ >>892
>流刑人の仮面
>ファランの城塞、その番人の鉄仮面
>不死隊の監視者たちが薪の王となって後
>狼の血は絶え、ファランは腐った森にのまれた
>その森では、痩せた老狼が番人を率い
>戦士たちの眠りを守っているという
>
>二人の流刑人も、その一員だったのだろう
>元よりファランとは流れ者の地なのだから ファランは推定黒い森の庭だしシバたちの事を流れ者と言ってるんじゃないかな。 森の狩猟者がファランの母体になったろうというのは同意
第二の故郷ってのもアルヴィナの「団は家族」って発言から解釈した表現ざんす
ただ、あの世界だと不死は何らかの理由で追放されちまうので「流れ者」はかなり適用範囲が広い
不死隊もこの例には漏れないと思うね 1や2だと不死は特殊な存在として語られるけど、3ではむしろ常識になってない？ 不死は追放的なニュアンスのテキストが3になかったイメージ 決別の黒水晶に
「不死の追放者に与えられる決別の証」
とあって、どの素性でも最初から所持してる
テキスト的にも無印と同じニュアンス そういやオーベックも不死となり学院を追放されたって言ってたわ
ファランに来たのは魔術目当てなんだろうけど、行く当てにするくらいにはファランが不死の受け皿として有名だったりしたのかも 欲の神といえば1の貪欲者の烙印は「古く神でありながら貪欲の罪で追放されたある一族に課された烙印」とあるね
あいつらそんなに大した奴らだったのか 最近知ったんだけど、大書庫の真っ暗な部屋でアンディールの館のbgm(環境音？)が聞こえるのって既出？
やっぱり大書庫の始まりにはアンディールが絡んでいるんじゃないかな 最初の賢者が火継ぎの懐疑者なので絡みはあると思う
賢者は大書庫の領主たるを許された、なので大書庫自体は後から貰ったもんぽい
大書庫の導師は結晶の古老＝ローガンの系譜なので、公爵の書庫の蔵書がロスリックに与えられて特別講師として古老たちもくっついて来たって感じが自然だと考えてるな >>901
ローガンの系譜が後から来たとなると、シースを信仰する大書庫の異端もこの時に入ってきたんだろうね
ローガンの後継なら竜に成ろうとする思想は本来正しいんだけど 仮定に話を重ねちゃうけど、公爵の書庫→大書庫への譲渡があったとすると表向きは火継ぎの手助けの一環、つまりグウィンドリンの後援だったんじゃないかな？
青教(ドリンが主神)とロスリックの約定が前提にあっただろうし、古老の片割れは薪の王を排出した対深淵勢力であるファランと同盟を結んでたりするのでドリンの目的と矛盾しない
後、賢者の燭台の戦技が深みの聖堂の聖者の燭台と同じ「導きの灯火」だったり、ローブがエンマと似てたりして聖職者っぽさもある
大書庫自体は神への信仰を前提に譲渡された施設だけど、その中で外れた奴らがおかしな研究に手を出したって感じだと思う ダクソ３から入って
最近になって１のリマスター版をプレイして
ふと思った疑問。
隠されてたウグィン王の墓っぽいものを見つけたのだけど、
これって火継ぎの後に作られたのかな。
これを見た時、変な感傷をおぼえてしまった。
グウィンは、自身の全ての力を近しい人に与えた後で
壮大に生前葬みたいなものを行ったのかなと。 >>905を書いていて思ったけど
巨人ヨームとの対称性みたいなものは
感じた。
グウィンはその存在とありかたは祝福とともにあったけど
ヨームはどこか負の感情の受け手となった感じか。
そして、火継ぎの前に持っていた力を
他のものに渡していた所も このスレってまだ人いる？ダークソウル１のことで質問というか相談があるんすけど 最近エルデンプレイしてるけど、やっぱりダクソが好き
いまだに解けない謎がいっぱいあるしw ・王の黒い手の3人目
・エルドリッチの子供たちの唯2人の生き残り→ホレイスという目的も何もかも謎すぎる男
・達人
この辺はダクソ3買って三年くらい経つのにいまだにわからんままだ… フリーデさん
なんで敵対してきたの？
消える攻撃には苦労した ググったら
ゲースロ とハプスブルク家は
絶対出てくるね エルドリッチってクロアチア人の名前かと思って調べたら、〇〇チッチって〇〇の息子って意味があるみたいだけど、お父さんは誰なんだろう 1のアルトリウスの深淵歩きって話についてだれが話さないか >>914
超亀レスだけど
・黒い手の三人目は指輪持ってる遺体の人じゃない？
・ホレイスは青の守護者をくれるんでそのまま青の守護者っぽい。青の守護者は暗月に由来するんで目的も一緒→火を継ぐ人を助けるなので火無き灰である主人公もアンリも助けるし助け合おうねって感じだと思う
・達人は火防女の墓(塔)を守ってるみたいなのとグンダ戦で協力してくれたり火継ぎの終わりを手助けするようなムーブなんで火継ぎ反対派っぽいね。アーロンじゃないかって言ってる人もいる >>106見てへー解けた奴いるんだやるじゃんと思ったら俺だった 主人公が死んだ後にできる残留ソウルの青緑エフェクトって月光由来なの？ "一応"確認したけど月光系とは色味が違うしどっちかつーと緑花草や緑花の指輪とかのエフェクトのが近いよ
残留してるソウルの足元は波打ってて脈動してるみたいなんでスタミナ回復系にイメージ寄せてんじゃない？
あと、緑色は遠くからの視認性がいいんで単純に探し易いってゲーム的都合もあると思う ﾄﾘｱｹﾞ|ｰ￣)o―ｽｽｽｯ―C-~ ∑v(￣□￣ )ｱﾚ!? ふと思ったんだけど。長子って言葉は長男って意味じゃなくて最初の子供って意味じゃん。んでグウィンの正妃はベルカって前提で話すんだけど、黒髪だから。太陽の長子って実は女の子でフィリアノールじゃない？太陽の光の剣をグウィンに渡してるし戦う必要ももう無いでしょ。そもそも親子2代の壮大な物語って所は竜狩の物語とは書いてないよね？世界が滅ぶまで闇を封印して再会する物語だったからまだ未完だったんじゃないの？名前も全て抹消して汚名被って夢見たんじゃね？んで長子の存在消したら長女はグィネヴィアって言い張れるし。そもそも長男じゃなくて長子って表現がミスリード誘ってたのでは？ フィリアノールは末娘なんで長子＝first bornをフィリアノールとすると長女グウィネヴィアの存在と明らかに矛盾してるんであり得ないっす
テキスト大事に読んでね クソ3は実はクソ1とは繋がってないから、プレイヤーはクソ3をクソ1の続編として解釈する作りにはなってるけど、でもクソ3から再構成するクソ1時代は全然違う話になっていて、クソ3考察にはまずクソ3軸のクソ1時代を考察してからクソ3を考えないといけないというのが難解なんだよな >>930
どのあたりが繋がってないと判断できる根拠なのか詳しく それを説明されないと理解出来ないなら説明を聞いても理解出来ないよ
ダクソ1をやり込んだ勢はイルシールに入ってから違和感満載だったはず イルシールはドリン体制の都っぽいんでアノロン当時から色々変わっててもおかしくないでそ
薪の王の故郷はロスリックに流れ着いてるし、イルシール自体が幻の都とどうとでも解釈できる設定になってるからイルシールのロケーションを根拠に繋がってないって主張は通らないと思うね 説明しないことで憶測での反論しかできなくすれば常に後だしジャンケンできるからね
根拠を提示しないでもゲームやってればわかるような事だけど、説明してもわからない根拠があるんだろうきっと多分 1のアルトリウスの「深淵歩き」って呼び名について質問がある、というか意見を聞きたいのだが… このスレの同士よ まだいるか！？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
