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**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2016/05/16(月) 21:37:22.98

雑談しようぜ

**名無し** · 2020/01/08(水) 16:14:31.40

転職先に試験仕様書を作成する文化がないんだが。。

ってか、クラウド系でご意見を承りたいことが。

クラウド系って、導入前に1年でこのくらい利用料が
かかって～で提案すること多いと思うんだけど、
実際どうだったか？みたいな振り返りしてるの見たことありますか？
あと、aws とかazureとかって変更が頻繁にあるけ
ど、パラメータシート？とかってどのレベルで作ってます？

2020/01/09(木) 12:18:34.50

費用より価値で評価すべきだよ
パラメータシートは客とシェアする仕様書からちょいと変換して自動で出来上がる仕組みがある

あ · 2020/01/14(火) 13:39:09.70

ルーティングとか一切興味わかないんだけど向いてない？
ファイヤウォール、ロードバランサとかのほうが好きだし、ccnpとかほとんどルーティングだしCISCOをそもそも好きになれない。
楽しいの？みんなは

あ · 2020/01/14(火) 17:21:38.63

同じく全然楽しくないです。
開発行けば良かったと後悔の毎日ですね。

あ · 2020/01/14(火) 18:23:06.28

そういう人は開発行けばいいと思う。
自分が仮に開発いったとしても変わらず楽しめないだろうなあ
好きじゃない時点で努力してる時点で負けなんだよな

**sage** · 2020/01/14(火) 18:26:53.74

何やったって30代まで楽しめる仕事であれば勝ち組

40代は何やってもつまんないけど
それまでの経験でメシが食えるだろ

**名無し** · 2020/01/14(火) 19:50:56.49

実装後に自分で設計した通り動くと楽しい
もんだけどなぁ。ロードバランサーFWしかり、
障害時の切り替えしかり。

最近はプリセールス兼PMでみんなで一つのインフラ
導入するのが楽しい。

新しいこと把握してくのと、社内、客、客の業者
含め調整してゴールを目指すことが大変だけど。

ちな30代後半

**sup@** · 2020/01/14(火) 20:06:30.65

>>944
いきなり設計やったわけじゃないと思うんだけど、下積み時代というかまだ設計できるレベルじゃないときはどうだった？
確かに設計の話を聞くと楽しそうだしやりたいと思う。そこまでの過程で楽しめてない自分はどうなんだろうって思う

**名無し** · 2020/01/14(火) 21:12:28.12

>>945
社内外含めて自分の意見や考え、提案をある程度
通せるようになるまでが大変だったかな。
楽しくないから辞めるって言われるとそれまでなんだ
けど、どうしてそう思うか、何してる時に面白いとか楽しいと思うか客観的に自己分析してみてはどうか
な？

それで結果的にどう判断するかだと思う。
楽しくないけど、家族養うためと割り切っても良いし、本当に嫌なら辞めてもいいと思うよ。

誰かも言ってるけど極論飯食えていけば良くって、
自分は仕事するなら、可能な限り楽しくしないと
続かない派。

**名無し** · 2020/01/19(日) 12:20:41.43

皆さんは、L2において1セグメントに置けるホスト数はどの程度を限度と考えて設計しておられますか？
利用形態（ブロードキャストの発生頻度）や企業、利用サービスの仕様によるものではあるものの、感覚的な所をお伺いしたいです。

当方は特に情報が無い場合は200を限界と考え、セグメントを分ける構成をご案内する事にしていますが、この辺りについて皆様はどういった感覚をお持ちでしょうか？

**名無し** · 2020/01/19(日) 15:04:49.50

O＆M用途のセグメントは、ユニキャストのみだろうし/24くらいでシンプルに管理しますか。サービストラフィック流れるとこは、輻輳時や障害時の影響範囲絞りたいから必要IP＋αに留めたいっす。とか設計・提案時に交渉やメリデメ説明できればモメないんでない？

あ · 2020/01/19(日) 15:06:36.24

オーアンドエム？

**名無し** · 2020/01/19(日) 18:57:32.16

証券会社で設計から運用までを全部やっていた感覚としては、セグメントサイズを/24よりも小さくするメリットはほぼ無いかな。証券だと運用中のセグメントサイズを拡張するのはそれなりに困難なので。輻輳は各L2スイッチのポートでコントロールする。

**名無し** · 2020/01/20(月) 19:25:23.83

やはり/24位ですか、回線屋なので利用用途を確認するものの、納品後の運用までは口出せないのが怖い。
ブロードキャストやトラブル時の影響考えるとL3を個人的には勧めたいものの、上のレイヤにはL2好きの方多いんですよね。

**エアコン** · 2020/01/21(火) 06:11:39.53

エアコンとかを遠隔でオンオフ出来るスマートリモコンてアプリあるけどアプリと家のネットワークはどうつながっているの？仕組みがわからん

**ななし** · 2020/01/21(火) 07:21:43.09

/24より下って、運用始まって新サーバ導入にあたり、
セグメント数が足りずやむなく分割したとかそういう例以外経験がない。

**ニート** · 2020/01/21(火) 08:27:30.60

ニート脱却してインフラエンジニアになろうとしているものです。
質問なのですが新人のうちは夜勤が多いと聞きましたが週にどの程度なのでしょうか？
やっぱり2,3年はのうちは毎日夜勤なんでしょうか

**アホな方の山本** · 2020/01/21(火) 10:25:33.39

>>954
監視の場合は夜勤あるケースが多い
常夜勤というか交代制で24/7監視して、何かあったらエスカレーションする仕事
スキルは付かないが、脱ニートの最初の一歩には割といいと思われ

**名無し** · 2020/01/21(火) 20:52:01.74

インフラも細かく分かれてるから、監視運用系であれば955の通りだし、設計系ならIT系の知識（orセンス）が求められる、全体から見たら少ないけど営業系も居るのでそこは対人と暗記スキルかね。
正式な夜勤があるのは監視運用系って感じだと思ってくれれば大丈夫かな。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2020/01/21(火) 21:04:31.71

インフラも範囲が広いからな
まさかの配線作業で夜勤ということは当たり前のようにある
そして、それは楽しい

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2020/01/21(火) 21:12:47.45

確かに。

まだ構築中のサーバ、ほかのとNWすらつながってない
本番環境用のラックに入れてしまったがゆえ、
夜勤になったことがあるわ

ラックにさえ入れなければ・・・前室のようなところで
楽々作業できたんだけどねぇ・・・。

**名無し** · 2020/01/22(水) 00:05:10.40

956だが、忘れていた。
インフラ系で細かいイメージが掴めていないなら、クラウドに手を出してみる事を個人的には勧める。
これからの事を考えると、回線とかサーバーとかのエンジニアはどうしても売るものの値段が落ちてくからキツい。
AWSとかのクラウドは今は需要があるし、これからもすぐには落ち目にならんだろう。
あと、自分でAWSで何かを構築するとAWSとかのクラウド知識だけじゃなくサーバ、NWなどの知識も最低限身につくし、趣味が合えばゲームのサーバとかを運用してみれば運用系も少しイメージが沸いてくるかもしれん。
なので、実現する事が思いつくなら、クラウドで何かサーバ建ててみるのはファーストステップに良いかもしれない。

**底辺ランプチェッカー** · 2020/01/24(金) 20:19:56.86

インフラエンジニアでフリーランスとかノマドワーカーって存在するんですかね？
AWSがもっと普及してクラウドだらけになったら期待できますかね？

あ · 2020/01/24(金) 20:27:25.87

関係ないけどクラウドだけで飯食うって結構怖いよね

**sage** · 2020/01/24(金) 20:32:03.49

前はクレカがあれば無料で何ギガか遊べたけど、今はいくら位かかるの？

↑ · 2020/01/24(金) 20:49:14.51

AWSの話かい？

**sage** · 2020/01/24(金) 21:02:39.53

そう
昔AWSってよんでたか覚えてないけどアマゾン

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2020/01/25(土) 15:19:20.05

ASW　＝　Anti　Subnarine Warfare
対潜作戦

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2020/01/25(土) 22:44:38.90

mmaが無くなってる

**名無しさん** · 2020/01/26(日) 12:40:27.96

白川アヤメです。

**さいたま** · 2020/01/27(月) 15:29:08.19

将来性あんま無さそう

**sage** · 2020/01/27(月) 21:17:28.52

SD-WAN詳しい方いないですか？
O365とWindowsアップデートのブレイクアウトを検討しています。

proxy環境からの移行とセキュリティで悩んでます。良い感じの機器があれば教えて欲しく

**sage** · 2020/01/28(火) 07:44:36.26

>>969
適当なIT系ニュースサイトメルマガ登録と展示会行きゃ山ほど情報ある分野だからそれくらい調べろー

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2020/01/28(火) 11:16:35.31

お前ら監視中にう●こしたくなったらどうしてる？

あ · 2020/01/28(火) 11:26:19.25

基本オムツしてるが、忘れた時は何もないこと祈って急いでウンコしに行った…

**名無し** · 2020/01/29(水) 09:03:44.31

>>969
ローカルブレイクアウトのみなら、Fortiあたりは？
オーバレイとかはそもそも時期尚早だと思う

**名無し** · 2020/01/30(木) 12:08:09.29

今回のコロナウイルスをネットワークで例えるとどんな状態？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2020/01/30(木) 20:06:20.00

ようやく開いたトイレの個室の扉の前で決壊した俺の肛門かな。

**名無し** · 2020/01/31(金) 23:10:48.16

お前の肛門、双方向any/anyじゃん

**ソラリスン** · 2020/02/04(火) 17:38:49.73

サーバーエンジニアとネットワークエンジニアどっちがマシ？

**名無し** · 2020/02/04(火) 20:13:58.54

もう少し質問の前提を書いてくれないと。
知らない相手からカレーとパスタどっちがマシ？　って聞かれても答えられない。

あ · 2020/02/04(火) 22:08:37.30

両方やれ

**ソラリスン** · 2020/02/05(水) 01:38:16.90

将来性の話よ

**名無し** · 2020/02/05(水) 03:26:15.72

だからさあ。。。質問するならもっと頭使ってくれよ。
将来性って何よ、将来って何年後よ。
今の自分の年齢とポジションとスキルセットはどうなってるんよ。
そういう前提を書かずに聞いても無駄でしょうが。

色々ぶっ飛ばして書くと、長い目で見たらどっちも将来性無いよ。
ネットワークエンジニアがクラウドの出現で居場所をなくして、
サーバエンジニアはコンテナの出現で居場所をなくすんだよ。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2020/02/05(水) 06:04:01.68

windowsで使えるsyslogってないですか？
ライセンスフリーでログ確認だけじゃなくてローテーションできるの希望。

**ソラリスソ** · 2020/02/05(水) 09:07:05.82

シェルスクリプトって他のプログラミング言語と比べて難しいですか？

**名無し** · 2020/02/05(水) 09:32:27.18

シェル叩けるなら、シェルスクリプトの方が簡単。普段使ってるコマンドつかえるしね。ただ、ある程度は好みかと

**名無し** · 2020/02/05(水) 09:33:11.99

念の為補足すると、シェルスクリプトがプログラム言語かは意見が分かれる所かも

**ソラリスソ** · 2020/02/05(水) 12:45:44.68

>>985
何故ですか？

**名無し** · 2020/02/05(水) 16:03:04.93

>>986
定義次第だろうけど、プログラムはosが直接処理できる物（コンパイルが必要）とする事がある。
スクリプトはあくまで特定のアプリケーションの処理を書いた物なので、osではなく、そのアプリケーションが処理する必要があるので、上記の定義からは外れる。
とは言っても、javaとかは半分スクリプトと言ってもいいと思うし、rubyとかの更に高級な言語は後者だと思う。
なので、意見が分かれる所って感じかな。

**ソラリスソ** · 2020/02/05(水) 17:11:19.10

分かりました。シェルスクリプトが見下されてるのかと思いました。

**名無しさん** · 2020/02/05(水) 20:32:11.32

そういう言語論争（○○言語は××言語より優れているetc）は不毛だぞ。
全ての言語はLISPの糖衣構文なんだから、
LISP>>>>>>>>>>>その他言語
だからね。

**名無し** · 2020/02/06(木) 19:18:48.96

LISPの欠点を挙げるとするなら信者がいる事くらいだよな

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2020/02/07(金) 13:53:53.08

>>982
Visual Syslog Serverかなぁ

**ニート×ニート** · 2020/02/07(金) 14:51:29.36

クラウドになるとなんでインフラエンジニアがオワコンなるんですか？
クラウドっても結局データセンターに行って作業必要じゃないんすか？

**名無し** · 2020/02/08(土) 10:43:48.63

別にオワコンになるとは思ってないけど
オンプレがクラウドに置き換わっていけば
自前でデータセンター持たなくていいようになってくるってことでは

か · 2020/02/08(土) 12:41:29.17

クラウド化でオワコン化するのは情シスか？

**名無し** · 2020/02/09(日) 13:35:10.73

オワコンというより、全体的に効率化されて人手がかからなくなってくるから
多くの分野が少人数化していくのでは？アウトソーシングしても0は厳しいのでは

**124** · 2020/02/13(木) 13:08:10.01

悪者ハッカーってインフラとプログラミング主にどっちが得意なん？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2020/02/13(木) 17:47:25.45

>>996
主にプログラムだけど
侵入手段としてインフラの穴をつくこともある
鍵を開けて侵入してUSB刺しても良いわけだもの
まぁ、スマートな手段のほうが称賛されるけど

↑ · 2020/02/14(金) 00:06:51.88

>>997
ハッカーなん？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2020/02/14(金) 01:06:28.18

いいえ、ハッカドールです。

あ · 2020/02/14(金) 05:40:28.62

そっかー

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