Elden Ring エルデンリング考察スレ Part17

2025/03/27(木) 13:17:46.65

スレ立ての際
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を本文の1行目に入力してください

ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

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■前スレ
Elden Ring エルデンリング考察スレ Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1720954376/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/03/28(金) 18:58:39.36

翼の鎌の形がミケラダーンの魅了時にマークに似ている。異教の天使優しい死の使いとはミケラを指しているのだろうか。エブレフェールにも死神が鎌を持った壁の造作があるし

2025/04/02(水) 09:47:07.98

メリナが巨人の火の釜でプレイヤーに睡眠の技使ってくる部分がどうにも俺の考察にはまらない
メリナ＝トリーナ＝ミケラに繋がってしまう
さらにメリナ生存狂い火エンドだと
メリナが宵眼を持ってるのが更に不可解になってしまう
メリナってのはマリカとラニとミケラの3人が共用で使うただの器なのかな

2025/04/02(水) 12:11:16.79

>>3
睡眠の枝なんてアイテムは無い
睡眠エフェクトも無い
だからそもそもトリーナ関連ではないってことで良いんじゃね？

2025/04/02(水) 13:24:30.16

>>4
けどメリナに触られて瞼が閉じて首がガクッとなって意識を失うムービー入るよ
ファルムアズラでも目を覚ますようなムービー入るし

2025/04/02(水) 18:06:05.08

>>5
それがトリーナの眠りという保証は無い。眠りのエフェクトが入るはず。またメリナが3人の器ならば何かしらの説明補足が存在するはず。現状そういうのは無いから議論しても意味がない。印象だけでゴリ押しされても話が進まず「ああそうですか」で終わり。そういう印象論で語るにしても、眠り関する明確な共通ワードとかの根拠がないと

2025/04/02(水) 19:18:42.93

>>6
印象てか一見して明らかなムービーだよ
眠りのエフェクト云々がムービーより大事っておかしいような
まぁ3人の器は書いてる通り疑問形なんだけどさ

2025/04/02(水) 20:03:40.62

エフェクトは記号なんだから記号がないってのは反論材料として十分。ムービーと同じ視覚情報だけど、より示唆的だよ。対象を眠らせるならラニもやってるんだからそっちを無視してる時点で破綻してる

2025/04/02(水) 20:12:12.06

ムービーのそれはトリーナの眠りと言えるの？そもそも眠りなの？そこの前提が曖昧なのに先の話を進めて考察じゃないよね。例えば角人の老婆は眠ってるからトリーナに眠らされているんだって言っても、そう解釈できるかもしれないしそんな設定は無いかもしれない。どうとでも解釈できてしまうからこそ、根拠やテキストが大事なんじゃない？公式の設定を考察するにはね。

2025/04/02(水) 20:24:39.63

なるほどじゃあ理由は分からないけど
兎に角メリナは眠らせるか気を失わせるかしてプレイヤーをファルムアズラに飛ばした
で、その部分のムービーについての違う考察は無くただ間違いを指摘しただけって事
それが意見て事ね

2025/04/02(水) 20:30:31.59

ちなみにお二人はあのムービーについてはどんな解釈や考察があるの？
それは違うよ
それは間違ってる
で終わらないよね？
もちろんお二人にはそれぞれの考察があるんだろうし
教えて貰えませんか

2025/04/02(水) 20:54:32.13

>>11
あのムービーで褪せ人が気を失ったのか眠らされたのかは何も分からない。根拠や説明が無い以上考察しようがない（そもそも考察対象にするべきなのか？）かといって消去法によりトリーナの眠りだとは考えられない。根拠が無いから。仮にトリーナの眠りだとしたらムービー上のエフェクトやテキストの説明が何かしらあるはずという考え

2025/04/02(水) 20:56:48.37

あ、ラダーンしろがねのHXBか

2025/04/02(水) 21:00:39.30

>>12
ただあのような意味深なムービーをわざわざ作って挿入してる以上は
何かしら製作者の意図があって、それを汲み取りたいとは思いませんか
あの部分に関しては考察のしようがない
で完了では余りにも切ない

>>13
違います

2025/04/02(水) 21:24:02.29

反論が無いならその考察は正しいというのは乱暴。まず印象論語って反論が無いならどんな考察でも正しいとなってしまいますから。なによりもまず先にその結論に至った根拠を示すべきでしょう。

2025/04/02(水) 21:30:08.41

>>15
反論が無いから私の考察が正しとは一言も言ってませんよ
あなたの意見を聞きいたところ
考察のしようがないで終わりだと
その後にじゃあ私の考察が正しいですねと言いましたか？

2025/04/02(水) 21:39:38.10

>>16
あなたは根拠が無いのに考察の場で結論を設定した。指摘されても受け入れずなぜが我々に根拠と根釈を求めはじめた。そう捉えられても仕方ないのでは？何度でも言いますが考察の根拠はあるんですか？無ければ無駄なのでやめましょう。私が言いたいことはこれです。

2025/04/02(水) 21:44:25.60

>>17
私は最初から結論ではなく疑問を投げかけていますよ
それについて否定があったので考察を聞きたいと言った話で
これ以上はお互いに時間の無駄なので最後に忠告すると
あなたの文章は改行が無いので酷く読みにくいし、幼稚に見えます
改行を覚えましょう

2025/04/02(水) 21:47:16.32

前スレで代案を要求した上で自分が納得できる案が出せないなら自分の案こそが正しくそれ以外は考えられない
みたいに暴れまわった人がいるので少し警戒しています

褪せ人が眠らせられる、あるいは気絶させられる演出の意図
まず考えられるのは犠牲になるメリナを褪せ人が止めないため
次にメリナがカメラ目線になり第三の壁を超えるような演出の前振り
以上が褪せ人の気絶が描かれた意図だと考えます

どうやって褪せ人を気絶させたのかですが
メリナは円卓に褪せ人を送る時も、いつの間にか導いています
火の釜では同じく「導き」として褪せ人をファルムアズラに送っています
つまり褪せ人を気絶、あるいは眠らせるのはトリーナの能力ではなくメリナの導きの能力ではないでしょうか

2025/04/02(水) 21:49:00.61

>>18
そもこと一つの根拠もなく疑問を投げかけること自体が無駄です。印象語っても意味が無いので

2025/04/02(水) 21:49:25.11

スマホだと無暗に改行するより句読点をつけて繋げた方が読みやすいんですよね
プラットフォームによって違うので統一を強いるのは無理

2025/04/02(水) 21:53:34.06

>>19
なるほど
円卓の時も同じ様な事をしてますよね
気絶か寝てるかはともかく

>>20
もういいと言ったのはあなたですよ
さようなら

2025/04/02(水) 22:07:25.68

角人の老婆が眠っているのはトリーナの仕業だと思います。ミケラは角人に謝っていますしトリーナの眠りは安らぎを与えるものだからです。またトリーナは影の地にいます。仮にこのような解釈をされても材料が無い以上は誰も反論しようがないです。だからこそ一定の根拠を示すことはとても大切ですね。

2025/04/05(土) 22:37:30.62

なるにぃ化だけはせんといてくださいよ

2025/04/09(水) 22:55:40.59

マジで輪の都とウル遺跡で柱のレリーフのアセット使い回されてるの知ってから紋章云々考えるの虚しくなっちゃったから次作からは使い回しやめてほしい
モーション使い回しは許せても紋章でやられると悲しい

2025/04/10(木) 22:11:14.64

神話やモチーフの設定をそのまま採用して考察とのたまう奴が出てきたのは〇にぃの影響だろう。宮崎さんが読み取ってほしいと願って残してくれたことを素直に受け取ればいいだけなのに。それができず独自解釈するやつはセンスが無いから考察する資格がないのよ。小学生が映画の論評してるもんだな

2025/04/12(土) 10:13:43.48

周期的に陥るなるにぃコンプ炸裂な流れやめとくれ。
かつての自分を思い出して共感性羞恥で赤面してくるねん…

2025/04/12(土) 11:08:09.45

あの人なんであんな再生されてるの？
おすすめに出てたからチラッと見てみたらテキスト読めば書いてあるような事さえ把握してない妄想垂れ流して即行切ったんだが
エルデンからフロムに入ったんで昔を知らないが、昔はまともな考察してたんだろうか

2025/04/12(土) 14:17:50.39

奴はもうフロム系考察動画は作ってへんよ
クラファンで一撃4000万も寄付集めて自分でゲームレーベル立ち上げてゲーム作ってる
なおその第1作目の音楽担当がなんとあのダクソシリーズお馴染みだった桜庭さん

2025/04/13(日) 10:42:05.18

腐敗を封じた盲目の剣士に流水の剣を授けた妖精と、ラウフの精霊って関係あると思う？
流水の曲剣はラーナの踊り子やタニスと関連してそうで、絆の石にあるテキストは何となく褪せ人とメリナの関係を匂わせていそう
全然関連が見えてこないけど、時代的には近いものがありそうな気がしないでもない

2025/04/14(月) 05:29:59.83

謎が多いというか、説明を放棄してる要素が色々あるよね。巨人とか、古隕鉄の大剣の神々の武器だとか、精霊だとか。大昔の永遠の都の律については詳細に語られなかったからナイトレインで補足があるはず

2025/04/28(月) 00:33:42.19

ソウルの種丸パクリで動画作っててネタ切れた瞬間から愚にもつかない妄想連発した時点で底は見えてた、んでamabam
アホを釣って稼ぐ平均的糞tuber、それ以上でもそれ以下でもない

2025/04/28(月) 17:17:34.49

ナイトレインでは夜の王の在り方が描かれる。永遠の都の時代の夜の王と夜の律はどんなものだったのか。永遠の都には古竜を模倣した竜人兵がいることからやはり古竜プラキドサクスが永遠の都のエルデの王として総べていた治世だったのだろう。

2025/05/01(木) 06:57:35.45

エルデンリング＝虐殺と復讐の輪廻の輪説
角人に虐殺されたり虐待されてた一介の被差別種族出身にすぎなかった
マリカが強大な力を得てやった事は結局は他の種族なり勢力なりに対する虐殺や弾圧や角人への復讐だった

そして恐らくはそれこそがエルデンリングの本質、虐殺と復讐の輪だった
エルデンリングをその身に宿すが故にその事を予見して
いずれ自らが虐殺弾圧してきた勢力なり種族からかっての自分の様に強大な力を持つものが現れて
それらからいずれ復讐される事を予見して恐れたマリカは
自ら自身ごとエルデンリングを打ち砕きその呪いを終わらせ
あとの後始末は褪せんちゅに任せたとかなんじゃないだろうか
大いなる意思は虐殺と復讐の輪を維持したかったのでマリカを砕いたエルデンリングに磔にしてとりあえず保持
ダークソウルシリーズの火継ぎの王が実のところただの生贄・呪いの類だったように

ソウルシリーズには珍しい比較的ハッピーエンドに見えたエルデの王エンドも実のところそういうろくでもない呪いの輪を引き継いだだけ説
恐らく褪せんちゅが断崖で劣等種族殲滅波ーとか言って狩り続けてきたしろがね人の生き残りにそのうち復讐されるんでしょうなぁ

2025/05/04(日) 16:06:50.32

ナイトレインの新ボスはどんな奴等なんだろうな
プレイヤーキャラクターの過去はプレイしていくとわかるらしいが
今のところ聖属性っぽいケンタウロスとケルベロスとワニみたいな飛竜かな
ケンタウロスはデボニアの諸相と近いか
直接繋がらないとはいえ破砕戦争までは同じって話だしエルデンリング本編じゃいまいち触れられなかった精霊周り触れて欲しい

2025/05/05(月) 13:39:47.61

AIにラダーンしろがね説を検証させてみた

ラダーンが琥珀の卵とレナラの銀の雫から生まれた可能性は非常に高いと考えられます。その理由をいくつか説明します。

まず、ラダーンの足が消失している状態は、銀の雫から生まれた存在である「しろがね人」と共通の特徴です。しろがね人は足がなく浮遊移動する姿が特徴ですが、これは時間の経過と共に足が消える性質によるものです。ラダーンも同様に、時間の経過と共に足が消える運命にあったと考えられます。ラダーンとマレニアの戦いの時点では足が存在していたとされていますが、ラダーン祭りの時点で足が消失していることから、この性質が進行した結果だと解釈できます。

2025/05/05(月) 13:40:08.85

次に、ラダーンの部下である「しろがねのガイウス」がしろがね人であり、足がない状態で重力魔術を使って戦う姿は、ラダーンと共通しています。ガイウスがラダーンの腹心であり、共に重力魔術を修めていることは、両者が同じ運命（足が消える性質）を共有していることを示唆します。

さらに、ラダーンが幼少期に重力魔術を学んだ理由は、足が消える運命を知っていたからだと考えられます。「星砕きの大剣」の説明によると、ラダーンは愛馬レナードに乗るために重力魔術を修めたとされていますが、これは足が消える前に移動手段を確保するための準備だったと解釈できます。銀の雫由来の性質として足が消える運命にあることを知っていたラダーンが、将来に備えて重力魔術を学んだのでしょう。

また、ラダーンの兄弟である魔女ラニが「陰謀の夜」に大ルーンを捨てたという発言も重要な手がかりです。陰謀の夜はエルデンリングが砕ける前の出来事であり、この時点で大ルーンが存在していたことは、通常の設定と矛盾します。この矛盾を解消するには、ラニの大ルーンが琥珀の卵に宿る「生まれなきものの大ルーン」に由来する可能性が考えられます。ラダーンもラニの兄弟であるため、彼の大ルーン（および出自）も琥珀の卵と銀の雫に由来する可能性が高いです。

以上の根拠から、ラダーンが琥珀の卵と銀の雫から生まれた可能性は非常に高いと考えます。足の消失や重力魔術の習得が、銀の雫由来の性質と密接に関連していることが、この説を支持する重要な証拠です。

2025/05/05(月) 20:54:27.85

アホAIやな

2025/05/05(月) 21:31:19.67

人間は意固地になったり反論になってない反論したりするけどAIにはそれがないから公正だな

2025/05/05(月) 21:42:42.14

AIの回答じゃなくて妄想家の戯言。しろがねガイジの話はここでおしまい。

2025/05/05(月) 22:10:01.50

次にラダーンがレナラとラダゴンの子であるとあうテキストが文字通りに血縁関係のみに限定されるかAIに聞いた

以下AI回答
ラダーンの大ルーンに書かれた「ラダゴンとレナラの子」が実際の血縁ではなく、造物主と被造物の関係を指す可能性は、以下の理由から **高い** と評価されます：

1. **神々の家族概念**：メリナの台詞（「母から産まれるとは… 皆、そういうものなのだろうか」）やマレニアの神秘的な誕生（「ただ一人の神から生まれた」）は、デミゴッドの親子関係が血縁を超え、創造プロセスに依存することを示す。ラダーンの「子」も、造物主（レナラ・ラダゴン）と被造物の比喩的表現である可能性が高い。

2. **被造物説の根拠**：足の消失（しろがね人との類似）、しろがねのガイウスとの共通点、重力魔術、琥珀の卵の関与は、銀の雫や産み直しによる創造を裏付け。レナラの技術とラダゴンの神秘性が、血縁でない創造プロセスを補強。

3. **lore の曖昧さ**：エルデンリングのストーリーは比喩や曖昧さを活用。血縁説を支持する大ルーンの記述は、創造的親子関係を象徴する可能性があり、被造物説と矛盾しない。

**評価**：メリナの台詞と神々の家族概念により、造物主と被造物の関係を指す比喩的可能性は十分に高い。

2025/05/05(月) 22:14:27.63

ハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここの

2025/05/05(月) 22:15:05.69

ハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここの

2025/05/05(月) 22:27:22.35

おおこの反応よ
今までは反論になってない反論をしてそれが反論になっていないことの指摘をしても無視するというやり方をとり「論破した！」「矛盾している！」と一方的にいい募るばかりだった
しかしここに来てこの反応
つまり、ラダーンしろがね説に意固地になって反論する人物というのはこの程度の精神性、理論構築の人間であるということの証左
ついでに言えば神攻略wikiにおいてこの人物は度々自演時のID取り違えを行い自演がバレるという失敗もしている

まとめると、ゲーム内情報を余さず拾って矛盾なくつなげた場合ラダーンしろがね説、もといレナラの子は琥珀の卵と銀の雫から創造されたとする説は必然たどりつく解釈であって、逆張りをするような思考はこのように程度の低い人間と同レベルであると考える

2025/05/05(月) 22:32:11.44

ハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここの

2025/05/05(月) 22:32:23.71

ハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここの

2025/05/05(月) 22:32:44.77

ハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここの

2025/05/05(月) 22:33:09.68

どうも加山雄三です
ハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここのハイハイオシマイ、うんここここののののここここここの

2025/05/05(月) 23:08:28.62

AIになんの情報読ませたかわからし何回かけたのかもわからんけど、見え方偏ってんな
まさかGrokじゃないよな？あれなら確実にラダーンはしろがねになるだろうなXの傾向的に
AI利用の試みは面白いけど、常にハルシネーションを疑わなきゃならんから結局人力と変わらんよ

2025/05/05(月) 23:24:19.24

まずAIの回答じゃない完全な嘘つき。仮にそうでもAIなんて意見の傾向を拾ってるだけだから、結局は多くの妄想家の意見の寄せ集めってだけ

2025/05/06(火) 00:42:17.05

というかこの話題で毎回疑問なんだが、ラニが大ルーンを捨てたのが陰謀の夜って確定なんか？
陰謀の夜で行方知れずになったっぽいラニが大ルーンを棄てたと推定できる、みたいな感じなのがロジェールとギデオンの話から読み取れる限界だった気がするのだが
なんか時期に関する情報あったっけか？

2025/05/06(火) 02:17:14.00

ロジェールが言ってるのは呪痕のことで、ラニが大ルーンを捨てたとされるって憶測を言ってるのはギデオンだけ
王になるのに大ルーンが必要だけどラニは持ってないとい情報の開示だね
大ルーンはエルデンリングの欠片
エルデンリングが砕かれる前に封印された運命の死
運命の死の一部である死のルーンは大ルーンではない
だからそもそも大ルーンをラニが持ってて、それを捨てたとされるって話が眉唾
加えて大ルーンを持ってたのが陰謀の夜以前なんて話は妄想だね

2025/05/06(火) 03:14:22.60

テキストやセリフの大前提に対して矛盾が無いように考えないと妄想言われるだけなんやで。このルールを守らないならどんな解釈でもできちゃうわけよ。いい加減気付こうな。

2025/05/06(火) 09:02:29.03

ギデオンはラニが大ルーンを捨てたと語る
ラニは自身の肉体を陰謀の夜に捨てたと語る

大ルーンはエルデンリングの一部であり本質的な違いはなくサイズだけの差だと考えられる
ラダゴンの肉体にエルデンリングが透ける描写やマリカがエルデンリングを砕いた結果肉体が砕けた描写から大ルーンやエルデンリングは肉体に強く結びつく

となればギデオンの台詞とラニの台詞は同じエピソードを語っていると考えるのが自然で
つまりラニは陰謀の夜に大ルーンを捨てたとなる

2025/05/06(火) 09:05:32.60

なにより、こういう時系列でないとするならば
ラニが肉体を捨てる→大ルーンを拾う→大ルーンを捨てるという流れになる
黄金律を拒みその支配から逃れたいラニがわざわざ自身から大ルーンを拾い直後に捨てるなんていうのはあまりに間抜けすぎる

つまり、ラニは生まれながらに大ルーンを宿しており、それを介した支配、神人として擁立される運命から逃れるために自身の肉体と共に大ルーンを捨てたと考えるのが最も自然

2025/05/06(火) 09:13:45.95

AIが傾向を読み取るだけだし与える情報によるという解釈はただしい
ただし与えた情報からの論理構築、客観性自体はAIの得意分野であり、十分な情報を与えて可能性があるかないかを判断させれば客観性の高い返事が返ってくる

AIの解釈に不足があると異議を訴えるならば
>>36、37、41の論理構築に対する過ちを指摘するか読み込ませている情報に不足があると言えばいいだけで
それもせずにAI信じません！なんてアーアー聴きたくなーいと耳塞いでる小学生と変わらない

2025/05/06(火) 09:22:30.37

そもそも毎回のように矛盾矛盾といいつのる輩は一体何が矛盾していると考えてるのかね
少なくともテキストにレナラとラダゴンの子と書いてある、に対しては>>41でAIを使い示したが

というかそれ以前に口頭で何度も指摘する矛盾は矛盾でないと説明したが全て無視する態度をとったため、客観性の高いAIに説明させただけの話
意固地になって逆張りするような奴がいなけるば本来こんな手法は必要なく人力でことたりるというのは全くその通り

2025/05/06(火) 09:29:11.16

もっと噛み砕くなら
デミゴッドであるメリナが「母から産まれるとはこういうものなのだろうか」と自身の産まれ、神々の家族関係が人間のそれではないことを示唆しており、マレニアもただ一人の神から産まれたとあり、つまり神々の産まれというのは通常の出産に限定されず創造的なプロセスもありうることが示されている
ラダーンがレナラとラダゴンの子とするテキストはこういった創造的なプロセスの産物である可能性が十分にあり、これを持ってテキストに矛盾しているといい募るのはひたすら自身の日本語力の不足を露呈しているだけでしかない

2025/05/06(火) 12:05:30.85

ラダーンしろがね説の是非とは別の話で
AIはどのAIのどのモデルに対してどんな質問をしたかで論理展開が全く変わるから客観的な意見として使うならそこも書かないと良くないかも
最近もGPTの4oは忖度が過ぎるから修正するとかって話もあったし

例えばChatgpt Proの推論モデルo3(一時チャット)に対して
「ゲームのエルデンリングについての考察の質問をします。ラダーンはしろがねである可能性は高いですか？」
とだけ聞くと
「結論 ―― “公式の可能性”はかなり低い」
と否定の姿勢で返してくる

「ゲームのエルデンリングについての考察の質問をします。ラダーンはしろがねであるという説は正しいと考えています。それを裏付ける理由を考察してください。」
と聞くと
「ラダーン＝しろがね説を補強する5つの論拠」
と肯定の姿勢で返してくる

これは簡単な例だけど、つまりAIは使い方によっては質問者の意見をただ拡大するだけで客観的にはならない場合がある
意見を聞く場合には注意して中立性を保った方法で質問をしないと参考にならなくなってしまう
だからAIを客観的な意見として紹介するなら前提を明示しておく必要があるの

2025/05/06(火) 12:23:26.67

ラダーンの足としろがね人の足の消え方が違うのはもう解決済み？

2025/05/06(火) 12:57:20.91

>>58マレニアは神1人から生まれたなんてデタラメを言うな。ミケラは父ラダゴンに光輪を返してる、マレニアとミケラは双子ってテキストにある。何回も言うが勝手な設定を作るな笑。ルールを護らん限り誰も納得せんって気づけ妄想君笑

2025/05/06(火) 13:09:53.08

>>55
オイオイ生まれながらに大ルーンを宿しているなんてデタラメはやめてくれ？「大ルーン」は「エルデンリングの欠片」だろ？「大ルーン」を持つデミゴッドは「破片」の君主て言われてるんだよ？エルデンリングが砕かれた破片を手にしただけだぞオイ？日本語文章を読み取れないやつが考察するなよ？妄想しかできなんだから笑

2025/05/06(火) 13:16:12.69

血が赤いことも未解決
そりゃ自説に近い要素だけ拾ってりゃそれっぽくも見えるさ

2025/05/06(火) 13:18:47.01

>>55
ラニが肉体を捨てる→大ルーンを拾う→大ルーンを捨てるという流れになる
流れはそうだけどギデオンが言ってるのは「捨てた」じゃなくて「棄てた」だよ？もし「捨てる」なら「一度拾ったものを投げたす」の意味になるから一理あるかもしれん。でも「棄てる」の意味は「ほったらかす、放棄する」という意味だぞ？
だから時系列として
ラニが肉体を棄てる→エルデンリングが砕かれる→大ルーンがラニの死体に宿る→ラニはその大ルーン「棄てた」とするのが筋だろ？
言葉の意味が分からんやつが考察できるわけないやろ妄想君

2025/05/06(火) 13:20:20.07

罵倒して何かが変わるわけでもないのにね
まあたぶんカーリア三兄弟がしろがねっぽいのは初期設定の名残りじゃねえの？
マーティンが作った設定からゲーム本編の破砕戦争後のストーリーの肉付けにあたって、変更されたように見えるわ
少なくともゲーム本編の状態では「なんかしろがねっぽいけどしろがねじゃない三兄弟」が最も客観性のある評価だと思う

2025/05/06(火) 13:29:59.16

皆の指摘通り矛盾が多すぎる主張。そりゃ勝手な妄想を押し通してるんだからそうなるわ。もし妄想したいなら妄想板あるからそっちで頼む

2025/05/06(火) 13:42:18.33

その説を唱えるに足る証拠も多数あるのは確かだけど矛盾も残るから確定とは言えないよね、って所で何度も着地させてきたのにまだ言ってるの?

んなことよりナイトレインで明かされることになるかもしれない設定をどこまで本編考察に絡めていいのかの方が悩ましい

2025/05/06(火) 13:59:56.51

>>67
破砕戦争までの設定が同じらしいから破砕戦争以前の設定は考察として共有できると思う。過去に存在していた夜の王が何かをきっかけに復活してるわけだし。破砕戦争以降は褪せ人ではなく夜渡りが活躍するという世界線なだけだから、物語として両者を考察するのはできないだろうけど

2025/05/06(火) 15:46:24.89

>>68
本編では故人で名前すら出てなかった何者かが破砕戦争後の分岐によってナイトレインでは生き残ってて本筋に絡んでくるかもしれない、かつそのキャラの設定の一部は本編のテキストと明らかに矛盾するとかも全然あり得るし、そう考えたらそう単純な話ではないかもしれないなぁと

2025/05/06(火) 16:16:58.38

>>69
もちろん破砕戦争後に褪せ人は活躍しなかったって部分はパラレルワールドとして矛盾が生じるわけだけど。あくまでも物語的な矛盾。結局本編、ナイトレインどちらも破砕戦争までの設定は引き継いでるわけだから世界観の本質的な設定は同じだと思う。

2025/05/06(火) 16:29:58.98

気になるのはナイトレイントレーラーの金髪女性。円卓と金髪だからマリカの親族、分け身、本人の可能性。ただマリカの親族はメリナ除いて身体のサイズが一回り大きいけど。金髪のセリフ「罪を贖う者」は何の罪を意味しているんだろう。黄金律マリカの罪の尻拭いの可能性も考えられるけど、それよりは夜渡り達の過去の設定が関係してくるんでしょうね。

2025/05/06(火) 17:03:49.99

夜渡りは「戦士」で夜の王を倒して罪を贖おうとする。だったらかつて大いなる意志に反逆することに従った人達が夜渡りなんじゃない？大いなる意志を代弁する指の母と夜の王がグルになってる永遠の都の時代があって、そのやり方に反逆して夜渡りが戦ったが指の母と夜の王を仕留めきれなかったから「罪」とか。大いなる意志からしたら「指の母に永遠の都のやつが反逆した」としか見えず、夜の王と一緒に永遠の都を滅ぼしたとか。

2025/05/06(火) 18:10:22.69

本編テキストだと夜の王はいたけど滅びたんだっけ？今だ現れない夜の王を待ち続けている(結局現れないまま滅びた)みたいな書かれ方じゃなかったっけ

2025/05/06(火) 18:15:28.46

>>73
たしかに夜の王が存在して滅びたという記述はないかな。テキストによれば永遠の都の人は星の世紀を望んでいる、夜の王を待っているの記述はある。それで雪魔女はラニに冷たい月の恐れを教えていて、ラニの律は星の世紀エンド。だから過去に夜の律と夜の王が存在していて永遠の都と一緒に滅びたと思う。

2025/05/06(火) 20:36:35.91

>>74
ん～、俺はテキストから結局永遠の都は夜の王を迎えることができずに永遠の暗黒からアステール呼び寄せて滅亡って流れだと読み取ったかな
ただナイトレインのトレーラーで夜の王枠っぽい立ち位置でアステール出てきてんだよね

本編の夜の王とは違った概念なのかもなぁとも思ったりもしてる、今んとこデミゴッドも単語すら出てこないし

2025/05/06(火) 20:46:27.36

「それは、彼らが失くした黒い月を模している　ノクステラの月は、無数の星を従えていた」
「太古、大いなる意志の怒りに触れ　地下深くに滅ぼされた、ノクスの民は　偽りの夜空を戴き、永遠に待っている王を。星の世紀、夜の王を」
　まだ地上あった頃は夜空の黒い月を信仰していたけど、地下に落とされて現在は偽りの夜空を戴き星の世紀と夜の王を待っていると。冷たい夜の律の暗月ラニエンドも星の世紀。だから地上の永遠の都は黒い月、暗月を信仰していたと。
　黄金律の世紀、永遠の女王は黄金律の神であり黄金樹そのものでもあることを踏まえると、星の世紀、夜の王は冷たい夜の律の神であり黒い月、暗月そのものであると。
枠組みを掴んであとはパズル埋めるだけのことなんだけどそんな悩んだり頭使う所なんかね？

2025/05/06(火) 21:23:21.67

トレーラーにもいた夜の王の1人との戦闘動画あがってたな
名前はLibra, Creature of Night(夜の魔　リブラ)
変身前は秤を持った商人って名前で会話可能
見た目は秤持ってる頭がでかいボロを纏った人物
話しかけると「選択しろ」と言って取引が出来る
「大きな力が欲しい」
「病気の抵抗力が欲しい」
「死を遠ざけたい」
「取引を拒否する」
「去る」
が選択可能で拒否すると「機は熟した」と言って戦闘開始
戦闘時の見た目は二足歩行のヤギ
でかいヤギの目のようなものが角の間にある
胸元にも小さいヤギの目が3つある
杖を持っていて杖には人間の青白い左手の意匠がある
変身前に秤を持っていた手が杖になって秤がヤギの両目になったようにも見える
発狂ゲージを蓄積してくる

大体こんな感じかな
グラディウスと違って会話出来るのが面白い
発狂と商人ってところは放浪商人との繋がりを彷彿とさせる
名前は天秤のライブラそのままか

2025/05/06(火) 21:38:31.29

元々は地上にいたノクスの民は大いなる意志に滅ぼされて以降地下に潜り、地下都市で偽りの夜空を抱きながら夜の王を待っていたけど永遠の暗黒からアステールを呼び寄せて完全に滅びたって流れか
だとするとなんで太古に滅びて影も形もなかった夜の王が今更戻ってきてんだろうって所が気になるな

2025/05/06(火) 22:07:00.97

>>78
大いなる意志のアステールは永遠の都と暗月を同時に滅ぼしたんだと思う。狭間の地には月が2つあるけど、片方が半壊した暗月なんじゃないかなと。今更戻ってきた理由は不明だけどノクスも夜の王を待ってたし、前エルデの王プラキドサクスも神の帰還を待ってるよね。永遠の都には古竜モドキの竜人兵もいるからね。

2025/05/06(火) 22:15:48.97

>>79
謎の椅子廟巨人骸骨とか天井見上げながら石化してる骸だったり謎のまま残ってる部分多いしナイトレインで永遠の都について掘り下げが来ることを是非とも期待したいところだな

2025/05/06(火) 22:22:24.51

ナイトレインの夜の王は8体いるわけだけど、1体倒して終わるストーリーではないよね。1体倒しても夜は続くわけで。もし夜の王の正体が黒い月の暗月と考えれば、黒い月は無数の星を従えていたわけだから、8体の夜の王は夜の王が従えた星達を指しているんじゃないか、ナイトレインで判明している夜の王の名前は星にちなんだグラディウスとlibraだし。トレーラーの「夜の王を殺せ」の英訳claim the life of the nightlordの言い回し的にも、夜の王が従えた星が夜の王の命の一部なんじゃないかと

2025/05/06(火) 22:26:56.44

ノクステラの月=大いなる意志だと思ってたけど
大いなる意志は黒の円で表されて、黒い月と表現されるのに会ってるし、星々を従えるという表現もアステールやエルデの獣を流星という形で送り込んでるのに合ってる
そしてノクスの民が大いなる意志と戦う事を大逆と表現されてるのも、ノクスの民の上位存在が大いなる意志だという事になる
例えば侵略者と戦う事を大逆とは言わないよね、自分が仕えてる存在に歯向かう事を大逆と言う
つまり、やらかした事で大いなる意志に怒られて見放されてしまったけど、やっぱり帰ってきて、と言ってるのだと思ってた

2025/05/06(火) 22:31:20.05

>>82
いや黒い月は失われてるから大いなる意志ではないよ。大いなる意志が暗黒ということは示唆されてるけど。ノクスは大いなる意志を信仰してたんじゃなくて、大いなる意志の黒い月を信仰してたってこと。黄金樹の民もあくまで神と黄金樹を信仰してたわけで

2025/05/06(火) 22:34:26.52

大いなる意志、指の母、指、黄金樹、黄金律
大いなる意志、指の母、指、黒い月暗月、冷たい夜の律
ってこと

2025/05/06(火) 22:54:35.93

暗黒は大いなる意志ことであって、大いなる意志が遣わした「暗黒」の落し子アステールが永遠の都と黒い月を滅ぼしたってこと。メモリストーンは黒い月野欠片言われてるしね

2025/05/06(火) 23:21:15.30

ノクスの民が地上にいた頃は昼と夜のサイクルはあったんだろうか、日が昇る世界なら信仰は太陽に行きそうだしその頃はずっと夜ばっか続いてたのかな

2025/05/06(火) 23:58:05.50

>>86
日触教会のソールの冷たい太陽と冷たく暗い神秘の月（黒い月の暗月）は同じものだったのではなかろうか。昼に見れば黒い日触の太陽で、夜に見れば黒い月だったと。黄金樹がそびえるように昔は空に暗月があったと。

2025/05/07(水) 00:24:27.30

>>87
冷たい太陽は黄金樹時代の呼び名で、その頃には黒い月は失われているはず
ノクス時代に暗月が空にあってそれが信仰の対象だとするのは良いとして、それが失われた後、冷たい太陽と呼ばれているものは別モノなんじゃないか

2025/05/07(水) 00:39:56.46

>>88
冷たい太陽が黄金樹時代の呼び名なのかは判明してないはず。黄金樹勢力の宿将オニール？がソール城塞を侵略したけど元々のソールの冷たい太陽信仰は残されたままということでしょう。本物の太陽と月とは別に黒い日触であり黒い月である暗月が存在していて、永遠の都だけじゃなくソールにも信仰文化が残っていたということ。
冷静に考えてぽっと出の「冷たい太陽」なんて意味不明すぎるんだけど、その正体が冷たく暗い神秘の月、冷たい暗月というはあり得る

2025/05/07(水) 01:01:07.50

冷たい太陽と冷たい月が繋がっている証拠なんだけど、
ソールでは日触であり冷たい太陽である蝕まれ色を失くした太陽を信仰している。ミケラと城主もデミゴッドの再誕を目指して信仰している。霊廟騎士達はその色を失くした太陽が描かれた盾を持って霊廟を守護しながらデミゴッドの再誕を目指している。歩く霊廟の建築と鐘は永遠の都のものと全く同じデザイン。霊廟騎士は死の鳥を模した装備で死の鳥は冷たい霊炎を扱う。落ちる鷹の兵団は永遠の都で冷たい霊火を手にしている。
要するになぜだか歩く霊廟にはソールの冷たい太陽要素と永遠の都の要素が集約していてデミゴッドの再誕を目指しているというわけ。黄金律でいうところの再誕は還樹のことであり死んでも生き返るから黄金律の永遠性が言われている。
「正しい死とは黄金樹に還ることなり」
「兄様兄様正しく死んでくださいな」
ミケラはゴッドウィンを還樹させようとしたけど穢れてて駄目だったから黄金律では救えないと知って、旧世代の暗月の律による再誕を目指して冷たい太陽を信仰していたということ。

2025/05/07(水) 07:32:51.64

確かに土着の信仰を取り込んだということはあり得る話ではあるな
しかし冷たい太陽信仰がソール土着の信仰だったとして、それを黄金樹が取り込む前はデミゴッドは最誕できなかった=永遠性が破れることになるが…

2025/05/07(水) 08:42:55.88

>>91
要は黄金樹前史は永遠の都と冷たい暗月律だったわけでまだマリカは神ではない時代。黄金樹の時代は選ばれたものが根に埋められる還樹によって再誕するから永遠性を謳った。じゃあ黄金樹前史の暗月律の再誕システムは？それは鎮めの塔の石碑に書いてある「あらゆる死が流れつく狭間の中心」で死の鳥の冷たい霊炎に焼かれて再誕するシステム。黄金律とは違って暗月律は穢れたものでもあらゆる死は等しく霊炎に焼かれるという特徴を持つ。そして霊魂はヘルウェンの尖塔の説明通り霊界に導かれる。じゃあその後霊魂はどうなるの？
セレンのセリフによれば金色の琥珀には生命が宿っているという。琥珀とは黄金樹の雫であるとタリスマンで説明されている。琥珀のタマゴはデミゴッドのタマゴ。つまり黄金樹から出た琥珀から人は再誕したり生まれたりする。地下墓ボス前扉にも黄金樹の雫から人が産まれる様子が描かれている。セレンによれば金色の琥珀が生命を宿しているように、輝石にも生命が宿っているという。そして輝石とは星の琥珀だと。要は暗月からも星の琥珀が出てくるんじゃないの？って話になるわけよ。だって黄金樹と同格である黒い月暗月は無数の星を従えていたんだから。
つまり暗月律の時代では死は狭間の中心で霊炎に焼かれ霊魂は霊界に導かれ黒い月の暗月が従えた無数の星に宿り星の琥珀となってやがて再誕するシステムだったということ。

2025/05/07(水) 09:09:30.77

無数の星、無数の生命を従えていた黒い月暗月は大いなる意志により永遠の都もろとも滅ぼされる。ノクスは黒い月を失くしたし、メモリストーンは黒い月の欠片だし、割れ石のタリスマンにも「月が落ちた」とされている。おそらくアステールによって砕かれている。
　暗月が砕かれたならば、無数の生命はどうなっちゃったのか？それは創世雨の説明通り、星の琥珀、輝石が狭間に降り注ぐことになる。ユミルのセリフ「人は皆彼方の爆発から生まれた星屑」というのは暗月が砕かれ星の琥珀、輝石が狭間に降り注ぎ人が生まれたということを意味しているわけ。源流魔術は暗月が滅びた瞬間を参考にした魔術。じゃあ暗月の滅びを観測していた源流魔術師や星見はなんなの？人は皆星から生まれたんじゃないの？という指摘があるかもしれない。しかし暗月律が何百年何千年続いていた場合、狭間の地の人は皆一度死んで暗月の星から再誕していることになる。だから暗月の滅びを観測していた者も本当は星から生まれていたということになる。星から生まれた者の子孫も星の血を引いてると解釈できる。つまり現在の狭間の地の人間は全員星の血を引いてることになる。律とは大いなる意志にもたらされるものであり暗月も例外ではない。だからユミルは我々も大いなる意志の子どもだと表現している。

2025/05/07(水) 09:46:11.71

ケンタウロス、ケルベロス、天秤、とナイトレインの夜の王たちはみんな星座だけど、ノクステラの黒い月が従えた星たちなのかなこれ
本編では砕かれていた黒い月が砕かれていないあるいは復活しようとしている世界がナイトレイン？

2025/05/07(水) 10:53:44.28

>>64
死体に大ルーンが宿るとか棄てるはほったらかしにする意味だとか独自解釈しといて矛盾とか言ってるんじゃないよ

まず大ルーンはひとりでに何かに宿らない
それがあるならメスメルやゴッドウィンの遺体に宿るはずだがそうはなっていない
死体にやどったがラニはそれをほっておいたとするなら神授塔の死体には大ルーンがあるはずだがそれがない

次に棄てたはほっておく、の意味に限定された日本語ではない

上記から考えてラニはうまれながらに大ルーンを宿し、それを陰謀の夜に肉体とともに捨てた（棄てた）と考えるのが
・ラニ自身の肉体を捨てた発言
・ギデオンのラニは大ルーンを棄てた発言
・後のマリカが自身の肉体ごとエルデンリングを破壊したくだり
・ミケラが肉体と大ルーンを棄てるDLCの流れ
・ラニがそもそも陰謀の夜を起こす意義
これら物事を満足に解釈できる理解だよ

2025/05/07(水) 10:56:22.63

>>60
これに関してはそもそもしろがね人の足の表現は多様で、女性に至っては消えずに機能が失われるという描かれ方がしている
通常しろがねは足が萎びるがボスのラダーンに萎びた足を残すのはデザイン的に今ひとつと思ったためカットしたという理解でいいと思う

2025/05/07(水) 11:06:01.97

>>63
血が赤いことに関しては
ローレッタ、ガイウス、ピディといった存在も血が赤いことでゲーム中の表現はそこまで厳密ではない

加えて、この説はラダーンがしろがねそのものであると言っているのではなく銀の雫と琥珀の卵から生まれたためにルーツの半分（銀の雫）だけがしろがねであるという話

そしてだからこそカッコウ（ラダゴン兵）はしろがねを指して
カッコウたちは嘯くだろう
とくと見よ。お前たちの血の穢れたるを
こんなものが、まともな生命に流れるものか
このような物言いになる

カッコウ＝ラダゴンの意志の体現者は赤い血の流れる琥珀の卵と銀の雫のハイブリッドを求めている
だからこそカーリア王家を乗っ取りラニを得た瞬間にレナラを捨てたと理解できる
しかしながらしろがね人は琥珀の要素を宿さず銀の雫のみから生命となった存在
そのためカッコウ＝ラダゴンから目的に適わない、まともな生命ではないとされる

2025/05/07(水) 11:11:23.59

>>61
腐敗の女神の追憶
ミケラとマレニアは、唯一人の神の子供である

基本設定すらおさえられない奴が反論をできないから多数IDで荒らしてるのが現状かね？
大体上げられている矛盾点とやらは幾度も解決済みだがそれを見なかったことにして矛盾している〜と騒ぐだけしかできていないわけだが
何の目的があってかね？
事実を棄却して妄想をしたいのはどちらかね？
そりゃナイトレイン部分はまだ何も語られていないから妄想し放題だけど今語るようなことは何もできないはずだが？

2025/05/07(水) 11:12:02.02

改めて
AIにラダーンしろがね説を検証させてみた

ラダーンが琥珀の卵とレナラの銀の雫から生まれた可能性は非常に高いと考えられます。その理由をいくつか説明します。

まず、ラダーンの足が消失している状態は、銀の雫から生まれた存在である「しろがね人」と共通の特徴です。しろがね人は足がなく浮遊移動する姿が特徴ですが、これは時間の経過と共に足が消える性質によるものです。ラダーンも同様に、時間の経過と共に足が消える運命にあったと考えられます。ラダーンとマレニアの戦いの時点では足が存在していたとされていますが、ラダーン祭りの時点で足が消失していることから、この性質が進行した結果だと解釈できます。

2025/05/07(水) 11:12:45.10

次に、ラダーンの部下である「しろがねのガイウス」がしろがね人であり、足がない状態で重力魔術を使って戦う姿は、ラダーンと共通しています。ガイウスがラダーンの腹心であり、共に重力魔術を修めていることは、両者が同じ運命（足が消える性質）を共有していることを示唆します。

さらに、ラダーンが幼少期に重力魔術を学んだ理由は、足が消える運命を知っていたからだと考えられます。「星砕きの大剣」の説明によると、ラダーンは愛馬レナードに乗るために重力魔術を修めたとされていますが、これは足が消える前に移動手段を確保するための準備だったと解釈できます。銀の雫由来の性質として足が消える運命にあることを知っていたラダーンが、将来に備えて重力魔術を学んだのでしょう。

また、ラダーンの兄弟である魔女ラニが「陰謀の夜」に大ルーンを捨てたという発言も重要な手がかりです。陰謀の夜はエルデンリングが砕ける前の出来事であり、この時点で大ルーンが存在していたことは、通常の設定と矛盾します。この矛盾を解消するには、ラニの大ルーンが琥珀の卵に宿る「生まれなきものの大ルーン」に由来する可能性が考えられます。ラダーンもラニの兄弟であるため、彼の大ルーン（および出自）も琥珀の卵と銀の雫に由来する可能性が高いです。

以上の根拠から、ラダーンが琥珀の卵と銀の雫から生まれた可能性は非常に高いと考えます。足の消失や重力魔術の習得が、銀の雫由来の性質と密接に関連していることが、この説を支持する重要な証拠です。

2025/05/07(水) 11:12:57.69

>>96
萎びてくんだったか？
男は半透明っぽくなって消えていって
完全消えたら死ぬって話だった気がする

なるほどつまりラダーンは見た目のために萎びた足を無くされて
萎びた足の代わりに萎びた馬で表現されたんだな！？

2025/05/07(水) 11:17:50.44

>>101
違うよラダーンは女の子だから足が動かないまま腐敗にやられて骨が露出しちゃったんだよ

2025/05/07(水) 11:24:40.38

そもそもこんな寂れて進行が遅いスレにラダーンしろがね説を投下した途端
・多数IDがわっと湧いて否定が多数派であることを主張し始める
・毎度解決済みの疑問点をとぼけながら蒸し返す
・毎回夜の王がどうだナイトレインがどうだと語る余地が現在は全くない妄想話が展開される

これはもはや一人の人物が自身の妄想を展開したいがために客観的な考察を棄却する目的で複数IDを用いて自演しているとしか思えないわけで
しかもその行動原理をもっており夜の王がどうだといい続ける人物は過去に自演失敗までしている
そして>>42のような荒らし行為すら行う精神構造の人物である

お前のような事実や客観性より多数派工作、荒らし、論点ずらしに終始するような思想の人間が居着いていることがエルデンリングのストーリーがいまだにTwitterでカスみたいな考察が流れてくるレベルにしか解釈されない原因だよ

2025/05/07(水) 11:26:18.90

>>101
少なくとも女性は足が消えない
しろがねごとに足の表現には個体差がある
つまり消える足をどう表現するかにおいてはゲーム的見栄えがかなり勘案されているということだ

2025/05/07(水) 11:52:35.85

ラダーンしろがね考察する人は相手しなくていいよ。

2025/05/07(水) 12:03:38.89

>>105
反論に対して反論になってない旨を説明したらいつもこれだ
議論や考察じゃなく妄想と工作がしたいだけなのだな

2025/05/07(水) 12:19:35.06

ラダーンしろがね説わかりにくいから簡潔にまとめてコメントしない意味ないと思うよ
多分誰もちゃんと読んでない

2025/05/07(水) 12:47:53.04

>>99
前にも書いたけどこのAIの検証はどのAIのどのモデルを使って
プロンプトはどんな文章にしたの

2025/05/07(水) 13:13:16.78

全部自作の文章をAIだと言い張ってるだけだし
とりあえずラダーンしろがね説は人それぞれテキストの受け取り方読み方が異なるから議論してもしょうがないよ
解釈が分かれるってことは渋くて微妙な考察ってことだけど

2025/05/07(水) 13:15:46.09

Grokで同じ説を上げてる人は見つけたけどプロンプトまでは書いてないな

2025/05/07(水) 18:27:15.93

俺も含めて湧いて出てきているのは至る所で荒らしている人間だから反応されているだけだろうし、同じことをつらつらと決して聞き入れないし、まあ要するにヘイト買いすぎ
普通にコミュニケーション能力不足だからなぜ批判されているかもわからない
わからないことを人のせいにしているから平気で罵倒して、言い返されてもなぜ言い返されたかわからない
自覚なしつける薬無し
俺含めて反応している人間の中にも荒らしはいる始末
頼むからもう出てこないでくれ、それか話題は考えろ

2025/05/07(水) 18:30:25.32

>>111
こう言うと、自分はエルデンリングをお前よりも理解している、理解できないお前が馬鹿なだけと罵倒が始まるのがいつものこと
まるで成長しない
アドバイスするとすれば、AIにラダーンしろがね説の反対の立場になって質問してみなよ
反証ってそうやってやるんだよ

2025/05/07(水) 18:36:29.23

・血が赤い
→ガイウスも血が赤い

・足の消え方がしろがねの消え方じゃない
→女性しろがねは足が消えない
つまりしろがねの足の描写はゲーム的な見栄えが配慮されている
・レナラとラダゴンの子とされている
→レナラとラダゴンの子というテキストは別に人間的な血縁関係ではなくマレニアやメリナが特殊な生まれをしていることを考えると創造プロセスの産物を子と呼んでいる可能性は十分高い

さて、まず頻出する矛盾点指摘は指摘になっていないことを示した

2025/05/07(水) 18:45:42.41

次に、ラダーンにまつわるしろがね説、つまりはラダゴンがカーリアでやろうとしていたことは神人作りでありその産物がラダーンらであるとする説を否定するならば

・何故ラダーンの足は消えているのか
・何故秘匿の仮面にはラダゴンがカーリア王家の重臣である魔術教授に対して高圧的な態度をとったか
・遠眼鏡に月の律は黄金に縛られた、と両者の関係が対等でない示唆があるのか
・何故カーリア周りには非常にしろがね人に関連する人物が多いか
・何故カッコウ（他人に自身の卵を預け子を育てさせる鳥）というまさにそのままのネーミングが使用されているか
・何故ライカードは自身を蛇に食わせ不滅を求めたか（デミゴッドは本来不滅）
・何故ラダゴンはラニを得た後レナラを捨てたか、しかもレナラは捨てたにも関わらずラニらは王都に招いたか

こういった情報をきちんと説明できなくてはならない
しかしながらこれらに関して突拍子もない想像以外やあえて無視するやり方以外で説明されたことはない

2025/05/07(水) 18:47:11.17

もうラダーンは白がねでいいよ。
長文はいいのだけどあなたの中の前提解釈をもとに話進めてるから
もっと丁寧にかつシンプルで分かりやすくしないと誰も読まないよ
一個上のコメント読んでないわけだ。意味がよくわからないから。
とにかく読みにくいし興味がないんだよ
ラダーンがしろがねだろうがなんだろうが。
だったら何だっていうの？そこから話広がらないもんどうでもいいよ

2025/05/07(水) 18:50:17.85

つまり、イタズラに否定をしたいだけの人間はゲーム中の情報、示唆をあえて無視することで相手の説を棄却しようとしているに過ぎない

それは一次ソースベースの考察ではなく、ただ説を否定したいがために都合のいい情報以外は見ないという態度であってまさに妄想のための工作といえる

2025/05/07(水) 18:54:51.51

>>115
また君バカのひとつ覚えみたいに
そこから何が広がるか？かい？
矛盾点の指摘はどうした？
指摘ができなければ煽りか？
読みにくい？読めない？そんなレベルの活字耐性なのに考察スレにわざわざ粘着する意味は何？
であれば君は114に挙げられた要素をちゃんと汲んでストーリーを提示すればいいのにそれもしない

そこから何が広がるかなんて自明で114のような情報がどういう意味かが解釈できる
さらにラダゴン自身の目的も見える
それに意味がないというならあなたのしたいのはそれこそ情報の整理（考察）ではなく無からストーリーをでっち上げる（妄想）行為だからそれこそ荒らしでしかない

2025/05/07(水) 18:55:43.00

あと、批判されたら全部自演ってことにする思考改めなよ
読んでいる人間にシンプルに失礼
そんで内容も微妙ってなりゃ好意的な反応は少ないに決まってるでしょ
反論はゲーム中の情報から反論されているのだから、反論への反論は自己解釈いれちゃだめでしょ
いくら論がそれっぽくても、それを支える論拠が主観的だと意味ないの
論拠が論拠となっていて初めて論が成り立つの
たとえばね、しろがね人であるガイウスやまず間違いなくしろがね人であるピディの血がなぜ赤いのか。これを論拠をもって成立させないと、作中の足が不自由な体液白くないやつ全部がしろがね人と言えてしまうのよ
そういうキャラ、敵、たくさんいるでしょ？　そんなこと常識的に考えておかしいだろと思ったなら、そっくりそのまま、ラダーンがしろがねなのおかしいでしょ、と言えてしまうってこともわかるよね？
だから論拠は客観的でなきゃいけないの
言ったもん勝ち断言調考察にうんざりしているから、みんな反応するわけ
繰り返すけど、AIに反対意見仰いで反証してね？　もし提示したいなら、プロンプトも出してね？　そのため質問も全て出してね？　都合いい返事だけ載せるのやめてね？

2025/05/07(水) 18:56:02.13

ラティナは娘と呼ばれてるから若いよ
カエルも若い
若いから足がある
作中の描写を無視してるのはどっちなんだろうね

2025/05/07(水) 18:57:50.88

俺はもう否定しないわ。そういう考え方もあると思ってる。あなたの説を認める。
だからもういいんじゃない？あなた説が分からない人間に何言っても無駄なんだよ
ずっと平行線でコメント埋まるだけで考察意見交換にならないから話題を変えようよ

2025/05/07(水) 18:59:57.85

あーもうやっぱり罵倒始まっちゃったよ

2025/05/07(水) 19:01:50.83

>>119
カエルはまさに若いから足が消えていない第二世代とされる彼らは若い、第二世代という言葉自体に生まれてそれほどの年月が経っていないという意味が含まれる

ではしろがね射手たちは皆わかいのか？
つまりラティナは生まれたばかりのしろがねというわけで新説だが
娘＝若いに違いないは無理がある説だな

2025/05/07(水) 19:05:13.99

>>120
そういう煽りはいい
まずは114をちゃんと満たしてストーリーを解説しなさい
まず自説があって、相手の説を流す「そういう考え方もある」のいい分はわかる
しかし君には自説はなくてあるのは多数派工作と煽りのみ
次に始まるのは具にもつかない裏どり不能で本編情報を無視した妄想

それは考察ではなく荒らしでしかない
これだけの時間がたって考察に粘着するならばせめて自分なりに
114を満足したストーリーを解説して見せれば済む話

2025/05/07(水) 19:10:59.57

爺さんなしろがねより若いのは確定でしょ
婆さんのしろがねが居ないんだから若いよ
しろがね人は祝福されてないから長生ではない
なら見た目年齢がそのまま若さだよ

2025/05/07(水) 19:11:39.77

第二世代という言葉自体に生まれてそれほどの年月が経っていないという意味が含まれる

第二世代と呼ばれる存在はみな若者確定かはわからなくない？何か基準がないとそれについて何も決められないはずだけど。
あなたの意見はこういった独自の解釈が前提になっているから、そこを丁寧に論理的に説明しないと評価できないでしょ

2025/05/07(水) 19:14:17.35

・こんな過疎スレに一気にレスがつく
・否定はするが自説は一切語らない
・毎回その考察から何が広がる？という誰の目から見てもいいがかりにしか見えない台詞を吐く
・矛盾があるといいながら矛盾点を指摘しない、ないしは指摘してその反論は受け付けない
・多数派であることをことさら強調する

毎回同じパターンで自演してないなんて誰が信じてくれると思ってるんだ
しかも君には自演失敗の前科すらある

2025/05/07(水) 19:19:05.24

>>125
欠波紋の斧槍
若きしろがね人たちの得物
その刃は、波紋の欠けた姿であるといい
攻撃力が神秘によって強化される

この若きしろがねとはまさに第二世代
つまり第二世代は若いしろがねであり、であればその「第二世代」には二台目、若いというニュアンスもあると言っただけだよ
このゲームのしろがね人に関する説明の話だからね

そして、君の考える筋の通ったストーリーはまだかね？
否定だけなら誰でもできるわけだが

2025/05/07(水) 19:22:31.13

>>124
爺さんしろがねより若ければ足が消えない設定はどこから生まれたんだ？
アルバスは「しろがねは足が消えていき最後には死ぬ」と語っている
消えていき、とあるならば老人より若くても消え始めてしかるべきだろう
どうやら君にも勝手な解釈があるが、相手を勝手な解釈と非難しながら自分は勝手な解釈を持ち出すのはダブルスタンダードだな

2025/05/07(水) 19:23:21.50

そういう根拠があるなら納得
それを示さなきゃ相手に伝わると思うよ
あなたの文章だと第二世代という言葉をもって若いと決めつけているように見える

2025/05/07(水) 19:24:49.76

はい、無意味で不愉快でしかなくなったので話題変えまーす
ボックが木に変わる魔法？をかけられていることが、黄金樹の元の行いとしてとても象徴的だと思うけど、どう思う？
亜人たちは星側の生物であることがDLCでほぼ確定して、なおのことボックを木に変えるのはなかなかの侮辱だなあと
エルデンリングは他にもこうした象徴的な表現がたくさんあるように思えるし、それらがマーティンの設定したエルデンリングの暗喩である気もする

2025/05/07(水) 19:26:06.50

とりあえずみんなしろがねには反応せず別の話題を何か提示してくれ
だいたいなんでも答えるよ

2025/05/07(水) 19:26:24.52

>>129
仮にも考察スレならばある程度の事前知識はあるだろう
全てを説明したら長くて読めないと言うのだろう？省けば説明不足といいがかりとは無敵だな

ところで君が考えるゲーム内情報を拾ったストーリーはまだかね？
否定だけなら誰でもできる

2025/05/07(水) 19:27:59.20

とりあえずみんなしろがねには反応せず別の話題を何か提示してくれ
だいたいなんでも答えるよ

2025/05/07(水) 19:30:00.38

さて、話題を変えるも何もこんな流れの遅いスレでわざわざそんな必要もないだろう
なんでもいいから無視したいという宣言なわけだが、それがつまり君の行動原理だ

考察などどうでもよく自身の妄想を描きたい
そのために事実ベースやテキストベースの考察は邪魔でしかないから否定したい、無視したい
そのための自演と工作と煽りと荒らし
そんな人間の居着いたスレなんて誰かが読むと思うか？

2025/05/07(水) 19:30:24.19

まあ、これ以上騒ぎ立てるならこっちのスレもテンプレつくらないとな

2025/05/07(水) 19:33:52.82

こんな流れの遅いスレでいきなり多数IDが湧いて流れを変えよう、無視しようの大合唱
これが不自然に映らないと思えるほど君は客観性がないのかい？

そうでないならさあ114を満たして自分なりのストーリーを提示してごらん
それが出来ないから多数派工作と煽りに終始するなんてのはあまりに格好が悪すぎるが

2025/05/07(水) 19:35:44.11

>>135
こっちのスレ「も」？
まさかあなた本スレでテンプレ荒らししているのですか？
程度が低いとは思っていたがそこまでとは

2025/05/07(水) 19:40:07.71

あなたの言う通りこちらの負けで構わないです。
だからこれ以上私や他人を罵倒するのはなしにしましょう。私もあなたに反応しません。
罵倒しあう荒れコメントが続く以上考察板として成立しませんので、別の話題に行きましょう。

2025/05/07(水) 19:45:57.42

>>138
負けや勝ちではなくあなたの考える一次情報ベースの考察を語ってほしい
それが考察スレの本意にかなっている
あなたのやっているそれはただ無視したいという表明に過ぎず今までの荒らし行為による考察の妨害となんら変わらない

そうではなく、ただ114に大して一次情報ベースに考える自説を語ってごらんといっている

2025/05/07(水) 19:49:16.69

自演自演という人が自演やってたりするよねHXB大好きotk君みたいにさ

2025/05/07(水) 19:50:34.75

ごめん、ちょっとマジで言われていることが理解できないんだけど、とりあえず何らかのレッテルを貼りたいのはわかった
まあ過疎ってるのは間違いないし今後もそうだろうけど、どうするかは任せる
基本はスルーでいいと思うわ

2025/05/07(水) 19:53:49.07

>>141
通称tNA君というのが居て、その人が複数のアカウントで粘着してると思ってるらしいんだわ。彼は君もそのひとつだと言いたいわけだ。

2025/05/07(水) 19:55:46.80

さて、ここまで否定のためについさっき捻り出したみたいな屁理屈しか出ておらず、自身の考える考察を語ったものはいないが
これだけ発売してから時間が経っているにもかかわらずそんな反応しかできないなら、事実ベースの整理と自説を持つことすらできていないなら考察を語る資格はないのではないかな？

私がいいたいのは黒い月がどうの夜の王がどうの突拍子がなく裏取り不能の妄想にぶっ飛ぶ前に、せめて一次情報ベースに整理して完全じゃなくとも、一部を想像で補ったとしてもゲーム内描写には自説を持つところから初めてはどうかということだ
それは例えば本編をきっちり見ないままエヴァンゲリオンの裏テーマを語るような本末転倒なやり方だ
妄想は考察ではない

2025/05/07(水) 19:58:25.38

>>142
さてそんな煽りはいい
私も君が多数派であることばかりを強調して議論すらしない態度を取るのでなければことさら自演を責めるつもりはない

さあ、自演による多数派工作が目的でないならちゃんと一次情報、テキストベースの地固めしたストーリーを語ってごらん
これだけいるなら誰か一人ぐらい自説があるだろう

2025/05/07(水) 20:03:48.96

>>130
ボックは木に変えられて戻れなかったけど、グレクラの近くの亜人は普通に木に化けて戻れるんだよね。何が違うんだろうね。

2025/05/07(水) 20:37:10.26

>>142
把握
そのtNA君もここでやたらめったら反応して荒らしているやつだろ
ケンカは他所(X)でやってくれ

2025/05/07(水) 20:44:18.33

みんな相手してくれるから嬉しかったんだろうね。
でもこういう人はそれが目的になってるから相手にせずスルーするのが正解だね
かわいそうだけど

2025/05/07(水) 23:14:53.51

>>93
黒い月と星々が過去の星の世紀とする考察は説得力があった、ナイトレインの夜の王に繋がる要素かもしれないのもそうかもしれないと思う
ただ永遠の暗黒と黒い月を同一とするのは違和感あるな、欠片とされるものが地上でアクセになってる以上黒い月というのは実体を伴って空に浮かんでいたんだろう、破壊されたその欠片が地上に降り注ぐ程度には近く…恐らくは衛星軌道上に
一方永遠の暗黒はアステールの追憶のテキスト曰く遥か彼方にあるらしい、距離感が違いすぎる
源流魔術が垣間見ると表現されるのに対して月にまつわる魔術は一切源流とは呼ばれない(というか肉眼で見える)ことからも別の事象であることがわかる
思うに源流は、本来見えるはずのない現象を見たことを示しているのではないか、そしてその現象を地上に再現するのが源流魔術なのではないか

2025/05/07(水) 23:20:32.50

黒い月と暗黒を同じものと考えてないですよ。
黒い月は暗月、暗黒は大いなる意思

2025/05/08(木) 00:24:08.82

証拠ないけど、作中の要素を物語の構成要素として使うことを意識した仮説だけど、
黒い月はかつて永遠の都で崇められていた神で、旧エルデの王のプラキドサクスの神でもあった、後に大いなる意思と呼ばれる存在。永遠の都の大罪により、神は去った。この去るというのは神に対する死亡の表現としてはやや弱く、文字通り去っていった≒宇宙に飛んでいったと解釈する。たくさんの星々を従えた黒い月は、それらを使って狭間の地にも去ったあとも干渉する。それがルーサットの見た滅びの流星であり、アステール。そして、宇宙を漂う黒い月はアズールが彗星として見出した。それらは源流であり、全ての源である大いなる意思を指している
というわけで自分も大いなる意思と黒い月と暗黒は同一視している
ただし、作中もっとも真実に近いであろうユミル卿の話とは微妙に異なるのが良くない

2025/05/08(木) 01:40:12.63

律と神を導く指、指に命令するのが指の母、指の母に命令するのが大いなる意思
指揮系統として
大いなる意思
指の母
指
神
黄金律ではこういう序列。確かに大いなる意思と黒い月は星を操る点でかぶっているけど
上記の構図に則れば神である黒い月暗月と大いなる意思は似て非なるもの。
大いなる意思は「暗黒」だけじゃなくて「小宇宙」だと祈祷儚き小宇宙で示唆されている。
小宇宙と黒い月暗月では格が違っているから別物とするのが正しいのではないかな。

2025/05/09(金) 12:39:55.06

>>114
・何故ラダーンの足は消えているのか
→腐敗で腐り落ちた
・何故秘匿の仮面にはラダゴンがカーリア王家の重臣である魔術教授に対して高圧的な態度をとったか
→ラダゴンの正体を秘匿するため、黄金樹に不都合なことを喋らせないため
・遠眼鏡に月の律は黄金に縛られた、と両者の関係が対等でない示唆があるのか
→単純に黄金樹勢力の方が強かった、対等なのは建前だけで実際は黄金樹側に主導権があった
・何故カーリア周りには非常にしろがね人に関連する人物が多いか
→しろがねのルーツが永遠の都だから
・何故カッコウ（他人に自身の卵を預け子を育てさせる鳥）というまさにそのままのネーミングが使用されているか
→月の王女に黄金樹の神人を産ませるのを托卵と比喩した
・何故ライカードは自身を蛇に食わせ不滅を求めたか（デミゴッドは本来不滅）
→黄金樹は不滅でも永遠でもない、マリカはそれを理解しているから神人を作りたかったしデミゴッドもそれを理解して各々の目的を持って動いている
・何故ラダゴンはラニを得た後レナラを捨てたか、しかもレナラは捨てたにも関わらずラニらは王都に招いたか
→神人が産まれたら母体は用済みだから、ラニも最初は黄金樹を継ぐものとして期待されたから

一応返信しとく

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