マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html
質問と一緒に書くこと:
・ 環境(OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称)
・ 状況(エラーメッセージ、場所の名前など)
・ 試行(やったこと、調べた内容など)
質問はage進行
名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること
回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない
前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1527078196/
探検
ネットワークに関する疑問・質問 Part35
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2018/11/29(木) 23:57:10.22ID:???
332初心者
2019/03/03(日) 16:57:12.44ID:??? >>331
同じポケットWi-Fiに接続した端末Aと端末Bが、それぞれIPアドレス判定サイト等でIPアドレスを調べた場合
そのサイトに表示されるIPアドレスは同一なのでしょうか?
それとも端末Aと端末Bではサイト上に表示されるIPアドレスは違ってくるのでしょうか?
同じポケットWi-Fiに接続した端末Aと端末Bが、それぞれIPアドレス判定サイト等でIPアドレスを調べた場合
そのサイトに表示されるIPアドレスは同一なのでしょうか?
それとも端末Aと端末Bではサイト上に表示されるIPアドレスは違ってくるのでしょうか?
2019/03/03(日) 18:21:17.76ID:???
33512345
2019/03/04(月) 00:27:24.95ID:??? >>329
>>331
細かいことだけど、
@は、PPPoE使う回線でIPv4アドレスを取得している時は普通DHCPではなくIPCPを使う。この場合大抵は再接続でIPv4アドレスが変わる。(フレッツのプロバイダの多くで、固定IP契約でない場合など)
@で、DHCPを使う回線だと、切断後長期間放置しないと変わらない場合が多い。(SBのADSLとか)
@で、IPv4をIPv6上にトンネリングする方式(フレッツのプロバイダの多くで対応が進んでいる)だと、
a) DS-Lite方式(IIJとか)だとそもそもNATが入っていて、グ口ーバルアドレスはそのうち勝手に変わるし、切断してもその時変わるかどうか不明
b) それ以外の方式(SB/Biglobe/OCN/Asahiとか)では基本的に変わらない
@で、フレッツのIPv6は現在は大抵IPoE方式だが、これは基本的にプリフィックスが変わらない。
Aは多くの場合プライベートIPv4アドレスかISP sharedアドレスだけど、OCN等はグローバルIPv4アドレスになる。いずれの場合も、固定IP契約でない通常契約では再接続で変わる。
AでIPv6アドレスが割り当てられる場合、大抵動的で、再接続でプリフィックスを含めて変わる。
>>331
細かいことだけど、
@は、PPPoE使う回線でIPv4アドレスを取得している時は普通DHCPではなくIPCPを使う。この場合大抵は再接続でIPv4アドレスが変わる。(フレッツのプロバイダの多くで、固定IP契約でない場合など)
@で、DHCPを使う回線だと、切断後長期間放置しないと変わらない場合が多い。(SBのADSLとか)
@で、IPv4をIPv6上にトンネリングする方式(フレッツのプロバイダの多くで対応が進んでいる)だと、
a) DS-Lite方式(IIJとか)だとそもそもNATが入っていて、グ口ーバルアドレスはそのうち勝手に変わるし、切断してもその時変わるかどうか不明
b) それ以外の方式(SB/Biglobe/OCN/Asahiとか)では基本的に変わらない
@で、フレッツのIPv6は現在は大抵IPoE方式だが、これは基本的にプリフィックスが変わらない。
Aは多くの場合プライベートIPv4アドレスかISP sharedアドレスだけど、OCN等はグローバルIPv4アドレスになる。いずれの場合も、固定IP契約でない通常契約では再接続で変わる。
AでIPv6アドレスが割り当てられる場合、大抵動的で、再接続でプリフィックスを含めて変わる。
336336
2019/03/04(月) 00:28:02.76ID:qLVQVIUU インターネットに接続されている無線LANルーターに3台のPCを有線で、2台のスマホを無線でつなぎたいが、そのルーターにMU-MIMOの機能が無い場合、スイッチングハブにPCを繋いだほうが速度あがりますか?
それとも有線接続の場合はMU-MIMOの恩恵を受けられないから、スイッチングハブによる速度低下の影響のほうが大きくなりますか?
それとも有線接続の場合はMU-MIMOの恩恵を受けられないから、スイッチングハブによる速度低下の影響のほうが大きくなりますか?
337大学生
2019/03/04(月) 02:20:28.79ID:??? >>335
補足ありがとう。
まだまだ不勉強な自分を恥じます。
後学のために学ばせて頂きます!
>>336
まずクライアント側の無線LANアダプタがMIMOに対応していないとmu-mimoでも意味ないと思う。
あと基本的に電波の置かれる空間に依存するWiFiより有線のほうが安定した通信ができる。
スイッチングハブがギガビットイーサネットかつパソコンの有線アダプタもギガビット(っリンク速度1Gbps)であれば是非とも有線にすべき。
またその3台のパソコンがルーターからどれくらい離しているか、減衰はどれくらいか、加味する必要もあるでしょう。AndroidやWindowsの端末を持っているなら、PlayStoreかMicrosoft StoreでWi-Fi Analyzerと検索してfarproc,Matt Hafferみたいな名前の人のやつ入れる。
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/wifi-analyzer/9nblggh33n0n#activetab=pivot:overviewtab
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.farproc.wifi.analyzer
心配ならIODATAのWifiミレルでもいい
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.iodata.wififinder
無線なら置く環境を把握してやったほうがいいだろう。
補足ありがとう。
まだまだ不勉強な自分を恥じます。
後学のために学ばせて頂きます!
>>336
まずクライアント側の無線LANアダプタがMIMOに対応していないとmu-mimoでも意味ないと思う。
あと基本的に電波の置かれる空間に依存するWiFiより有線のほうが安定した通信ができる。
スイッチングハブがギガビットイーサネットかつパソコンの有線アダプタもギガビット(っリンク速度1Gbps)であれば是非とも有線にすべき。
またその3台のパソコンがルーターからどれくらい離しているか、減衰はどれくらいか、加味する必要もあるでしょう。AndroidやWindowsの端末を持っているなら、PlayStoreかMicrosoft StoreでWi-Fi Analyzerと検索してfarproc,Matt Hafferみたいな名前の人のやつ入れる。
https://www.microsoft.com/ja-jp/p/wifi-analyzer/9nblggh33n0n#activetab=pivot:overviewtab
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.farproc.wifi.analyzer
心配ならIODATAのWifiミレルでもいい
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.iodata.wififinder
無線なら置く環境を把握してやったほうがいいだろう。
338フー
2019/03/04(月) 06:46:22.85ID:???339初
2019/03/04(月) 14:58:36.37ID:??? アプリケーションによって違うネットワークアダプターを使用したいと考えています
アプリケーションソフトAはインテルのネットワークアダプタで通信
アプリケーションBは他のメーカーのネットワークアダプタで通信
これらを実現する方法は無いものでしょうか?
アプリケーションソフトAはインテルのネットワークアダプタで通信
アプリケーションBは他のメーカーのネットワークアダプタで通信
これらを実現する方法は無いものでしょうか?
340anonymous
2019/03/04(月) 15:04:53.49ID:??? 送信元IP設定できたり違う接続先ならできる
341初
2019/03/04(月) 15:25:49.47ID:???342anonimasu
2019/03/04(月) 16:13:25.58ID:??? プロキシ嚙ますか仮想化するしかないんでね
344初
2019/03/04(月) 16:50:28.34ID:??? >>343
IEはnic1でGoogleにアクセス
Chromeはnic2でGoogleにアクセス
Firefoxはnic3でGoogleにアクセスしたいと考えています
現在、342さんが仰ってるように仮想化で対応してるのですが、いかんせん仮想もマシンパワーが必要なので難儀しています
IEはnic1でGoogleにアクセス
Chromeはnic2でGoogleにアクセス
Firefoxはnic3でGoogleにアクセスしたいと考えています
現在、342さんが仰ってるように仮想化で対応してるのですが、いかんせん仮想もマシンパワーが必要なので難儀しています
345anonimasu
2019/03/04(月) 17:28:19.44ID:??? 何のためにそんな事をしようとしているのかを熱く語ればもっといいネタが出てくるんでね
347スミカ
2019/03/04(月) 21:10:28.82ID:??? ┌┐ / //
[二 ] __ 〔/ /
| |/,ー-、ヽ /
/ / _,,| | ./
レ1 | / o └、 ∠/ ミ ⌒ 彡
.|__| ヽ_/^ ,/ (`・ω・) ))
__ / /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
[二二_ ] / ノ ) \ ))
// {.. (__丿\ヽ :: ノ:::: )
/ ∠__  ̄フ.. 丿 ,:' ))
∠___ / / (( (___,,.;:-−''"´``'‐'
_ / / \
/ o ヽ/ / /
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348初
2019/03/05(火) 06:36:56.21ID:??? >>346
お恥ずかしい話なのですが、現在固定回線を引いておらずスマートフォンのUSBテザリングでネットブラウジングをしています
2回線契約していて片方は月に3GBまで通信が出来、もう片方は月に10GBまで通信出来るプランになっています
なのでnic1(一台目のスマートフォン)ではIEを使いnic2(2台目のスマートフォン)ではChromeを使い
多く通信が出来るプランではChromeを使い少ないプランの方ではIEを使い節約したいんです
質問なんですが
route -p add 8.8.8.8 mask マスク nic1
route -p add 8.8.8.8 mask マスク nic2
上記のようにルーティングの宛先を重複(8.8.8.8)させると通信できなくなるのでしょうか?
お恥ずかしい話なのですが、現在固定回線を引いておらずスマートフォンのUSBテザリングでネットブラウジングをしています
2回線契約していて片方は月に3GBまで通信が出来、もう片方は月に10GBまで通信出来るプランになっています
なのでnic1(一台目のスマートフォン)ではIEを使いnic2(2台目のスマートフォン)ではChromeを使い
多く通信が出来るプランではChromeを使い少ないプランの方ではIEを使い節約したいんです
質問なんですが
route -p add 8.8.8.8 mask マスク nic1
route -p add 8.8.8.8 mask マスク nic2
上記のようにルーティングの宛先を重複(8.8.8.8)させると通信できなくなるのでしょうか?
349anonymous
2019/03/05(火) 08:38:46.61ID:??? やればいいだろ数秒でわかる
351名無し
2019/03/05(火) 10:34:07.37ID:+pPOXj/u >>348
仮想環境でブラウザ使うとマシンパワー食うから
仮想環境はproxy サーバ建てるのに使う
今もそうなってると思うけど仮想環境のデフォルトルートは
ホスト機とは別の方に向けて置く
ブラウジングはローカルで全てやる
で、例えば
Chrome はproxy無し
IEはProxy 有り
で設定して使う
仮想環境でブラウザ使うとマシンパワー食うから
仮想環境はproxy サーバ建てるのに使う
今もそうなってると思うけど仮想環境のデフォルトルートは
ホスト機とは別の方に向けて置く
ブラウジングはローカルで全てやる
で、例えば
Chrome はproxy無し
IEはProxy 有り
で設定して使う
352大学生
2019/03/05(火) 11:00:55.99ID:??? ブラウザ設定のみでイケる(ブラウザ依存させる)としたらプロキシ設定くらいしか無くないか?
ただproxoidとかはルートやadbが必要だし推奨できないから難しい。
Windowsのlocalhostの特定ポートプロキシかけてブリッジするのもいいけど…Windowsはいいプロキシサーバーないし、
技術あるならVMでブラウザたてないでLINUX/CUIベースでプロキシサーバーを立ててそこに投げてNICにブリッジさせるのは?
検証したことはないから、なんとも言えんけど。
ただproxoidとかはルートやadbが必要だし推奨できないから難しい。
Windowsのlocalhostの特定ポートプロキシかけてブリッジするのもいいけど…Windowsはいいプロキシサーバーないし、
技術あるならVMでブラウザたてないでLINUX/CUIベースでプロキシサーバーを立ててそこに投げてNICにブリッジさせるのは?
検証したことはないから、なんとも言えんけど。
354sage
2019/03/05(火) 13:18:24.69ID:??? Chromeだけ起動時に引数つけて、通すならOpenSSHでSocksプロキシにしておけば仮想マシンも軽量で済むしWebSocket周りも楽よ
355初
2019/03/06(水) 10:51:09.05ID:??? route -p add 8.8.8.8 mask マスク nic1(一台目のスマホのIPアドレス)
route -p add 8.8.8.8 mask マスク nic2(2台目のスマホのIPアドレス)
このような設定を行った場合
メトリック値でどちらのnicを使用するか優先順位が決まるのでしょうか?
それとも同じ8.8.8.8を設定すると通信不可になるのでしょうか
route -p add 8.8.8.8 mask マスク nic2(2台目のスマホのIPアドレス)
このような設定を行った場合
メトリック値でどちらのnicを使用するか優先順位が決まるのでしょうか?
それとも同じ8.8.8.8を設定すると通信不可になるのでしょうか
356大学生
2019/03/06(水) 12:04:42.09ID:??? スマホのIPアドレスってどういうことだ?
状況が特殊すぎてわからん
暗黙的な0.0.0.0/0はメトリック高い方に投げるけど、固定の明示的なモノはわからんな。
NICスマホ間のネットワークが不透明だし何が起きるかわからん。
真夜中にやって見て、危なかったら直ぐdeleteして試したほうがいいんじゃない?
状況が特殊すぎてわからん
暗黙的な0.0.0.0/0はメトリック高い方に投げるけど、固定の明示的なモノはわからんな。
NICスマホ間のネットワークが不透明だし何が起きるかわからん。
真夜中にやって見て、危なかったら直ぐdeleteして試したほうがいいんじゃない?
357anonymous
2019/03/06(水) 12:16:49.47ID:??? 同じ叛意でaddできんの?
358ななし
2019/03/06(水) 12:38:44.16ID:??? 機種と組み合わせにもよるだろうけど、PCにスマホ2台をUSBテザさせてアドレスバッティング起こしそうな気がするんだ
360大学生
2019/03/06(水) 13:05:35.93ID:??? あー。。。USBテザリングするとゲートウェイはスマホのIPになるのね
361名無しさん
2019/03/07(木) 20:52:37.08ID:??? すまんめちゃくちゃ情弱なんだが
グローバルIPアドレスで固定IPを使ってた場合
そのIPが割り当てられた時のログってのは残るのか?
残るとして何ヶ月残ってるもんなんだ?
グローバルIPアドレスで固定IPを使ってた場合
そのIPが割り当てられた時のログってのは残るのか?
残るとして何ヶ月残ってるもんなんだ?
362フー
2019/03/07(木) 20:58:38.80ID:??? ログってプロパイダー側のログ?
だったら当然残ってるよ。
だったら当然残ってるよ。
2019/03/08(金) 07:00:58.31ID:???
>>361
期間はプロバイダに聞くしかない
期間はプロバイダに聞くしかない
366なんちゃって情シス担当者
2019/03/08(金) 15:01:53.07ID:??? こんにちは、別スレから誘導されてこちらにご相談します。
ActiveDirectoryの話なのですが、スレ違いであれば適切なスレをご紹介いただけると助かります、どうぞよろしくお願いします。
AD管理された端末で、端末ローカルにインストールしたはずの「信頼されたルート機関」の証明書が、
ドメインユーザーでサインオンするとドメインユーザーのプロファイルに引き継がれないことがあるのですが、原因として考えられることはありますか。
事象が発生する端末はWindows7が多いです。10端末だと起きていない気がします。
ActiveDirectoryの話なのですが、スレ違いであれば適切なスレをご紹介いただけると助かります、どうぞよろしくお願いします。
AD管理された端末で、端末ローカルにインストールしたはずの「信頼されたルート機関」の証明書が、
ドメインユーザーでサインオンするとドメインユーザーのプロファイルに引き継がれないことがあるのですが、原因として考えられることはありますか。
事象が発生する端末はWindows7が多いです。10端末だと起きていない気がします。
367sage
2019/03/08(金) 15:23:56.54ID:??? スレチな気がするが、インストール手順がミスってるだけってなオチがしなくもなく、ADスレは過疎っているから誘導しずらいし
とりあえずどう配信設定したのかと、本当にその端末のcertmgr.mac上に存在していないのかを書いておけば、稀に現れるかも知れない変態的な人がさらりと答えて行ってくれるかも知れない。
とりあえずどう配信設定したのかと、本当にその端末のcertmgr.mac上に存在していないのかを書いておけば、稀に現れるかも知れない変態的な人がさらりと答えて行ってくれるかも知れない。
368コメ
2019/03/08(金) 20:20:16.02ID:??? https://www.example.com/home/
にホームページを作りました。
それを
https://www.example.com/
で表示出来るようにする為に、.htaccessを見よう見まねでこんな風にしました。
RewriteEngine On
RewriteCond %{REQUEST_URI} !^/home/
RewriteRule ^(.*) /home/$1
これで期待通りの動作になっているようなのですが、質問があります。
それは、
https://www.example.com/ でアクセスできますが
https://www.example.com/home/ でもアクセス出来てしまいます。
後者のurlを見せないように出来ますか?
つまり後者のurlでアクセスしても、かならず前者のhome無しのurlで表示するようにしたいんです。
にホームページを作りました。
それを
https://www.example.com/
で表示出来るようにする為に、.htaccessを見よう見まねでこんな風にしました。
RewriteEngine On
RewriteCond %{REQUEST_URI} !^/home/
RewriteRule ^(.*) /home/$1
これで期待通りの動作になっているようなのですが、質問があります。
それは、
https://www.example.com/ でアクセスできますが
https://www.example.com/home/ でもアクセス出来てしまいます。
後者のurlを見せないように出来ますか?
つまり後者のurlでアクセスしても、かならず前者のhome無しのurlで表示するようにしたいんです。
369名無しさん
2019/03/09(土) 11:29:31.53ID:??? スレチ
諦めてrewriteやめれ
諦めてrewriteやめれ
370anonymous
2019/03/09(土) 17:12:21.05ID:??? マルチ死ね
2019/03/09(土) 22:46:33.39ID:???
マルチポストする人は例外なく残念な人
372ハゲ
2019/03/10(日) 14:38:41.17ID:NJNCBslB 質問です
ネットワーク1(インターネットに繋がっている)
ネットワーク2(特定の接続先のみインターネットで繋がるよう制限)
な2つのネットワークがあります
現在2つのネットワークは一つのONUから大本となる2つのルータにそれぞれ分かれて
それ以降は分離されています
2つはネットワーク的につながる必要はなく、セキュリティ的にも繋げたくはないのですが
特定のファイルだけどちらからもアクセスできる
というような環境にすることは可能でしょうか?
どのような機器と知識が必要でしょうか?
例えば
NASを設置し、そこにあるファイルはどちらのネットワークからもアクセスできる
ただし、NAS以外はネットワークが違えばアクセスできない(論理的につながっていなければなおいい)
みたいな
そもそも同じファイルにアクセスできる時点で
セキュリティ的にはネットワークが繋がっていることになる気がしますが・・・
仮にできるとしても、自分が理解できそうにない知識が必要なら諦めます
ネットワーク1(インターネットに繋がっている)
ネットワーク2(特定の接続先のみインターネットで繋がるよう制限)
な2つのネットワークがあります
現在2つのネットワークは一つのONUから大本となる2つのルータにそれぞれ分かれて
それ以降は分離されています
2つはネットワーク的につながる必要はなく、セキュリティ的にも繋げたくはないのですが
特定のファイルだけどちらからもアクセスできる
というような環境にすることは可能でしょうか?
どのような機器と知識が必要でしょうか?
例えば
NASを設置し、そこにあるファイルはどちらのネットワークからもアクセスできる
ただし、NAS以外はネットワークが違えばアクセスできない(論理的につながっていなければなおいい)
みたいな
そもそも同じファイルにアクセスできる時点で
セキュリティ的にはネットワークが繋がっていることになる気がしますが・・・
仮にできるとしても、自分が理解できそうにない知識が必要なら諦めます
373a
2019/03/10(日) 16:24:43.36ID:??? * ネットワーク3を作ってNAS設置
* 各ルータでACLを書いて、ネットワーク1と2間の通信は拒否する
* NAS内のファイルアクセスはパーミッションで制御
* 各ルータでACLを書いて、ネットワーク1と2間の通信は拒否する
* NAS内のファイルアクセスはパーミッションで制御
374ななし
2019/03/10(日) 16:27:48.99ID:??? どこで聞けばいいかわからないのでここに
CentOSのsyslogサーバの設定について
logrotate.d配下の個別設定ファイルは
同一ファイルで、別々の設定を記載できますか?
個別ファイルでローテーション後の格納ディレクトリを指定しています。
例えばRouterなら
R1の個別ファイルには、R1.logファイルはR1-oldに格納
R2の個別ファイルには、R2.logファイルはR2-oldに格納
といった内容を記載
そうすると、機器の数だけ設定ファイルが出来てしまい、ごちゃごちゃになってしまいます。
なので、Routerという個別ファイルに
R1.logにはこの設定を適用
R2.logにはこの設定を適用
という具合にしたいのですが、実装方法がわからず…
同一設定を適用する場合は、冒頭に複数記載すればいいのですが
個別の場合はどうすればいいでしょうか
CentOSのsyslogサーバの設定について
logrotate.d配下の個別設定ファイルは
同一ファイルで、別々の設定を記載できますか?
個別ファイルでローテーション後の格納ディレクトリを指定しています。
例えばRouterなら
R1の個別ファイルには、R1.logファイルはR1-oldに格納
R2の個別ファイルには、R2.logファイルはR2-oldに格納
といった内容を記載
そうすると、機器の数だけ設定ファイルが出来てしまい、ごちゃごちゃになってしまいます。
なので、Routerという個別ファイルに
R1.logにはこの設定を適用
R2.logにはこの設定を適用
という具合にしたいのですが、実装方法がわからず…
同一設定を適用する場合は、冒頭に複数記載すればいいのですが
個別の場合はどうすればいいでしょうか
375ななし
2019/03/10(日) 16:31:01.20ID:??? Routerの中身を下記のように複数記載しても動作しますか?
/var/log/R1.log{
olddir /var/log/R1-old
}
var/log/R2.log{
olddir /var/log/R2-old
}
/var/log/R1.log{
olddir /var/log/R1-old
}
var/log/R2.log{
olddir /var/log/R2-old
}
376ハゲ
2019/03/10(日) 16:49:19.59ID:??? >>373
┌───ルータ1
│ │
ONU ルータ3─NAS
│ │
└───ルータ2
ルータ1とルータ2はネットワーク3としか通信できないようにする
こんなイメージであってますかね?
ただ自分、エンジニアではなくただの素人で
家で普通のネットワーク組むくらいの知識しかないけどやめといたほうがいいですかね
ACLなんてのも今回初めて聞いたので…ぐぐったら機能の意味はまぁ分かるんですが
┌───ルータ1
│ │
ONU ルータ3─NAS
│ │
└───ルータ2
ルータ1とルータ2はネットワーク3としか通信できないようにする
こんなイメージであってますかね?
ただ自分、エンジニアではなくただの素人で
家で普通のネットワーク組むくらいの知識しかないけどやめといたほうがいいですかね
ACLなんてのも今回初めて聞いたので…ぐぐったら機能の意味はまぁ分かるんですが
377名無し
2019/03/10(日) 17:46:17.92ID:??? >>376
そのネットワーク間の分離をどこまで真剣にやらなきゃいけないかによるかな
ある程度適当でも良いのか、「絶対」にアクセス出来てはいけないのか
後者であれば、ちゃんとネットワーク分かる人に設計してもらった方が良いんじゃない?
そのネットワーク間の分離をどこまで真剣にやらなきゃいけないかによるかな
ある程度適当でも良いのか、「絶対」にアクセス出来てはいけないのか
後者であれば、ちゃんとネットワーク分かる人に設計してもらった方が良いんじゃない?
378anonymous
2019/03/10(日) 17:57:32.14ID:??? その様子なら一人で抱え込むのは絶対にマズイですよ
要件とNWの正しい情報を整理して投げちゃいましょうって
NIerも儲かるし、リスクも減るしWin Winですよ
要件とNWの正しい情報を整理して投げちゃいましょうって
NIerも儲かるし、リスクも減るしWin Winですよ
380なんちゃって情シス担当者
2019/03/11(月) 11:42:40.72ID:pmbcd8JH 遅くなってすみません。
変態紳士が現れることを期待してもう少し詳細記載します。
ちょっと細かすぎたり長くなったらごめんなさい。
まず、私は支社の情シス担当で、AD管理は本社のドメインサーバで行われています。
プロキシ設定もそれに関わる証明書も本社のトップダウンなのですが、おかしいのは
ADのグループポリシーではなく、クライアントのLocalGroupPolicyで設定しろと言われているのです。
そこで、端末一台一台に証明書をインストールしているのですが、>>366に記載の通り、
インストールしたはずの証明書がドメインユーザーでサインオンすると消えていることがあります。
現場に端末を展開する際には、端末のローカル管理者でプロキシ設定&証明書インストールを行ったのち、
ドメインユーザである私自身のアカウントでサインオンし、プロキシおよび証明書が正しく機能していることを全台確認しています。
ところが現場の職員が自身のユーザIDでサインオンした際、証明書が引き継がれないことがあるようです。
ちなみに証明書のインストールは以下のコマンドで行っています。
certutil -enterprise -addstore ROOT (証明書のファイル名)
変態紳士が現れることを期待してもう少し詳細記載します。
ちょっと細かすぎたり長くなったらごめんなさい。
まず、私は支社の情シス担当で、AD管理は本社のドメインサーバで行われています。
プロキシ設定もそれに関わる証明書も本社のトップダウンなのですが、おかしいのは
ADのグループポリシーではなく、クライアントのLocalGroupPolicyで設定しろと言われているのです。
そこで、端末一台一台に証明書をインストールしているのですが、>>366に記載の通り、
インストールしたはずの証明書がドメインユーザーでサインオンすると消えていることがあります。
現場に端末を展開する際には、端末のローカル管理者でプロキシ設定&証明書インストールを行ったのち、
ドメインユーザである私自身のアカウントでサインオンし、プロキシおよび証明書が正しく機能していることを全台確認しています。
ところが現場の職員が自身のユーザIDでサインオンした際、証明書が引き継がれないことがあるようです。
ちなみに証明書のインストールは以下のコマンドで行っています。
certutil -enterprise -addstore ROOT (証明書のファイル名)
38147の素敵な名無し
2019/03/11(月) 19:13:52.42ID:??? 自分の文章読みなおしてみて
答え書いてある
答え書いてある
382なんちゃって情シス担当者
2019/03/11(月) 20:29:06.77ID:??? ど、どの部分でしょう!?
誤りがあるとしたら、証明書インストールのコマンドの部分かな?と思っているのですが、あっていますか?
誤りがあるとしたら、証明書インストールのコマンドの部分かな?と思っているのですが、あっていますか?
383ななっしー
2019/03/12(火) 02:55:12.46ID:??? プロキシの設定はどうやってやったの?
IEからだったらあれはそのユーザーだけじゃないの?
IEからだったらあれはそのユーザーだけじゃないの?
384ブーシ(玉音放送)
2019/03/12(火) 03:11:42.63ID:??? ねずみ講もネットワークなんですか?
385なんちゃって情シス担当者
2019/03/12(火) 03:13:19.66ID:??? LGPで「プロキシの設定をコンピュータ毎にする(ユーザー毎ではなく)」の項目を有効にして、ローカル管理者でIEを管理者権限で起動し、
インターネットオプションでプロキシ設定すると、その端末にドメインユーザーでサインオンしてもプロキシ設定が引き継がれます。
インターネットオプションでプロキシ設定すると、その端末にドメインユーザーでサインオンしてもプロキシ設定が引き継がれます。
386なんちゃって情シス担当者
2019/03/12(火) 03:22:55.35ID:??? すみません、細かいですが、厳密には「コンピュータ別にプロキシを設定する (ユーザ別ではなく)」でした。
387名無しのどん兵衛
2019/03/12(火) 10:55:27.44ID:??? ローカルグループポリシーで設定しろって言ったやつにやり方聞いた方が早いんでね
方法はいくつかあるけど、上流の管理者が意図するやり方以外でやっちまったらまずかろうよ
方法はいくつかあるけど、上流の管理者が意図するやり方以外でやっちまったらまずかろうよ
388なんちゃって情シス担当者
2019/03/12(火) 11:11:26.96ID:??? >>387
大変ごもっともなのですが、おそらく本社の担当もよくわかってないんだと思うんですよね。
何かあるたびに問い合わせているのですが、本件については1週間以上音沙汰がなくなってしまいました。
そもそも当AD運用も会社内で前例がない(私の支社が最初?)のようで、
こちらから「このようにすれば解決しました」といえば、それが採用されるのではないかと思います。
とりあえず支社内ではこの件で問い合わせが殺到してしまっているので、
暫定的にでも解決方法(誤っていると思われるところ)を教えていただけると助かります。
大変ごもっともなのですが、おそらく本社の担当もよくわかってないんだと思うんですよね。
何かあるたびに問い合わせているのですが、本件については1週間以上音沙汰がなくなってしまいました。
そもそも当AD運用も会社内で前例がない(私の支社が最初?)のようで、
こちらから「このようにすれば解決しました」といえば、それが採用されるのではないかと思います。
とりあえず支社内ではこの件で問い合わせが殺到してしまっているので、
暫定的にでも解決方法(誤っていると思われるところ)を教えていただけると助かります。
389ななっしー
2019/03/14(木) 00:36:57.56ID:??? 証明書が引き継がれてないときに手動で入れてやればOKになるの?
390なんちゃって情シス担当者
2019/03/14(木) 09:06:46.69ID:??? >>389
そうですね。
ドメインユーザ(A)で初回のサインオンを済ませ、Aのプロファイルが端末に作られた後に
証明書のインストールをしなおすと、エラーは出なくなります。
Aのプロファイルが作られた後なら、証明書のインストールはAで行っても、
端末のローカル管理者でログオンして行っても、Aに反映されるようです。
ただ別のドメインユーザ(B)でその端末に初回サインオンし、Bのプロファイルができると、
やはりBには証明書が当たっていない状態です。
(ただし、当たっていることもある?ようで、原因等の切り分けができていません…)
そうですね。
ドメインユーザ(A)で初回のサインオンを済ませ、Aのプロファイルが端末に作られた後に
証明書のインストールをしなおすと、エラーは出なくなります。
Aのプロファイルが作られた後なら、証明書のインストールはAで行っても、
端末のローカル管理者でログオンして行っても、Aに反映されるようです。
ただ別のドメインユーザ(B)でその端末に初回サインオンし、Bのプロファイルができると、
やはりBには証明書が当たっていない状態です。
(ただし、当たっていることもある?ようで、原因等の切り分けができていません…)
391とあるインフラエンジニア
2019/03/16(土) 23:48:04.17ID:??? 上の方でインフラエンジニアのキャリアパスの話題が出てたので自身の経歴でも
PG/初級SE:
・VB, .NET, DB (Oracle)での開発
・ユーザーサポート等
CE/NE:
・サーバー/ネットワークの保守および障害対応
・NW機器の設定/キッティング/大規模NW構築PRJ要員等
インフラエンジニア:
・自社インフラ構築
- ネットワーク設計 (LAN/VPN/PBX)
- 仮想サーバー構築/運用
- VDI環境設計
- グループウェアリプレース/導入
-コーポレートサイト企画/提案/デザイン/導入
・運用設計
・セキュリティポリシー策定
・グループ管理
上級SE:
・大規模PRJブロックリーダー(テスト/本番切替管理)
・大規模PRJ 要件定義
・大規模PRJ 詳細仕様/設計 管理
・他なんかいろいろ
システムコンサルタント:
・セキュリティ提案/調査報告
・システム提案/移行設計/導入
・運用設計 問題解決/提案
・他なんかいろいろ
PG/初級SE:
・VB, .NET, DB (Oracle)での開発
・ユーザーサポート等
CE/NE:
・サーバー/ネットワークの保守および障害対応
・NW機器の設定/キッティング/大規模NW構築PRJ要員等
インフラエンジニア:
・自社インフラ構築
- ネットワーク設計 (LAN/VPN/PBX)
- 仮想サーバー構築/運用
- VDI環境設計
- グループウェアリプレース/導入
-コーポレートサイト企画/提案/デザイン/導入
・運用設計
・セキュリティポリシー策定
・グループ管理
上級SE:
・大規模PRJブロックリーダー(テスト/本番切替管理)
・大規模PRJ 要件定義
・大規模PRJ 詳細仕様/設計 管理
・他なんかいろいろ
システムコンサルタント:
・セキュリティ提案/調査報告
・システム提案/移行設計/導入
・運用設計 問題解決/提案
・他なんかいろいろ
392とあるインフラエンジニア
2019/03/16(土) 23:48:22.38ID:??? 今44歳、来月から転職で主にコンサル業務(主に海外案件対応)、年収は700万~ってとこ
インフラエンジニアやるなら今の旬はクラウド、仮想化、セキュリティ
キャリアパスのフィールドの幅が広い上に、チャレンジ精神があれば活躍できるので、駆け出しの人たちはシケた現場で腐らず、上目指して頑張ってほしい
以上
インフラエンジニアやるなら今の旬はクラウド、仮想化、セキュリティ
キャリアパスのフィールドの幅が広い上に、チャレンジ精神があれば活躍できるので、駆け出しの人たちはシケた現場で腐らず、上目指して頑張ってほしい
以上
393とあるインフラエンジニア
2019/03/16(土) 23:56:08.53ID:??? すまん、スレ間違えた
2019/03/18(月) 00:18:35.59ID:???
先日突然googleやyoutube等のIPv6対応サイトにしか繋がらなくなりました
状態を見るとIPv4がインターネットアクセスなしになっていました
これの原因はなんなのでしょうか?
OSはwin10です
試したことはルーターとONUの再起動です
しかしこれを試したこところ直りませんでした
翌日NTTに電話をかけたところ回線に問題はないと言われたので、次にプロバイダにかけようとしたところ突然直りました
状態を見るとIPv4がインターネットアクセスなしになっていました
これの原因はなんなのでしょうか?
OSはwin10です
試したことはルーターとONUの再起動です
しかしこれを試したこところ直りませんでした
翌日NTTに電話をかけたところ回線に問題はないと言われたので、次にプロバイダにかけようとしたところ突然直りました
395フー
2019/03/18(月) 01:09:48.71ID:??? 単なる回線異常ですね。
プロパイダ問題ないなら、プロパイダまでの間の何か原因です。
プロパイダ問題ないなら、プロパイダまでの間の何か原因です。
396sage
2019/03/18(月) 01:11:38.25ID:??? その情報だけで復帰済みじゃ推測程度の答えしか出てこないんじゃね
397394
2019/03/18(月) 07:09:19.07ID:???2019/03/18(月) 09:31:15.83ID:???
399ひまー
2019/03/19(火) 18:11:27.77ID:??? 暇だから、IPv4用のDNSが配布されてなかった、もしくは、ルータ側でちゃんと動いてなかったと推測
401t
2019/03/20(水) 23:17:46.88ID:P2lWdBVk htaccessってたまに読み込まれない時があるのでしょうか?
というのも、海外からのアクセスを全ブロックするようにhtaccessを書いていて、もうずっとそれで通常どおり稼働していたのですが、先ほど見たらマレーシアからのアクセスが入っていました。
共有サーバーの状態によってはhtaccessが読み込まれない時ってあるのでしょうか??
というのも、海外からのアクセスを全ブロックするようにhtaccessを書いていて、もうずっとそれで通常どおり稼働していたのですが、先ほど見たらマレーシアからのアクセスが入っていました。
共有サーバーの状態によってはhtaccessが読み込まれない時ってあるのでしょうか??
402anonymous
2019/03/21(木) 03:24:46.57ID:??? スレ違い
404lol
2019/03/21(木) 06:06:08.62ID:??? https://dotup.org/uploda/dotup.org1802112.png
とあるゲームクライアントのUPDATEが画像のように、共有のHTTPを許可しないと出来ないんですが
どういうことでしょう?
とあるゲームクライアントのUPDATEが画像のように、共有のHTTPを許可しないと出来ないんですが
どういうことでしょう?
405anonymous
2019/03/21(木) 06:14:18.38ID:??? どこのなんてゲームよ。
というか伏せる必要あんの?
というか伏せる必要あんの?
2019/03/21(木) 08:01:21.07ID:???
環境を隠蔽して質問している奴の気が知れない
嫌がらせじゃなかったら何なんだろ?
嫌がらせじゃなかったら何なんだろ?
407他
2019/03/21(木) 22:33:22.23ID:??? ひとつのネットワーク(192.168.0.x/24)に他のネットワークアドレスを持った機器(192.168.1.xなど)が存在するのって問題ないのでしょうか?
1.xの機器同士は通信できるけど、0.xの機器との通信やインターネットができないだけ?
1.xの機器同士は通信できるけど、0.xの機器との通信やインターネットができないだけ?
408フー
2019/03/21(木) 22:40:50.60ID:??? 問題あります。
それを許したらネットワークセグメントを
設定する意味がありません。
それを許したらネットワークセグメントを
設定する意味がありません。
409KAC
2019/03/21(木) 22:54:24.09ID:???410407
2019/03/21(木) 23:01:57.57ID:??? >>408-409
なるほど、あえてそういう設定をすることもないわけですね。
じゃあ会社のあの機器は意図してるわけじゃなく間違えてるのか。。
インターネットしなくてよいPCとプリンタだけ192.168.1.xになっていて
このPCと他PCがファイル共有も出来ないなと。
あえて分けて簡易隔離してるのかなと思ったのです。
なるほど、あえてそういう設定をすることもないわけですね。
じゃあ会社のあの機器は意図してるわけじゃなく間違えてるのか。。
インターネットしなくてよいPCとプリンタだけ192.168.1.xになっていて
このPCと他PCがファイル共有も出来ないなと。
あえて分けて簡易隔離してるのかなと思ったのです。
411ひまー
2019/03/22(金) 00:14:10.18ID:??? >>410
それ、メーカーがデフォルトで振ってるのが残ってるだけで、共有したいのなら自分とこでセグメントに合わせて変えてねーって状況なんじゃね?
それ、メーカーがデフォルトで振ってるのが残ってるだけで、共有したいのなら自分とこでセグメントに合わせて変えてねーって状況なんじゃね?
413foo
2019/03/22(金) 00:37:22.57ID:??? 糞みたいなところだとセカンダリアドレス使って無理やり使ってる
414やっぱり来たかw
2019/03/22(金) 03:21:50.47ID:C8feNgns 夜分、申し訳ありません。
当方、先程不正アクセスを受理致しました。
攻撃元は、アメリカ合衆国から、151.○○○.○○.○○から始まるアドレスからの攻撃です。
相手方様は、https,tcp443portからプロキシー接続で、お越しあそばされた模様で、案の定、登録しておいたアプリをダウンさせるような悪戯な真似をされて退室された模様です。
何かよい報復手段がないか御提案して下さいませw
当方、先程不正アクセスを受理致しました。
攻撃元は、アメリカ合衆国から、151.○○○.○○.○○から始まるアドレスからの攻撃です。
相手方様は、https,tcp443portからプロキシー接続で、お越しあそばされた模様で、案の定、登録しておいたアプリをダウンさせるような悪戯な真似をされて退室された模様です。
何かよい報復手段がないか御提案して下さいませw
415参りましたw
2019/03/22(金) 05:31:54.64ID:??? しっかし、151とか91から始まるアドレスって、めっちゃ危ないよな。
特に151は危ないと思うわw
あれでSSLとか使うと、ナットとかFWとか突破できるみたいだしな。
やっばり、予想していた通りSSLで来たわけだ。
それも米国サーバー経由で。
というか、これしかないもんな。
やれる方法としては。
いや、参ったw
特に151は危ないと思うわw
あれでSSLとか使うと、ナットとかFWとか突破できるみたいだしな。
やっばり、予想していた通りSSLで来たわけだ。
それも米国サーバー経由で。
というか、これしかないもんな。
やれる方法としては。
いや、参ったw
416lol
2019/03/22(金) 05:45:04.23ID:??? 月刊「ネット被害妄想」の田中と申します
もう少し詳しく聞かせてもらえませんか?
もう少し詳しく聞かせてもらえませんか?
417w
2019/03/22(金) 06:50:20.99ID:??? 151から接続が確立されているときに、tracerouteとかしてみたら、
攻撃元の端末までの経路を辿ることは可能だと思うのだが。
ルーターでICMPを破棄する設定にしているのが普通だから、だいたいの概要は把握できるはずだ。たとえば、ISPとかね。
一番よい方法は、ルーターのTCPのinバウンドをブロックしてしまえば、SSLは通らない。今回、わざとSSL通過できるようにしておいて、バッカー君の攻撃手法を見届けられたのが幸いだった。
バッカー君御愛用のハッキングツールがSoftEtherだということだけは判明している。これからも御健闘を祈る。
教科書には書いていなかったっけ?侵入がバレたときの対処法みたいなもの?
攻撃元の端末までの経路を辿ることは可能だと思うのだが。
ルーターでICMPを破棄する設定にしているのが普通だから、だいたいの概要は把握できるはずだ。たとえば、ISPとかね。
一番よい方法は、ルーターのTCPのinバウンドをブロックしてしまえば、SSLは通らない。今回、わざとSSL通過できるようにしておいて、バッカー君の攻撃手法を見届けられたのが幸いだった。
バッカー君御愛用のハッキングツールがSoftEtherだということだけは判明している。これからも御健闘を祈る。
教科書には書いていなかったっけ?侵入がバレたときの対処法みたいなもの?
418コン
2019/03/22(金) 12:12:36.59ID:??? 血液型ABのヤツって、基地害が多いよねw
たとえば、A猪木とか。
他人の迷惑になるようなこと好んでやるのって、たいていABだよねw
氏ねばいいのに。。
たとえば、A猪木とか。
他人の迷惑になるようなこと好んでやるのって、たいていABだよねw
氏ねばいいのに。。
419バッカー君の嘆きw
2019/03/22(金) 19:00:47.44ID:??? ばッ、ば゛゛ッばれてしまったー!
どうすればいいですか?
誰かなんとかして下さいw
どうすればいいですか?
誰かなんとかして下さいw
420絶
2019/03/22(金) 23:28:14.74ID:yzfeszwN 俺様のパソコンに1mmで侵入したヤツは絶対に許さない。
必ず、草の根分けてでも見つけ出し、発狂するレベルまでドツキ回す。
顔面の原型がなくなるまでしばき倒す。
狂ったようにドツキ回す。
徹底的にドツキ回す。
虫の息になってもドツキ回す。
ビシャビシャバッバッにドツキ回す。
そのことを、肝に銘じておけよ。
必ず、草の根分けてでも見つけ出し、発狂するレベルまでドツキ回す。
顔面の原型がなくなるまでしばき倒す。
狂ったようにドツキ回す。
徹底的にドツキ回す。
虫の息になってもドツキ回す。
ビシャビシャバッバッにドツキ回す。
そのことを、肝に銘じておけよ。
421名無し
2019/03/23(土) 08:16:04.32ID:??? 良く分からんけど春休みだから?
422大学生
2019/03/23(土) 09:32:14.14ID:??? まあそういうことだろうな
そういやちょっと質問なんだけど
ローカルのwin-vistaに振っちゃいけないIP振ってたみたいで解決はしたんだけど、
調査の時にping通らないのは分かるんだがnetBIOSみるコマンド(Netstatだっけ?)打っても返ってこなかったのってbiosで設定されてないから?(networking boot disabled状態?)
今回はarpでMAC見て機器特定したけど、他に聞き特定の方法ってスイッチやルーターに入ってarp飛んでる方向のポートを見るくらいだけかな?
そういやちょっと質問なんだけど
ローカルのwin-vistaに振っちゃいけないIP振ってたみたいで解決はしたんだけど、
調査の時にping通らないのは分かるんだがnetBIOSみるコマンド(Netstatだっけ?)打っても返ってこなかったのってbiosで設定されてないから?(networking boot disabled状態?)
今回はarpでMAC見て機器特定したけど、他に聞き特定の方法ってスイッチやルーターに入ってarp飛んでる方向のポートを見るくらいだけかな?
423anonymous
2019/03/23(土) 19:18:35.75ID:??? 一本ずつケーブル抜くかポート無効化するんだぞ
424無線
2019/03/23(土) 19:31:21.84ID:??? 無線ルーターなどについて質問させてください。
@中継機を親機の手前に設置するとどうなりますか?
中継機に繋いだPCは親機に繋いだPCとのやり取りに問題ないですか?
Internet←ONU←PPPoEルーター←中継機←親機←PC
Aルーター機能がある中継子機って商品として売っていますか?
中継機からみてインターネット側とは別ネットワークを作りたいです。
別途ルーターが必要?それは無線規格的に?
Internet←ONU←無線ルーター親機←中継機→別ネットワーク
@中継機を親機の手前に設置するとどうなりますか?
中継機に繋いだPCは親機に繋いだPCとのやり取りに問題ないですか?
Internet←ONU←PPPoEルーター←中継機←親機←PC
Aルーター機能がある中継子機って商品として売っていますか?
中継機からみてインターネット側とは別ネットワークを作りたいです。
別途ルーターが必要?それは無線規格的に?
Internet←ONU←無線ルーター親機←中継機→別ネットワーク
42547の素敵な名無し
2019/03/23(土) 23:29:51.45ID:??? ACLの設定でネットワークアドレスとワイルドカードがアンマッチしてるときってコマンド弾く?機種による?
ワイルドカードに合わせてアドレスが変わったんだ
ワイルドカードに合わせてアドレスが変わったんだ
426フー
2019/03/24(日) 01:18:13.19ID:??? ネットワークアドレスとワイルドカードが
アンマッチという状況がよくわからん
アンマッチという状況がよくわからん
2019/03/24(日) 04:42:28.29ID:???
192.168.1.1 0.0.255.255ってことでしょ。
勝手に192.168.0.0 0.0.255.255に変わった気がする。
勝手に192.168.0.0 0.0.255.255に変わった気がする。
428大学生
2019/03/24(日) 06:27:32.79ID:??? >>424
中継機ってのがアバウトですね。Wi-Fi中継ですか?有線LANの中継ですか?
あと別ネットワーク(便宜上、network-b)があったとして、network-bはインターネットへの接続や既存のネットワーク(便宜上network-a)との通信は行いますか?
また用途等教えて頂ければご助力になるかと。
中継機ってのがアバウトですね。Wi-Fi中継ですか?有線LANの中継ですか?
あと別ネットワーク(便宜上、network-b)があったとして、network-bはインターネットへの接続や既存のネットワーク(便宜上network-a)との通信は行いますか?
また用途等教えて頂ければご助力になるかと。
429anonymous
2019/03/24(日) 07:40:24.08ID:??? 無線LANルータのWAN側も無線版っぽいの作りたいなら
Linuxで無線LANドングル 2個用意して
一つがwpa_supplicantで無線LANクライアントとして動作、
もう一つがhostapdでAPとして動作させるとか工夫するしかないんじゃないかな
少なくとも一般家庭用向けには見たことがない
Linuxで無線LANドングル 2個用意して
一つがwpa_supplicantで無線LANクライアントとして動作、
もう一つがhostapdでAPとして動作させるとか工夫するしかないんじゃないかな
少なくとも一般家庭用向けには見たことがない
430424
2019/03/24(日) 09:35:11.32ID:??? >>428-429
レスありがとうございます。>424で中継機と書いたのはWi-Fi中継になります。
network-bにはnetwork-aとは別のデフォルトゲートウェイがあります。
network-aからは-b上のファイルサーバへアクセスしたいだけです。
また、逆にnetwork-bから-aへのアクセスは出来ないようにしたいと思います。
(-b側のPCからは-a側のファイルにアクセスしたり、-a経由でインターネットは出来ないようにしたい)
Internet←ONU←無線ルーター親機(-a)←無線中継機→ルーター?→別ネットワーク(-b)のファイルサーバー
前提として両ネットワークは同フロアだけど物理的に離れていて有線でというのは無しでお願いします。
それで>424の@Aの疑問が生じました。>429さんによると商品はなさそうということですね。
わたしも調べた限りみつかりませんでした。その手のとんでも商品があるかなと期待しましたが。。
レスありがとうございます。>424で中継機と書いたのはWi-Fi中継になります。
network-bにはnetwork-aとは別のデフォルトゲートウェイがあります。
network-aからは-b上のファイルサーバへアクセスしたいだけです。
また、逆にnetwork-bから-aへのアクセスは出来ないようにしたいと思います。
(-b側のPCからは-a側のファイルにアクセスしたり、-a経由でインターネットは出来ないようにしたい)
Internet←ONU←無線ルーター親機(-a)←無線中継機→ルーター?→別ネットワーク(-b)のファイルサーバー
前提として両ネットワークは同フロアだけど物理的に離れていて有線でというのは無しでお願いします。
それで>424の@Aの疑問が生じました。>429さんによると商品はなさそうということですね。
わたしも調べた限りみつかりませんでした。その手のとんでも商品があるかなと期待しましたが。。
431名無し
2019/03/24(日) 09:53:06.87ID:??? 2重NATすれば出来るんじゃないかな
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