世界樹信者のウザさは異常

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/22(水) 20:05:57.85

うぜーよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/22(水) 20:43:36.82

懐かしすぎて涙出た

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/22(水) 21:00:48.40

哀愁ただようスレ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/22(水) 21:07:57.53

1の頃と比べれば多少おとなしくなったんじゃない
うざいことには変わりないけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/22(水) 21:22:20.16

うん知ってる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/23(木) 06:19:06.00

通ぶったアホ信者が多いゲーム

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/23(木) 20:18:14.36

幼稚でうざったいアンチが多いゲーム

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 01:55:05.96

本スレが完全に珍獣の集まり
オチスレがたっててもおかしくないレベル

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 03:31:37.61

都合の悪いレスには特にとことん食いつくのは相変わらずだなと思った。
都合が悪いと勝手に解釈しているところが幼稚でイラッと来る。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 05:26:56.29

懐かしいスレだな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 13:58:27.26

おうおう、４が発表されたから目立ちたくてスレ立てちゃったってか？
目立ってまちゅよー目立ってまちゅよーあぶぶぶぶー

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 14:13:03.07

>>9
具体的にどこのレスだよ
言ってみろやおらおら

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 15:11:52.81

糞コム信者といい勝負

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 16:12:13.13

糞コムって何のゲーム？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 17:59:02.31

アトラスとファルコムはマイナーなのにスレ乱立させたりステマひどい
マジで初期の携帯RPG板はひどかった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 20:27:18.22

本スレで延々とエロ同人の話するやつうざい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 21:55:42.32

119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/24(金) 20:15:27.68 ID:ARruy2Gl
@oxijiyen: 何で最近はこういう現代の洋服に装備つけたようなの多いんだろう。ファンタジーというよりは、現代でファンタジーごっこしてるみたいにみえる
@oxijiyen: もうすでにファンタジーの領域を超えたキャラデザなきがする
日向氏disり？

178 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/24(金) 20:44:19.40 ID:ARruy2Gl
@oxijiyen: ファンタジー好きとしてはあまり現代とミックスしてほしくないのが正直なところ。ファンタジーは幻想なのだから現代とは違うという一定の境界線を引いて欲しいと個人的に思う
@oxijiyen: 最近の若い人たちはファンタジーらしさとかそういうのが理解できないからわかりやすくごっこ系にする、という流れがあるみたいだけど、そんなことないと思うんだけどな・・・
disり継続中

169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2012/02/24(金) 20:39:36.39 ID:dM9ez3uY
>>119
コイツのイラストで世界樹想像して萎えた

上の奴は凸しろって言ってんのか？
どんどん住人の質が悪くなっていくのな
同人の話題とかほかのゲームのスレではほとんど見かけないのに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 22:35:38.14

このゲーム自体は大好きだけど
毎度毎度本スレがキャラの変態妄想話ばっかになるのが本当に嫌だ
しかも今回はエロ同人の話までどうどうとしだすし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 22:51:37.44

だな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 23:25:25.80

たぶん他の3Dダンジョン系も似たようなものだろうな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/24(金) 23:55:30.07

>>18
どうせ三次元に飢えてるんだろ、温かい目で見守ってやれ
そして、そういうのが嫌なら見なければ済む話だ

世界樹というゲームそのものは俺もそれなりに好き

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/26(日) 13:54:31.48

ゲームは面白いがスレのノリが酷すぎてな…
オリキャラのキモい妄想ひけらかされても

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/27(月) 01:04:12.32

バグは無い方がいいのに
他にバグの酷いゲームがあるとか擁護するのが湧いてくるのがうぜえ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/27(月) 01:08:14.75

>>23
世界樹シリーズのバグは確かに酷いからな
世界樹の話題をする以上は避けて通れないよ、バグの問題は
他のゲームがどうとかは関係なしに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/27(月) 02:05:18.54

>>23
んな奴見ないぜ？俺信者だけどそんなのいたら逆に叩くわ。
バグに寛容な空気作ろうとする奴なんて邪魔だし。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/27(月) 03:57:39.78

最近っつーか、２以降はほぼ本スレ見てないからどんな様子か知らんが
わざわざのぞき行ってキモいとか言ってんのもどうかと・・

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/27(月) 09:07:48.15

萌え目当てならそれはそれで別にいいと思うけど
時々なぜか硬派気取りの信者がいるのがうざい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/27(月) 10:04:16.49

世界観自体は硬派寄りだと思うんだがどうしてもキャラ絵と絵師の漫画のイメージが強くなるだろうから
本スレや絵板、２次創作で語られるイメージもそっち寄りになるのかね
幅広い解釈ができた方が二次的な楽しみも広がると思うしこの手のジャンルの真価はそういう部分だと思うんだが
世界樹はなんかそういう部分損してる気がするんだよなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/27(月) 17:22:57.96

>>28
ああいうのは好き嫌いがはっきり分かれる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/27(月) 22:57:17.42

内容が硬派で見た目まで硬派になるとさすがに今の時代は売れんと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/28(火) 06:17:15.83

>>27
人によるってことだろ
だいたい硬派ｗとか言ってるのが寒いｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 13:00:51.59

世界樹自体は別に嫌いじゃないんだが、
世界樹は理不尽なゲームだからぬるゲーマーには薦められないよﾌｯﾋﾋみたいなこと言いだす信者がキモい
それこそどんな馬鹿でもクリアできるようデザインされたゲームだろうにあんな選民意識持てる意味がわからん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 15:20:09.10

>>32
hageることが快感だとか抜かしてる連中だからな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 15:32:51.43

ゲームは好きだが信者と本スレの流れが嫌い。
反省会や次回作への要望スレの方が居心地がいいから困る。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 15:40:12.42

>>34
反省会や要望スレは割と冷めた雰囲気だよね
本スレはカッカしすぎ、4が出るのはまだ4ヶ月も先の話なのに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 15:55:02.09

>>32
同意だけど、そういうゲームでも詰まって文句言うやつも居るから、
予防線張りたくなるのもあるんじゃないか

>>33
それはまた別の話だろう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 16:05:52.36

>>36
まぁ誰にでもホイホイ薦められるゲームでないことは確かだね
時間と根気がないと、途中で投げ出す可能性はそれなりに高いからな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 16:07:19.39

どんなゲームでも、そういう面はあるんだけどね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 16:18:17.20

>>38
要するに程度の問題だな
世界樹以上に面倒なゲームは他にもある、例えばウン輪とかな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 16:27:15.96

難易度的にドラクエよりちょいむずいぐらいだし所詮コマンド戦闘のゲームだしで
別に人選ぶようなゲームでもないと思うけどな
RPG自体嫌いって言うならともかく
システム的にも他のダンジョンRPGと比べたら癖もないし遊びやすいよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 16:38:03.45

>>40
そもそもRPG自体が嫌いなら、世界樹を買うことはないだろうぜ

完璧主義の人間だったりするとマッピングが鬼門かな
特に1のB27Fの落とし穴はすごかったな
（というよりもデカイ穴の上に橋を通してるイメージ）
逆鱗マラソンもあるが、あれもなかなかツライもんがある
（乱数を使えば楽勝だが、パターンを見つけるまでが大変）

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/02/29(水) 21:21:58.60

>>40
結局レベル上げりゃ裏ボス以外なんとでもなるしな
世界樹で人を選んでる要素なんてイラストくらい

世界樹好きだけど世界樹スレは同人的な話題が多くて気持ち悪い時がある
絶壁幼妻あたりはまだいいとしてドマン子呼びとあのねネタはキャラスレでやってほしい
あとししょーネタとひむかいさんがしんじゃう＞＜ネタもいい加減飽きた

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/01(木) 00:49:52.56

>>42
同人ネタとかはよく分からんな
純粋にゲームを嗜む俺としては「なんのこっちゃ」って感じだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/01(木) 07:02:24.86

個人的には、フロースガルネタであそこまで盛り上がるのがよくわからない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/01(木) 07:16:30.16

信者的には『人を選ぶゲーム』であってほしいんだろうなって思う
人を選ぶゲームやる俺かっけーみたいな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/01(木) 10:58:15.98

ツイッターでも信者（というか萌えオタ）の声がウザくなってきた

キャラデザの日向がエロゲーの原画やってたし、下品なツイートも多いから
それを後ろ盾にして連中もエロ同人ネタを平気でするんだろうか

このままだと世界樹4は「信者のせいで」買うのをやめるかもしれない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/01(木) 11:35:06.53

バグでラスボスが倒せないゲームだったっけか…原画
エロゲ好きだけど、本スレとか見る気もしないな
他のwiz系のスレとかも

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/01(木) 17:17:09.01

購入相談系のスレでやたら人を選ぶって書いてるやつが居た時期があったが
あれは半分くらいアンチの仕業のような気もしなくもない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/01(木) 18:44:05.20

>>46
本スレならともかくツイッターどうこうとか自分でフォロワーの取捨選択も出来ないバカなの？としか思えないんだが……
あんな馴れ合いツールよく使えるな。ぶっちゃけ本スレも大差無さそうな感じになる事はよくあるけども。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/01(木) 22:36:33.39

>>44
まったくもって同感だぜ

>>45 >>48
結局のところ万人受けするものなんざ、何もないからねぇ
そもそも2chで相談すること自体がある種の賭けなのかもな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/02(金) 02:26:55.09

>>49
Twitterは現時点で最速の情報ツールだぞ
いまだに馴れ合いツールだと思ってるなら、それこそ取捨選択できてないよ

あとフォローとか関係なく、信者の声はゲーム系の検索で目にするよ
彼らは何にでも世界樹と絡めてツイートするし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/02(金) 15:28:12.94

2chにいるとTwitterの悪い面ばかりが語られるけど
そういうのは使う人が悪いだけでツールとしては悪くないんだよな
今の本スレとか見てると同人話してる奴まとめてブロックできればなあと思うし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/03(土) 14:03:46.47

ゲーム自体は面白いしキャラもかっこいい＆かわいいで個人的には結構好きなんだが信者の気持ち悪さにドン引き

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/03(土) 14:40:30.44

発売前のゲームの本スレを見るのは楽しいけど世界樹４はイカ腹やら淫ピペロペロやら
ロリコンネタがきつ過ぎるからあまり見ないようにしている

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/04(日) 02:05:02.27

今更かもしれないけど
Ⅰの時は「絵が嫌」って人に、今回はご縁が無かった～とか言ってたのに
Ⅲでは、立ち絵が発表されてからずっと、一部の奴が駄々捏ねてたのにはなんかもやもやしてた
キャラクターが気に入らないのもご縁が無かった、で立ち去れるだろうに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/04(日) 12:30:47.28

>>54
イカ腹っていう文字列で何のこと？と思わないでロリコンネタと思う時点で
けっこうあんたも踏み込んでるな
まあオレも知ってしまったわけだが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/04(日) 12:31:46.73

>>52
まあコテ強制の方が便利な部分もあるわな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/04(日) 12:33:05.82

つーか何で住み分け出来てないんだろうな？
それ系のやつはキャラ板とかでやるのがルールじゃなかったっけ？
やっぱりアンチが信者のフリしてるのもあるんじゃないの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/04(日) 13:04:40.00

>>55
本スレのテンプレに、もうご縁が無かった～のくだりは入ってないし、
そういう返し方はもう忘れられてるんじゃないかな
たぶん今は、14レス目にゲームオーバーのAA貼っても理解されないと思う
客層が変わったんだよ

>>58
仮にアンチが下品な流れを扇動しているとしても
その流れに乗ってる以上、本スレにいる大半も同類だよ・・・
それに馬鹿騒ぎしないで楽しみたい人は要望スレのほうに移動してる
だから変に勘繰らず世界樹信者はウザいという認識でいいと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/05(月) 12:55:18.15

予想通り、世界樹4本スレPart18で貼られたゲームオーバーAAが理解されてないな

まぁ萌えで群がってきた連中なんてこんなもんだよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/06(火) 16:50:11.81

PV公開されて、敵前後列の概念導入について語られてるかと思ったら
本スレ9割がた、ロリだの貧乳だの～子だの変態嗜好なキャラ話ばっか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/06(火) 21:37:51.07

今の時間書き込んでるのは中高生がメインだろうからズリネタ話ばかりだろうな

個人的な事なんだが１、２の時はキャラクター選ぶ時あれも良いこれも良いとかなり迷ってたんだが
３と４はあれは無理これもちょっと・・・、っていう風に消去法で選んでる事に気づいたわ
方向性が変わってるって事かね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/07(水) 01:40:57.80

FF信者が一番異常。
数も多いだけになおさら悪質

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/07(水) 02:34:39.37

このスレは、どのゲームの信者が一番異常かを決めてるわけではないよ

忍法帖【Lv=27,xxxPT】 · 2012/03/07(水) 03:47:18.05

別に世界樹信者は善人ですの!?♪。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/07(水) 09:08:52.35

>>61
本スレはもうしょうがないよあれ。
近づかないようにしてる。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/07(水) 09:26:30.04

ゲームシステム絡みの話題が進み始めたときだけ参加してる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/07(水) 18:58:33.59

ＰＶ見たらキャラ絵から躍動感が大幅に減っててなんだかｺﾚｼﾞｬﾅｲ…
ポーズ使い回しはもはや諦めたが　生気が失われてるのはどうなの

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/08(木) 15:52:21.33

本スレ見るときは
ペロペロ、ぺろぺろ、＾ｐ＾、淫、ひむかい、幼妻
をＮＧにするだけでだいぶ快適になる
内輪ネタ嫌いならししょーもＮＧで

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/08(木) 20:21:21.26

○○子、イカ腹、あのね、もNGに入れないとだめだろ

てか、そこまで手間かけて見るほど本スレに価値があるとも思えんが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/08(木) 20:31:07.55

敷居の高いスレだなw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/08(木) 23:35:09.10

キャラデザがキャラデザだからその手の話題が多いのは仕方ない
発売したらスキル談義スレと化すだろうがな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/09(金) 00:45:08.33

同人話はギャルゲーのスレでもあまり見かけないんだけどね
同人やってる人も日向もスレに目通してそうなんだがなどう思ってるんだろうか・・・

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/09(金) 18:34:00.63

1の時のスレってどんなんだったっけな
なんかキャラ萌え談義の比率は回を追うごとに高まってる気がするんだが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/09(金) 19:47:07.93

>>74
いつの頃のスレを指してるかわからないけど、発売前は普通のゲーム談義をしてたよ

ttp://mimizun.com/log/2ch/handygame/1163253634/
探したら1が発売する2か月前のログがあったので貼っとく
萌えオタっぽい（はぁ～ん！カースメーカー♀ﾀｿとチュチュしたいよぉ～）ってコピペが目立つけど
ことごとくスルーされてるな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/11(日) 22:52:17.29

3の時も大概だったけど今回はもう本当にどうしようもないな
ペロペロだのはいくらでもスルーしてりゃ済むんだが
とにかくびっくりするくらい中身がない話を無限ループしてるだけでスレが埋まる完全にチャット状態

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/12(月) 09:23:51.98

世界樹に限らずアトラスゲーの本スレには極力近寄らないようにしてる
信者が糞すぎる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/12(月) 15:48:40.05

公式サイト公開もちょっと早すぎると思うんだがな、新要素なんてそんなに無いだろうに
時間空けすぎると期待をどんどん膨らませちゃうから実際やったとき期待はずれだ～、って信者が自爆していくんだよな
そういう奴がアンチに寝返るのが怖い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/12(月) 19:38:48.07

空気読むのを強要される空気がいや

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/13(火) 11:23:55.57

「世界樹はガワが今風なだけで中身は硬派なwizだからな」
ってレスを時々見かけるけどあれは本気でそう思って書きこんでるんだろうか
ゲームブック調のテキストや死に易いバランスは確かに魅力があると思うけど
別に硬派ってわけでもないだろ
そもそも職業イラスト選択を含めたキャラメイクのウェイトが大きいゲームで
「キャラデザは置いといて中身は硬派だから硬派ゲー」
なんて話は通用しない。本スレで盛り上がってるのも殆どキャラデザ話だし
それにwizとの共通点なんて3Dダンジョンゲーってことくらいじゃね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/13(火) 16:06:31.74

というか制作者が別にWizオマージュじゃないって言ってるしなw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/13(火) 17:49:03.97

個人的にはwizというかＤＱに近い印象を持ってる
wizの原型まで辿ってそこから新しく今向けにダンジョンゲー作ったんじゃなかったっけ？
だからゲームブック風のテキストになったんだと思った

硬派云々はプレイヤーがどう受け取るか次第だが日向の漫画見る限りでは軟派、というかギャグな存在なのかもな
３スレは発売前後こそキャラ萌えばっかりだったが時間経ってシステムとか攻略の話題が大半になったね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/13(火) 17:52:27.34

そもそもあの萌え絵だから買ったやつが大半だろ
硬派も何もねえ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/13(火) 18:15:57.13

>>83
1発売前はひむかいさん「お前の絵だから買わない」って
言われてマジへこみしてた

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/14(水) 01:15:04.53

消去法同意
イロモノ増えたなと思う

絵師の絵柄は嫌いじゃないがノリが苦手だ
五周年のときのブログ更新が同人臭い漫画で心底がっかりした
同人なら無視もできるが公式だと嫌でも目に入る

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/14(水) 15:56:24.46

３で色々言われてたからか探索周りに重点置いてるっぽいな、その辺期待できそう。

今回の葬式反省会スレはキャラ絵の話で持ちきりかな
ポーズ表情デザインどれをとっても不満があるわ
画力上がってる分見栄えは良くなったが、なんというかあざとい作りになった気がする
２の時みたいには戻れないだろうか・・・

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/15(木) 17:14:08.23

本スレ香ばしいな…
もっとまったりと会話したいよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/15(木) 18:43:55.72

ショタ・青年グラマンセーしてる奴が気持ち悪い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/15(木) 18:55:39.44

というかほとんどキャラ絵の話しかしてない・・・
しかも同じことでループしまくってるし。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/15(木) 20:19:15.22

まぁキャラぐらいしか公開されてないって理由もあるだろうけど･･･

それでもキャラ萌えのレスが多すぎる気もするなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/17(土) 14:25:48.89

だんだん選民意識強くなってるのな
>>17の流れとか少し怖い
２ちゃんなんてアングラな場所なんだから愚痴も沢山あるだろうに・・・

絵からキャラの性格がにじみ出てるから好き嫌いわかれるんだよなぁ
怖い顔でもいいからⅡぐらいのが欲しい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/17(土) 15:26:19.73

>>60
みんながぼくちゃんのAA見て理解（）して構ってくれなきゃやだやだあ
ですか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/17(土) 18:24:29.47

>>92
えwそうなのw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/19(月) 09:08:02.03

>>82
特典冊子のＤのコメントとのギャップが酷いな
頼まれて書いてるんだろうがまさに誰得状態だわ
こんな媚びたまねしなくても売上変わらないだろうになんで続けてるんだろうね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/23(金) 08:38:25.14

>>88
地味な男キャラがことごとく叩かれているあたり脳内設定で
主人公設定にしやすいキャラが欲しいだけってわけでもなさそうだしな
３の時もイケメン少ないおっさん消えろってレスが多かったけど
あれは女性ユーザーなの？それともイケメンに自己投影したいタイプの人なの？
前提として既出の絵をしつこく叩くレスをするからうざい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/29(木) 07:32:14.43

・地味な男ばかりいらねー何とかしろ派
・女っぽい男キャラいらねー何とかしろ派
・狙いすぎの女キャラいらねー何とかしろ派
ってのが交ざり合ってる感じかね。まぁ便乗荒らしも居るだろうけど。
制作側としてはニーズに合わせた結果だろうが口のでかい偽信者も居るんだよな。
そういうのを引きよせる何かがあるのかね。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/03/29(木) 09:42:21.83

わりとどうでもいい派が多数な気はするけどな。
熱心なキャラオタは少数でも声でかいから。
本スレでキャラ語りしてる奴のID真っ赤率といったらもうねw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/04/08(日) 00:25:36.32

キャラの話が第一にうざいのは当たり前だけど、仕様に関する妄想でも本スレの連中の
ニーズに応えるなら、間違いなくどんどん世界樹は自分に合わなくなるだろうと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/04/08(日) 21:01:26.31

Ⅱの特典漫画だとⅡのネットでの風評に対して煽る様な事書いてあったけどⅣでのキャラ周りのネガティブな反応については
日向さんどう思ってるんだろう？
twitterとかでの挙動見る限り２ちゃん見てるっぽいんだよなぁ、ネットでの評判はそれはそれでしっかり受け止めて欲しいな
また捻くれた事書かないか心配

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/04/08(日) 21:42:03.20

個人的にはあれは煽ってるようには見えなかったけどな
俺の印象だとあの人ガラスハートっぽく傷付いてて、だからこそ
自虐ネタにしてみたように思った。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/04/25(水) 07:21:59.83

tesu

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/06/07(木) 21:35:30.17

>>80-82
Ⅰ発売前からネットに貼り付いて情報集めてたような人間は
世界樹プレイヤーのなかでも少数派で、そうでない新参連中が硬派とか言っちゃってるんだろう
雰囲気だけでなんとなくマンセーしてるっつーか
まぁ高二病だよね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/06/13(水) 15:54:37.53

まあたまに本当に硬派とか書いてるやつも居る気がするけど
世界樹に関して硬派って言葉を使ってるのは
圧倒的にアンチの方が多いと思うけどな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/05(木) 21:27:21.63

世界樹自体は好きなんだが「hageる」っていう表現には未だに薄ら寒さを覚える

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/08(日) 17:59:54.42

儲が硬派硬派連呼してるがなにが硬派(笑)なんだかｗ萌え絵につられて買ったオタクばっかだろうがｗｗｗｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/08(日) 20:15:20.93

外見の雰囲気はととモノ並に萌え路線（むしろ世界樹の方がキャラ絵がロリっぽい？）だと思うんだが、それ言うと異様に顔真っ赤にされたっけ。

個人的には萌え絵好きだから両方好きなんだけど。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/08(日) 22:06:52.19

wikiだけ見てれば問題ない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/09(月) 00:01:01.32

使えないキャラを批判すると、
「お前が下手なだけ」、「○○で××（凄くめんどくさい）すれば強い」だの･･･
とにかく否定を受け入れない空気が嫌だ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/09(月) 00:59:13.03

それは確かにお前が下手なだけ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/09(月) 15:28:13.58

ゆとりホイホイスレ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/09(月) 17:02:40.11

これ萌えじゃないって言い張ってる子はファルコムゲー硬派硬派言ってる子と層が被ってると思うの

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 00:56:11.76

男キャラが絶望的にキモいから絵師変えてほしい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 04:16:45.94

ただのコマンド戦闘のゲームなのにやたらとゲーマー気取りの信者が多いのがうざいわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 08:42:24.91

最近の信者が多いシリーズのなかではトップレベルできもいかもね
よくもまぁWIZライクなんていえるものだよ
ただのダンジョンRPGであってWIZの楽しさとは違いすぎる
なんだよコマンドRPGで素材拾って売って武器販売って笑わせんじゃねー
エロゲが元のダンジョントラベラーズのほうがよほど優れてるとおもうわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 08:45:39.67

>>113や>>114みたいなアンチはこの程度の難易度で辟易してる池沼で確定

スタートで全滅したやつらだろうｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 09:00:26.99

どうやらスレタイ通りみたいだな・・・>>114がキモすぎる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 11:16:04.79

ダントラやってる奴が世界樹ごときで手こずるわけねーだろバーーーーカwwww

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 11:43:50.65

キャラ萌えとカップリングで遊ばせるのが売りのJRPGの一つに過ぎないのに、
硬派ダンジョンRPGを否定されたら激怒する奴が多い

人口多いから濃いのもいるんだろうけど、キモさを自覚してないキモオタが多いってのは分かる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 11:50:13.55

とりあえずゴキブリ乙かな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 12:00:35.96

世界樹信者って任信兼ねてたのか
きめえええええw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 12:43:48.78

世界樹信者には攻略情報収集を禁止してwiz4をやってもらいまーすｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 13:28:45.61

な？
俺は世界樹のスレとかいかずに「ここで」世界樹信者はキモイね
といっただけで、突撃してきて攻撃ですよ

いかに痛い奴らかがわかったよね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 13:48:42.72

エロゲだってw

キモっ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 17:09:05.43

ダンジョントラベラーズとやらの信者って世界樹を目の敵にしてるみたいだね
他スレでも暴れてたし
世界樹のパクリなのにねｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 17:38:46.86

ダントラやエルミの方が上ですからwwwwwwwwww
信者は巣に帰れよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 18:04:59.68

なんでゲハでやらないの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 18:32:49.44

なんでゲハが出てくるんだよwww
ソニーに叩かれてるとでも思ってんのか？笑
まずその発想がキモいわwwwwwwww
一般人は両方持ってるしwwww

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/10(火) 18:35:55.26

それはダメだ！
世界樹からタッチペンマッピングを取ったら、ただの萌え絵ダンジョンRPGになる！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 04:52:39.26

>>115
信者って難しいだのやりごたえがあるだの言うけど別に何一つ難しくないだろこんなRPG
信者は池沼ってことか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 07:36:59.46

あのねの作者と信者がキモい
シリーズの価値を貶めてるのあいつらだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 08:48:22.65

>>129
最後までプレイしてるじゃんｗ

それか、プレイしてないのに嘘ついてるか。

どちらにしても、お前は嘘つきｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 11:31:33.97

え？このゲーム難易度高いって事になってるの？
冗談きつすぎ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 11:41:16.03

難易度高くないとかなんだの言ってるやついるが、それならお前らの難易度高いって思うゲーム晒してみろや

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 11:53:36.85

それ言って何か意味ある？Wizardryとでも言っとこうか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:09:35.28

あのね信者はマジでキモい
エロ同人あってのゲーム本編とかもうね…流石に勘弁してくれ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:10:56.62

おれは百倍カレーじゃないとカレーと認めない、みたいなマゾ自慢はいらんよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:14:37.96

>>133
ピンポイントでなら世界樹より難しいのなんかいくらでもあるだろ
ホーリーローリーとかデパートとか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:16:22.09

つい先日、世界樹1と世界樹2を売ってきたぜ（両方ともベスト版）
それぞれ300円と800円だった…、まぁこんなもんだろうな

3と4は完全にスルーしたから分からんが、2の終盤はほぼアクセラゲー
1はストーリーもバランスもちょうど良く、なんとか楽しめた

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:16:42.72

難しい部類だと思うよ、簡単ではない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:28:20.64

レベル制コマンド戦闘のゲームの時点で難しいなんて失笑だろ
プレイヤーのスキルなんてまったく求められないんだから
世界樹だってレベルダウンのペナルティがかったるいだけで別に誰でもクリアできる
昔のwizみたいに強制オートセーブでロストありなら緊張感あるけどな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:33:10.44

>>140
Wizもタイミング良くリセットすりゃ、別に難しくもないけどな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:42:10.23

懐かしいスレ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:51:25.87

>>140
お前がプレイしてないのはよくわかった。
世界樹の肝はレベル上げではないから。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:51:47.08

>>140
はいはい、俺は簡単アピールはいいからww

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 12:54:48.55

>>143
そうだね、レベルじゃないからね肝心なのは

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 13:19:54.93

だからスキル振りなおしのレベルダウンが面倒って話だろ
ほんと信者は池沼だな……

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 13:27:50.49

>>135
シリーズの害悪そのものだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 14:59:55.77

>>146
やってないやつは黙れよww

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 15:12:11.12

1から3までやってるけど？
こんなスレでまで草生やして顔真っ赤とかまさにスレタイ通りだな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 15:21:00.19

まあ度を超えた信者とアンチがキモイのは、世界樹に限らない。
特に萌えゲーの信者とアンチはキモイｗ　　テイルズ厨という言葉が発生するようにｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 16:04:42.93

プレイヤーのスキル()なんて言っちゃう痛い子ってまだいたんだな。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 16:20:02.47

プレイヤースキルなんて世界樹みたいな馬鹿向けのゲームには必要ないもんな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 16:25:34.25

邪魔なF.O.E.がウロチョロしてる以外でそこまでプレイヤーの驚異になるものって世界樹にあったっけ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 16:35:01.20

世界樹信者の『難しいゲームであって欲しい』感は異常
そんなにコアゲーマー（笑）気取りたいならコマンド戦闘RPGなんてやらずに
STG音ゲー格ゲーみたいなスキルが求められるゲームやればいいのにね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 17:39:34.83

プレイヤースキル？
いっちゃ悪いけどアクション性があるだけ
テイルズ()のほうがプレイヤースキルで差がでるとおもうよ＾＾

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 19:49:25.28

攻略情報に従ってプレイするような奴からすればRPGにプレイヤースキルは必要ないんだろうな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 22:09:01.82

伸びてますね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/11(水) 23:46:24.97

こんな過疎ったアンチスレさえ許さないキチガイ世界樹信者とステマアトラス社員のおかげだな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 00:06:42.32

VITAで出さないから叩かれた
世界樹以上のステマのペルソナアンチスレがない時点でお察し

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 00:30:04.39

いや、VITA/3DSもちだが、VITAにいらないねぇ世界樹は
だってDS系と相性いいじゃん２画面でマッピングとかさ
その点VITAは画面が隠れちゃうから相性わるそうだし
俺は同じダンジョン系でも素材とかじゃなくて直ドロップのほうがいいから
エクスペリエンスの新作なりを待っておくよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 00:49:38.37

うん、マッピング無くなったらととモノと大差無いし
世界樹はシステム的に3DS以外はありえない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 02:18:46.81

で、結局信者はこのゲームのどこが難しいと感じたの

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 05:39:02.08

ソロプレイの難しさ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 08:18:34.05

DSと相性いいゲームといえば、やっぱりダンジョンマスターだな
リアルタイムで敵が襲ってくるから、その緊張感はスゴイものがある
（食料や水にも気を配らなきゃいけないし、暗いので明かりも必要）

世界樹とはえらい違いだww、まぁ世界樹も嫌いではないんだけどね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 08:33:51.68

>>162
え？　そんなことも知らないでアンチやってるの？　馬鹿？死ぬの？ｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 08:45:13.60

世界樹をクリア出来なかったゴミ屑共が管を巻くスレはここですか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 09:26:19.77

>>166
クリアできなかったからじゃないよ
ゲームのシステムが自分に何から何まであわないし(マッピング、素材ドロ等)
何よりキミみたいなのがきもちわるいから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 09:42:55.01

世界樹信者とかゲームのやりすぎで頭がおかしくなったアホでしょ

クソゲー信者の必死になってる姿がマジきもい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 10:34:17.72

だんだん具体的な批判レスが消えて単なる叩き煽りだけのスレになってきたな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 12:39:41.60

添削してあげましたｗ

世界樹アンチとかテイルズのやりすぎで頭がおかしくなったアホ

糞ゲー信者の必死な姿がキモイ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 12:49:11.00

>>167
えっ、マッピング嫌なのに何でこのゲーム買ったの
ロクに調べないで数千円ポンと出しちゃうんですかお金持ちですね

あ、お金出してないのかｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 13:12:29.31

つーか、オートマッピングで十分やん。

好きな人は線やオブジェ置けばいいだけで。

どんだけゆとりなんだよ、アンチはｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 15:38:18.45

ゲームの批判されてると思って信者の顔が真っ赤っかなのが面白すぎる
俺は世界樹は好きだよ2、3、4とプレイしてきた
スレタイが読めない馬鹿が盛り上がってて可哀想

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 15:42:48.60

世界樹信者はもれなくあのね信者だから嫌だ
ロリペドやエロ同人あってこその世界樹とか言っちゃうから嫌だ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 15:51:55.57

せやな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 16:01:07.98

>>173
ぷ　自分の考えが間違いだと気づくと、馬鹿としか言えないキチガイ。言いたいことはそれだけか？ｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 16:20:44.88

>>176
俺の間違ってる考えって何？お前には伝わってないと思うけど
ついでにマジレスしてあげると、お前の考えが間違ってたんじゃないの？俺がただ単に世界樹アンチだと思ってた訳でしょ？
あとお前の考える世界樹シリーズの難しいところも教えてね
少なくとも俺はこのゲームやってて「難しいなぁ…」と思ったことはただの一度もない
1はやってないから1は難しいぞって言うならそれでもいい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 16:27:50.21

顔真っ赤なのお前じゃねｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 16:32:35.39

>>178
なんだただのなりすましか
無駄なレスしちまった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 16:49:05.41

>>177
世界樹2をプレイしていて難しいと感じないなら、世界樹1は難しくない
ただ、難しくはないけどもレアドロップを集めるのは結構ダルいね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 17:48:46.52

まあ現状は世界樹くらいしか無いのがな
そりゃ昔のゲームならもっと面白いものが沢山あるんだけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/12(木) 19:37:53.16

盛り上がってますね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 00:10:18.06

スレタイ通りのスレになってて笑える

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 02:03:36.42

アンチ「信者うぜえ。ゲームも大して面白くねえ」
信者　「雑魚乙。どうせ難しくてクリアできなかったんだろ」
アンチ「いやクリアしたよ。別に難しいとは思わなかったけど」
信者　「そういうアピールいいから」
アンチ「……？」

こんなスレ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 02:15:09.44

実際難易度が売りのゲームじゃない
イラストで売ってるゲーム

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 07:22:59.26

アンチ「信者うぜえ。ゲームも大して面白くねえ」
信者　「今回はご縁が無かったということで……」
アンチ（ｲﾗｯ）

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 08:42:30.86

世界樹の方向性で、世界樹を超える面白いゲームが無いから
アンチも盛り上がらないな・・・　つまんね

せいぜい違う方向性のゲームを挙げて煽るしかないと思うんだが、
それすらもしない

ただ、馬鹿とか死ねとかウンコとかチンポとか言うだけのガキアンチしか現れないｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 10:20:35.09

かなりつれてる。大漁だな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 10:48:59.71

正論の連続にクソゲー信者が顔真っ赤にしてわめき散らしてるなｗｗｗｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 10:53:19.30

世界樹厨の知能と煽り耐性の低さは異常ｗｗｗｗｗｗ
クソゲーばっかやってると頭も悪くなってしまうんですね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 12:14:49.56

糞コテがうざい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 12:38:35.33

ゲーム自体は良作だし発売直後の攻略の流れの時はスレもまともだがキャラの話題になると本当に気持ち悪い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 13:02:25.21

良ゲーにはキチガイ信者が我先にと群がるから可哀想

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 13:49:58.98

世界樹信者は他RPGを見下すやつが多い印象だなぁ
「メガテンとかー」「DQなんて～」は毎シリーズ出るたびに必ず見るわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 14:20:50.25

あのねを貶す奴がうざい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 14:34:26.01

ゲーム自体は好きだし、4も予約して買って毎日やりこんでる程好きだけど、
すぐにエロネタに走ったりあのねがとか言う連中がきもいキャラスレでやればいいのに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 15:54:42.93

あのねあっての世界樹だってのになんで貶したり否定したりするのか訳がわからない
腐か新参なのかもしれないけど、同人人気やロリペド要素があるから人気出たんだし
スレでも昔からあのねトークは普通だったんだから今更ごちゃごちゃ言うな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 17:07:00.36

ID:vH6yZz0M
↑こういう奴が何人もいる本スレマジで終わってる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 17:10:48.83

あのねあのねってさぁ
ただのエロ同人を崇める必要がどこにあんの？
あと2chだからってどこでもそんな話していい訳じゃないから、履き違えないでほしいね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2012/07/13(金) 19:14:11.26

あのねはハイクオリティだし同人からきましたって人もたくさんいるだろ
シリーズ人気の功労者を扱き下ろすほうが意味不明
公式にも認められてんだぞ