Elden Ring エルデンリング考察スレ Part13

2022/06/07(火) 11:46:00.41

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スレ立ての際
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ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

■テキスト確認用サイト

ELDEN RING設定考察Wiki
https://eldenring.swiki.jp

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■前スレ
Elden Ring エルデンリング考察スレ Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1652183577/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/08(水) 23:51:31.64

>>44
マリカがそう願ったから（という説なんかロマンあって好き）

>>45
巨人系の祈祷使えるのはある意味文字通り巨人の火に関する幻視（未来）を見たからって言えるかな
何者かに教えられた謎の預言なのか、火の巨人の呪いなのか、壊れかけのマリカからのメッセージなのかはわからんが、
ともかく預言者たちはその不吉な預言を貫いてるからもう確信なんやろな　黄金樹が燃えても信仰は揺らがないっぽい

二本指も火の巨人も異端扱いするくせに祈祷使ってる姿勢、解せない　終盤コリンは色々悟り気味だからわかるけど

コリンと金仮面卿がいるから黄金律原理主義は外の地にもありそう　あと古竜信仰は狭間の地に伝わってない逸書があるから外にもあると思う

2022/06/09(木) 00:06:48.05

>>46
予言じゃなくて預言なんだよね
コリン装備を見るに、あの世界の預言者は｢黄金樹信仰してたら火の預言を受けた！だからこの火の祈祷(預言)は黄金樹信仰なんだ！｣的な感じっぽいね

｢迫害され、だが預言を離さなかった彼に
祝福の導きはもたらされた｣
ってあるから、火の祈祷書渡すと異端ってテンション低い割に黄金樹信仰で得た火の預言は絶対に手放さなかったみたいね

2022/06/09(木) 00:16:51.78

>>37
写し身の雫がしろがね人の元っぽいという考察動画あったな
ノクロ－ン→カーリア王家が作ったのがしろがね人
白王も黒王コピーで、ラダーンは白王から重力力教わったと

2022/06/09(木) 00:24:13.90

かつて、大商隊として栄えた商人たちは
異教の疑いにより、一族郎党捕らえられ
地下深くに生き埋めとなった
そして彼らは、絶望の呪詛を唱え
狂い火を呼んだ

三本指のとこに落ちて行く途中で座り込んでる連中は元商人だったんだな
そういえば楽器演奏してたな

2022/06/09(木) 00:35:03.58

>>49
攻撃したら狂い火で反撃する商人もいるよ

狂い火EDの顔が太陽っぽくなってるし、本来太陽信仰の巨人にも狂い火使うのいるし、
貶められて呪いに変わった太陽が狂い火なんだろうな

2022/06/09(木) 00:42:36.58

>>42
原文>>41に参考したところを挟んだだけだが、画像は無いから自分で見てくれ

【その１】
エルデンリング自体が「黄金の律」、それだけで黄金の律を成すもの
＞エンヤ『偉大なるエルデンリングは、黄金の律』

そのエルデンリングの宿主となれる資質を持っているのが、二本指の見出した神人
＞ラニ『私は、かつて神人だった　デミゴッドの中で、ミケラとマレニア、そして私だけが　それぞれの二本指に見出され、女王マリカを継ぐ、次代の神の候補となったのだ』
（かつて神人だったとは、二本指に見出された為。二本指が見出していたのは女王マリカを継ぐ次の神候補）

そしてそのエルデンリングを宿す神は「黄金の律」を宿す神となる（支配されるということもできるかも）
＞エンヤ『女王マリカは、エルデンリングの宿主、その幻視を宿す者　すなわち神さね』
（ここで言うエルデンリングの宿主とは上記の「エルデンリングは、黄金の律」の会話の流れなので、黄金の律を宿す神になると同義）
＞ラニ『私は、楽しみにしているのだよ　お前たち褪せ人が、いつまで、二本指に従順であるのかとな』
＞ラニ『そして私は、二本指を拒んだ　死のルーンを盗み、神人たる自らの身体を殺し、棄ててでも　私は、あんなものに操られたくはなかったのだ』
（ラニの言葉からすれば、褪せ人が黄金の律を修復するのも、二本指に見出された神人でいるのも、二本指の束縛のようなものと言える）

主人公（褪せ人たち）は最初エンヤ（二本指）に『エルデの王となり、黄金の律を修復するのだ』と言われ黄金の律のままでエルデンリングを修復することを求められた
（エンヤが二本指の言葉を伝えている時は、一度も「エルデンリングを修復するのだ」とは言わず黄金の律を修復しろと２度も言ってくる、大事な事）

現在の黄金律はラダゴンが壊れたエルデンリングを修復することでできたもの
＞マリカの槌『ラダゴンが、それを修復しようとした得物』
（黄金律ラダゴン、黄金律と冠することの出来るまでには修復されていると見て取れる）

完全にエルデンリングは元に戻らなかった、どうしようもなく壊れた黄金律
＞エンヤ『律の砕けは、許されぬ大過。それは当然の報いをもたらし　今や世界は、生命は、どうしようもなく壊れている』

そしてラダゴンは自分が見出した黄金律こそが完全であると唱えた「黄金律原理主義」、ラダゴンの独りよがり
（原理主義とはキリスト教の用語で、聖書の無謬性を主張する思想）
＞聖律の剣『黄金律原理主義の祈祷のひとつ　すべては、黄金律の完全のために』

2022/06/09(木) 00:43:24.62

>>51
【その２】
エンヤ『黄金樹を焼くは、原初の大罪』普通であれば焼かなくても入れるはずなのに、入れなかったのは
＞エンヤ（二本指）『褪せ人よ、よくぞ為した。大いなる意志も、きっとお喜びだろう　これでお主は、エルデの王たる証をえた　褪せ人よ、黄金樹を目指したまえ。そして女王マリカに見えるがよい』
（とても防がれることがあるなんて感じられない、止まってしまうくらいだから本当にそのまま入れると思っていたのだろう）

ラダゴンがエルデンリングを修復し、自分の律を終わらせようとする主人公の介入を拒んだから「拒絶の棘」が現れた
＞エンヤ『黄金樹が、お主を拒絶したのだろう』
（ラダゴンの肖像は半分樹になっていて、拒絶の棘にはラダゴンの刻印が示されている）
＞エンヤ『指様が、止まってしまわれた　起こるべきでないことが起き、迷われ、大いなる意志と交信しているのじゃ』
（二本指が想定していない拒絶はラダゴンの意思によるもの）

二本指も予想できなかった事態が起こった（この時点で入れていれば、おそらく黄金律は元に戻っていた）
（おそらく黄金律は元に戻っていたというのは、ラダゴンの変な黄金律ではなく、黄金の律がある状態でのエルデンリングを修復した場合のちゃんとした黄金律）

その後、死のルーンの封印が解かれた時点で、死のルーンを封印することで始めることができた黄金律の復活は途絶えた
＞マリケス『すまぬ、マリカよ　黄金律は、もう、戻らぬ・・・』
＞エンヤ『死のルーンとは、即ち運命の死　黄金の律のはじまりに、取り除かれ、封じられた影』
＞嵐の麓の地下墓の幻視『正しい死とは、すなわち、黄金樹に還ることなり　待ちなさい。根が貴方を呼ぶ、そのときまで』
＞黄金の墓標『デミゴッド最初の死者たる　黄金のゴッドウィンを弔う墓標剣　兄様、兄様、正しく死んで下さいな』
（ルーンはレベルアップや倒すともらえるなど、生ある者の力の源となっている　それは黄金樹によって循環するのが黄金律下での正しいルーンの在り方
還樹によって「正しい死」を迎えたルーンは黄金樹へと還る、還ったルーンは祝福によりまた生命へ注がれる　メリナ『ルーンを力にするときは、祝福で私を呼び出してほしい』
死のルーンがあるとそっちの方で「正しい死」を迎えてしまい、還樹されることが無くなってしまう、死に生きる者もその類
ルーンの有り様は黄金律にとっても重要なこと、エルデンリングが砕けた時に大ルーンになっていることからエルデンリング（黄金の律）もやはりルーンで構成されている
死のルーンの封印が解けるとルーンが戻らなくなり循環システムが崩れる、黄金樹の根幹であるエルデンリング＝黄金律は戻らないとはそういうこと、黄金律は死のルーンを封印しなければ維持できない）

ここから先、それぞれの律をもって修復したエルデンリングは、黄金の律ではなく、そのものの律となる。
＞ゴーリー『エルデンリング、即ち女王マリカの時代が終わったとき　神となり、新しい律を掲げる』
（マリカの時代が終わった時、そのまま別な律をもって修復することは新しい律になる、黄金律は死のルーンにより戻らない）

（既に外の律を確立している神人のラニやマレニアはエルデンリングを修復せずとも神になれた）
＞ラニ『私の律は、黄金ではない。星と月、冷たい夜の律だ』
＞ゴーリー『マレニア様は　生まれながらに朱い腐敗を宿した、神人として』

唯一、何の律も持たないまま修復した時のみ「壊れかけの時代」、もう終わりを迎えるだけの黄金律を継続させる形となる
（ゴーリーが言ったマリカの時代が終わったとき、壊れかけのマリカをそのまま継続するエンド）

2022/06/09(木) 00:56:21.09

>>31
マリケス倒した後「黄金律は二度と戻らぬ」と発言していることからエルデンリングを修復しても運命の死は解き放たれたままだろうね
修復ルーンナシの場合のエンディングは壊れかけの時代らしいし

2022/06/09(木) 00:59:58.98

>>50
考察サイト見たんだけど
外なる神には火を司るものが居るみたいだね
三本指を使役してモーグと火の巨人に力を与えているのが同じ外なる神なんじゃないかって考察してた

2022/06/09(木) 01:50:33.95

>>51>>52
ほぼ完全に同意できる
死のルーンに関してだけ多少持論あるかなってぐらい

2022/06/09(木) 02:52:11.62

>>47
いつも神攻略wikiで検索してるんだが、ゲーム内で確認したら言う通り預言者のローブのテキスト「予言」じゃなくて「預言」だったサンガツ
ついでにwiki修正しといた

意味的には同じ部分も多いけど、預言者って聞くと教えとか思想を伝える指導者とか伝道者みたいなニュアンス感じる
いくら異端でも頭の中で繋がってしまったものは本人にとってはもうどうしようもないって事か…

>>48
俺もその動画好き
夜人の存在もあるから濃厚かと言われるとそうでもないけど、SFチックで良い

2022/06/09(木) 04:34:47.42

ラダゴンが原理主義唱えたのがエルデンリング砕いた後とか時系列無茶苦茶で意味不明すぎでしょ
ミケラは破砕戦争が起きてからラダゴンに原理主義教えられたわけ?

2022/06/09(木) 08:50:19.02

>>54
黄金樹勢力が信者を滅ぼした、もともと信仰されてた神が外なる神な事もあるけど

2022/06/09(木) 09:45:53.91

>>51
根拠の提示マジ助かる

>>56
予言と預言って未来視って点では同じだけど結構意味が違くて
予言は予め言うっていう通り、直接未来を自分で見て言い当てるんだよね
預言は｢言葉を預かる｣という通り、神様から未来のことや使命を命ぜられるって意味なんだよね

魔女や占い師が水晶やタロットで未来を占うのは予言者で
モーセやキリストのように神様から命じられてあなた達を導きますよ〜ってのが預言者なんだよね

2022/06/09(木) 18:41:48.11

テキストで1番の矛盾って
神人は律を掲げる存在っていう定義と
宵眼の女王は神人であり、死のルーンを司る存在ってことなんだよね

こうなると、どちらかのテキストが偽であるか
あるいは宵眼の女王には死のルーンとは別に何か別の律があったのかって話になるんだよね

黄金律のはじめに運命の死が取り除かれたって話から
死のルーンは黄金律の一部であり、そして宵眼の女王は女王マリカの一側面、あるいはマリカとラダゴンのような関係性だった可能性はないかな

2022/06/09(木) 18:48:08.05

マルギット・ルーって可能性ある？

2022/06/09(木) 19:01:58.31

「神人だった」なので宵眼は神未満だね
実際に律を掲げると神になるんでないの？

2022/06/09(木) 19:03:00.74

>>60
死のルーンも黄金の律の一側面でしょ。だから取り除いたり封印という処置になる。マリケス聖属性攻撃だしね。
マリカは稀人でエルデの獣と共に現れた存在ではない。しかし神となったマリカの器に納められている律は黄金の律である。
ゴーリーの台詞も「新たな律を掲げるべく生まれ落ちる」最初から律を持ってるわけではない。
どの時点でマリカが黄金の律を宿したのかはわからないけど、死のルーンが黄金の律の一側面であるなら、掲げ方によってどんな時代になるかで争ってたんじゃないかな。修復ルーンによって様子が違うのは証明されてるしね

マリカと宵眼の関係はわからん。

2022/06/09(木) 19:06:31.76

>>63
これあんまり>>60の答えになってないなスマン

同じ(死を含む)黄金の律内での内ゲバに狭間の地の代表(神人)が選ばれちゃって争ったんじゃないかな。

2022/06/09(木) 19:08:33.44

>>62
その律って何？って話であって神かどうかの話はしてないんだよ
死のルーンはあくまでもルーンだから律じゃないし
なんなら｢黄金律から除かれた｣と書いてある通り、黄金律の一部でしかないんだよ
と、なると律を掲げるっていう神人の定義から外れた存在になる
でも宵眼の女王は神人って断言されてしまっていて、テキスト同士で内容に矛盾があるんだよ

>>63
すまん
話をよく分かってないようだからよく読んでからレスしてくれると助かる

2022/06/09(木) 19:14:32.76

>>65
神人が先天的に持ってるのは「律を掲げる」という才能の様なもので、律そのものを保有して産まれてくるわけではないって考えね
ゴーリーの言う神人の条件には解釈の余地があるのよ

2022/06/09(木) 19:28:34.50

>>66
なんかわかりやすくまとめてくれてありがとう

その上でマリカも宵眼も、最終的に掲げる律は黄金律だったけど、黄金律の永遠的な部分か死の部分かで争ってたんでないかなと思ったわけよ

2022/06/09(木) 19:35:01.31

運命の死ってのは要するに生物が産まれればやがて死ぬという当たり前の世界のルールだろう
エルデンリングが狭間に降ってくる前からも存在してるだろうし狭間を支配したことで律となったエルデンリングにも当然存在するもの
運命の死は「黄金律の一部」ではなく「エルデンリングの一部」と解釈すべきだろう

また宵眼の女王はあくまでも運命の死に仕える、運命の死を肯定するスタンスってだけで
運命の死を所有するとか司る存在とかそういうものではないだろう

宵眼の女王がどういう経緯や思惑で神人として選ばれたのかは一切不明だけど
マリカ達との争いはその運命の死に対するスタンスの違いから発生したものだろうね

2022/06/09(木) 19:36:15.46

宵眼の女王は指に見出だされ神人なので指を大いなる意志の使いと順当に解釈すれば、大いなる意志にとって邪魔な外なる神を始末するために死のルーンを貰ったって感じじゃないかな？
そんで外なる神を狩ってその力を集めて力を付けていくうちに危険視されてマリカ＝マリケスに封印させたって流れだと思う

2022/06/09(木) 20:10:09.95

うーん…なんかその辺一番詳しそうなラニが
「私は、かつて神人だった」
「神人たる自らの身体を殺し、棄ててでも　私は、あんなものに操られたくはなかった」
って言ってるから、肉体棄てたラニって神人じゃない感じしないか？

それでもラニは最後に律掲げてるしそもそも主人公も修復する時王として律選べるし、実質エルデンリング手に入れたら誰でも律掲げられるんじゃないの
エルデンリングってそういう力持った凄い指輪なんだと思うんだが
仮に律宿してる＝神人ならこんな言い方しないだろ？

二本指側の神になるんだったら黄金の律強要されるけど、宵眼の女王もラニと同じように既にマイ律あっただけなんじゃないかなあ
前にゲルミア周辺の蛇と宵眼の女王関連付ける考察あったけど、マリカが宵眼の女王一派しばいた話を元に剣闘流行ったかもしれないじゃん

ゴーリーは腐敗の眷属で黄金律・黄金の律の内部事情どこまで知ってるのかわからんけど、とにかくすごいマレニアに期待してたけど結局見捨てられてる

2022/06/09(木) 20:40:07.45

とりあえず宵眼関連である黒炎祈祷、僧兵、神肌、後マリケスのテキスト箇条書きで抜き出してみる

・神肌の使徒たちの操る黒炎は神狩りの剣によりもたらされた
・黒炎とは神狩りの炎であり、マリケスが運命の死を封じた時その力は失われた
・神狩りの黒炎を操る使徒たちは運命の死に仕えていた、しかし黒き剣のマリケスに敗れそれを封印された
・マリケスは女王マリカの忠実な義弟
・マリケスは神人に与えられる影従の獣
・マリカは影従に運命の死の封印たるを望み、後にそれを裏切った
・神狩りの使徒たちを率いた宵眼の女王は、指に選ばれた神人
・使徒たちは皆、宵眼の女王に抱かれ
黒炎を内なる鎧とした
・産まれたばかりの使徒は神肌のおくるみに包まれ宵眼の女王に抱かれ、神の死となった
・神肌の貴種とは最も古い使徒たちであり、人ならぬ諸相をその身に宿している、それは黄金樹の原初、坩堝にも似ている
・黒炎の僧兵は、神狩りの黒炎に魅入られ火の監視者たるを捨てた裏切り者である
・黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった
・死のルーンとは即ち運命の死、黄金の律のはじまりに取り除かれ、封じられた影
・陰謀の夜、何者か(ラニ)が黒き剣のマリケスから死のルーンの一部を盗み暗殺者たちの刃にその力を宿した
(・蛇は、黄金樹の反逆者であるとされる)

巨人戦争終結→古い黄金樹の時代→宵眼との戦い→黄金律の時代の流れがあり、宵眼との戦いの後マリカは「何か」から運命の死を死のルーンという形で抜き取り封印し、黄金律の時代が始まった、かな？
運命の死が律と言うよりは、元々何かしらの律かそれに相当する「何か」があって、そこから死のルーンを抜き取ることで黄金律になった、みたいな感じに聞こえる

あと神人とは幻視の器としての能力を指すと仮定すると、宵眼の女王が固有の律を持っていなくても神人としては成立するように思うが、まぁこれは諸説あるよな

2022/06/09(木) 20:52:25.94

>>70
イジーの台詞
貴公、ブライヴを待つ必要はありません
リムグレイブの、星が落ちた場所から、一人で地下に向かってください
そして手に入れてください。ノクローンの秘宝を
…ラニ様が、神人たる暗い道を行くために

神人たると言ってるので肉体を捨てたラニはまだ神人。肉体の有無は神人の資質に関連性は無いと思われる

2022/06/09(木) 21:12:20.49

>>72
それについても考えたんだが、ラニ自身は暗き路としか言ってないんだよ

ラニは他の律と違ってエルデンリングを自分と一緒に遠い夜に持って行くけど、
これってよく考えたらほとんど死ぬのと一緒というか、たった一人で自分がエルデンリングみたいな存在になるってことだろ

てことはもうイジーから見れば神人ってことなんじゃないかなって　それか単純に心配かけたくなくて何かを曲げて伝えてる

何にせよ一番詳しく知ってるのは元神人で陰謀の夜の首謀者で指殺しで初のデミゴッドの死者の一人のラニだから、ラニの言葉が一番信憑性ある

2022/06/09(木) 21:27:21.99

なんか坩堝になっているが、
黄金の律と黄金律は、違うものをである
でいいんだよね？

2022/06/09(木) 21:30:27.75

神人ってのは「指が次代の神候補として選んだ者」
なんで神人として選ばれるかと言うと「神となれる資質があるから」

ラニは自らの肉体を棄てた事により「指に選ばれた神人ではなくなった」為「かつて神人だった」と言っているが、
「神となれる資質を持っている」ことには変わりない

イジーは単に「神候補」という意味でラニを神人と言っている

2022/06/09(木) 21:32:47.43

>>74
>>36

2022/06/09(木) 21:34:18.34

主人公が選べるのはエルデンリングを修復するか全部燃やすかだけだぞ
星の世紀にしたって律を選んでるわけじゃなくて夜の律を持ってるラニの王となることを選んでる
エルデンリングを修復できるのも器であるマリカが既にいるからだし、褪せ人自身に律を宿し神になる力はないと思われる、そういうエンディングもないしな

2022/06/09(木) 21:43:46.17

律が先天的に持ってるものという主張だとマリカは生まれつき黄金律を宿してたんですかね？
エルデの流星がエルデンリングになって律たる概念の具現となったわけで順番がおかしくなる気がするのだけど
この辺ぜんぜんスマートに解釈できなくて困る

2022/06/09(木) 21:45:45.76

>>71
ちゃうちゃう
幻視の器としての能力を示すのは｢神｣のこと
もちろん、神になれるのが神人であるから神人も幻視の器の能力を持っているかもしれないけど、別に神になる時に幻視の器の能力を得てる可能性もある
神人の定義はあくまでも、｢1、それぞれの二本指に見出される｣｢2、おのおのの律を掲げるために生まれてくる｣ってこと
そうなると宵眼の女王も自分の掲げる何がしかの律があるってことになる
でも、テキストだけだと死のルーンの保有者でしかないんだよね

2022/06/09(木) 21:51:01.55

>>79
いや、「器になることができる」能力って意味で言ったつもりだった
空のコップが神人で飲み物が注がれたコップが神、みたいなイメージ

2022/06/09(木) 21:51:33.42

>>73
エルデンリングは律の具現化したエルデの獣、「律そのもの」であって
ラニエンドではエルデンリングのような存在は今後現れることはないと思う
エルデンリングのような存在が無くとも、冷たい夜の律は既にラニと共にあるから
律と王を連れて遠くでずっと存在し続けること
それは二度と他の神に干渉されないところから、生命と魂が律と共にあることができる安地を目指してというような意味も含まれてるんだと思う
『私はそれを、この地から遠ざけたいのだ
生命と魂が、律と共にあるとしても、それは遥かに遠くにあればよい
確かに見ることも、感じることも、信じることも、触れることも
…すべて、できない方がよい
だから私は、律と共に、この地を棄てる
それでも、付いてきてくれるのだろう？ただ一人の、私の王よ』

2022/06/09(木) 22:14:03.28

>>76
あら？黄金の律は原初の状態(木が赤い)状態で始まって、
そのほんの初期に死のルーンが取り除かれて、
黄金律が始まったって思ってたんだけど、
なんかもう文章の読解の仕方で違うみたいなことだし、
そんな事多いゲームで困っちゃうよね。

2022/06/09(木) 22:30:38.63

>>80
それは結局分からないって話
>>79の3行目に書いてある通り、神になれるのが神人であるから神人も幻視の器の能力を持っているかもしれないけど、それは作中で示されていない以上は交絡でしかないってこと

2022/06/09(木) 22:39:47.45

>>79
｢1、それぞれの二本指に見出される｣｢2、おのおのの律を掲げるために生まれてくる｣
細かい違いがあるとすれば
１の二本指に見出された場合の神人は「エルデンリングの宿主」になれる者という条件がある
つまり律はこっちで用意してあるから、自分の律は捨て置け、あるいは幻視の器であればいい、みたいな感じ
（エンヤが『黄金の律のはじまりに』と言ってるので、元々持っているものではなく「はじめられるもの」）

２はマレニアのように元々持って生まれてきた天性の律、あるいはラニのように後天性の律
それを持っているからこそ、自分と共にある律を掲げ神となれる存在という意味の神人
（エルデンリング、マリカの時代が終わった後という条件付きでもある）

2022/06/09(木) 22:47:19.69

>>82
そもそも、｢運命の死が取り除かれて黄金律が始まった｣と｢黄金の律の始まりに運命の死が取り除かれた｣ってのが矛盾してるんだよな
黄金の律と黄金律が別物ってことにすると｢黄金の律の始まりに｣ってテキストと矛盾が生じる
黄金の律の始まりって事はその後も続いているってこと
だから、黄金の律から運命の死が取り除かれ、黄金律と黄金の律が同時に存在していた。ってことになってしまう

じゃあ黄金の律と黄金律を全く同一のものにするとどうなるかと言うと
やはり互いのテキストに矛盾が生じる

黄金の律⊃黄金律って考えるのが1番近い考えなのかね？
個人的には等符号で結びたいけど、テキストだけで考えれば部分集合なのかなぁ

2022/06/09(木) 22:51:19.99

>>84
神人の定義の話をしてるのに、なんで神人にやって欲しいことの話にすげ替えるん？
上の方でもちょくちょくあるけど、神人という単語が作中でどう定義されてるのかって話をしてるだけだからね？

2022/06/09(木) 22:54:03.35

運命の死を除く前の黄金律はなんて名前だったんだろうな？

死王子のルーンで修復した時の黄金律は黄金律のままなのかね？

2022/06/09(木) 23:08:48.02

>>86
であればハッキリ言って定義が違う
一緒にしてるから
＞そうなると宵眼の女王も自分の掲げる何がしかの律があるってことになる
＞でも、テキストだけだと死のルーンの保有者でしかないんだよね
って言うことになる
なぜ違うのかは>>84で書いた

2022/06/09(木) 23:13:02.33

そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった
数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ

そもそもエルデンリングが律となったのはゴッドフレイによって狭間の地が統一された後と考えられる
そうして一番最初に定められた律こそが運命の死を封じる事で生まれた黄金律なんだろう

>>85
黄金律=黄金の律とすることに何のテキストの矛盾があるのかさっぱり分からんのだが

2022/06/09(木) 23:15:57.34

>>88
たから、その違いは｢神人にやって欲しいこと｣であって定義の話じゃないでしょ
｢律はこっちで用意するから神人は掲げてね｣とかいうのはやって欲しいことであって神人の定義じゃないでしょ
論点ずらすのやめて欲しい

2022/06/09(木) 23:18:31.47

>>89
黄金律は運命の死が取り除かれて始まったから、運命の死が取り除かれる前にはまだ始まってない

黄金の律は始まった直後に運命の死が取り除かれたから、取り除かれる前に始まってる

2022/06/09(木) 23:27:40.41

>>91
それは単なる表現のブレであって2つのテキストは全く同じ事言ってるだけにしか思えんな

2022/06/09(木) 23:30:29.35

>>92
表現のブレだとは俺も思う
だから等符号で結びたいけど、主観を排除するとこうなる
ただ、主観を排除すると、結局、＝だろうが≠だろうが矛盾にするよね

2022/06/09(木) 23:32:30.11

>>91
｢運命の死が取り除かれて黄金律が始まった｣
｢黄金の律の始まりに運命の死が取り除かれた｣
もしかしてこの文で言ってるのか？
この下の文は始まったあとに、にはならんぞ

2022/06/09(木) 23:35:50.43

運命の死が取り除かれた事は黄金律の始まりにすぎない、というような順番ならより理解しやすいかも知れないな

或いは一日の始まりにコーヒーを飲む、とかの言い回しなら伝わるか？
これはコーヒーを飲まないと一日が始まらないと同義だぞ？

2022/06/09(木) 23:41:49.48

>>83
交絡って言葉がよくわからないけど、「神人とは器になることができる能力を持つ者を指すのではないか」がそもそも俺の仮定だからね
そうかもしれないし違うかもしれないってのは最初からその通り、結局はわからないのもその通り
それだと説明つくなってだけ

>死のルーンは黄金律の一部であり、そして宵眼の女王は女王マリカの一側面、あるいはマリカとラダゴンのような関係性だった可能性はないかな

死のルーンに関してはそうだと思う、ただし俺はマリカも宵眼の女王も古い黄金樹に由来する律を目指し、運命の死の取り扱いについて対立した別人だと思ってるけどね
マリカは運命の死を取り除いた律を、宵眼の女王は運命の死を含んだ律をそれぞれ目指して争ったのではないかと思ってる

2022/06/09(木) 23:44:00.30

つか、軽く発言見てみたがこんな初歩的なところで躓く読解力で
しっかりと理解してからレスしてくれとか
定義がズレてるとか
上から目線で指摘してたんか、こいつ
自分は頭良いと勘違いしてしまってる中学生か何かか？

2022/06/09(木) 23:52:41.08

>>90
すまん、定義としてちゃんと書くよ
「１．エルデンリングを宿すことができること（律を持っていない場合も含むことができる）、二本指に見出されること」
「２．自分の律を最初から持っている、あるいは後から手に入れること」

2022/06/09(木) 23:55:28.54

>>97
黄金律と黄金の律は別物派にも配慮しただけでめっちゃ煽ってくるやんwww
俺は等符号で結びたいって書いてあるのが読めない？
反対意見を尊重することが悪いことに見えるのなら議論向かないよ

2022/06/10(金) 00:00:50.95

交絡は、因果関係を勘違いさせてしまつ要素みたいなもんだな
有名なのは、酒を飲む人と酒を飲まない人で肺がんの発生率を測ったら酒を飲む人の方が高かった
だから酒を飲む事は肺がんの発生率を高める、になるかと言うと違う
実際はタバコが関係していて
酒を飲む人の方がタバコを吸う率が高かった
だからこそ酒を飲む方が肺がん率は高くなっただけで
肺がんと酒は直接的な因果関係はなかった、という事になる

この言葉は基本的に統計から分析する際に使われるから分析屋か

2022/06/10(金) 00:07:59.87

>>99
等符号ってなんだ、等号の勘違いがね？
不等号からそう勘違いする人は多いがね
で、今回は主観とか関係なしに等号だ
そしてそこに矛盾はない
更に言えば反対意見の尊重なんて出来てない
お前の言い分じゃないが論点をすり替えるのはよせ
お前のただの読み違えでしかない

2022/06/10(金) 00:11:36.48

>>101
どこかで間違いを指摘されて顔が真っ赤になっちゃったのかな？
今まで指摘できそうなチャンスをうかがってたのかと思うと可愛いね
まあ隙を見せた俺も悪かったわすまんすまん

2022/06/10(金) 00:23:17.82

>>102
言うなればがっかりだ
>>92とかにも指摘されてるのに自分の誤りに気付かず
今回俺にしっかり指摘されても見下さないと謝りすら出来ない人間性にな

あと言うまでもないが別にお前に間違いを指摘されてないよ
論理的な思考は出来てるんだから、謙虚さと自分の誤ってる可能性を常に検討出来てたら良いのにな、とがっかりしただけだ

2022/06/10(金) 00:24:40.57

>>102
落ち着けよ、草生やして煽り返したら顔真っ赤にしてるのはお前の方に見えるし、そうなったらもう何言っても「指摘に顔真っ赤にして煽り返してくるような奴が言うこと」でおわっちまうぞ

>俺マジで馬鹿なことを言うから罵倒してもらって構わないんだけど

自覚あるならレス返す前に冷静になる癖つけた方がいい

2022/06/10(金) 00:25:41.20

おっと考察に関係ないレスで幾つも埋めてしまったな
すまない、続けてくれ

2022/06/10(金) 00:40:46.24

>>104
スマンがそれはラダゴンが運命の死を解放するつもりだったんじゃね？って話の前置きだよな？
なんで今、ラダゴンが運命の死を解放するつもりだったのでは？って話の前置きを引用したんだ？
今、その話をしたいなら別に良いけど……

2022/06/10(金) 01:48:41.22

>>106
馬鹿なこというかもしれないから罵倒してくれて構わないってのは>>12のレスの内容に限っての話ってことね、それはすまんかった
可能な限り好意的に解釈しようと思っただけで、そこの内容には特に言いたいことないよ

2022/06/10(金) 01:57:04.13

黄金の律から死のルーンを取り除いたのが黄金律であって
イコールではないんじゃないかな
死のルーンも黄金系と同じように聖属性だし
もともとあった黄金の律に改良加えたら黄金律になっていろいろ歪みが起きてラダゴンがマリカの中に生成されたのだと思ってるが違うのかな

2022/06/10(金) 01:57:40.09

>>98
神人の定義書いてくれてると思うんだけど1の「二本指に見出だされること」はいらないと思うんだがどうだろうか
ゴーリーによれば生まれ落ちるわけで、律は後から発現する場合もある。なら神人の定義は器として律を宿せる所にあるから二本指関係なくね？
二本指が見出だしてなくても神人の資質があれば神人でしょ。

2022/06/10(金) 06:39:40.92

一応誤解がないように念の為書いておくが
｢運命の死が取り除かれて黄金律が始まった｣
｢黄金の律の始まりに運命の死が取り除かれた｣
この2つの発言に関して意味は等号で矛盾は無いというだけで
黄金の律=黄金律と主張はしてないよ
どちらが違うものでも矛盾は生じないので

2022/06/10(金) 06:50:32.87

俺も黄金律＝黄金律じゃなくて黄金律∈黄金の律派だよ
金仮面卿の完全律って黄金律じゃないけど黄金の律って感じするから
あと律って世界よこうあって欲しいて持ち主の願いだと思ってて、律は人それぞれ派

>>76は雑に自分の説を決定的事実みたいに言うの良くない

>>81
見ることも感じることも信じることも触れることも出来ない、なんか世界の裏側じゃないけどそういう人間には感知できない領域に行くんだよな
でも生命と魂はそれと共にあるわけだから、現実に近い感じと理解してる
エルデンリングがラニ以外の手に渡らないようにすればもう争いは生まれないから

>>109
指と神人はセットじゃないかな　指に見出されて初めてそいつが神人って判明すると思う
でも資質自体は指が知ってても知らなくても変わらないはず　指が何かしたから神人に変わりますとかは無さそう

2022/06/10(金) 06:53:58.32

>>109
それでいうとそいつの主張は
神は幻視の器ではあるが
神人が幻視の器であるとは限らない
というところにある
神になったタイミングで幻視の器になる能力が与えられる可能性があるならだな
これは確かにその可能性はある

作中で神人の定義をしているテキストは少ないから予測で補う事しか出来ないから話が堂々巡りするんだよな

作中の予測だけで考えるなら
女のデミゴッドは神人である、なんて主張もありえる
ミケラは分からんが
マリカもラニもマレニアも女だし
宵眼の女王も女王というぐらいで女だろうし
女のデミゴッドで神人じゃないものはいない

そういえば宵眼の女王って神人だったならデミゴッドという事か？

2022/06/10(金) 07:10:15.15

てかマリカ自体デミゴッドなの？
出自は稀人だよね？

だから神人は狭間の地の住人、または狭間の地の外の住人から突然変異的に産まれたりする可能性はあると思うけどな
既に律を掲げたマリカの子供だから遺伝的な意味で可能性高いってのも分かる

2022/06/10(金) 07:32:43.21

>>109
あの流れであの書き方になってしまったが
１と２は神人は神人でも、それぞれの勢力にとって神人となる工程や条件が違ってくる
１は二本指が黄金律を引き継ぐものとしてエルデンリングを宿せる者を見つけた時に神人となる
この場合は律の有無ではなくエルデンリングを宿せるかと、二本指に選ばれるというところまで合わせて神人としての条件
２はまとめてしまったが、ゴーリーの言う神人は「朱い腐敗」が宿っているのが神人であること
マレニアのことについて言ってるから、生まれながらに宿していることが絶対条件かはちょっと疑問が残る
もう一つはイジーの言う冷たい夜の律の神人
「ラニ様が肉体を捨て、神人たる暗い道を行くと決めた」とは二本指に見出されてなった神人を捨てて、自分の律の神人になることを決めたということ

2022/06/10(金) 08:00:15.98

>>109
ゴーリーのテキストだけ見たらそのように見えるけど、ラニのテキスト的には二本指に見出されてようやく神人の地位につけるように見える
個人的には、神人の資格保持者が二本指に神人という肩書きを交付されるようなイメージだなぁ

2022/06/10(金) 08:09:21.62

>>113
考えてみればマリカはデミゴッドではないのか？
今でこそマリカは神だが、神の前はただの稀人だったのか？
となると神人の条件にデミゴッドである、は絶対条件ではなくなるな

マリカの子が遺伝的にデミゴッドになるとなるとメリナがかなり怪しくなるな
デミゴッドで女性であるとなると神人の可能性すらあるのか？
それこそルーンで只管自身を強化できる大ルーンの持ち主だったりな

2022/06/10(金) 08:52:47.18

作中だとデミゴッドはマリカの直接の子と子孫だけど
マリカが前の神の子なのかって点は不明かな
今はマリカの時代だけど広い目で見るなら
神の血統がデミゴッドでエルデンリングを宿す者が神
宿す事が出来る器を神人と呼ぶ事になるのかな
宿す器さえあれば神人と呼ぶのか指に見出されて影従貰って初めて神人なのかはわからんが

2022/06/10(金) 08:56:25.77

あるとしたらマリカが神になる前と後でシステムが違うとかかな？
ただ1人の神から生まれたマレニアとミケラは故に神人であるって説明があるから、デミゴッドである事は神人になりうる重要なファクターに思える

マリカが何かの神様の血を引いてるデミゴッドの可能性はあるだろうけど、テキストでそんな説明はされてないし
マリカはデミゴッドじゃないとしたら、彼女が神になる前と後でシステムが違うって可能性の方があり得るかな？

2022/06/10(金) 08:57:57.14

二本指に見出されると言うのが指たちが「こいつを次の神候補として選びました！」って大いなる意思にお伺いをたててるのか
あるいは大いなる意思が狭間の地の人間に直接パワーを送って神人にしているのかは分からんが
どちらにしろ指の関知しない神人が勝手に生えてたら大いなる意思に隕石でも降らされるんじゃない?

2022/06/10(金) 09:09:55.09

ラニが二本指に「見出され」と言っているようにまず最初に神人としての資質を持ってるからこそ神人として選ばれる
>>115と同じ意見かな

マリカは神そのものであるんだから当然「デミ」ゴッドではないだろう
神の子であるからデミゴッド

2022/06/10(金) 09:25:39.16

>>119
律を掲げる運命の人｢おぎゃー｣
↓
大いなる意思｢こいつ神人やでー｣
↓
二本指｢こいつ神人やでーって大いなる意思が言ってるよー｣
↓
指読み｢こいつ神人やでーって二本指が言ってるよー｣
↓
世間｢ほな二本指様が言うなら間違いないわ｣

って感じかもしれない

2022/06/10(金) 09:30:39.49

神人が幻視の器なら黄金樹を焼くのに必要な火の幻視を宿すものは火の律を掲げる運命を持つ神人って事になるのかな？

2022/06/10(金) 10:36:22.58

でも黄金樹の前史にエルデの王だったプラキドサクスとその神がいた事は確かだしなぁ
何処かに去ってしまった妻の帰りをプラキドサクスは健気に待ってるし
神と王の統治システムはその時から変わらないみたいだし、神という存在だけがマリカの前後で違うというのも変な気がする

2022/06/10(金) 11:10:33.87

竜と獣が戦ってたのはなんかしら意味あるのかなセローシュが獣王とされてるのも竜と獣でエルデの王の座を争ったんじゃないかと思う

2022/06/10(金) 11:17:02.23

マリカが初めてエルデンリングを宿したならシステム変更あるのもおかしくはないかな
ウルの石碑の絵とか見ると木を育ててる人達が描かれているが
その頃にエル獣が来て稀人がそれを古代樹に接いでルーンを注いで黄金樹になりエルデンリングの器が選ばれるようになった…という感じで
王と神のシステム自体はファルムアズラの頃から五指によって行われていたけど
黄金樹が出来る頃に分割して二本指になりシステム変更されたのかな

2022/06/10(金) 11:45:56.20

マリカと同時代の神人は宵目の女王もいるから黄金樹になる頃にシステム変更されてるはこの二人の血縁を証明できないと無理があるのでは？
神人の条件は幻視の器で、その素質をマリカが持ってるからマリカコピーみたいな産まれのミケラやマレニアはその素質を引き継いでいるし、その血を引いてるラニも幻視の器の素質を引き継いでいるから選ばれたで矛盾無いように思うが。

2022/06/10(金) 12:09:02.82

デミゴットってそのままの意味だと半神だけどエルデンリング内だとマリカに連なる王家一族みたいな意味じゃない

2022/06/10(金) 12:16:28.65

よく考えたら狭間の地ではマリカ=ラダゴンは秘密なんだよな
ラダゴンとレナラの子もデミゴッドってのも狭間の地では異論出なかったのかな

2022/06/10(金) 12:37:01.53

>>128
真実はラダゴン（マリカ）の子だからラニ達はデミゴッド

世間的にはラダゴンがマリカと結婚する時にラニ達を連れていったから外戚としてデミゴッドになったってことだね
だから作中のデミゴッドのニュアンスとしては>>127の認識っぽいね

2022/06/10(金) 12:53:51.89

>>128
デミゴッドの意味としては>>127で
表向きラダゴンとレナラもマリカと直接関係がないことになってるから何の説明もなくその子供達をデミゴッドにすることはできず、外戚という言葉で世間に理由付けをしたんだろう

そこまではいいとして、当のデミゴッド達はラダゴン=マリカを知っていたのかな？というかこの事実はどこまで知られていたんだろう

2022/06/10(金) 13:11:25.06

エンヤがゴドリック以外のデミゴッドをマリカの「直接の子」と表現してるのでマリカ＝ラダゴンと知っていたということか
指から黄金樹に刻まれた記憶を読んだのか、閨の近くに大量に居る事からして指読みたちはみんな知ってたのか

2022/06/10(金) 13:52:07.40

ID変わった>>128だけど
>>129
>>130
どっかで(確か亀さん？)外戚としてってテキスト読んだ覚えあるわ
失念しちゃってました
ありがとう

2022/06/10(金) 14:41:17.96

OPで「マリカの子たるデミゴッドたちは」でしれっとラニ出てくるのよく考えたら伏線よな
ミリアム的に何で偉大な女神がその辺の英雄ラダゴンとくっついたんだろうねって感じみたいだし、二本指かマリカにめちゃくちゃ近しいメンバーしかマリカ＝ラダゴン知らなさそう

そういえば黄金律原理主義って掲げてた（提唱した）のラダゴンぽいのに信者のコリンが「ラダゴンなど、些末なこと」って言ってるのビビる
難解らしいけどひたすらマリカLOVE黄金樹LOVEな内容だった可能性ない？

関係ないけど別のとこで見た「マリカとラダゴンの子ってデミゴッドじゃなくね？ゴッドゴッドじゃね？」て書き込みじわじわ来る

2022/06/10(金) 18:32:03.20

ラダーンとライカード、ラニ兄弟って不遇な幼少時代を送ってたのかな
「マリカ様の血筋でもないのにデミゴッド様なんですって」とか城の従者に陰口叩かれてたんかな
まだ幼いミケラとマレニアに「神の血が流れてないくせにでかい顔しやがって」とか思われてたんかな
破砕戦争時は「神の血も流れてないくせに大ルーンなんか持ってんじゃねーよ」って攻められたのかな

僕のラニがそんな目にあっていたなんて哀しいなぁ

2022/06/10(金) 18:44:50.39

ラニにはじいやと義弟と雪魔女と変態がいたから良いだろ
ラダーンもゴッドウィンだのラダゴンだのに憧れたりで無邪気に育ってる
ライカードはわからん

2022/06/10(金) 19:04:22.01

ゴッドウィンとか包容力ありそうだし細かいこと気にしなさそう(雷も黄金だから良くね？理論)だからいいお兄ちゃんしてそう
死のフレアだけに陽キャ

2022/06/10(金) 19:51:16.04

>>134
ある程度高貴な身分か或いは王都の住人には「黄金樹に近い場所に住んでいるほど高貴である」というような認識があったみたいで、そんな中で外戚の3人とも黄金樹から離れた場所に任じられてるしそういう見方はできるね
破砕戦争以前はミケマレやゴッドウィンはもちろん、ゴドリックすら王都にいたみたいなのに(後忌み子も一応王都内に住んでるか)
ライカードラニは後に黄金律側と明確に敵対するし、ラダーンは祈祷ではなく魔術を修めることを選んでるのもその説補強するかな？
何にせよ扱いに差はあった臭いね

2022/06/10(金) 20:01:46.38

>>135
ライカードの陰キャ感すごいよな
なんとなくハルケンブルグみたいな独善的なイメージ
>>136
ゴッドウィンお兄ちゃん優しかったのに陰謀の夜の標的にされて哀しい
>>137
そんな設定あるの！？
ただの「もし‘‘そう’’なら‘‘こう’’なりそう」の妄想だったのに
ラニの黄金律？二本指？嫌いの一端となってそう

2022/06/10(金) 20:44:54.53

黄金樹の下に生えてた樹って、前史にあった巨大樹みたいなものかな？接ぎ木的な
それとも古い黄金樹？
ミケラの聖樹の下も別な木になってるのが気になるけど

2022/06/10(金) 22:49:36.63

>>138
よくよく考えたらレナラとラダゴンは結婚してからリエーニエで夫婦生活してるはずだから、幼少の頃となるとみんなリエーニエ住みだった可能性の方が高いかも
王都に入ったとすればラダゴンがマリカに嫁いだ後になるかな？もしそうならそこでは外様扱い受けてそうではあるけど

2022/06/11(土) 01:53:01.75

>>124
竜と獣にも差異がなかったんじゃないか
ファルムアズラは竜と獣人どっちもいる都だし

2022/06/11(土) 09:07:02.16

>>140
ラダゴンレナラの婚姻期間がどんだけあったのかだよね
ラニは雪の魔女と出会っているし8歳くらいまでリエーニエ育ちでその後王都で不遇な時代
成人してリエーニエ戻ったら母が壊れてた
とか十分に黄金律ぶっ壊す動機になるよね

てか想像垂れ流しでごめんね

2022/06/11(土) 10:18:22.96

>>142
破砕戦争発生までは割と全部長いスパンの出来事かなぁって思う
ただ、稀人じゃないレナラだけは産まれ直しであの若さを保っていると思われるので、第2次リエーニエ戦役→ラダゴンがマリカと結婚まではほとんど時間が経ってないと思うので同じ意見かな

2022/06/11(土) 11:43:20.22

そういあ大ネズミの遺灰って強化するとフレーバーテキストの内容変わるけど
変わるのってこの１つだけだよね・・？
変わった瞬間はマジで震えた

2022/06/11(土) 13:37:15.91

ﾊﾊｯ!

Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part13

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