【DS】幻想水滸伝ティアクライス part30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ティアクライス2というよりかは、百万世界シリーズの続編てことか。
ナンバリングと百万世界シリーズの2本だてでやってく、てんならまだ良いが、
ナンバリング＜百万世界な裏設定を考えてんなら、そろそろビッキーを出して欲しい。
あの娘ならどこに現れてもおかしくない。 紋章世界じゃないし
またたき自体使えないし違和感ある ＞ ナンバリング⊂百万世界な裏設定
裏設定違う
表設定 俺もそう思うけどそれが表設定だと、まじでナンバリングの続編は絶望そうだから
関係無いと思いたい 進行遅いスレでpart数間違えんなボケナス
次スレのときだれも覚えてねえだろうが >>11
このスレも一なる王の世界に取り込むつもりか……！？ とりこまれてるかどうか、次スレ立てるときにわかるｗ 実際問題今度の新作がティアクライス系の続編だとしたら
ここもそのうち崩壊して携帯ゲ幻想水滸伝総合スレに取り込まれてしまう可能性はあるな 新しい百万世界の物語ってのがどういう意味なのかだなぁ
紋章世界でもティアクライス世界でもない、また新しい別の世界って可能性が高そうだけど、
百万世界の物語（ティアクライス）の新しい話って意味にもとれなくもないし ヘタにティアクライスを引きずられても
前作の伏線前作の伏線で破綻したナンバリングの二の舞を演じるだけだし
心機一転新世界の物語のほうがいい 言えてるな、このまま新しい世界へ行った方が後腐れない気がするね
北辰とかは気になるが、このままスルーでも問題ないといえば問題はないし、
携帯機路線が軌道に乗れば外伝かなんかで出してくれればいい
ゼノア、エヌムクラウ、ベルムエルなんかも謎が残ってるが、こいつらは星の化身ぽいから別の世界でも出られるし でもぶっちゃけ
エヌムクラウやベレムエルがでてきても嬉しくn 出てもおかしくないのはゼノアか
北辰系が出てくる可能性もあるかな 素性不明なキャラってけっこういたと思うから出てくれると嬉しいが
心機一転でも別に良いかとは思うな
今は早く続報出て欲しい ゼノアは書がかかわるから、書が関るんなら出そうだけど・・・関らないんなら出なさそう
エヌムクラウ、ルファ、あとはランブル族は出そう
あと、やたら北辰にこだわるやつがいるが北辰はまず出ない。
あれはティアだけの投げっぱなしの裏設定だろ。 北辰一国がフューチャーされることはないかも知れないけど
なんやかんや他所の揉め事にも絡んできそうじゃん 北辰はメインにはならないけどちょいちょい名前やキャラが出てきそうなイメージ。
あとはやっぱりゼノアとかの星絡みと、どこにいてもおかしくないランブル族あたりか。
ルファが結局何者だったか分からない。
漠然とラロヘンガの化身みたいなものかと考えてたけど、兵器って説があるんだな。 ティアの世界だとしたら、ランブル族もだが他の旅人キャラも可能性高いよな
…と思ったらED後とかでも放浪してる奴がそんなに多くなかった
ルファがマザーコンピューター的存在って説は確かこのスレで聞いた事ある 全然意識しないで普通に楽しんでたんだけど
ティアってナンバリングとどのくらいつながりがあったの？ ３をやってれば若干思うところがある 程度
でもナンバリングの紋章世界も百万世界の一つ 結構早い段階でだいたいの１０８星揃えることって無理なのかな。
あとで加入したやつって毎回結局パーティに入れないでおわるし。冴えないキャラは特に早めに出さないと。
ティアクライスでいう兄弟とか絶対星の素質ねえだろとか思うし。
スクライブ人で最後の方に加入するのとか何のためにいるの？とか思うし。 >>29
スレ間違えたごめん。新作スレの方に書きたかったorz 108人も仲間がいるから空気な奴がでるのもしゃーないよ
もともとそんなにいる必要ないとったらそれまでだし・・・
108人揃える事がある意味やりこみみたいなもんだしさ ティアクライスは4人パーティだったから余計に使わない人がでてきたよね
108人も仲間がいるのになんで4人パーティにしたのかまじで意味不明。 俺も幻水は6人パーティ必須だと思うけど
DSで6人も動かしたら処理落ちするだろ ほぼ全員連れ回せるようにしてくれたのは嬉しかったけど
施設系もうちょっと充実させて欲しかったな
風呂ぐらいは出来たと思うんだ３と同じ形式なら
裸のグラ必要なくてテキスト用意するだけで良いんだし
あと、全体攻撃できる協力攻撃とか魔法とか試してみたくても
幻獣部屋は単体敵しか出てこないの残念だった >>32
ポリゴンの処理落ちを防ぐための苦肉の策だそうだ 個人的にはドット絵で6人パーティの方がいいんだけど、
それはそれでスタッフが大変なんだろうなあ。
施設系だと本拠地の出入りと施設利用時の移動が面倒なのが気になるな。
裏門の、門から実際の出口までの微妙な距離感は何なのｗ >>34
テキスト用意してもファーストプレイじゃまず見てもらえねーもん
実際問題風呂コンプしようと思ったら選択肢総当りか
攻略情報拾って後からになるだろ
作中のヒントも探偵か目安箱の時間経過を必要とするものぐらいしかないし
労力の割にゲームに与える影響が小さいんだよ >>36
むしろ今ゲーム業界にドット職人て全然いなくなってしまったって言うし、
3Dでやるよかよっぽど大変になってしまってるんじゃ・・・
施設の件については宮部みゆきとディレクターの対談で、風呂や目安箱は最後まで残すか残さないか悩んだけど、
今回はクエストという形でキャラの掘り下げを行ったっていってたな・・・やっぱ風呂や目安箱、特に風呂の削除が
残念だったって声が多く届いたようだが 風呂は全キャラに出番があるわけではないからともかくとして目安箱か探偵は復活してほしいな
普段気にかけていないキャラの一面を知れたりしていい >>35
そのポリゴンもくそだったよねorz もうポリゴンやめてほしい
勝利時に毎回萎えるのは嫌
ゲーム業界にドット職人が壊滅状態なのは知ってるけど、
あんなくそポリゴンで進めるゲームなら発売めっちゃ遅れてもドットにして欲しい 幻水は２Dでいい そもそも今更ドットなんて会社自体が許さないんだろう
ドットで続いてるゲームもあるが、そういうのは出せば安定してウン十万売れるようなシリーズくらいだし
ぶっちゃけ、2ｃｈにいるような層は気にしないだろうが、今更感もあるし＞ドット >>42
えーそうなのかな～・・・。
てか一般的にドットって今更って思われてるの？まじ知らなかった。レトロゲーやりすぎかな。 面白いゲームに2D、3Dもないとは思うが、現在一部除いてほとんど2Dゲームってのがない事を考えれば・・・RPGもほとんど3Dだし
ドッターという人たちが少なくなったのもあるが、単純に見返りが少ないのでは？
3Dより手間がかかる上に、2Dだから買う！なんて人も2ｃｈじゃなくてリアルで実際どれだけいるのかって感じだろうし >>44
納得した。ゲームつくるのも商売だもんね。
とりま次はもうちょっと心が熱くなれるストーリー希望。
ティアクラは主人公だけめっちゃ熱いんだけど（）ってかんじだったから。ディルクとの絡みもなんかなぁ。
協会と団がお互いに正義って感じかと思いきやなんか？？な展開だったし。 個人的には十分熱かったと思うけどな・・・ナンバリングより好きだぜ＞ティアクラのシナリオ
協会も一応自分らの正義ってのはあったと思うぞ
ベルフレイドも最初は一応世界の被害を抑えるために書を集めてたのはマジらしいしな・・・結局は遠い昔の幸せな時間の誘惑には勝てなかったわけだが 新作が百万世界に関わる話なら、団長たちもちらっと出てきたりはするかな
別に目立って欲しいとは思わないし、あんまそういうのやりすぎるのもよくないかもしれないが、
やっぱシリーズ物で過去キャラが出てくると嬉しい そうだったらいいな
そうなるには扉が復活しなきゃ無理だが、その辺は割りとどうにかなりそうだし 個人的にはディアドラさんが出てくるといいのになーと思う
果て無き道程の書を持ってるし、世界を渡り歩いてても違和感がないし 質問です
ティアクライス本編はどの辺が十二宮なんでしょうか？
そういう描写あったかなぁ あとは108星にもかけたとかいってたっけ
12も108も4の倍数で云々 十二宮自体は関係ないなｗ
12って数にあってたからってだけだったはず あとは、ひとつの道の協会ってネーミングも
黄道（太陽の通り道・１２星座は黄道の上に存在する）にかけてたんだろうな ゲームショーの映像見たけど、新作のディレクターはティアクラと同じ人だったな
やっぱティアクラ系っぽいね新作
この世界の直接の続編てわけじゃないかもしれないけど
そして、ディレクターが「今日まで隠すのに苦労した」とかいってたし、いつだかの「幻水作ってない」は嘘だったんだなｗ コナミじゃRPGを作れるノウハウやスタッフがいないってだけで
作ってないなんて明言してないのに・・・・ あれ、コナミのRPGといえば幻想水滸伝ですけど、あれはここ数年つくってません、とか言ってなかったっけ？
まあ商品としては確かにここ3年ほど出てないけどさ
しかし、コナミにノウハウがないとなると、ティアクラのディレクターがてがけたっていうフロンティアゲートみたく
どっかの会社にシステムとかは外注したのかな・・・フロンティアゲートはトライエースみたいだが ティアクラは好きだし、面白かったけど
やっぱシステム面では課題が多かったし、システム面を外注するのはいいかもな 4以降のスタッフは毎回寄せ集めって感じのメンバーだよ >>67
激しく同意
一度コナスタにリクエストしてみたけどなかなか書籍化してくれない 確かに、あれ読まなきゃわからない設定とかもあるんだし、書籍化すべきだよなぁ
そりゃあコナミネットDXに加入すればいいだけといえばそれまでだが、一応有料だし、
あれだけのために加入したくない人も多いだろうし もともと携帯のネットやってない自分みたいなのだと
興味はあってもその為に月額四千プラスαは無理
ちょっとくらい相場より高くてもいいから書籍化して欲しいな
もしくはPCやDSからでも購入できるようにするとか 今ティアクライスクリアしてきた
面白かったわー！！！ 王道っていいなあ 奇遇だ、俺も今日クリアした
新作情報を知って、唯一やってなかったティアクラやっておくかと手を出したら
予想外に楽しめた
台詞はクールなのにやたら戦闘ボイスが可愛いミーネに萌えた
あんま強くはないけど 一なる王の正体はわかったんだが
初代の王は何者なんだという疑問が残った 何かの強大な力に対抗しようとして、星の力を束ねてしまったんだよ！そして第二のﾗｽﾎﾞｽへ････ ぐぐったってか
ゲーム画面をまじまじ見たけど判断に困るんだよ
最初褐色かと思ったけど、よく見たらピンクっぽい肌色にも見えてきてモヤモヤしてる だからググれっつってんだろ
お前バカだろ
公式サイト見ろ 見たけど僕は認めないね
マナリルたんは僕だけのものだから 武者修行ってレネゲイドも倒さなきゃいかんらしいな
正直すまんかった むしろまだ3年て感じがした
もっと昔な気がしてたｗ 新作はティアクライスと世界設定上では関係ないし
総合的に語るなら新作スレや総合スレがあるからそっちで語ってる 共通設定はあるけど世界は違うっぽいという
FF系みたいに別物とみなした方がいいのかもね
ナンバリングだと世界につながりはあったけど
イクスの会話に出てくるのが美女、美少女？
クロデ、マナリル、マリカ、エリン、モアナ、
レン・リイン、ディアドラ、ソフィア
戦闘が６人枠じゃなかったのは容量の問題？
ポーパス、ロア、スクライブで統一してみたかったな 昨日買って、金髪姫の城取り返した所だけど面白いねコレ。
止めどきがわからんわ。
マリカとミーネが可愛い。
あと本拠地の雰囲気がなんかいい。 携帯機らしいサクサク感もあるしやりやすいしな
1周目は普通に108集めてプレイ。交易はほとんどやらず
2周目は最小人数プレイ。本拠地ガラガラを楽しむ
3周目は108星集めて、交易による装備を最速で出現させることを楽しんでる
4週目は買い物禁止プレイをおすすめする
ノスロウの樹海ぐらいまでなら適度に歯ごたえのある難易度を楽しめる
それ以降は宝箱ドロップでいつも通りに近くなるけど 買い物、交易禁止にしてみようかな
主に４人しか戦闘キャラいないし宝箱で間に合ってしまいそうだが 【エルシャダイ】デザイナー竹安佐和記 盗作疑惑騒動に続いてぼったくり
自身の原画展の物販にてイラスト(原画の一点ものではなくただの印刷)を
A2サイズ ジークレー印刷 製造原価8,800円→21,000円で販売
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円で販売 いまさらだけどビジュアルブックの中身ってどんなもんなの
キャラガイドと設定集持ってたら要らない感じか？ ティアクラ攻略本ブコフで300円で買ったったわ
…厚い フレデグントって仲間になったら、もう甲冑姿にはならんの？
剣士団姿はなんだかおばさんっぽくて……。 甲冑はモヒカンっぽくてもっさいから剣士団服の方が好きだな 妹様は依存先に合わせた服装をするタイプです
妹様って結局自軍に来てくれたものの、
本人の性格の問題点って何一つ解決してないよね？
アスアドすら敵と認識して襲いそうなイメージがある 「やってみなきゃわらないだろ」を座右の銘にしようと思う >>114
きっとやってみたら依存体質から抜けだしてくれると思っていた
やってみなければ分からなかったので仕方ないと思う 三日前に買ってプレイ中
主人公いいな。クーガのとこできゅんときたわ。男だけど 主人公「きっとやってみたらできると思っていた
やってみなければ分からなかったので仕方ないと思う
すごい悲しみを感じる ソフィアはなんか立ち直りそうな兆候あるけど
フレデグントはあかんよな……あれ >>122
サンクス
かなり高かったな
点数よりレビュー内容見るとあまり不満点がない >>118
自分も最近購入してプレイ中～
なんか、アスアドの性格が好きだw 途中放棄してたけど紡時の前にクリアしとくかって始めたよ
改めてやったら楽しかったなー
ジェイルは団長と同い年なのな。年上だと思ってた
あとスクライブって皆身長高く見えるけど、ブーツのせいなんかね
折角だしキャラガイドも欲しいよ スクライブは体力より魔力が多い、長身で細いエルフみたいな種族
ポーパス→魔法寄り
問題はポーパスは戦士系が８０％だってことだ 新作に絶望して戻ってきますた…
またヒナとグントラムを愛でる日々が始まる… 新作ってティアクラとなんか繋がりにおわすようなのあった？ プレイしはじめてからそこそこ進んだんだけど
使用キャラ偏ってしまうし、
だんだん仲間の顔と名前が憶えられなくなってきたよ・・・
>>136
ティアクアライス初プレイ時から
マリカ？が天魁星の世界の存在とかが凄い不思議だったから
同じ脚本家が書いてる紡がれし～でその辺のヒント的な説明があって
ああそういうことか……みたいな ティアクライスは沢山有った世界が少なくなっていく経緯（を阻止する話）で
新作は一つの世界が枝分かれしていく経緯というか ティアでマナリルが唱えてた呪文みたいなの出てきたよね？ これの続編なら買う。紡がれ士は買わない。
3DSでもなんかのマルチでもいいから出してくれー 売り上げでるの水曜じゃなかったっけ、売れてなさそうだけど メーカーの在庫は全部はけたらしいから赤字ではないはず
次回作作れるほど売れてるとは思えないけど
…書いてて悲しきなってきた カスミから始まる伝統の主人公に片想い枠が団長だけ可哀想すぎる
なんだよこの電波・・・他にいなかったのかよ あからさまなのがメイベル一人ってだけで
考えようによっては歴代主人公一のハーレムだぞ団長 >>143
売上以前にディレクターがティアはあれで終わりですと言ってしまっている 俺はメイベル好きだぜ！
でも、
1→カスミ
2→アイリ
3→ベル(セラも？)
4→ミレイ
この面子と比べると団長ェ…と思わなくもない クリアしたー
タルい移動速度とか糞エンカウント率とか
個人的にそれだけでクソゲーたり得る要素を
長所がもの凄い勢いでフォローしてる面白いゲームだった
素直に2周目やるかーという気分になったわ
んで、把握しきれてるかイマイチ不安なんだけど
・百万世界＝パラレルワールド
・星の力を束ねると一なる王は倒せるけど
その天魁星は新しい一なる王になってしまう
（無限の可能性の象徴である108の星を一つにしてしまうという行為により？）
・主人公が戦った一なる王は主人公のおとん
て解釈で良かったんだろうか >>153
＞・主人公が戦った一なる王は主人公のおとん
この辺は明言されてなかったんじゃないかな 主人公が戦ったラスボスは父親とは明言されてないと思う
>>149
ならゼノアさんとか北辰とか意味ありげな伏線ばらまくなよって思うよな 遺志の書の幻見る限りじゃ星を束ねてないよな、おとん
>>160
そうだなｗ wiki管理人に規制してもらわないと場当たり対処しか出来ないぞ PSストアとアマゾンの評価が違いすぎてワロタ
買ってもいない奴が調子に乗ってレビュー書くのいい加減禁止にしろよ。
3DSラブプラスも★1祭り喰らってたじゃん。 これはDSだけどPSストア？
ここ新作スレじゃないけど 紡がれしやっと終わったぜ！
なんか２，３，５、ティアクラやりたくなってきたからやる >>165
ナカーマ
今改めてサントラもリピートしてる
新作も音楽は良かったけど、ティアクライスには敵わんわ
個人的にゲームではクロノクロスと並んで最高峰 しかし曲が多すぎて「これどこで流れたっけ？」っていうのが結構あるなｗ
ディアドラの苦悩とか、多分1回でしか使われてないんじゃないか 一回のイベントでしか使わない曲でもちゃんと作ってるあたりに
ティアクライス音楽製作陣のこだわりというか愛情を感じるわ 新作（買ってないけど）のレビューをつらつら眺めてたら
久々にティアクライスをプレイしたくなったよ。 マップ選択フィールド4曲と、種族別ボス戦＆司書戦が神だった >>172
ばか！そんなこと言うからこんな時間なのにサントラ引っ張り出してきたくなっちゃうだろ！ 戦闘曲は司書戦はもちろんなんだが
繰り返す一日のBGMと相まってラストバトルの曲も稀代の名曲になってると思うんだ ポーパスの曲のぽわぽわした感じもたまらなく好きだ
曲もだけど個人的にはキャラデザが今までで一番ツボだった
4人デザイナーさんがいるわけだが、地方や種族で割り振ったのが良かった
それぞれの持ち味がそのまま世界観に生きてるとでもいうべきか
マリカ？の服装が好きなんで、マリカ？の世界も見てみたかったな、どんなんか ポーパスのテーマは何気にナイネニスのメロディラインと同じだよね
ワールドマップにも共通のメロディをアレンジ変えて入れたり
曲にさりげないつながり持たせてるのがすごくいいと思う
キャラデザも曲も地域ごとに担当者変えてて特色がすごく出てる ロノマクア、北辰、ライテルシルト
３つも大国の存在を匂わせてるんだから
何年後の設定でもいいから続編遊びたい >>186
メイベルは団長の嫁
>>187
発売後の電撃のインタビュー見ると
続編作る気満々だったんじゃないかと思うんだけど
もう無理だろうなぁ… 今のご時世、3年置きの続編ペースだと
世界観続いた続編出して売ろうとおもったらちょっと無理があるよな……
携帯機なんだしサクサク続編出してくれたら良かったのに もうサクサク作れるような体力や予算なんて幻水スタッフにはないんじゃないの
他のＲＰＧも1年おきになんか出してるのはせいぜいテイルズとか、最近はイナズマイレブンとかくらいだしさ ベースは出来てるからいろいろ使い回せただろうに
DSって確か他のハードよりコスト抑えて作れるんだろ というかティアクライスの世界はあれで終わりって言ってなかったっけ 新作のインタビューではそう言ってた
でもティアクライス発売直後は次はこれの続編でもいけるような感じの発言もしてた
まぁ今となっては…だけど
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146627/ >>194
ティアの場合は、次作だと国レベルの物語にスケールダウンしてしまうからなぁ。 ヒナ、グントラム、ヨミ、メイベル
サポートにトンガチヒorエリン
団長とメイベルの追っかけ攻撃見たかった トンガチヒとはなかなか渋いな。ヒナとグントラム強いよね
俺は団長、ディアドラ、リウ、ビュクセ、エリン。たまにヒナ入れてた
キャラ多いし枠少ないから滅茶苦茶迷う。モアナが戦闘キャラだったら使っただろうな フリーキャラ限定プレイのときは
殲滅の使えるスフィールとスヴェンが重宝した
特にスヴェンは他の技も充実してるし みんな良くて選べないから気分で交代してた
ラストだけシトロ4人で行ったな 大体は自警団で
たまに気分を変えていろいろ入れたり >>195
それはそれでいいと思う
ナンバリングとは違う舞台だし紋章がないなら
紋章しばりもなくなるし
あの雰囲気や作りこみ具合が好きだったからなー ストーリーの好き嫌いはともかく
移動関係のシステム改善、ポリゴンキャラをもうちょいマシに、本拠地にお遊び要素
これだけ直して続編出してくれてたら名作になっただろうになぜそれができない… 交易の武器解放も要調整だと思う
つらぬき丸とかの最上級武器の開放早すぎて
クエスト報酬との整合性がとれていない つらぬき丸なんてよっぽど交易やりこまないとそう簡単には取れないよ
少なくとも初回、普通のテンポでプレイしてたら出てこない ついさっきクリア。
キャラクターも音楽も良いし、素直に面白かったと思える物語だっただけに、戦争部分のしょぼさが本当に残念だった。
クロデキルドの祖国奪還とか中盤の山場なのに、テキストと戦闘ちょろっとだけとか。
声とアニメーションなくても面白さは十分わかるから、そこを削って戦争部分にもこだわって欲しかった。
DSだから敬遠してたけど、もっと早くプレイすればよかった。 攻略本みて狙って交易しまくらないとほとんどの武器は
すぐに出てくるわけじゃないしな
>>197
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
サポート・トンガチヒは、何気に一番役立つと思うんだがね。
アーニャ（前半）→トンガチヒ（中盤）→バイバイ（後半）だったなぁ サポートキャラはユーニスさんでほぼ固定だったなぁ
よぉし！ >>210
ユーニスさんとヌザート辺はボス戦で有効だったけど、
新しい場所へ行く場合の雑魚戦はトンガが便利。 ラスボス戦に連れてったのは団長、リウ、リウの嫁、リウの補佐
おかげで団長が小人みたいになってた
気づいたのはボス戦だとリウの補佐が攻撃要員としても回復要員としても弱かったｗ スクライブは背高いよなあ。実際に大きいのかCGだけなのかは知らんけど
今再プレイ中だけどランブル族の見張りのおっさん割と好きだ あのトビラ担当の人は108星入りしてほしかった
いや現108星にリストラしてほしいキャラがいるわけじゃないけど いやトビラじゃなくて裏門にいる方。まあどっちも好きだが
クロンやニコが108星ならあのおっさんらも108星入りしていいよなあ、施設要員で
ティアの種族好きだし続編あればいいのにな あの裏門にいた人がファラモンのトビラの所に移動しなかったっけ？
同一人物かどうか確認しようがないけどさ(´･ω･`) >>218
グントラムは常に俺と一緒だから安心しろ
ティアクライスのキャラ達でラプソみたいなSRPGやりたい
システム使いまわしでいいから ああ、いいな。ラプソの戦闘楽しかったし。属性とか魔法とかの扱いがどうなるかわからんが
等身の高いティアクライスのキャラも見てみたい。ラプソにも小西さんと藤原さん出てたなあ 惜しむべくは６人戦闘じゃないことくらいだなー
せっかく戦闘要員多いのに
アマゾンやっと購入者わかるようにしたね。
で、低評価の奴やっぱりエア購入者ｗ おいおい★1に全然購入者いないじゃないかよｗ
ここまで酷かったのかチカニシと2信者はｗ
すごいよねー発売日付近にこんなネガキャンしてさ。
コナミに親でも殺されたの？ｗ
こんな★1レビーばかりじゃ怖くて★か4なんてできないもんな。 2信者も頭いかれてるよね。
こいつらティアクライスの時もやってくれたからな。
「こんなの幻想水滸伝じゃない！」ってさｗｗｗ
お前は一生Ⅱやってろ懐古ジジイ どこにのってるんだ？
というか今更なシステムだなｗ 969 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 21:22:25.86 ID:NaWmYDGP
アマゾンやっと購入者わかるようにしたね。
で、低評価の奴やっぱりエア購入者ｗ
★1に全然購入者いないじゃないかよｗ
ここまで酷かったのかチカニシと2信者はｗ
すごいよねー発売日付近にこんなネガキャンしてさ。
コナミに親でも殺されたの？ｗ
こんな★1レビーばかりじゃ怖くて★5か4なんてできないもんな。
972 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 21:48:50.40 ID:NaWmYDGP
ワンピ無双も酷いｗ
お前らも見てきてみん。低評価に購入者が全然いないｗ
チカニシやるもんないからってそこまでやるかｗｗｗ
974 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 21:50:48.35 ID:NaWmYDGP
2信者「こんなの幻想水滸伝じゃない(キリっ」ｗ
お前は一生Ⅱやってろ懐古ジジイｗ
981 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/03/23(金) 23:54:35.93 ID:NaWmYDGP
>>977
あ？
アマゾンで買ってもいない奴がレビューすんなよカス
楽天(購入者限定)とアマで同じ商品なのに評価が全然違うのはなんでだろうね。
どうしてもネガりたいならテメーのブログで買った証拠UPしてネガってろや
紡時本スレならともかくわざわざこんな過疎スレに出張してこないでよ なんだ、ただの2アンチか
迷惑だから別スレ立ててそっちでやってね
ティアクライス巻き込むな フューリーロアは同じ種族なのに多様性ありすぎだと思うんだ
犬系王様、ネコ系娘、美青年熊、美女兔etc 尼で購入者数なんか見れるのか
でも尼で購入してない人だっているだろうに意味ないシステムだな つい昨日だかから見れるようになったみたいだな
後はその人がどんな商品にどんなレビューしてるかもわかるから、
明らかな持ち上げとか貶めとかを見分けやすくはなったんじゃね 60時間ほどでようやっとクリアした
主人公の性格に好感もてるし、おもしろかったわ～
お気に入りのアスアドさんは最後まで相変わらずだったなーw 地元で新品+ドラマCD付きで1980円で売ってるんだが買おうか迷ってる これといった仲間捜しとかしなくて普通に薦めて35時間くらいでクリア
鬼エンカ率以外は楽しめたしおもしろかったけど
エンディングがアッサリしすぎだろｗこれはひどすぎる 神行法取ったけど早くなってる気がしないｗ
ボタン押しながらとかじゃないよな…？ >>236
ちゃんと主人公に装備させてるよー。
微妙に早くなった感はあるんだけど、デフォが遅すぎるから何ともｗ 幻想水滸伝って2が最良ゲームなの？
PSPの1&2をやり始めて､ティアクライシスがあるの知って中古で購入したがやはり面白い
結構安いからクソゲーかと心配したんだがな
1&2以外も移植してくれないかな まぁネットとかでの評価は2が一番いいというか、2以降はダメみたいに言われることも多いな
3からは色々な理由で叩かれているのは事実ではあるが・・・2もまだ1と2しかない時代は叩かれてたし、
シリーズ物にはありがちかもしれないがね >>239
なるほどねー
1&2とティアクライシスしかやってないから他は知らないが､何で叩かれてるんだ？
ティアクライシスは､6人戦闘だったらなってのはちょっとあるな
あと､敵との遭遇がハンパないのは如何なものかｗ
まぁシリーズが長くなるにつれて劣化するのは仕方無いけどな
PSPの紡ぐも欲しいが､高いから安くなったらやってみるつもり ﾉｼ 作品ごとでシステムと雰囲気をいじりすぎているから
あとスレタイ読み直そうな
このシリーズの儲は良くも悪くも2至上主義者が多いんだよ ２あったらやりたかったな
舞台はロノマクアでもライテルシルトでも北辰でも良いからさ
世界の危機救っちゃったから続きは難しいかもしれないけど この世界の続きもやりたかったけど、正直もうコナミにやる気がなさそうだしな・・・
これも予算かけてもらってる感じはしなかったけど、紡時はもっと低予算ゲー臭がするし・・・ コナミはラブプラスでさえ外注とバグまみれの
手抜きゲーでドブに捨てちゃいましたから 素直に2を出しときゃこんな体たらくにはならなかっただろうに…
今思えばティアクライスが比較的ちゃんと作られてるのって奇跡だったんだな むしろこの状況じゃ下手にティアクラ2とかやらないでよかったんじゃ？
犠牲者がこっちになってただけかもしれないぜ
>>252もいうように、今のコナミのＣＳゲーは手抜きと外注が多いらしいからな・・・メタルギアすら外注だって聞くし
紡時もライター決まる前に最初からシステムやら時を越えるやらが決まってたっていうから、もう108人の仲間も同じ時代にそろえられない環境だったんだろう・・・ 紡がれしなんちゃらの時ってまだ未プレイだけどそんなにヒドイのかｗ ・108星の大半が過去の人でスポット参戦なため、実質いつも使えるのは20人にみたない
・町や本拠地をまったく歩き回れないし、施設を利用する以外に仲間と接する事ができないし、サブイベント的なものでの掘り下げも少ない
・戦闘難易度が低いのはシリーズお約束だが、今回は序盤は結構苦戦するのに終盤は一部の技が強すぎでラスボスも1ターンキルできる
・ダンジョンが見辛い
だいたいいわれてるのはこんなとこかな・・・一応
個人的にはキャラ自体は悪くなかった（だからこそ出番が少ないのがくやまれる）し、シナリオも中盤以降の謎が色々解き明かされてく流れは続きが気になった
ティアクラくらいには作りこんでくれてればなって印象 >>255
ほとんどの星が過去の人、現代にいる人は天×星の人だけ
現代人のうち戦闘員は８職各２名で１６人
現代人でもほとんどが生産職
生産職は一度就職すると会話する機会はほとんど失われる
主人公の親友ポジ(幻水における死亡フラグ)の人が生産職なんだが、
序盤のイベント以降一切のイベントに関わってこない空気になる >>256
コナミはもうソーシャルゲームにしか興味ないんだろうからコンシュマーゲー切り捨てていく方向なのかね
本社にもうまともなゲームデザインが出来る人＆チェックできる人いないんだろうなぁ・・・悲しい事だが 紡時も外注だったからなぁ
他のゲームもそうなってるようだが・・・ティアクラは自社製だったっけ？
個人的にはティアクラはシステムとかはともかく、まだちゃんとＲＰＧのていはないしてたと思うので、
あのままＤＳ（今は3ＤＳあたりか）で細々続けてくれるだけでもよかったんだがな ナンバリングが終わってティアクライスからアニメ寄りになったよな。
ナンバリングでは主人公は喋らなかったのにティアクライスから喋るようになったし。
しかも少年漫画の主人公のようないわゆる「頭は悪いけど正義感は強い」系だし。
国家同士の戦争じゃなくなったのもそうだし、もうこれは幻想水滸伝じゃないのう。 >ナンバリングでは主人公は喋らなかったのに
3で思いっきり喋ってますが
国家間の戦争じゃないっていうけどさ、結局主人公軍はいつものいろんな国や勢力の寄せ集めだし、
協会って首都まであって結構な領土まで持ってて、独自の法を展開して治めてるんだし新興の宗教国家みたいなもんだと思うが 団長、頭悪くもなかったと思うよ？
正義感が強い、とも少し違う気がするし >>269
団長は「やってみなけりゃわからねえ！」を取り上げられて考えなしに突っ込むアホ扱いする人を結構見たことあるが、
実際に考えなしに突っ込んだことってあったっけ？ そりゃあ細かな軍略とかを考えるタイプじゃないけど
自分1人の力でなんとかしようとしたこともあんまないし、協力が必要な時は他の人をちゃんと頼るし・・・ダナシュのおだてて剣士団と険悪にしよう作戦も見抜いたしさ
自分たちに有利そうな状況でもやってみなきゃ（ｒｙ言うし、「終わってみるまで結果はわからないから、いい結果がでるよう出来る限りの事をしよう」って意味なんだけどなぁ ルフィと同じにおいはするけど、ルフィよりはずっと賢いわな やってみなけりゃ～って決め台詞は別にいらつかなかったけどな
あの一つの道の考え自体を否定するためのキーワードでもあるし 頭悪いと感じた事は無かったな
むしろ頭の中で色々な事柄を組み合わせて正しく図は描かれてるけど
明確に言葉にはならない・しないタイプって印象だ
その図を必要に応じて人の意見と照らし合わせるのも自然にやってるから
何だかんだで派手に道外す事は滅多にないと思う 普通に村長や幼なじみーズにたしなめられる事もあったがな 頭悪いって感じるのは単純に声優さんの演技のせいだろう
熱血成分前面に押し出して演じてるっぽいし
>272が指摘してる通り「終わってみるまで結果はわからない」って意味なんだけど、やってみなきゃ～は台詞としては適切じゃなかったな
良い結果出そうな時も悪い結果出そうな時も同じ台詞言ってたんじゃ、結果予測も出来ないアホの子っていう印象を与えてしまうのは無理もない
油断するなとか楽観視するなとか色々言い回しを変えれば良かったのに、あの台詞に脚本担当の思い入れでもあったのかね 573
「シリーズの存続がかかってるんです。絶対に売れるもの書いてくださいよ」
脚本
「やってみなきゃやってみなけりゃわからねえ」
ああ、アホの子っぽいな 「やってみなきゃ～」は必要なセリフだと思うよ
未来は1つしかないっていう協会と対立する、
未来の可能性は無限にあるよっていう団長たちって構図なんだし
「やってみなきゃ～」は、思い入れとかじゃなくTKのテーマなんだろ まあ、敵の信念がいかにもプレイヤーに反感買うようなものだった場合
それに対抗する味方側のキャッチコピーも陳腐にならざるを得ないよね
孤立していく敵のボスを多勢に無勢で攻撃しといて「やってみなきゃ～」は気分悪い 意味わからないんだが・・・敵のボスが孤立とか多勢に無勢って何の話だ？
最後までこっちのが勝って当然なんて状況はなかったと思うけど
あっちは今まで数多くの世界と宿星を滅ぼしてきて一なる王がいるし
てか、劇中で普通に「やってみなけりゃわからねえ」っていうだけじゃなくて前後に「このまま上手くいくかどうかもわからない」的な台詞もいう時もあるんだがな
シス姉みたくちゃんとその意味を説明するキャラまでいるのに 声優が悪いとか台詞が悪いとかより、最初から悪意ないかい？ってな解釈する人いるよな
それが全てとは言わないけど 明らかにアホっぽい事を掲げる奴って単なる死亡フラグに見えなくない？
今まで数多くの世界と宿星を滅ぼしてきた申告や、仲間の離反と使い捨てっぷりが
勧善懲悪に基づいて倒せばいいって気分に拍車をかける
そりゃ主人公が何言っても大義名分になるわ
ナンバリングみたいに、最後まで敵を倒していいのかわからないって展開だったら
「やってみなきゃ～」も生きたんだろうけどね ナンバリングで最後まで敵を倒していいかわからないって何のことだ？
1なんて思いっきり圧制しいて暴虐の限りを尽くしてる王妃とそれを傍観してる皇帝、
2にしてもジョウイにも思惑はあったが、和解をあっちからはねのけたし、
3はある意味壮大な自殺、4や5も少なくとも主人公たちからすれば迷惑千万な奴だったけども・・・
第一、そんなんでもいいならベルフレイドにしても一なる王にかなわずに滅ぶくらいなら恭順をって考えだし（家族に会いたいってのもあったが）
わからない考えでもない気がするが ナンバリングの方がいいと思うのは個人の勝手だけど比べてナンバリング持ち上げるなら総合スレででもやってくれ 定期的に現れちゃ上から目線でナンバリングageするんだもんなぁ
まぁいいや、とりあえずもう終わりにする 曲は好きだ
あとスクライブとリジッドフォークのエピソードはもっと早くもってきてほしかった ティアクライスは物語の始まりが完全にファンタジーだったからな。
好みはそれぞれだけどナンバリングとは明らかに別物でこれが幻水？と感じる人が多いのはわかる。
２や５は国内の勢力の裏切りによって物語が始まって、
紋章などのファンタジー要素はシナリオを盛り上げる（？）一要素に過ぎないから。 >>283
言えてる
何が何でも悪いところ見つけて叩いてやる！的な底意地の悪さを感じる ナンバリングは1しかやってない上に記憶も遠いから
シリーズとしてどうこうという感覚関係なく楽しめた作品だった
しかしシス姉はそのなんだ
主題歌は良かったようん ティアクラに関して、定期的に現れちゃ上から目線でナンバリングageする奴なんていたっけ？
全シリーズまんべんなく叩かれてるイメージだけどな
まあ強烈なリオン＆5アンチは印象深いが 紡スレに強烈なティアクラ（津川）アンチがいる
そいつがたまに紛れるんだろう このシリーズのファンの対立はガンダムみたいだよな
宇宙世紀までとそれ以降みたいな
作り手がもうほとんど違うから初期と同じノリをってのは無理なんだろうけど
初期からのファンは同じようなノリを期待してしまうってのはわからなくもないが ファンタジー含みの戦記物から戦記物含みのファンタジーにシフトしたからな。
あと最近流行のアニメ絵にシフトしたのも大きい。
性質が違いすぎて両方好みって人は少ないような気がする。 戦記物要素が薄まったのってナンバリングの世界でにっちもさっちもいかなくなったってのもありそうだが、
単に戦争ネタで進めるのが苦しくなっただけなんじゃ……シリーズが順調に大きくなっていって、何カ国も入り乱れた戦争とかやれるようになったら別かもだが、
結局2つの国の戦争って形でやるなら2の焼き直しみたいな展開にしかならなさそうな ガンダムに例えるなら一気に世界観も雰囲気も変えたしGガンダムとかの位置なんじゃね 幻水って昔から絵はアニメ絵じゃないか
少なくともリアル調の絵ってわけじゃなかったし >>297
おれ1、2信者だけどティアクラも大好きだぜ
アニメ絵も声にも抵抗はない >280
そういうキャッチコピー的な、代名詞となる台詞が必要なのは分かる。
ただコピーとしては悪しざまにも捕えられかねないという意味で「上手くない」ってだけで。
「やる前から諦めるな」とか「やっても無いのに決め付けるな」とかでも良かったわけだし。 確かに決め台詞は「やるっきゃナイト！」とかでも良かったのにな。 ターゲットが明らかに子供なんだし分かり易けりゃいいんだよ 教会や一なる王の強烈なテーマや力に対して
諦めるなとかの頑張れ頑張れみたいな言葉じゃちょっと弱い感じだから
「やってみなきゃ～」でなくても良いかもしれんが
言い切り形のフレーズが正解かなーとは思う なんにしても少年漫画風主人公だったのがよくない。
ワンピースっぽい主人公。 ５のキャラやシナリオにイライラしたけど
ティアは全然楽しく遊べました 全部楽しんでるよ
マイナスばかり見てても楽しくないからな 別に団長が気に食わないのもティアクラが気に食わないのもかまわないけど、
だったらアンチスレかなんかにでもいってほしいよ
比較して優劣つけたがるのも総合スレかなんかでやりゃいいのに
今はどうか知らないけど、前はあのスレそんなんばっかだったし 別にティアクラに悪いイメージはなかったけど
↑こいつのせいで「キチガイ御用達ゲーかも知れない」と思うようになった シリーズ同士のくらべっこするなら他所でやれっていうのがキチガイなのか
～は嫌いだったけど○○は好きとかそんな流れになるばっかじゃねえか
ここしばらくそういう流れはなくなったかと思いきや 幻水はぶっちゃけキチガイ御用達ゲー扱いされても仕方ない気もする
幻水ってファン同士の衝突が他のシリーズと比べても異常だぜ
ここだけなら大作シリーズなみ ID:09CNDe0eみたいなのがシリーズ全部好きな奴を対立させたがるからなー
そりゃ1に比べりゃ2の方が快適だし、据置きに比べりゃ携帯がボリューム不足に感じるのは当然だろ
比較なしで褒めちぎれってちょっと気持ち悪い ティアクラ好きだけどさ
顔真っ赤で擁護してるヤツは
マジ気持ち悪いわ そんな事をいってるんじゃないんだが
システム面とかが進化したとか使い辛くなったとかはともかく
こっちの雰囲気やキャラやシナリオがイライラするだの嫌いだの逐一感情的にディスるなら他所でやってよってことなんだがな
つうか逐一引き合いに出さなきゃ褒められんもんなのか？ あんたこの間も言ってたよね？
好きなのはわかるけど
スルーも覚えてくれよ
同じファンとして恥ずかしいよ 別にティアクラのことだけをいってるわけじゃなく>>311みたくティアクラ持ち上げて他ディスるのもどうなのっていってるんだがね 久しぶりにスレがやたら動いたと思ったらこういう流れか >>311
はただの幻水名物、５のキチガイアンチだろ
５を貶せればティアクラだろうが時紡だろうがなんでもいい 引き合いに出すのは確かにおかしい。
同じシリーズのゲームとは思えないぐらいの方向展開で別物になってしまったから。
だから引き合いというより何故こんなに変わってしまったんだ…という批判なんだろう。
でも３とティアクライスは、「喋る主人公」「歩けないフィールド」という共通点はあるな。
まあナンバリングでは３が異色だったわけだけど。 3といえば3で提示された秩序のみに支配された灰色の世界ってのが間接的にとはいえ関わってきたのは驚いたな
そういえば星屑の城って面白いのかな
感想とか検索しても具体的な感想があんま出てこなくてさ あれ？ティアクライスってフィールド歩けなかったっけ？
手元にないからうろ覚えだけど、やたら河の近くを歩かされた記憶がある どんどん歩けなくなっていくな。
最近PSPで出たやつはとうとう本拠地すら歩けないらしいｗ
まあ４も歩いてはいないけどな。 もともと1や2の頃から低予算ぽい感じはあったけど、最近は特にそれっぽいしな
ファイアーエムブレムとかが結婚システムを復活させて馬鹿売れしてたり、ペルソナとかもギャルゲーみたいなシステムを取り入れて復権したのを見ると、
これももっとキャラ押しみたくしてけばシリーズもっと盛り上がったのかな
そういう路線は嫌だってファンが多かったけど、昔から真書とか外伝とかその傾向はあったよな 紡がれとかいう手抜き駄作っぽいのよりティアの続編のがやりたかった 紡時はどうやら外注まかせだったようだし、仮にティアクラ2とかが企画されててもそっちが紡時みたくなってただけじゃないかな・・・
あっちはライター来る前から時を越えることが決まってたってのも、108星全員同じ時代にそろえんの無理！ってことだったんだろうし
ディレクターはフロンティアゲートもやってたようだし もう一なる王以上の脅威もないだろうしねえ
北辰みたいな外伝的エピソードはできたかもしれないが 荒唐無稽なファンタジーは理解するのが面倒くさくなって
ティアクライスもクリアはしたけど今一つシナリオを理解してないんだよな。
戦記物やるとしたらナンバリングになるのかな。
でももうナンバリングの続編作るような金とやる気なさそうだなコナミ。 一なる王＝主人公の暗黒面 って事だったの？
自分もいまだによくわからん
なんでトビラをくぐれないのかもわからない 一なる王は星を束ねてしまった天魁星の成れの果て
星＝可能性・道だからそれを一つにしてしまうと一つの道となってしまう
主人公は元々別世界の出身
ただし元いた世界がティアクライス世界に来てしまったので
戻る世界はないしトビラもくぐれなくなった
暗黒面というか、宿星の命を束ねてしまった天魁星の成れの果てが一なる王
宿星に宿る星は定められていない未来、混沌の象徴たる力なのでそれを束ねる＝未来を一つにしてしまうこと
一なる王は全体で一つみたいな存在で、時間も世界も超越している
団長がトビラをくぐれないのは劇中で言われてたけど別世界の住人であり、団長は赤ん坊の頃トビラの事故で本来の世界（本拠地がもともとあった世界）からこっちにきてしまった
向こうの世界がこっちの世界と融合する前にこっちにきてしまってたから、設定上書きもなく異邦人のままなのでトビラが使えない まぁ団長については、
一なる王に世界が滅ぼされて、別世界と融合する時に世界ごと一緒に来た人たちはトビラが使える
そうではなく、こっちの世界に来てる間に故郷の世界がなくなった団長は使えないって感じの理解でいいと思うｗ 俺もちんぷんかんぷんだ。
一なる王とは何か？
別世界の住人だったら何故扉をくぐれないのか？
俺はアホなのか？
申し訳ない気持ちで一杯だ。 >>343
なるほど。
扉って「自分の世界」と「他の世界」とか繋がってるってことか。
今は「他の世界」にいて「自分の世界」がなくなったらくぐれない、と。 う～んなんといっていいものやらｗ
一なる王の詳細ははっきりしてない
ある意味自然災害みたいなもんで善でも悪でもないものらしいが・・・一種の神みたいなもんかな
トビラは劇中で結構説明されるけど、他世界にいったらもともと自分が通ってきたトビラでしか元の世界に帰れない
でも団長は知らん間に元の世界もきたトビラも消滅したから一生どこにもいけない ふむ、ありがとう。
そう言われると割とすっきりするが、
ゲームやってて結局なんかわからんかったなあってことがよくあるんだよなあ。
XBOX360のラストレムナントをクリアして、レムナントって結局何？とか。
スレチになるから詳しくは書かないけど。 今思いついたけど、ある種ナンバリングの頃の秩序と混沌の紋章の戦いと本質自体は同じともいえる・・・あれの規模がでかくなったものって感じ？
一なる王は多元世界全てを1つにして1つの秩序のみに支配された世界を作ろうとする秩序の体現者
ティアクラの宿星たちは星という力で定められていない世界＝混沌の世界を守ろうとする混沌の体現者ってとこだな
携帯小説の方にはゼラセたち星そのものが人の形をなした、みたいな奴らの総元締め的な存在がいる事も示唆されてるようだし >345
日本に出稼ぎに来てる間に国が無くなってビザも何もなくなったソ連人みたいな感じか 故郷が滅びて帰れないのとただ国から出られないのでは全然違う ３ＤＳ買ったんでついでに買ってみたが面白いなこれ
少年漫画っぽい主人公は幻水には合わないと思ってたけど
基本いい奴だし気にならない
異種族のクーガと仲がいいのも好印象だわ
久しぶりにサントラ聞いたけど良すぎ
戦闘曲たまらん まぁあの平原だけでもフィールドがあってくれてよかったな クリアした。面白かったよティアクラ
50時間近く遊べたし満足だわ、本拠地のミニゲームなしってのがちと寂しいかったかな
団長の性格も分かりやすくて好きだし、スレの皆も言ってるけどBGMが名曲が揃ってる
980円で買ったものとは思えんｗ 980円で買ったらそりゃ大満足だろうてｗ
発売日に4kちょっとで買っても満足だったけど ティアはＤＳのＲＰＧで買って損しないレベルだったな 本当にそう思う＞買って損しないレベル
こないだ別ソフトを本体ごと買ったときに
幻水だしまぁ時間つぶしくらいにはなるかなと買ったわけだが
序盤から走れないこととグラに多少難点感じるくらいで
あとはあっという間にクリアしてしまった
主人公が歴代天魁星らしくなくて若干違和感あったけど、
中盤から環境ががらりと変わって周りが混乱する中すげーどっしり構えてて
あれ？こいつものすごい大物じゃないか？って思い直した
そういう意味では幼馴染３人が常に一緒にいたり同年代の軍師がいたりするのは
新鮮で良かったよ
これ４年前の発売当初だったらもっと色々語ったり考察出来たりしたんだろうな
ほんと惜しいことしたよ
団長の声ってあれだろ、FF零式のエースやFF13のホープの声だっけ？
出世したね 団長の中の人ってちょいエロ系深夜アニメのイメージしかない まぁ若手の中では結構ひっぱりだこにはなってるようだな
団長やってた前後なんて他の作品でキャスト発表とかされても誰？ってなレベルだったけど
出世したもんだな ティアクラの続きも見てみたいなぁ
北辰とか伏線はあるしさ
今の有様をみてると、ゲームじゃなくて小説とか原作やって漫画描いてもらうとかのがいい気もする・・・
ゲームでやれるならそれに越した事はないしティアクラくらいの作りこみなら俺はかまわないし >>367
俺も俺も
P4みたいにアニメ化してほしい まぁ仮に順調に人気が上がっていってたとしてもアニメ化は厳しいんじゃないかな
どの幻水でも108人の仲間ってのがネックだ・・・ 幻水３の漫画は凄いとしかいいようがなかったわ
漫画家に２回断られてもめげずに頼み込んだスタッフ頑張ったなと思ったね
幻水のコミカライズは皆出来がいいからな
ティアクライスも是非やってほしかった 幻水もなんだかんだでメインになるのは108星の中でも限られているから
どうしても漫画とかに出来ない事はないな それでも団長なら…団長ならスティールとかしてくれる 喋らない動かない背景さんに80人くらい割り振ればあら不思議！
普通のアニメとあんまり変わらなくなる件 漫画化といっても主にメインキャラは決まりきってるし
強制加入する仲間だけ描けば問題なさそうではある
３もそんな感じじゃなかったか ３の漫画はいい感じにまとまってて良かった
施設キャラとかはほとんど背景だったがそれは仕方ないしな
ティアで漫画出すならシトロ組とか帝国連中あたりがメインになるのかな ユーバーとペシュメルガにスポットを当てた作品を作るべきだ
少年兵部隊に入隊した二人は国の裏切りを機に戦いに身を投じていく
やがて歩む道を分かつ二人
ペシュメルガ「その強さがあれば、 全てを守れると思った」
ユーバー「まだ力が足りぬか」 >>380
100%幻水2そのまんまじゃないですかーやだー！ グントラムって人絶対罠だと思ってたのにいい人だった・・・ エリンは坑道に主人公をおびき寄せるためのマクートの使いと思っていたらそんな事はなかった 裏切りそうで裏切らないことをムバると言うとかなんとかって過去スレで言ってたこともあったな 書を管理するという立場で帝国から派遣されて
帝国と離反する事になったからきっと帰ったらムバルは裏切るんだろうな・・・と思ったらそんな事はなかった
このゲームは清らかな少年の心を持ってプレイしないとダメだね 俺もエリン怪しいと思ってたな
ムバルは普通にいいおっさんだった
味方側で裏切ったのはディルクだけか
ムービーのお下げが舞うシーンで不覚にも吹いた覚えがあるな 仲間になりそうでならなかったディルクと罠のようにみえてそうでなかったグントラムは話題になるな
つかグントラムは登場場面が悪すぎる 「おいおいリュキア、そんな見えてる地雷踏んでくるなよ！どうみても敵の罠じゃねーか！フューリーロアは脳みそも動物レベルだなｗｗｗ」
とか思ってたら フューリーロアはバカじゃねーよ、王様とかかっこいいだろ！
どっちかというとポーパスがヤバイ グントラムが悪役ならそれはそれで燃えた
というかファラモンのお城の中が警備なくてスカスカだったからフレデに会うまではずっとグントラムの罠を警戒していた エリンをジェイルがいる状態でＰＴインさせるとまた一緒ですねとか言うのって
イベントで特に強いかかわりがあったようにも思えないんだが
何かシナリオ削られた名残なのか？ 「ジェイルさん、また（団長さんと）一緒ですねｗ」が通説 イベント出撃でジェイルリーダーパーティにエリン入れると
その台詞でないしな もっともあれは
先頭キャラはパーティ台詞分岐の判定に関わらない
というオチがつくがなｗ グントラムが怪しいのとユラがムールゲントに一発で倒されて爆笑するのはティアクライスのお約束 ユラ好きだけど、あのイベントだけはユラさん（）と言わざるを得ない あれは初代でパーンを育てなかったばっかりにテオに殺されて108星が揃わなかったのを思い出したが
負けてもムールゲント加入してくれてホッとした 後半になって妙に強制加入ばっかりするルオ・タウをそのままラストまで使い続けたんだけど
性能が色々微妙すぎて回復役くらいにしかなれなかったがHPとMPが両方高くて死なないから安定してたわ リウ、レン・リイン、ルオ・タウのスクライブトリオを入れてみたら
ルオ・タウが一番微妙な使い勝手だったな
魔法にしても剣にしてもハンパだった 同じ星のフリックさんだってまだ物理と攻撃魔法は頑張れてたと思うんだけどな
代わりにルオタウは運がいい レン・リインとリウが16でルオ・タウが27だったような ルオタウが意外と歳食ってるのと
スクライブは体が弱くて＾＾；と言い訳してばかりな他住人と比べてルオタウだけやたらHPの伸びがいいあたりに驚き 華奢で魔法厨な種族っぽいから
ルオタウはスクライブの中では相当マッチョなんだろう
毎日筋トレに励んでハンパな能力になってしまった フューリーロアとかと同じくらいHPあるからなあいつ ステータスだけみれば遅いこと以外はかなり優秀なんだろうけど
まともな技使えないし、二刀流出来るけど盾もてないし鎧も装備できなくて前に出すのは不安
でも弓弱いんだよなぁ スクライブはリウだけ入れてたけどＨＰの低さが心許ない
全体的に背高いっぽいのにひょろいよなあいつら リウはラスボス戦で主人公がキレっぱなしだった
つまり起き上がっては死ぬばかりだった・・・
シトロ組で組んだらお得だったかもしれない HPがレン・リインよりないリウはラスボスで死にまくりだった リウとかヒナとか好きで連れて行きたくてもまず役に立たん・・・
攻撃魔法も対して強いわけじゃないんだよねぇ 単に自警団メンバーでいこうと思ってたから、その理由だけでリウを連れてたけど
ジェイルやマリカと比べると全くと言っていいほど役に立ってない リウ、マナリル、ヒナみたいな生粋の魔法使いの方々はまず一撃で死ぬから
ある程度HPのある魔法戦士でもなきゃ活躍できないな、ラスボスは ボス戦で魔法ぶっぱなすだけで
通常戦闘では圧倒的にお荷物なんだよな ティアにおける最弱メンバーってどのあたりだろう
ツフルルとか？ やっぱHPの成長度がメチャ低い奴じゃない？
一発殴られたらガチで逝くような ヒナに大剣担がせてレギュラーにしてたけど、わりと使えた >>426
イクス＆姉＆禿の3人組も使えない（弟はまあまあ）ｗ
前衛としては柔らかくて火力無いし、魔法系も微妙すぎる。 いやイクスは速さ的に使える方だろ
一周目ラスボス戦連れてったわ 正直鳴り物入りで登場した割には
星の印がガッカリなエヌムクラウとベレムエルを使えない枠に入れたい ビュクセを使ってたけど活躍するのは通常攻撃くらいだった ビュクセは喋らないガンナー、武器が優秀だからなかなか使えた記憶
Sレンジは基本二刀流できる奴ばっか使ってたな リウはマホトーンを活用しまくって中盤は活躍してた
ラスボス戦は連れて行った事を後悔した・・・ 無口枠の人か＞ビュクセ
ミーナの方は割とよく使ってたなあ
やっぱり通常戦闘だけだけど 後方支援だと、ラロヘンガ辺りからは窓の人が使えたなｗ
先制される機会が多くなるからね。あのキャラも好きだ。
前半戦なら、アーニャの効果も渋く使える。
使えないのは、禿の人とツフルルマザー辺りか。 後方支援はエリンとかトンガチヒ入れてたな
レカレカはただのおかねだから使わなかった。禿の人って誰かわからん
初見のときナキルとか仲間にし忘れた人いる？ ワスタムを仲間にしそこねたな
おかげでノムノは眠りっぱなしだった 戦闘要員がちょっと無駄なくらい多すぎたから
6人ＰＴだとよかったんだけどな
ＤＳだと処理に問題あったんだっけ？ >>447
呼ばれた気がした
え、この部下たちついてこないんだアスアドさんかわいそって思ってたら
あぼんしちゃって呆然したわ イクスと姉と観光禿はスタメンだわ・・・たまに弟
これからラスダンだが、上記スタメンが弱いので誰連れて行こうかマジ悩む
リウはやめとけっていうのはスレ読んで分かった >>447
禿の人はガドベルクね。レベル差あると逃げるを使うからな。
ミズラックが気になって、あの辺うろつきまくってたから、
たまたま1周目から108人コンプ出来たよ。
あのキャラが居なければ失敗したかも。 ノフレトとミュン・ツァンも見逃したなー
特にノフレト。あんなとこ入れるなんて普通気付かねーって… ノフレトはあの男か女か分からん感じの遺跡泥棒なのは覚えてるけど
ミュン・ツァンって名前でキャラを全く思いだせん
なんとなくしわくちゃでババ様とか呼ばれてそうな名前の響きだがそんなキャラいなかったよなぁ ミュン・ツァンはスクライブの村を追放された、リウに決闘挑んだ人 ドルベマッハが仲間にならねえ。グリモリに言われた通り、ブスタェジでオハリマーとベルゲンベルゲンしたのに ルバイスとムバルセットで好きな人多いな、あとミズラックも もちろんミズラックも準スタメンだな。
何だろうね。あそこのエリアの人達は、結構優遇されてると思うんだ。
唯一、王子のお供が空気過ぎるけど。 男の俺からみてもあいつが美少年攻撃に入ってないのが納得行かなかった。なんか頭にかぶってるモーリンの弟よりイケメンだと思うんだが ヨベル好きだけど奴は「美少年」っていうより「イケメン」って感じがする 確かキャラデザが４人くらいいたから癖が出てると思う
タージの人は他のデザインしたキャラをみても、客観的に美形に見えることが多かった 北辰のデザインしている人の絵はけっこう好きなんだけどな･･･
美女攻撃はフェレッカ、ラティルダ、フレデグンドだとずっと思ってた チハヤはともかくソフィアとスフィールは微妙すぎるだろ スフィールは給食のおばちゃんみたいな帽子とゴム手袋の公式絵を見て「こ、これが・・・美女・・・？」と思ってしまうから困る
ソフィアさんは作中のゲス顔のせいで美女イメージ総崩れだわｗ スフィールどんなんだっけ？と思って公式見に行ったら
ソフィアのキャラアイコンがゲス顔でわらた
美女とはなんだったのか ソフィアは敵の時は悪い意味で顔が印象に残るのに
仲間になったら今度は「村人A」みたいな顔になってしまうから困る･･･ ソフィアは境遇的に仕方ないのかもしれんが公式のアイコン酷すぎるわｗ
そういやラミンってやたら童顔だけどいくつくらいなんだろ >>476
コノンとビアズレイもすごかったぞ
最後まで敵だったからあえて人相悪くしたのかもしれんが
あとラミンは資料集とかで種族：人間のわりに年齢：？になってるから
見た目で判断するしかないが年齢不詳にはなにか意味があるんだろうか 公式・・・ゲス顔してるソフィアが王様と父ちゃんに怒鳴られてるようにみえるｗ >>477
ビアズレイはともかくコノンはゲスっぽい印象だからいいんじゃね
ラミンは団長たちと同世代にも見えるけどどうなのかな あのマトリョーシカみたいな寸胴衣装がな…
なぜあのキャラデザで美女設定にしようとしたのか謎。 美青年攻撃はアスアド、メルヴィスときたら星的に見てルオ・タウだろうと思ったらイクスだった
まぁこれはいいとしても、美女攻撃を自力で発見できた人はいるんだろうかｗ 仲間になったら衣装が変わるくらいのことはしてほしかったな ティアクライスは4人しか戦闘に出られないから、自力で美女攻撃を探す場合、美女設定されてるキャラを3人同時に揃えないと表示されないというのが鬼門
大抵の人はフェレッカやラティルダ、クロデ＆フレデ、大穴でディアドラさんあたりを美女だと踏んで美女攻撃対応キャラを調べるだろうけど
そうしてると絶対に発見できないというね・・・ 美女だと思われるキャラの大半が同じ人のキャラデザだから
そうならなかったんだろうなぁと、設定資料集でてから思った
美～攻撃シリーズって、大概キャラデザの人被らないようになってたよね 販売当時も美女攻撃だけがなかなか解明されてなくて、スレ住人も苦労してたっけなｗ
スフィールは正直美女には見えないんだよな…
美青年攻撃はアスアドじゃなくてロベルト入れてた、そういや少年だったな >>485
多分それが理由なんだろうな、５や紡がれしの人選も同じく
あとは一キャラにだけ協力攻撃が多くなりすぎないようにってのもあると思う
リウは珍しく沢山あるけど 不思議「娘」攻撃でもスフィール
「美女」でもスフィール
18歳のソフィアが「美女」
18歳のミーネが「美少女」 >>488
リウのやつは多い割に大体一緒で食傷気味だったかも
>>490
幻水２でも18歳のテンガアールが美少女攻撃なのに
17歳のカレンが美女攻撃のメンバーだったりしたからな リィナ（18）カレン（17）ともに美女攻撃要員
きっとデュナン人は老けていたんだと テンガアールはヒックスの彼女なお陰でまだまだ娘、
リィナさんとカレンは世間に揉まれ既に大人の女ってことなんじゃね >>491
リウのに限らず
キャラを変えただけでモーション使い回しの協力攻撃多かった印象 >>494
武器固定じゃないからそうせざるを得ない >>493
ジークフリードさん判定ではカレンは娘だぞ 協力攻撃
１、タコ殴り
２、武器を使わない
３、キャラの武器種がほぼ固定
このどれか ジークフリードの判定は雰囲気ではなく
文字通り既に女になっているかそうではないか ジーク判定は結構アバウトだよな
雰囲気でシエラに近づくが
よく見たらアウトだったです、ごめんなさい
して逃げてくとか これさっき始めて出来る限り攻略見ないでやりたいんだけど、仲間集めの取り逃しで気をつけるのはナキルとハフィンとワスタムの3人だけでいいの？ >>507
おぉ、ありがとう
その辺だけ調べておこう 大剣使わせたいキャラがことごとく装備不可な中でなぜか装備出来るヒナ
しょっぱいダメージ出してるけどすごくイイ 60時間くらいかかったけどクリアした！
よく言われてる序盤の足の遅さもエンカウントの高さも全然気にならなかった
キャラも音楽もいいしディアドラさんはガチババアだし久しぶりにいいRPGやったって感じがする
続編作る気満々だったんだろうけど北辰関係とかゼノア達とか曖昧なままで終わったのがもったいないわ
あとバッドエンドの存在を今知ったけどもう手遅れだったおわた おめでとう！それにしてもディアドラさんの扱いｗｗｗ
続編やって欲しかったわ、北辰は地味そうな気はするけど ディアドラさんはガチババアなのがいいんだな
声聞いてると結婚まではいかんが聞きほれるレベルｗ
ノフレトも最初はBBAキタコレと思ったが年齢見たらレカレカより若かった
あれは40代の顔だろ スクライブ出身が判明するまでの肩書きは「まさかの軍師」だったな＞リウ クリアした。幻水は１と２やって以来だけどストーリーはこっちの方が好みだな。
上の方でイクス＆姉弱いってレスあったけど、こいつらと弟ラスボス戦連れてった。
どのキャラでも何とかなるもんなんだな。
980円で買ってクリアまで101時間楽しく遊べたんで満足してます。
システム面は色々とストレスフルだがある程度は慣れるレベル。
108星のその後を懸命に追ってたらスタッフロール見れないまま終わっちゃって
エンディング見た気がしないよｗ 今、台湾で中国語（國語）を習ってるんだが先生は内省人だな。
外省人系とは格差があるそうな。
公務員の税金負担無しとか公務員退職後に積み立てても無い年金がついて
転職後の給与と二重取り可能とかでいろいろ酷くてわろす。
馬とワンワンの総経理を凄く嫌ってます。 >>524
おめでとう
二週目以降は適度に制約を課して遊ぶとなかなか歯ごたえが出て楽しいぞ
フリーキャラ限定プレイとか
買い物禁止プレイとか シリーズトータルで触ってきたけど
DSのこれはけっこう名作 >>509>>513>>518
BBA専の多いこと多いこと
綾部がたくさん潜んでいるようですねえ？ >525
こんなとこに誤爆してたんだな。すまん。
>529
ディアドラさんは何歳設定なんだろうか。
ＢＢＡなん ディアドラさんとデブの宿星を入れ替えて欲しい
いくら中身が良くともビッキーの星が男でデブとか無いわー
特殊な書を持つ女魔法使いでいいじゃん
しかもディアドラさんはデブと違って自分で自在に移動出来るし >>532
ホツバは何気にステータスが主人公レベル。
大剣・斧使えるし、☆の印も勝手が良い。 ハゲの方のひろしはもうちょい何かシナリオに絡むかと思えば
帝国消滅後はリズラン以外ほとんど出番が無かったね・・・ ディアドラさんのボイス、演技過剰とか言われてたけどやっぱうまいなー
聞き惚れるわ 王様は良い悪役になりそうだったのに残念だったわ
>>537
ディアドラさんいいよね、聞いてて気持ちいい ディアドラさんはババアじゃないだろ！いいかげんにしろ！
ただちょっとお年を召してるだけだ！ うろ覚えだが、ベルフレイドの姿が100年くらい変わってないって
言ってたのディアドラさんだっけ
ちょっとどころか、ディアドラさんから見たら
セレンやレカレカ、ノフレトらも充分若いんだな多分 ベルフレイドってなんで年取らないんだっけ
書の力？ 自分で条件探してイベントコンプする奴がどれだけいると思ってる？ 今さらだけどクリアしたー！
自警団攻撃で終わりたかったけどなんかいつの間にか倒してた… 俺も昨日クリアした。
ヌルゲーだと思ってたらラスボスがクソ強くてヒヤヒヤしたよ。
メイベルちゃん可愛いマナリルぺろぺろ ビアズレイ、つまらん噛ませキャラだと思ってたらそれなりに覚悟と信念を持ってたんだな。
化け物になるの嫌がってたコノンにファーガス、騙されてただけのババアにソフィアと違って
コイツだけは心底協会の信者だったのに司書クラスにはなれなかったのは哀れだ。
つうか協会幹部男勢ももっと掘り下げて欲しかったな。
しかし一なる王の世界いいなぁ。
俺もあんな世界があったら行きたいよ。
そしたら毎日酒池肉林を繰り返す日々を送れるというのに・・・ ディアドラさんはババアさが逆に魅力に繋がっているいいババア 僕の下半身にも果てなき童貞の書を埋め込まれてしまったんですが、どうしたらいいですか？ >>561
ディバインエッジで一太刀あびればいいと思いますわ＾＾ クリアしたー面白かった
もっと続きがやりたいと久々に思えるゲームだった
108人揃わなかったからムービー見られなかったのは残念
後半加入するのも良い性格してるキャラが多すぎて、サブイベントをもっと切実に見たかった
ＥＤ後消息不明とか悲しいわー なんで制作側は頑なに「幻想」って略称を推すのかな
幻水じゃだめなのか
それともテイルズみたいに版権の問題なのか なんでユーザー側は頑なに「幻水」って略称を推すのかな
結局押し付けではないか？ 押しつけてないよな
それが通称になってるだけじゃん >>567
同じだ
なぜか2をやった時の面白さをところどころ思い出した ベルフレイド閣下の語りを聞いてるとだんだん管直人に聞こえてくる 正直最初は食わず嫌いしてたよこれ
プレイしてみたら面白かった・・・なんでもっと早くやっとかなかったんだってくらい
戦記色が薄いのが嫌な人は嫌なんだろうけど、ただの田舎の村の自警団から強大な組織になってくのが実に幻水らしくていいや 自分も現在プレイ中だけど予想以上に面白い
ただテイルズ臭すぎるけど よく言われるテイルズ臭ってのがよくわからんな
テイルズも自分結構やってるけどテイルズっぽいとこなんてあるか？
せいぜい劇中アニメくらいしかないと思うが 主人公の性格
特にカイルとかロイドとかの熱血アホ系
あと序盤の空気とダンジョンはＤ２やってる気になった テイルズの方がなんか、ふあふあ()してるおめでたいイメージ
お花畑キャラが多いからか？
イノセンスは重暗かったけど、それ以外は戦争に巻き込まれたりしても
なんか浮ついた感じする テイルズ臭ってのは俺もわからんなｗ
主人公の性格なんてテイルズじゃなくてもあるだろ、こんなん アビスとファンタジアしかやってないからテイルズと主人公の性格似てると言われてもｗ
マップ上でスキットがあるならともかくねぇ
キャラゲーっぽくてアニメあるのは全部テイルズかよ 別に熱血系の主人公なんてテイルズに限った話じゃないだろｗ むしろテイルズって熱血系はあんま多くなかったような
つうかカイルやロイドと団長って似てるか？
Ｄ2もシンフォニアもやったが二人が団長に似てるってそれこそ、明るい少年てとこくらいだと思うが・・ 少人数で世界を救おうぜ！ 的な展開の個性あり主人公のアニメ絵ゲーム、
って意味ではテイルズ臭がするって言われるのは分かるなー
ティアクラもソレ系だよな。テイルズより仲間多いっつっても、世界人口と比べたら屁でもない誤差だし
幻水には「所詮人間がどうにか出来るのは一国くらい」って感じの小規模な群像劇を求めてるんで
世界を救う英雄の話に近いティアクラが幻水じゃないと言うのは頷けるしその通りだと思ってる
自分的にはティアクラは面白かったけど、
それはあくまでRPGとしてであって、幻水としては求めたものじゃなかった 少人数で世界を救うゲームってテイルズじゃなくてもあるだろうて
世界人口とか言ってるけどゲーム的には、少人数ではない テイルズアンチの人が多いみたいだがテイルズっぽいという評価が多いのは事実なんだから仕方なかろうて
あと納得はいかんかもしれないがティアクラは幻水らしくないのも大いにある
面白いだけにもったいない とりあえず団長はアホじゃないよ
ちゃんと考える人だよ
ルフィとかと一緒にされるのは心外だな テイルズアンチじゃないぞ、シリーズもそれなりにやってる
でも似てないからね
挙げられてる理由だけではテイルズ臭はしないよって言ってるだけ
少人数で世界を救う、なんてのは殆どのRPGでよくある話だし つうかこれのどこら辺が少人数で世界を救う話なんだとｗ
世界人口からして～なんて言い出したらウン億人で戦わなきゃいかんのか全部少人数で世界を救うＲＰＧじゃん
本家幻水も結局続いてたら紋章が見せる世界の終焉だのの話になったようだし
そもそもなぜテイルズアンチなんて言葉が出てくるのか・・・主人公に声があって個性があってアニメがあるなんてもうほとんどのＲＰＧであることだし
なにがそこまでテイルズに拘らせるのかむしろこっちが聞きたいわ 幸せな１日が延々に繰り返されるなら、俺はそっちの方がいい 気付かないでいられるならそれもまた幸せかもね
しかし寿命とかどうなるんだろう テイルズはTODとTOD2を
身内がやってるの見てた限りはラノベっぽい印象だった
一方これはジャンプとかの少年漫画っぽいと思った
両者が似てるか似てないかはともかくとしてそういう印象の違いはあったな 一応言っておくが自分もテイルズアンチじゃないぞ
むしろ好きだからな
っていうか何か少人数で世界を救うって所だけを取り上げてるが
重要なポイントはむしろアニメ絵って所だよ
アニメ絵じゃないゲームは数えきれないが
アニメ絵のRPGで、かつ古参であり一番有名で売れてるのはテイルズだからな
歌付きのOPアニメ用意してアニメ絵のキャラの立ち絵用意したら
幻水やってるような年代ならテイルズを連想するのはしゃーない ｗｗｗ
アニメ絵＝テイルズってすげえｗ
アニメ絵のゲームは全部テイルズ臭がすんのかよ…ないわぁ ところでこれが初幻水だったんだけど
主人公の名前が仲間とかぶるのは幻水ではよくあること？
五十音表からナナメに拾ってイクセにしたら
イクスもビュクセもいたでござる… 結構あるあるだと思うよ
自分は今のところ宿星や一応公式設定の主人公の名前のどれとも被った事はないけど
ティアクラだけじゃなくて１０８人×シリーズ７作品に外伝、敵の名前まで含めたら全く被らない名前は意外と難しいかもな そりゃかぶらねーなあｗ
何ちゅーか変更可デフォ名を用意しといてくれると助かると思った
ゲーム内容が面白かったから文句はないけどね でも二周目をやると異様な足の遅さにびっくりするな…これだけでくじけそう 特にポーパスの洞窟とかくじけそうになるよなｗ
あそこエンカウント高いし なんか急加速してると思ったらテイルズネタかよ
比べること自体失礼だと思うわ 自分は仲間と被ったことはないけど､昔の友人は4の女性キャラと主人公の名前被ってたわ >>607
ひらがなプレイしてない限りは４で既に被ってる ペスぼっちゃん チロリーダー 英雄ミケ チョビ様 ポチ王子 ハゲ団長 剣士ズラ
一度も被ったことのない自分は勝ち組 王子まではペットの名前でちょっとラブリーと思ったら、団長と剣士ェ… リジッド族長のクエストがかなり笑えた。
宿屋親父は無駄にかっこ良くて、結構ストーリーに絡んでくるくせに弱いw
2のフリードみたいな感じだ。 今更な質問で悪いんだが誰か教えてくれないか
ディアドラのいた世界では星に名前を連ねた人たちの命をまとめて一なる王にぶつける選択をしたんだよな？
なのに何でディアドラは生きててティアクラの世界にいるのかが分からない
星を束ねるのに１０８人揃ってなくても大丈夫だとしても、あの人は加えてあの人は仲間はずれに、みたいな選択は出来るものなの？
あとゼノアみたいに正体不明の人ならともかく、エネムクラウとか
過去に別の世界で一なる王と戦った事のある人たちが何で生きてて違う世界に来られてるのかが分からない
ダイアルフみたいに星に名前を連ねられなかったならともかく、
この辺りの説明って何処にあるのかだけでも教えてもらえると嬉しい…すごい悩んでる >>615
ディアドラは前の世界では108星じゃなかったんだよ
エヌムクラウとかについては幻水の悪習というか
「謎の存在」として片付けるしかないな >>616
そうなの？ てっきり星を宿した人だとばかり思ってた
ダイアルフ的立場だと思えばいいのか
ジーンとかも明かされるのかは分からないが、エネムクラウは結局謎の存在のまま終わるんだろうな…
色々と有り難う まさかとは思いますが、この「ダイアルフ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 多分ゼノアが108星に加わったのは団長の世界が初めてなんじゃないか？ 「ゼノア」として戦うのは二度目とか意味深な言葉が設定資料集にはあったけどこれも明かされないんだろうな エヌムクラウとかゼノアとかあの辺の謎な人はみんな星の精みたいな設定じゃなかった？
他は人間に星が宿る感じだけどあの人達は星がそのまま実体化みたいな感じで ティアだけコナミスタイルでしか販売しなかったんだっけ？
普通に流通させたほうが売れたかもしれないのに 僕の下半身にも果てなき童貞の書を埋め込まれてしまったんですが、どうしたらいいですか？ ビアズレイ戦でディバインエッジ使ったらフリーズしたorz
セーブしてて本当に良かった… 続編出したいけどライターがもうコナミ見限ったんじゃなかったっけ
そのせいで紋章編自体出せなくなったと聞いたんだが 続編てのはティアクライスの続編てことじゃないの？ わざわざここのスレに書き込むくらいだし
ライターがコナミ見限ったのかどうかはわからんただ退社したのはわかってるが
ぶっちゃけ退社した後のライターも泣かず飛ばずだし
紡時を見るにもうコナミ自身がコンシューマーにやる気ないんじゃないの・・・そう考えるとティアクライスは1作で終わってよかったかもな
ソーシャルにどっぷり浸かってる様だし、他のコナミの長年続くシリーズもグダグダになって死に体だと聞くぞ >>633
CS事業を整理縮小中ってのは決算の場で公にしてるからね >>632
村山いなくなっても紋章世界の続編自体は出てたやん 初代を途中までしかプレイしたことがなかったシリーズほぼ未経験者です
今月始めに中古で手に入れて一昨日にクリアしました
ディルクの最期には感動とか悲しみよりも憤りを感じました
フレデグントもディアドラもノーヴァ・ソフィアもやり直せたのだから
もう遅いなんて言わずにやり直してほしかったです
本音では手助けしたかったが自分は星に選ばれてない、
だから自分の命を担保にするしかなかったのでしょうけど
自分の命を散らすのにクーガ(咆哮の書)が力を貸したと考えるとやり切れません
それまでは108人集める事にもあまり興味はありませんでしたが
108人集めると一人蘇生できるという話だけ聞いていたことと
主人公たちに『バカヤロー何勝手に命懸けてんだ！』と一発殴らせてやりたいと思い
攻略サイトまで使って仲間を全員集めてしまいました
結局蘇生できないということはクリア後に知りました
出来ないなら出来ないでせめて死者との会話みたいな形でもいいから
主人公達の手により叱ってやりたかったです
今はまだ二周目に手を伸ばす気になりませんが
まだまだ使ってなかった仲間もいるので
一週間位したら再開すると思います ソフマップに、ベスト版新品が980円で所狭しと並んでるからみんな買おうよ >>637
概ね同じ感想かなぁ
ディルクに感情移入できないという人も結構多いけど、
やっぱり兄貴が好きだったので、一発ぶん殴ってやりたいと思ってた
生き返らせてやりたかったなぁ >>638
秋葉原でそれ見て気になってたんだwww
明日買うわ せめて紙媒体にしてくれれば買うんだが携帯オンリーとか意味分からん＜星屑
漫画も読みたいのに何で携帯オンリー…
パケ放題じゃない奴は読むなってことですか 配信当時はソフト発売に併せて少しずつ配信されていくワクワク感みたいなものがあったからね星屑
紙媒体じゃそうはいかないし、まとめて読むと「なんだ」てなるのは仕方ない 昨日入浴時にチマチマ進めてたのをクリアしたけど
戦争イベント、名無しのモブ味方兵、行軍シーンとかが無いからか戦争してる感が全然無いのが残念
キャラは何か薄味だった
頻繁に話したモアナが一番思い入れある感じ
ディルクは離脱が早すぎる気がする…兄貴分と感じる前にいなくなってしまう
他と比べて楽しめたのは交易だな
簡単だったから必要ないのに金稼ぎまくってたw
ちょっと大航海時代とかやってみたくなった
イマイチのめり込めなかったけど他シリーズと違って
一気に進めなかったのが一番の原因かも 人それぞれだなぁ
俺は幻水でもキャラは1、2を争うほど濃いと思ったし ディアドラはスタメンだったわ。
あとコノンも好きだったんだが扱いひどかったなぁ・・・ 現行スレだけでもディアドラ推しはたくさんいるぞｗ
ディルクはもっと兄貴分らしさを出してから抜けてほしかったなあ
復活しなかったのは「108星じゃないから」としか言いようが無い・・・
個人的にモーリンさん好きだったわー
ずっとイクス追いかけるもんだと思ってたのに、残念 最近クリアして、携帯小説の方も興味を持ったんだけど
何故か「gateway timeout って出てくる。ページ飛べない。
ガラゲーからじゃないと見れないのかな 観光することしか頭にないアサシンがなぜかお気に入り 観光バカと喧嘩バカとロベルトの組み合わせはよかったよね
イクスの異世界のお嬢さんと知り合いたい！で
若い娘さんと野郎のお願いどっちが優先すべきか、ってのも笑った
地味にキャラ変えると会話変わったりするんで
帝国跡とかラロヘンガとかキャラ入れ替えまくってたなー >>653
あのイベントはロベルトが案外普通の男の子っぽくてより好きになった
自分はマナリル関連がもっと見たかったな
十分優遇されてるキャラだとは思うけどマナリル可愛いからさ
ED後はてっきりサルサビルでシャムスと暮らすかと思ってたからちょっと意外だった 幻想水滸伝シリーズ初めて買ったんだけど面白いなー
ストーリーミッションでパーティ組む時の音楽好き。
終盤のレベル上げがラロヘンガの遺跡ぐらいでしかできねえ…
全員50代にして協力攻撃一通り見たら一なる王ぶっ潰しに行きます あの曲は確かにいいよな
てかいい曲多いよね
双剣一対とか ソフマップじゃないけど>>638状態で気になったんだが
過去シリーズさっぱりでも楽しめるん？ このスレのお約束的に答えるなら
「やってみなきゃわかんねぇだろ！」
ぶっちゃけ過去作との関連性はない 関わってる社員すら違うので最早同人
途中まで別のゲーム作ってたんじゃないかと今でも疑ってる
ということでタイトルすら頭に入れなくていいクリアするまでスレも攻略も見るな >>663
それはもしかしてPSPで出た方ではないでしょうか 俺も祖父で安かったから買ったクチなんだけど
これかなりおもしろいと思うのになんでこんなにクソゲみたいに投売りされてるの？
Wikiみながらちまちま進めてるんだけど、
フューリーロアを救えって所の前でレベル上げで鉱山の最下層にいって蛾を狩ってたら
レベル50↑に達したんだけど、これでストーリー進めるとどの位の間俺TUEEEEできますか？ >>666
移動速度とか至らない点がいくつかあるんよ
神ゲーとはいえないが、そこそこの良ゲー
まぁ実際と違って過小評価されているゲームなんていくつでもあるさ 投げられてるのはコナミが作りすぎたからだと思う
なのにベスト版をホイホイ出すし さっきクリアしたんだけど途中なんで本拠地がデカくなったのか全く分からないんだけど・・・？？
融合したら元々の場所や人は消えるんじゃなかったの？
あと総長は繰り返し世界を融合させてたみたいだけど理由が分からない
予定通り5回？の融合で一なる王が降臨しなかったのはなんで？ もう一度やり直してじっくり情報を読み直すことをオススメする
全部作中に提示されている 幻想水滸伝した時ないけど安かったから買ってみたんだが、面白いよね、これ
でも帝国抜けたあたりから大所帯になりすぎｗ
レベル上げしなくてもサクサク進むから、二周目もありかなと思う
というか二周目いかないと手つかずのキャラだらけになりそう サクサク進めるのがいいよな
キバカイコガとの初遭遇とラスボスの攻撃で初っ端からリウが昇天したのだけはびびったけど
今思えば良いアクセントだ キバカイコガはすごい怖かったな
満身創痍で倒して、レア敵だったのかな？と思ってたら次も出てくるもんだから驚き
確か逃げ帰ったような気がする キバカイコガのガイドラインなんてのができるくらいだったからなｗ
基本的に激ユルな難易度である幻水の雑魚敵であんな初見殺しは初めてだった 最初にシトロ平原の遺跡に吶喊して全滅したなｗ
ああいう初見殺しは良いものだ レベルを上げたい人にお薦めの危険な生物キバカイコガ
・レベル52の元騎士と元軍人とリジッドフォークの３人を連れて行けば大丈夫だろうと思っていたら燐粉3回で全滅した
・えれべーたから徒歩１分のグレイリッジ鉱山最下層でジェイルが頭から血を流して倒れていた
・ＨＰ満タンのリウの声がしないので振り返ってみると一撃で殺されていた
・キバカイコガに戦闘を挑み、戦闘メンバーも「サポートメンバーも」全員眠らされた
・戦闘開始から２ターンの間に３人が死亡した。
・プレイヤーの2/3がグレイリッジ鉱山最下層での全滅経験者。しかも幻水のヌルさに慣れてナメきってるという都市伝説から「ベテランほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって挑んだ冥夜の剣士団が５分後燐粉まみれで本拠地に戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで挑んだフューリーロアが全身の毛を毟られて戻ってきた
・ティアクライスにおける全滅第１位がキバカイコガ。第２位がラスボス。 ちょうどレベル上げしたかったから、ちょっと鉱山行ってくるは
キバカイコガってのを狩ればいいんだな？ 自分もこれで初めて全滅寸前までいったw
フロアボス的なものかと思ってたら二体目が即効出てきて泣いて逃げ帰った思い出
こういうのがあと何体かいたらより面白かっただろうに でも必死こいて倒したときのレベルの跳ね上がりには目を瞠ったわｗ
生き残ってたの瀕死の団長だけだったけどｗｗｗｗ 繭みたいなのしかいなくて、さんざ探しまくってようやく見つけた
キバカイコガ言うほど怖くないじゃん
団長３０他はレベル２８くらいだったけど全員生きて倒したよ
ただ、ミックスハーブ使っちゃったから、買い込んでまた狩りに行くは そりゃーヤバイ敵がいるって予備知識持ってて、色々準備してったら怖くないだろ
無知識の状態で初めて出会った時は、ほとんどの人が度肝を抜かれたと思うぞ 同感ｗ
サポートメンバーにユーニスが居ればなんとかなったんだけど
その時たまたま連れてたのソタじいさんだったしなぁ たまたま>>686は鱗粉攻撃を食らわないで済んだとかｗ 俺は普段からいつもユーニス連れてるからな
あとポーパスの巫女が優秀だった
二回目からはミックスハーブも使わなかったよ
今はメンバー変えてひたすらレベル上げ中
キバカイコガ最高！ キバカイコガを相手するよりも
その先まで行って火山の敵を相手するほうがいいぞ 火山でレベル41位にしてからキバカイコガで45、6まで上げると効率がいい。 とりあえず全員レベル４０くらいまで上げたくて頑張ってる
主人公入れ替えできないのがうざいなー
なかよしグループと回復役だけでパーティー組みたいのに
せっかくだから戦闘ボイス全部聴きたいし、協力攻撃全部見たい
もうストーリーとかわりとどうでもよくなってるかも 団長＋マリカ＋ジェイル＋メイベル＋エリンの修羅場パーティこそ我が正義 初クリアした！
エンディング迎えるのがさみしいと思うほど面白かった 序盤のヤバい宗教の街に来たけど、ずっとこんなノリなの？ >>701
情報サンクス！悪役のキャラ付け会話とストーリー展開の連続から
だんだん普通のゲームになってきて嬉しいよ
ネタバレ避けたくてwikiは見てないんだが
108人集めるのは自力では無理っぽい？ >>702
何人か時間制限あるキャラがいる上、
時間制限組の中でも条件が分かりにくいのもいるから
自力でコンプはまずないと思う >>703
わかりにくい条件もあるのかー
一周目に全員集めたいからwiki見ます
ありがとう！ 帝国絡み辺りからぐっと幻水らしくなると思うので楽しんでくれ やっぱ攻略みなきゃ１０８人無理か・・
ラテあたりで２０時間だけど間に合うかな そういう意味の時間制限はない
シナリオ進行で加入失敗が数名いる そういう事か。ありがとう
Wikiみちゃいますわー wikiが開けなくて進められない
司書あたりまでに仲間にしなきゃいけないのがいた気がするんだけど・・ 一なる王戦後の城にフェレッカだけいたんだけど何これ怖い
1回話しかけたら話せなくなって、移動したら消えた。仕様？ つか一なる王と戦った後に自由に移動できたっけ
ところでどんな台詞が返ってきたの >>717
12番目の世界出現直後の無敵モード戦後の話じゃね あぁそこ、ループした後。
ポーパスかわいい、幸せ（ハート）みたいな
雰囲気ブチ壊しだよ！ このゲームって、なかなか声優が豪華だけど、どれ位喋りますか？
それで購入を決めようと思うんですけど。 フルボイスではない
６～７割くらいか？
イベントではアニメなども挟まってしゃべるけど普通にキャラに話しかけた時などは無声 イベント中と戦闘中ぐらいってとこ？
セリフ聴こうと思っても普段は聴けないの？ う～ん、５とどっちにするか迷ってるんだけど、難易度から見てこっちの
方が良いかな。
値段とボイス量は５の方が上なんだろうけど。 ティアの方がロードとかのストレスがないからいいと思う ５は通常戦闘が終わる度にロード地獄＋エンカウント高めだから気をつけろ
でも幻水らしさ（話ではなく戦争イベント、目安箱、風呂イベントなど定番システム）を求めるのなら５のが良いかも
108人集めると生き返るシステムも５には一応ある
値段もティアクラは新品でも千円しないし中古なら500円くらいで買えるから自分はこっちをお勧めする >>722-728
ボイス量５と変わらないんですか！
定番システムは…いらないかなぁ。
やはりティアクライスの方が自分に合うみたい。助言どうも！
しかしここの方々は優しいですね。幻想総合で質問したらガン無視
でしたから♪ そりゃ質問したスレが悪かったな
あそこはいつもギスギスしてるから そのスレ覗いたことはないが、ここはティアクラ好きな人が集まるから肯定的な意見が多いけど
ティアクラなんぞ幻水とは認めんって人もやっぱり多いのもあるんじゃね？
729の好みに合うよう願ってる >>731
レス見るとシリーズ未プレイ？っぽいし大丈夫だろ
ティアクラもRPGのセオリーを押さえてるから十分楽しめる ＤＳのゲームとしては十分楽しいって意見はよく見るしそれは嬉しいんだ
でも幻水としてはどうよ、て続くんだよな
プレイする前までは自分もそう思ってたから何とも言えない気分になる まぁいいんじゃない？
「幻水としてはどうなの？」と思われようが、
結局次の奴が「ゲームとしてどうなの？」って程度だったんだし
もう終わりだよ よくシリーズものとしてとかいう奴いるけど
シリーズとしてみるんじゃなく単体の作品として一つ一つみて欲しいよ
どれが優れてるんじゃなくどれもこういった楽しさがあるでいいじゃん 新品が良い値段になっていて評価かなり良かったので買ったんだけど面白いね
ところで果てなき道程の書のところで笑ってしまったのは俺だけじゃないよな？ それを装備したリウさんやアスアドさんがネタにされてますよｗ リウさんはホウキの方が似合うのでホウキ装備
童貞の書はアスアドさんでいいよ＾＾ なんか楽ブでポイント使って買ってみた
幻想水滸伝自体2までしかやってないけど いいんじゃないかな
今までの幻水はあまり知らない方が逆に楽しめると思う DSでフリーズとかあるんだなｗ
画面暗転でフリーズしやがったｗ パーティークエスト攻略みないとわかりづらいの多いな
PCオフにしたあと寝る前にやってると攻略みないと達成できなくてまた次の日攻略みるまで保留の毎日 もし…もしリメイクあったらせんそうイベントも追加してくれたら嬉しいな クリア手前まできたんだけど
過去レスみてると続編作らないのにゼノアやルファが何者なのか説明ないみたいだな
続編作らないならせめてゼノアがなんなのかとか説明してくれよ >>752調べてみたら携帯でしか読めないみたいだな
本として出してくれればなぁ なぜ上画面にマップ表示しなかった
ダンジョン糞ダルいわ あきらかに担当絵師がはっきりしてる5より分かりにくいけど
ティアクラも美○○攻撃メンバーのキャラデザ担当者が
偏らないようにという趣旨で選んだんじゃないかという疑惑 出来るだけ色んなキャラが協力攻撃するように、て思ったのかもしらんがその人選がよく分からんよな
美青年もどうせなら天暗星のルオ・タウ入れとけばよかったのに クロデキルドの中の人って、ラプソディアのキリルと同じ人？ >>760
気になったから確認したけど、そうみたい。
どっちもハガレンの主人公の中の人だね。 >>762
ありがとう、今年いちばんいいニュースだ なんだか急にディルクの兄貴のこと思い出して、再プレイしてた。
同時は気にならなかったけど、なんでこれムービーが下段に流れるんだろうな？
３ＤＳＬＬ使ってるから、大きい方の画面で見てみたかった。
上画面が完全に飾り。
兄貴は相変わらず頑張れば頑張るほど空回りしてて、
たま～に本気で苛つきつつもやっぱり仲間になるか生き返るかしてほしかった。
最後のシーンは悲しくなる。 3DSのお知らせで見たんだけど、DSのWi-Fiコネクション終了って、もうクエストもらったり出来なくなるってこと？ 武器のせいで協力攻撃がなんともねぇ
・武器を使わない
・タコ殴り
・キャラの装備武器がほぼ固定 風呂とかいろいろ追加してリメイクでてくれねーかなぁ・・ 風呂はいらん
どうせ攻略情報なしだと誰も分からん代物だから
制作労力の無駄 風呂システムはいるだろ
誰と誰で発生するかなと考えるのは楽しいがやはり切ない スフィールが熱いと言って氷風呂にしたり
ダイアウルフとヴァズロフが酒飲みながら風呂入ったりと
いろいろとイベントできそうで考えると楽しいんだよなぁ
まぁ本音はバスタオル姿の女性陣の立ち絵が見たい 初の減水シリーズで今中盤に入ったあたりだけど面白いね、これ
主人公がいいなぁ、懐深くて熱くて前向きで
他にも魅力的なキャラが多くて楽しい
歩くのが遅いのはちょっとあれだけど 初の幻水がこれか～ようこそ
歩くのは海底の洞窟イベントクリア後に手に入る神行法の呪符おすすめ
ツァウベルンが仲間になるまでは主人公に装備させておくの推奨
あとは十字キーで移動させるよりタッチペンで移動先を押しておくと気持ちまだ早い気がする >>776
神行法の呪符、取り忘れてたから回収してきた
少し快適になったよ、ありがとう 海底の洞窟はメンバー固定プラス一人は星の印すらないから何気にきっついのにお疲れ様w
あそこだけは一人で良いからマナリルと交代させてくれってすごい思いながら何とか進めた記憶が >>778
しかも空飛ぶペンギンみたいな敵のモーションが長いから、ストレスもハンパないというね
取得経験値少ないし、エンカウント多いし
あそこは腰を据えてやった方がいいわ 交易きちっとやってれば宝箱もしょぼいとしか思えないものしか出てこないからなぁ
一周目は泣き言言いながらきちっと回ったけど二周目はひたすら逃げで宝箱もスルーにした ルギエニクの洞窟だっけ
あそこ攻略本なしで全宝箱制覇した奴いねーだろ ■よくある質問
Q：何であの写真だけで薬を盛ったと判断するのか？
A：男女が倒れてるなら食中毒や飲みすぎって見方もあるけど倒れてるの女性だけで不自然だから
Q：酔って外で倒れるなんて日常茶飯事
A：警察の手を煩わせるのが日常なんて要りません
A:本日はテニスの練習量が多過ぎたため、過労により倒れる学生がみえ、新宿警察署にご迷惑をかけ誠に申し訳ありませんでした。以後このようなことが無いようにいたしますので、これからもクライスを宜しくお願いいたします。
Q:なんで私服かつ街中で道具持たないで一年女子だけ倒れてるんすか?
Q:脱糞が事実なら衝撃的だけど、そんなの酒の飲み過ぎじゃないの？
A:筋弛緩する量まで飲酒したら、血中のアルコール濃度が高くなりすぎて、比喩ではなく死にます
Q:大学生の特権だろ？お前らだってこんな経験何度もあるだろ？
A:サークル活動の名目で未成年を交えて集団で飲酒し、女性のみ全員こん睡させ、警察沙汰にしてネットで騒ぎを起こす経験は一般的ではありません
Qスポンサーとかいないの？
A↓
尾野村 知輝 (クライスＯＢ)
2011年11月23日 明治大学テニスサークル連盟のスポンサーさん達と
http://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/p480x480/310554_142592549177961_1081899198_n.jpg
明治大学硬式庭球同好会連盟＞リンク http://i.imgur.com/iHUZvsf.jpg
毎日コムネット テニスショップ 庭球工房 ダンロップスポーツ マイナータンポンアメリカTBSギャンブル明太子チャンネルしょうゆネギ夏休み特別補習スタミナとんこつ福岡湾いりこだしガンダムホー灰じめ法光金やさい炒め豚肉ラーメン
マイナータンポンアメリカTBSギャンブル明太子チャンネルしょうゆネギ夏休み特別補習スタミナとんこつ福岡湾いりこだしガンダムホー灰じめ法光金やさい炒め豚肉ラーメン
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スタミナしお駐車近代しおラーメン
なにあげてんだよ？「わー！ふえ？」★★↓↓↓交通事故禁止ビーム少年 別の幻水関連スレに久しぶりにいって見たが、やっぱ叩かれててへこんだなぁ
そんなにダメかねえこれ ゲーマーとか古参ファンって保守的で視野が狭いもんよ 癖がないからそれなりに楽しんではいたけど
正直キャラやシナリオが合わなかったらそれまでなゲームだとは思う 自分が楽しかったんなら、それでいいんじゃないの
楽しんだもん勝ちだろ 面白いかどうか訊かれたならイエスと同意するが
幻水かどうか訊かれたならノーと言う
それがティアクラだと思ってる
ちなみに両方共ノーと言いたくなるモノは言わずともわかるな？ >>788
まぁそのあたりは幻水ってゲーム自体がそんなもんじゃないかな
もともとキャラやシナリオで人気出てたシリーズだし
ゲームとしてはあまりやり応えのある部類ではなかったしなぁ
戦闘はすごいヌルいし、キャラの育成要素もあまりないし、やり込めるものも少ないし ファンタジー世界観である
湖のほとりに本拠地を構える。
108人を集めるゲームである。
108人のキャラ性を掘り下げる仕組みが備えられている。
十分過ぎるぐらい幻想水滸伝だと思うんだけどなあ。 つ「紋章世界じゃない」
サモンナイトしかり幻想水滸伝しかり
同一世界観が売りの一つなのに変えたら離れる人出るもんだろ
幻水好きの多くは紋章世界の続編を待っていたんだ あえてそこからの脱却を狙ったゲームであるのが
ティアクライスの評価をややこしくしてるんだよなあ 紋章じゃないとか世界が繋がってないとか不満だったけど
紡がれプレイしたら何もかも許せた
ティアクラはちゃんと幻水だった… 紋章世界の続きは俺も気にならないといえば噓になるが・・・正直もう誰が作っても納得されないだろうしなぁ
まぁ今となっては紋章世界であるなしに関わらず新作でるのかなって状況だけどさ >>791
いや、ティアクラは特にキャラ・シナリオに依存した作りだと思ってさ
3ターン耐えるバトルの多さとか大半がイベント眺めるだけのクエストシステムとか
過去作はなんだかんだでレシピ集めとかスキル育成とかあったけどそういうのすらない 一応交易して強い武器を作ったりってのはあったし
2の戦争イベントとかまさに数ターンほっとけばシュウがどうにかしてくれる自動イベントみたいなもんだったぞ
特に何をしなくても仲間になったり、なんてのも昔からそうだろ 連続になるが、まぁ戦争イベントや風呂やら目安箱やら色々な要素が取っ払われているのは確かだとは思うけど、
ぶっちゃけそのあたりは単にもう予算とか開発期間とか人員の問題って気はするね
紡がれし百年の時とか低予算ゲー臭が凄かったし >>797
あー、キャラとストーリー依存ってのわかるわ
このゲーム自体はシリーズ中でも２と同じぐらい好きだけど、なんつーか余白が少ないのよね
まぁありえないけど、育成要素とかミニゲーム加えた完全版が出るなら7,000円までなら出す 育成要素は後半加入キャラに不利だから
案外幻想水滸伝向きじゃない
加入時に技能0だと序盤から育成してるキャラに性能で劣り
加入時に技能所持ではカスタマイズ要素が低くて序盤加入キャラに思い入れで劣る まぁスキル云々はともかく、ミニゲーム・・・せめて風呂と目安箱は欲しかったかなぁ
戦争イベントは今までも雰囲気重視みたいなもんだったから個人的にはなくてもよかったけど 幻水3のスキル制はちょっと好きだった
得意な魔法属性とかって感じでさ
主人公が風水雷でみんな炎△ってのが酷かったけど 2厨だけどティアクライスも2と同じくらい大好きだよ
仲間達のキャラが立ってるのと各所の雰囲気がたまらん シリーズのファンからしたら幻水って名前がついてるだけの何かでしかないからねぇ まぁ確かに仲間が多いことと交易と協力攻撃以外には
あんまり幻水要素はないかもな… 初幻水だけど楽しかった
ゲームには珍しくおっさんおばさんキャラがちゃんと活躍してたのが良かった
1からやりたいからPSPベスト版買ってくる ティアクラくりあーで初投稿
ストーリーとキャラが良くて、音楽もまあまあだったけどラスボス以外ヌルかったなぁ
あまりのぬるさに途中からは消費アイテム禁止、交易禁止、ダンジョンで宝箱の取りこぼしを気にしない（それを気にして来た道を戻らない）、初見の敵以外全部逃げる（逃げる失敗時のみ戦ってもいい）
という変なルールでやってたが、それでも敵が随分弱く感じて全滅したのもラスボスだけだった
攻略サイトもエレベーターと移動速度アップのところくらいしかみてなくて、仲間も70人くらいしか集めてないのに
元々ストーリー重視でライトユーザー向けのシリーズなんだろうけど、それに加えて戦闘中に武器が変えられないから武器の相性が悪くても倒せるように敵の強さを調整してる気がした
2周目もっときつく縛ってプレイするなら、ラスボスだけ縛り緩くした方が面白そうだなぁ
ラスボスとはいえ、急に難易度上がりすぎな気がしたね
せめてラスボス直前にメンバーチェンジできればよかったのだが…自分はラスボスより素早さが高い回復キャラいなかったから苦労した
そういえば今作はすり抜けの札ってない？（少なくとも1と2ではあったはず）
あれがあったら戻ってでもメンバーチェンジしてた 仲間自由入れ替えが主体だから
伝統的に戦闘はぬるいのよね
でもそんなあなたにオススメなのがキバカイコガさん >>813
確かにそれはあるね
キバカイコガでぐぐったけど戦ってないや… ポーパス族は和んだなぁｗ
ネイラ、ニムニ、ネムネが特に 2周目は買い物禁止・二刀流禁止あたりで楽しんでみてくれ >>816
二刀流強すぎるから禁止すれば他の武器も生きるか
いいね
ボスの耐久力も物足りなかったから丁度いいかも クリアしたので攻略サイトみてるが、聖なる瞳の盾とかの入手条件えげつないｗ
2周目をより楽しむのに丁度いいけど
そういや状態異常はバケツと混乱と険悪は1回もかからなかった気が…
サポートキャラにユーニス入れることが多かったから、すぐ治療されて気付かなかった可能性もあるけど 今更なんだけど週コナの漫画とかってなんかの書籍に纏められてる？
また読みたいんだけど >>819
2周目も消費アイテム禁止はやりたいので、それ＋耐性スキルのみだと少なくともラスボスは無理そうだ…
レベル上限まで上げたらわからんが、上げる根気はない
ってかそれ以前に戦術の幅が狭まりすぎて面白くなさそうｗ
回復スキルのみ禁止なら面白いかも（吸収や自動回復はありにするかな
>>820
へー
記憶に無い…ボスでも2ターンくらいで倒せる時あるから、その攻撃されたことないかもね 前後衛の適正交代とか
主人公とジェイルは後衛
マリカとリウは前衛 >>824
その発想はなかった
後衛適正キャラの定義にもよるが
後衛適正キャラを前衛に3人入れて攻撃を散らせるといいか？
ボス戦はあえて前衛一人にしてそいつが死んでから入れ替わった3人の前衛で勝負とか
誰かやってみてｗ 自分はランダムパーティ縛りで2週目してるけどそれでもだいぶヌルいね
主人公だけ戦って残りサポートでも全然いけるし 俺も2周目はキャラも縛るか
予め決めた好きなキャラ何人か＋強制参加キャラでやる予定
加入時期やパーティーのバランスも考えて決めよう
たぶん女性とポーパス族が多めになる
ポーパス族は3Dでも見れるのがいいｗ
2周目に向けて攻略本も買った
キャラのイラストとデータみてるだけでも楽しい
マップも役立ってくれそうだ 他のシリーズと違って、ザコオンリーがそれ程楽しくない。
キャラ固有の能力値自体の差が感じられず、
強さの有無が星の印に依存しちゃっているから、
結局は星の印縛りになってしまう。 能力値の差を感じたいなら装備禁止でやるとか
装備アイテムが死ぬのと戦闘のテンポ悪くなるのが問題だけど 好きなキャラ挙げよう
主人公、マリカ、シスカ、リウ、マナリル、クーガ、ネイラ、ニムニ、ネムネ、ヤード
1周目で70人しか仲間にしてないから、その中からのチョイス
フレデグンドは加入後ずっと使ってたが惜しくも漏れた
ゼノアは髪があったらなー ゼノアは髪がないのがいいんだろ！
親子、兄弟姉妹、夫婦、パートナー
印象に残るペアキャラが多いのがいいね
マリカ？とかアトリのデザイン好きだから他世界の話も見たかった 今4章
交易きっちりやればつらぬき丸とかレインボーローブとか強力なのがすぐ手に入るなー
でもこれだと宝箱の有り難みがなくなる…
交易で「買う」のを禁止にすることにしよう
>>834
ゼノアがひかり攻撃に加わるのはおもしろみがあるねｗ
ペアならシャナムマナリルが好き 幻影バトルがシンプルで面白い！
１周目はヌザート仲間に入れてなかったから存在自体知らなかった…損してた ただ、幻影バトルの敵は攻撃方法によってダメージに差がありすぎるようなｗ 結構序盤のクエストでシスカ一人派遣したら取れるホウキが強力だなぁ
1周目は終盤まで魔法攻撃よえーと嘆いてたのにホウキあれば直接攻撃より火力上がる 帝都にノフレトと誰か連れてくと取れる宝箱やべーな
また強くなっちまった ツァウベルンかっこいい
人間の男ではリウの次に好きになった 俺はルバイスに惚れたよｗ
ルバイス・ムバル・ミズラックのスタメン >>839
失敗コメントにワロタよｗ
「馬鹿共は壊す気か。氏ね！」みたいな感じでｗ 先週買ってきてクリアした
移動速度遅い、上げても微妙。星の印装備が面倒。
自動でなる隊列の仕方が悪くて攻撃できないユニットが。
武器防具は交易なしで増えてって欲しかった。
砂漠の帝都跡見つけにくい。辺りが不満だが
ストーリー後半からラスボスの設定はよかった ＞自動でなる隊列の仕方が悪くて攻撃できないユニットが。
複数の隊にわけるときとか、隊列の設定忘れてそうなったことあるなぁ
サポートキャラつけるのもよく忘れる
>>842
渋過ぎる！
強制参加以外で一人も入れたことないｗ >>844
移動速度遅すぎのエンカウント高すぎで、1周目は宝箱を気にして来た道を戻らない＆初見の敵以外全部逃げるっていう独自ルールで途中からやってたｗ
2周目はMAP見ながらやってるからいいけど、パーティークエストで日数経過させたいときとかの本拠地内の移動はやはり億劫
というかパーティークエストはいらなかった。その分ストーリーか普通のクエスト増量して欲しかった 最初の頃アスアドが女でクロデキルドが男だと思ってた >>842
自分もその3人大好きだ
女だとシスカ ゼノア エリン
ロベルトは徹底的なツンデレで潔い >>849
シス姉声最高じゃないか！
「がんばっちゃった☆」
噂レベルだけどシリーズ新作の話があるらしいね
ナンバリングでももちろん嬉しいし、これの２でも嬉しい 神走行が伝統にしろもっと序盤で出来たほうがいいな
ただっぴろい城とかあるんだしあの遅さはただの嫌がらせだぞ このゲームやった時、思ったね
やっぱり主人公は炎属性だわ
最近は風属性的主人公が流行りだが
やっぱり熱血炎が一番だ やっとクリアした
一番楽しかったのは、ミッション発生するごとに誰を連れて行くか決めるときだった
組み合わせだけでニヤニヤ楽しめるってスゴイわ、パーティに加えたときの台詞が面白い
好きなキャラはジーヴィッカだった、あのストレートさが気持ちよいわ クリア後も謎が多すぎて、EDも全部追いきれなくて悔しい、そもそも全員仲間にしてないし…
もう考察しつくされてるみたいだけど、最後の敵、ラスボスに近づくほど
敵が妙にメカメカしくなるのは、なんか発達しまくった文明を持った何かが背後にあるのかなと思ったりして
何となく「ぼくらの」を思い出した、広がりすぎた世界の剪定っていう
ちょっともっかいやってくるわ 終盤の敵がメカメカしいのは11番目の世界がメカ文化の世界だからだね 先日BOOK・OFFで買ってきてまだ中盤だがこれストーリーめっちゃ面白いね！ディルクが裏切って本燃やしに来る所とかすげぇドキドキしたわ 武器として強いから、アストラシア姉妹からディバインエッジを取り上げようとしたら
「いや、それはちょっと」
という断りの声が脳内に響いたが
ディアドラさんから果てなき道程の書を取り上げようとしたら
「いいのよ、持っていって」という声が脳内で響いた たった今クリアしました！一言で言うならストーリーが面白すぎ！！
ディルクが死ぬシーンでクーガが一瞬映る場面とか見てホロリと来ました… ディルクも協力攻撃が出来ると知って
派遣クエスト用に買った二本目で試してみた
ただのタコ殴りじゃねーか
シスカと組んだらジャンプするんだからマリカジャンプしろよ タコ殴りじゃない協力の方が少ないから・・・
あとは武器固定キャラと武器不使用協力 グレイリッジの音楽と、ノーヴァの「ソフィアー！」の声が妙の頭の中に残ってる いいゲームだったよな
主人公がちょっと一本調子なもんだから
一つの道教とやってみなきゃわかんない教の戦いになったのが残念 シリーズ初プレイ中だけど自然がいっぱいなゲームでいいね
でもリレミトは欲しいｗ
ポーパス仲間にしたとこだけどクーガと別れたくないわ… >>870
それは自分も思ってた
ただの少年だからこそ何にも捕らわれず真っ直ぐに突き進み、周りの人も賛同していったのだと思う
が、最後は価値観の違う宗教同士のぶつかり合いだった いや、やってみなきゃ結果はわからない、なんて事を宗教とか言い出したらなんでもいえるだろ…
つうか劇中でも言われてるが、団長のやってみなきゃわからないは、だから絶対成功するよう努力するって意味だし
実際猪突猛進したこともないし ロアの村防衛に自警団パーティで行ったんだけど、そのあとのイベント(主人公を励ますやつ)って
連れていったキャラによって変わる？それともジェイルとマリカが駆けつけてきて同じ流れになるのかな？ 宿屋の娘がジェイルがいると意味深な台詞で加入しててよくわからなかった記憶がある
敵視してるとか嫌ってるとかなんかあったんだっけか 城を本拠地にしようって言ったとき
家主さん？が帰ってきたりしたらどうするんだろうって思った
人んちを勝手に根城にしていいのかな～って 終わっちゃうのがいやでなかなか進められない
ノムノを仲間にするのはもう無理なのか ポーパス族は全員好きだが俺もネムネかな
ニムニネイラもええね
ポーパス族パーティーで最初からやれたらやりたい PSPよりこっちの続編やりたかったな
幻水にはちまちましたSDサイズくらいがちょうどいい ６人使いたかったよな
好きなキャラ多いのに使えるのは４人だけ、基本的に主人公固定だから実質３人のみってのがもどかしい
４のときも同じようにすげーもどかしかったけどあっちは船の中なら戦闘に出るパーティを好きに変えられるからまだマシだった 3日ぐらい前にグレイリッジのBGMが脳内で流れ出して
未だに止まらないから来てみた
久しぶりにやるかなあ マナリル主人公には好感度ないんだな…
樹海から帰ってきたときの言葉がすごい健気なのに ブラコンですから
ソフィアという友人が出来てよかったよね ミズラックのばんざーい！和む
あと銃が似合うと思う >>894
どうも
ストーリーの評価高いみたいなんで楽しみ 本当にな
自分はプレイする前まではナンバリングじゃねーしなぁって思ってた
プレイしてからもしばらくはこれテイルズじゃね？と思ってた
それを乗り越えたら幻水だった 光学園中学ではファッション面を１０代女子が求める新企画。
身近で男子をフルボッ木させるサセ子を見つける検索ワードは？
稲城市立向陽台小学校 評判 ←コピペしてね
※もっと見る ボタン 必見（汁） 久しぶりにサントラ聞いてたら本編やり直したくなった
ナンバリングとは毛色が違うがストーリー良かったしキャラも立ってた
なにより「幻想水滸伝」って枕詞がなければDSのRPGには手出さなかったな
携帯の星屑の城も楽しかったな
書籍化なんてわがまま言わんからどんな形でももう一回読めるようにしてくれ >>897
やってみた結果、後悔しかなかったわ
こんなもんばかり作ってるから会社も死ぬんだよ 自分はもっかいやりたいわ
ＤＳ壊れちゃったんだよなー>>902のを譲って欲しいぐらい
でも選べるメンバーが実質３人なので最終的にはいつも同じメンバーになってしまう 交易をろくにやってなかった初回プレイ時にコノン戦で全滅しかけたのはいい思い出
ネイラ様に超頑張ってもらったわ リノア=アルティミシアという説は成り立ちません。
・イデア曰く「アルティミシアは自分の何代も後の魔女」なのにリノアはイデアの次の代。
・グリーヴァ召喚：スコールの心にイメージされたグリーヴァをG.F.として実体化させた。 ←ソースはFF20thアルティマニアFile：2 シナリオ編
http://wikiwiki.jp/ffex/?%A1%DA%CB%E2%BD%F7%B9%CD%BB%A1%A1%DB 俺もだｗ
最終決戦も他に強いのいるとわかってても自警団でいっちまった 童貞…じゃなかった道程の書をリウにつけた時のなんともいえない感覚 国無くなった上、作中決着付かなかった童貞もいるから あれどうなんだろうなぁ
役職もちだしイケメンだし優しいしでもてそうなものなんだがやっぱ童貞なんだろうな 幾つもの道に分かれている、みたいな謳い文句だったような気がするけど
物凄く一本道なRPGだったな
面白かったけど何か違う感もあった そうか？
バッドＥＤとか割と選択しやすいルートだしそれを選ぶのは絶対に悪いと思えない状況でもあったと思うけどな 今更このゲームやってるけど
ほんと久々に普通のRPGやってる感。楽しい。
移動速度遅いのと、ヒロイン？が声以外あんま可愛くないのを除けば ようこそおいでませ
移動速度は海岸の洞窟クリア後の宝箱入手するかツァウベルン仲間にすると早くなるよ（パーティに入れる必要なしの筈）
つかヒロインってマリカのことかw
幻水には一応ヒロインはいないよ 期間限定の仲間見落としたらしい、おわた。
ピッコロさんとデブ殺した後でセーブしてしまった。
108人揃わないとバッドＥＤなの？ 別にそんなことはない
グッドエンドかグッドエンド＋α程度の違い DSのRPGだと一番好きだったな、これ。システムは不便なところもあるがシナリオが最高すぎた 北辰とか２も出せそうな雰囲気だと思ったんだけどなぁ そーいう前作要素ありきのゲーム作りがナンバリングの首を絞めてたわけだし 3人のお妃の以来クリアーして砦の偵察終わったあとからイベントが起こらない
助けてください
おんなたらし捕まえるクエストも女２人しか出せないのでクリアできない >>928
大抵そういう時は大広間かトビラの前でイベント 1～5、ラプソ全部やってて好きなのは2、1、5、ラプソの順。
ティアクラ割合評判いいみたいで今更ちょっと気になってる。
群像劇好きはやって損無し？主人公勝手にしゃべるんだっけ？その点は気にならないかな。 主人公中心だけど、それ以外のキャラたちも何だか好き勝手動いてる感もあるので
描かれていない部分を勝手に妄想できるようならオススメできる >>931,932
サブキャラも個性があって主人公と絡み薄いなりになんやかや動いてる感じかな。
それならやってみようかな。中古探してくる。ありがとう。 昨日このゲーム買ったんですが、各ダンジョンのマップが載ってるサイトありますか？
先が気になるのに歩き遅いのとエンカウント頻発で辛い。 分厚い攻略本も中古でなら安いのあるし１冊もっとくと割と便利
スセキなんだからネタバレ求めて攻略本見るのはどうかと思うけどね ゲオセールでソフト買って攻略本をブックオフで700円で買った！
無駄に分厚いな 拠点の城に宿ってないの？ 回復とパーティーの編成をしたいんだが。 >>941
できたできた、ありがとう。
一度目はただのセリフを喋るだけだったからそのままスルーしてた。二度目から宿モードのセリフになった。 砂のバケモノを攻略するところまで来た。
せっかく二画面あるんだから、パーティーを選ぶ時に星印とパラメーターを同時に表示してほしいね。
パーティーの編成ミスで、ソフィアに二桁しかダメージ与えられずに仕方なくリセットしてやり直し中。 割とウロなんだけどLRボタンとかで表示されなかったっけか…とりあえずあれこれボタン押して試してみたらどうか
多分表示されたような気がするんだけどされなかったかもしれん参考にならんくてスマン クリアでけた。40時間くらい。一回やればもういいや。
主人公の出生、アトリがお世話になった銀髪の人、ゼノアの正体あたりが伏線未回収でモヤモヤ。
銀髪さんが主人公の父？ 主人公と似たような容姿と声だし。
アトリがこちらの世界に来ても会えなくなったのは、最初の何とかの森が出現した時に消えちゃったのかな。 発売からもう8年か…
シリーズ自体もうどうにもならんのだろうなぁ
できれば大切にしてくれるメーカーに版権売ってほしい 習近平の支那は なぜ民主的選挙を実施しないのか
民主的選挙を実施すれば 米国や日本から 政治的嫌がらせなんかされないと思うぞ これ面白いんだが、マップが無くて迷子になりまくる。
皆はどこに何があるか記憶してプレイしてたの？ 自分も
あと分厚い攻略本にも頼って真っ先に移動速度が速くなる靴取りに行ったりもした
発売すぐにプレイした人は大変だっただろうね 申し訳ないがマップがわかりやすい攻略サイトある？
探してるが見つからん… 大体どこも分かりやすいと思うけど個人の好みもあるだろうし
ティアクライス 攻略で画像検索して好みのサイト見てみたらどうか 攻略本だと俯瞰のスクショみたいな感じでMAPが載ってるから
細かい地形とか背景の違いで現在地が確認できて助かってる。
新品は書店に無いからブックオフで300円！ 初クリアしたが、クリア後要素がないのが勿体ないな
それを抜きにしても、面白かったけどね おつおめ
今までのシリーズにもクリア跡の要素てあったっけ？
３のルック編がそうだったっけ 5だと二周目引き継ぎとラスボス戦にゲオルグ・ツヴァイク参加があるな
ゲオルグ連れてっても魔防なさすぎてすぐ死ぬけど 1と2以外は大抵おまけや2周目引き継ぎ要素があったはず
ティアクライスはせめてサイナスから出られるようにしてほしかったな >>960
魔防低すぎて蒸発するゲオルグは笑うしかなかったわ 魔防ボーナス装備乗せ乗せで結界の紋章をつければ一回は耐える
一回は 今プレイ中なんだけど、スレ見返したら交易の有用性がわかった
地味にバトルでお金が稼げないのが辛いと思ってたんだけど、敵が落とす素材を売れば一石二鳥だな 割と稼げるから一時期本編スルーして交易ぎっかりやってる時あったわw
地道にでも交易やっとかないとのちのち稼げないんだよな 今日こそ本編進めるぞと思って電源入れて
そして今日も交易リレーに勤しんで満足して電源オフ 今ラスダンでマナリルとザインとヤード連れてラスボス倒しに行ったんだが、幻想水滸伝のラスボスにしては強すぎんかこれ
攻略みたら防御アップ系の星の印必須みたいなんだが、今まで割りとぬるかったのにゴリ押しで倒せないとは思わなかった ラスボス強かったね
死にそうになったのはあいつとキバカイゴガだけ！ いつもの4人でラスボスに行ったらリウさん寝てるばかりだったわ キバカイコガは本気で焦った
幻水は割とヌルゲーだと思うけど作中トップを争う初見殺しだと思う 割とというかナンバリングはほんとヌルゲーすぎる
ティアクラはナンバリング外の別物だからね。仕方ないね レベルを上げたい人にお薦めの危険な生物キバカイコガ
・レベル52の元騎士と元軍人とリジッドフォークの３人を連れて行けば大丈夫だろうと思っていたら燐粉3回で全滅した
・えれべーたから徒歩１分のグレイリッジ鉱山最下層でジェイルが頭から血を流して倒れていた
・ＨＰ満タンのリウの声がしないので振り返ってみると一撃で殺されていた
・キバカイコガに戦闘を挑み、戦闘メンバーも「サポートメンバーも」全員眠らされた
・戦闘開始から２ターンの間に３人が死亡した。
・プレイヤーの2/3がグレイリッジ鉱山最下層での全滅経験者。しかも幻水のヌルさに慣れてナメきってるという都市伝説から「ベテランほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって挑んだ冥夜の剣士団が５分後燐粉まみれで本拠地に戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで挑んだフューリーロアが全身の毛を毟られて戻ってきた
・ティアクライスにおける全滅第１位がキバカイコガ。第２位がラスボス。 次スレそろそろ立てないとな
テンプレ変更とかあるんだっけ？ 水滸伝シリーズはこれが初プレイで、砦の攻防戦が終わった所なんだけどめちゃくちゃ面白い
ワクワクするストーリーだ
何よりキャラの思考、行動がおかしくなくて合理的なのか嬉しい… 利益出す場所は関係ないのか
ずっと2点間往復しなきゃならんのかと悩んでたわ 勇者のようにお金儲けできる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
RAGW2 本屋いったら団長の中の人の自伝みたいなのがおいてあった
すげえ出世したよなぁ >>946
そんなこと言ったら幻想水滸伝本シリーズ自体伏線未回収ですし…… ストーリー完全に忘れて数年ぶりに一からやり始めた
シスカ姉の声聞いたとたん色んなこと全部思い出してワラタ さっき中古で買ってきた！
序盤で気をつけたほうが良いことってありますか？ モンスターを倒したときにもらえるアイテムと交易所で売って
街によって値段が違うのは分かったけど、これは売って金儲けするだけのシステム？
それ以外に何かあるの？合成して新しいアイテムができたりするの？ 基本はひたすら差額で稼ぐだけのシステム
稼いだ実績でさらなる交易品が増えたり
本拠地で売買されるアイテムが増えたりする
合成はないのでガンガン売るべし >>994
回答ありがとう
交易品が増えたり、売買されるアイテムが増えたらどんなメリットがあるの？ ＞稼いだ実績でさらなる交易品が増えたり
どのくらい売買すればいいの？
＞本拠地で売買されるアイテムが増えたりする
これもどのくらい売買すれば本拠地で売られているアイテムが増えるの？ 12時間くらいプレイしたけど、面白くないゲームだということが分かったから
もう投げるわ
400円くらいで買ったけど、それでも勿体無いことした気分になるほどの駄作だった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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