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レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無し2019/09/18(水) 00:33:55.90ID:???
現在文系大学3年生の身で訳あって興味を持ちました。
しかし知識も経験も全く無く何から手を付けていいか分からない状況です。
経験者の方から見て何から勉強した方がいい、こういうインターンに行った方が良い等のアドバイスを頂きたいです...
0852名無しさん2019/09/18(水) 04:01:45.62ID:???
>>851
どうせ勉強しても客先常駐だからやめとけ
貴重な新卒カードをこんな業界に使っちゃいけない
0853てれれれ2019/09/19(木) 10:40:18.06ID:???
>>851
1dayでいいからNEのインターンをいくつか行って仕事に対する理解を深めること
書類作ったり客とかと話すことが多いから文系でも問題ないよ
就活の時点では知識も経験もなくて大丈夫だから、なんでNEになりたいのかをしっかり考えておけばいいよ
0855anonymous2019/09/21(土) 22:59:00.61ID:???
客先常駐してると社内でヌクヌクしてるやつが妬ましいね

客先常駐した上で自社の検証タスクもしてるけど
定時後とか休日に自宅からVPNで自社に入って仕事しても
社内組みと違って監督者不在で残業つけられないし糞すぎるわ
0856aaa2019/09/22(日) 14:23:44.77ID:???
技術書典でNW系の本書く人いないのか
お前らが書かないなら俺が書いちまうぞ
0858sage2019/10/02(水) 23:49:57.48ID:???
数十台の見積もりでstackケーブル一本買い忘れただけなのになんなん?余裕なさすぎじゃない?
0859名無し2019/10/05(土) 14:25:48.94ID:5UlvveJ4
だからstackはやめとけとあれほど言ったのに
0860anonymous2019/10/05(土) 15:40:00.40ID:???
ネットワーク系でテクニカル方面追い求められる会社ねぇかな

今のところも技術者集団的な謳い文句あるけど
本社組は部署内で囲い込んでナレッジ展開してくれないから
客先常駐組が参照できなくて自社ナレッジが意味なしてねえわ

他力本願するつもりは元よりねえけど
個々の能力依存で技術品位がばらけてる技術会社とか糞すぎる
0861名無し2019/10/06(日) 11:55:27.90ID:???
>>860
自分で改革してやろうって気概もないのに
他力本願するつもりはないとか言われても
0862anonymous2019/10/06(日) 13:32:41.25ID:???
うるせぇ、手始めに上司に特攻してきてやるぞ
0863名無し2019/10/06(日) 20:44:41.86ID:???
>>862
特攻しろ
骨は拾わねぇけどな
0864unko2019/10/08(火) 00:04:04.10ID:???
背骨だけなら拾ってやんよ
backboneだけに
08652019/10/08(火) 02:30:19.17ID:???
ツマンネ、この仕事
0866まんこ2019/10/12(土) 23:21:57.56ID:???
ネスペだのccnpだのシスアドだの十数年前にとってフリーで結構な金額もらってたけど、クラウドばやりで今じゃ60万でテスターですよ。悪いこと言わんからやめとけ。
今じゃソフトのほうが案件多いし単金も高い。
0867sage2019/10/13(日) 19:04:21.01ID:???
今月から担当するサーバリプレース案件で基本設計を担当することになりました
でも、基本設計ってなにすれはいいかも文章はどう書けばいいかもまるでわかりません
なにをどうすれば良いのか教えてください
あと、リプレースはスイング方式を採用する とか言ってたのですがスイング方式ってのはなんでしょうか?
0868名無し2019/10/13(日) 23:01:37.62ID:???
>>867
基本設計で何をしたら良いか分からない人が基本設計はやってはイケナイ
基本設計がグダグダだと全てがグダグダになるから

とは言う物の、やらなければいけないんだろうから
まずは現行システムの基本設計書を提供してもらおう

文書の内容や書きっぷりとかは既存の基本設計書を丸パクリする
当然新規要件とかの差分は盛り込む形にしないといけないけどね

ただ、既存の基本設計書がグダグダだったらヤバイね
0869sage2019/10/14(月) 13:41:14.38ID:???
>>868
回答ありがとうございます

そうなんですよね、やったことない人がいきなりやるもんではないとも自分でも思うんですがやらなきゃ行けないんです
現行の要件定義書、基本・詳細設計書などの資料が全く存在していないらしいです
別案件の基本設計を参考に見せてもらえないか聞いてみます
ちなみにこの案件の要件定義は、現行と同じ だそうです…
0870転職希望2019/10/18(金) 11:53:11.32ID:???
電験エネ管あり、計装の実務経験1年でサーバセンターエンジニアに転職出来ますか?

また、見た手順を覚えるのが苦手でマニュアル化された仕事希望なんですが仕事はマニュアル化されていますか?
0871名無し2019/10/18(金) 15:24:32.45ID:WYgnQYio
設備の知識ないので分からないけど、業界としては外資が日本でもデータセンターを拡げっていってるからチャンスはあるんじゃないの。
マニュアル云々については現場次第としか。マニュアルを自分で作ることも仕事になるし、マニュアル通りのことしか出来ない技術者よりは生き残れる。
0872名無しさん@いたづらはいやづら2019/11/01(金) 19:28:33.06ID:???
32の高卒未経験発達おっさんがIT系目指そうと思ってきたけど
そっ閉じ案件だった…

接客バイトから次のステップへと思ってたが無謀だったか
08732019/11/02(土) 01:12:43.64ID:???
そんな奴何人もいるんだが?
0874名前を挿れて2019/11/07(木) 09:57:05.04ID:???
営業がアホすぎて、自分が何を売ってるのかすら知らない、理解しようともしない。
これでソリューション営業だからどうしようも無い。
顧客もワタシハシロウトデスカラで責任逃れ。
この業界ここんなんばっかなのだ。
0875名無し2019/11/07(木) 12:41:56.52ID:62jKlCII
>>872
0876名無し2019/11/07(木) 12:43:18.59ID:62jKlCII
>>872
途中送信すまん。
その年齢だとある程度自分で勉強してからじゃないと仕事を獲得するのが難しいと思うけど、ITに興味があるなら勉強頑張って。楽しいよ。

>>874
周りのレベルが低いならさっさと転職した方がいい
08772019/11/07(木) 20:23:54.55ID:???
>>874
レベルの高い会社は存在してるんだから、文句言ってないで転職しろ
0878ららら2019/11/14(木) 23:12:44.64ID:bDTCu1Je
学生で開発系とインフラ系どちらの道に進むか悩んでいます。
どんなことでもいいのでアドバイスお願いします。
0879名無し2019/11/15(金) 15:38:27.43ID:gUj7PP45
40手前のインフラ屋だけど、今学生に戻るなら絶対に開発の仕事に行く。
0880マンパワー2019/11/16(土) 00:17:54.94ID:???
学生に戻れるならIT行かない
0882aace2019/11/18(月) 22:15:02.02ID:???
28の開発勤務だけど、今学生に戻るなら絶対にインフラの仕事に行く。
0883名無し2019/11/25(月) 18:25:30.26ID:???
機器明細組むの嫌いだああ!

型番チェックとか機能確認とか誤りがないかとかのチェック体制どうしてる?
おおよその要件伝えてメーカー丸投げ?
0884名無し2019/11/25(月) 19:48:20.99ID:ihcZr1Zq
機器明細組むっていうのがどういう業務か分からないけど、機器選定なら要件から自分で選定して、ベンダには自分が選定した機器で要件を満たしてるか聞いてたな。

ベンダが信頼できるなら丸投げしてもいいけど、発注側に責任持ってチェックする人は必要。
0885Cisco2019/11/30(土) 15:03:31.23ID:EJns/tQc
CiscoのNexus9000シリーズの設定は、他のCatalystなどと同じでコマンドラインからの設定ですか?
それともGUI等が用意されてるんでしょうか?
あと、Nexus9000シリーズと7000シリーズの大きな違いについて教えて下さい。当方、営業のため詳しくは分からず、しかもいきなり担当になってしまいました。
お手数ですがご存じの方がいらっしゃったら教えください。宜しくお願いします。
0886名無し2019/11/30(土) 15:57:15.72ID:ZXvBssBd
なんの営業か知らないけど、取引あるならCiscoの担当者を呼んで聞きなよ。こんなところで聞いて間違ってたらどうすんの。仕事なんだからきちんとやろう。
0887Cisco2019/11/30(土) 17:42:16.33ID:EJns/tQc
ご指摘ありがとうございます。
ごもっともなのですが、Ciscoとは連絡取れない事情がありまして。。
そこでもしオペレーション経験のある方がいればと思い、書き込みしてみました。
0888兄貴と呼んでも良いぞ2019/11/30(土) 18:58:31.59ID:???
>>887
教えてやっても良いけど、俺の家にこい
俺が満足するまで二時間ほどじっと我慢できたら
その後手取り足取り丁寧に教えたるわ
0889ノンケ2019/11/30(土) 23:27:58.79ID:???
ケツはポート開放しとらん
0890ウルトラの父2019/12/01(日) 14:23:04.61ID:???
ケツの穴はファイアーウォール
0891名無し2019/12/02(月) 08:38:17.01ID:MmL7ELnh
>>887
設計や施工してる会社の営業?
もしそうなら、シスコじゃなくても代理店や別の卸売してる商社のシスコ担当営業だったりSEだったり聞く相手は幾らでもいる。

逆に商社の営業なら、そんな引き継ぎもまともにせずSEも付けてくれない会社なんかさっさと辞めちまえ
客にしても迷惑
0892名無し2019/12/07(土) 06:16:31.12ID:FOupr6XS
汎用機は時代遅れですか?
0893名無しさん@いたづらはいやづら2019/12/07(土) 14:23:16.38ID:???
時代遅れといえば時代遅れなのかな。
現に他のシステムに置き換えられ中だから。
じゃあ急に不必要になるかというとそうでもない。
色々な理由(主にお金)で残っていくのもあるかもね。
08942019/12/07(土) 19:51:17.74ID:???
ネットワークエンジニア、仕事つまらな過ぎ…
0896名無しさん2019/12/08(日) 18:26:27.13ID:???
社内SEの30だけど
社内政治とか派閥とか面倒だし
設計構築の会社に転職したい

未経験だと特定派遣の会社しかないかな。
0897名無し2019/12/10(火) 08:35:30.94ID:???
>>896
残念ながら社内政治がない会社はないだろうね。
そういった意味じゃ派遣が一番楽だろうけど、
裁量与えられないだろうし使い捨てにされないように努力しておかないととは思う。
0898ビジネス2019/12/10(火) 16:44:47.08ID:???
通信業界でビジネスフォンの構築をしている者です。
最近、ネットワーク分野にも興味がありまして資格取得を考えています
CCNPの資格取得は難しいですか?
0899名無し2019/12/10(火) 19:00:09.38ID:???
難しいかどうかはあなた次第かと。
まずは過去問チラ見してみては?
0900名無し2019/12/12(木) 18:31:44.81ID:FN2TKSvI
>>898
NEC系?NTT系?

ビジネスフォンでVoIPやらIPトランクやらネットワーキングとかである程度ネットワークの基礎を、中途半端じゃなくまともに理解できてるならすんなり覚えれると思うよ。

工担総合と、NEC系ならマイスターくらい持ってるだろうし
0901ビジネス2019/12/13(金) 22:40:46.83ID:???
>>900
NTTのビジネスフォンを取り扱ってます

去年CCNAを取得してそのステップアップでCCNPを受ける予定です

現在OSPFの内容で躓いてます
0902hogemaru2019/12/14(土) 00:39:44.57ID:???
前職では中小から大企業向けの広範囲なNW機器やサーバーのメンテをたたき上げで覚えて運用してきたんだが
その経験買われて転職した先が、サーバーやNWの手配や構築やサポートやってる会社にずっぷり依存していた。
しかも態度が悪い。実質不要なサーバーが稼働しててその会社から有償の保証を受け続けていたり
クッソ小さいソフト動かすだけで専用の物理Windowsサーバを構えていたりと、やりたい放題。
自分が入る前に退職していたインフラ担当のオッサンは半端者だったのか、管理が崩壊済み。
現場の端末も言わるがままのを買ったのが予想できるくらい糞オーバースペック。Office系の事務しかやらんPCでさえQuadro載ってる。
すぐテンパるタイプの上司も、Windowsですら糞音痴。何かあると本能レベルで依存先の会社をアテにしたがる。
まさにベンダー依存という単語がぴったり当てはまる状況。
少しずつ自分の影響力を広められているが、バカどもが大事な業務データを各々PCのデスクトップにため続けるのを
何とかすると、依存ベンダーからの離脱が大きな課題だわ。ほんと糞。
0903名無しさん@いたづらはいやづら2019/12/15(日) 14:26:10.61ID:tjA5nvgR
>>901
それだけ勉強熱心で素養があるならベンダ資格よりIPA系のネスペ勧めたい
更新もなくベンダ依存しない内容で将来に繋がりやすい
若いならうち来ない?一部上場企業で情シス勤めだからワークライフバランスはいい方
0904名無しさん@いたづらはいやづら2019/12/15(日) 14:30:10.26ID:tjA5nvgR
>>902
企業規模にもよるけど早急になんとかしたければ本気出してくれる「既存ベンダの競合他社」とコンタクト取って匂わせたらどう?
社内はすぐには色々言うの難しいと思うけど、既存のオッサン共は自分が楽できてメンツ立つなら何でもいいと思ってるから、徐々に御用聞きやりつつ下剋上狙っていこうぜ
0905高性能ザーメン製造器2019/12/16(月) 12:37:41.65ID:???
インフラつながりで教えてほしい
今回初めてWinSvr2016か2019のサーバーを買うんだけど
ライセンスがよく分からない。

https://ittrip.xyz/soft/windows/windows-server-2016-cal-license
ここで見る限り物理コアとかに比例する合計ライセンス数を超えなければ、インストール先のサーバーの台数は2台以上でも関係ないという認識でいいんですかね?
09062019/12/16(月) 21:24:18.50ID:???
MSか代理店に見積りだしてもらえ
09072019/12/17(火) 01:10:26.91ID:???
ネットワークエンジニアの教科書的教本であるTCP/IP入門が刷新されたぞ。
お前ら買い直す?
0908名無し2019/12/17(火) 08:27:44.47ID:???
自治体クラウドの障害まだ完全復旧ではないんだな。
データ飛んで一部復旧不可能とか。少しずつ復旧して
きてるとはいえ、中の人の心中お察しだわ。
どういうバックアップ設計してたんだろ。
0909さっさとしろよ!2019/12/18(水) 12:54:24.74ID:???
来年から20年続けたネットワークエンジニア辞めて、プログラマーに転職することにした
0911ななし2019/12/18(水) 21:45:12.75ID:???
>>909
どういう経緯とか考えでそういう方向に舵切ったの?
後学のために教えてもらえないだろうか?
0912さっさとしろよ!2019/12/18(水) 22:21:05.95ID:???
アラフィフや
ノマドワークしたいンだわ
それだけの理由
0913未経験太郎2019/12/19(木) 01:11:43.88ID:???
>>912
常に挑戦する気持ち尊敬に値します。
0914さっさとしろよ!2019/12/19(木) 01:34:49.11ID:???
取りあえず最初の開発案件は20台後半のリーダーが指揮を取ってるプロジェクトに、ハタチ前後の若者と一緒に参画するンだわ
0915名無し2019/12/19(木) 19:48:28.39ID:Eh369CVD
現在文系の学生でカスタマーエンジニアのバイトをしながらシスコの資格の勉強をしています。ネットワーク系のIT企業を受ける際基本情報とCCNAを持っていれば有利に就活を進められるものなのでしょうか?
09162019/12/20(金) 11:49:01.46ID:???
そりゃ資格ない人と比べれば有利でしょ
人売り系の会社なら速攻決まると思うよ。
0917anony2019/12/25(水) 09:24:26.38ID:S2UfdGQ1
Cisco WLCを構築するにあたって参考になる書籍ってどんなものがあるでしょうか?
一通りのL2/L3の知識はありますが、AireOSは難しく、、、
0918名無し2019/12/27(金) 12:56:20.56ID:???
>>915
持ってないあなたと、持ってるあなたの2人が面接に来たら持ってる方を選ぶ。
インフラ屋に限った話じゃ無いけど、その仕事に前向きな人をとるから。
0919名無しさん@いたづらはいやづら2019/12/28(土) 08:16:31.99ID:???
>>915
就職後に会社の教育を受けてやるってヤツと
就職前から準備してくるヤツ
どっちを優先するかなんて誰でも判るだろ?

まぁ、資格持っててtも相手の目を見て話せないとか
人の話を聞かないとかなら落とすけど
0920名無し2019/12/29(日) 15:51:54.10ID:KEmfKgrO
>>918 >>919

レスありがとうございます。
確かにその通りですね。実は今秋基本情報技術者とCCENTを取得したところ、社内ではCCNAくらい取らないとなぁ、とあまり評価されなかったのでこの業界の就職活動においても基本情報などの資格は本当に役に立つのかと不安に思い質問した次第です。
引き続き頑張ってNAの勉強を進めて仕事に前向きにいこうと思います。
0921マザーハッカー2019/12/29(日) 18:29:48.76ID:???
基本情報なんてccnaの百倍ムズいのにな
0922名無しさん@いたづらはいやづら2019/12/29(日) 18:35:17.44ID:???
最初から設計構築してる会社入った方が良いよ(偽装派遣会社じゃなく)
運用だの監視だので始めたら、一生そのままだからね。
0923名無し2019/12/29(日) 22:17:50.76ID:KEmfKgrO
設計構築の上流工程も手がけている会社に入るにあたってやっておいた方がいいこととかありますか??
0924sex2019/12/29(日) 23:56:41.97ID:???
結婚
0925名無し2019/12/30(月) 13:38:30.99ID:HSmbToX6
>>922
構築から始めた方がいいということには同意するが、
案件ガチャでハズレを引いたら辞めて次に行けばいいよ
0926名無し2019/12/30(月) 13:41:28.58ID:HSmbToX6
>>923
CCNAを目指すということはネットワーク屋?
仕事が始まるとなかなか自分のスキルアップに時間を使えなくなるから、
今のうちに幅広く手を出してみるといいよ。
AWS、Linux、簡単なプログラミング言語、英語はお勧めできる。
0927名無し2019/12/30(月) 16:53:57.71ID:gZNdzjcS
>>926

今ネットワーク関係の会社でCEのバイト(キッティングからルータSWの交換設置、コンフィグ作成等)しているんです
英語はTOEICが725点でもう少し伸ばしたいと考えてます どの程度あれば安心ですかね?
AWSやLinux等クラウド、サーバーは盲点でした!NA取れたら勉強しようと思います
0928名無し2019/12/30(月) 17:48:03.05ID:HSmbToX6
>>927
英語は英文マニュアルを読めれば大丈夫。
TOEIC725ならすらすら読めるんじゃないかな。
それ以上TOEIC伸ばすのは割と趣味の領域かも。
09292019/12/30(月) 18:42:48.38ID:???
何でインフラなんかやりたいんだよ?ww変わってんなww
09302020/01/03(金) 00:28:44.79ID:???
ある程度仕事は楽しいし充実はしているんだけど技術について好きになれないんだけどどうしたらりゃええんじゃ。
でもそれをやらないと金はもらえないのかな
0931名無し2020/01/03(金) 11:34:15.51ID:z13OrM9Z
技術領域はたくさんあるし、技術以外にもチームマネジメント、プロジェクトマネジメント、セールスと能力を発揮する領域はたくさんあるから、得意なことを伸ばせばいいんじゃない
0932小早川2020/01/03(金) 14:06:07.64ID:???
マネージャーで優秀な奴なんている?
何時も忙しそうにWBS書いてるけど、融通利かないし、客に指摘されるとテンパってこっちに当たり散らすし、そもそもWBS作る事に満足してるだけに見える。技術の事はスッカリ忘れちゃってるっぽいし。尊敬出来る所ゼロ。
09332020/01/04(土) 15:49:41.73ID:???
>>932
中には優秀な奴もいるんじゃね?大半は最新技術に付いてけない肩書きだけの無能オッサンだけどな
0934名無し2020/01/05(日) 16:49:48.49ID:6M4hpdjq
プロマネでも優秀な人はたくさんいるよ。文句を言うより自分がまともな職場に行く方が前向き。
0935西野かな?2020/01/05(日) 17:49:50.93ID:???
現場ガチャやん?実際
09362020/01/06(月) 16:04:20.35ID:???
スレをざーっと見てきてここにいる人達は凄そうな人が多く感じたんだけど
その皆さんから見てCCIEの難易度ってどうなの?
普通は取れないものなのか
そもそも必要ないのかもどうなんだろ
0938名無し2020/01/08(水) 16:14:31.40ID:???
転職先に試験仕様書を作成する文化がないんだが。。


ってか、クラウド系でご意見を承りたいことが。

クラウド系って、導入前に1年でこのくらい利用料が
かかって〜で提案すること多いと思うんだけど、
実際どうだったか?みたいな振り返りしてるの見たことありますか?
あと、aws とかazureとかって変更が頻繁にあるけ
ど、パラメータシート?とかってどのレベルで作ってます?
09402020/01/14(火) 13:39:09.70ID:QgEhm+l5
ルーティングとか一切興味わかないんだけど向いてない?
ファイヤウォール、ロードバランサとかのほうが好きだし、ccnpとかほとんどルーティングだしCISCOをそもそも好きになれない。
楽しいの?みんなは
09412020/01/14(火) 17:21:38.63ID:ZtDZ732T
同じく全然楽しくないです。
開発行けば良かったと後悔の毎日ですね。
09422020/01/14(火) 18:23:06.28ID:QgEhm+l5
そういう人は開発行けばいいと思う。
自分が仮に開発いったとしても変わらず楽しめないだろうなあ
好きじゃない時点で努力してる時点で負けなんだよな
0943sage2020/01/14(火) 18:26:53.74ID:Jad31tBU
何やったって30代まで楽しめる仕事であれば勝ち組

40代は何やってもつまんないけど
それまでの経験でメシが食えるだろ
0944名無し2020/01/14(火) 19:50:56.49ID:???
実装後に自分で設計した通り動くと楽しい
もんだけどなぁ。ロードバランサーFWしかり、
障害時の切り替えしかり。

最近はプリセールス兼PMでみんなで一つのインフラ
導入するのが楽しい。

新しいこと把握してくのと、社内、客、客の業者
含め調整してゴールを目指すことが大変だけど。

ちな30代後半
0945sup@2020/01/14(火) 20:06:30.65ID:YTEe7GDM
>>944
いきなり設計やったわけじゃないと思うんだけど、下積み時代というかまだ設計できるレベルじゃないときはどうだった?
確かに設計の話を聞くと楽しそうだしやりたいと思う。そこまでの過程で楽しめてない自分はどうなんだろうって思う
0946名無し2020/01/14(火) 21:12:28.12ID:???
>>945
社内外含めて自分の意見や考え、提案をある程度
通せるようになるまでが大変だったかな。
楽しくないから辞めるって言われるとそれまでなんだ
けど、どうしてそう思うか、何してる時に面白いとか楽しいと思うか客観的に自己分析してみてはどうか
な?

それで結果的にどう判断するかだと思う。
楽しくないけど、家族養うためと割り切っても良いし、本当に嫌なら辞めてもいいと思うよ。

誰かも言ってるけど極論飯食えていけば良くって、
自分は仕事するなら、可能な限り楽しくしないと
続かない派。
0947名無し2020/01/19(日) 12:20:41.43ID:???
皆さんは、L2において1セグメントに置けるホスト数はどの程度を限度と考えて設計しておられますか?
利用形態(ブロードキャストの発生頻度)や企業、利用サービスの仕様によるものではあるものの、感覚的な所をお伺いしたいです。

当方は特に情報が無い場合は200を限界と考え、セグメントを分ける構成をご案内する事にしていますが、この辺りについて皆様はどういった感覚をお持ちでしょうか?
0948名無し2020/01/19(日) 15:04:49.50ID:???
O&M用途のセグメントは、ユニキャストのみだろうし/24くらいでシンプルに管理しますか。サービストラフィック流れるとこは、輻輳時や障害時の影響範囲絞りたいから必要IP+αに留めたいっす。とか設計・提案時に交渉やメリデメ説明できればモメないんでない?
09492020/01/19(日) 15:06:36.24ID:???
オーアンドエム?
0950名無し2020/01/19(日) 18:57:32.16ID:okKzxWpt
証券会社で設計から運用までを全部やっていた感覚としては、セグメントサイズを/24よりも小さくするメリットはほぼ無いかな。証券だと運用中のセグメントサイズを拡張するのはそれなりに困難なので。輻輳は各L2スイッチのポートでコントロールする。
0951名無し2020/01/20(月) 19:25:23.83ID:???
やはり/24位ですか、回線屋なので利用用途を確認するものの、納品後の運用までは口出せないのが怖い。
ブロードキャストやトラブル時の影響考えるとL3を個人的には勧めたいものの、上のレイヤにはL2好きの方多いんですよね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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