【PSV】魔界戦記ディスガイア3 Return質問スレ9話
このスレは【PSVITA】魔界戦記ディスガイア3 Returnの質問スレです。
質問する前にwikiを見ましょう。
立派な不良になるためには大事なことです。
また、本スレ、Ｑ＆Ａの内容も確認して質問しましょう。
伝説の不良の方々が答えてくださると思います。
◆魔界戦記ディスガイア3 Return 公式
http://disgaea.jp/3return/
◆魔界戦記ディスガイア3 Return 攻略＆まとめWiki
http://www4.atwiki.jp/disgaea3return/
■本スレ
【PSV】魔界戦記ディスガイア3 Return=校則第23条=
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1367796309/
■前スレ
【PSV】魔界戦記ディスガイア3 Return質問スレ8話
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1352373018/
次スレは>>950の不良が立ててほしいでざんす 追加キャラ/シナリオ
・PS3版の全DLC(追加キャラ、ラズベリル編)入り
・新キャラ ルチル、ステラ
・4から フーカ、デスコ参戦
・新シナリオ4本
戦闘
・見下ろし視点追加
・テラ魔法追加
・職業専用技追加
・覚醒技
・魔物キャラ魔ビリティを３つに
・特殊技の弱体化可能
・魔法の強化補正値上限が550％に
・ゲームオーバーでタイトル画面ではなく拠点に
・固有キャラのレベルアップで覚える特殊技が増加、得意武器技はランク６まで覚えられる
その他
・バストアップアニメーション(動く立ち絵)
・汎用キャラのボイス変更可能
・タッチパネル操作やGPS対応
・オンラインでみんなの記録
・イノセント倉庫追加
・拠点BGM変更可
・反省部屋人数64人→100人
・アイテム倉庫512個→999個
・武器屋等で武器のデザイン表示
・反省部屋にエクストラキャラ移動可
・「敵をもっとも強くして欲しい」の導入
・PS3版でアップデートで対応された内容(ランキング屋等)入り
・タイトル画面でコマンドを入力すると新シナリオがすぐに遊べる
コマンドは公式ホームページで確認できる Ｑ＆Ａ
Q.十紳士が仲間にならないんだけど?
A.マオのレベルが足りない 最後まで仲間にするなら700Lvまで必要 ２週目からはベリルED回しても大丈夫
Q.体育教師が出ないんだけど?
A.現周回で追加要素すべて回収する必要がある。(教師募集や平行世界追加ストーリーもやり直し）
すべて集まると体育教師と一緒に全員集合イベントも追加される
非常に忘れがちだが、コマンドアタックの「アラミス」、「プレネール」さん等も集める必要がある
※ゲームバランス崩壊する危険性がある
Q.マナバグって何？
A.汎用キャラ作成や汎用キャラ転生を行う(または最後の決定押す直前までいってキャンセル)
次に固有キャラで転生→ランク(何でもOK)→ボーナスポイント振り でキャンセルしてランク⇔ボーナスを行き来すればどんどん増える
(１回あたり汎用云々のときの消費マナ分増える)
Q.EXP屋ってどこ？(マスタリー屋)
A.逆海賊限定 店売り装備には入っていません
Q.何から始めたらいい？
A.好きなことしろ 効率を考えるなら周回要素は先にやっておくべし(周回時にクリアした追加要素がリセットされるため)
Q.全体攻撃って何？
A.魔人(２週目チュートリアル後作成可)の100Lvから覚える固有技 MAP全域 HP1残ったりするから撃ち漏らしのために複数いたほうがいい
Q.コマンドアタックの追加キャラ トロフィーは?
A.キャラ＝130コマンド以内? トロフィー＝100以内 (初級) ランキング見た限り学級会100以内はかなり鬼畜
Q.凶育指数ってどうしたらあがんの？
A.・ストーリー進める
.・敵ランクを上げてクリア
.・プレイ時間
.・位置情報での移動距離
.・最後のプレイから再開までの時間
上記２つが大きく関係するため序盤は気にしなくてよし
どうしてもすぐに上げたかったら最後の条件よりセーブした時とロードした時の時間が大きくなるように本体時間をいじるといい
Q.大ダメージとか無理だよチキショウ
A.主人公プリニーを殴れば１０倍ダメージだー(敵ユニットじゃないとダメな模様？HRで反対させる必要がある?)
あとはルチルの汎用魔ビやマージョリーの固有魔ビなどが有用
Q.強いアイテム作りたい！
A.デール集めて神を殺しまくる(アイテム神撃破→デール→アイテム神撃破)
Q.凶師募集クリアしたのに仲間にならない 教室に空きはあるのになんで？
A.後日談のキャラクターの枠が確保されているから溢れてしまうと反省室に送られている
ベリル編に行って教室埋めて現世に戻れば枠は拡張されるから最大拡張にして反省室へGO
Q.装備のレアリティって揃えたほうがいい？揃えるならいくつで揃えるといい？
A.レアリティを揃えるとセイムボーナスがもらえる。
このセイムボーナスは2つならで2つの装備の能力が+10%、4つなら4つの装備の能力に+30%される。
魔チェンジ武器のレアリティは全て0固定なため、0がお勧め。
魔チェンジ武器を使わないのなら数値は気にしなくてもいい。
※ゲームバランス崩壊する危険性がある
Q.ラズベリル編でトラペ持ってるらしいけど、どれくらい進めれば出る？
A.後日談の「別ゲームの主人公」クリアまで進めれば装備している。
アイテムをコツコツ強化して苦労してゲットしたい人にはお勧めはしない ED回収作業の注意点
・EDはスキップすると音楽屋に追加されない
・ストーリー限定でしか戦えない敵の特殊技（オヤジ、人型オーラム、※エリンギャバール）
・裏面のクリアはリセット
・次元船は出現条件を満たした次の周回では残っているが、再度出現条件を満たさないとその次の周回になると消える
・パティスティックはスフィア王がLをくれる以外はマローネからしか手に入らない
そのため敵として出てくる時にRを盗んでおくと効率が良い（初期装備で多分Nが手に入る）
・一度ストーリーをクリアしている、かつマオのレベルが上回っている十紳士が周回の最初に仲間になる
（よって１周目でラズベリルEDとかだと駄目）
そのため極上のサルバトーレを除いた9人全員を仲間にするには最低でも10周が必要
・後日談へ行けるEDはノーマルEDとじいやEDのみ
・普通にプレイしていれば最初はノーマルEDだと思うので、
ノーマルED→他のED収集→ラズベリルED１を繰り返す(ここまでで9周)→じいやED
が一番効率が良い？
※:修羅のアイテム界でバール界賊が出現する。 魔法使いを転職させるのって、テラまで覚えさせてからの方がいい？ 転職するかどうか迷ってるってことは、まだ１周目？
１周目ならメガ系が使えれば十分火力が足りるから転職しても大丈夫
２周目以降はお好きにどうぞ と、前スレを先に使う事もしらない屑がおっしゃっています 日本一のはちまjinへの資金提供が確定！
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1327929757
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1332119760
日本一ソフトウェアが2大ゲハブログ（はちま、jin）に資金提供していた事が確定しました。
日本一ソフトウェアは足がつかないよう、DECCI という広告管理会社を使っていた事が判明。
DECCI という会社の届け出のある新宿の住所には、同名の会社は存在しません。
（怪しいアジア系のコンサルタント企業が密集しているビルだった）
更に、jinの広告バナーをこの日本一ソフトウェアの広告管理会社が一括管理している事も判明しました。
分かりやすい図解つきソース
http://kenmounews.blog.fc2.com/?no=51 日本一ｿﾌﾄｳｪｱってこんな会社
■本社を各務原に移転(各務原がどういう地域かは調べてください)
■社長の親族は韓国人
■会社がｷﾑﾁの販促に協力
http://www.kakamigahara-kimuchi.com/2008/02/post.html
■ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱのｻﾝﾄﾗCDにはﾊﾝｸﾞﾙの歌(ﾍﾝﾎﾞｹﾞ・ｺｯﾄ)が収録されてる
■ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ3,4,3R,D2にｷﾑﾁが回復ｱｲﾃﾑとして不自然に登場する
■ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ3に「ｽﾗﾘﾝﾊﾟｯﾁｷﾞ」という必殺技が登場する
■ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ3に「倭寇」が出現する
■ﾌｧﾝﾄﾑﾌﾞﾚｲﾌﾞが部落差別の話だった
■ﾌｧﾝﾄﾑﾌﾞﾚｲﾌﾞに「ｷﾑﾁ」「冷麺」を連呼するｷｬﾗが登場する
■絶対ﾋｰﾛｰ改造計画のﾃｰﾏｿﾝｸﾞにｷﾑﾁとﾃｺﾝﾄﾞｰが登場する
■釜山艦隊所属の諜報員ｷﾑが『神帝国』と対決するｹﾞｰﾑを配信した
http://fog.nippon1.co.jp/deepdiver/
■DeepDiverで日本を壊滅させた
■絶対ﾋｰﾛｰで日本に核ﾐｻｲﾙを撃ち込んだ
■Z/Xで東京を消滅させた
■ﾊﾟﾁﾝｺﾎｰﾙ最大手「ﾏﾙﾊﾝ」ｸﾞﾙｰﾌﾟのｹﾞｰﾑをDSで販売
http://www.maruhan.co.jp/corporate/nr_data/090622.pdf
■PSPﾄﾞﾗｸﾞﾅｰｽﾞｱﾘｱで韓国人ｸﾘｴｲﾀｰを起用
■PS3ﾗｽﾄﾘﾍﾞﾘｵﾝで韓国人ｸﾘｴｲﾀｰを大量採用(ｷﾑ・ﾋｮﾝﾃ、KKUEM、ｼﾞｮﾝｼﾞｭﾉ)
■なぜかﾛｯﾃと不自然ｺﾗﾎﾞ(ﾛｯﾃがどんな企業かは調べてください)
・ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｼｰﾙにﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ登場
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/kanjyuku3/chara/archives04.html
・ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ4にﾋﾞｯｸﾘﾏﾝ登場
http://disgaea.jp/4/img/spc_img01.png
・ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝのｹﾞｰﾑを3DSで発売
http://www.4gamer.net/games/128/G012833/20110509003/
・これがﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾃﾞｨｽｶﾞｲｱの世界地図 朝鮮半島は巨大な青龍 日本は…島(笑)
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/kanjyuku/story/index.html
・反日で勝利
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/kanjyuku/rule/advance.html
知れば知るほど嫌いになる会社 原発でひどい目にあってる日本人がいるご時世、
こういうゲームをいまだに配信し続けてる会社です
■日本一ソフトウェアのゲーム『ディープダイバー』その驚くべき内容。
エネルギー施設の暴走が原因で国土の大半を失ったうえに環境破壊で世界に迷惑をかけて、アジアで孤立する日本人。
そんな中、親切な韓国人に育てられた日本人孤児が主人公。名前は育ての親の名をもらいキム。
キムは平壌出身の青年などと国際チームを組み、釜山から潜水艦に乗って、元凶である神帝国を倒しに出撃。
画像
「この島はいい…いまだに日本人をバカにしないのは世界中でこの国くらいだ」
http://www.gpara.com/article/pop_show.php?c_id=12750&;c_num=2&c_num2=1
http://www.gpara.com/article/pop_show.php?c_id=12750&;c_num=5&c_num2=1
http://www.gpara.com/article/pop_show.php?c_id=12750&;c_num=5&c_num2=2
公式（ストーリーと登場人物に注目）
http://fog.nippon1.co.jp/deepdiver/
南北朝鮮が統一しているアノ国の人達にとっては夢のような設定
日本を壊滅させたテロリスト「マシヤ」、逆読みすると「ヤシマ（八島）」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%B3%B6
神帝国＝日帝（日本帝国主義）？ 神帝国の本拠は北米→"韓国 反米"で検索 レアリティ屋を出すために、wikiに沿って
状態異常×耐状態異常×仲人屋100 で子供を産もうと思ってるのですが
何回潜っても出てきません・・・
それ以外の入手方法としてイベントエリアがあるそうですが
そっちのほうが効率いいでしょうか？ すいません自己解決しました！！
イベントエリアに乗ってみたら一発でレアリティ出ました
後はネコババするだけです お騒がせしました クリア後の稼ぎって何から始めるのが一番効率いいですかね？
とりあえず練武4出してみたのはいいけど思ったより稼げないし技が弱いから効率悪く感じる… 答えを待つ暇があるならさっさとLV上げてトラペ盗めよ >>13
とりあえず主力、盗賊のレベルを上げられるところまで上げる
後日談のあさぎを倒すところまで進むと
ラズベリル編でトラぺ盗めるようになるから盗んで、アイテム界に潜る
ガードマスタリを５００まで集める。
技が弱いと感じるなら、ヒュドラ何とかっていう魔物武器に
必ずマナ増加屋ついてるから、ネコババすればいい
もしつまづいてるならどこでどうつまづいてるのかハッキリ書いてもらわないと
アドバイスできないから詳しくお願いします >>15
長文打つよりwikiの稼ぎのページに誘導した方が早い 個人的には、スフィア七つでプレネールさんゲットを目指して、戦いの際にウサギさんワンドを盗んだら良いと思う。
マオを魔法型にするとか、アクターレに芸風チェンジさせると育てやすいし 主力（技レベル、装備適正、Jｍ、クリティカル、各ステータスカンスト済み）
のイノセントって何を入れればいいと思いますか？
なんだか空きがあるともったいなくて、、 攻撃時のキャラボイスが中途半端に途切れてしまうようになってしまいました。
どうすれば直りますか？ >>21
１、パソコンにセーブデータをバックアップ
２、ディスガイア３RをセーブデータごとVITAから削除
３、ディスガイア３Rを再インストール
４、セーブデータをリストア
でたぶん治ると思います >>22
ありがとうございます、さっそく試してみます。 仲人屋で結婚させたいのですが
♂、♀の表示はどうやったらみられるのでしょうか？
説明書、WIKI、攻略本隅々まで読みましたがわかりません ♂同士 ♀同士 だと子供産まれませんよね？
見る方法はなくて完全に運だということですか？ イノセントに性別という概念が存在しないから、さっさとWiki見てやれ あ、そうだったのですか！
すいませんでした
教えていただいてありがとうございました カンスト邪気眼作りたいのですが
イノセントはＨＰ１９９９８だけ8個詰めてＨＰカンスト→次へ
もしくは
各種イノセント１９９９８を１つずつ入れていっしょに上げていくの
どっちのほうが効率いいですか？
あと、カンスト最強剣作るのに心がおれそうだったのですが
その何倍もカンスト邪気眼は大変だと思ったほうがいいですか？ >>30
一個ずつのほうが効率はいいが、元の値が0のものをカンストさせようとしたら、デール10000個くらいいる
剣で心が折れてるようじゃあ、邪気眼カンストさせるまえに発狂すると思われ 返答有難うございます！
10000個ですか！！！！
そんなに大変だとは素もいませんでした・・・ 星屑の宝剣なら詰めなくても107個だよな
悪いこと言わないからやめとけ
暇で暇で仕方ないというなら止めないが ストーリー初クリアして練武３のジジイに勝てなくて
店売り最強杖アイテム界に潜ってるのですが
議題はＩＮＴ成長率を上げたい、で問題ないでしょうか？
移動力も乏しいので移動力を上げたいも可決したいのですが
今の段階ではどっちのほうがいいでしょう？
目標は練武３クリアです wikiを何度見ても分からないんですが、DLC特典のバール鎧ってどうすれば会えるんでしょうか 体育教師がバールってことですか
ありがとうございます キノコ稼ぎステージで1000レベルまでレベル上げたのですが
どうしても練武３のジジイに殺されます
殺されないように離れて行動すると
クリアの要のブロックを破壊されます。
ジジイはどう対処すればいいのでしょうか？ あ、>>35さん
ありがとうございました
成長のほうとりました
それでも解決はしませんでしたが・・ あーーー！！自己解決しました！
敵レベルマックスにしてました
ほんとスレ汚し失礼しました アイテムフルコンプリート目指しています。
学級会コマンドアタックでコマンド３を達成したのに
レアリティ129とかいう酷い不良の剣を手に入れました。
武器の性能は成績に関係するとwikiには書いてありますが
レアリティってもしかして完全ランダムなんでしょうか？ 質問です。
学級界でおちこぼれからねこばばをしています。
連携攻撃でねこばば確率が上がるとの情報をみて、4人に肉球スティックを装備して殴っています。
やたら宝箱は出すのですが、ねこばばの成功率が低いように思います。
もしかして、宝箱が出た場合は絶対にねこばば失敗しますか？
ねこばばの成功率をあげる方法があれば教えてください。 >>43
宝箱の出現とネコババ成功率は関係ないですよ
ネコババ成功率を上げる方法はわかりませんが
少しでも効率を上げるために
ゲートキーパー殺す役＝次の階に移動する役 同時進行するために
射程９の弓を装備していて、魔ビリティ―「スカイハイ」のキャラ
を用意します。これで、スタート地点からゲートキーパー暗殺、
同一キャラで次の階に移動ができます
あとは、キャラを育てていなくてネコババだけが目的ならば
落ちこぼれひとり作って、10Fまで行ってネコババできなかったらギブロ
の繰り返しでいいと思います。 すいません、最後の文 ×「落ちこぼれ」 〇「どうしようもないくず」
です失礼しました 体育教師出現の条件ってDLC全黄、十紳士全員、エンディングコンプ、並行世界全クリを現周回で達成で合ってますかね >>46
俺今ちょうど体育教師出したところ。
ＤＬＣ全コンプ、平行世界現周回で出たよー
エンディングと十紳士は関係なかったはず ごめん、十紳士条件必須だったみたい
ってか、バールめっちゃよわくない？
すっごい期待してたのに拍子抜けした・・ 自分からも質問なのですが、体育教師まで出したのに
音楽屋にかなり穴があります。（エンディング、本編、凶師募集は全部そろってるはず）
ラズベリル編とその他平行世界すべてストーリー省略したのですが
そこにも新規音楽があるのでしょうか？ かなり過疎ってる、このすれはもうおしまいか
>>50
ストーリーを飛ばしたのなら音楽に穴があるのが当然。
面倒なのはわかるがコンプリートしたいならもう一周するべし 既出の質問したって放置されるのも当たり前じゃないか
しかも>>50は自分で答えも書いてるから尚更 >>53
まぁまぁ、いいじゃないか
あえて俺が質問に答えてやって解決したわけだし 優等生：既出の質問なのに空気読まずに答える
不良：例え既出の質問でも真摯に答える
さあ選べ！ >>56に同意。
別に既出の質問に答えるやつがいても無視してればいいじゃないか ところで、wikiには工具の入手方法書かれてないんだけど
これって編集して書いたほうがいいのかな？
あまり手を出さないほうがいい？ あ、ごめ、思いっきり書いてあったｗ
スレ汚しスマソ 学級会コマンドアタックでアラミスを出そうとしてるのですが
wikiでは「追牙」を魔ビリティ―に入れておいてHPを減らしておけば
必ず３回攻撃できるようかにかいてありますが
自分の場合運が悪くて２回攻撃連発で、どうしても１３０コマンド超します。
何か対処法ないでしょうか？？ 『追牙』は『HPが25%以下になった場合、50%の確率で2回攻撃』なんだから
三回攻撃になるまで決定→キャンセルで粘ればええやん >>61 >>62
ああ！わかりました！事前に２回攻撃か３回攻撃か分かるんですね
そこに気づきませんでした。ありがとうございました
再挑戦してみます 剣カンスト狙ってるのですが
少しでも楽する方法ないですか？ >>64
凶育指数上げるといいよ
時計を3か月先まで進める⇒修羅練武４で3回程度闘う
で指数６５０くらいまでいくよ
指数３００と６５０だと成長率2倍くらい違うよ 因みに初期値がゼロのパラメータには指数意味無いから注意 PS3版の最強のイベントボスは、史上最凶最悪の魔王の修羅バールだったと思うんですが、
Returnになって、もっと強いイベントボスは追加されてますか？
追加されてたら嬉しいんですけど・・・ オーラムさん「最強の魔王はもういないのか・・・（困惑」
Returnの追加最強ボスはいない。
いない、が・・・"史上最凶最悪の魔王"ってあのキノコのことだよね？
あれより強いのならもう１体だけいるよ。
"体育凶師"でぐぐって出し方見つけてみな。 >>68
ぐぐってみて、わかりました。
ありがとうございました。 修羅超魔王バール（体育教師）にどうしても勝てません・・
パーティーは「マオ」「エトナ」「フロン」「プレネールさん」「巡査部長」
「アラミス」「プラム」「超勇者オーラム」「呪術師」「応援師」
で、ステはHP平均1億3千万、HPSP以外は全キャラオールカンストしてます。
魔ビリティ―は各種ボディーで、属性値は全キャライノセントで極限まで高めてあります
戦法は、まず、呪術師・応援師で3匹のバールを密集させて
フロン・プレネールさん・アラミスの3人で範囲魔法攻撃、
その後袋叩きにして相手のHPを12億くらい削ります。
その後、相手のターンが回ってきてオメガスターで撃沈・・・
というパターンです。長文失礼しました。
できるだけ詳しく書いたつもりですが、足りない情報あったらごめんなさい・・ すいません、肝心の聞きたいこと書き忘れました
魔ビリティ―はスターボディー以外に有用な選択肢はあるのか？
ということが一番聞きたいです。お願いします ごめん、72はミス
相手の魔ビリティよく見てみ。「凶育指数に応じてダメージを減らす」
おまえの凶育指数がいくつだか知らないけど、12億も減らしてるんだったら
それで何とかなるんじゃない？実際わからんけど 確かwikiに倒し方書いてある気がしたからその通りにやればいいんでないの フルコンプリート特典の着せ替え屋なんだけど
デフォルトと着せ替え後をスクリーンショットとって
睨めっこしたんだが、どこがどう違うのかわからない・・
誰か詳細分かる方お願いします。 えるしってるか
きがえるのはらずべりるとさふぁいあだけ アルマースの固有魔ビリティを有効活用したいのですが
レベルを9998レベルでストップさせる方法はありますか？ 経験値増加屋集めってどのくらいから始めるべきですか？ >>79
クリアしてキノコステージである程度稼いでからかな。
早いに越したことはないですよ もしそれがつらいなら
まず練武解放して4で稼いで
その後トラぺに潜ってついでに逆海賊ってのもいいかも
俺はそうしました ７８は、わざわざ９９９８にする必要がないことに気づきました
自己解決です。すいませんでした 魔ビリティによくある、ダメージアップと攻撃力アップ
どう違うのですか？
攻撃力がカンストした場合、攻撃力アップは無効なんですか？
プリエの汎用の通常攻撃100％攻撃力アップ
がいまいち実感がわかないので質問しました フロンとルチルだけ5割以上の確立で声が殿下になって萎え萎えなんですが
今までそういったバグ報告ありましたか？ ないと思いますよ
セーブバックアップして本体初期化して
早く治しちゃったほうがいいかと >>86
武器育成するならね
アイテム会議がノーマルで１回、レア２回、レジェンド３回だから
それ以外の目的だったらとくにレアじゃなくても
ちなみにレジェンドの最強武器を作りたいときはレジェンドじゃなくちゃ駄目だよ クリティカル屋のイノセントって
ステータスに反映されませんが
クリティカル屋１００＝クリティカル100％
と考えてもいいのでしょうか？ >>83
攻撃力アップにカンストは関係ないよ
>>88
自分で検証すればいいじゃないか・・・
答えはYES
wikiにもちょこっと書いてあるんだけどね >>89
wiki見てたら質問するわけ無いだろ。池沼かよ 俺はただ質問に答えただけなのに、なんで池沼なんて言われるんだ・・ クロの斧持たせてたのが原因でした。お騒がせしました。
あいつら喋るのか。。。 質問に答える奴がいるから調べもしないで書き込む奴が減らねぇんだよ池沼 ウァクーナっていう武器持ってるやつがでたんだが
ぐぐってもなにも出ないんだが
これいかに？ >>99
ttp://www4.atwiki.jp/disgaea3return/?cmd=word&word=%E8%BB%A2%E7%94%9F&type=normal&page=%E8%82%B2%E6%88%90
wiki一部転載
ここ見ればわかるよ 
