ネットワークに関する疑問・質問 Part39

**名無し** · 2021/02/10(水) 14:41:04.10

マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html

質問と一緒に書くこと：
　・環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
　・状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
　・試行（やったこと、調べた内容など）

質問はage進行

名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない

前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hack/1600204534/

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/20(土) 08:44:23.99

>>219
その程度のことはググりましょう

**cake** · 2021/03/20(土) 09:32:59.08

>>220
わかった、あきらめる。
ググってもわからなんレベルの基礎知識なんで(´・ω・｀)

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/20(土) 09:59:02.84

>>221
まあ、もう見たかもしれんけど、これ見てサッパリ分からんってのなら
諦めたほうがいいと思う(´･ω･｀)

https://www.itscom.co.jp/forbiz/column/vpn/1455/#VPNIP-VPN

. · 2021/03/20(土) 12:46:40.18

トンネルモードはトンネルモードで使う場はある
sshやtlsみたいにインターネット越しに遠隔地操作
何年も前からスマホでも標準装備なL2TP/IPsec

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/21(日) 09:46:58.36

>>221
https://www.itscom.co.jp/forbiz/column/vpn/1455/#VPNIP-VPN

インターネットVPNとは
インターネットVPNは、一般のインターネット回線上に、VPNトンネルを仮想的に構築します。

IP-VPNとは
IP-VPNは、「通信事業者が独自に保有する閉域ネットワーク」を利用し、VPNトンネルを仮想構築します。

これでわかるんじゃない？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/21(日) 10:52:27.56

こんにちは。
スマホのwifiがつながらなくなりました。
wifiに接続しているマークなのにネットにつながらないという状態です。

wifi用のルーターの再起動をしましたが直りません。
（おおもとのルーターから有線でパソコンとつないでおり、パソコンは通常通りネットが使えます。）
ルーターの故障かと思い、
勤務先に持参して会社のLANケーブルを接続させるとスマホのwifiがつながり普通に使えました。

改めて自宅でwifiルーターにつないでいるケーブルを交換してもつながらず、
おおもとのルーターのケーブル差し込み口を変えても直りません。

次に何をすればいいのか分からず八方ふさがりです。
ご助言をいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

**名無し** · 2021/03/21(日) 11:29:17.04

>>225
自宅と全く同じ構成をオフィスで使うと（これすげえなｗ
スマホは問題なく使えるんですよね？
自分なら
①自宅で他のデバイスをwifiで繋ぐ
②スマホにスタティックのIPアドレスをふる
　そもそもスマホ、アドレスもらえてますか？
かなあ。。

ルータんとこでキャプるといいけど、ハードル高めですかね

**名無し** · 2021/03/21(日) 12:44:35.44

>>225
ネットワーク構成が不明なので下記の構成とエスパーすると、
インターネット---ONU---大元ルータ--<1>--無線LANルータ---<2>---スマホ

自宅の大元のルータのLAN側（2）と無線LANルータのLAN側（2）のネットワークアドレスが
重複してるとかじゃないですかね？

**227** · 2021/03/21(日) 12:45:26.31

>自宅の大元のルータのLAN側（2）と無線LANルータのLAN側（2）のネットワークアドレスが
間違えました
「自宅の大元のルータのLAN側（1）と無線LANルータのLAN側（2）のネットワークアドレスが」が正しいです

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/21(日) 12:57:36.18

ネクストホップ設定すればいいんちゃうの

**名無し** · 2021/03/21(日) 12:59:09.50

スタティックでない限りそんなことはないと思われ・・
ま、>>226がいってる①でハッキリしそうだけど

**名無し** · 2021/03/21(日) 13:01:08.31

wifiルーターって言ってるから、
ONUーwifiルーター無線ースマホ
　　　　　　　　　　　ーLANーPC
って構成でしょ？

**225** · 2021/03/21(日) 13:04:39.29

みなさん、ありがとうございます。
みなさんのお話についていけない自分のポンコツぶりを痛感しています。
一つ一つどういう意味かをネットで調べております。

他のデバイスについてですが、家族のスマホもすべてつながらなくなっています。

**225** · 2021/03/21(日) 13:08:26.30

ONU-LAN-wifiルーター-スマホ
-LAN-パソコン
というつなぎ方です。

**225** · 2021/03/21(日) 13:09:46.50

うまく表現できませんでした。
ONUからパソコン用のLANとwifiルーター用のLANがのびています。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/21(日) 13:13:07.46

え？
パソコンはONU直結ってこと？
もう少しちゃんと説明しろやハゲｗ

**225** · 2021/03/21(日) 13:19:00.96

>>235
申し訳ございません。言葉足らずで。
ちなみにハゲてはなくて６ミリの短髪ですw

. · 2021/03/21(日) 13:28:01.48

たぶんONUって言ってるのはホームゲートウェイとかなんじゃないかね
で、無線LANルータもブリッジじゃなくてNATでやってるんじゃないかと
ホームゲートウェイのLAN側のIPアドレス設定（192.168.X.0/24とか）と
無線LANルータのLAN側のIPアドレス設定（192.168.Y.0/24とか）が被ってないかみてみたらいい

**名無し** · 2021/03/21(日) 13:31:30.00

こういうのあるよねｗ
お客が色々言ってるんだけど、
話全部信用できずに、前提が決められず切り分けできないｗ

**225** · 2021/03/21(日) 13:35:44.47

本当にみなさんありがとうございます。
ONUという言葉すら、この瞬間に知った次第です。
確かにつながっている箱をみたらONUと書いてありました。
皆さんのアドバイスを実行できるようにやり方を調べてみます。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/21(日) 13:37:32.26

えー！
じゃパソコンはONU直結にしてるのー？
そもそもポートそんなにあるのー？
ハゲはこれだから困るわーｗ

**名無し** · 2021/03/21(日) 13:39:51.42

>>238
何がどこに繋がっていて各装置のインターフェースのアドレス情報を絵にして整理されてれば良いんだけどね・・・
ひと目みてわかるように

>>239
構成図とアドレス設定を絵にして示したほうが良いと思います
それと各装置の製品型番とかも

**225** · 2021/03/21(日) 13:49:07.27

皆さんのお話に全くついていけなくて申し訳ないです。
ONUは　GE-ONU PR-400KI
wifiのルーターは　WSR-2533DHP2
ONUにLANケーブルの差し込み口が４つあって、
１つ目はデスクトップ、
２つ目はwifiのルーター、
３つ目はノートパソコンにつないであります。

**名無し** · 2021/03/21(日) 13:56:08.60

よう確認してないけど
ONU兼ルータだろうな
wifiルータのモードをブリッジにしてみ？

**225** · 2021/03/21(日) 14:19:26.39

>>243
ありがとうございます。つながりました。

みなさま、本当にご迷惑をおかけいたしました。
本当にありがとうございました！

ハゲないように嫌いなワカメを食べるようにしますね。

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/21(日) 14:51:17.27

>>244
ええんやで・・（頭を隠す

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2021/03/21(日) 15:29:55.64

漠然とした質問なんだが、エロい人がいたら教えてくれ

自宅には有線LANで各部屋にLANポートが有る
で、そのLANポートにルーター繋げばWi-Fiは繋がるが、
1階リビングはA、2階寝室はBとかいう風に、
その時点でいる場所によって、電波の強いWi-Fiに
手動で切り替えてる状態だ

これって家じゅう同じアクセスポイントにできるんだよね？
で、そうしたい場合、メインのルーター以外って、
メインのルーターにアクセスポイント名とパスワード統一しなきゃなんないんだよね？
これのやり方がわからんのさ
もっというと、任意のアクセスポイント名、任意のパスワードにしたいんだが、
もうこの時点でお手上げなわけさ

なんか簡単な方法ってないもんかね
たとえば、「これ2つ買って、1階と2階につないで、こうやってやれ」
的な具体的な指示があると嬉しい

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2021/03/21(日) 15:37:21.21

>>246
てかそもそもSSIDやパスワードを一緒にしても自動的に強い電波につながるようにってのは無理
結局部屋を移動したときに強い電波を手動で選び直さないといけない
すべての無線LANルーターの機種を同じメーカーのメッシュ対応機種にしないと無理

あ · 2021/03/22(月) 19:52:10.35

バカ経営者くん死亡確認！
コロナに負けちゃったかw

**名無し** · 2021/03/23(火) 00:41:04.54

>>246
メリット03 電波が強いアクセスポイントに自動で接続する
https://www.elecom.co.jp/pickup/contents/00026/

**たろう** · 2021/03/23(火) 10:49:47.57

気が付けば家の中でWiFiに繋がってる機器がスマホ、Echo、Fire TV、ゲーム機、プリンタ等など10数台。常時８台が繋がってる状態。

WiFi親機って子機を高速で切り替えて通信してるんですよね？
最新の機器だとMU-MIMOとかで複数の端末に同時通信できるみたいですけど、我が家の子機達はそんな機能は多分ない。

そうすると、親機１台に全部繋げるよりも、もう一台、親機を買ってAPモードにして別のSSID、チャンネルにして分けて繋げた方が速度的には有利になるのでしょうか。

**名無し** · 2021/03/23(火) 11:11:35.11

同時通信の定義次第なとこあるけど
体感レベルで同時通信出来ないなんてことないよ
それより同時にどれだけのトラフィック流してるか、
優先度がハッキリあるなら、もっとあーしたほうがいいとかは、ある

**たろう** · 2021/03/23(火) 11:30:51.59

>>251
そうですよね。
同時に接続している機器の数は多いですけど、トラフィック自体はそんなに多くはないです。
現状、何の不満もないですし、無理にAPを増やす必要もないですね。

**にゃーん** · 2021/03/23(火) 12:07:31.64

CSMA/CAという
通信が空いてるとき見計らって送信している

**cake** · 2021/03/23(火) 12:59:32.83

>>222
>>224
ありがとうございます。

うちの会社のネットワーク資料で、
ルータ間の雲マークのとこに
「IP-VPN（InternetVPN）」て書いてあるんですが、矛盾してますよね？

そもそもこの資料が間違ってるってことなのかなと思いました。

**名無し** · 2021/03/23(火) 13:39:21.29

>>254
間違ってますね
私がそんな資料作成したら諮問会議に吊るされ
懲戒解雇間違いないと思います

**名無し** · 2021/03/23(火) 14:05:01.35

無慈悲すぎるｗ

**名無し** · 2021/03/23(火) 14:08:51.84

IPを使ったVPNって意味では閉域網だろうがインターネット網だろうが同じことなんだけど名前の付け方が良くないよなと思う
IPoEとかも同じく

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/23(火) 14:14:28.26

IP網はIP層のあらゆるプロトコル使えるわけじゃないから、
それはちょっと御幣がある
でも、ネーミングのセンスがない、わかりにくい
紛らわしい、ってのはほんとすっげえある
この業界に限らないけど

あ · 2021/03/23(火) 16:16:31.93

メッシュとかIP-VPNとかなんとなく広まってるけど規格なんかで明確に定義されてるワケじゃない
IPoEはそのままIPがイーサネットに乗る、30年ほどの歴史がある

**名無し** · 2021/03/23(火) 16:45:25.65

今はIPoEっていうとIPv4 over IPv6（DS-LiteとかMAP-Eとか）を指したりもするから紛らわしい

**名無し** · 2021/03/23(火) 17:04:46.37

明確に定義されてないならないで、
一般的に認知されてる常識に合わせるんだよ
頭固いエンジニアは、そういうとこ忌み嫌われるんだよ
使い勝手悪いってｗ

**名無し** · 2021/03/23(火) 17:05:50.78

一般的に認知されてる常識が人によって異なるから困るって話な

**名無し** · 2021/03/23(火) 17:11:37.70

インターネットVPN
IP-VPN
これ一般的認知にそんなブレあるかね？
アホってほんと趣旨を理解出来ないよな・・ｗ

**名無し** · 2021/03/23(火) 17:14:58.40

IPoEとかPPPoEとかってNTTローカル用語なのか？
外国では無いのだっけ？

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/23(火) 18:11:10.56

>>254
冗長性持たせてるんだろ
きれをマルチホーミングという
素人はこれだから･･･ｗ

**名無し** · 2021/03/23(火) 21:21:34.58

冗長回線なら、そういう記載であって
ましてやカッコ記載はあり得ないな
素人って怖いわ・・・ｗ

. · 2021/03/23(火) 21:32:41.14

>>261
>>263
一般を知らないで狭い世界にいるのが一般て言葉を軽々しく使う
VPNって何？てのが一般

あ · 2021/03/23(火) 21:49:51.92

>>264
どんなプロトコルを組み合わせるかだからローカルではない
PPPoEはマイナーと言えばマイナー
NTT東西フレッツみたいにトンネル張らずに直結で回線事業者=ISPで接続元で認証できる

あ · 2021/03/23(火) 22:56:10.29

>>254
>>266さんの言う通り、「普段はIP-VPNを使うけど、障害時はインターネット-VPNを使いますよ」って意味かもしれないから、一概に間違いと断定する事は出来ないと思うよ
その資料を作った人に直接聞くのが一番手っ取り早くて確実だと思うけど、聞けない理由でもあるの？

あ · 2021/03/23(火) 22:58:07.22

>>269
>>266さんじゃなくて>>265さんだった

**Android** · 2021/03/24(水) 01:43:09.58

とても初心者の質問で申し訳ないですが
Android間のデータ転送方法について教えて下さい
SDカードでの移動や、クラウドサービス・Bluetoothを利用した移動しか知りませんでしたが、
Wi-Fi Directやニアバイシェアという機能の存在を知りました
仕組みが良く分からないので安全面に心配があります

SDカード利用は結構大変なので、クラウドサービスよりもBluetoothやWi-Fi Directやニアバイシェアが安全で良いものなら利用したいです
後者3つの違いとメリットデメリットなど教えて下さい

**Android** · 2021/03/24(水) 02:06:05.71

すいません>>271ですが
BluetoothとWi-Fi Directの違いは検索して出てきました
Wi-Fi Directの方が良さげでした
Wi-Fi Directとニアバイシェアの違いは、使用中にWi-Fiが使えないか使えるか程度なんでしょうか？
他にもメリットデメリットあれば教えて下さい

あ · 2021/03/24(水) 03:30:37.33

バカ経営者本当に死んだ？ｗｗｗ

**名無し** · 2021/03/24(水) 09:07:07.25

>>267
一般って、NW構成図を見る人たちが対象でしょ？
個人的にカッコ書きで冗長は表現しないなあ・・

. · 2021/03/24(水) 12:26:30.41

冗長してんなら普通は線2本書くわな

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 2021/03/24(水) 12:33:38.02

>>274
>>275
素人お断り(笑)

**名無し** · 2021/03/24(水) 13:47:03.04

まぁどのレベルの資料なのかによるかな
ポンチ絵レベルでWAN周りはある程度省略して書いてんのかもしれないしね

. · 2021/03/24(水) 14:52:01.35

まあ素人向けの概要資料なら許せるかな
冗長を意味してるなら迷うから書かなくていいレベル

ふ · 2021/03/24(水) 15:24:21.54

>>272
Android でそういうアプリがあるか、
または片方のAndroid端末をファイルサーバとする形が取れるならできんじゃない？
面倒くさいから私はやろうとは思わんが。普通にクラウドに置いてしまうかな。

具体的に何に不安を持っているのかわからんが、SDカードでやりとりするのだって
SDカードを紛失する可能性もあるわけで、それぞれの使い方じゃない？

あとまずはやってみて、自分の不安な点がクリアできるのか自分で判断しないと
不安が解消できるかは誰も判断できん。まずやってみれ

あ · 2021/03/24(水) 20:23:18.88

>>271
WiFiはイーサネットへの変換
すなわち有線接続への変換を前提として
考えられていて、TCPやIPに変換して
インターネットへ接続することを前提としている
ネットワーク技術

Bluetoothは有線への変換を前提としない
単なる組み込みのリモコン技術
インターネットに繋がないで何らかの
スタンドアロンの2つの装置間でちょっとした情報交換
したいだけならBluetoothで可
転送効率はWiFi程よくはないので、大容量データは不向き

両方とも使用する周波数は似ているので場合によっては干渉する
WiFiは2.4Gか5GHzを使う
Bluetoothは2.4G一択

**Android** · 2021/03/24(水) 22:45:46.98

>>279
ありがとうございます
>>280
ありがとうございます
正にスタンドアロン同士で簡単な設定ファイルなどをやり取りしたいです
無線技術もクラウドも信用してないレベルの人間ですが、
パソコンとスマホみたいにUSBケーブルでやり取り出来ないので
無線も致し方無しでBluetoothやWi-FiDirectやニアバイシェアを考えてました
サイズは極小です

調べた感じだとニアバイシェアはWi-Fi接続が必要みたいで
インターネットに繋がるよりあんせあに1:1通信をしたいのでBluetoothかWi-FiDirectを使います

あ · 2021/03/24(水) 23:06:44.57

エアドロップみたいな機能なのね
まずは試してみては…

。 · 2021/03/25(木) 00:40:52.60

>>264
PPPoEはRFCがあるから通じるかと
でも、IPoEをIPv4 over IPv6の意味で使うと海外じゃ通じない可能性が高い
DS-LiteとかMAP-Eとか指定して話せば通じるかもだけど

**名無し** · 2021/03/25(木) 00:55:56.34

>>269
書いた本人じゃないと意図がわからない記述って困るよね
本人的には前提条件を知ってる上で書いてるけど、それがさっぱり抜けてると他の人は
読み解くのに難儀する（で、仕方ないので本人に確認する）

あ · 2021/03/25(木) 07:12:38.39

>>284
前提知識ありきの資料を何も分からない状態で読み込むのはしんどいよね

太郎 · 2021/03/25(木) 14:05:07.32

IP直打ちのWEBアクセスは禁止してるWEBサーバありますよね
URLからのアクセスも名前解決して結局はIP直打ちと同じかと思うのだが
しかし区別できるからこそ遮断してるはずで。。。

要は、ヘッダのどの部分を見て区別してるんですか?

ふ · 2021/03/25(木) 14:58:44.11

>>286

Host ヘッダ見てるんじゃないっすかね。

あ · 2021/03/25(木) 15:04:30.24

>>286
バカ

**にゃーん** · 2021/03/25(木) 20:11:11.57

>>286
プロキシのフィルタでブロックされてる
はい次

太郎 · 2021/03/25(木) 20:26:03.07

いや、質問した者だが
IP直打ちを弾くケースは
webサーバでバーチャルホスト設定してたらよくやるし
ＦＷでも設定項目があるわけだろ
ただL3スイッチやルータは出来ないはずなんだよ、要はこの階層レベルしか認識出来ない端末では弾けない
なので、httpヘッダあたりが怪しいと思ってるわけだが

ここで偉そうに回答してる奴らって
このレベルすら知らんのか

**名無し** · 2021/03/25(木) 20:48:47.35

>>290
>>287の回答じゃダメなの？

**名無し** · 2021/03/25(木) 21:26:21.31

謎の上から目線ｗ

あ · 2021/03/25(木) 21:35:59.53

>>290
その程度のことを質問するなバカ

ふ · 2021/03/25(木) 22:38:50.31

>>290

色々言われて腹が立つのはわかるけど、一応回答してるので見てくれよぅ

Hostヘッダは、get method を生成するソフトウェアが設定することが必須なヘッダです。
ソフトウェアはユーザが指定したURLのうち、ドメイン部分を取り出してセットします。

ユーザがIPのまま指定した場合、IPアドレスがセットされます。
この辺は、ソフトウェア制作者が小細工すれば色々出来るけど、ベースはこのように動作するでしょう。

実際にパケットキャプチャして見てみるなどしてはどうでしょうか。

あ · 2021/03/25(木) 23:17:51.59

>>290
おこなの？

**cake** · 2021/03/25(木) 23:39:57.29

>>284-285
書いた本人に聞きましたが、
確かIP-VPNとINTERNET-VPNの冗長構成でしたが
ルータ間の一つの雲マーク（あくまで一つの網）のとこに
「IP-VPN（InternetVPN）」
と書いてたのは記載ミスを認めてましたわ(´・ω・｀)

. · 2021/03/26(金) 00:35:20.68

まあ明らかに間違いだわなw
てか本人いるなら最初から聞いとけよw

**ななし** · 2021/03/26(金) 01:34:24.48

>>286
日本語読めないやつに説明できるわけ無いじゃんｗｗｗ

太郎 · 2021/03/26(金) 02:41:37.55

>>294
サンクス、参考になった
時間あるときキャプチャでそれ参考にして調べておく

**ななし** · 2021/03/26(金) 02:59:11.92

>>299
二度と来んなよ文盲おバカちゃん

あ · 2021/03/26(金) 06:46:43.75

IP-VPNとかインターネットVPNという言い方が
もう素人丸出し
玄人はMPLSとかIPsec GREとかそういう言い方をする

あ · 2021/03/26(金) 07:03:09.33

>>296
解決したそうで良かった、なんでそういう書き方をしちゃったのか気になるね

太郎 · 2021/03/26(金) 09:40:38.49

GRE over IPsecだろ

**たろう** · 2021/03/30(火) 18:40:56.93

WifiAnalyzerでWiFiの電波状況を調べると、住宅密集地なのでいっぱい電波が飛んでる。しかも、自宅の機器よりも近隣から飛んでくる電波の方が強いのがあってウンザリ。

黄色のHUMAX-xxxxは調べてみるとJCOMがレンタルしてるWiFiルーターみたい。赤はステルスなのかSSIDが表示されてない。

我が家のはelecomの水色のグラフ。ルーターはWRC-2533GSTで、同じ２階のフロアで３メートル位離れてるけど、間に壁はなく見通せる。

なんで見えない近隣のルーターの方が強いんだよ。ルーターの性能で差が出るのかねぇ。

ちなみに5Ghzも使ってるけど、こっちはそれほど混んでない。

https://i.imgur.com/22z7vf4.jpg

あ · 2021/03/30(火) 19:19:25.47

5G使え

**たろう** · 2021/03/30(火) 19:23:43.25

>>305
5G？
まだ極限られたエリアしか使えないじゃん。
それにどっちみち子機達とはWiFiで繋ぐんだから、自宅での固定回線代わりには使えねないよね。

5Ghzのことなら使ってるよ。
ただ、2.4Ghzしか使えない子機達もまだ数台あるんだよねぇ。

あ · 2021/03/30(火) 19:27:23.61

ジェネレーションじゃない
ヘルツだ
干渉がいやなら5GHz

**ななし** · 2021/03/30(火) 22:03:05.09

>>306
頭悪そうwwww

**カオナシ** · 2021/03/31(水) 14:48:32.90

今時、ハイブリッドで電波出せるでしょ

**名無し** · 2021/03/31(水) 16:34:39.95

これ思い出した
https://pbs.twimg.com/media/EN1x2uHU0AI82KZ.jpg:medium
https://pbs.twimg.com/media/EN1x3rKU4AEHsJa.jpg:medium

**たろう** · 2021/03/31(水) 19:12:04.29

>>308
何に噛み付いてるの？

あ · 2021/03/31(水) 20:48:49.25

まあ、ネットワークに明るくないなら5世代目を示す「5G」と、周波数帯を示す「5G」の違いなんか知ったこっちゃないだろうから>>304さんが間違えてもしょうがないよね

むしろ、分かりやすく説明しなかった>>305さんに非があるように思う

**ななし** · 2021/03/31(水) 20:57:24.45

>>311
頭悪いんだね

**名無し** · 2021/03/31(水) 20:57:33.87

てか>>306はどっちの意味も知ってて答えてんじゃんｗ
ま、普通は周波数って分かるけど、
ネットワークをよー知らない人が質問してんのに
お前ら、ってほんと性格悪いなｗ

**たろう** · 2021/03/31(水) 21:10:20.41

>>313
頭悪いのはお前じゃないか？

**ななし** · 2021/03/31(水) 21:12:13.42

>>315
仮に俺の頭が悪かったとしても
バレバレの自演擁護してる君のほうが頭悪いのは確実

**名無し** · 2021/03/31(水) 21:14:07.52

>>314
レベル低い馬鹿に限って技術マウント取りたがる
ここはそんな奴ばっかり

**たろう** · 2021/03/31(水) 21:22:10.82

>>316
自作自演？
何絡んでくるんだか（笑）

**ななし** · 2021/03/31(水) 21:31:21.30

>>318
頭悪いなあ