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サモンナイト3(リメイク)大反省会
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1名無しじゃなきゃダメなのぉ!
2012/10/23(火) 20:37:59.11ID:XTQFbMss スキルシステムがゴミ
2012/11/06(火) 12:07:52.00ID:3zhQCQN7
2012/11/06(火) 12:16:29.74ID:rX9DGnAq
一生PS2やってろ
2012/11/06(火) 14:20:36.45ID:EDcuwpMt
2012/11/06(火) 14:26:39.06ID:HS87XqjX
いや、個性的なようで個性的じゃないぞ
スキル習得のしやすさが違うだけで、壁役、遊撃、術師、アタッカーのどれかに落ち着くのは確か
サルトビの術みたいなキャラを特色付けるスキルもあるにはあるが
スキル習得のしやすさが違うだけで、壁役、遊撃、術師、アタッカーのどれかに落ち着くのは確か
サルトビの術みたいなキャラを特色付けるスキルもあるにはあるが
2012/11/06(火) 14:29:10.62ID:pl2qiXWn
>>75
個性持たせるためにクラスチェンジを3つに絞ったはずなのに
結局スキルみんな覚えられるから最終的には個性がなくなる。
汎用キャラの場合は元から個性がない代わりに選択肢が広い
その中から自分で好きなように育てればいいが、サモンナイトはその選択肢すら少ない。
つまりクラスチェンジのシステムと壊滅的に合ってない。だからつまらない。
個性持たせるためにクラスチェンジを3つに絞ったはずなのに
結局スキルみんな覚えられるから最終的には個性がなくなる。
汎用キャラの場合は元から個性がない代わりに選択肢が広い
その中から自分で好きなように育てればいいが、サモンナイトはその選択肢すら少ない。
つまりクラスチェンジのシステムと壊滅的に合ってない。だからつまらない。
2012/11/06(火) 14:33:28.25ID:Z8l4WsuK
>>70
この意味がやっとわかった
この意味がやっとわかった
2012/11/06(火) 14:35:55.86ID:HS87XqjX
たぶんスキル倍率1倍が多すぎたのが(育ちきる前ですら)キャラ間の差体感しづらくなった原因じゃないかな
マスターボーナスでHP上がるスキルと相性がいいキャラのHPがおかしくなってしまってるし
マスターボーナスでHP上がるスキルと相性がいいキャラのHPがおかしくなってしまってるし
2012/11/06(火) 16:12:28.58ID:x8yuQbQl
今回武器交換のメリット少ないな
熟練度上げないと機能しないんだし複数種類の武器使えるキャラ優遇でいいのに
熟練度上げないと機能しないんだし複数種類の武器使えるキャラ優遇でいいのに
2012/11/06(火) 21:13:16.13ID:8V0zrKrT
旧3みたいに個性出した結果使えるユニットと使えないユニットの差が極端なのよりは今回みたいにある程度平坦化されてる方が良いと思うけどなぁ
82名無しじゃなきゃダメなのぉ!
2012/11/06(火) 21:15:56.08ID:q2jfQz9t 大反省会スレで糞みたいな擁護してる奴らは消えろ
2012/11/07(水) 00:52:36.95ID:rfaeYT27
結局キャラゲーだからどのキャラ使っても戦える方が大勢に受け入れられるしな
一部ぶっ飛んだキャラがいても使い道ゼロの奴が居ないからネタですむし
前衛がインフレしたのに中盤位までに手に入る召喚が軒並み威力下がったのだけ不満かな
一部ぶっ飛んだキャラがいても使い道ゼロの奴が居ないからネタですむし
前衛がインフレしたのに中盤位までに手に入る召喚が軒並み威力下がったのだけ不満かな
2012/11/07(水) 01:24:08.14ID:D0u2xatx
結局サモンナイトなんてキャラゲーだってことだよ
ゲームとして面白いとか誰も望んでない
ゲームとして面白いとか誰も望んでない
2012/11/07(水) 07:05:10.16ID:44zSYmgv
エフェクトによるスキップ妨害以外はまあいいんじゃねーのって感じ
クノンやアズリアはフラグへし折った段階から傀儡運用出来るようになればよかったのに
クノンやアズリアはフラグへし折った段階から傀儡運用出来るようになればよかったのに
2012/11/07(水) 07:40:24.38ID:VSf7Pzgd
>>33
2が比較的マシとか言ってる時点で論外
2が比較的マシとか言ってる時点で論外
2012/11/07(水) 09:36:04.31ID:ma8D/QIC
>>85
4のポムさんがどうなってしまうか現在進行形で心配してるよ
4のポムさんがどうなってしまうか現在進行形で心配してるよ
2012/11/07(水) 12:16:16.57ID:CMof/SD/
2012/11/07(水) 13:18:45.56ID:fJtCfPC/
普通に使うのなら相対的に旧作でもフレイズは役立たずリメイク版でも役立ず
使えるキャラとの格差はリメイク版の方が大きいかな?
使えるキャラとの格差はリメイク版の方が大きいかな?
2012/11/07(水) 14:33:52.58ID:b0CL3eyo
公式サイトの背景全員集合絵ってどっかにないの?
2012/11/07(水) 15:34:54.93ID:+WzuckWH
その公式サイトのじゃいかんのか
2012/11/07(水) 16:20:41.90ID:b0CL3eyo
え、なんか薄くて説明とかですごい見づらくない?
2012/11/07(水) 16:45:04.88ID:HGPUCdH3
ttp://www.summonnight.net/sn3/images/shared/bg.jpg
確かに色は薄い
確かに色は薄い
2012/11/07(水) 17:01:26.91ID:b0CL3eyo
うーんとりあえずコントラスト調整してみるわ、わざわざどうも
2012/11/08(木) 02:40:50.59ID:rqX50qUY
>>90
アンケートに答えたら壁紙貰えるだろ
アンケートに答えたら壁紙貰えるだろ
2012/11/08(木) 11:59:09.54ID:oE7a9a7M
とりあえず今回、これはダメだってのは本編傀儡の扱い。
アズリアとかの隠し加入が、加入イベントまで使えないのはいいんだけど
イベント不成立後も使えないのはちょっと……
アズリアとかの隠し加入が、加入イベントまで使えないのはいいんだけど
イベント不成立後も使えないのはちょっと……
2012/11/08(木) 12:08:54.07ID:CxOlVncN
本編傀儡も自由に使用でもいいよな
イベント時と加入時でステが分けられてるんだし
イベント時と加入時でステが分けられてるんだし
2012/11/08(木) 16:12:17.13ID:fYMT1UuA
単純に加入した時の処理が面倒だっただけな感じはするが
番外編の無い4は制限無くしてくれないと育てるの大変だな
ポムニットはルートにも関わるし
番外編の無い4は制限無くしてくれないと育てるの大変だな
ポムニットはルートにも関わるし
2012/11/09(金) 14:12:36.02ID:1JvEg1c6
射程4の単体術と射程4の小範囲術もっと欲しかったな
今回使える召喚使えない召喚の差がいつも以上に激しい
今回使える召喚使えない召喚の差がいつも以上に激しい
2012/11/09(金) 19:33:56.54ID:LwdQy7lS
ブラックラックは中範囲に戻してもバチは当たらないと思うくらい弱くて泣ける
2012/11/09(金) 20:50:35.77ID:o21ZznSd
正直3,4もうやりたくないけど、これの売れ行きが5が出るかどうかに関わるんだろうなあ
2012/11/09(金) 21:54:12.41ID:Y1sP42mr
いや、もう5はでるだろ
2012/11/09(金) 22:11:31.71ID:LwdQy7lS
5はライターが変わったから期待
2012/11/10(土) 07:10:47.64ID:mLy8DONo
2みたいな駄作にならなきゃいい
2012/11/10(土) 09:32:30.62ID:9nTzJk+o
元々サモンってバランス崩壊ゲーだったんだけどな
原作3からブレイブクリア入ってシビアになったけど
それまではレベル上げ放題楽すぎた
5がこの仕様じゃなければなんの問題もない
新規イラストあったし過去作ファンとしては十分
難易度上げる縛りはいくらでも思いつくし問題ない
原作3からブレイブクリア入ってシビアになったけど
それまではレベル上げ放題楽すぎた
5がこの仕様じゃなければなんの問題もない
新規イラストあったし過去作ファンとしては十分
難易度上げる縛りはいくらでも思いつくし問題ない
2012/11/10(土) 10:36:58.65ID:J2qJLMF7
2012/11/10(土) 12:54:15.59ID:w5BZGMmq
2からは経験値の式変えられたから初代ほど経験値集中が楽でないけどね
>>106
中身ないがしろにしたDS版の評価と売上げはどうなったか
あれはゲーム性以上にボイス取っ払ったのがまずかったのかもしれんが
勿論おっぱいがどうだのセックスしたいだろそういう要素満載なのは前提だけど
でもそれにしてはCERO:A目指してたせいで中途半端なんだよな
温泉シーンくらい入れろや
>>106
中身ないがしろにしたDS版の評価と売上げはどうなったか
あれはゲーム性以上にボイス取っ払ったのがまずかったのかもしれんが
勿論おっぱいがどうだのセックスしたいだろそういう要素満載なのは前提だけど
でもそれにしてはCERO:A目指してたせいで中途半端なんだよな
温泉シーンくらい入れろや
2012/11/10(土) 15:51:31.82ID:J2qJLMF7
>>106
DS1はやってないから分からないけど、悪評に関してはボイス無しがよく聞かれるな。
3なんてシステム的に無駄が多すぎ。これリメイクじゃなければ絶対叩かれてるだろ
一度途絶えたシリーズの復活だからって、大目に見られてる部分あるだろうし
その辺考えていったら、所詮はキャラしか気にしてない層が大半なんだろと思うよ。
ゲーム性とかよりも、好きなキャラと遊べればいい。実際3はそういう層向けのリメイク
DS1はやってないから分からないけど、悪評に関してはボイス無しがよく聞かれるな。
3なんてシステム的に無駄が多すぎ。これリメイクじゃなければ絶対叩かれてるだろ
一度途絶えたシリーズの復活だからって、大目に見られてる部分あるだろうし
その辺考えていったら、所詮はキャラしか気にしてない層が大半なんだろと思うよ。
ゲーム性とかよりも、好きなキャラと遊べればいい。実際3はそういう層向けのリメイク
2012/11/10(土) 20:57:19.27ID:KH2QMPF0
またいつもの人か
2012/11/10(土) 21:22:06.60ID:tmdOYqVr
このクソゲ絶賛してんのキャラオタだけだろ
2012/11/11(日) 12:13:42.96ID:YxY8LIY9
スキル覚えるのクソダルくてやる気がしない。番外編クリアしたら投げたわ
なんでこんなめんどくさい仕様にしたの?
なんでこんなめんどくさい仕様にしたの?
2012/11/11(日) 12:48:55.71ID:5N8nlHbL
紙芝居のおまけを貫くにしてはシステムが無駄に複雑なんだよなあ
2012/11/12(月) 12:50:09.87ID:l9kHOyL7
4の発売日迫ってるのに、全然気持ちが盛り上がらないわ
あまりにも3がつまらなすぎて
あまりにも3がつまらなすぎて
2012/11/12(月) 12:55:33.26ID:mI8KyHeC
糞の4の時点で気持ちが盛り上がるわけが無い
2012/11/13(火) 00:43:15.71ID:j7CY2HEX
傀儡とか熟練度とかクラス分岐とか、正直めんどくさいだけなんだよね
旧2、3みたくシンプルでいいのに
旧2、3みたくシンプルでいいのに
2012/11/13(火) 07:51:34.03ID:GQn6n7T2
つうかSPが一番めんどくさい。3は強制出撃も多いし
育てるのにいちいち作業しなくちゃいけないのが本当に苦痛
サモンナイトでそんなめんどくさいことやりたくない
育てるのにいちいち作業しなくちゃいけないのが本当に苦痛
サモンナイトでそんなめんどくさいことやりたくない
2012/11/13(火) 09:28:56.65ID:4aUafiLz
SPはいらないよなあ
クラス毎の差もほとんどなくなっちゃったし
4みたいな分岐でいいわ
クラス毎の差もほとんどなくなっちゃったし
4みたいな分岐でいいわ
2012/11/13(火) 16:15:30.15ID:wY7Q/Am2
SPはなあ
普通のプレイだと貯めやすいキャラと貯めにくいキャラの落差が激しすぎて
なので
本編 スキル補正も含め高ステ・参戦早い・低燃費必殺持ち・のカイル無双
回廊 厨スキルに合わせて敵ステ大幅強化のため衛星攻撃無双
になる
攻略の自由度高くなったように見えて逆に自由度落ちてるんだよなあ
普通のプレイだと貯めやすいキャラと貯めにくいキャラの落差が激しすぎて
なので
本編 スキル補正も含め高ステ・参戦早い・低燃費必殺持ち・のカイル無双
回廊 厨スキルに合わせて敵ステ大幅強化のため衛星攻撃無双
になる
攻略の自由度高くなったように見えて逆に自由度落ちてるんだよなあ
2012/11/14(水) 17:11:14.16ID:oYg+I03/
今まで
・レベルで自動習得
リメイク3
・レベル(クラス)に達したあと、SPを稼いで習得
だから単純に手間が増えてるだけで、無駄なんだよなこのシステム。
SPも稼ぎ放題だから、なんか無駄な作業やらされてる感じがしてスゲーつまんね
・レベルで自動習得
リメイク3
・レベル(クラス)に達したあと、SPを稼いで習得
だから単純に手間が増えてるだけで、無駄なんだよなこのシステム。
SPも稼ぎ放題だから、なんか無駄な作業やらされてる感じがしてスゲーつまんね
2012/11/14(水) 17:33:43.91ID:uJfMjmIA
全部スキル取得出来ちゃうから
クラス毎の差異もほとんど放り投げだしな
5じゃ改善して欲しい
クラス毎の差異もほとんど放り投げだしな
5じゃ改善して欲しい
2012/11/14(水) 21:41:44.25ID:s7B/+R0h
スキルポイント制が無駄とは思わないけど少し調整不足かな
まずはツリー制でやるべきだったかな
他の仕様変更は特に問題無く楽しめてるわ
周回で楽しみやすくなったのは嬉しい
まずはツリー制でやるべきだったかな
他の仕様変更は特に問題無く楽しめてるわ
周回で楽しみやすくなったのは嬉しい
2012/11/15(木) 01:53:46.95ID:cWg9rHJ+
またダブルアタックとマジックアタックの安売りかよ……
強くしすぎるのも萎えるわ。シミュレーションは捨ててスパロボ路線突き進むのかね
強くしすぎるのも萎えるわ。シミュレーションは捨ててスパロボ路線突き進むのかね
2012/11/15(木) 10:40:58.22ID:tfmNcdkf
結局キャラゲーで戦闘の難易度上げても声がデカい極一部のマニアしか喜ばないしな。
ヌルゲー化するのは仕方ないとは思うが、もうちょっと何とかならんかったんかなぁ…。
ヌルゲー化するのは仕方ないとは思うが、もうちょっと何とかならんかったんかなぁ…。
2012/11/15(木) 12:20:44.75ID:VjwfgAZ/
元々温かったけど思いっきりに経験値振ってるわけでもないのに適当に動かしても落ちないってのはちょっとな
特に重戦士系とユニット召喚獣
雑なプレイ助長してるじゃん
特に重戦士系とユニット召喚獣
雑なプレイ助長してるじゃん
2012/11/15(木) 19:29:59.66ID:aS6m9/lc
サモンナイト独自のレベルアップ方式だからシリーズらしさと言ってしまえばそれまでだけど
使わなかった経験値持ちこせるのに使う時には戦闘終了時に戦闘メンバーにしか振り割れないのが微妙
どうせ終盤加入メンバーも雑魚マップ1つクリアで必要レベルまで一気に割り振るからいいんだけど無駄手間
スキルポイント貯めもそうだけど、いっそ限られたリソースの中でやりくりするならそれが戦術性になるけど
いくらでも融通できるのに中途半端な制限のせいで手間だけ増えるからただ不便で面倒くさい印象になる
使わなかった経験値持ちこせるのに使う時には戦闘終了時に戦闘メンバーにしか振り割れないのが微妙
どうせ終盤加入メンバーも雑魚マップ1つクリアで必要レベルまで一気に割り振るからいいんだけど無駄手間
スキルポイント貯めもそうだけど、いっそ限られたリソースの中でやりくりするならそれが戦術性になるけど
いくらでも融通できるのに中途半端な制限のせいで手間だけ増えるからただ不便で面倒くさい印象になる
2012/11/15(木) 20:45:58.27ID:cWg9rHJ+
そんだけ無駄な手間かけさせて得られるものが、
「好きなキャラにこんだけリソースつぎ込みました」っていう達成感だけだからな。
そういうの望んでる層が多いんだろ
「好きなキャラにこんだけリソースつぎ込みました」っていう達成感だけだからな。
そういうの望んでる層が多いんだろ
2012/11/15(木) 21:04:40.07ID:Qomeynxs
やり込み要素なんて基本そんなもんだろ
128名無しじゃなきゃダメなのぉ!
2012/11/15(木) 21:21:29.29ID:67F7KoTV 周回ごとに習得スキルが全リセットされ、それに費やしたスキルポイントが全て還元されるシステムなら良かった。
あとPバリアとかマジックアタックみたいな新作スキルがちょっと強すぎたし、習得可能キャラが多すぎたね。
修正パッチこないかな?
あとPバリアとかマジックアタックみたいな新作スキルがちょっと強すぎたし、習得可能キャラが多すぎたね。
修正パッチこないかな?
2012/11/15(木) 21:35:04.52ID:0+OPJ9ae
ヌルゲーだけどそれなりに苦労した記憶がある3と途中で投げた4
リメイクは確かに嬉しかったけどどうにも3をプレイし続けて感じるのは大味調整だなぁと
スキル全取得できちゃうのはやりすぎたね…4も似たような感じなんだろうな
リメイクは確かに嬉しかったけどどうにも3をプレイし続けて感じるのは大味調整だなぁと
スキル全取得できちゃうのはやりすぎたね…4も似たような感じなんだろうな
2012/11/16(金) 10:40:19.10ID:34cojjQO
4の初周ブレイブはかなり難しいけど、ブレイブ自体は強制でもなんでもないんだから
今回みたいにブレイブ制限下の難易度まで、馬鹿みたいにヌルくするのは勘弁だわ。
スキルシステムは本当に蛇足。今まで通りのレベル習得で何がいけないんだ?
だいたい周回が面倒だから戦闘はヌルくていいとか言うけど
だったら戦闘そのものをカットした方がマシなレベルで今回出来が悪いんだよ。
ほんと余計なリメイク。PS2版の4って配信されてたっけ? あるならそっち買った方がいいわ
ミニゲーム半強制や星集めも改善されてないらしいし
傀儡を追加したことだけだろ良かった点なんて
今回みたいにブレイブ制限下の難易度まで、馬鹿みたいにヌルくするのは勘弁だわ。
スキルシステムは本当に蛇足。今まで通りのレベル習得で何がいけないんだ?
だいたい周回が面倒だから戦闘はヌルくていいとか言うけど
だったら戦闘そのものをカットした方がマシなレベルで今回出来が悪いんだよ。
ほんと余計なリメイク。PS2版の4って配信されてたっけ? あるならそっち買った方がいいわ
ミニゲーム半強制や星集めも改善されてないらしいし
傀儡を追加したことだけだろ良かった点なんて
2012/11/16(金) 12:14:55.80ID:L8uLIoAq
ミニゲームはなあ…こなさないとストーリーに支障でるとかカルマ値と似た役割まで結び付けちゃったし
レシピとか、召喚獣育成アイテムとか、武器防具とか…RPGの楽しみである収集要素盛り込みすぎだし
レシピとか、召喚獣育成アイテムとか、武器防具とか…RPGの楽しみである収集要素盛り込みすぎだし
2012/11/18(日) 01:28:20.60ID:MD0Wnmbk
なんか、何でも自由に出来すぎちゃって逆に冷めたな…
その割には変なところでユーズレスというか、使いにくいというか……
その割には変なところでユーズレスというか、使いにくいというか……
2012/11/18(日) 21:50:24.50ID:aC7h7aul
ミニゲームこなさないとって何のこと?
そんな仕様有った?
そんな仕様有った?
134名無しじゃなきゃダメなのぉ!
2012/11/19(月) 04:31:55.87ID:nmHxzfyK 戦闘の難易度を上げてほしいんじゃなくて、自由度がほしい
結局SP稼いで、スキル覚えるだけのゲームじゃん。やること減ってつまらないんだよね
SP稼いでる最中とか「なんでこんなことしなきゃいけないんだ?」っていう徒労感に襲われる
なんかプレイ時間引き延ばし要素って感じがする
結局SP稼いで、スキル覚えるだけのゲームじゃん。やること減ってつまらないんだよね
SP稼いでる最中とか「なんでこんなことしなきゃいけないんだ?」っていう徒労感に襲われる
なんかプレイ時間引き延ばし要素って感じがする
2012/11/19(月) 07:23:08.73ID:dzrnQk3X
作業が嫌ならさくっとストーリーだけ終わらせればいいじゃん
やりこみとかコンプリートとか目指してるなら作業時間増えるのなんて当たり前
スキルポイント稼いで全部のスキル取ろうとするのならそりゃ時間も作業もかかるだろ
自分でやりこみ選んでて作業が嫌とはこれ如何に
やりこみとかコンプリートとか目指してるなら作業時間増えるのなんて当たり前
スキルポイント稼いで全部のスキル取ろうとするのならそりゃ時間も作業もかかるだろ
自分でやりこみ選んでて作業が嫌とはこれ如何に
2012/11/19(月) 11:14:12.28ID:kD+m8a/G
>133
3では一部の仲間の好感度上げに関係してて、ある話までに何回かミニゲームを成功させてないと、そのキャラの加入イベントが発生しないとか、
4ではミニゲームの報酬前提で一部のイベントが組まれてて、しっかり回収してないとイベントでの評価が悪くなるとか聞いた事あるな。
3では一部の仲間の好感度上げに関係してて、ある話までに何回かミニゲームを成功させてないと、そのキャラの加入イベントが発生しないとか、
4ではミニゲームの報酬前提で一部のイベントが組まれてて、しっかり回収してないとイベントでの評価が悪くなるとか聞いた事あるな。
2012/11/19(月) 11:57:58.02ID:nmHxzfyK
2012/11/19(月) 14:06:41.30ID:a9Ho3oNb
SPは完全に失敗だったな
まだ旧作の仕様でツリー式なら問題なかっただろう
まだ旧作の仕様でツリー式なら問題なかっただろう
2012/11/19(月) 15:17:26.92ID:nmHxzfyK
パッシブ系のスキルも覚えて装備する仕様ならいいけど、覚えたら自動発動だからな
例えばクラスチェンジで術師を物理寄りに育てる時に、AT+のパッシブ装備させて…とか
そういう選択の自由が全くないから。
かといってスキルゲーだからスキル全く覚えないってのは何も面白くない
でも覚えても面白くない。
例えばクラスチェンジで術師を物理寄りに育てる時に、AT+のパッシブ装備させて…とか
そういう選択の自由が全くないから。
かといってスキルゲーだからスキル全く覚えないってのは何も面白くない
でも覚えても面白くない。
2012/11/19(月) 17:02:47.86ID:Ndk1n2rD
スキル制を付け加えてクソリメイクと言われた運命の輪でさえも装備式だったしな
結局他のクラスに行っても習得済みのスキルは全て有効ってのが害悪だわ、マスターボーナスまで引っ付いてくるし
そもそもマスターボーナスの存在意義はどんなものなんだろうって感じだが
周回しないと発生しないイベントとかが存在するわりにスキルの取得状況が全引継ぎだから周回すればするほど自然と強くなるのも問題
一周目は物理型で育てたから二週目は術師型にしよう、とか思っても術師型特有の脆さが前週の物理型育成の名残で失われてしまうし
結局他のクラスに行っても習得済みのスキルは全て有効ってのが害悪だわ、マスターボーナスまで引っ付いてくるし
そもそもマスターボーナスの存在意義はどんなものなんだろうって感じだが
周回しないと発生しないイベントとかが存在するわりにスキルの取得状況が全引継ぎだから周回すればするほど自然と強くなるのも問題
一周目は物理型で育てたから二週目は術師型にしよう、とか思っても術師型特有の脆さが前週の物理型育成の名残で失われてしまうし
2012/11/19(月) 18:15:09.57ID:5tBmLQ9D
スキル関係はパッシブばかりのサモンで稼げぐか意図的にSP集中させりゃスキルつけ放題ってのは合わないね
2012/11/20(火) 13:04:22.70ID:aAED/Wv8
スキルは相性のよい組み合わせを考えるわけでもなしにとにかく集めるだけだからな
2012/11/20(火) 15:15:43.43ID:Tnk04iq4
2012/11/21(水) 10:17:44.12ID:f5dlDzZa
なんか期待してたのと違う…
上にもあるけど、長所を伸ばすスキルや、短所を補うスキルを考えたり
スキルの組み合わせでシナジーを得たり、クラス毎に最適な組み合わせを考えたり
そういう風に遊べるのかと思ったら、まさかの全取得で無個性化なんだもんな
スキルリセットも付いてないし、遊べる幅が狭すぎて最初だけしか面白くない…
上にもあるけど、長所を伸ばすスキルや、短所を補うスキルを考えたり
スキルの組み合わせでシナジーを得たり、クラス毎に最適な組み合わせを考えたり
そういう風に遊べるのかと思ったら、まさかの全取得で無個性化なんだもんな
スキルリセットも付いてないし、遊べる幅が狭すぎて最初だけしか面白くない…
2012/11/21(水) 12:19:39.03ID:fpHk9TCg
オリジナルの4あるなら5発売までスルーしてええんかな・・・
2012/11/21(水) 12:47:41.19ID:vxyPCBiS
スキルのシナジーかあ
ダブルアタック+攻撃範囲の違う武器とか
ダブルムーブ+隠密とか
ダブルアイテム+アイテムスローとか
とりあえず実装されてるのでパッと思いついたやつ挙げてみた
ダブルアタック+攻撃範囲の違う武器とか
ダブルムーブ+隠密とか
ダブルアイテム+アイテムスローとか
とりあえず実装されてるのでパッと思いついたやつ挙げてみた
2012/11/22(木) 19:27:37.69ID:9eTGOy2H
2012/11/24(土) 15:33:39.11ID:8Yy7ARUL
戦闘システムをいじってきたってことは要改善と開発も思ってたってことだろな
ダメージ予測がついた以外進化してないのが笑えるが
ダメージ予測がついた以外進化してないのが笑えるが
2012/11/25(日) 23:05:28.02ID:tfVgHbIX
汎用スキルは装備制にして、クラス毎にその装備数を変えればいいんじゃないの。
汎用スキルが他より多く付けられるクラスを作るとかして差別化すれば面白そう。
もちろん専用スキルの他クラスへの引き継ぎは無しな。
あと無駄に多い待機型も削ったり、性能変更加えてほしい
かばう、P・バリアなどはコマンドスキルに変更して、1ターンのみMP消費20とか
射撃返しはダメージ無効ではなく、被射撃ダメージの3割を相手に与えるようにし、MP消費なし
汎用スキルが他より多く付けられるクラスを作るとかして差別化すれば面白そう。
もちろん専用スキルの他クラスへの引き継ぎは無しな。
あと無駄に多い待機型も削ったり、性能変更加えてほしい
かばう、P・バリアなどはコマンドスキルに変更して、1ターンのみMP消費20とか
射撃返しはダメージ無効ではなく、被射撃ダメージの3割を相手に与えるようにし、MP消費なし
2012/11/26(月) 22:12:55.70ID:OGZp8fo5
まあ鉄壁と身構えるとか役割被ってるからな
無駄に複雑化してるというか
無駄に複雑化してるというか
2012/11/26(月) 23:18:05.70ID:HStirXpp
身構える覚えるくらいならブロックでいいしな
MP消費してまで物理を確率無効とかいらんわ
だったらMP消費なしで、反撃折り込み済みでブロック待機させるか、防御選ぶか
使い分けた方が普通に強いし面白いと思うんだけど
MP消費してまで物理を確率無効とかいらんわ
だったらMP消費なしで、反撃折り込み済みでブロック待機させるか、防御選ぶか
使い分けた方が普通に強いし面白いと思うんだけど
2012/11/26(月) 23:27:05.53ID:9b0ERt9J
今回に限った事じゃないが実戦でこっちが圧勝してるのにイベントででかい面する敵どうにかならんのか
抜剣してもカイルに必殺一撃であっさり倒されたくせに調子こいてるイスラとか
抜剣してもカイルに必殺一撃であっさり倒されたくせに調子こいてるイスラとか
2012/11/26(月) 23:42:32.46ID:uZYFopaP
普通にプレイしてたら抜剣イスラをカイトが一撃死なんて状況は起きないと思うが
2012/11/27(火) 00:34:37.18ID:yctpDXwJ
汎用スキルは装備制も良いけどポイント割振り式も良いな
最大ポイントは決まっててHPアップを一つとるには5ポイント、闘気をとるには3ポイントみたいな感じで
キャラごとだけじゃ無くてクラスごとにも倍率変化の概念を付けてみたりして
どっちにしてもあれこれ何でも全部つけれるってのは要らないわ
最大ポイントは決まっててHPアップを一つとるには5ポイント、闘気をとるには3ポイントみたいな感じで
キャラごとだけじゃ無くてクラスごとにも倍率変化の概念を付けてみたりして
どっちにしてもあれこれ何でも全部つけれるってのは要らないわ
2012/11/27(火) 03:12:37.75ID:KwMs96hn
専用スキル
→規定レベルに達すると習得。SPによる強化はなく常に一定の効果を発揮する
習得状況を引き継ぐ事はできない。
汎用スキル
→SPを使用して習得、強化が可能。キャパシティが許す限りいくらでも付けられる
レベルが高いほどキャパシティを圧迫する。マスターするとボーナス付加など
習得状況は(周回しても)引き継ぐが、レベルが低い内はキャパシティも低い。
こんな感じ。これならSP稼ぎ放題でも問題ないし、SP稼がなくてもクリアできるだろ
汎用スキルはキャラによって、強化できるレベルに差を付けてもいいかもな
キャラAはスキルAをマスターできるが、キャラBは途中レベルまでしか上げられないとか
んで周回するとスパロボみたいに上限解禁したり
→規定レベルに達すると習得。SPによる強化はなく常に一定の効果を発揮する
習得状況を引き継ぐ事はできない。
汎用スキル
→SPを使用して習得、強化が可能。キャパシティが許す限りいくらでも付けられる
レベルが高いほどキャパシティを圧迫する。マスターするとボーナス付加など
習得状況は(周回しても)引き継ぐが、レベルが低い内はキャパシティも低い。
こんな感じ。これならSP稼ぎ放題でも問題ないし、SP稼がなくてもクリアできるだろ
汎用スキルはキャラによって、強化できるレベルに差を付けてもいいかもな
キャラAはスキルAをマスターできるが、キャラBは途中レベルまでしか上げられないとか
んで周回するとスパロボみたいに上限解禁したり
2012/11/27(火) 12:18:23.62ID:29uV8oJG
周回時に上限解除は良いかもな。
汎用スキルもキャラ毎にランク制限あるのも良いな。 幻想水滸伝3を思い出すw
汎用スキルもキャラ毎にランク制限あるのも良いな。 幻想水滸伝3を思い出すw
2012/11/27(火) 13:54:56.90ID:iw5Nh7DU
今回のスキル制にするくらいなら
旧4の方式をそのまま持ってきてスキル追加だけのほうがマシだったわ
旧4の方式をそのまま持ってきてスキル追加だけのほうがマシだったわ
158名無しじゃなきゃダメなのぉ!
2012/11/27(火) 19:45:44.27ID:IkmGr9n5 こうやって見ると4リメイクよりはマシだった
2012/11/28(水) 00:46:42.56ID:qkD+rKXm
>>152->>153の流れを見て思い出したけど戦闘直前のイベントで明らかに接敵した状態の会話が繰り広げられてたのに
いざ戦闘に入ったら相手と滅茶苦茶離れてるってのはよくあるよな
難易度を上げたいのか何をしたいのか知らないがこれはずっと不自然だと思ってたわ
FFTなんか敵の神官(魔法使い型リーダーユニット)が孤立した状態で置かれて
近くにスポット参戦キャラ(近接型)を配置とかやって一ターンキルされる姿がネタにされたけど
いざ戦闘に入ったら相手と滅茶苦茶離れてるってのはよくあるよな
難易度を上げたいのか何をしたいのか知らないがこれはずっと不自然だと思ってたわ
FFTなんか敵の神官(魔法使い型リーダーユニット)が孤立した状態で置かれて
近くにスポット参戦キャラ(近接型)を配置とかやって一ターンキルされる姿がネタにされたけど
2012/11/28(水) 12:43:07.43ID:YSIKWt9w
ストラとか充電とかの必要SPが30以上なのに、チャージが8でダブルアタックとか勇猛果敢が12
各種忍術のようなチートスキルも12
俊敏とか見切とかの効果が弱いスキルが30以上
必殺技とか大抵のキャラが威力5増えるだけなのに1レベル上げるのに30要求される
バランスめちゃくちゃ
各種忍術のようなチートスキルも12
俊敏とか見切とかの効果が弱いスキルが30以上
必殺技とか大抵のキャラが威力5増えるだけなのに1レベル上げるのに30要求される
バランスめちゃくちゃ
2012/11/28(水) 20:44:09.98ID:DC0xCSwr
スキルシステム自体、プレイ時間を引き延ばす為に無理矢理入れたようなもんだからな
バランス調整なんてやる気ないに決まってる
アホ信者も「出るだけマシ」だの、「リメイクだしやりすぎでもいい」だの
完全に家畜状態で目も当てられない
バランス調整なんてやる気ないに決まってる
アホ信者も「出るだけマシ」だの、「リメイクだしやりすぎでもいい」だの
完全に家畜状態で目も当てられない
2012/11/29(木) 15:39:25.05ID:9OqxYIPv
・・・・出る前からスキルシステム知ってたし
フラゲだって流れてたし・・・
事前情報手に入れてないとか逆に情弱だなーとしか思えない
まあファンだから買ったのが家畜なら仕方ないね
フラゲだって流れてたし・・・
事前情報手に入れてないとか逆に情弱だなーとしか思えない
まあファンだから買ったのが家畜なら仕方ないね
2012/11/29(木) 15:55:01.84ID:JgkbvXEE
スキルシステム自体は他のRPGにもよくありますし
まさかこれに搭載されてるのが調整放り投げたものだとは思わなかったけどな
まさかこれに搭載されてるのが調整放り投げたものだとは思わなかったけどな
2012/11/30(金) 21:25:56.14ID:lCWzimKh
クソみたいなゲーム性批判について、「出るだけマシ」って擁護するところが
家畜だよねって言ってんだけど、情弱はどっから出てきたの?
途絶えたシリーズのリメイクだろうが、クソゲーはクソゲー。
ゲーム性の擁護自体見たことないのがその証明
家畜だよねって言ってんだけど、情弱はどっから出てきたの?
途絶えたシリーズのリメイクだろうが、クソゲーはクソゲー。
ゲーム性の擁護自体見たことないのがその証明
2012/12/01(土) 04:22:57.25ID:mbqtndYN
だってここアンチスレだろ?
擁護する奴が少ないのは当然
擁護する奴が少ないのは当然
2012/12/01(土) 05:02:48.50ID:26MJ9rcJ
どうすれば改善するのか、あるいはユーザー側で対策した推奨プレイスタイルを考えるべきか
2012/12/01(土) 09:47:01.23ID:1u39FEpe
2012/12/01(土) 10:17:08.79ID:ll6xq6bo
2012/12/01(土) 13:48:56.19ID:1u39FEpe
だから、システムが悪いという事の何が情弱なの?
実際どれくらいのシステムかは買ってプレイしなきゃ分からない事もあるだろ
ほんとにバカなんだなこいつ
実際どれくらいのシステムかは買ってプレイしなきゃ分からない事もあるだろ
ほんとにバカなんだなこいつ
2012/12/02(日) 17:56:44.11ID:4OHMeFZz
信者が反省会スレを覗くなと言いたい
どうせ反省会スレなんてそうやって本スレで言いにくいことを愚痴愚痴言うところなんだから
どうせ反省会スレなんてそうやって本スレで言いにくいことを愚痴愚痴言うところなんだから
2012/12/02(日) 20:36:15.21ID:ZMQ9g847
不朽の名作スーパーマリオも糞ゲー関連でよく名前が出る某ゲームも自分の手で遊ぶまでは「どちらも十字キー操作やジャンプボタンで進むアクションゲーム」
スレタイも読めないで愚痴批判一切許さないと息巻いてる信者さんは情弱なのかな?文盲なのかな?
スレタイも読めないで愚痴批判一切許さないと息巻いてる信者さんは情弱なのかな?文盲なのかな?
2012/12/02(日) 21:27:04.41ID:/PLAnDK1
皆いったいなにと戦っているんだ...
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