Elden Ring エルデンリング考察スレ Part5

2022/03/25(金) 23:41:29.49

>>101
たしかに
こっちのほうが予言っぽくてわかりやすいか？

あなたはミケラのいる聖樹に導く秘割符を巡る出来事にかかわるだろう
百耳のギデオンがしろがね村を殺戮して回ったけど、彼は聖樹の秘割符を得られなかった
あなたが聖樹の秘割符を、アルバス老が擬態している大壺から手に入れるんだよ
ざまあみろ

2022/03/25(金) 23:44:38.27

ミケラの怪しさについてはミケラのスイレンやトリーナのスイレンがある場所が血生臭かったりするんですよね
ゲルミア火山の激戦区の付近とか、バジリスクや蚯蚓顔が多数生息している場所とかにも生えてます
「聖冠の兜」に「名も無き者、弱き者をこそ　ミケラは祝福する」ってテキストはあるので
戦争被害者を哀れんでるようにも思えるのですが、食人してる連中の付近とかに生えてると皮肉っているようにも思えます

2022/03/25(金) 23:44:46.57

>>105
しろがね村で秘割符を得るイベントって完全任意イベントだし、アルバス側からの働きかけも特にないし、割と見落としがちなイベントだと思うんだけど、老婆に「縁がある」と言われるほどか……？って感じだな

老婆が主人公の秘割符を得る未来を予知している訳ではないことは、他の老婆が未来予知していないことから言えると思う

2022/03/25(金) 23:51:41.80

「縁がある」って言い回しは日本語的に、そう強くはないけど巡りあわせがあるって感じ（強い巡りあわせなら「運命」とか）
メタ的にも指読みはヒント婆だから、見落としがちなイベント、特に隠しボスに必須なものへの言及はあってしかるべきかな
というかイチイチそこ気にするか？「秘割符だけじゃ縁があるとは言えないんだ！」っていうはもう個人の感想でしかないんよ

2022/03/25(金) 23:52:56.54

ミケラとの縁ってそんな設定的ものじゃないと思うんだよな
主人公はNPC見つけたらとりあえず殺すプレイでもしてない限り順当に行けばアルバス老とラティナの願いを快く無条件に受け入れるし、それをこなす力量もある
まあゲーム的に仕方ないんだけどハナから襲ってくる敵はことごとく薙ぎ倒すから殺害数で言えば圧倒的ではあるんだけど、そうじゃない奴にはパッチも言ってた通りお人好しになるように出来てるのがRPGの主人公だからさ
実力行使で殺して奪おうとしたギデオンと対比する意味での「ミケラ様と縁がある」なんだと思うよ
慈悲を見せて人のために動くことが神様とのご縁になる、みたいな
ゴーリーに言わせれば「最も神に近いデミゴッド」なミケラだし

2022/03/26(土) 00:06:07.31

ミケラは今後2、3と出てくる中で毎回置き物として登場して何もなく終わっていくとみた。ゴッドウィンも
アストラの邪眼だ

2022/03/26(土) 00:12:51.10

エルデンリングの世界って
一つの体に複数の精神体がいたり
精神体を複数にわけたり移動させたりもできるよな
追憶複製できたりミリセントの発言から記憶も複製したり分けたりできるのかもな
多分このせいで色々ストーリーが難解になってる気がするわ

2022/03/26(土) 00:16:38.51

個人的に、「ミケラとの縁」にこだわってるのは、主人公がミケラに祝福されたんじゃないかと思っているからで、
・名も無き「褪せ人」である主人公が祝福されたこと+ミケラは名も無き者こそ祝福すること
・ゲーム中で導きの見える褪せ人が一人も居ないのに、主人公には導きが見えること+黄金樹を焼く巨人の火の炉まで導きが伸びていること
・ローデリカでさえ自力で行ける円卓（＝導かれた褪せ人、英雄たちの集うところ）に主人公が自力で行けないこと
・主人公は霊に好かれていること+霊馬トレントに最初から懐かれたこと
・ロジェールに（思い当たるフシがないのに）「恐ろしい人」と評価されたこと
・形見に（時系列的に狭間から持ち出せたとは考えにくい+わざわざ説明文にデミゴッド、ミケラに由来すると記載されている）誘惑の枝があること
・祝福を発見したときに2つの人間性的な形の光が1つに融合すること
などを一本筋で説明できると思っているからなのだけど、結論ありきで思考が偏ってる気がしているし、老婆のセリフ1つの解釈よりも、もっと他に考察するべきことは沢山あると思うからここまでにしておきます

2022/03/26(土) 00:17:01.19

ところで、グレートフードの「追い求めた真実に出会ったとき、それに包まれ、死んでいくための装束（中略）ああ、幼きレナラはたしかにこの月を見上げたのだ」が全く分からないのだけれど、やっぱり知力と信仰が上がるアタリ、ラダゴン関連なんだろうか

2022/03/26(土) 00:19:13.61

ロジェールの貴方は恐ろしい人ですからねっていうのは単純に褪せ人=プレイヤーへのリップサービスじゃないのか
あの時点でデミゴッドを殺す力量はあるし
あなたは不思議な人ですねとか言ってFEとか他のRPGでもよく見るやつだよ
その一言だけでミケラと結びつけるんならどこの勢力にも属するイエスマンダブスタ野郎の二枚舌でもなんか許されてるのは愛するを強いるミケラの力の片鱗！とかの方がまだ説得力あるぞ

2022/03/26(土) 00:21:56.74

褪せ人はゴッドフレイの子孫で、元々あったはずの奪われた祝福が戻ったんじゃないの
ミケラが弱者に優しいと言われるのはマレニアのことがあるからだと思うし、霊に好かれてるから、円卓に行けないからミケラというのもよく分からん
ロジェールの「恐ろしい人」はゴドリック等デミゴッド倒してるからじゃないかな
形見の話したら「石剣の鍵」の説明も必要になるけどどうするの？

2022/03/26(土) 00:23:43.11

>>114
主人公がミケラに祝福されてるとする説は良いと思う
ただRPGである以上「狂い火」や「大いなる意思」にも祝福されてると思うのよ
同じように死王子も黄金樹に取り込まれているので祝福できる？

ようするに「何者か」に導かれて狭間の地を訪れた褪せ人が主人公で
RP次第で「ミケラ」「狂い火」「大いなる意思」「死王子」などが主人公を導いたという構造なんじゃないかな

2022/03/26(土) 00:26:35.03

ミケラがしてる指輪は実は暗月の指輪とセットになっているもので
その真の目的は月の律による世界の再生とラニの伴侶になることだった
プレイヤーの意思に関係なく主人公がムービーで指輪をはめたのはミケラが操ったから！

…いや妄想だけどw

2022/03/26(土) 00:32:18.45

ヒューグに神殺しの武器作れと使命与えたのはマリカで、ヒューグがいる大祝福にプレイヤーを導いてるのはメリナで、メリナの親が誰であろうと種火の使命は神殺しだからマリカの意図にメリナは従っている

プレイヤーの祝福はマリカが見せてるとしか思えないよ

2022/03/26(土) 00:45:59.18

>>119
真面目な話指輪はまあ何となく事前知識なくてもあああいう行動取れそうな気がするけど、地下の石棺に入るくだりとかファルムアズラで横になるくだりとか、褪せ人って思ったよりこの世界のことちゃんとよく知ってるよな

2022/03/26(土) 00:48:30.39

>>115 追い求めた真実＝幼いレナラが見た月…文章をそのまま受け取るとこうなるかね。
レナラが見上げた月は、ラニの暗月のテキストにある「暗く冷たい神秘の月」に結びつきそう。わざわざレナラの名前も出されているテキストだし。
ラニの時代が訪れない限り、なされることなく排斥されていくだけの真実だから、それに包まれてそのまま死んでいくのか…？ここは分からない。
知力信仰両取りはラダゴンみがあるけど、幼いレナラとラダゴンはまだ関係していないはずだから、そのテキストにおいては違いそう。
メタ且つエルデンリングの外に出ちゃうけど、前作の暗月の信仰で魔法に補正をかけるところにかけたのかもしれない？(その割に、レナラは知力オバケだが…)

2022/03/26(土) 00:56:42.94

>>119
三本指に握られて以降の狂い火ルートの火の炉とエンディングは割とマジで操られてる説あるような気もする

2022/03/26(土) 00:58:04.52

>>121
あれ実は何者かが横たわってた跡がある
プラキドサクスの祝福からでも、ちゃんと一つだけ跡があるマスが確認できる
石棺はダクソでも普通に入ってたのでそんなもんかなと

グレートフード後半の説明は、絵画「魔術師」に結びついてると思うんだよね
星見の地に浮かぶ月の絵で、絵描きが「レナラはここからこの月を見上げていたんだなあ」みたいな感じで

2022/03/26(土) 00:58:16.30

グレートフードって作中で実際に装備して登場するキャラって忌み捨ての地下墓のボスの血の司祭エドガーだけだよね

2022/03/26(土) 01:03:09.86

>>121、123

まあ別人格を送り込んでくる存在や魅了の能力を持った存在がいる時点で
当人の意志がどこまで信用できるか、って話だよなあ…

そういえばDの人格が二つあるのも誰かの意図かな？

2022/03/26(土) 01:04:21.17

大壺ってあのクソデカ生き壺(死んでる？)しか思い付かないな
でもアイツの中身ってめちゃくちゃデカい二本指なんだよね
とてもじゃないが掻っ攫えない

ラティナの大きな妹も気になるな

2022/03/26(土) 01:08:01.70

グレートフードはソール城砦の絵画「魔術師」を辿ると手に入る
落ちてる場所は月の見える場所だから、レナラが幼少期そこにいた事は間違いない
星見少女の伝承から巨人山霊からリエーニエまで歩き続けたのかと思ってたけど、順路が逆だったのか

前半の解釈はどうとでも深読み出来そうだからよくわからん

2022/03/26(土) 01:12:35.71

>>125
そういえばイリーナの父親もエドガーだったな

2022/03/26(土) 01:13:21.90

ググったらエスガーだったわ

2022/03/26(土) 01:30:51.52

>>124
絵描き視点は思いもよらなかったけど、たしかに納得できるな
なるほど……

2022/03/26(土) 01:31:55.35

聖樹のローレッタのボスエリアにある石像って誰なんだろうね？
聖樹街の石像は、子供の像→ミケラ、隻腕の女性と子供の像→マレニアとミケラなのだろうけど、1番場所をとって丁寧に建てられている像が「両腕のある成人女性が2人の子供をヴェールで隠すようにしている」ってのが意味深。
成人女性の姿で描写されてミケラマレニアと絡みがあるならマリカかなと思うんだけど…
ミケラの聖樹なのにマリカ像があるとすれば
・マリカが実はミケラ勢力にワンチャンかけつつリングを砕いた
・ミケラ勢力が勝手に錦の御旗を掲げた
・理想像
辺りだろうか…
他に絡む可能性がある女性は、ラニの生身辺りかな。
神人全員仲良く手を取りましょう、もしくは全員魅惑したる！的な…

マリカの「ラダゴンよ、黄金律の犬よ　お前はまだ、私ではない」について。
ひとつ前のスレで「存在が徐々に一つになっていくようにプログラムされていた」的な考察が出ていたけど、自分はラダゴンが神に成り代わろうとしたのではないかと思った。
理由は、ベイルム教会(他にもあった気がする)で、神としてラダゴン像が置かれていることから。
ただの王であったはずのラダゴン像が、神に祈りを捧げる場所であるはずの教会にあるってところが気になる。

ラダーンについて。
テキストではほっこり情報しか出てこないし、マレニアと同じく本人は政に興味のない武人…てイメージだけど、謎は多いよね。
・サリアを守るために星を砕く→そのサリアは魔術師を狩る刺客の街
・兜の顔周りの意匠がアステールや降る星の獣と似ている
・歴代王たち大好きっ子っぽいけど、ローデイルを守ったであろうモーゴットとOPで対立している
・他の兄弟たちに比べて、見た目があまりにも違う(石の肌、サイズは巨人？)
まとめ方が分からなくて長くなっちゃった。

2022/03/26(土) 01:44:57.34

グレートフードの件は永遠の都関係の話だろうと思う
レナラは幼い頃に追い求めた真実＝月に出会って後に幼いラニの手を引きその月に出合わせた（ラニの暗月）
月＝永遠の都で、永遠の都が持っている知識＝追い求めた真実だったのではないか？
この辺は考察してくと色々繋がりそうなんだよね

2022/03/26(土) 01:46:35.96

ベイルム教会は第一次リエーニエ戦役でラダゴンが英雄になった地だから、そこだけラダゴン像があっても不思議ではないかも

2022/03/26(土) 01:52:13.81

オープニングでラダーンとモーゴットが対立してるって何か前にも言ってる人見た気がするけど
あのシーンでやられてる奴ラダーンじゃなくね？
赤髪とはいえこの映像構成でラダーンが2回出てくるとは思えないしあの特徴的な牙付き兜じゃないし、忌み鬼に敗れたのなら破砕戦争最強を謳われはしないだろうしで
破砕戦争で死んだラダーンの兄弟の一人かなんかがいいとこじゃない？腕輪は似てるしね

2022/03/26(土) 02:02:02.73

ヴァレー君が巫女無しとか煽ってくるけど
そもそも褪せ人と指巫女セットで行動してるやつ誰もいないやんけ

2022/03/26(土) 02:06:05.79

>>134
英雄として崇められてるなるほど

>>135
最も強かったって表現してるムービーで負けてるところ描くか？ってところはたしかにちょっと疑問。
ただ、短いムービーでテキストに影すらないキャラを出すか？とも思う。負けてないとは言われてないしね。
想像以上に陣営もクソもない覇権争いだったってことなんかな〜

グレートフードの信仰知力だけど、亀のミリエルは祈祷と魔法両方教えてくれたわね。
彼がどこ由来のどういった存在なのか分かってないけど…

2022/03/26(土) 02:15:01.24

>>133
レナラが星見だったことを思えば追い求めた真実とは星に関することだろう
星といえば「夜空の星はかつて運命を司っていた」けど黄金律が（おそらく運命の死を）縛ったために今はそうじゃないってことが複数のテキストからわかる
レナラはこの辺の真実を追い求めて永遠の都に辿り着いたんじゃないか？
そして永遠の都で「指殺しの刃」とかの大逆の知識も得た
それはラニに受け継がれて本編に至るわけだ

もしかしたらレナラの頭がパーになったのもこの辺の繋がりがバレて大逆の恐れありとして二本指に洗脳光線でやられたのかもしれない
実はカーリアの騎士盾の「魔力及び聖属性に対して効果が高い　騎士たちは何者に備えていたのか」って文章が気になっている
魔力は学院としても聖属性って…黄金樹関係だよな？

2022/03/26(土) 02:16:34.37

>>137
破砕戦争での忌み鬼の活躍を描くコマとしてならデミゴッドの殺害シーン描くってのは十分あると思うけどな
そしてそいつはそこで死んでるからもちろん本編には出てこない
残ってる奴が少ないだけでデミゴッドは他にももっといたのは確実だしね、破砕戦争で生き残ったとしてもそこからさらにヴァイクや他褪せ人に大ルーン奪われた奴らが何人かは存在してるし

今の円卓はもう、ヴァイクがしくじった時点でギデオン以外心折れてた感じだったんだろうな
あいつでダメならもうダメじゃんみたいな
指巫女と組んで勇ましく旅する褪せ人が今もうどこにもいなかったってのもそういうことなんだろう

2022/03/26(土) 02:18:13.55

ヴァレーは完全にヤンデレヒロインの言動なんだけどおっさんなので悍ましさしかないのが残念

2022/03/26(土) 02:23:47.96

あれが美少女だったらヒロインになっちゃうだろ！

2022/03/26(土) 02:31:18.80

>>138
カーリア盾気になってた
ラニが供えさせた名残りって可能性は一応あるのかな？
レナラのエリアにラダゴンの像、レナラ前に赤狼、カッコウは托卵する生き物だけどレナラに卵を渡しているのはラダゴンでカッコウたちは雇われ騎士だから、ラダゴンお前なんかした…？ってちょっと考えちゃう。
ラニが母の眠りを妨げた者へのトラップを仕掛ける余地があるくらいだから、レナラは囚われながら守られている状態なのかもしれんけど。

2022/03/26(土) 02:36:42.13

オープニングの後、褪せ人が起き上がる洞窟のようなところって、黄金樹の中じゃないか？
ラダゴン線の前のムービーの場所とよく似てる

2022/03/26(土) 02:39:16.00

グレートフードもかなり大きく顔を隠すけど、この世界の装備やたら顔を隠すよね
レアルカリアの人がつけてる各種輝石頭とかその筆頭だけど、特に黄金樹に歯向かう人は殆ど仮面を着けて素顔を明かさないでいるように感じる
血の王朝派の白面のヴァレーも、冒涜のライカード派の側妃のタニスも、ラニ派の軍師イジーも顔を隠している
鏡兜の存在から恐らく大いなる意志は黄金樹を介して光を用いて洗脳することができるから、顔を隠すことでそれを防ごうとしてるってことだよな
モーグの王朝が地下にあることも、黄金樹の干渉を防ぐためなんだろうか

ステータスアップ系の装備の殆どが仮面だのインプ頭だのってのもなんか関係あるかな

2022/03/26(土) 02:55:59.74

どのテキストかセリフか忘れたけどラダゴンとレナラは同時にぶっ壊れたと言われてなかったかな

2022/03/26(土) 03:11:33.60

>>124
それは知らんかった…
とはいえその視覚情報だけで寝転がれる褪せ人羨ましい、初めての冠婚葬祭行事でも恥かかなさそう

2022/03/26(土) 03:30:00.25

>>145
女王のローブの「魔術学院レアルカリア　そしてカーリア王家の長でもあったレナラは　伴侶であったラダゴンと共に、心を失くした」だと思うのだけれど、
英語版が”When Rennala, head of both the Academy of Raya Lucaria and the Carian royal family, lost her husband Radagon, her heart went along with him.”だから、レナラが夫のラダゴンを失ったとき、彼女の心はラダゴンと一緒に行った（＝ラダゴンを失ったとき、心も失った）かな

2022/03/26(土) 03:34:54.48

>>140
でも花束欲しくてツイでヴァレー調べたら「私の貴方」発言にときめいてる女性？が沢山いたよ刺さる人には刺さるのでは
いわゆるカプ的呟きも結構あって深淵を覗き込んだ気分になった
ファンアートを描いてくれる有り難い存在でもあるんだけどね

2022/03/26(土) 03:38:40.39

レナラとラニの関係は美しく描かれているけど、心を壊した母親が妄想に縋り付いているのを、その娘が必死に守っている、と見るとなんだか嫌なリアリティがあるな

そう言えば、レナラは遺灰？の召喚技を使ってくるけど、トレントの古い主＝霊喚びの鈴とはぐれ狼の遺灰をラニに託した者がレナラ方面の可能性はあるのかな
というか、はぐれ「狼」の遺灰だしストレートにラダゴンの線もあるかと思ったけど、はぐれ狼は褪せ人と行動を共にしていたことから破砕戦争後に遺灰になったはずだからそれはないか
どちらかというと、火の炉まで旅していると想像されていて獣集いの鎧を身に着けていたベルナールとかのが有力……？

2022/03/26(土) 04:19:12.43

魔術や祈祷を引き寄せる永遠の暗黒が永遠の都をほろぼした原因で
アステールメテオで永遠の都が滅んだってことだから
たまたま使った永遠の暗黒を目印としてアステールが引き寄せられたんだと思う　誘蛾灯のように

使えねぇ魔術だなって思ってたけどかなりヤバい魔術だったんだな永遠の暗黒

2022/03/26(土) 04:25:13.57

>>150
アステールはエルデの獣同様大いなる意思が派遣したものだってのはどっかに出てたはず

2022/03/26(土) 04:29:34.84

そこは直接=では結ばれてないよ
永遠の都は大いなる意志の怒りに触れて地下深く滅ぼされたというのと
悪意ある流星であり遥か彼方光の無い暗黒で生まれたアステールが永遠の都をメテオで破壊し尽くしたというのが別々のテキストで存在している感じで
だからイマイチ誰もアステール=大いなる意志勢だと言い切れないでいる、多分そうだろうなとは思っていても

2022/03/26(土) 04:44:20.52

最後のエルデの獣ってエルデンリングを最初にもたらしたものと別個体だと思うのね
同じ個体がまだいるならそいつがエルンデンリングを修復なり新たに作ると思うの
最初のエルデの獣はエルデンリングを作って、この地から去った
そしてエルデンリングに神人と王が取り込まれて新たな獣になるんじゃないかな
獣なんで子孫を増やす生き物って意味合いがあるんだと思う

エルデンリングにそれぞれの派閥の王を組み込むことで
いろんな獣が産まれるという仕組みだ
自分たちの種を増やそうと争ってる
これが生殖本能＝大いなる意思じゃないかな

修復したい派のラダゴンが立ちはだかるのは
エルデンリングと間もなく一つになるのを邪魔させないようにだ
その時点で本能だけで動いてるんだろうね

本来なら繁殖のために別の世界へ飛び立つはずが
壊れたエルデの獣が産まれてしまった

2022/03/26(土) 04:49:44.71

>>153
そういうのは脳内に留めといてくれ

2022/03/26(土) 05:04:26.56

>>154
いや、わりといい線言ってると思うのよ
誰が誰の子供とかよりさ
修復賛成派のラダゴンが立ちはだかって
なんでエルデの獣が出てくるのか不思議じゃない？

2022/03/26(土) 05:07:46.24

>>155
思うのは自由だから脳内に留めておいてくれ

2022/03/26(土) 05:09:18.95

>>156
検証じゃなくて考察しなよ
つまんねぇわ

2022/03/26(土) 05:19:37.85

>>151
たまたまじゃなくて何かが意図して使ったならアリか　動機じゃなくて手段として

>>149
レナラの召喚は契約うんぬんというテキストがカーリア巨人騎士の武具にあったような

前スレの先史ファルムアズラ統一ルーンの下に3体の獣と戯れる女性の像があったから獣を統べることが王の証というのはかなり古くからあるみたいね
戦鬼防具のフレーバー鑑みるとあれが宵眼の女王なのかねぇ

2022/03/26(土) 05:24:31.39

>>4
ギリカもGだし、あいつら実はマリカの家系かもね

2022/03/26(土) 05:25:58.45

>>157
根拠を示さない持論から始めて、その持論を前提にさらに根拠の無い持論を重ねていくのを考察とは呼ばない
妄想とか言われる奴

2022/03/26(土) 05:33:42.28

>>160
じゃあ、君はなんでラダゴンが立ちはだかって
最後にエルデの獣が出てきたんだと思う？
妄想でいいんだ聞かせてくれよ
皆、どう思ってるか聞きたいな

2022/03/26(土) 05:42:29.85

>>161
俺は自分の脳内で多分こうなんじゃねぇかなぁと思ってるだけで根拠が無い妄想を書きたくない

2022/03/26(土) 05:46:28.16

エルデの流星のテキストに書かれてるのは「獣がエルデンリングを作った」じゃなくて「獣がエルデンリングになった」なんだよ
そしてプロローグにもある通りエルデンリングは黄金樹の根源
だからあの獣が種として繁殖するものかどうかはさておきあそこにいたのは黄金樹の原初からそこにあった、大いなる意志が送り込んだ一匹の獣そのものだと思う

でもラダゴンがエルデンリングとひとつになろうとしていたというのは俺もそうだと思うんだよな
というかそもそもあの世界の神(人)というのがそれだと思うんだよ
エンヤはマリカのことをエルデンリングの宿主、幻視を宿す者って言っていて
いや幻視を宿すって何やねんって考えてみるとボス戦時のラダゴンはその体内にエルデンリングのルーンが浮かんでいて
エルデの追憶ではその存在が「律たる概念の具現」と書かれていたけど、獣はエルデンリングなのだからあの時のラダゴンは律たる概念の具現をその身体に宿していたことに、すなわち神…の一歩手前(最低2つの大ルーンがなければ修復出来ないらしいので)だったことになる
あと壊れた身体を補う黒モヤ腕はエルデの獣の身体と同質だったろうし
英雄は完全を目指していたのだから、その目的が行き着く先は黄金律そのものであり神だったのではないかと思う

2022/03/26(土) 05:49:19.58

エルデンリング自体はぶっ壊れてたんだからそれ自体になる事で狂っちゃったのかも

2022/03/26(土) 06:05:46.77

>>163
いいねぇ

>>164
エンディングからしてまた獣の姿になる必要もなさげなんだけど
壊れてるから狂ってるってのが妥当なのかな

2022/03/26(土) 06:50:43.36

三本指の近くから深き根の底に行けるの最近知った
が、特に狂い火とゴッドウィンの関連性も見つからないし、単にゲーム的な事情で地下世界はいろんなルートがあるってだけなのかな

よく考えると三本指も死王子も忌みも腐れも星も血も悪そうなやつはだいたいみんな地下にいる気がするわ

2022/03/26(土) 06:54:22.74

狂ってないとしたらエルデの獣が襲ってくる動機がねぇなぁ
そのままエルデの王になるor修復して王になるだもんね
王を取り込んで行くってんなら、その資質があるか試されたってところか
まぁ、明言されることはないだろうね

2022/03/26(土) 07:00:47.43

考え出すと襲ってくる動機があるやつの方が少ねえんよな
褪せ人が襲ってる側だろもはや

2022/03/26(土) 07:45:50.18

ラスボス戦でエルデの獣が襲ってくる理由ですか
エルデの獣の戦う動機に関わっている可能性がある存在とそのスタンスを考えると

・マリカ：褪せ人側。でもギデオン曰く「足掻き続けることを」望んでいる
・ラダゴン：反褪せ人側。破綻していても今の黄金律を絶対視し、明確に褪せ人の敵
・大いなる意思：建前上褪せ人側。でも黄金樹を焼くのは原初の大罪であり、死のルーンを解き放つのは断固拒否
・二本指：建前上褪せ人側。同上、ただし全てを原初の一つに戻したい三本指もいて個体ごとに思惑が異なる
・黄金樹：自身が焼かれた被害者。どちらかというと反褪せ人側？

エルデの獣自体のスタンスを除けば、こんなところではないでしょうか？
ラダゴンの遺志で動いたとするのが一番無理がないのだけれど、全員褪せ人を襲う動機があるとも言えそうです

2022/03/26(土) 07:50:25.61

>>168
何かそんな漫画あったなぁ
見つけたら問答無用で襲ってくるのもいるけど
兵隊さんとか立ち止まって警戒してくるんよね・・・
もうこれは触れない方が良さそうだ

2022/03/26(土) 08:30:28.13

>>169
褪せ人を襲う理由と言うか
獣がエルデの王になろうとする者を止める理由だね
ないんだよ、エルデンリングはそのままあるんだから
逆に王がいないと困るんだよね・・・

2022/03/26(土) 08:33:49.63

>>171
別にエルデの王がいなくてもエルデの獣は困ったりしなくない？
むしろエルデンリングから開放？さらたら好き勝手暴れ放題じゃね？

2022/03/26(土) 08:35:43.75

>>130
ナチュラルに名前間違えてたw

2022/03/26(土) 08:44:54.64

エルデの獣が襲ってきたのはグウィンが襲ってきたりしたのと同じと考えてたからあまり気にしてなかったな
つまりエルデの王になる最後の試練

2022/03/26(土) 08:47:13.25

>>171
エルデンリングそのものの化身である獣としては止める理由はないでしょうね
なので動機を求めるならエルデンリングの宿主の方が妥当だと思います

仮にラダゴン目線で考えると、神は永遠に死ぬことのないはずの存在で（神の遺剣にはなってますが）
たとえ死んでも黄金律の回帰の特性的にそのうち自分も復活するはずなので
一先ず褪せ人を排除して、それからエルデンリングの修復作業に戻ればいいって判断してもおかしくないかと

金仮面卿じゃないですけど、神が心を持っていたことが律の瑕疵なんでしょうね
妥当性がない行動を律そのものの体現（＝エルデの獣）が行ってしまっています

2022/03/26(土) 08:53:47.76

>>175
う～ん、でもラダゴンとは戦ったろ？
それならスーパーラダゴンがラスボスでもいいと思うのよ
試練的なものかもしれないと思ったけど
現王倒したんだから資格は十分にある
となるとやっぱ暴走かなぁ
そんで殴って元のエルデンリングに戻した・・・と
なんだか物語的に味気ないけどね

2022/03/26(土) 08:55:48.23

>>175
修復に使う大ルーン持ってきた褪せ人は用済みってことなんかもな
王には適当にラダゴンでも置いとけばいいや、みたいな感じか黄金樹焼いちゃうような奴はコロコロしちゃえ！か

2022/03/26(土) 08:56:39.57

めちゃくちゃくだらないけど、レナラの子供たちってもしかしてみんな青肌？OPのラダーン、大蛇に張り付いてるライカードの顔、ラニ(人形だけど)
ラニもやっぱり元々の自分の顔色を再現したかっただろうし、人形にそれを反映しているかも
赤髪青肌高身長美女……

2022/03/26(土) 09:03:13.61

>>176
エルデの獣の行動はある種の暴走でしょうね
暴走した理由に宿主が関係しそうだと考察しただけです

ラダゴン的にはスーパーラダゴンになりたかったけど、そんな余力はなかったから
自分に宿っているエルデンリングを暴走させたのかもしれませんね
負けた後に自分の力じゃない力を使って勝負を有耶無耶にしようとしたって考えると
ラダゴンって娘のマレニアと性格が似ているところがあるように思えます

2022/03/26(土) 09:03:48.70

分け身の話が出てたから俺も想像
ベルセルクになるけど月の子がグリフィスだったのと似た展開で、メリナはラニの死体から生じた存在じゃないかと思ってるんだけどどうでしょな
マリカの娘っていうのはマリカから生まれたんではなく、ラニから分かれて消えていく存在をマリカが形にしたことによるんではないだろか
それと使命を与えてくれたことへの感謝、ボックがプレイヤーを王と慕うようにマリカを母と慕ってる
で、マルギットモーゴット、君主モーグ忌み子モーグに繋がるんだが本来2つの存在が重なってたものが別れて生まれてしまった奇形が2×2のモー兄弟なのではと
まぁだから長くなったけどラニの死体に引きずられて消えていく存在だったものがメリナなのではと

2022/03/26(土) 09:16:56.48

>>179
しっくり来るわ

>>180
来ねえゎｗｗｗ

2022/03/26(土) 09:21:53.13

エルデの獣戦はエルデンリング継承に際して発生した内面的なやり取りをゲームプレイに組み込んだものなんじゃないか？
エルデンリングの狂気(獣)に取り込まれそうになってて、それを倒す事で跳ね除けるって演出
ブラボの冒頭ムービーみたいな感じで

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-4ynY) · 2022/03/26(土) 09:28:22.60

>>182
褪せ人が律そのものを捻じ伏せるって演出だとは思うけど内面的なやり取りかは疑問だわ
エルデの流星然り、エルデの獣が現実に存在するテキストはあるから実際に戦ったんじゃねえの？

2022/03/26(土) 09:28:34.71

自称良い線いってるらしい獣の与太話よりはベルセルクからの連想オマージュの方が遥かにあり得そうではある
メリナの火傷が何を意味してんのかたしかなことは誰もまだ分かってねーしな

2022/03/26(土) 09:32:48.52

サリア近くにある超巨大な化石化した遺体とか
指殺しの刃みたいな武器が置かれているところにいる超巨大な巨人とかって
なんか考察されてる？

ていうかこれは妄想だけど
ミケラとかもそうだけど
黄金樹の根本にデミゴッドを埋めるのって
黄金樹と同化させてなにか黄金樹を操ろうって思惑があるのかなって気がする

2022/03/26(土) 09:32:54.80

>>181
来ないか...
妄想してごめんなさいね

2022/03/26(土) 09:38:07.88

メリナってマリカの不貞の子じゃないかい
燃やされて死んだって自分で言ってたから
火傷痕のある幽霊じゃないの？

2022/03/26(土) 09:40:36.50

>>153
・エルデの獣がエルデンリングをもたらした
まずここから違う、エルデの獣はエルデンリングになったと明記されてる訳だからこの地を去ったとは考えづらい
・別の個体、これもエルデの獣が流星として送られてる以上、それも流星として降っていなければならない、狭間の地の真ん中のクレーターがエルデの獣説が有力な中で他にクレーターが見つからない以上それはおかしい
・大いなる意志=生殖本能もイマイチだな
アンチ大いなる意志の狂い火が反出生主義だから大いなる意志が生殖本能は分からなくもないが、繁栄していた永遠の都に隕石を落としている以上何らかの意志や意図がある存在だろう
・ラダゴンが立ちはだかる理由はエルデの王のもとにエルデの王に成ろうとしている奴が来たからで、思想はあまり関係ないと思うわ(ダクソ1も火継ぎしようがしまいがグウィン襲ってきたし)

考察をするなら、せめてこれを見てこう思った、を何となくでも書いてくれないと

2022/03/26(土) 09:41:24.31

>>186
いやいいんだよ
どうせ答えなんて誰にも分からないんだ
沢山出たパターンから自分の好きなものを選べばいい

2022/03/26(土) 09:45:23.97

卑屈になるなやこんなのに
お前とやってることどんぐりの背比べで変わらんし妄想すんのが楽しいんだからちょっと笑われたぐらいなんだというのか
ここにいる奴ら全員空白を妄想で埋めて俺が俺がで持論垂れたいだけだから
ちゃんとやりたいなら進行役とホワイトボードと対面して発言管理の下で話すことだな

2022/03/26(土) 09:46:15.90

メリナ分け身説についてなのですが
メリナとラニの人形の顔がそっくりなので雪魔女がメリナに似てたんだと思います
そして雪魔女なのですが、彼女はラニの秘密の師だったそうです

＞それは、幼少のラニが森の奥で出会い
＞冷たい魔術を学んだ、老いた雪魔女の装束であり
＞彼女がその魂を宿す、人形のモデルになったという
＞老魔女は、ラニの秘密の師であった

それで疑問なのですが、雪魔女は誰に対して自分のことを秘密にするように言ったのでしょうか？
ラニの幼少期のことなので、もしかするとそれは当時カーリア王家にいただろうラダゴンに対してだったのかもしれません
そしてラダゴンに秘密に動く必要があって、ラニと関係性のある人物でメリナと関わりのある人物だと
黒き刃の陰謀の夜にラニと共謀した、マリカが雪魔女だった可能性があると思います

この場合、メリナはマリカの分け見だと考えられます

2022/03/26(土) 09:59:26.23

>>188
エルデの獣がエルデンリングになったんだな
いやあ、すまんすまん
別個体は無しで

なんでラスボスなのに名前が獣なのかなーってのが気になったんよね
血が通った生物っぽいだろ？
ただの神話だからそれっぽい名前にしたんだろうかね

2022/03/26(土) 10:03:37.69

分からんけど、
大いなる意志、眷獣
神たる女王、エルデの王、影従の獣
指読みの巫女、褪せ人、
メリナ、主人公、トレント
で何となくフラクタル構造になってる気はする

2022/03/26(土) 10:10:15.76

主人公がノクローンの秘宝をラニに渡すときの「眠りの中でもお前が秘宝を手に入れたのを感じたよ」とか言ってたけど、

ラニは予知能力があるの？
それとも人形がなくとも主人公の行動が近くで見えている？

2022/03/26(土) 10:14:22.06

二本指の祈祷のテキストには
導きの先では、あらゆる者が敵となる
僧兵も、魔術師も、古竜の騎士も、黄金の末裔も
覚えておけ。狭間は、褪せ人を歓迎していない
とある
狭間の地の連中は本能的に祝福を奪われた褪せ人=敵ってのが刻まれてるんだろうね

ラダゴンやエルデの獣が襲ってくるのは主人公が死のルーン解放済だから防衛本能的なものじゃないかね
マリカが拒絶しなければ死のルーンを解放することもなくそのまま主人公が王になれた=ラダゴンや獣が襲ってくることもなかっただろうし

2022/03/26(土) 10:30:52.78

そうか死のルーンを組み込まれちまうと
寿命ができるんかな
マリケス・・・お前なんで出てきたんや

2022/03/26(土) 10:36:22.85

とりあえず大いなる意思が派遣する奴は全部獣なんだよ、だから意思自身も獣属性かもしくはそれを使役する能力を持ってるんだろう
唯一の例外がアステールで、あれは大いなる意思が派遣したとは明言されてない

2022/03/26(土) 10:37:13.07

マリカは拒絶してない
ラダゴンが鍵かけてる
ラダゴンをなんとかせい、獣もぶち殺せというのがマリカの意志だよ
そこは大前提として深読みしたり難しく解釈していきなり本当の狙いは...とかこねくり回さん方が良い部分だと思うよ
何もかもあやふやになる
マリカラダゴンはそこを踏まえて分け身にしろ操作されてるにしろ二重人格にしろ考えないと何にも定まらん
現に一歩も進んでないし

2022/03/26(土) 10:55:55.29

マリカにマリケスを
ラニにブライブを
（おそらくラダゴンの狼やゴッドフレイのライオンも）

大いなる意志は補佐兼監視役として獣を送る指向があると見ていい
とすればエルデの獣も律の運営をサポートすると同時に監視役を兼ねているのではないか？
ラニエンドのように黄金律に逆らう存在が律を所有すれば、全く異なる世界に書き換えることが可能なのだから
それを防ぐためにエルデの獣はマリカ以外の誰かが律を手にしようとすると襲い掛かってくるのかもしれない

それとは別に、神人の補佐として狼を、王の補佐としてライオンを送りつけるということは
大いなる意志の中では狼＞＞＞ライオンという序列があるということ。そこに何かしらの性格や文化的偏りを感じる

2022/03/26(土) 11:01:39.96

>>199
大いなる意思（エルデの獣）が黄金律を重要視しているとするには、リング派遣から黄金律までに間が空きすぎてるんだよな
何らかの方針転換があったのかもしれんが、その辺はゲーム中で全然説明されないし
そもそも二本指はラニを後継者候補として選出してたから、別に律は何でもいいまである

2022/03/26(土) 11:10:09.93

>>198
拒絶してるのがマリカではなくラダゴンだったらファルムアズラのギデオンの台詞が意味不明じゃん

2022/03/26(土) 11:13:27.52

>>200

大いなる意志が二本指派と三本指派に別れたと仮定して（月の律派もいる可能性があるが）
単純に指の数だけ見れば、三本指派が多数派
とすれば二本指派の大いなる意志はゲーム開始時点で粛清済な可能性がある
二本指が大いなる意志と交信できないのはそのせいでは？

2022/03/26(土) 11:18:03.61

>>200
その間ってのが挾間の地の人たちにとっては長～い時間でも
エルデの獣からしたら一瞬のことかもしれないね
エルデってほらエルダーとかそういう感じの意味合いじゃない？
黄金樹燃えてもあんまり困ってないみたいだし・・・

2022/03/26(土) 11:28:37.28

メリナの使命とやらが黄金樹を燃やしてエルデンリングに褪せ人を導くとして
狂い火エンドでブチ切れって事は、やっぱ完全に壊すのは母様の意志とは違うのかなぁ
やりすぎたって事か・・・

2022/03/26(土) 11:28:45.19

ギデオンのセリフとは？

マリカが黄金律破壊したくなる動機はなんとなく分かるよ
ゴッドフレイの様子もそうだし部屋の外まで事務作業的なもので溢れかえった殺風景な女王の間とか見ても息苦しさを表してるように見える
自分だけじゃなく誰もが死ぬこともなく永遠にこれを続けることになってることに絶望したんだろ
それでもええわというスタンスで動いてる、動かされてるのがラダゴンだと思ってたけど

2022/03/26(土) 11:29:58.01

>>202
交信自体は元々数百年とかいうレベルで時間かかるものらしいしまあ
仮定に関しては考察材料がなさすぎるのでなんとも……

2022/03/26(土) 11:45:57.21

>>205
その意思はよい、だが、達せられるべきではないのだよ
女王マリカは、私たちに望んでるのだ
ずっと、足掻き続けることをね

黄金樹燃やすまでは協力的なギデオンがこの台詞言いながら襲ってくるので
マリカは褪せ人に黄金樹を燃やして欲しいけどそれ以上は望んでないってことだと考えられる

2022/03/26(土) 11:47:59.05

獣の信仰は五本指だったぽいから
永遠の都の指殺しの大逆は五本を二本と3本に切り分けたことだったのかもねぇ

2022/03/26(土) 11:48:08.49

意思の話は分かんねーがエルデン群像劇はシンプルな人間臭い話でしょうよ
基本的な人物描写に目を向けずにパズルばっかりやってたら金仮面みたいに人の気持ちを理解しようとする姿勢に欠けた電卓になるよ
そうなると理論武装した自分に酔って相手を馬鹿にし始めたりなるからよくよく鑑みろよ貴公ら。滑稽だからね

2022/03/26(土) 11:51:04.40

エルデの獣が襲ってくるのは、主人公が大ルーン(獣の一部)を持ってるからだと思ってるわ。
もののけ姫の最後でデイダラボッチが獅子神の首を求めて襲ってくるのと同じノリで。
依代にしていたラダゴンという個体は前半戦で壊れて、後半戦はラダゴンの意志でもマリカの意志でもないと思った。
金仮面が完全律なるものを見出せるくらいだから、エルデの獣自身は我々が感情として観測できるようなものは持っていないんじゃないかな。

2022/03/26(土) 11:51:51.83

>>207
これは「マリカはこう思ってるんだよ、やめたまえよ」というギデオンの主観に基づく言葉でしょうよ

2022/03/26(土) 11:54:11.29

マリカが望んでたのは、黄金樹燃やすことじゃなくて文字通り褪せ人が狭間の地で暴れ続けることって可能性もあるんじゃないか
例えば過去にヴァイクを始めとする大ルーンを手に入れた可能性のあるやつも居るけど、
結局途中で野垂れ死んで持ってた大ルーンもどっかに消えた
それを繰り返すことでエルデンリングがどんどん不完全になっていって完全な破壊が成就するのでは？

2022/03/26(土) 11:58:02.01

ギデオンも考察勢のメタだと思ってて、マリカの感情とかネフェリの感情への共感性に欠けてる姿ってのはフロムから考察勢への痛烈なビンタだと思ってるよ
見事に決まってるわ

2022/03/26(土) 11:59:27.42

>>213
ギデオンは完全な主観じゃなくて少なくとも何らかの方法でマリカの遺志に触れてるよ

ホーラ・ルー→ラスボス
金仮面→世界の根幹にたどり着いた凄いやつ
フィア→黄金律から取り除かれた運命の死とゴッドウィンに関わる重要人物
ギデオン→円卓のリーダーで色々知ってそうな奴。多分納期のデーモンの犠牲者
うんち→うんち

2022/03/26(土) 12:00:52.29

ギデオンはマリカの遺志に触れたって言ってるから、ある程度はマリカの意思を知っていると思うぞ
あと人格攻撃している奴はやめろ

2022/03/26(土) 12:07:59.84

ギデオンのやりたいことってマリカの意志に添い遂げる事なの？

主人公と協力してラダゴンと戦っちゃダメなの？

2022/03/26(土) 12:09:56.55

>>216
ギデオンは死のルーンのこと知らなくて絶対にマリカラダゴンには勝てないと思ってる

2022/03/26(土) 12:12:44.63

ギデオンの言葉が真実なら
主人公を死のルーンに導いたのはマリカではないということになる
狂い火を宿してる場合は三本指の思惑だとしても
メリナの行動もマリカの意志に反してることになるのはおかしいかなあ

それとも黄金樹を焼いた後に用済みの褪せ人をマリケスに始末させて
あとはゴッドフレイにすべてを託す、までがマリカの計画か？
マリケスの黒き剣でやられてもなぜか蘇ってくる主人公が想定外だっただけか…

2022/03/26(土) 12:12:51.10

エルデンリングで皆ハッピーになる律を作るために頑張れっ！ってのがマリカの意志か
狂い火で完全にぶっ壊すとガチ切れされるし
壊さないと修理できんからちょっとだけ壊しとくか・・・的な感じかな
そしてこれ俺のんだしとラダゴンが出てきて
びっくりしたエルデの獣がどつかれて落ち着く→エンディングへ
これだろ

2022/03/26(土) 12:13:24.18

>>210
俺も獣が欠けた大ルーンを求めて暴走してる説かな
ラダゴンという殻が壊れて顕現できた
身体の中身に収まってたわけだしね

エルデの獣=エルデンリング=黄金律なら、倒さないと調伏できないのも納得できる

ただし「王になれ」であって「神になれ」ではないから、マリカはエンディングで復活、あるいは黄金律の入れ物として存在してるんじゃなかろうか

2022/03/26(土) 12:16:41.31

ギデオンくんは、マリカの意思に触れた上で「終わり」を悟ってしまい、それに怖気付いている奴の言葉なんよね…
ただ作中の行動から、直接意思を交わしたのではなく手下を使って外からあれやこれや調べたんじゃないかと。
マリカがヒューグに自分を壊すための神殺しの武器を作らせていることは「足掻き続けることを望む」ってところと矛盾して、メリナづての神託にて「ゴッドフレイたちを一旦褪人にするので帰ってきてエルデの王になりなよ」って言ってる部分は「褪人は王にはなれぬ」って死に際の台詞と矛盾する。
自分の探求や、長らく円卓に仕えてきた役目、マリカの目的があってこそ褪人として存在し続けていた自分自身が終わることを恐れていて、マリカの意思を素直に伝えてくる存在ではない…という印象。

2022/03/26(土) 12:19:54.58

>>218
始末する気なら、わざわざファルムアズラなんか飛ばす必要なくて
ギデオンが言ってた通り死のルーン持たずにやってきた褪せ人を踏み潰せばいいだけだからなあ
ファルムアズラワープはシリーズ屈指の無茶苦茶ポイントだから考察しようとするとどうしてもこじつけになってしまう

2022/03/26(土) 12:22:42.62

>>221
確かにその辺矛盾してるけど、どっちとも取れるんだよな
逆に「エルデの王になりなよ」の言霊のほうが、「永遠に足掻き続させる」ための煽りかもしれないし
ギデオンくんは専用エンドが削除されたって噂もあるし、その周りの話も整理されてない可能性ある

2022/03/26(土) 12:22:45.76

>>83
お前前スレで控えるとかいってたくせに開き直りかようぜえわ。
5ちゃんなんだからコテハンが嫌われるの当たり前だろ。

2022/03/26(土) 12:23:09.96

>>222
英雄ガーゴイル2体のびっくり石棺移動のがまだ納得できる。ファルムアズラは本当よくわからん

2022/03/26(土) 12:29:16.88

ギデオン周りは正直謎
あそこらへんは納期のデーモンを感じるんだよな

2022/03/26(土) 12:30:45.56

円卓内には、ゴッドフレイ、マリカ、ラダゴン、黄金樹の絵がそれぞれ何枚も存在してるけど、フィアのベッドの後ろにかかってる「黄金樹の前で腕を広げているマリカ」の絵だけ、多分そこ一枚しかないんよね。
だから何っていうのが自分にはわからないんだけど…

あと、結びの境界の贖罪の像って帽子が夜巫女に似てるけど、同じものかな？
装備を持ってなくて見比べられない…
ミリエルの後ろに隠れるように意匠も大きさも他と違うやたらと古びた石像があるけど、同じものがどこかにあったりするんだろうか…
ちょっと意味深で気になる。

>>220
王になれ、たしかにそうだね。
ラニエンドだけはラニが神になるんだろうけど、他の場合は幻視を宿すものとしてのマリカは存在し続けてるのか。
修復コマンドの出る壊れた体の見た目の通り、マジで入れ物って感じなのかもしれんけど…

2022/03/26(土) 12:31:41.13

>>223
よく納期のデーモンの話で「もともと予定してた設定が削除されたから整合性が取れてない」派閥がいるけどさ
整合性をとって仕上げる為に初期案を整理して不採用も出すのが創作の基本だよねって思う

まぁアプデで未完のイベントが追加されたのは擁護しようがないけどねw

2022/03/26(土) 12:32:59.69

というかそもそも円卓ごと謎
フィアとギデオン寝てたりとか王骸のクソ野郎とかローデリカも鍛冶屋のおっさんも謎
鍛冶屋のおっさんは結構色々喋るけど結局なんだったんだ？ってなってる

2022/03/26(土) 12:35:22.74

テキスト増えたけどその分世界も広がったからやっぱりこのゲーム謎が多すぎる

2022/03/26(土) 12:36:02.37

>>227
結びの教会は同じだよ
後ろのマントの装飾も同じ

だからこそマジで意味わからん
しかもあれ巫女装備じゃなくてノクス剣士なんだよ…巫女なら聖職者だからまだ分かるが…

2022/03/26(土) 12:36:12.49

ファルムアズラワープは作中で黄金樹を燃やす=死のルーン開放に繋がるという台詞がいくつかあるから
黄金樹を燃やすことでファルムアズラ=死のルーンを持つマリケスの元にワープするって何かしらの仕組みがあるんだろうね

2022/03/26(土) 12:42:54.74

個人的にギデオンの一番の謎は襲いかかってくること
主人公を阻止したいだけなら、ギデオンの主観では死のルーン持ってないんだからマリカ（ラダゴン）に踏み潰されるの見てれば良いんだよ
それをあえて襲いかかってくるってことは主人公の持ってる何らかのものを欲しがってるんだろうけど
別に大ルーンに執着してるような気配も無いしな

2022/03/26(土) 12:46:14.10

ギデオンは素顔データが狂い火の目なあたり、
開発側もわりと納品されるギリギリまで設定があっちに行ったりこっちに行ったりしてただろこれって感じる

他キャラのイベントが後のアプデで雑に纏められたりしてるの見ると特にそう思う

2022/03/26(土) 12:46:42.85

ギデオンについてはモーグ撃破後にミケラの情報を教えたときの

＞「円卓が、いや私が識るべきすべての、最後のひとつ　その手掛かりが、ようやく明らかになったのだからな」

この発言が気になるところです

知ることの終わりを恐れていたギデオンが「識るべきすべての、最後のひとつ」などと言ってるのは
本人の主義信条と矛盾しているように思えますし、ミケラ関連で彼の行動について何らかの情報がありそうです

2022/03/26(土) 12:50:05.86

明らかに何か知っていて匂わせてるのに情報出さないからなあの人
DLCで出してくれるのだろうか

2022/03/26(土) 12:51:45.09

ギデオンの言う神ってのはマリカではなくその上の大いなる意思を指してるんじゃないかなって
ギデオンは基本的にマリカのことを神とは呼ばないんだよね
主人公が死のルーンに向かっていることは承知の上で大いなる意思はどうにもできないし止めとけって感じで
ギデオンはラニについて把握してないから大いなる意思の支配から逃れるラニエンドに関してはギデオンの想定外だと思うけど

2022/03/26(土) 12:54:18.67

ごてごてと戦技と記憶積むだけ積んだヘッタクソな褪せ人が対人して玉砕した末路の悲哀を味わってくださいねってことでしかない

2022/03/26(土) 12:55:55.26

>>237
確かにその解釈もあるな
けど、神を殺せない発言は「褪せ人は、王とはなれぬ。たとえ君であっても。人は神を殺せぬのだ」
だからこの場合は「お前じゃラダゴン倒せないから王になれないよ」って意味の発言かなと思う
神を殺さなきゃ王になれないって発言してる時点でギデオンはラダゴンが殴りかかってくること知ってることになるけど

2022/03/26(土) 12:57:13.38

エンヤ「マリカ…いわゆる神さね」

ヒューグ「マリカ様のために神をころす武器を作りたい！」

ローデリカ「ヒューグ様のために神をころしてください。我々を呪う女王マリカを」

これらのことから円卓の奴らの言う「神」はマリカのことだと思う
大いなる意志のことは大いなる意志って呼んでる

大いなる意志のことも神って呼んでたのは火山館の奴らぐらい？

2022/03/26(土) 13:06:45.88

ギデオンは基本マリカも意思も他者の思惑なんてどうでもいい人でしょ。指のことも相手にしてない
最初は知らんけど今となっては素材集めて机に座って考察だけしていたいだけでそれが終わるのが嫌なだけの人
分かりやすくね？

2022/03/26(土) 13:08:49.73

ん？　じゃあギデオンが「女王マリカは我々に足掻き続けることを望んでいる」って言うのは
「最初からマリカは褪せ人を王にする気がない」って意味じゃなくて
「エルデの獣は強すぎるからマリカの目的は決して達成できない」という皮肉みたいな解釈になるのか

2022/03/26(土) 13:17:31.41

どうせ無理っつって家が燃えても気にしないでいいよどうせ鎮火するわって悠長に構えてたのをプレイヤーが死のルーン持ってきたのを察知して慌てて止めてんだよ
修復ルーンがないのは停滞の象徴
わかりやすいじゃねぇかよ...

2022/03/26(土) 13:18:21.22

>>231
サンクス　しかも剣士の方か
剣士に贖罪してるのはたしかに不思議やな…
結びの教会もミリエルも謎が深いな…とりま彫刻探しの旅をしてみるわ

円卓については、城館のタワーシールドで「円卓にも外観の概念があったのか…」って思ったけど、ローデイルにある円卓のモチーフと思われる部屋が英雄の集うっていう場所だったってことなのかな…
装備してる敵がいた記憶が無いんだけど、飾り用としてあったものをゴドリックがパクってきたからストームヴィル城で拾えるとかそんな感じかね
黄金樹の時代に栄えた王都内にある建物がモチーフ、エンヤ婆も指の前では黄金樹を燃やしちゃえなんて言えないってところから、祝福を与えた褪人に黄金律を修復させるための拠点てのが当初の円卓だったのかなぁとか
フィアが自分の意思で死王子云々を始めるのは計算外だったのかも
自分の意思でこの力を使うなんて…みたいなこと言ってたし

ギデオンとセルブスは過去に交流があったらしいけど、どんな経緯なんだろ

2022/03/26(土) 13:21:06.58

>>242
その解釈もあるか
女王は我々に徒労をお望みのようだ、みたいな意味
前後を考えるとそっちの方が自然か、、、？
ギデオンめっちゃ弱かったしね

2022/03/26(土) 13:21:16.39

>>244
ミリエルくん話の都合もあるんだと思うけど事情通すぎる
ラダゴン像の秘密知ってるのは駄目でしょ

2022/03/26(土) 13:26:10.75

あっギデオン出てくるの灰都だから死のルーンはもう開放してるなスマン
ギデオンのいう神がマリカと解釈した場合、
内心は神(マリカラダゴン)を殺せそうだからヤバいやんって思ってるけど
最期の悪足掻きでどうせ神には勝てないから止めとけって説得を試みてる感じになるんじゃないかな
ちょっと情けないけど

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-GDYR) · 2022/03/26(土) 13:28:04.81

首なし騎士ローレッタの遺灰でさ
魂なきデミゴッドが復活してる事例が明示されてるけど、黄金律が機能していればデミゴッドは死なないし復活すんのかね？

2022/03/26(土) 13:30:00.79

>>248
ルーテルだわ・・・混ざったすまぬ

2022/03/26(土) 13:31:15.82

侵入者としてフィールドボスとして2回登場するキャラばっかりだもんね

2022/03/26(土) 13:32:17.78

停滞を表現として、名指しされながらルーン無しで終わる半端者を見てこねくり回してワカランチンになった挙句納期のデーモンつって嘲笑してポイー

2022/03/26(土) 13:36:51.68

>>247
そうなると辻褄は合うけど死に際でそれは情けなさ過ぎて草

2022/03/26(土) 13:37:47.86

黄金律完成前のゴッドフレイによる狭間の地制圧ツアー中なら
デミゴッド達も魂だけ死んだ(魂が体から分離した)けど何やかんや再誕ってこともあるんじゃないかなって思ってる
歩く霊廟に納められてる魂なきデミゴッドは復活に失敗した皆さん

2022/03/26(土) 13:40:07.06

個人的にギデオンはもっとカッコいいキャラであって欲しい

2022/03/26(土) 13:43:54.70

>>253
失敗なのかな、再誕待ちなだけじゃない？

2022/03/26(土) 13:49:21.29

運命の死を取り除いたのが黄金律だから、まあ生き返るんじゃないか
生き返る方法は色々あるんだと思う、死衾の乙女とかもそうだし

2022/03/26(土) 13:56:51.01

居場所のわからないデミゴッドの情報全部伝えた後に話しかけると「まだ何か用かね？」しか言わなくなるのすごく未完成感を感じる

2022/03/26(土) 13:57:54.33

黄金律完成後は誰も死なないけど同時に既に死んでる奴らは再誕の目も無くなるんじゃないかな
霊廟の追憶複製はそのデミゴッド達の肉体をエネルギーソースとして消費してるんだと思うし
再誕の可能性は既にないから利用してやるわって解釈したい

2022/03/26(土) 13:57:58.50

ギデオンの装備の説明

「知とは、自らの無知を知ることであり
知ることの終わりなきをしることである
だが、女王マリカの遺志に触れた時
ギデオンは恐れてしまった

あるはずない終わりを」

2022/03/26(土) 14:00:30.36

マリカの遺志…
遺志って…メリナのこと？

2022/03/26(土) 14:01:44.22

>>258
普通の死と運命の死は違うんだと解釈してる
普通に死んだやつは生き返る方法もあるし、魂が黄金樹に帰って転生とかもできる（これが還樹？）
運命の死はそういうのも全部不可能な完全なる死ってことで、だからマリケスが恐れられてたんだろう
霊廟のやつは多分復活待ちで黄金律がぶっ壊れたからそのまま彷徨ってるんだと思う

2022/03/26(土) 14:04:41.01

分かりやすい部分をわざわざ分解してこねくり回して別物に仕立て上げるのはやめにしろ

2022/03/26(土) 14:05:05.43

ローデリカやヒューグは口々にマリカが人々を呪っていると言う
その呪うってのはメリナが教えてくれるマリカの遺言の内容のこと？

円卓に関わりがあってマリカの遺言に詳しいキャラってメリナしかいないよね？
ギデオンはかつてメリナからマリカの遺志を聞いた？

2022/03/26(土) 14:18:43.28

>>261
敢えて運命の死という名前で死と区別してるって言うことはそういうことだよね
本来万人に訪れるはずの死という逃れようのない運命、それを排除して黄金樹が人の生き死にを好き勝手操れる世界にしたんだろう

2022/03/26(土) 14:33:23.98

マリカ=ラダゴン知らなくてマリカの遺志だと思ってたのが実はラダゴンのだった説
現地に行けばラダゴンだってわかるから微妙だな

2022/03/26(土) 14:42:32.50

考察材料が不足しているので、今のところギデオンが「実力的にラダゴンらに勝てないから進むな」って言ってるように考えられるけど
それなら「君であっても」という枕詞を置く理由や、わざわざギデオン自身が止めに掛かる動機がないんだよね

しろがね人の虐殺を行ってでも聖樹の秘割符を求めた理由や、ミケラの存在を知るべき最後の一つと言った理由など
ギデオンはミケラ周りでの暗躍の背景がごそっと欠けてて、キャラの一番重要な部分がわからなくなっている
この辺のミケラ関連の情報がはっきりしないと、灰都にボスとして出てきた理由は考察しようがないんじゃないかな？

2022/03/26(土) 14:56:37.95

わざとか、そういう癖か
もう好きにせい

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-4ynY) · 2022/03/26(土) 15:08:39.16

ミケラ関連はDLCだろうから気長に待つしかないね

情報欠けてるから妄想にしかならんが、あのままラダゴンを倒してエルデの王になっても意味なかったのかもしれんな
エンディングが終わった後にちゃぶ台返しが待ってるから徒労にしかならないみたいな？

2022/03/26(土) 15:11:43.84

ミケラと宵眼の女王は情報がないからこれ以上書くのはやめよう

2022/03/26(土) 15:29:03.92

実際、ギデオンが主人公が死のルーンを手に入れたことや何度でも復活することまで知ってるかどうか不明だから
なんとも言えないなあ

個人的にはいくらギデオンでもそこまでは知らないとは思うんだけどね
おそらくラニの活動についても分かってないし

2022/03/26(土) 15:41:02.20

ギデオン周りは自分がやるの忘れてたけどローデイル〜巨人の火の釜までの道程で会話チェックして見た方がいい気もする
けど居場所不明のデミゴット全部伝えてからのパターンとかも必要そうでめんどいな
「黄金樹燃えたし褪せ人やりそうだから邪魔するわ」はエンシャけし掛け疑惑やしろがね村の件でやりそうだなとは思ったけど、動機が装備のフレーバー位で行間足りない感じに思える

2022/03/26(土) 16:32:49.79

発売してこんだけ経ってテキストは出揃ったろうし、もうこれ以上新しい発見みたいのはなさそうだなぁ

2022/03/26(土) 16:34:43.63

テキスト的な発見はアプデとかないとそうだろうね

2022/03/26(土) 16:35:10.81

主人公やじるし

2022/03/26(土) 16:46:54.73

そういやこの世界太陽無いよな、そのくせに昼夜の概念はある、黄金樹が太陽代わりなら夜なんて来ないはずだけど
どういうことだ？

2022/03/26(土) 16:47:07.33

ギデオンの「永遠にあがき続ける」とかライカードの「仕組まれた奪い合い」、破砕戦争なんかを見るに
マリカにとってかは分からないけど、倒し合うことに何らかのメリットがあるんだと思うんだよなあ

エルデの獣は黄金律の具現化で、倒した後の演出的には神である
マリカは黄金律を嫌っていて、神殺しの武器を作らせようとしていた
なので実際にはマリカ的には褪せ人が王になるのを望んでるっぽいんだけど、矛盾する

2022/03/26(土) 16:53:40.88

>>275
一応あるぞ
基本的に天気が曇りor雨ってのに加えてかなり小さいから分かりにくいが

2022/03/26(土) 16:56:51.85

いくらテキスト増えてもこのスレの調子じゃキャラをまともに掴めんだろ
例えばローデリカ
ローデリカが、マリカは民を呪っていると言いました
だからマリカのスタンスはローデリカがこう言ってることに基づいて立ち位置が観測されます
と、こんな調子じゃんこのスレ
ローデリカがいつマリカや意思の意図をつかめるんだよ
ローデリカがこう言ったのは何故かちょっと素直に考えましょう
国語の文章問題だよ
登場人物同士の関係性から素直に心情を読み解くあれ
考察することではない

2022/03/26(土) 16:57:12.51

>>277
あるのか、結構探したつもりだったんだが全くわからん、空基本雲かかってるしなぁ

2022/03/26(土) 16:59:45.69

日食が運命の死を遠ざけるものだとしたら、太陽が運命の死を司るもの、そして運命の死を封じたために狭間の地は天気が悪い？
だから夜になるとハッキリ月が見えるのかな

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-4ynY) · 2022/03/26(土) 17:08:27.54

>>276
マリカの目的が大いなる意志からの脱却とか、ラダゴンの排除とか、神人としての死とか、そんなならいいんだけど
ゴッドフレイの瞳が褪せたのが彼の都合ではなく、マリカの都合だったなら血生臭い想像ができるんだよな

マリカ「褪せ人やデミゴッドが殺し合ってるのを見るのたーのしー！」

こんなノリで動いているならギデオンやライカードの発言は矛盾はしない
実際ラダゴンの時代では廃れたが、マリカの時代では闘技場での捧闘って流行ってたみたいだし、マリカは血を見るのが好きな神だったようにも思える

2022/03/26(土) 17:09:49.20

ラダゴンの時代ってのはゴッドフレイの時代との比較だと思う

2022/03/26(土) 17:12:46.79

みんな！ >>278 様がありがたいお言葉をたくさん書いてくださってるぞ、しっかり読めよ！
俺はNGした！

2022/03/26(土) 17:14:10.22

>>280
日食が運命の死を遠ざけるってのはなんかのテキスト？

2022/03/26(土) 17:16:34.60

蝕紋の大盾だったかな

2022/03/26(土) 17:17:15.24

>>284
たぶんこれだと思います

＞蝕紋の大盾
＞蝕の太陽が描かれた、金属の大盾
＞首のない、霊廟騎士たちの得物

＞蝕まれ、色を失くした太陽は
＞魂無きデミゴッドの守護星であり
＞彼らを、運命の死から遠ざけるという

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-4ynY) · 2022/03/26(土) 17:22:28.50

そういや色を無くした太陽と色の褪せた瞳って似ているように見えそうだな
直感で思いついた意見なのでだからどうって話だけど、日蝕とゴッドフレイの瞳が色褪せたこととかが関係あったりしないだろうか？

2022/03/26(土) 17:24:34.13

>>286
蝕まれ、色を無くした太陽…白色矮星…？

2022/03/26(土) 17:28:12.87

日食といえば蝕のショーテルも
日食(日蝕)はソールでは絶望的畏怖の対象
そしてそれを恐れてるから目を背けることが出来ないとのこと

デミゴッド的にはありがたいものだけど、それを恐れてる奴等もいる、それが日蝕教会？の日蝕信徒？ってことなのか

2022/03/26(土) 17:30:37.15

ソール城は名前的に太陽信仰持ってそうだしね

2022/03/26(土) 17:32:53.18

>>288
普通に日蝕で関係ないと思います、って言いたいところですけど
永遠の暗黒より生じたアステールが重力を操って隕石を降らせるんですよね
この永遠の暗黒をブラックホールと見るなら関係ないとは言えないのかもしれません

2022/03/26(土) 17:45:17.93

NGにされて全然いいよ
ただ俺と一緒にNGにしといた方が良いのもいっぱいおるぞ
考察は自由にしていいと思うけどそりゃ空白を埋めるから楽しいんであって、空白埋めるための基本的なことを小難しく捉えて曲解して、しっちゃかめっちゃかの土台に引き込んでテキストだけ見てたら答え遠ざかるよ
自分が捉えきれない心理描写捕まえて考察は出来ません、納期のデーモンですとかよう言えたもんだわ

2022/03/26(土) 17:49:58.26

そういえば獣の神殿の北側の塔にペガサスバグで入れるのかな
あの海中の塔について説明しているアイテムなんてあったっけ？
神授塔っぽいけど

2022/03/26(土) 17:51:28.01

>>293
アレ普通にマレニアのルーン活性化させに行くところだよ

2022/03/26(土) 17:51:42.33

エルデ王の鎧に

巨人戦争、嵐の王との一騎打ち…
そして、好敵手がいなくなった時
王の瞳は色褪せたという

ってあるから、なんかやる気なくなった・・・て感じじゃないのかな
ガチで戦う相手いねぇ的な

2022/03/26(土) 17:52:01.16

あれって孤絶した神授塔とは違うんだ

2022/03/26(土) 17:52:40.58

仮説の上に仮設を立てるなって言い分は分かるが匿名の掲示板で俺ルール自治しようとすることのほうが不毛だぞ

2022/03/26(土) 17:56:06.39

ちゃんとやりたいなら進行役とホワイトボードと対面して発言管理の下で話すことだなって自分で言っといて我慢できなくなったんだな

2022/03/26(土) 17:56:23.37

根拠も示さないで1行否定とか、考察対象外とか極論言い出すのとかいるから辟易するのもわかるけど、総論で人格否定しちゃいかん

2022/03/26(土) 17:58:14.17

話が脱線しちゃうから黙ってNGに入れて無視した方が良い

2022/03/26(土) 18:09:34.84

行動は起こさないくせに文句だけはご立派な人はNGで

2022/03/26(土) 18:13:54.24

>>294
孤絶した神授塔かあれ　残念
行ったことなかったから行ってくる

2022/03/26(土) 18:15:19.35

そのくせブログとかで証拠まとめて考察した記事を出すとそれはそれで文句を言うという
まぁ同じ人ではないんだろうけど

2022/03/26(土) 18:15:33.19

今の所作中で出てくる大ルーンの数と神授塔の数は合致してるけど
ヴァイクとかが大ルーン手に入れてたとしたらその分の神授塔ってどこ行ったんだろうな

2022/03/26(土) 18:21:26.89

数は一致するけど、モーグとモーゴットだったかは同じ神授塔で、ラニの分で帳尻があってるだけよ

2022/03/26(土) 18:23:40.57

モーグモーゴットは同じ塔だし、ミケラはマレニアと同じ塔
ラニはリエーニエだけど特殊例なので活性化不可or最初から力を失ってない、みたいになるんじゃね

Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part5

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