【DS】クロストレジャーズ 2島目【やりこみ】

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/11(金) 01:53:03

「スクエニ」と「Vジャンプ」が協力して制作する
新作RPGが12月3日ニンテンドーDSで登場する

本作は大きな青い海に浮かぶ島々を舞台としたRPG
最大4人での「マルチプレイ」が楽しめ　プレイヤー間を行き来して
強大なボスを協力して倒したりスキルを手に入れることが可能

公式ｻｲﾄ　http://www.crotre.com/

ＰＶ　http://www.youtube.com/watch?v=J2rqfjjmXXo&feature=player_profilepage

攻略wiki　http://www29.atwiki.jp/crosstreasures/

前スレ
【DS】クロストレジャーズ１島目【Ｖジャン】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1254320017/

**181** · 2009/12/13(日) 03:23:18

>>198
こちらこそありがとう。
ダンジョン前NPCは盲点だった。
198の職人LVが上がった時にもテーブルが固定されたままになるのかがカギかな？
攻略本によると、装備の付与効果は５段階で数値が変わるらしいんだ。
MAXLX20な事を考えると1～4.5～8.9～12.13～16.17～20でテーブル変化もありそう。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 03:29:30

>>199
少なくとも1～2上がった程度じゃテーブルは変わらないっぽい
固定化を発見したのが10位の時で、今12だけど変化は見られない
次に変化があるとしたら13～15位の所かな、変化があったら書き込むよ

**181** · 2009/12/13(日) 03:30:28

テーブルの区分けは
武器・盾＆アクセ・その他防具で分類されてるっぽい
盾のテーブルがアクセと一緒だった

**181** · 2009/12/13(日) 03:43:37

>>194
アクセのチェックは殆どチャージピアス（アイアン鉱石1個）
を作って調べたから、ガチガチつくと思うよ。
調べた中では4％しか付かなかった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 03:46:50

工房lv13になっても変化はなかったけど、一つ発見があった
家から出て入るとテーブルが進むが、出る前に工房で作った分テーブルが進んでる
スタート直後のテーブルをA、出入り後のテーブルをBとすると
Aのテーブルで2回武器を作ってから出入りしてテーブルBにした場合、テーブルBの3回目の効果が付くようだ
正規のテーブルと進んだテーブルの内容を把握しておけば、リセットの手間が省けるかもしれないな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 03:49:52

これまでのまとめ

１、工房で付けられる効果は（おそらく）ベッドでセーブした時に固定
２、電源を切るまでは、作る鍛える家の出入り等でテーブルが進む
３、ベッドでセーブしない限り工房で何度セーブしても電源の入れ直しで１の時点の効果に戻る
４、電源を入れ直してテーブルの最初に戻っても２で進んだ通りのテーブルが再現される

※テーブルは個人差あり
　テーブルの固定はダンジョン入口のNPCがいなくなることが条件
　職業によるテーブル差は無し
　テーブルそのものが変化する可能性あり
　テーブル区分けは武器・盾耳首指・頭鎧靴

これまでのまとめ

１、工房で付けられる効果は（おそらく）ベッドでセーブした時に固定
２、電源を切るまでは、作る鍛える家の出入り等でテーブルが進む
３、ベッドでセーブしない限り工房で何度セーブしても電源の入れ直しで１の時点の効果に戻る
４、電源を入れ直してテーブルの最初に戻っても２で進んだ通りのテーブルが再現される

※テーブルは個人差あり
　テーブルの固定はダンジョン入口のNPCがいなくなることが条件
　職業によるテーブル差は無し
　テーブルそのものが変化する可能性あり
　テーブル区分けは武器・盾耳首指・頭鎧靴

こんな感じ？
他にも細かい条件ありそうだけど。
話の流れではテーブルそのものが書き換わる時点がよく分らないから
ベッドでセーブした時にしてみたけど、違ってたらツッコミよろしく。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 03:51:19

ペーストで二度入ってしまったわorz

**181** · 2009/12/13(日) 03:55:17

もう一個追加情報。
ダンジョン入り口を覗いて戻るとテーブルそのものが変わるんだけど
リセット→ダンジョン入り口→帰宅→作成、でも
次のテーブルが一緒だった。
3回ほど試したが、アクセの1個目がナシナシの25％ｸｵﾘﾃｨ上がらずになった。
リセット→ダンジョン入り口*2→帰宅→作成にしたら
ザクザクの４％ｸｵﾘﾃｨ上がらず。
狙いの付与が遠すぎる場合は使えるかも。

**181** · 2009/12/13(日) 04:12:57

>>204
ベットでセーブしてもテーブル固定されたままだよ。
あとは問題なくまとまってると思います。

例をあげると
>>181のテーブルで1つ目アクセを作るとヒエヒエ２０が付き、
その後に家を１度出入りして
武器を作ると
>>196のテーブルの3つ目のスタスタ９が付く感じ。
で、そのまま又アクセを作ると
>>181のテーブルの４つ目のマジマジ24が付く。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 04:13:55

工房レベル15にて変化あり、ただし数値が上がっただけで効果とクオリティは変わらず
スタート直後のテーブルは完全に固定臭い、工房レベルでは数値が変わるだけっぽいな
それから、>>204の1と3のベッドでセーブ云々は省いて良いと思う
初めはベッドでセーブして確認していたけど、その時からテーブルに変化はなかったから
大分解かってきたな、後は狙った効果を付けられるようにできたら完璧だけど、それは望みすぎかｗ

**181** · 2009/12/13(日) 04:18:23

>>208
検証ありがとう。
現行で出来そうなのは
「自力で付与テーブルを調べる」
「その上で好みの付与をつける」
こんな感じかな？
早速ワクワク１１％が4つ付いたアクセを作って見た。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 04:25:38

>>209
それくらいだな、少し手間がかかるけど十分エゲツないｗ
職の事とか工房レベルで効果が変わる事を教えてくれてthx
おかげで一人で調べるより早く確認する事ができたよ

**181** · 2009/12/13(日) 04:32:51

テーブルの書き換えの方法は探したけどみつから無いから、
急に変わった人とかが出てくるの待つしか無いかな？
ここまで来ると、ゲームスタート時にパターンが決まってる可能性が高いと思うがw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 04:46:04

では修正

１、工房で付けられる効果は電源投入時に完全固定テーブルが読み込まれる
２、電源を切るまでは、作る鍛える家の出入り等でテーブルが進む
３、工房他で何度セーブしても電源の入れ直しでテーブルの最初に戻る
４、電源を入れ直してテーブルの最初に戻っても２で進んだ通りのテーブルが再現される

狙った効果を付ける方法は、あらかじめ安く大量に買える素材で作れるアイテムで
何回目で度の効果が付くかのテーブルを調べておき、電源を入れ直して家の出入り等で
回数を調整して付けたい効果の回数が来たら本命を作る＆鍛える

※テーブルは個人差あり
　テーブルの固定はダンジョン入口のNPCがいなくなることが条件
　職業によるテーブル差は無し
　テーブルそのものが変化する可能性あり
　テーブル区分けは武器・盾耳首指・頭鎧靴

今分かってるのはこれくらいか。

あとは、ダンジョンの入り口に行って変化するというテーブルが、
別に用意された2枚目3枚目の固定テーブルなのか、同じテーブルの
別な場所に飛ぶのかが分かれば効果テーブルメモが作りやすくなるかもね。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 06:13:54

家の出入りで乱数は変わるっぽい、もしくは凄い先に進んでいる

1|武器A |武器B |盾アクセA |盾アクセB |防具A |防具B
2|ラブ17 |マジ12 |ジワ8 |マナ16 |ザク8 |マナ16
3|1ホカ18 |ヒエ18 |1サク12 |ナシ26 |1ミラ18 |ホカ18
4|2ヒエ17 |1ミラ19 |2ミラ17 |1ピヨ17 |2ホカ17 |1ナシ28
5|サク7 |マヒ17 |マヒ11 |ピン59 |ハキ42 |ピン59
6|ドク17 |1ドク22 |ドク59 |2スク7 |デト59 |2トク22

Aはスタート直後、Bは一回出入りした場合の効果、名前の前の数字は上がったクオリティの数
武器Aを30回程メモって見たが、武器Bの1は来なかった
出入りするだけでテーブル変わるっぽいな、これなら調整結構楽そうかも

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 06:18:04

表が見辛かったので張りなおし

1|武器A |武器B |盾アクセA |盾アクセB |防具A |防具B
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------
2|ラブ17 |マジ12 |ジワ8 |マナ16 |ザク8 |マナ16
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------
3|1ホカ18 |ヒエ18 |1サク12 |ナシ26 |1ミラ18 |ホカ18
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------
4|2ヒエ17 |1ミラ19 |2ミラ17 |1ピヨ17 |2ホカ17 |1ナシ28
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------
5|サク7 |マヒ17 |マヒ11 |ピン59 |ハキ42 |ピン59
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------
6|ドク17 |1ドク22 |ドク59 |2スク7 |デト59 |2トク22
-+-----------+-----------+-----------+-----------+-----------+------

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 09:08:27

サブ職はじめてみた
洞窟の前の人もテーブルあるのかな　と
思ったが試してない
とりあえずクイックチャージ待ち

**五年生** · 2009/12/13(日) 09:48:24

もうだめぽ・・買ってもらえそうにない・・・こうなったらサンタに頼むしかない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 09:53:42

このテーブルすごいな！！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 12:32:39

うはwガチガチ5個の虹色出来た

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 12:37:25

防御力や攻撃力2000以上も届きそうやな

**五年生** · 2009/12/13(日) 12:58:31

このゲームって主題歌みたいのある？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 13:32:34

ないよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 13:41:57

と思ったけど防御力900もあればじげんのめいきゅう最下層のボス相手に足を止めて殴り合ってもほぼ死なないね
麻痺次第では800でも楽勝になる…

**五年生** · 2009/12/13(日) 13:52:52

う～ん・・・おたからブログ(http://blog.jp.square-enix.com/crotre/)の更新ないかな～

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 15:01:21

シーフの攻撃力が720以上上がらない…
効果重複に限界があるのかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 16:35:59

攻撃力270、総防御力149のシーフが50Fの魔王に戦いを挑むのは無謀だろうか…
攻撃よけるのがしんどい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 16:40:20

>>225
ダッシュスラストとクイックアクト連発でなんとか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 16:41:55

弾は正面からアクトですり抜けられるから余裕

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 17:11:15

>>226
>>227

クイックアクト頼みになるのは仕方ないか

クイックアクトで攻撃を避けながら、

　１、ハンドボム、パライズシュートで遠距離からちまちま削る
　２、アタック×4→ハンドボムもしくはダッシュスラストで削る

というところかなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 17:41:27

ちとスマン、このゲームの大雑把な説明って
ディアブロライク＋ローグライク、ただし絵は子供向け
で大丈夫だろうか？
気になってはいるんだが、懐の余裕＋セーブ箇所1＋マルチで遊ぶ相手が居ないの三重苦でしり込みしてる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 17:46:51

金が無いのにゲームなんて買うなよ
どうしても買いたいならワゴンでソーマブリンガーでもｒｙ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:05:40

>>229
無責任に大雑把な説明をするとディアブロライク＋ローグライクと思って構わない
PS版ディアブロとローグライク各種を遊んだ経験者からみた感想

しかし、敵はディアブロほど一度に多くは現れないのと
装備に付与される魔力は武器の作成＆強化の時に決まるのでディアブロのプレイ感とは少々異なる
ローグライクとしては死んでもペナルティが全く無い点でヌル過ぎる

しかし簡単なゲームかと言えばそうでもないし、逆に難しい訳でもない
壁にぶつかると難易度が跳ね上がるが時間さえ費やせば強敵もゴリ押しで沈められる
ARPGとしてそこそこ良ゲーの部類だと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:07:49

基本的に避けまくるのが面倒な人はシーフ系はやめてファイターかプリーストのが良いと思うけど…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:22:33

ようやくストーリークリア。
しかし、じげんのめいきゅうがマゾすぎる。
回復アイテムしかドロップしないって……

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:24:40

デカシリーズも落とすべ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:36:26

>>231
解説thx
キャラメイク式＆装備でグラ変更が俺ツボだったので、あとはゲームとして良いようならーとか思ってたんだ
タイミングを見ていくとするよ

>>230
ソマブリはもう持ってるんだ……

**181** · 2009/12/13(日) 18:41:23

>>212
まとめお疲れサマです。
自分のテーブル変化はそのまとめのまんま。ばっちしです。
洞窟出入りの時のテーブル変化は、別のテーブルか相当先にジャンプしてると思う。
５０回ほどはデータ取ったけど、その中での再現は無かった。
後は付け加えるなら、職人LVが上がっていくと付加効果が強化されるLVがある、と。
テーブル自体は一緒らしい。

ただ、213は家の出入りだけでテーブル変化するみたいだから他にも条件あるみたい。
他の人からも情報あると助かります。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 18:51:01

自分のは防御力アップまでの流れ(最初から10回)とその後10回までのメモしてやってたけど家の出入り一回で全く別の流れになったよ
ただし電源入れ直しで再び元のテーブルの最初に戻るからテーブルが変わってるんじゃなくテーブル内のかなり先に飛んでる感じだと思う

**181** · 2009/12/13(日) 18:56:52

情報thx
「家の出入りで各人毎の一定数ジャンプする」で、
たまたま自分が１つだけジャンプなのかな？
もしくは、ひとつだけ進むタイプと
ハデに飛ぶタイプの２パターンに別れる、か。
237の職人タイプとかレベルとか聞いて良いですか？
その辺関係してるのかも。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 19:09:05

購入考えてますが、ﾃﾞｨｽﾃｨﾆ-ﾘﾝｸｽ、ｿﾏﾌﾞﾘ、ｽﾈｵあたり大好きだったんですが楽しめますかね？ <br> 運よく序盤で強い武器手に入って強ボスも何とかｷﾞﾘｷﾞﾘ倒せるようなシステムだと嬉しいのですが。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 19:17:07

>>237アクセサリーマスターの職人Lv20ですよ
因みに入口NPCは三職分残ってて鍛冶する時はNPCが消えてるメイジ系に変えてる(プリースト系スキルをダンジョン内だけでカンストさせたからプリーストのNPCはどうやっても消えない状況)

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 19:17:32

>>238
テーブル固定してしまうような仕組みにわざわざパターン違いで
用意してるようなこともないと思う。
どこか別のところから引っ張ってきた数値を使って飛んでると
考えるのが自然かと。
ただ、家の出入りの飛び方が大きい人は、狙った効果をつけるのに
作る必須になるからちょっと面倒かもね。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 19:17:51

>>239
装備作るときにランダムで効果が付くシステムだから、運が良ければ良い効果が連続で付く事もある
ただ、作る度にセーブされるから、リセットして作り直すとかはできない
素材を集めまくって良い付加が付くまで作り続けるのがデフォ
ただし、条件を満たすと付加される効果のテーブルが固定化されるから
そうなったら自分好みの武器を作る事もできるようになるぞ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 19:22:20

多分残してる別職入口NPCが怪しいと思うんだけどね…
一職分もう消しようが無くなっちゃったから自分では検証のしようがない

**181** · 2009/12/13(日) 19:36:57

>>240 >>243
なるほど。
自分はプリースト（パラディン）の武器職人LV20
他職は全部ＮＰＣ残ってます。
>>198でプリのNPC消した時にシーフと同じテーブルになったみたいだし
その線は薄そう。

他の人で武器職人だけど、家の出入りだけでジャンプ？する人とか
逆に防具orアクセ職人で1つだけ進む人とか情報欲しいです。

島の概観は試したけど影響無かった。

>>241
もっともです。
仮説として「かなり先にジャンプ」が強そうですね。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 20:32:00

出入りのデータを取る為に、家を出る回数を増やしつつ10回作って確認していたら、面白い事に気が付いた
トクトクの19は、装備のグループに関係なく決められた回数で付加されているようだ
例を挙げるなら、3回出入りした際の5回目がトクトクの19なら、どの装備でもその効果が付くようになってるっぽい
付加値が19でなくても、トクトクだった場合は高い確率で被っている
それから、スクスクも結構な確率で被っているようだ
他の人の場合は別の効果かもしれないが、被りやすい効果とかあるのかもしれないな

**五年生** · 2009/12/13(日) 21:18:48

やっしゃ！おかんがクロトレ買ってくれる確立高まった！理由は長くなるから話さん・・・
それにしても応答がまったく無いな

**181** · 2009/12/13(日) 21:29:33

こっちもトクトクとワクワクは被ってる率高い。

**181** · 2009/12/13(日) 21:31:05

>>246
頑張れ少年！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 21:39:07

>>246
よかったな
買ってくれるまでは親を怒らせたりケンカしたりしないように祈るわ

**181** · 2009/12/13(日) 21:47:49

あと、装備グループに関係なく、ｸｵﾘﾃｨUPの時は各テーブル決まってるみたい。
効果の大きさも、種類が変われど大きい場所は何作っても効果が大きい。
たとえば４５回目作成がクオリティ１UPで
防具の場合ハキハキ（MIN40~MAX70の付加）６５が付く場合
武器だと　ネムネム（MIN10~MAX25の付加）２２が付く
で、どっちもクオリティは上がるとか。
これは自分だけ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 21:57:29

どうもガチガチとザクザクは累計45～50%の範囲に効果上限があるっぽい

**五年生** · 2009/12/13(日) 22:25:57

理由一応話すわ、
来週友達(仮にA)の家に泊まることになっておかんに
「Aを喜ばせたいから欲しい、それにクリスマスプレゼントにして欲しい」
って駄々こねてたら「考えてあげる」とだけ言われた。これって脈アリ？
>>248 >>249アリガ㌧

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:07:54

テーブル解析してる方、報告ありがとうございます。

ちょっと確認させてほしいんですが、
電源入れて連続で20個の武器を作り続けてテーブルを記録したとして
電源入れなおせば、その後はそのテーブル通りに１から２０までが
必ず付加されるという事ですか？
つまり20番目にほしい性能があれば、ゲーム進めてレベルが上がり
新しい武器を作る際も、20番目に作れば同じ効果が付くということですか？

武器防具毎にテーブルを一度作ればＯＫなんでしょうか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:17:50

>>253
その解釈であってると思う、少なくとも工房レベルが10～15に上がるまでは変化がなかった
プレイヤーレベルも一つ上げて確認したが変化なかったから、少なくとも多少の変化で変わる事はないと思う
ただ、10レベル毎に変わるとかはあるかもしれないから、もし変化があったら書き込みしてくれ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:26:17

一応注意点として
ダークダンジョン入口に職業スキルを教えてくれるNPCが残ってる内は電源入れ直してもテーブルが最初に戻らない
総ての職のNPCを消す必要は無く
消えてる職業で鍛冶をすれば問題無し

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:35:01

>>254
ありがとうございます。残念ながら工房レベルがmaxの２０なので
10単位での検証は出来ないんですが少なくとも20時でのテーブルは固定され
そうですね。
>>255
注意ありがとうございます。テーブル発見して考察してる方々の洞察力は
素晴らしいと思います。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:37:16

メイジ系の属性耐性
属性耐性付けてくと80%で上限に到達するけど
この数値メイジの場合マジックバリアの効果も含んで80%上限の模様
マジックバリアの上限が一番低い上級のマジックバリアはLv12上限で効果は32%なのでメイジ上級は最終的に多くても48%以上は付けるだけ無駄になる模様
ただしメイジ系は二刀流も盾も持てない為に付与枠の絶対数が少ないから属性耐性に余裕があってもその分他効果にまわせる…と言う訳にもいかないね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/13(日) 23:45:06

あまり関係無いかもしれないけどこのマジックバリア込みで80%上限はマルチプレイでの他職業にも適用される
つまるところ全耐性80%到達してるキャラにはメイジ系と組んでもマジックバリアの恩恵は一切無い
まぁやすらぎがあるから組む事自体のメリットはあるけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 00:02:52

すみません
よくよく確認したら効果ありそうな気配です
マジックバリアの扱いがよく分からなくなってきたな…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 00:02:55

今テーブル解析やってて気付いたことがあるんですけど、自分だけかもしれないからどなたか試して報告していただきたいです。
手順は以下の通りです（テーブルが固定されているキャラで試してください）
①ゲーム起動後すぐに工房にいって装備品を５つ以上作る。
　このときのテーブルを覚えておく。
②リセットし、今度は起動後３回家を出入りして工房に行き、①で作った装備品と
　同じ部位の装備品を一つ以上作る。

自分はこれで、②で作った装備品の付加効果のテーブルが①のときの５つ目以降のテーブルと完全に一致しました。
以降３回単位で家を出入りするごとに、テーブルが４つ先に移動します。

また、１回家を出入りした場合と４回・７回・・・と出入りした場合も同じように４つずつ先に進み、
２回出入りした時と５回・８回・・・のときも同様です。

時間も素材も節約できるので、共通で使えるテクニックだったらみなさんにも使ってみていただきたいです。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 00:45:31

>>260
俺の場合は完全に別テーブルになってる、一つずつしか動かない人も居るみたいだからそこは人によって変わるっぽい
そこの法則が解かればグッとやりやすくなるんだけどな、今の所これと言った法則がないのがキツイ所か

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 00:56:14

使う使わない以前に
正直見たくもない。
できればもう少し人目につかないところでやって欲しかった。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:10:46

効果ごとに上限にかなり差ありそうですね。
ざくざくのマックスの数値教えていただけませんか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:14:46

>>262
日本語でおｋ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:20:08

>>262
あなたもwikiみてるよね？ここで色んな情報さらってるよね？
自分に「ちょうど気持ちいい」情報以外は見せるなですか。そうですか。

チートとかなら見たくないとかは分かるがこれは違う。
文句があるなら開発に言うべき。
あなたの為だけのスレじゃない。取捨選択は自分側ですべき。

**181** · 2009/12/14(月) 01:32:53

>>260
情報ありがとう。コレで大体解ってきたな。
家の出入りで動くジャンプ幅は人によって違う、のね。
で、仮説の通り別テーブルではなくて同テーブルの違う場所にジャンプする、と。
家の出入りと、ダンジョン入り口出入りではジャンプの幅が違う、ってトコもかな。
出来たら>>260は王様の城まで行ってみて欲しい。
自分は「家の出入り」で1つ進み、「王様の城」で2つ進むんだ。
王様の城が２回分なのか、たまたま２つジャンプなのかの検証が欲しい。

**181** · 2009/12/14(月) 01:45:24

追加検証
とりあえずリセット即１００回までは防具のチェック完了。
その後洞窟出入りで調べたが１００回以内の部分の再現は無し。
飛ぶ時は相当先まで飛ぶと思われる。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:46:06

ここまでのまとめ

１、工房で付けられる効果は電源投入時に完全固定テーブルが読み込まれる
２、電源を切るまでは、作る鍛える家の出入り等でテーブルが進む
３、工房他で何度セーブしても電源の入れ直しでテーブルの最初に戻る
４、電源を入れ直してテーブルの最初に戻っても２で進んだ通りのテーブルが再現される

家の出入りで進む数は個体差があり少しだけ進む人と
たくさん飛んで全く別のテーブルに見える人がいるが、
進む数自体はROMごとに固定

狙った効果を付ける方法は、あらかじめ安く大量に買える素材で作れるアイテムで
何回目で度の効果が付くかのテーブルを調べておき、電源を入れ直して家の出入り等で
回数を調整して付けたい効果の回数が来たら本命を作る＆鍛える

※テーブルは個人差あり
　テーブルの固定はダンジョン入口のNPCがいなくなることが条件
　職業によるテーブル差は無し
　テーブルそのものが変化する可能性あり
　テーブルグループは武器・盾耳首指・頭鎧靴の3種類
　いくつかの効果はテーブルグループに関係なく被ってるらしいので、
　確認していないグループでもある程度推測可能？

多分そっちの方が都合がいいんで区分けをグループにしてみた。
家の出入りで複数個飛んでしまう場合は、家の出入り×nで大雑把に飛んで
作るで微調整、というやり方でいいのかね。
ちなみに、作るや家の出入りで進む数はグループに関係なく起動してから○個目で
いいんだよね？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:46:18

色々見てる限りだと、乱数の変化するポイントが幾つかあって、幾つ動くかは個人差があるみたいだな
>>266の、王様の城行ったら2つ進んだって言うのは、恐らく家のドアと城で二つのポイントに触れたから二回動いたって事じゃないだろうか
何の影響で変化時に動く数が変わるのかが解からないのがキツイが、幾つ動くのかを各自で調べれば便利そうだな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:47:10

ああ、また誤字直すの忘れた

**181** · 2009/12/14(月) 01:55:09

>>269
あ、間違えてた。>>266は３つすすむ、だ。
家の出入りで1回分と王様の城で2回分進んだ、と言うことです。
ツッコミ感謝。
>>268
そんな感じで良いです。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:56:11

あとは、どのタイミングでテーブルが進むのかが分かれば大体の情報は揃う気がする。
たとえば、ベッドでセーブとか装備替えとか料理作るとか。
実はまとめやったりしてるくせにダンジョン入口で2000まで払ってないから
検証に参加できないというアホなので。
そういえば、料理のゲキマズとかゲキウマも似たようなテーブルになってたりするんだろうか。
例えば、電源入れてから○回家を出入りしてから料理作ると必ずゲキウマになるとか。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 01:59:16

出入りの際、家を出入りする前に作った回数分テーブルがズレてるって事を考えると
乱数変化で一定数テーブルが進むって考えで合ってるっぽいな
て事は、少なくとも百じゃ足りない数のテーブルが予めあって、それが完全に固定されてる状態って事か
テーブルの内容は分かってきたが、肝心の中身がバラバラじゃ話しにならんな
テーブルは全部一緒だけどスタート地点が違うだけ、とかだったら楽なんだが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:03:27

>>272
応用編として出来そうではあるな＜＜料理
とりあえず、ベッドでセーブと装備変更は試したけど変化なしだった
固定化されている職が一つなもんだから、スタイルチェンジで乱数動くのかも未確認だ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:09:20

>>262
我慢しきれずに書き込んでしまった気持ちお察しします。
正規カートリッジで出来る範囲のことなので黙ってスレの流れを見ていましたが
実際「これ」を利用した結果、ゲームがより楽しくなる人もいれば、一気に興醒めする人もいることでしょう。
一度試して興醒めしてしまった人は、以降「これ」は使わないで普通に遊ぶスタイルに戻るだけの話です。
また、ある人には興醒めでも、ある人には救済となるかもしれません。
とにかく、良くも悪くもこれらは正常なプレイで得られる範囲の、善意も悪意もないただの「情報」です。

2ちゃんねるをしている以上、見たいものも、見たくないものも、無差別に目に入るのは仕方のない事だと思いますよ。

**181** · 2009/12/14(月) 02:15:48

>>273
とりあえず防具100回分のデータ載せとくよ。

そして検証してる人、皆に聞きたい。
リセット即
1回目にｸｵﾘﾃｨが1↑、2回目は変化無し、3回目で２↑・・・
ってのは　全員共通？
ｸｵﾘﾃｨの上がり方がまったく一緒なら
そこは応用出来そうだし、
中身の固定は各人バラバラ説が有力になる。

**181** · 2009/12/14(月) 02:19:48

防具１００回分のデータです
１回目 1段階UP スタスタ 8
２回目変化無しワクワク 9
３回目 2段階UP ヒエヒエ 24
４回目変化無しマジマジ 24
５回目 1段階UP ワクワク 5
６回目変化無しキラキラ 14
７回目 1段階UP パチパチ 54
８回目 1段階UP ナシナシ 11
９回目変化無しキラキラ 10
１０回目変化無しミラミラ 10
１１回目 1段階UP ガチガチ 5
１２回目変化無しスタスタ 10
１３回目 1段階UP ワクワク 11
１４回目 1段階UP ジワジワ 10
１５回目 1段階UP ザクザク 11
１６回目 1段階UP トクトク 26
１７回目変化無しハキハキ 40
１８回目変化無しタフタフ 25
１９回目変化無しサクサク 9
２０回目 1段階UP タフタフ 19
２１回目 1段階UP マナマナ 22
２２回目変化無しタフタフ 24
２３回目 1段階UP ズバズバ 4
２４回目 1段階UP ワクワク 8
２５回目変化無しヒエヒエ 19
２６回目 1段階UP ヒエヒエ 20
２７回目 1段階UP スタスタ 10
２８回目 3段階UP ナシナシ 12
２９回目 1段階UP ミラミラ 25
３０回目 1段階UP タフタフ 24
３１回目変化無しパチパチ 57
３２回目 1段階UP スタスタ 4
３３回目変化無しムキムキ 6
３４回目変化無しムキムキ 12
３５回目 1段階UP ザクザク 9
３６回目変化無しワクワク 6
３７回目変化無しパチパチ 42
３８回目 1段階UP キラキラ 11
３９回目変化無しマナマナ 18
４０回目 1段階UP デトデト 51
４１回目変化無しサクサク 17
４２回目変化無しビンビン 63
４３回目変化無しサクサク 6
４４回目変化無しガチガチ 14
４５回目 1段階UP ハキハキ 65
４６回目変化無しミラミラ 21
４７回目変化無しハヤハヤ 16
４８回目変化無しホカホカ 14
４９回目 1段階UP ハキハキ 55
５０回目変化無しトゲトゲ 42

**181** · 2009/12/14(月) 02:20:53

>>277の続き
５１回目 1段階UP ヒエヒエ 26
５２回目変化無しミラミラ 21
５３回目変化無しナシナシ 15
５４回目 1段階UP ナシナシ 28
５５回目変化無しスタスタ 9
５６回目変化無しサクサク 12
５７回目変化無しビンビン 42
５８回目 1段階UP パチパチ 64
５９回目変化無しズバズバ 5
６０回目 1段階UP ハヤハヤ 22
６１回目 1段階UP マナマナ 20
６２回目変化無しムキムキ 12
６３回目 1段階UP ホカホカ 25
６４回目 1段階UP ナシナシ 18
６５回目 1段階UP マナマナ 28
６６回目変化無しスタスタ 8
６７回目 1段階UP ジワジワ 14
６８回目 1段階UP マナマナ 14
６９回目変化無しズバズバ 6
７０回目変化無しトクトク 21
７１回目変化無しスタスタ 7
７２回目 1段階UP マナマナ 27
７３回目 2段階UP ジワジワ 12
７４回目 1段階UP ハキハキ 62
７５回目 1段階UP マジマジ 22
７６回目 1段階UP デトデト 65
７７回目 1段階UP ワクワク 11
７８回目変化無しマジマジ 16
７９回目 1段階UP マナマナ 28
８０回目 1段階UP ハヤハヤ 10
８１回目 1段階UP ビンビン 68
８２回目変化無しトクトク 26
８３回目変化無しデトデト 61
８４回目 1段階UP ホカホカ 23
８５回目変化無しミラミラ 11
８６回目変化無しザクザク 6
８７回目 1段階UP マナマナ 29
８８回目変化無しムキムキ 13
８９回目 1段階UP スクスク 5
９０回目 1段階UP スタスタ 11
９１回目 1段階UP ザクザク 12
９２回目変化無しハヤハヤ 11
９３回目変化無しホカホカ 27
９４回目変化無しハヤハヤ 10
９５回目 1段階UP ジワジワ 10
９６回目変化無しマジマジ 11
９７回目 1段階UP ワクワク 5
９８回目変化無しガチガチ 7
９９回目変化無しパチパチ 55
100回目変化無しザクザク 9

**181** · 2009/12/14(月) 02:23:24

ベットセーブ後の「タイトルに戻る」のあと、そのままロードしても
テーブルは最初に戻るみたい。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:23:42

>>274
なるほど。
じゃあ、作る鍛える以外では背景マップが読み込まれた時点で
設定された数だけ進むという可能性が高いな。

>>276
クオリティと効果は別扱いの可能性か……
そうなるとクオリティだけでも共通化できればかなり便利になるな。

入口で払う金早く貯めないと……

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:28:50

>>279
なるほど、それで戻せるんならセーブしてから電源入れ直してみたいな
二度手間踏まなくて済むな。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:32:23

>>276
検証乙
俺のはグループに関わらず一回目ノーマル二回目良い三回目凄いと変化してる
と言うか、見比べてみて気づいたけど、クオリティだけはグループ関係なしに同じのが付いてたわ
二回出入りした時の3回目が凄いなら、武器防具の区別なく全部凄いになってるな
それから、俺のテーブルと被ってる所がないか探してみたけど、残念ながらなかった
人によって完全に違うか、100回程度じゃ話しにならないくらい大きいテーブルかのどっちかだな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:32:53

>>181 さん
防具一回目変化なしワクワクでした。
つまりクオリティも含めて別テーブルという事ですね。

**181** · 2009/12/14(月) 02:35:30

クオリティのパターンが完全に出揃えば
各自の「出入りジャンプ」が幾つジャンプするのかも推測出来そう。
２５６パターンほどあるのか、それ以上あるのか・・・。

**260** · 2009/12/14(月) 02:39:43

検証、報告、それと数々のフォロー感謝します。
王さまのお城に行ってみたんですけど、
よい　　　ヒエヒエ２９←家を１回出入りしたときここから始まる
よい　　　ヒエヒエ２８
よい　　　ハキハキ５０←王様のお城１回のときここから始まる
よい　　　ハキハキ５７
よい　　　トゲトゲ３０
↑のような結果になりました。

それと、>>276についてですが、自分はリセット即で
「変化なし」→「１段階UP」→「変化なし」
でした。おそらくこれも各人でバラバラなんじゃないでしょうか。
ちなみに自分も検証は防具でやってます。

**181** · 2009/12/14(月) 02:39:54

>>282 >>283
お、情報thx
確認取れた事としては
クオリティパターンも各自別テーブルな事、と
「クオリティが上がるタイミングは、装備グループ共通」
って事で良いかな？

**260** · 2009/12/14(月) 02:41:31

>>286
>「クオリティが上がるタイミングは、装備グループ共通」
各部位でやってみたところ、これについては自分も同じです。

**181** · 2009/12/14(月) 02:44:54

>>260
情報thx
家の出入りとダンジョン出入りはｎ幅ジャンプで
王様の城はテーブル2つ進む、って感じか？
他の人も王様の城の検証お願いします。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:45:50

後は上がる数値の大きさ、と言うか割り合いもグループ共通みたいだな
グループによって変化してるのは付加される効果だけ、とも言えるか
クオリティと数値が大きかった所は、他のグループでも調べる価値有りって事だな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 02:55:07

>>288
城に行ったら、出入り二回した時の二回目から始まった
出入り二回+一回分動いたって事になるな

**181** · 2009/12/14(月) 02:56:14

ダンジョン入り口３回繰り返して作ったら
リセット即の６回目にループした。
巨大なテーブルのｎ幅ジャンプ＆テーブルループは確定っぽい。

**181** · 2009/12/14(月) 03:01:59

>>290
情報thx
って事は、出入りｎ幅ジャンプ、
ダンジョンａ幅ジャンプ＋ｎ幅
城ｂ幅ジャンプ＋ｎ幅
って感じで幅が違う感じかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 03:10:48

新着情報入りまとめ

１、工房で付けられる効果はゲームスタート時に完全固定テーブルが読み込まれる
２、ゲームを終了するまでは、作る鍛える家の出入り等でテーブルが進む
３、工房他で何度セーブしてもタイトルに戻るとテーブルの最初に戻る
４、再スタートしてテーブルの最初に戻っても２で進んだ通りのテーブルが再現される

工房の作る鍛える以外で進む数は個体差があり少しだけ進む人と
たくさん飛んで全く別のテーブルに見える人がいるが、
進む数自体はROMごとに固定
テーブルを進める方法ごとに進む数が違う模様

狙った効果を付ける方法は、あらかじめ安く大量に買える素材で作れるアイテムで
何回目で度の効果が付くかのテーブルを調べておき、電源を入れ直して家の出入り等で
回数を調整して付けたい効果の回数が来たら本命を作る＆鍛える

※テーブルは個人差あり
　テーブルの固定はダンジョン入口のNPCがいなくなることが条件
　職業によるテーブル差は無し
　テーブルそのものが変化する可能性あり
　テーブルグループは武器・盾耳首指・頭鎧靴の3種類
　いくつかの効果はテーブルグループに関係なく被ってるらしいので、
　確認していないグループでもある程度推測可能？
　クオリティが上がるかどうかと効果に付く数値はグループに関係なく共通
　ベッドでセーブや装備の変更ではテーブルは進まない
　テーブルはループしてる模様

大分情報そろってきたね。
あとは、同じ○個目なのにグループで変わる効果の法則性が分かればほぼ完璧？
まあ、一種類調べれば済むってだけだけど。

**181** · 2009/12/14(月) 03:14:08

ダンジョン出入り４回目はダンジョン出入り１回目の５個目にループ。
ダンジョン出入り５回目はダンジョン出入り２回目の５個目にループ。
ダンジョン出入り６回目はリセット即の１０個目にループ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 03:29:25

検証人は一体いくつ装備を作ったのか……
単純に凄い。

それぞれの場所でそれだけ進むかを把握しておけば作る数を節約できるとか
違うテーブルを試せるとかが出来るようになるが、テーブルの個体差の上に
グループで変わるんだからそこまで出来る人は少数派だろうなぁ。
こりゃクオリティアップ＋欲しい効果を探し出すだけで一苦労だ。
しかもテーブルがループしてるってことは、それぞれのプレーヤー個別に
有限のテーブルがあってそれを埋めるという隠し要素とかこんな廃人要素が
見つかるとは。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 03:45:45

>>275
普通は攻略スレが別に立つのはたしか
ただそこまで繁盛してるスレじゃないんで本スレでやっててもいいかと静観してたけど
277-278みたいにそれぞれの結果を報告してもらって、もしかしたらあるのかもしれない長いループの解明を目指すと進みそうだから
そうなるとさらにこれの話題で埋まりそうだから、攻略スレor報告スレを立てないか
キャラメイクの晒しスレだけで単独になってる作品とかもあるし、そのくらい構わんと思う
さすがにそろそろ普通の話が出来ない流れだ
立てていいなら>>293あたりをテンプレにやってくるが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 03:59:24

Wiki消されて過疎化が進んでるし、テーブル技自体も検証する要素ももう
ちょっとしかないから、別スレ立てても共倒れにしかならんと思うよ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2009/12/14(月) 04:09:39

じゃあいいか
しかしループはあるか検証してみたいんだが、さすがにここじゃ邪魔だろ
wikiにでも投稿コーナー作れるかな。とりあえずうちもアイアン鉱石300個収集中なんで
ってかwiki消えて無くね？　もしかして%だけなのに勘違い？