Elden Ring エルデンリング考察スレ Part10

2022/04/21(木) 19:18:12.87

スレ立ての際
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ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

■前スレ
Elden Ring エルデンリング考察スレ Part9
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/gsaloon/1649734453/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/22(金) 08:08:43.24

ジェネレーションギャップというか単に教養の問題では…
狼ロボの元ネタ分からないのと同じ

2022/04/22(金) 08:40:07.76

主張する側はちゃんと論拠を示して、反論する側も提示された論拠が誤りである理屈や論拠を示せば荒れないのにね
合ってる気がするから合ってる。間違えている気がするから間違えているって水掛け論してても荒れるだけだからね

2022/04/22(金) 08:49:00.31

俺も前ここで言い合いみたいになりかけたけど、初手でケンカ売るような言い方をスラっと書ける人はsns向いてない
ちゃんと読んでくれるか？みたいなこと言われたんだけど噛み合わないから流れを示したら結局それ言ってきてる方が返答がまずズレたこと言っててさらに誤認まで混じって今思い出しても少しイラっとする
誰でもそうだけどあんまり威圧的にならん方がいいと思うのです

2022/04/22(金) 08:49:04.48

>>34
どんなマーク？

2022/04/22(金) 08:50:59.97

>>36
エオヒドなんかその枠じゃない？
それともう無いらしいけど太陽の都とか
巨人たちの山嶺に本拠があるのかな？って思ったけど特に出てこなかったからカイデンももしかしたらまた違う北の国なのかなってのと
どう見てもセルフパロでしかないけど葦の地とか
あとマリカの槌のテキストに出てくる稀人の地とか

パッと思いつくのはこのくらいか

2022/04/22(金) 08:53:52.97

>>39
> 初手でケンカ売るような言い方をスラっと書ける人はsns向いてない

無意識にこういう余計な1文入れてしまうあたり、君も向いてなさそう

2022/04/22(金) 09:07:41.17

俺はそれ以外絡まれたりはないから割と平穏なやりとりしてないよ
余計だったならごめんなさい

2022/04/22(金) 09:08:18.36

ミス
平穏なやりとり"しか"してないよ
意味が変わりすぎる

2022/04/22(金) 09:15:51.65

ファルムアズラは古竜と獣以外にも死のルーンがあるせいか
死に生きる者とかミミズ顔とか神肌とか死に関係したものも多いんだよな
ミミズ顔は固有ドロップ品もないし何者なのか全然わからん
特にセリフでも言及する人いないし

2022/04/22(金) 09:41:51.00

>>41
葦の地があったの完全に忘れてたわ
しかも結構あって草生える

2022/04/22(金) 09:48:35.98

カイデンの傭兵とかいるし、流水の剣士もどっかの遊牧民族らしいし
モーン城とかハイト砦とか見るに、あれって狭間の地の外からの攻撃を警戒してる位置にあるよな
ゴッドフレイも船で狭間の地を出ていったらしいから、結構簡単に狭間の地って行き来できるんかね？

2022/04/22(金) 09:53:45.12

>>45
ミミズ顔は金の排泄物をドロップするけど、前スレであったこの世界は分解者による生態系の循環が失われているって考えると
ミミズ顔は分解できない排泄物を分解しようとして腹を下しているように見える

そして金の排泄物、クソは肉食の生き物のそれなら、元々は何らかの生物の血肉だったはずなので
分解者としてミミズ顔が金の排泄物、分解できない死骸を散々蓄えた結果、それが死の状態異常を引き起こすようになったとか？

2022/04/22(金) 09:58:17.50

循環がなくなってる世界だから排泄物とかも分解されなくなってそれが腐敗を呼び込みやすくなってるってのが黄金律の限界

2022/04/22(金) 10:06:18.41

ならず者がカニ茹でてる場所って死王子の真上だから、
あそこのカニたちだけ体にゴッドウィンの痣が出てて金髪も生えてて、
死属性の攻撃してくるってこと今さら知ったわ

ミミズ顔もその類いなのかなぁ
なんで死の根含めて地続きでないファルムアズラにいるのか謎だけど

2022/04/22(金) 10:14:53.13

>>45
ローデイル兵士が待ち伏せしてミミズ顔に奇襲攻撃してるくらいか
少なくともローデイル兵士とミミズ顔が敵対してるんだよな
ミミズ顔が死を振りまくから黄金樹と対立してるってかね

2022/04/22(金) 10:16:45.87

>>49
それは一考察でしかないから断定口調で書き込むのはちょっと

2022/04/22(金) 10:32:05.44

印象論でしかないから悪いけど、ミミズ顔って黄金樹以前の生き物で、黄金律のせいで割を食った存在に思えるのよね

2022/04/22(金) 10:33:18.78

マリカが砕く前の黄金律は2種類ある。ひとつは原初の黄金律(赤)、ひとつは死のルーンを除いた黄金律(黄)

「黄金律の限界」

という断定的な書き方をすると、砕いた後なのか原初なのか死のルーンを取り除いた状態なのか…齟齬しか発生しない

死に生きる者が現れたのはゴッドウィンが埋葬された後だと思うんだけど根拠見つけられないんだよね。誰か知ってる？

死に生きる者やバジリスク等の死の状態異常持ちが黄金律の歪みを表してるとしても、ゴッドウィン殺害以後の現象ならもともとの黄金律(黄)はそこまで矛盾をはらんでなかったのではないか？

2022/04/22(金) 10:36:22.23

宵眼の女王は別名、運命の死。
黄金律は運命の死を取り除くことで始まった。
つまり、古い黄金樹から宵眼の女王を狭間の地から取り除くこと。
取り除かれたのはメリナなのでは?と
考えてます。
どうでしょう?

2022/04/22(金) 10:38:41.84

すっごいキショイこと思い付いたんだけどミミズ顔ってもしかして死衾の乙女なんじゃね？
フィア含め死衾乙女って英雄の温もりを蓄積して温もりパワーで貴い方を復活させるわけじゃん？もしかしてあれミミズ顔が食べた排泄物なんじゃなくて、クソの温もりで復活させるためにミミズ顔が集めたとか？
アズラにいるのもまだ黄金律がない時代にあそこで埋葬されてる奴等を復活させるために派遣されたってのはどうだろう

2022/04/22(金) 10:38:59.71

>>55
あ、黄金律は運命の死を取り除いてからか。黄金樹とごっちゃになってたわスマン

2022/04/22(金) 10:39:45.90

せめて1つくらい本編の1次情報の根拠を入れましょう

2022/04/22(金) 10:40:48.17

破砕戦争からそんなに時間経ってないんじゃね？って思うような要素もあれば、

これ破砕戦争から相当時間経ってないか？って思う要素もあって、頭がこんがらがるよね

2022/04/22(金) 10:43:13.13

>>54
> 死に生きる者が現れたのはゴッドウィンが埋葬された後だと思うんだけど根拠見つけられないんだよね。誰か知ってる？

死の根のテキスト

死に生きる者たちを、生み出す源
陰謀の夜、盗まれた死のルーンは
デミゴッド最初の死となった後
地下の大樹根を通じて、狭間の各地に現れ
死の根として芽吹いたのだ

黄金樹の根に埋葬された結果、根っこを通じて狭間の地に拡がったって書いてあるね
てか死の根って死のルーンが変容したものなんだな

2022/04/22(金) 10:48:20.60

>>60
各地の墓所とかに生え散らかしてる根にはゴッドウィンの死に顔が浮かんでるから、時系列的にまずこれで間違いないよね

なんで地続きじゃない空中に浮かぶファルムアズラにもゴッドウィンの顔が浮かぶ死の根が生えているんだ……

ファルムアズラもゴッドウィンが死んで死の根で汚染された後に、空に打ち上げられたことになりそうだけど、
年月のスパンがよくわからん

2022/04/22(金) 10:48:38.38

>>60
ありがとう

じゃあ死の根周辺の舟や骸骨、目が一致してるバジリスクあたりの黄金律システムのバグっぽいやつらは死王子埋葬後に現れたものと考えても良いわけだ

ミミズ顔はどうなんだろね。あいつ小黄金樹の化身みたいな役割もしてるから一概に死王子以後とは言えないか？

2022/04/22(金) 10:50:26.65

>>61
無理矢理解釈するなら死のルーンを封印してるアズラと死王子が死痕でリンクしてしまってファルムアズラに死の根が蔓延った…根拠はないです

2022/04/22(金) 10:51:11.06

黄金樹以前の文明に死をどうやって処理してたのかを考えたのだけど、ファルムアズラは獣が死体を食べて、排泄物をミミズ顔が処理していたんだろう
一方ミミズ顔のいない永遠の都なんだけど、こっちはエインセル河に死体の山があるから、死体を河に流して下流で蟻に処理してもらってたんだと思う
でも蟻の死体の処理が追いつかなくなって、河の流れが詰まってバジリスクや腐敗が沸いたんじゃないだろうか？

2022/04/22(金) 10:52:06.72

陰謀の夜からしばらくたってからファルムアズラは浮上したとか？
元々ケイリッドにあったとするなら時系列は不明だけどそれもありかと思う
何かと衝突してとかではなく、一定の空間が不明な方法で転移して浮いてるみたいな感じのイメージになるかな
陰謀の夜があってマリケスがとった策が、死のルーンを体内に隠すのとファルムアズラの隔離だったのかも

2022/04/22(金) 10:55:51.00

>>65
坩堝と竜ツリがいるファルムアズラ
竜ツリは古竜戦争の後っぽい(竜ツリの武器防具より)

つまりは古竜大戦以後？

四鐘楼から行けたりするから断定は難しいな

2022/04/22(金) 10:56:14.49

黄金樹の紋章は現実世界のキリスト教の十字架だと考えるとわりとしっくりくる
他の宗教への寛容性のなさとか

2022/04/22(金) 10:59:06.12

死の根がゴッドウィンの死後に発生した
ファルムアズラに死の根がある

だったらファルムアズラはゴッドウィンの死後に異空間に飛んで行ったんじやね？

なんか他に状態あったっけ？

2022/04/22(金) 11:00:47.94

木に擬態して登場する弱き者の亜人
エルデンリングで象徴的な「針」
母は無から作り出す
名もなき者である主人公に付き従う
亜人から人になると死んでしまう
人の心を持つ不完全な者が
完全な者になるという事は
すなわち死と同義なのだろうか
黄金律に従い、完全な神になるのは
本当に正しい事なのか
長文ですまない

2022/04/22(金) 11:04:05.52

円卓にいる二本指の変化を文字にしたら
V→(∀)→I→K
ヴァイクになると思うのですがどうでしょう?

2022/04/22(金) 11:04:37.70

>>67
黄金樹信仰が初期のキリスト教で黄金樹原理主義がカトリックかな

2022/04/22(金) 11:09:00.07

ファルムアズラは遥か前からずっとゆっくりと崩壊してるらしいけど
この書かれ方だと元から空中にある都だったように見えるなあ

2022/04/22(金) 11:11:26.60

ファルムアズラには黄金の種子(リングが砕けたあと各地に飛散したもの)もあるんで
そこらへん通して空中のファルムアズラにも死の根パワーが伝達されてるとか

まあファルムアズラには竜ツリガとか失地騎士とか後から人が入っててて、
そこから手が加えられてもおかしくない部分もあるから時系列もよく分からんね
封印のインプ像なんかはどう考えても後付だろうし、よく言われるマリケス部屋のエルデンリングマークとかも後付なんじゃないかなって思う

2022/04/22(金) 11:12:04.59

>>68
ファルムアズラ浮上の候補

最初から浮いてた
プラキドが王でなくなった時から浮いてた
獣たちが浮かせた
死のルーンを封印する時に浮かせた
死王子誕生後に浮かせた
マリケスが死のルーンを二度と盗まれないように浮かせた

火の釜に種火をぶちこむとワープするのが一番わからん。あれはあれで封印なわけで、じゃあ火の釜の封印ができるのってマリカが筆頭候補になる

死王子誕生後にマリケス(死のルーン)を封印する為にマリカが火の釜でファルムアズラを封印した？一見筋は通るんだけど、マリケスがマリカになぜ裏切った的なことを言うので、いまいち整合性がとれない

2022/04/22(金) 11:15:22.59

ただ飛竜グレイルがいるあの橋がファルム大橋って名前なのは気になる
ただ単に死の根を回収しにマリケスが降りてくるに当たって神殿建ててそこに繋がるからファルム大橋っすってだけかも知れんが

というかマリケスが主人公やDとかを使って狭間の各地で死の根集めてアズラに引きこもってるなら
マリケスですらおかしいぞと感じる混ざりものゴッドウィンの力がアズラに波及してもなんら不思議じゃない気がする

2022/04/22(金) 11:15:50.56

崩れゆく獣墓

2022/04/22(金) 11:18:19.42

>>73
それはありそうだよね、マリケスのいる場所で少女の像周りだけデザイン浮いてるし、黄金樹勢が後入りしてマリケスがそのまま居座ってる形なのかもね
マリケス自身はいる癖に眷属いないし唯一手前に竜ツリガ、ってところを見るにファルムアズラでもあの場所だけ特別なのもしれないし

2022/04/22(金) 11:22:40.04

>>75
マリケスが死の根を食べてるからファルムアズラに死の根が波及したってのが一番しっくりくるか

2022/04/22(金) 11:26:10.44

マリケスはボス戦で敗れる時に死の根集め終わってる場合のセリフだとマリカに対して自分の敗北のせいで黄金律がもう戻らないってことを謝ってるから、あいつは飽くまで黄金律のマリカの協力者としているんだよ

本当はもう全てぶち壊すことを願ってるなんて事は知らないんだと思う
だから追憶テキストのマリカの裏切りは多分メリナを遣わして巨人の火の釜から主人公を送りこんできたっていうプレイヤーの行動を指してるんじゃないかな
本人セリフで裏切りって認知してたっけ？

2022/04/22(金) 11:29:26.21

ああすまんグラングを神殿で殺し切ると「なぜ我を欺いた、なぜ壊した……」って言って死ぬんだな
でもまあなぜ壊したって言うくらいだからこれは単純にエルデンリング砕いたことだろうから特に考察には関係ない気も
要は黄金律のためにずっと古い使命を守ってるってだけだし

2022/04/22(金) 11:35:59.67

1人での考察が困難になりましたので協力お願いします。
その為にエルデンリングを理解する為の道筋を紹介します。
鍵は因果性原理と回帰性原理です。
関係性はルーンでありそれを連環(○または1つ)にして下さい。
それが因果です。回帰は不易(因果の果)を収斂(因に戻す)する事で出来ます。
これがエルデンリングを理解するです

因(ルーン)→○(連環)果
因←(縮みながら戻る)←果(因果)

分かりにくいとは思うのですが
繰り返しと言う意味です。

2022/04/22(金) 11:47:29.54

不完全だから壊して作り直そうとしたけど
不完全に壊れてしまったから
作り直せなかったんだよなあ
セレンみたいに半端な知識でくっつけようとすると
何の価値も無い塊になるだけだし
もう燃やすしかないか、、

2022/04/22(金) 11:49:50.94

自分自身があのボールになるのも源流の探究手段の可能性……

2022/04/22(金) 11:54:28.43

連投失礼します。理由はかなり長くなるため考察のほうはお願いします。
次に神授塔は6本あり、それを繋げると輪になります。
この神授塔はそれぞれ
デモンズ、ダクソ、ブラボ、セキロに関係します。
パッケージは狂い火後の世界(ダクソ3～デモンズへ)
セキロはラニエンディング後はセキロ
ミケラはブラボへ続きます。
それぞれ名前が回る様に出来ています。
その名前と物語を考察しなくてはならないため大変なんです。

2022/04/22(金) 11:56:37.88

>>82
砕かれる前の黄金律は本当に不完全だったのか？って話の流れで「不完全だから～」と結論から言われても何にもならないんだ

2022/04/22(金) 12:02:26.07

一応、メリナ＝マリカ＝ラダゴン＝デモンズ主人公へと回帰しました

2022/04/22(金) 12:04:32.73

なんかまた香ばしいのがきたな

2022/04/22(金) 12:08:39.87

すいません。理解してもらえると嬉しいのですが、指巫女が導く先は3本指の場所です。3本指は狂い火エンディング(ダクソ3)に繋がります。迷惑そうなのでやめますね。

2022/04/22(金) 12:12:42.46

マリカって黄金律を不完全だから作り直すというより完全に破壊して大いなる意思の支配を終わらせようとしてない？

鍛冶屋のヒューグ最後の方に神殺しを達成するのはマリカとの約束みたいなこと言うしラダゴンことを黄金律の犬って言ったりしてて明らかに大いなる意思への反抗が見て取れるけど

2022/04/22(金) 12:17:07.99

そんな気はするけどプレイヤー目線だとエルデンリング破壊と大いなる意思の支配離脱があんまりつながらないんだよね
いうて狭間の地の天地開闢から干渉してきた奴らだしリングなんかいくらでも再派遣できそう

2022/04/22(金) 12:32:34.85

最後に1つデモンズのエンディングだけ見て、エルデの獣(古い黄金樹)と巫女(メリナ)がいるから…

2022/04/22(金) 12:40:47.89

星の世紀エンドを見るに狭間の世界から完全に離れれば大いなる意思の支配から逃れられるのだろうけど
逆に言えば狭間の世界に留まる限り大いなる意思から逃げられないんだろうね
エルデの王派生エンドはどれも黄金樹自体は残ってるし、狂い火エンドを導いた三本指も結局大元は同じ

2022/04/22(金) 12:42:58.95

女王の閨には大量の石板が積んであって、同時に多分その写し？になる大量の巻物も散乱してるけど
これは初期マリカと原理主義ラダゴンの黄金律探求の痕跡ってことで合ってんのかな
学問っていうくらいだから書物は多くなるだろうしよく見ると一枚一枚の文字数割と少ないないからまあ原本の石板があんだけ夥しく積み重なるのも全然おかしくはないか
https://i.imgur.com/xTnqSRo.jpg

2022/04/22(金) 12:50:51.66

>>92
ラニは肉体の死をおこなったから大いなる意志の支配を脱したんで、他の神や神人だと狭間の地から逃れられないんじゃないかな

2022/04/22(金) 12:51:12.24

閨には古い黄金樹祈祷もあったな
紋章の葉っぱが生い茂ってる方
黄金樹や律を探求していた痕跡で合ってると思う

2022/04/22(金) 12:56:35.01

エルデンリングがダクソデモンズセキロと繋がってたとして何になるの？エルデンリング本編の何か分かるの？

2022/04/22(金) 12:59:29.27

運命の死を開放したあと灰都になるけど結構な時間が経過してるんだろうか？
ついでにゴッドフレイの帰還があまりにもぽっと出な気がしてならない
ゴッドフレイは狭間の外にいて死んだ
黄金樹が燃えて帰還した
うーん

2022/04/22(金) 13:07:36.92

ゴッドフレイが狂い火後の世界でヨームになっていたり、ダクソエンディングからエルデンリングに繋がっています。エンディングの選択により主人公がラダゴンになります。

2022/04/22(金) 13:08:14.92

デモンズでした

2022/04/22(金) 13:26:54.40

今までのシリーズは繰り返すか、前作に戻るを繰り返してます。

2022/04/22(金) 13:28:52.57

>>91
ここでは過去作との直接的な繋がりを主張するは強く否定される傾向にある、めっちゃ荒れるからね
場所が悪い

2022/04/22(金) 13:30:25.20

自分1人では無理なので協力しました。
迷惑かけてすいません。

2022/04/22(金) 13:36:29.97

別に根拠があれば過去作との繋がりを示してもええんでね？

エルデンリングのコレが過去作になります→え？なんで？理由は？って話だし
脳内自己完結で話されても困るし
そういうお話が書きたいだけなら二次創作の方で書けば良いんだから考察スレに書くのはスレ違いでしょ

2022/04/22(金) 13:37:08.90

確かに狂い火ルートは火継との共通点が見られるけど、それがダクソに繋がると主張すると荒れる
過去作と明らかに同じ物が出てきたとして、作品が別だとこれはファンサだイースターエッグだって主張と常にレスバに発展するからまともに議論にならないからね

エルデンリングに関してはベースを無関係のマーティンが書いてるってのも作品同士の繋がりを主張する側には逆風だね

2022/04/22(金) 13:44:46.41

>>97
結構前から考えてて根拠とか全然ないから放ってたんだけど、前々から燃えてたんじゃないかと思ってる
燃えていない姿を幻視してたとか、種火の封印とは黄金樹の火の封印だったとか、どうとでも取れるだろって考察しか出来てない

王都が既に灰まみれだったり現実にある樹木の特性とか見た時に、ラダゴンってやっぱクソじゃね？以上の考察が出てこなかったからやめた

2022/04/22(金) 13:48:40.29

ロスリック王子はしろがね人

2022/04/22(金) 13:49:35.47

無印ダクソの時点で宮崎氏が始まりの火によって生まれた差異、生や死、熱さや冷たさといった概念自体があの世界で無くなることはないと明言しているので
すでに生とか死とかがある他のシリーズがダクソ世界の前に繋がっている可能性はほぼゼロだと思うね
あるとしたらそれはダクソの世界観を大きく否定するものだから

2022/04/22(金) 13:49:53.06

バトルモードメリナの色々撮ってきた
発動する魔法は紋章的に古い黄金樹の祈祷に入るやつっぽいね、まあ出自的にも当然っちゃ当然感あるけど
触媒なしで出してるしやっぱ特別感あるな
回復の樹の魔法は樹を作るというよりは質感的には大祝福みたいな感じで「迸る光が樹を描き続ける」って感じだな

https://i.imgur.com/2eqKA38.jpg
https://i.imgur.com/oPolyRD.jpg
https://i.imgur.com/LsfDQjX.jpg
https://i.imgur.com/NfoUBUa.jpg
https://i.imgur.com/VS3th65.jpg

2022/04/22(金) 13:54:49.82

やっぱりメリナは原理主義前の黄金樹祈祷だな
聖樹の祈祷とか言ってるやついたが
ミケラとメリナはやはり関係ないとおもう

2022/04/22(金) 14:00:52.84

リムグレイブの神授塔の近くとか火のナメクジが何故か湧いてて野焼きみたいになってるとこあるよね
火の僧兵の野営地みたいなとこ付近はあいつらがやってんのかなとか思ったけど割と突拍子もないところで見かけるものもある
２つの世界の狭間とかあるいはなんか別世界が重なってる？みたいに思ったりもしたけど行き詰まる
同一人物が2人いたりするのも写身となフラグのバグて言われてるのが多いけどまだ別の見方は探りたい

2022/04/22(金) 14:09:30.28

燻り蝶がめっちゃメジャーな火種として生活に活用されてるような世界だし
あの火ナメクジも別に大した意味はなく人にしろ人ならざるものにしろ火使ってたらどこからともなく湧いてくるだけのもんなんじゃないかと思うが…

2022/04/22(金) 14:23:26.52

火の僧兵もなんでリエーニエなんかにいるんだろうな
って思ったらあいつら封牢にいる盗賊を探してたんかね

2022/04/22(金) 14:28:48.46

なるほど火を盗んだアダンはテキストからして巨人の火を盗んでる男だからかよく気づいたな…

2022/04/22(金) 14:31:38.77

いや僧兵の炎姿刀にそのまま書いてあるぞ…

2022/04/22(金) 14:32:25.66

>>106
ルドレスもしろがね人
覇王ウォルニールもしろがね人

2022/04/22(金) 14:40:35.73

>>112
火の司教「俺は太ってるから行かないけどね。」

2022/04/22(金) 14:46:20.24

荒らしたくないんですが、すいません
全ては因果性原理と回帰性原理を理解してからです。

2022/04/22(金) 14:46:50.13

>>108
メリナの正体ってやっぱりマリカとラダゴン最初の子供説（レナラの持ってる琥珀）なのかなぁ
祈祷が古いのもラダゴンが黄金律原理主義見出す前に生まれた子供なら成り立つし

2022/04/22(金) 14:49:40.95

話ぶった斬って申し訳ないが前スレ980へのレス

>生命の坩堝に触れた結果生まれた混種という種族の中で、より獣ような顔をした戦士たちが赤色なのは
>ラダゴンの赤髪と関係あったりしないだろうか…赤狼って存在もそうだけど結びつけたくなるな

ラダゴンの髪色が黄金樹の失った色と同じってのはたしかに面白いね。
彼は扱う祈祷や自ら打った大剣から裁縫セットまで金ピカで、古竜信仰すら黄金だからセーフって言っちゃう金ピカ大好き男なわけだけど、自分がその身に持って生まれなかったものを必死で体現しているという面ではモーゴットの在り方に似ているというか…

赤色の象徴として、封じた巨人の炎とその赤髪、運命の死の力、特徴的に真っ赤なモーグの呪血等が挙げられる。

個人的に、ゴッドフレイが王の頃から黄金律は始まっていたと考えていて、上に挙げたものを排除した黄金律下での生命のサイクルが黄金樹に記録されていくうちに、徐々に赤み(原初の生命力)を失っていったんだと思ってる。

そして、黄金律の行き着く先を象徴するかのように生まれたマレニアの腐敗は赤色。
金髪(OP映像より)で生まれたらしいミケラは、魅了という能力に反して種の繁栄に繋がる営みを永遠に行えない。

また、新たな律を宿した神人も黄金律に弓引こうとしたライカードも、全員ラダゴンの子供なんだよね。
ラダゴンがいなければ、この反乱分子たちは全員生まれてきていない。

ラダゴン自身は黄金律の忠僕だったようだけど、その生まれは封じた赤色の揺り戻しだったのかもしれないと思った。

>聖別雪原の洞窟に黄金律の大剣を掲げる混種の戦士がいたのが接点に思えてきちゃう
>特に厳しい原理主義のラダゴンが混種を許すとは思えないけど、現にあの聖騎士を名乗る混種がそれを掲げて扱えちゃってるんだよな
>いやそれより何でそんなエルデンリングを模したラダゴン謹製の一点ものの大剣があんなところにあったのかの方がマジで謎なんだけど何なんだろうな…

赤色の混種がより原初に近しい存在であった可能性はあるけど、あれはあくまで混種なのだと思ってる。
また、モーン城の様子やヒューグの扱いから、奴隷として存在することは許されていたと考えられる。

寄る辺の洞窟にはミケラのスイレンが多く生えていたり、聖樹の混種がミケラ像に祈っていたりすることから、あの混種たちは現在ミケラを寄る辺としているのだと思う。
王都を追われた黒き刃の残党がオルディナを守っていように、あの混種たちも王都から落ち延びていて、大剣は王都から持ち逃げしたものって可能性がある…？
モーン城でも剣接ぎの大剣を使っているけど、あれも持ち主である城主への忠誠があって振っているわけではないしね。

2022/04/22(金) 15:15:14.78

何度もすいません。
万物はルーンという関係性で繋がり、それは知恵の輪に似た1つになる。因果です。
因果(大きな塊)はやがて縮みながら最初に戻ることです。

2022/04/22(金) 15:18:02.82

生きてても死んでても回帰というスイッチが発動すると元に戻る(生まれ直し)事だと考えてください。

2022/04/22(金) 15:19:09.75

獣の神殿とファルムアズラは繋がっていたんじゃないかと思う

獣の神殿を海側に降りていくと、最下層に動かないエレベーターがある
海面近くにあるので、あのエレベーターは上にしか行けないはず
また、現在崖下には目標となるようなものは何も無い

なので、下のどちらかではないかと思う
①ファルムアズラはかつて獣の神殿の先の海の辺りにあって、獣の神殿(上)とファルムアズラ(下)を行き来できた
②ファルムアズラはかつて獣の神殿の上空まで広がっていて、獣の神殿(下)とファルムアズラ(上)を行き来できた

遥か前からゆっくりと崩れ続けているってニュアンスから受ける印象は②だろうか…

個人的に、将軍って地位にあって実際クソ強いラダーンがあんな僻地にいるのが、ファルムアズラとの関門を守るためなら納得できるなと思った

2022/04/22(金) 15:22:25.97

>>119
まああの戦士たちは混種の中でも獅子の混種とのことだから、接点を見出すにはちょっと遠いか…
赤毛の獅子というので赤獅子との関連も考えかけたが、これはラダーン装備を見ると赤毛(ラダゴン)の黄金獅子(セローシュ)の混合モチーフ意匠だからまた違うなうん
奴隷として虐げられてた混種たちが宝剣持ち逃げでミケラの地に向かうその途中で洞窟に入ったってのがまあ順当に筋通る流れか
聖騎士やってるくらいだからもしかしたらあの戦士個人は同じく赤毛のラダゴン様にシンパシー感じてて憧れて黄金律掲揚！してるくらいのバックボーンはあるのかも知れんけど

2022/04/22(金) 15:23:55.74

獣の神殿とファルムアズラに関してはあり得ると思うけど

ラダーンに関してはラダーン兵関係のテキストを見るとケイリッドが領地や任地だったわけではないみたい

2022/04/22(金) 15:30:43.18

ファルムの大橋もあるし
崖下の遺跡にはファルムアズラの司祭の短剣もあるし
獣の神殿付近で繋がっていたのは間違いないと思う
どう繋がっていたかはわからんが

2022/04/22(金) 15:31:43.46

>107
概念自体がなくなることはないなんて言ってないぞ。
そのような概念が「かつて存在していたという認識」がなくなることはないって話よ

2022/04/22(金) 15:32:48.10

過去作の宮崎世界に繋げたいならデラシネを無視しないでくれ…結局画集とかも出なくて悲しかったデラシネを
そういえば『血と骨』がブラボのイースターエッグと見せかけて実はテキスト内容はエルデンのこと書いてるんじゃないかと密かに疑ってたけど…特にそういうことはなさそうだな今見ると…
https://blog-imgs-123.fc2.com/p/s/m/psmaira3/2018112319030254d.jpg

2022/04/22(金) 15:37:21.83

>>124
「遥かなる故郷よ、もう戻ることはない
我々は、この地で腐敗を抑え続ける」
これだよね

名前が赤獅子城だから、あそこがラダーンの領地で赤獅子騎士はそこの兵隊、ただ元は王都から与えられた軍隊だろうから、故郷は黄金の麓なのかな〜と解釈してた。もしくは、兵士たちそれぞれの生まれ故郷。

ファルムアズラのため云々はただの想像
根拠みたいに連ねて書いちゃってすまん。

2022/04/22(金) 15:38:00.70

デラシネやって無かった!ブラボ世界だけ何か意味分かんなくて困ってました!ありがとうございます!

2022/04/22(金) 15:44:54.21

>>128
まあでも確かに「遥かなる～」は兵士個人目線のテキストであって、ラダーン自体はやはりケイリッドが任地だったという可能性もあるよね
赤獅子城も破砕戦争後に急遽作ったにしてはデカ過ぎるし
こちらこそ申し訳ない

2022/04/22(金) 16:04:13.06

>>127
さっき>>119を書いてて思った、マジで仮定に仮定を重ねた妄想なんだけど

もしもラダゴンの存在が黄金律が今まで封じてきたものの揺り戻しだった場合、黄金を保つためには自分がいなくなるべき
次の律の種をまくために生まれたのだとしたら、それらによって自分が滅ぼされる運命
メリナのように生まれ持った使命を全うするなら、自分は死ぬべきとなる

どちらにせよラダゴンは抗っているけど、金仮面卿は人の心を持つ神を否定している
完全律は黄金律原理主義の先にあるものらしいけど、ラダゴンが掲げた原理主義の究極の理想は、自分自身が存在しないこと

過去作を前提とした考察をするつもりは無いんだけど、トゥルーエンドのための選択肢が「自分自身が産まれないといこと」であるデラシネって作品を作る感性なら、物語の中心にをそういうキャラクターを据えることもあるのかな〜と思った
燃えるために生まれたけどそんなの嫌だって言ってるロスリックとかもいたしね

2022/04/22(金) 16:17:08.54

>>131
デラシネのあれは自分自身が生まれないことというか「自分の命の時間を大事に生きよう」だからまたちょっと違う気がするけど

でも自分が心血注いだ黄金律原理主義の探求の行き着く先が、ラダゴンにとっては自身の不要性を突きつけられる事ってのは中々面白いな
けどそうなると金仮面の修復ルーンの特別さがなんか薄れる気もするし違うかなと思わなくもない…
メタ的な視点になったゃうけど、金仮面でなければ、死王子の死衾の乙女でなければ、そして糞喰いでなければ辿り着けなかったのが修復ルーンであるような感じがするし…

2022/04/22(金) 16:17:15.57

マリカがエルデンリングを砕いた理由と合致してます。
予想ですが、マリカは永遠の輪から抜け出す為に砕いたのだと思います。ラダゴンは停滞を求めたがエルデンリングが砕け直し切れないため、漏れた所が狭間の地と成ったと考えてます。マリカもラダゴンも同一人物なのでありえます。

2022/04/22(金) 16:20:59.68

「神その人でもなければたどり着かないような結論に思索のみでたどり着いた」と考えればやはり金仮面卿は偉大

2022/04/22(金) 16:24:34.15

>>131
ラダゴンが黄金律を突き詰めた結果自己矛盾に陥っているというのはあると思うな
ラダゴンが何を思って黄金律原理主義の探求を始めたかは置いておくとしても、自分の意思は存在するべきではないという研究結果を得て狂ったというのは納得できる流れ

2022/04/22(金) 16:25:10.25

>>134
まあ確かにそうだな…あの人黄金樹を観察し続けてただけでエルデンリングには触れてすらいないもんな

Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part10

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