ネットワークに関する疑問・質問 Part33

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2017/11/04(土) 14:21:57.06

マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html

質問と一緒に書くこと：
　・環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
　・状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
　・試行（やったこと、調べた内容など）

質問はage進行

名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない

前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part32 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1492176526/

**hoge** · 2018/04/30(月) 23:09:35.08

L2スイッチは一般的なLANで通信相手を切り替える機能を持った機器のことで実質的にスイッチングハブと呼ばれる機器に近くほぼ同義とされることが多いことから小型で安価なL2スイッチは一般的にハブと呼んでいるからじゃね
間違ってないよ

**NANASI** · 2018/04/30(月) 23:15:39.59

ハブ　リピータハブ　レイヤ１
スイッチ　スイッチングハブ　レイヤ２
というのが僕の認識

先生に「それは、スイッチングハブの事ですよね。」って念を押したら
なんだか、ごまかされた。

一応、MACアドレスを学習する過程で
「こっちのハブのポートにはどのMACアドレスを学習するか？」と訊かれてから
ハブって学習するんだっけ？って違和感が。

**NANASI** · 2018/04/30(月) 23:19:15.05

>>921 922
ハブといったらレイヤ１だと思ってたわ。ありがとう。

**hoge** · 2018/04/30(月) 23:36:05.55

>>924
リピーターハブもスイッチングハブもどちらもハブ

一昔前のL1を使ったリピータハブはL2スイッチが普及する前は主流だった
しかし1つの端末から受け取った信号をすべてのポートに流すため減衰, ノイズ, 衝突が起こることがあるためこれらの問題をなくしより多くの端末を接続できるようにしたのがスイッチングハブ

ラックマウントに設置するようなL2スイッチはハブとは呼ばずにスイッチと言うことが多いな

**hoge** · 2018/04/30(月) 23:40:32.14

>>921
リピーターハブはパケットキャプチャする時に便利だから今でも使ってるところあるんじゃないかな

**ななし** · 2018/04/30(月) 23:47:22.94

CCNA的には>>923で覚えて問題ないYO

**名無し** · 2018/05/01(火) 05:57:55.46

>>924
ハブってのは元々

ハブ (機械) - 車輪の中心部にあって、車輪の外周と車軸とをつなぐスポークが集中する部分・構造。 - Wikipedia

であって、これに例えてスター型にケーブルを配線する機器をハブって呼んでるわけ

ネットワーク以外でもUSBハブとかね

だから「ハブ」って言葉自体は単に物理的な接続形態の話であってL1、L2とかの話はあんまり関係ない

区別が必要な時はリピータハブとかスイッチングハブとかって名称を使えばよい

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/01(火) 09:13:36.25

リピーターとブリッジって理解してたんだけど、
ハブ(特にスイッチングハブ)が出てきた時にややこしくなったよね。
リピーターは当時「バカハブ」って言ってたけど、いまやノンインテリジェントハブのことになってるし。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/01(火) 09:16:02.90

修飾語によって
ハブは、L1にもL2にも
スイッチはL2にもL3にもなるってことかな。

**名無し** · 2018/05/01(火) 14:22:46.60

L3スイッチだって、見た目で見ればハブだからな
さすがにL3をバカハブと同一視することはあんまりないから、わざわざL3と付けて呼ばれる事が多い
で、実質的に今はL1のハブは滅びたから、ハブ＝スイッチングハブ＝L2だと思って良いんじゃね

**774** · 2018/05/01(火) 22:52:46.62

今大抵のTCP/IPの入門書は、>>923のように
ハブはレイヤ1の機器で、スイッチはレイヤ２の機器と説明してるよな。

とくにシスコの資格関連の入門書は、そんな感じ。

**774** · 2018/05/01(火) 22:57:55.47

ガイジどもめ
ハブは集約機器を指す言葉でレイヤーなんか関係ない
一般的にエンドユーザーからすればバカハブを指す
しかしネットワークエンジニアからすれば、ハブだけではどのレイヤーの機器かが分からない
だからバカハブ、L2スイッチと言って区別するだけ
そんなこともわからないなら幼稚園からやり直した方がいいよ

**名無し** · 2018/05/01(火) 22:59:06.17

>>933
言い方はあれだがこれだな

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/02(水) 01:20:51.58

うん、そう思う。
>>932の持ってる入門書は、よく聞く言葉で説明されるから最初わかりやすいようで後で混乱するよね。
スイッチをL2だと思ったら、L3SWとルーターの区別がつかなくなるんじゃないかな。

**名無し** · 2018/05/02(水) 02:32:10.14

>933
>一般的にエンドユーザーからすればバカハブを指す
一般的なエンドユーザーはハブのレイヤーなんて区別しないわけだが

ハブって言われてL1をイメージする奴とL2をイメージする奴でかみ合わないって話
ためしに電気屋いって、ハブ下さいって言ってみ
ほぼ間違いなくL2スイッチが出てくる現状だぞ

あと、バカハブってL1の意味で使われること多いけど
バカハブかインテリジェントかもレイヤーは関係ないぞ
L1がすべてバカハブって決まってるわけでもないけどな
昔はL1でインテリジェントを名乗るハブもあったし

そんなこともわからないなら幼稚園からやり直した方がいいよ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/02(水) 07:14:39.66

>>936
ここの話のことかな
https://gblogs.cisco.com/jp/2014/02/nursery-in-us/

**sage** · 2018/05/02(水) 11:32:03.73

その講師だかテキストだかダメなだけだろ
ハブはハブ、それ以上の意味はない
そういう場であれば誤解のない定義のしっかりした用語を使わないと

それなりの規模のところでもないと使ってないけど
L1スイッチは滅びたとか昔はあったとかでなく今でも現役

**名無し** · 2018/05/02(水) 12:09:41.46

>>936
うーんこのアスペ感

**ななし** · 2018/05/03(木) 00:30:52.11

ガイジとかアスペとか、幼稚園からやり直せとか

そんな言葉がポロポロ出てくるほど、ネットワークのお仕事って
ストレスたまるのか？

できれば同一人物であってほしい。

**イケメン** · 2018/05/03(木) 12:56:39.73

幼稚園からやり直したい。。

**KAC** · 2018/05/03(木) 12:58:03.96

>>941
お巡りさん、コイツです。

**877** · 2018/05/03(木) 15:38:50.09

>>918
実家のWindowsから試してみました
結論からいうと、速度は問題ないです
早送りとかはキツイですが、4kの動画も途切れることなく再生できます
文書編集はいうまでもなく快適で、ローカルと同じ感覚で使えました
ファイルのコピーは10MB/sは安定して出ています
>>877で想定している環境も、光回線なので問題ないと思われます

というわけで、私のやりたいことは「iOSでSSTPを使う方法」があるなら解決すると言えます
windowsは勿論、MacやAndroidでもSSTPは使えるようですが、なぜかiOSで使う方法だけが見つかりません

「iOSでSSTPを使う方法」についての情報をお持ちの方がいらっしゃったら教えて下さい

ささ · 2018/05/03(木) 19:00:09.48

VPNで自宅につなげれば、会社でエロサイトみてもネットワーク監視者にばれずに済みます？

**KAC** · 2018/05/03(木) 19:06:42.14

>>944
その質問に対する答えは基本的にYes
ただ、普通の会社はVPN張ったら怒られる。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/03(木) 19:09:04.23

VPN張ったことがバレる

**名無しさん** · 2018/05/03(木) 19:52:07.13

>>943
アプリ教えてくれならスレ違い
ネットワーク関係ない

**名無し** · 2018/05/03(木) 20:23:33.82

そして端末PCに何かのエージェントでも入ってたら
VPN張っててもばれる

**877** · 2018/05/04(金) 01:43:05.64

>>947
あくまで「iOSでSSTPを使う方法」です
勿論アプリも探してはいますが、今のところ見つかりません

**774** · 2018/05/04(金) 03:15:00.63

レイヤ７以上の話じゃないの。やっぱり筋違いでしょ。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/04(金) 06:06:16.85

これ筋違いってただ単にお前が答えられないだけだろ
何がレイヤ7だよ

**名無し** · 2018/05/04(金) 09:42:39.34

まぁスレ違いかどうかは兎も角として、後はiOSのアプリの話なんだから
この板で情報が出てくるの待つよりiOS板にでも行った方が効率的に情報は集められるんじゃないか？

**777** · 2018/05/04(金) 11:10:40.04

>>949
答えられたら、答えてるわ。
レイヤ7以上の話だと、答えられる人は少なくなるって。
i

**877** · 2018/05/04(金) 15:47:44.61

>>952、>>953
iOS板でも聞いてみます

なぜmacやAndroidはあるのにiOSがないのか疑問でしたが、
外人の意見でiOSではポート443をいじるのが難しいとかあって、もしかしたら原理的に難しいのかも知れません

**ななし** · 2018/05/05(土) 03:28:55.89

個人的には興味ある話題だけど、このスレからはちょいとズレてるかな。
よかったら、iOS板のどのスレに書き込んだか教えてくれ。

質問 · 2018/05/09(水) 15:12:42.74

初心者です
興味本位でプロキシ数本刺してみたんですが、ネットワークを簡単に可視化して見せてくれるソフトあります？

**名無し勉強中大学生** · 2018/05/09(水) 21:51:31.43

とりまtracertやってみろ

な · 2018/05/11(金) 10:41:29.61

外出先からVPNで自宅につなぎ、ファイルを自宅のNASに保存する場合、
ファイルはDL元→自宅VPN鯖→外出先VPNクライアント→自宅NASと移動するのですか？
それともDL元→直接自宅NASですか？

自宅は光ですが、外出先では従量式なので…

**名無し** · 2018/05/11(金) 20:43:35.94

>>958
VPNクライアントでDLしてNASに保存するとき回線使用の観点から言えば
・DL元からVPNクライアントへの受信
・VPNクライアントからNASへの送信
でVPNクライアントの回線を使用してファイルデータが流れるよ

それが嫌なら、VPNクライアントからNASにSSHなりRDPなりで
ログインしてNASで直接DLすればファイルデータはVPNクライアントの回線通らないよ

**ななし** · 2018/05/12(土) 19:00:38.60

ipv6のアドレスをispからもらっているのだが、
自分の知る限り、個々の機器は自分でipv6のアドレスを設定できて
それらは、外部からも直接通信できるということらしいが
それは本当ですか？
もしできるなら、面倒なNATとか頼らずにアクセスできるわけで、、

なぜ今でも、ipv4でNATを利用して外部からの通信をチャレンジしてみる人が多いのですか？

**名無し** · 2018/05/12(土) 21:33:50.53

>>960
ipv6はグローバルアドレス使い放題だからホントだよ
ただ、必ずしもipv6が使えるとは限らないからね

**sage** · 2018/05/12(土) 23:01:09.08

natで通信できてるから

**877** · 2018/05/13(日) 02:18:04.50

>>960をみてハッとしたのですが、
ipv6なら私のようなグローバルIPのない環境でも
外出先ipadから自宅NASにVPN接続できるんでしょうか？

**KAC** · 2018/05/13(日) 02:36:43.48

>>963
基本はYesなんだけど、
「親切心で」外からの接続弾くISPもあるから注意な

**名無し** · 2018/05/13(日) 07:09:11.61

>>963
VPN装置がipv6のグローバルIPアドレスで着信できる環境じゃないと無理だよ
・回線がそもそもipv6に対応しているのか？
・対応していたとしてマンションの回線を収容してるルータが各戸にipv6グローバルアドレスを配っているか？
がポイントになる

**960** · 2018/05/13(日) 14:26:58.38

ipv6回線だと思っていたが
http://www.kame.net/
のカメさんが動いてなかったのでipv4だったのか。。

**名無し** · 2018/05/14(月) 03:56:46.33

IPv6はようするに外から丸見えってこと？
基本的に外からのアクセスは拒否してポートフォワードで必要なものだけ通したいところだが。

**名無し** · 2018/05/14(月) 04:14:28.23

>>967
当然何もしなければそうなる。
ルータやファイアウォールでフィルタを設定すれば良い

**名無し** · 2018/05/14(月) 14:49:55.74

IPv6は使えるアドレスの数が膨大で、NATしなくてもホストにグローバルのアドレスを振れるだけの数が用意出来るから直接ホストにアクセス出来る機会が増えるのであって、
IPv4でもホストにグローバルIPアドレス振ってたら直接アクセス出来るからIPv6特有というわけではないぞ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/14(月) 15:17:55.13

>>967
ルーター入れずにONU配下のハブに繋げた瞬間、NTT網内から丸見えになる。
総当たりでアドレス特定されるまでは安泰だけど

**ななし** · 2018/05/14(月) 19:17:23.16

>>969
だな。もともとipv4のアドレス枯渇の対策のためにNATを利用しはじめたわけで、
セキュリティのためにできたものじゃないもんな。

i · 2018/05/15(火) 17:58:51.69

ipv6についてよく分かってないのですが、
リンクローカルipv6アドレスというのが、ipv4でいうところのプライベートIPのことですか？
セキュリティ的なことを考えると、ipv4のように、LAN内機器にはリンクローカルipv6を割り当てて、ルーターのみ通常のグローバルなipv6アドレスにするべきですよね？

**KAC** · 2018/05/15(火) 22:31:06.42

>>972
いいえ。
ファイアウォールは必要だけど、
IPを隠す必要は無い。

i · 2018/05/15(火) 23:18:39.66

>>973
パソコンだとファイアウォールとかあると思いますが、
例えばNASやプリンタ等はそういう設定がないのではないですか？

**777** · 2018/05/15(火) 23:27:02.51

ゲートウェイのルータに設定するじゃまいか

**名無し** · 2018/05/16(水) 06:02:08.04

>>972
リンクローカルアドレスってのは同一ブロードキャストドメイン内で通信を行うために自動で割り当てられるアドレスで
プライベートアドレスとはちょっと違う
IPv4にもリンクローカルアドレスはあって、DHCPが無い時に割り当てられる169.254.x.xがIPv4のリンクローカルアドレス

IPv6ではfc00::/7のユニークローカルアドレスがv4のプライベートアドレスに相当するよ

**KAC** · 2018/05/16(水) 07:30:07.39

>>976
スコープ的にはそんな感じだけど、
利用方法や動作が全く違うので
同じように扱うのは混乱の元かと。

**774** · 2018/05/17(木) 14:32:21.27

192.168.0.0～192.168.255.255のプライベートIPのうち、
192.168.1.〜と192.168.11.〜がよく使われるのは何か意味があるんでしょうか？

**ななし** · 2018/05/17(木) 14:49:45.03

さくらのクラウドが2万円分のクーポンキャンペーンやってるので、ネットワーク構築の練習をしてみたいと思うのですが、IaaSで構築練習にはなるでしょうか？

スイッチ4台ルーター2台買ってローカルで練習しようと思っても、高すぎてなかなか手が出せず

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/17(木) 16:59:52.78

世間は知らんが、自分的には 192.168.0.0 のセグメントは /16 か /24 か紛らわしいので、0 は避けてるかなぁ
192.168.11.0/24 はバッファローのせいだと思う

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/17(木) 17:13:50.94

最近新居に引っ越し、１週間前に回線工事が終わりPCを有線接続しました。
PCゲームをやっているのですが、時間帯によってかなりのラグが発生するようになりました。
ラグが発生する時間に回線速度測定サイトで計測したのですが、pingも回線速度もかなり良い数値が出ています。
ラグの原因として何が考えられるでしょうか？

**774** · 2018/05/17(木) 18:48:23.07

>>981
相手の回線のラグか、サーバの帯域が圧迫されてるか、恐らく後者じゃないかな

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/17(木) 18:53:39.79

>>982
ありがとうございます
PCゲームはMMOで、他の人はラグは発生していないらしいんです
サーバー帯域調べてみます

**anonymous** · 2018/05/17(木) 22:01:12.14

>>979
Cisco VIRLというのがあってだな
ベンダ依存が嫌ならcoreemu

**名無し** · 2018/05/17(木) 22:46:24.59

>>979
中古なら2万でそのくらい揃うんじゃないか？

**ななす** · 2018/05/18(金) 09:17:35.86

VPNを使えば接続元のネットワーク監視者から通信の秘密が確保できるのは理解しました
でも接続先からはVPN鯖から接続されたことがバレバレですよね？
VPN+torを使えば、通信の秘密としては及第点と言えますか？

**KAC** · 2018/05/18(金) 10:01:58.14

いいえ

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/18(金) 10:15:02.06

>>986
接続元管理者にはvpn＋tor使ってる事自体はバレるだろう

**ななす** · 2018/05/18(金) 11:36:18.06

>>988
tor使用してることもバレるんですか？
まぁ内容が知られたくないだけなので

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/18(金) 12:14:02.37

あ、torはバレないかな
ただ会社や学校でそんな事するくらいならテザリングすりゃいいのに
そういう事じゃなくて？

**名無し勉強中大学生** · 2018/05/18(金) 15:04:19.23

Tor（Onionネットワーク）は通信元の秘匿ツールだぞ
内容ならHTTPSでいいし
トンネリングの観点なら分かるけれども

結局秘匿したいのはどの箇所でのどの情報かが判りにくいんだが

**ななし** · 2018/05/18(金) 18:51:10.20

torって知らなかった。
ISPにログが残らないブラウザっていうこと？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2018/05/18(金) 20:57:09.42

ちがう

**名無し勉強中大学生** · 2018/05/18(金) 22:59:14.25

>>992
Tor接続者同士でパイプを通して何箇所か経由したのち、出口ノードと呼ばれるところから通常の剥き出しのインターネットになり相手先に到達するような仕組み
何台も無差別に踏み台にして元のIPアドレスの特定を複雑化させる
但し近年においてはインターネットに切り替わる出口ノードに協力企業と共に警察が張っているので不正使用を難しくさせている

**anonymous** · 2018/05/21(月) 15:56:46.87

Wiresharkで「とある条件に該当するパケットを出したノードの数」
を数えたいんだけど、単体でやる方法ってありますか？
「とある条件」まではフィルタで簡単にできるから良いとして、
その総パケット数も簡単に数えられるんだけど、
MACアドレスをキーとして何ノードがそのパケットを出したか、
となるとやり方がわからず。　

**ジャンガリアンベムスター** · 2018/05/22(火) 13:35:14.75

手っ取り早くフィルタ後のログをCSVで吐き出してExcelで重複削除するとか

**ななし** · 2018/05/22(火) 20:56:48.37

それか手っ取り早くフィルタ後のログをCSVで吐き出してExcelで重複削除するしかないんじゃね？

**anonymous** · 2018/05/22(火) 21:34:24.98

>>996-997
4GBあってそのままではムリだったのでできればやりたくなかったんだけど、
結局それでやりました。
ある程度の時間帯だけ切り出してその数をカウント、それで良しとしました。
ありがとうございます。

**anonymous** · 2018/05/23(水) 20:54:13.24

新スレ頼む・・・

**ThreadStooooooper** · 2018/05/23(水) 21:37:14.79

/ ////// @isco Systems /////. /. /
/____________________________/. /
| FE.　 FE.　FE. 　FE. 　FE. |. /
|1000 1000 1000 1000 1000|. /
| □　 □ 　 □ 　 □ 　 □ |. /
|___________________________|/
ｷﾀ━━1000━━(ﾟ∀゜)━━1000━━!!
ｷﾀ━1000━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━1000━‼
ｷﾀ━━1000━━(゜∀ﾟ)━━1000━━!!

ネットワークに関する疑問・質問 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1527078196/

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