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【3DS】ブレイブリーセカンド 反省会スレ Part3 [転載禁止]©2ch.net
0593名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/27(金) 23:16:17.23ID:z5p0d6uZ
一部の馴れ合ってるファンのために必死にキャラ贔屓したりアピールするが
あまりに露骨過ぎて不自然で本当のファンからもウザがられてる現実、まさに浅野らスタッフはキョロ充ばかりだわ
だからユウやデネブみたいなキャラが生まれて最高のお気に入りキャラ扱いする
0594名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/28(土) 12:58:45.03ID:kXhQQo1K
こうして見るといかにデフォルトがキャラ萌えゲーとして愛されていて、需要があったか分かるね
こう言うと萌え豚に媚びるなとか媚びたからクソゲーになったと言われそうだけど
キャラ萌えファンがいたおかげでデフォルトは口コミで広がったしファンの交流も広がったのは事実
何よりデフォルトのキャラ達は萌えてもらおうと既存の萌えテンプレを切り貼りして作られた人造人間じゃない

セカンドはキャラ萌えに頼らない硬派なゲームだとか皮肉で言われてたけど
浅野はキャラ萌えに頼らないゲーム目指したんじゃなくて
萌え萌えしてもらおうと意図的にキャラ崩壊させたのだからガチで救えない
0595名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/28(土) 13:38:40.69ID:aNKibGC6
キャラ萌えって魅力的なシナリオと演出があってこそ生まれるジャンルだと思う(FEifは例外)
セカンドもまともなシナリオテキスト書いて食い倒れテントイベントみたいな糞演出を削除してれば萌え豚が量産されてたよ
0596名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/29(日) 17:57:31.57ID:HUDASwhY
死亡キャラやリストラキャラが好きな人って
そのキャラばっかファンアート描いてて見てて切なくなるわ
今日もオリビア描いてる人見たし

蘇生に関しては1か0かのどちらかしかしてはいけないと思う
出演はなくともせめて死んでない設定にするとか
0597名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/29(日) 22:11:50.25ID:IY59A1gX
このゲームの悪いところって
結局何がしたかったのか、誰に売りたかったのか分からないところだよね

前作は7以前のFFの流れを汲む新作で遊びたかった奴向けという明確なターゲットがあったのに
0598名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/30(月) 12:38:18.19ID:/15zoZwA
主人公らは全く共感出来なかったが帝国軍は良いキャラ揃いだった
でも終盤の扱いがあまりにお粗末で前作公国軍に比べるとあまり思い入れないわ
でも帝国軍も念入りに描写すると主人公一行のようにボロ出まくってクソキャラになるんだろうなあ
とにかくライターが無能過ぎ
0599名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/31(火) 21:31:34.15ID:3xu/6poq
エンドレイヤー世界の主人公らはその世界を捨てて5の世界に逃げたのか
意識を分裂させて5の世界の精神を乗っ取った、遠隔操作してるのか
どちらなのか気になる

どっちにしても5の世界のキャラたちはもう消えていないんだよな悲しい
こんな糞続編クロノクロス以来だ
0600名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/31(火) 21:52:54.11ID:l6QhKgIy
エンドレイヤーの世界が消えずに残ってるっぽいので
5の世界への移動ではなく、意識の分裂だと思ってるわ
ただ意識の分裂といっても遠隔操作じゃなくクローンってイメージ
そしてエンドレイヤー世界のユウ達は、自分の分身に取り残されている自覚がない

なので俺の解釈では、セカンド本編のサイコパススイーツご一行様は
全世界線に各2人存在するという恐ろしいことになるw
上書き前のユウ達の意識は世界から消滅してなかったことになったんだろう
こう考えると色んな要素が胸くそだな
0601名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/31(火) 22:24:34.01ID:caJ2/YRq
やっと6章途中まできたんだけど
・ウットリートの遺品である伝説のタクトを孫の手、焼き芋の串代わり(そして行方知らず)
・ユウが大事にしてたコレクションの防具を勝手に調理器具に使う
・(これは未確認だけど)小説版でアナゼルの手帳を無断で持ち出したらしい報告

セカンドのイデアは他人の物を勝手にしかもぞんざいに扱いまくっててドン引きした
こういう事する奴本気で嫌いだし人間性疑うんだけど
愛されるキャラになるようにってしてんのになんでこんな事させんの?
しかもお気に入りなんだろ?普通お気に入り程まともな事させようとする筈だが真逆過ぎて理解できない

デフォルトでもフロウエルのPTでティズの金を勝手に使ったのに引いたけど
ゲーム進行に実害ないし1回きりなのもあって気にしないようにしたが
今回悪化してるじゃないか
しかも今回声付きだから尚更酷い
てか前作含め倫理的に問題あるテキスト書いたの同じ奴だろ
前作も林が全部書いたとは限らないだろうし
0602名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/31(火) 22:39:15.38ID:20VxvJKA
>>601の書き込み改めて見たら
すっかりイデアはクソアマになっちまったなあ
暴力脳筋イデア可愛い!と本気で考えてこんなテキスト書いたのなら
イデアと同じくらいライターは池沼
0603名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/05/31(火) 22:43:43.41ID:caJ2/YRq
前作は上に該当するやつ以外は基本子供っぽさはありつつももっとまともな感じだったのにどうしてこうなった…
0604浅野垢版2016/06/01(水) 00:21:23.57ID:jZrCOvMo
>>599
最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回セカンドを発表して、こんなのブレイブリーじゃない! という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かに主人公も変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ユウという主人公で、今日できるかぎりのことをして作り上げたブレイブリー、
新しいブレイブリーがブレイブリー・セカンドなんであって、単にデフォルトのキャラクターをそのまま単純に
続編に移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、セカンドはセカンドであって、デフォルト2じゃない。
それに対して、声高にブレイブリーじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
ブレイブリーって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……?
ひょっとして、デフォルトで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか?

セカンドは、今現在僕らが作り出せる、最高のブレイブリーだ。(最良の、とは言わないけど)
それをブレイブリーと認められないというのなら、もう君のブレイブリーと僕のブレイブリーは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでデフォルトを好きになってくれて、ありがとう。

それから、新たにブレイブリーを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。
そしてやっぱり、ありがとう。

って、ゲーム、まだ発売になってないんだっけ?(笑)
まあ、いいや。セカンドを遊んで、楽しんでもらえることを、こころから願ってます。
ほんとだよ。(笑)
また、会いましょう!

……………
ふーっ。
なんか、ゲーム中のメッセージ・データを除けば、久々に長い文章を書いたぞ。
こんなけなげな僕に、愛の言葉はないのか?(笑)
おしまい。
0605名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/01(水) 00:33:41.08ID:hEktP2YA
813 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2016/05/31(火) 23:21:30.32 ID:/lVdbQ9K
無礼ブリー2ンド
主人公×ルー語厨、羊飼い×法王厨、記憶喪失×むぐぐ女厨

キャラアンチも入るけどメインが信者なのでこっちに投下
どのキャラも作中でサイコパス、自分の利益しか考えない、
使命は100の次レベルのスイーツ恋愛脳と、3大クソ要素を極めたキャラクター達なのに
まず萌えているのが凄いなと思ったらなんなんだこのカプ厨どもは
サイコパス、スイーツ恋愛脳、平気で人の思い出の品々を壊していく破天荒スタイルなど
作中で人格を疑う言動をしていた事実には蓋をして、
キャラクターの表面上の設定だけで作った二次創作では
まともな人格でこれらのカプを描いて萌え〜とか言ってやがる
それって原作のキャラクターの一番の特徴()を除外してるよ?

本気で萌えてるなら類い希なるサイコパスっぷりや、
自分と自分の好きな相手がよければそれでいい!なところも再現して欲しいんだけど?w
揃いも揃って都合の悪い部分はなかったことにして、自分が萌えるキャラに改変してるのが面白すぎるわ
そのくせ2ンドの不満要素にはとことん文句を付ける
そんなに不満があって、しかもキャラを大々々改変しないと
同人できないならジャンル変えた方が幸せだと思うけど
0606名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/01(水) 01:30:05.33ID:z/mykzVZ
浅野みたいな奴がセカンドを好きになるという典型例だな
都合の悪いところは見ない聞こえない でも都合悪い事実はもみ消したい
そんな自己中のサイコパスが好きになるゲームがセカンド
0607名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/01(水) 01:32:37.25ID:EgyoojNf
>>605
>>601だけどなんかタイミングいいな。もしかしてここ見てる?w
まあ同人やってる人は好きにやればいいんじゃないかな。キャラデザは好きだし一枚絵位ならたまに見たい

前作はフルプライスでやった位思い入れあるし、今回はライターが代わって酷評もあり見送ってたが、
酷いと聞いてはいてもやりもしないで批判もどうかと思ったし、この間中古500円だったし、
結末は見ておこうとやっと最近始めたけど想像よりキャラの行動言動、テキストが酷かった
自分的にセカンドは純粋な意味でも同人的にもワクワクしたのは体験版までだな
本編は世界疫病とデニー兄さんやジャンニコライ達の過去とかは前作の設定との繋がりある感じで興味深かった

しかし妖孤イベントやってて、今までの行動見てるとユウもまた先祖や父親みたいな過ちを繰り返しそうな気しかしない
泣けばいいってもんでもねーよこいつら某元議員かよ…
0608名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/01(水) 08:13:51.02ID:F6sWlnn4
同人板には 公式が暴走して落ちぶれた原作について考察したり愚痴ったりするスレがあるけど
ブレイブリーはそこでご法度だと言われることフルコンプしてるから草も生えない
0609名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/01(水) 22:41:23.78ID:EgyoojNf
別にイデアが本命の推しじゃないけど今回特にイデアのキャラ崩壊具合がヘイト創作っぽい印象しかない(中身が脳筋暴力女化とか)
せっかく吉田画伯とモデリングした人が頑張ってくれたから見た目かわいいのに擁護出来ない糞要素のせいで嫌いになってきてる
ブレイブリーだけじゃないから忘れてる可能性もありそうだが、中の人はあのイデアを実際どう思ったのか

よく妖狐イベントが吸血鬼城の劣化焼き直しと言われてるが
前作6章のユルヤナの老師のイベントの劣化焼き直し要素も入ってそう
今回は前回と比べて甘言も選択肢もなくえげつなさ増してる感はするけど
0612名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/06(月) 08:11:12.57ID:cOevEzbL
浅野がライトアニゲーオタなのがよくわかるセカンドだったけど
もしかして恋愛漫画は読んだことなかったのかな?^^
0613名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/06(月) 12:24:23.17ID:nQxrW5sv
SO5の評判見てると、ホントセカンドって勿体無い事したなーと感じる
SO5と比べるとゲームそのものの完成度は高い方だから、地続き続編でさえなければ並作扱いぐらいはされたと思うのに

地続きでなくてもシナリオつまんないだろうけど、キャラや世界観の崩壊面で非難受けることはなかったはず
地続きじゃないとキャラやマップやエネミー使い回し出来ないから無理矢理地続きにしたのかな?何で肝心なところの手を抜くんだよ
0614名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/06(月) 12:51:40.43ID:cOevEzbL
システムの完成度は高いがゲームとしてはどうだろう
引継ぎ要素なしの完全新作なら今よりもマシな評価にはなっただろうけど
あのシナリオとテキストがつきまとう以上並にはなれないと思う
0615名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/06(月) 15:14:16.92ID:46dQa72+
テキストは馴れ馴れしくて鬱陶しいし世界観無視のメタパロディネタとサイコパス主人公一行だしなぁ

あのテキストやメタパロは神界と近くなったからって意見見たけど
今回はこちらの世界じゃなく訳の分からん別世界になってたからピンとこないし置いてけぼりなんだよな
0616名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/06(月) 15:20:18.72ID:Q7qmEIE1
それ同意
もしあのテキストとノリを正当化したかったんなら前作の神界設定をそのままにして
実際に主人公一行が神界に行ったりルクセンダルクにカメラ撮影とかで神界の人物出したり
浅野や高橋をラスボスかその手先として登場させる等徹底して欲しかった

今回のカメラ撮影で自分の顔が写るのは特に意味がなくてただの萎え要素だったわ
0617名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/06(月) 15:32:49.09ID:Q7qmEIE1
神界の住人であるデネブ様がルクセンダルク住人の知らんうちに雰囲気というか住人のノリをメタパロ風に変えましたと言われても
ハッキリ言って何でそんな事するか意味不明かつ説明不足だからなあ

要はただの製作者都合なだけ
物語に落としこめてない、製作者の都合が透けて見える設定は劇萎え

ブラウザゲームやスマホゲームには召喚書というCSキャラやオリキャラを脈絡なく出しまくれる口実的設定があるけど
あれはちゃんと設定がしっかりしてるから製作者都合が透けて見えたりしない
セカンドは課金ゲー以下のシナリオだよ
0618名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/06(月) 23:41:42.13ID:Kn+EGnWx
前作破壊のクソシナリオという点はクロノクロスと一緒だけど
クロスと違って単体で見てもつまんないシナリオなのが救いようがない
0619名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/07(火) 01:18:57.87ID:Ych55kKu
まあ、クロスは元々別ゲー作ろうとしてたのを
無理矢理クロノの続編に変更したから
単純には比べられないけどな
0620名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/11(土) 02:35:35.25ID:AFsokSiJ
こないだ中古500円でGWからちまちま始めてさっき1巡クリアしたんだけど最後までなんだこれ?だった
バトルは楽しかったけど演出とストーリーと主人公一行の言動で冷めさせるの多すぎでしょ
だんだんダルくなって終盤スキップしまくった
ブレイブリーデフォルト=従わない勇気をなぜ職務放棄の言い訳にした・・・

あとイデアをゴリ押しするなら人間性疑うような事させんのやめろ
特に伝説のタクトとユウが大切にしてた防具のくだりは本当に引いた
マグノリアは何イデアに同調してんだよ
0621名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/11(土) 02:38:40.98ID:YHVPtqRV
マグノリアってホント芯のある女性って雰囲気ないよな
中身はおばちゃんぐらいの感じ
感情や周りの雰囲気に簡単に乗ってしまう
0622名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/11(土) 22:40:50.42ID:AFsokSiJ
浅野がキョロ充だからキャラもそうなってんだろう<芯のある女性の雰囲気ない
林曰く『使命感強い(から視野も狭くてユーザーウケ悪かった)アニエス』が簡単にオブリージュの名を捨てるとか
かなりキャラ否定してると思うが浅野には大したことなかったみたいだし

前のように責任感あって真面目な時にふざけなければ
昔より笑顔が増えたことも心の余裕ができたんだと好意的に受け取れるのに逆効果じゃん
0623名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/14(火) 05:09:48.47ID:qlJacyKv
主人公一行は大体そうだけど
ユウはデニーの右腕を失わせたことや一族の罪等の後ろめたい事情から目を逸らし続けて
自分のやりたいことばかり優先する身勝手という印象しかない
グリードの手記読んでからはゼネオルシア家自体が害悪だとすら思う
これで乗り越えて成長はおろか断罪すらないのが本当に胸糞
0624名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/18(土) 17:56:27.43ID:MA12dd0m
そういやソシャゲやブラゲにある召喚書って設定
セカンド公国軍も召喚ものだと考えると違和感なくなるんだよね
精巧な召喚書じゃなかったからキャラがちょっと違うんだろうと思えるし
生き返らせた張本人と司書であるダリアが同一人物だとしたらかなりしっくりくる

まあ仮に後出しで今更そう言われても遅いけどな、ちゃんとセカンド内で説明しないと改悪としか捉えられない
ブラゲソシャゲから持ち込んだ設定はウザい消えろと言われるかもしれないけど
それでも前作キャラ本人が改悪・崩壊されたと捉えられかねない現状よりマシだ
0625名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/19(日) 15:24:43.68ID:pqEnv9yj
>>611
恋愛の前にキャラ、特に主人公達の人間性がやばいけどな
目の前で他人が右腕切断されてるのにほったらかして昔語りしたり
親友死んだ後すぐに飯で盛りあがるのは不自然だと気づかないスタッフもどうかしてる
メインテーマに恋愛描きだいなら人の心の機敏とかも大事だと思うのに
恋愛以外でもそれガン無視しまくってるから響く訳が無い

>>624
完全に納得できるかは別としても確かにそっちのがしっくりきそうだな
デネブの都合で弄ぶように選ばれた奴だけホイホイ蘇生してる風が不快だったし
無理して1年に1度企画するなんて言わずまともに練り直せる期間とスタッフを集めればよかったのに

リアタイじゃないし痕跡でしか察せないが
公式Twitter距離ナシっていうか同人誌買った報告にはほんとに呆れたし非常識過ぎるわ
浅野は何年企業勤めてんだよ
0626名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/19(日) 20:02:12.47ID:zXxSEtWO
冒険家に「あっち行きなさいよ」っていうマグノリアもひどい
ティズが大変だから正しい反応をしたつもりか?
ベガとアルタイルの名前が出たことに驚けよ
0629名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/21(火) 03:39:52.38ID:DvF/HoAy
>>626
ラスボス近くからイベントスキップしまくってたがそんなこと言ってたのか
今までの暢気な食い倒れ恋愛ツアーのせいでここぞの台詞もほんとに説得力ないよな

冒険家はただのセーブおじさんだったらマグも酷いこと言うなぁと思うが
なんせデウスエクスマキナのデネブ様()相手なせいかそんな感情が起こらない不思議
デウスエクスは雷の召喚獣だけにしとけ
0630名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/30(木) 23:38:31.45ID:rv1aEUxj
なかったことにしちゃいけないんだ!って言ったくせに
その後一族の罪から他人事にしたがり目を逸らす当主
ひどいダブスタだし作中でろくにアフターフォローもないから印象が最悪なんだよなぁ

本スレでもあった過去作で大穴を開けた原因だったことを遮ったりシーンとかも
色々解釈が分かれるけどもし記憶すらなかったことにしたいなら時期元帥としてどうなんだって話だし
そこら辺書いたライターか指導した人物の感性を疑う
なにかそれらに意味があったとしてもどっちもせめてセカンド内で解決して欲しかったわ
0631名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/06/30(木) 23:41:58.70ID:ystHVjZk
なかったことにしちゃいけないんだ!のダブスタがまさかユウだけでなく
イデアら前作の英雄()一行も同レベルだったとはね・・・
ブレイブリーセカンドそれはやり直す勇気じゃなくてなかったことにする勇気なのか?
0633名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/01(金) 04:12:00.32ID:+af5K0b2
そういえば大きく分けると
ユウの一族や前作一行は加害者側で
帝国の所持者数人はゼネオルシア家による被害者側(デニーは半々の立場だが)の人間がいるんだよな
それなのになかったことにしちゃ駄目だってねじ伏せたくせに
後で自分側に都合の悪いことが発覚したらなかったことにしたがるから胸糞悪いのかもしれん
それがライターの意図なのか否かでも胸糞が変わるだろうし
その上であれがハッピーエンドだというならもうシナリオ書くな
0635名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/01(金) 08:15:09.09ID:TyNX374y
帝国のが共感できる、デニー主人公にしたいとレスする人が定期的に現れるのも
ユウがどこまでも加害者だからなんだろうね
臭いものには蓋をする上、自分とその彼女()の利益しか優先しない主人公とか嫌だよ…
0636名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/01(金) 09:55:50.63ID:mWeMg9Bn
ユウは父親が多くの人を犠牲にして成り上がった事を知っても
その父親が稼いだ金で優雅な暮らしをする事に全く罪悪感を感じない奴だからな
父親が死病をばら撒いた元凶だと知っても言動変わらないし

超高級テントは私物だから権益返上とは関係ないと言い張る姿には唖然とした
少しは成長したかと思った直後にあれだったからな
やっぱこいつクズだと再確認させられたよ
0637名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/01(金) 11:30:55.79ID:+af5K0b2
帝国も聖教側を殺しまくったり人体実験とかエグイことやってるから正直どっちもどっちとはいえ
デニーは報いを覚悟してる描写があるのにユウの姿勢には呆れるしかない

その上でプロビデンスからあいつ(プレイヤー)の意思で戦ってるかやらされてるとか言われても
こいつがクズなのはこっちのせいかよ!?ってなるわ
どう見てもライターのせいだろ。ネトスラやパロやくそ寒い台詞回しといい責任転嫁すんじゃねーよ
つかなに?実況でおふざけでキャラに変な動作させてんのを忠実に話に反映させたってか?
よりによってRPGでそれやるとか没入感阻害されるに決まってんだろーが!!
林がインタビューで出る時一緒だったのに世界観壊さないように云々の話聞いてなかったのかよ

>>636
ちょっと成長したかと思えば直ぐケロっとしたりクズな言動にガッカリさせられたから同意
0638名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/01(金) 16:58:08.87ID:0Q/5yLpK
サイコさんに洗脳されたのか知らんが
ユウの父親が元凶っていうのがプレイヤーとしてもあまり実感が無かった
0639名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/03(日) 04:16:04.35ID:mqXaLLa3
サイコさんが誰なのかは知らんけど
まぁ厳密にいうとユウの父親は元凶とはちょっと違うかもな

病原菌を持ってきた神界人
→病原菌をその身に封印した妖狐
→妖狐を憐れに思い救いたいが、具体的な救済策が出ず子孫に丸投げなファンダル
→自分の野心の為、先祖の言葉に従い他人がどうなろうと知ったこっちゃないグリード

って流れだし正確にいえば事態を一番ややこしくした人物の方がしっくりくる
手記見てるとファンダルとグリードはユウの悪い部分の本質とほんとそっくりだなって思ったよ
0640名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/06(水) 17:09:46.41ID:1+fym2Wf
本スレで最近のゲームは駄作多いって話題があったけど
特に公式が作品内外で悪ノリしてるところはモラル欠けててげんなりする
セカンドもその作品もなんで世界観に合わないネトスラ入れてんのか分からん
0641名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/06(水) 17:15:26.02ID:wET1zUpd
ネットスラング多用は最近かなりのゲームで見られるようになったね
現代的な世界観のゲームならまだしも何で現実世界でいう12〜18世紀舞台の世界観でも平気で使うのか
0642名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/06(水) 17:34:55.94ID:RU+gVwgZ
そりゃ製作者の優先順位が 自分が面白いと思うか>>>世界観の遵守 だからだろう
その「面白さ」の意味も、世界観が成り立った上での面白さじゃなく
全部とっぱらった状態でどうしたらより自分が面白いと思うかしか考えてない
0643名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/07(木) 08:22:03.32ID:1HWYrFFh
浅野は前作のシナリオに不満だらけだったんだろうか?
キャラ崩壊は個人の同人趣味を反映させただけにしては過剰だし
前作の世界設定を正しく引き継いでいるものは少なく
新しく追加された要素やマップは前作の雰囲気を損なうものが多い
それに5章突入でそれまでのその世界(5世界?)の住人の精神を上書き乗っ取り、
その世界をなかったこと=大否定してしまっている
(しかも、なかったことにしちゃいけなんいだ!と言っている本人がw)
しかしその反面、ユウやデネブ(自己投影先?)にとっては自分の都合のいい展開に転ぶ素晴らしい世界になってる
まさに地続き続編ものとしてはブレイブリーデフォルト
どれも前作ヘイト&林ヘイトにしか見えない
0644名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/12(火) 17:17:18.28ID:dxUdlHSn
ブレイブリーに限ったことじゃないけど
公式がネットの反応をチラチラ見ながらふざける風潮がかなり不快
そのくせ改善して欲しい要望は自分たちの都合のいいように解釈してるから言葉も通じてないし
これでよくCS売れないとか言えるよな
信念もブレまくりなのにちょっとでも評価貰うとすぐ調子乗って好き勝手にやるとかキョロ充かよ
0645名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/12(火) 19:56:02.09ID:0wO4yzj0
最近マジでそういうゲーム増えたよな
ソシャゲ豚や今のティーン層にはそういう態度の方がウケいいんか?
でも前作ブレイブリー気に入った層はSFC以前の世代かつソシャゲ拒絶派が絶対多いだろうから
仮にそっちにウケ良くてもやっちゃいけない対応だわ
0646名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/12(火) 20:18:23.91ID:fsDZNq3R
声の大きい人(ファンの中でも浮いてる層)にはウケがいい

これ↑じゃね?
声の大きい人は反応も大きく何より褒めてくれるからな、作り手も楽しいんだよ
黙々と楽しんでた人にはもれなくウケが悪い
今回ターゲットと言われてる同人層だって、
目立たずひっそり活動してた人には少しもウケてない
ユウ達の内輪感は凄かったけど、そもそもセカンド自体が内輪向けなんだよね
0649名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/14(木) 23:41:57.21ID:+lg9En+l
いや、体験版の雰囲気はセカンド製品版よりはるかにマシなノリだから参考にならない
ネットスラングやパロで構成されたTIPSでそれらしい事は臭うけど
「どうせ体験版だから・・・」って許しちゃったんだよなあ
0651名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/14(木) 23:49:22.76ID:+lg9En+l
ホント体験版ぐらいの雰囲気だったらギリギリ許容出来たかもしれないのに
製品版はどうしてこうなった?
単にシナリオテキスト量が少なかったから粗が出なかっただけかもしれないけど
0653名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/16(土) 20:30:36.34ID:mNMBnIrR
>>646
浅野のネット反応チラチラやセカンドが好きって言ってる声の大きいファンなんて存在したか?
目立つような同人絵師やソシャゲ絵師も引いてたぞ

限定版を買った前作のファン(俺)は大声で泣き叫んでたがハハハ
聞けよ浅野
0655名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/22(金) 12:51:09.83ID:YtuWuv28
じゃあコミカライズの展開もウマウマだな

でもティズが例の医療ポッドで眠っていた以上、ふたりの名前をださないのは不自然すぎるんだよな
登場するしないはどうでもいいが、テントか手帳で少し語られるべきだった
つーかかつて自分がぶっ殺した幼女のポッド使ってたことに無反応のティズさんおかしいわ
0656名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/22(金) 12:54:20.45ID:YtuWuv28
ヴィクトリアで思い出したが
前作イデアはヴィクトリアに妬まれて「そんなの逆恨みじゃない!」と言っていた
セカンドのイデアの所業を思い返してからもう1度そのセリフを見るとすげー腹が立つんだが
0657名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/22(金) 13:05:28.28ID:X13VfBNO
ヴィクヴィク好きな人らからも出なくて良かったと言われる始末
それだけ前作キャラ崩壊がひどい
特にイデアは被害が甚大どころじゃないだろ
0658名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/22(金) 18:00:38.35ID:sqvA4Zfr
キャラ崩壊なんてどの作品でも頻出してるが
セカンドはなぜその方向に崩壊した?が多い
(製作者の)萌えを重視したと言われているがテンプレ萌え属性すら狙えてない
0659名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/22(金) 18:11:14.62ID:SzeRy6Mi
>>654はやっぱ、自身が好きなキャラは出演して良かったと思ってるんだろうか
>>654がどのキャラ贔屓かは知らないけど
浅野の狙った萌え属性がスマッシュヒットしてセカンド気に入ったのかな?
0660名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/22(金) 20:56:19.30ID:1vDS3YMy
ただでさえクソなのに嫌いなキャラ出て余計不快にならなくてよかったとも解釈出来る

>>656
あーそれわかるわ
前作遡ってここかなり腹立つようになったけどある意味イデアも被害者だな
前作ではあそこ意味があるシーンだったけどセカンドのリセットで無意味になったし
0661名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/22(金) 21:12:53.75ID:a4+M9eQL
イデアも被害者なんだろうが、他キャラと違って哀れには思えない
他キャラと違って公式様の寵愛()を受けているからかな
他キャラは浅野が特別好きってわけじゃないのに
こうすればみんな喜ぶんでしょ?と無理矢理に独断と偏見を
押しつけられた上でキャラ崩壊してるように感じるっていうか

ちなみに俺は、そのイデアの台詞がBDFF時代から嫌いだったわ
贔屓キャラが公国軍にいた影響がでかいのかもしれんが(ヴィクトリアではない)
えっそれそんなに逆恨みしちゃだめか?と普通に同情した
0662名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/22(金) 22:47:03.05ID:X13VfBNO
確かにイデアは被害者って感じ全くしない、同じくキャラ破壊された前作キャラなのに
ユウと同列のキチガイって印象が強い
0664名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/26(火) 16:16:13.48ID:e61dBNN2
前に買ってて今更始めたんだけど大事なことなので二回言いましたとか今でしょとか私の給料低すぎ?とかなんかすごい萎えるな…
0665名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/26(火) 16:24:40.11ID:/a1QJPMj
ライターはこんなテキスト書いてて本当に面白いと思ったのか?
修正するところがないくらい面白いと言い放ったのが信じられない
0667名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/26(火) 18:34:12.73ID:/a1QJPMj
そうか、浅野はシュタゲに感銘受けて林起用したんだったな
SFCFFの世界観継いだRPGじゃなくてシュタゲそのものを作りたかったんだろうなあ
林はプロだからSFCFFの世界観継いだRPGのシナリオ書こうとしたけど、浅野はそんなテキストじゃつまんないし前作の雰囲気壊したかったんだろうな
0670名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/26(火) 23:21:52.90ID:uAFlBu5L
>>659
アルテミアやジャッカルの扱いは比較的マシだったと思うけど
ファンはどう思っているのだろう

三銃士編の時はユウやマグノリアも真面目に仕事していたのになあ・・・
ユウは本編でもジャンニコがいる時はグルメ観光はせずに仕事しようとしていたので
あの二人がいないと駄目なのだろうな
ジャンは三銃士編でもマグノリアのグルメネタにツッコミ入れてたし
0671名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/07/26(火) 23:36:54.11ID:zfg2Fuxl
ジャッカルはそこそこ好きだが微妙だと感じた
本スレで挙がったお礼の伝言でわざわざブスと言ったのに違和感は同意だし
更生して自警団として街のために働いているという設定自体は良かったが
イデアが介入した途端やっぱ俺は奪う側だぜ!と開き直ったのもなんだかなぁ
おまけに5章では「なんかよく分かんねぇけどとりあえず戦えばいいんだろ?」というアホくさい発言

どれもこれもバトルに持ち込むためだけの演出・誘導に見えた
まぁでも撃破後の「お前らが英雄なんて認めねぇ」という台詞はスカッとした
この時点でかなり主人公一行へのフラストレーションたまってたから

つーか、アスタリスクを貰う条件が「元公国キャラの撃破」じゃなく
「各地の元公国キャラと協力して事件を解決する」系なら
どのキャラもキャラ崩壊は今より少なかったんじゃ?と感じる
そんなくっだらねー理由でバトルすんのかよwが多い
0673名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/09(火) 13:27:25.69ID:z3MWG4Xt
そのループ発案者が浅野だと分かったからセカンドが余計叩かれてるんだけどな
オカエリーといいデフォルトは浅野発案部分は徹底的に糞だがそれ以外は合格点だった
セカンドはデフォルト以上に浅野の息がかかった糞テキストシナリオだから良い点を探すのが困難

「なんかよく分かんねぇけどとりあえず戦えばいいんだろ?」といいイデアのどうせ襲ってくるよ発言といい
どいつもこいつも浅野神という存在を認知した上で台本通り行動してる感が強いんだよ
だからシナリオ読んでその世界の住人になりきったり移入するRPGの基本が出来ない、一歩引いた目線からしか見れない
セカンドはRPGのシナリオですらないんだよ
0675名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/09(火) 16:45:19.48ID:c400s6fq
まだ盲目信者だった頃は神界カメラもループも全部擁護してたなあ
セカンド出てから目が覚めたよ、ホントあの頃浅野の調子乗るような馬鹿な事言ってたと反省してる

そういう糞部分があった上でデフォルトは良いゲームだったのに
デフォルトの良い部分をなかった事にして糞部分だけ抽出濃縮したのがセカンド
0676名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/09(火) 18:35:03.59ID:5mh3Xg6k
浅野の所業やインタビューなどを読み返せば読み返すほど
林と網代のダブルタッグが生み出した奇跡の世界観・キャラ・シナリオが
心の底から気にくわなかったんだなーと思ってイライラする
セカンド面白いと思ってるのが浅野高橋だけなのって今どんな気持ち?ってインタビューしたい
0677名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/10(水) 18:55:09.42ID:xO7YMurI
デフォルトのアート集でアニエスのイラストについての浅野のコメントに
しばらく待ち受けにしてたくらいお気に入りですって書いてあって
それだけならふーんで終わってたけど
ユウがお気に入りですって言っといてその後ユウが叩かれまくった途端
ティズがお気に入りとほざいてからは上の件にイラっとする
しかもユウは自分でそういう奴に書いといて叩かれた途端掌返しとかペラッペラなキャラ愛だな
0678名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/10(水) 19:16:49.59ID:5uoW3Ca8
ユウと同じで浅野はキョロ充だからな
なかまはずれにされないようにひたすらまわりに媚を売りまくるのが生き甲斐で自身の信念なんて無い
ユウと同じというか、そういう自己投影されたから自己陶酔的な意味でお気に入りなんだろうし
ユウがあんなクズキャラになったんだろうなw
0679名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/12(金) 08:22:13.75ID:Ob5mo7Hw
飯うめえ!!と思いながらなんとなく旅してたら
たまたま世界が自分の思い通りに改変できて、更にそれが見かけ上世界を救ったようにもなった!
先祖がなんか悪い事したみたいだけど誰も責めないから俺も気にしないでおこっ☆
更に彼女もできたしもう最高ーーー!!!

すごいストーリーだなぁ()
0680名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/25(木) 15:24:41.71ID:9UsalPok
プロデューサーとディレクターの違いはあれどヨコオDのこのツイート見てたら
特に同意したのはこれかな

>良くない要素を我慢させられる。
>他人の良くないアイディアを拒否する。

ttps://twitter.com/yokotaro/status/572341309131763714/photo/1

浅野Pは冷静に全体を統括しなきゃならない立場なのに寧ろ不評なアイディアを押し切って
「絶対気に入って貰える!!」って盲信しすぎなんだよなぁ
0681名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/30(火) 20:40:39.03ID:y76GXWnd
今頃になって体験版発見して、何の前情報無しにやったらものすごく面白くてやり込んだのに
本編でパーティメンバーが殺されたり裏切ったりで一気にやる気なくしたわ…
最初に新たにメンバーになるキャラクターは前作の人みたいだけど、セカンドの体験版からハマったクチだから全く盛り上がらなかったし
アマゾンで新作(?)なのにセカンドだけ大幅値下げされてたから嫌な予感はしてたけど、まさか死ぬとは…
0682名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/30(火) 21:30:30.16ID:/xEytt6C
ネタバレになるからその後の詳しい展開は言わないけど
まあどの道体験版のメンバー気に入った奴には糞としか言いようが無い展開だからな
それどころか加入する前作の人が好きな人もプレイすればするほど嫌になるシナリオとか、ホント救いようが無い糞シナリオゲーだよ
システム「だけ」なら前作から正統進化でいいんだけどそれを打ち消すほどシナリオが終わってるのはねえ
0683名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/31(水) 12:19:54.75ID:kIK9s4ep
その流れ、開始早々熱い展開をやろうとしたらしいが大失敗だったよな
ストーリー上イデアとティズがパーティメンバーである意味はほとんど無いし
体験版のパーティのままの方が良かったのに
0684名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/08/31(水) 14:32:11.90ID:X6MvYXQm
開始早々熱い展開をやろうとしたというのは建前で
本音は大好きなイデアちゃんを是が非でもパーティインしたかっただけでしょ
だからシナリオがおかしくなってる
0685名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/09/01(木) 01:49:52.97ID:6t/Gbdkw
>>681
>今頃になって体験版発見して、何の前情報無しにやったらものすごく面白くてやり込んだのに

体験版は凄く面白いよね 
前作未プレイで三銃士編をプレイして図鑑埋めとかガイスト戦とか凄い熱中したよ
ユウやマグノリアもセカンド本編と違って真面目に仕事していたし
体験版の時はユウやマグノリアにも好感を持っていたんだけどなあ・・・
0686名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/09/01(木) 11:37:23.13ID:6t/Gbdkw
>>681
これからプレイするならボス戦前のテントイベントはスキップしたほうがいい
一刻を争う状況なのに呑気にお茶飲んだり料理作って食べたりして
ゆったりと雑談する話が9割で話を盛り下げるだけだから
どうしても気になるなら手帳で後で見る事も出来るし
0688名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/09/02(金) 23:46:18.65ID:UZ/PoxmZ
前作はFtSしか知らんけどその時点でそれっぽい描写はあったと思う>ベアリングとホーリー
他のいくつかのカップリングは前作プレイしてると唐突感あったな
0689名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/09/05(月) 01:29:51.06ID:9tDCDDCB
>>682-686
こんな遅刻プレイヤーにありがとうございます
戦闘は面白いので進めてるけど、テント・パーティ会話やばいな本当に…テントはアドバイス通り読むのをやめてしまった
長年戦ってきた仲間がエライことになってるのに、イチャコラやってる場合かよ
イデアとティズはあれは大丈夫なのか?最初は前作プレイ済み勢へのサービスだしと思って受け入れたけど、なんか汚されてないか?
0690名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/09/05(月) 14:28:32.44ID:m+mxi2CU
>>689
テントは前作否定話もあるからマジで読まない方がいいよ

あとある最後のサブイベント(新アスタリスク所持者)と、あのキャラ達のイベントは分けて欲しかった
寧ろ後者イラネ
別のキャラを踏み台にするわ前者のイベントの雰囲気ぶち壊しするわ最悪
0691名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/10/01(土) 15:44:12.88ID:4a8NhVu6
デフォルトの頃からラノベノリでキモストーリーだったろ?(前作からクソだった!)
と言ってくる奴って決まって湧いてたけど
前作のキモいノリは主に追加テキストで、平行世界と明言されてたからまだよかったんだよ
しかも強敵ラッシュというやりこみ要素だったし平行世界のオマケシナリオである事もあいまって内容はどうでもよかった

メインシナリオで上記のノリやらかしたセカンドとは全く違う
0693名無しじゃなきゃダメなのぉ!垢版2016/11/14(月) 14:22:02.96ID:iJY9yohe
>>691
ちょっと違うな
セカンドが爆死したのはラノベノリキモストーリーが原因ではない、前作を冒涜する雰囲気に変えられたのが原因
改変の結果表面化してるのがラノベノリキモストーリーなだけ

デフォルトの頃からクソだった君はシリーズ無印から客じゃなかっただけの事
言い方はアレだけど、デフォルトは今どきのラノベノリと懐古FFの雰囲気が上手にマッチしていた所が良かった王道RPGであり
ラノベノリ排除した懐古御用達の古き良きRPGとしては作ってない
そういう奴はこのゲーム合わないからVCやレトロフリークでFF5遊んだ方がいいだけ
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