【3DS】デビルサマナーソウルハッカーズ葬式スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/09(土) 20:48:42.60

本スレに迷惑をかける行為、他作品の話ばかりで脱線するような行為は自重しましょう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/09(土) 20:49:25.17

【難易度設定】
難易度設定できるのは別にいいんだよ 

真Ⅲみたいに最初に設定してそれっきりとか 
あるいはゲーム中でもハード→イージー方向にのみ変えられるとか 
いつでもハード←→イージーに変えられるけど、一度でもイージーにしたデータにはその印が付いてそれは二度と消せないとか 

この辺はほんと微妙なユーザー心理だからね。わからない人には一生わからないだろうけど 

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/09(土) 20:50:54.65

こういうの嫌がる人はゲーマーに一定数必ずいるだろうから、制作側としては
そういう層への配慮も当然考えないとな。売り上げに影響する
（実際わたしがリメイク見送ったのは、この難易度設定が最大の理由。こんなゲームじゃやり込む気にならん。）

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/09(土) 20:51:46.59

それもヤだな。わざわざ1周目に真面目にやり込むのが馬鹿らしくなる
どうせさっさと2周目に突入すれば少ない労苦で同じデータを作れちゃうんでしょ

一度でもイージーモードを利用したら、データに絶対消せないその痕跡が残る 
とかならいくら実装してもいいんだが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/09(土) 20:52:32.91

初回を縛って2周目以降ヌルくても
意味が無い。

P4Gの仕様も、ちょっと開発者はプレイヤ―心理を勘違いしてると見える

「すべての人にまず通常難易度をやってほしい！！」

なんて思ってるんじゃなくて

「やり込みデータを作るのに楽な道なんか用意しないでほしい！！」

ってことだから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/09(土) 20:53:37.92

【結論】
この辺はわからないひとは、一生考えてもわからないことだろうから共感をえようとは思わないけど
ただ現にこういう思考のゲーマーがいるわけだから、開発側としてはそういう層にも受け入れられる配慮をした方が
当然売れるんだからするべきなんだよな

・難易度設定はいくらでも自由
→通常プレイヤーは気にしない。やり込み派は気にする。

・難易度で一度でもイージーにしたら、データにその痕跡が残る
→通常プレイヤーは気にしない。やり込み派も納得する。

これならどう考えても後者にすればいいだけ。
別に『万人に受け入れられるゲームは難しい』とか
そんな次元の話ではない。ちょっとした配慮でかんたんに解決できることが
開発陣に欠けているから不満。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/10(日) 08:33:39.52

真Ⅱのアイテム変換の類のバグはぜったい嫌だな。ゲームをやり込む意味が無くなる

こっちがまともに正攻法でやりこんでく傍らでチートバグ使った奴が簡単にそれ以上のデータを作れる
そういうのが一番萎える
これをバグでなく仕様で組み込んだのがハッカーズリメイクの難易度設定システム

自分でそれをしないという縛りでプレイすればいいだろ？

という奴には、おそらく面白いゲームは作れない。きっと制作陣にこういった思考の人間がいるのだろう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/10(日) 13:01:40.69

嫌なら使わなきゃいいで済む問題じゃない
例えば悪魔エディタなんつー機能が搭載されて
「好みの悪魔をノーコストでいくらでも召喚できる。パラもすべて１～４０で調整可能。魔法も自由にその場で選択したものを継承した状態にできる。」
なんつー機能があったらどう思う？
もちろん中には使わなきゃいいじゃんで済ませられる神経図太い奴もいるだろうが
大抵のひとはこんな機能があったらまじめに継承考えて悪魔作ったり造魔つくったりするのが馬鹿らしくなるだろう
で、ゲームする気が無くなる
程度の差こそあれ難易度ハックも同じ
全書召喚の際だけダウンにしたりとか、そういう使い方ができると激しく萎える

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 05:55:14.70

途端にやる気無くすよね。ああいう逃げ道をノンリスクで用意しておくのって。

ゲーム中でいつでも変えられるにしても 
ハード→イージー
方向にのみ変えられるとか、
いくらでも工夫のしようはあったとも思う

まぁリメイクってことで、試験的なシステムの導入に挑戦したってとこだろ
（直後の真Ⅳに導入されなかったあたりはやっぱダメだったってとこか）

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:17:47.73

＞条件付きで解放されて、それ以降は任意に変え放題ってのはやっぱり言わない方が良いんだろうか。

それも嫌だな
結局解放されるんだから。まじめにやり込みデータ作るのが馬鹿らしくなる

「すでに一度クリアした人向けの措置なんですから、任意にデータをいじれても問題ないですよね？ﾃﾞﾍﾍﾃﾞﾍﾍ」

みたいに製作者は思っているのだろうが 
ゲームってのはただ自分が一人でクリアして勝手に自己満足すること以外に

『他人に見せられるやり込みデータを作りたい！！』

みたいな動機でRPGをやり込む人間もいる（わからな人は、一生考えてもわからない心理）

ここがわからない製作者は
上のようなポカをするんだろうなぁ、と思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:21:19.72

＞やり込みの手間はハードだろうがイージーだろうが変わらないから、どの難易度でも同じなのにそういう事を言うって事は。

いや、やり込みの手間は全然変わってくる

例えば理想のスキル構成の悪魔のレシピを考えたとして、それを作るとなった時に
全書から呼び出すMAG惜しさに難易度ダウンしたりとか、すげー萎えるだろ？

その行為を「ただ時間短縮してるだけだから問題ないだろ？ｷﾘｯ」
とか主張する人間もいるがそれは違うだろうと

そういう人間は時間を掛けなければ達成出来ない、その事自体が難しさを演出しているという事を理解していない
「時間を掛ければ誰でも出来るんだから～」そんな理屈が許されるなら、最初のアルゴンNS辺りでレベルMAXまで上げればいいだけって話になる

こういう所を勘違いしてる開発者ばかりだから難易度ハックなんて頭の悪いシステムを採用するんだろうなぁ、と思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:22:43.87

やり込まーのことまで考えられないようじゃゲーム制作者としては失格だとおもう

どうせ売るためには敷居を低く
だの
軟派ゲーマーにもクリアできるように
だのしか考えてないから、こんな難易度自由選択なんて信じらんないような大ポカするんだろうが

売ることしか考えていない。ゲーマーの満足度を考えていない
だから売れなくなる
売ることしか考えないと、売れなくなるんだよね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:23:50.20

面白いのは、私はこの問題を

『Aが納得する仕様ではなく、Bが納得する仕様にしたほうがいい』

って言ってるんじゃないんだよね

『AもBも納得する仕様があるんだから、そうしたほうがいい』

って言ってるわけ

なのに反対派は

「スゲーモンペだなｗ今のままのAだけが納得できる仕様でいいだろｗ」

って言ってるわけ

いかに私の主張することを
理解せずに反論しているかがわかりますね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:25:02.21

「忙しい今の人は、また一からやりなおす時間が無いんだよ！！だから途中で変えられるのがいいんだ！！」

とかいうやや苦しい言い訳（そんな時間も無いんならそもそもゲームなんかしなければいいのでは？という突っ込みはヤボだろう）
が前にあったので

やはり一方方向なら途中でも変えられるとか
いつでも好きなだけ変えられるけど、難易度を変えた履歴がデータに残ってしまうとか
まぁいくらでもやりようはあるよね

たしか開始からずっとハードでプレイすればデータに★マークがついてるけど
一度でも難易度をいじったらその★マークが消える、みたいなゲームもあった気がする

なにも超カネがかかるプログラム、ってわけじゃない
こういう、ちょっとした心遣いで
私のようなやりコミ型のユーザーをある程度納得させられるのに
それをやらないのは、やはりもったいないね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:26:13.25

おもしろいのは、コア層もヌルゲーマー層も双方が納得できる答えがあるのに
あえてヌルゲーマー層しか納得できない方を採用するってところなんだよな

ＡかＢかではなく、ＡもＢもができるのに
あえてＡかＢかでしか答えが無いと思っている人の、
なんと多いこと

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:26:53.30

2chや知恵袋などネット民ってのは基本的に発信者を叩くのが好き、元からある仕様を無条件で擁護する傾向にあるからな
元からあるシステム（Aしか楽しめないシステム）に対し有志がそれを上回る改善案（AもBも楽しめるシステム）を提示しても
なぜかAしか納得できない元のシステムから変える必要無い！！というのが特徴
おそらく得体のしれない第三者の案を良いというのはプライドが許さないという
チンケな自尊心からの『なんでも反対』論者
どっちが優れているかを考えるのではなくハナからいかに相手の言い分を否定するかしか考えてない奴らだから
こういう奴らにわかってもらうなんてどだい無理な話

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:27:39.38

やり込みデータを簡単に作れるシステムなんて必要無いんだよな。
苦労するからやり込みな訳で、難易度を下げて誰でも簡単に作れるやり込みデータに何の価値も無い。
データに勲章的なものを表示するか、難易度変更は下へ一方通行にすべきなんだよね。
こうすれば楽したいだけのやり込みゲーマー（自称）もホンモノのやり込みゲーマーも満足なのに何故出来ないのか？
結局微妙なゲーマー心理を理解出来てないんだよね開発陣が。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:28:21.62

『Aが納得する仕様ではなく、Bが納得する仕様にしたほうがいい』

って言ってるんじゃないんだよね

『AもBも納得する仕様があるんだから、そうしたほうがいい』

↑
この部分は理解できてます？

「やり込み派も、軟派ゲーマーも、お互いが納得できるもっといい方法が、あるよ？」

って言ってんのに

「じゃあやらなきゃいいじゃんｗ」

って言うのは

なぜかな？？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:29:22.04

からかわれてるとも言うけどなw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:29:51.68

弄られてるとも言えるんだけどな
でもまぁお互いそう思ってるんだからまぁいいのかねw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:49:46.13

おやおや今日も虚しく一人で頑張ってますねぇ
他にやることがないのかしら

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 09:57:10.10

そら本家がここを住処にしてくれるまで頑張って保守せなアカンからな
過去スレからコピペするだけの簡単な作業やからみんなも頼むで
無駄改行ばかりの長文あったら中身確認する必要もなく例の書き込みやで

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/11(月) 16:33:37.22

俺もどちらかというと難易度設定やコンプハックには否定的だったけどお前みたいな精神病患者には賛同できないわ
完全に引いた

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/12(火) 07:53:34.76

基本的にネット民ってのは相手の言い分に反対するのが定石だからな
議題を本気で議論するのではなく、とりあえず相手の言い分には反対。あとはいかにその反対論を煮詰めていくか？の作業
だから完全上位互換の改善案にも反対するという、ちょっと不思議な現象が起こる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/12(火) 07:54:01.86

下位を切り捨てる事を上位互換とは言わない
下位を内包して初めて"互換"なんて寝言が謳える訳で

スタンドアロンのゲームのプレーヤーの任意で使用を決められるモノに難癖つけられても

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/12(火) 07:54:49.11

もしハッカーズに
「最初の設定で、悪魔全書をコンプリート＆主人公を最強フル装備にできる機能もつけておきました。嫌な人はこれを使用しないという縛りを自分でしてプレイしてください」
なんてのがあったら、どう思う？

もちろんお前（Ａ）はそれでもいいんだろうが、世間にはこれがとてつもなく嫌な人（Ｂ）もいる。
つまりそういう層の人たち（Ｂ）の気持ちがわからない人がゲームを作っているというわけ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/12(火) 07:55:44.29

ここで面白いのは、ＡもＢも楽しめるシステムがあるにも関わらず
あえて頑なに現行のＡだけしか楽しめないシステムを推す人間が、いる、ということ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/12(火) 07:56:23.86

例えばそのＡもＢも納得できる改善案の一例を挙げると

・難易度はいつでも変更できるが、一度でもイージーにしたデータにはセーブデータに二度と消せないその痕跡が残る

というもの。実際にこれに近いようなシステムを導入しているゲームはある。これなら
わからない人には一生考えてもわからないやりこみ厨の心理は満たされる。気にしない人はハナから気にしないだろう。つまりＡもＢも納得できる。
プログラム的にもなんら難しいことは無いと思えるし費用がかかる改善案とも思えない。

つまりこれを採用しなかった製作サイドは決して資金難だっただの理由では無く、
ただ単に一部のユーザー心理がわからない人たちだった、簡単に実装できることでもっと多くのファンを獲得できたにもかかわらず、それをしなかった。
無能な社員だったということ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/12(火) 07:57:18.92

そしてここからは推測と予言だが
おそらく反対派は私が上記で提唱した

・難易度はいつでも変更できるが、一度でもイージーにしたデータにはセーブデータに二度と消せないその痕跡が残る

に反対すると思う。なぜなら私のことが気にいらないから。
何かと難癖付けて反対してくるだろう。

そして、次のことは確信しているが
もし最初からこのハッカーズリメイクに上記の私の提唱する仕様が採用されていたら
おそらく今の反対派はなんの文句も言わず賛成しただろう

そして私が
「難易度変更は何度やっても痕跡なんか残すな！！」
と言ったら、逆にそれに反対しただろうことは明白

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/12(火) 07:58:16.11

スタンドアローンならどんな編集アリでもいいならドラクエⅤのひとしこのみもアリってことか
敵モンスターを100％確実に仲間にする方法を実装しておきました。嫌な人は自分でこれを利用しないという縛りでプレイしてください
と発売と同時にエニックスが公式に発言したらおそらく大ブーイングものだったと思う
いままでこの例は何回か書いてるけどはっきりと論理的に反論されたこと一度も無いんだよね
またその例かよそれ何度目だｗｗみたいに適当に茶化して終わりがほとんど。真っ向から反論できないからだろう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/12(火) 07:58:48.50

結局ドラクエⅤの件に関してはまったくコメントできないっぽいな
スタンドアローンならなにやっても本人の自由だから許されるなんて論理が
ハナから破たんしてるだけだが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/12(火) 09:15:15.68

スレ荒らしてた老害ジジィがついに一人でネガキャンし始めててワロタ
二度と帰ってくんなよ加齢臭ガイジ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 12:39:15.17

ストレスたまるネメッチーシステムだの発売早々報告されたバグ情報だのデータを消すことができない不便さだの
極めつけはやる気喪失MAXの難易度自由変更と
ほんとにこの会社はゲーム売る気あるのかと思わせる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 12:40:06.08

バグとかネメッチーとかも酷かったが
一番の要因は難易度自由変更だったな。これでスルー確定した

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 12:40:29.54

むしろ自慢げに「なんと戦闘中でも自由に変更できるんです！！」みたいに発信してた時点で
ユーザーとの意識ズレまくりだったな
そんなのマイナス要因にしかならんのに
あれが開幕スルーの決め手だった
発売後の評価次第では購入考えてたがその後はお察しの通り

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 12:41:10.22

リメイク仕様は別に不満は無いんだが
前々からハッカーズスレで大好評だった新追加ソフトアイディアを導入しなかったのは、残念の極み…
今はどこの企業もユーザアンケートとして2chは監視してるはずなんだけどなぁ
まぁアイディアを2chから拝借したなんて知られるわけにもいかないから、のどから手が出るほど欲しいアイディアだったけど
泣く泣くスルーしたってとこが真実か、あれはほんとうに惜しいことをした

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 12:41:51.11

『自由に設定できるというシステムが嫌だ』
という人がいるんだよ

わかりやすい例が、もう何度もここで書いてるけどドラクエⅤの有名なひとしこのみのバグ
あのバグを、開発側がゲーム開始と同時に公表していたら、どう思う？

『敵モンスターを100％確実に仲間にできる方法も実装しておきました。嫌な人は、自分でこれを利用しないという縛りでプレイしてください』

間違いなく世間のドラクエⅤへの評価は大きく下がっただろう

ちなみに今のところこの例えに、明確に反論できた人はいない
せいぜい「おまえまたその例えかよｗそれ書くの何度目だｗｗ」とか
適当に煽った書き込みで場を濁すことしかできない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 12:42:46.99

つまりキミはこの難易度自由変更システムは
「別に無くてもいいし、個人的にはあったほうがありがたくて、よかった」

という人なわけでしょ？それはわかるよ

そして、世の中には
「この難易度をいつでも自由に変更するシステムは、嫌だ」という人も当然いるわけ。そこまではわかるでしょ？少なくとも小学生並みの知能があれば。

で、この二つは一見すると双方の希望を満たすことはできないように思われるが
実際のところはある程度双方ともの希望を満たすシステムにすることは可能

なのに反対派は、頑なに

「いや、双方の希望を満たす必要はない！！片方の希望だけを満たす今のシステムがいいんだ！！」

と言っているわけ。滑稽でしょ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 12:43:18.67

個人の好みは十人十色。全員が納得できる方法なんて無いが、
しかしそういう状況で開発側が取るべき行動としては、当然『なるたけ多くの人の満足を満たせるように』ということ

ＡかＢか、どっちを取るか？ではなく、Ａという人もＢという人も、ある程度は（すべてでは無いだろうが）満足できるシステムがあるのに
あえてＡだけしか満足できないシステムを採用する、というのはもうけ主義の企業としてもマヌケと言わざるをえない

結局、ゲームプレイヤー心理がわからない人がゲーム作ってるんだろうなぁ…
と思わされる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 12:44:08.10

具体例に関しては今まで何度もこのスレに書いてきてみんな耳タコだろうけど
（でもまだ理解できてない人もいるようなのであえて書くけど）

難易度は、いつでも自由に変更可能
しかし、ゲーム中一度でもイージーモードにすると、セーブデータに二度と消せないその痕跡が残る
一度でもハードから変更すると、その痕跡が残る

こうすることで、実は私のような「難易度をいつでも自由に変更できる今のシステムは嫌だ！！」という人は
納得できてしまう（全員では無いだろうが）。わからない人には一生考えてもわからないゲーマー心理だろうが

そして難易度変更がありがたかったという人もある程度は（全員では無いだろうが）納得できる

これが、双方がある程度満足できる具体例の一つ。
もしかしたらもっといい方法があるかもしれない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 12:44:43.81

結局難易度自由変更の今のままのシステムでいい！！って言ってる奴らの言い分は

「私が気にいっているから、いいんだ！！！」

ってことだけなんだよな。自分の好みでしか語れていない、非常に自己中心的な思考回路

だから
「こうすれば、キミも含めてもっと多くの人が納得できるんだよ？」
という案にすら、否定してしまう。あるいはプライドからか、相手が提案した案は
とにかく無条件に否定するものだ、という思考がまず働く

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 14:51:12.06

>難易度は、いつでも自由に変更可能
>しかし、ゲーム中一度でもイージーモードにすると、セーブデータに二度と消せないその痕跡が残る
>一度でもハードから変更すると、その痕跡が残る

実際問題これが一番の落としどころだろうな
確か真4はこの仕様で、いつでも変更可能だけど「心が折れた回数」とかいう形で周回跨いでも永久に記録されたはず

ちなみに変更不可や下げるだけはOKの一方通行ってのは好きじゃない
試しにちょっとだけ高難易度に挑戦してみたくなる事もあるから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/14(木) 15:56:17.54

きしょ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/18(月) 19:20:25.41

おそらく敷居を低くして購買層を広げようとした結果のシステムだったんだろうが
見事にやり込みプレイヤー層からそっぽを向かれるシステムになったな
ちょっと頭をひねればこの双方をもある程度満足できるシステムにすることもできたんだが
まぁゲーマーの心理がわからない人が開発陣にいるとこうなるという
いい例

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/20(水) 19:28:59.14

新規顧客を獲得するメリット、というのは
『シリーズファンの古参やり込みゲーマーを維持しつつ、新規を獲得する』
ってことだろ？

新規を獲得する代わりに前からのシリーズファンが離れて行ったのでは意味無いのだが…

そこのところがわかる企業は、古参やり込み派も納得できるようなシステムにする
わからない企業は、いつでも難易度自由変更などというシステムにする

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/23(土) 10:24:19.34

現状のシステムではAという人は納得できるがBという人は納得できない
これをAもBも納得できるようにする改善案
これ対して文句言ってる奴は一体なんなんだ？？
相手の意見はとりあえず反対しとけばいいという類の連中
議論の内容で賛成反対を考えるのではなく、相手によって賛成反対を考える。自分の気に入らない奴が提案したことは、内容に関係なくとりあえず反対、適当に難癖つける
私はこういったタイプを『民主党型反対論者』と言っている

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/23(土) 11:44:48.22

このスレきんもー

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/25(月) 17:42:53.82

『敵モンスターを100％確実に仲間にできる方法も実装しておきました。嫌な人は、自分でこれを利用しないという縛りでプレイしてください』

ドラクエⅤ発売と同時に公式がこんなアナウンスしたらどう思う？
ドラクエⅤプレイしたことないのならスマン

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/25(月) 19:53:28.17

ゲーマーならゲームの楽しみかたぐらい自分で見出せよ
手取り足取り決め手もらわなきゃ遊べないとかにわか丸出しだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/26(火) 07:52:56.94

ゲームをなぜするかと言ったら
・暇つぶし
とかまぁいろいろ人によって理由はあるけど、中には
・他人に自慢できるようなデータを作りたい！！
という思想の人がいるわけよ

ここで重要なのは、実際に自慢するかどうかは関係ないのね。自慢するのが目的ではなく、自慢できるようなデータを作ることが目的

こういう人って特に昔ながらのRPGファンとかだとけっこういるわけよ。ドラクエとかFFとか
究極育成とか、アイテムコンプリートとか、300時間かけて作ったぜ～　みたいな

これを書くと必ず付くレスとして
「オフラインゲーでそんなことにこだわってもしょうがねぇだろ。くだらんことにこだわるなよ。」
というものだが、それは個人の楽しみ方なので
他人からプレイスタイルをとやかく言われる筋合いはないわな

で、その数百時間かけて作った会心のデータなわけだが
実はもっと簡単にできる方法がある。かかる時間もはるかに少なく、いわゆる『稼ぎ』の作業も少なくできる
しかも、はたから見たら
時間をかけて最初からずっとハードモードのみで進めてきた人と、
終盤までずっとイージーモードでプレイして、最後でハードに変えた人のデータに、違いがわからない

これでは、『簡単な近道があるのに、わざわざイバラの道を進む意味が無い…』ということで、プレイのモチベを失ってしまうんだよ
上記にのやり込み派の人は

これがいわゆる

『わからない人には一生考えてもわからないゲーマー心理』

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/26(火) 07:54:37.98

で、これで必ずつくレスが

「そういったマイノリティーは切り捨てられてもしかたないんだよｗｗ」

というものだが

もし仮にこのユーザー層が「マイノリティー（少数派）」であって、かつ
多数派のほうが納得できるシステムにするためには、この少数派の人はぜったい納得できないシステムになってしまう、水と油のような関係

だとするのなら、このマイノリティーは切り捨て～というのはわかるよ。企業と言うのは結局は儲け主義だからね

でも、いままで散々言われてきてるけど
ライトプレイヤーも、やり込み派の人も、双方を納得させることもできるシステムもあるわけよ。しかもごくごく簡単な気づかいを入れるだけで

それを採用しないってのは、企業としてはマヌケだわな、って話
A（ライト）というユーザー層も、B（やり込み派）というユーザー層も、双方を取り込める方法があるのに
あえてAという層にしか受けないシステムを採用するんだから

「じゃあAもBも双方が納得できるシステムにしてほしいよね」みたいなことをたかが雑談の場である2chで書いたら
なぜか
「そんなシステムにする必要無い！！今のまま、Aしか納得できないシステムがいい！！」
という意見があったり
「正式にアトラスに要望すれば？」「なぜ発売前に言わなかったんだい？」
という、ちょっとズレた書き込みもでてきたりする

ただのゲームの雑談するスレに、そういうこと書いたってええやん
というわけ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/26(火) 07:55:15.07

開発側が無能なんだよな。CかDか？ではなく
Cという層もDという層も両方が納得できる方法が、ほんの些細な配慮だけでできるのにそれをしないんだから
儲けるためという能力からみても失格。できるだけ多くの層に受ける仕様を採用するのはゲーム作りの基本
わざわざDという層にしか受けないシステムを採用するとか、もうね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/26(火) 07:55:48.72

俺も難易度自由選択で初回購入スルー決定したな。発売後の評価次第で買おうと思っていたが
ネメッチー詐欺が発覚しバグやらなんやらで後は御覧の通り

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/27(水) 07:54:32.74

現在の難易度システム反対派のほうはいちおう双方が納得できる具体的な対案とか出してんだよな
賛成派の方が頑なに現状のシステム以外認めないの一点張り

まあこれ以上は荒れる原因になりそうだから、この話題はもうやめにしたほうがいいだろう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/27(水) 07:56:11.94

なにも現状のAという層しか納得できないシステムをBという層しか納得できないように変更しろって言ってるんじゃないんだよ
現状のAしか納得できないシステムを、AもBも納得できるように変えてみては？しかもごく簡単な方法で、難しいプログラミングも必要無い
それなのに頑なに現状のAという層しか納得できないシステムがいいんだ！！Bみたいな考えは、もっちゃいけないんだ！！
という人が一定数いる。これが不思議で仕方ないんだよねぇ。

この話何回目だろう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/27(水) 07:57:03.11

だの雑談の場なんだし、ここがこうなってたらもっとよかったのにな～
なんて話はゲースレでは普通なのにな

「ふーん、キミはそういうのが好みなんだ。私はそうは思わないけど、そういう人もいるんだね」
くらいに言っておけばいいのに

「ダメだ！！そんなシステムを好きじゃいけないんだ！！ぼくの好み以外ぜったい認めないぃっ！！」
とかジコチュー極まりねーなオイ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/27(水) 07:57:36.31

悲しいが残念ながら世の中こういう奴らもいるってことよ。なんでも自分中心に動かないと気が済まない
自分以外の価値観を認められない人ってのがな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/29(金) 13:21:09.82

FFDQとかでもゲースレなんて「ここがこうなってればよかったのに」
なんてレス山のようにあるぞ
なんでハッカーズスレだけ異論は一切認めぬの姿勢なんだよｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/29(金) 13:22:04.79

もううるせーよと言うが、しつこいのはむしろ難易度自由設定賛成派の方なんだよ
反対派は自分の好みを言っているだけ。これは自由に書き込める掲示板では当然の権利
それに対して「ああそうなんだ。私はそうは思わないけど、そういう考えの人もいるんだね」程度に流しておけばいいのに
「ふざけるな！！そんな考えはもっちゃいけないんだ！！そんな奴らは切り捨てられるべきなんだ！！」
と言って毎回噛みつくのが賛成派の行動。もううるせーのはむしろそっちだろと

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/29(金) 13:23:11.50

その「自由に設定できる」というのが不満な人がいるんだよ
例えば有名な例としてもう何度も挙げているがドラクエ５の例のバグ

仲間になるモンスターを100％仲間にできるというものだが、あれを公式が発売と同時にアナウンスしていたらどうだろう？

『面倒な人のために、敵モンスターを100％確実に仲間にできる方法も実装しておきました。嫌な人は、自分でこれを利用しない、という縛りで各自プレイしてください』

お前の理屈ではこの仕様はぜったいにあったほうがいい、ということになるわけだが
おそらくこんなものが発売と同時にばらされていたらドラクエ５の評価は大きく下がったのは疑いようも無い
なんせ当時ドラクエ５が盛り上がった話題の多くが「あのモンスターを仲間にできたか？」だったからな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/29(金) 13:23:44.68

自分は苦労して仲間にしたのに他人は簡単に100％仲間にできる
そんなのがまかり通っていたら、みんながんばってわざわざいばらの道を進むのが馬鹿らしくなる。ゲーム熱がすぐ飽きるのは明白

ここで重要なのは『その裏技を使用して敵を仲間にしたかどうかが、わからない』というところ

仮にあのバグを実装するにしても、使った痕跡がセーブデータに残るようになれば 
まだ不満も少なくなる（私が前々から提唱しているのはこのやり方）

キミみたいにわからない人には一生考え抜いてもわからない心理だから、無理して理解する必要はないよ
ただ世の中には自分以外の価値観がある、ということは自覚すべき
世の中自分の価値観がすべてじゃ無いんだから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/30(土) 12:47:29.31

DQ４でカジノのコインが838861枚を４Gで買える裏技があったけど
今の難易度システム賛成派は、やっぱああいうバグにも全面賛成ってことなのかな？
利用したい奴だけ利用すればいい。したくない人は、自分でこれを利用しないという縛りでプレイすればいい
ってか？
そんなに好評なら次作以降にも実装されるはずだろうけど
DQ5以降のカジノではあの技は一切無くなったなｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/30(土) 12:48:19.17

もともとはただのバグだったが
論理的にはハッカーズリメイクの難易度自由調整と同じようなもんだよな
利用したい人は利用してカジノコインをたくさん得る。それが嫌な人は自分で縛るしか無い
ハッカーズも利用したい人はイージーを利用して全書を安く利用する。嫌な人は自分で縛るしか無い

元はバグから始まっても好評だったらⅤ以降でも採用したんだろうが
まぁオミットして正解だったな。そんな抜け道あったら
馬鹿らしくて誰もカジノゲームを真面目にやらなくなる。DQⅤの評価ガタ落ちになっただろう

これも、わからない人には一生考えてもわからないユーザー心理

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/31(日) 19:15:44.06

いつでも難度変更OK派はやっぱDQⅣの838861技も当然OKなんだろうな。そうじゃないと主張のつじつまがあわない
あれはバグだから、違う。想定された仕様ならば、良い
なんて苦しい言い訳だ罠ｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/01/31(日) 19:16:34.38

ん？俺ならそもそもリメイクは買って無いから
やり込むに値しないゲームで至高のデータ作っても意味ないやん
他人はいとも簡単にできるのに、わざわざ進んでいばらの道を進む気になどなるはずがない
せめて最初からずっとハードでやってきたという証拠がセーブデータに残る仕様だったら
まったく問題無かったんだが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/01(月) 19:24:31.71

838861技は当時リアルタイムで結構有名だったし
特に不満は無くありがたく利用させてもらってたなｗ
はぐメタの盾とほしふるうでわが全員分行きわたってもそれほどバランス崩壊というほどでもなかったからだろうが

ひとしこのみが当時発覚してたら幻滅確定だったなｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/01(月) 19:25:13.84

データを作ることとそれを他人に評価してもらうことは、実は別問題
最強のデータを作る！！のが目標のはずなのに、それを作っても実際は自分一人で悦に浸って満足するだけ
まぁこれもわからない連中には、一生考えてもわからないゲーマー心理だから
無理して理解しようとしなくていいが
ただその辺のゲーマー心理がわからない連中は、ゲーム制作者には向いて無いだろうなってこと

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/03(水) 17:28:58.44

少し気を利かせるだけで購入分母が増えるのにそれをしないってのは
制作者としては無能だよな。そういう所に気付けない人たちが
今のアトラス

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/03(水) 17:29:31.07

いたって普通のクレームなのにな。FFドラクエどのゲームスレにも存在する
そのゲームのすべてに100％満足するなんてケースのほうがまれだろ？
少し不満書いたら「アトラス叩ければなんでもいいんだろうな」とか脳みそ腐ってんのかと

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/08(月) 01:02:31.04

いつでも難易度変えられる仕様が変わらないと買う気しないな
今回のリメイクではぶっちゃけアレが一番気にいらない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/08(月) 03:17:45.58

そんなことより戦闘曲を切り替えられるようにだな
ウラベ戦、ユダ戦、ナオミ戦＞＞＞＞＞＞＞カツオ戦だから
やり込もうとは思わない一因

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/08(月) 23:00:35.58

難易度に関しては全面同意だな
ただ新作ではなくただの移植だったからやや冒険的挑戦的なシステムを組みこんでみた
って所か
新作でこれやったらキレるレベル（実際やらなかったからよかった）

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/14(日) 17:55:16.87

たとえばRPGでアイテムや成長要素などすべての要素コンプリート
これをゲーム中いつでもコンフィグからボタンひとつでできる。もちろんそれを使ったかどうかはわからない。痕跡も残らない
嫌なら自分でこれを使用しないという自己縛りでプレイしてね
こんなゲームやる気がするわけがない。程度は違うがそれと同じ
そのボタンを使ったという痕跡が残れば、まったく違う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/17(水) 01:03:25.16

SFCドラクエⅤの、今では有名なひとしこのみのバグだが
もしⅤ発売と同時にエニックスが公式にがあのバグを発表したら、どうだろう？

『モンスターをいくらでも100%仲間にする方法も実装しておきました。嫌な人は、自分でこれを利用しないという縛りをしてプレイしてください』

こんなのが説明書に書いてあったら、私だったらとても嫌だな

３DSハッカーズはすでにオリジナルを遊びつくした人のためのリメイクだから・・・
という言い分もあるだろうが
もしPS2やDSドラクエⅤにひとしこのみが公式実装されたら、やっぱり嫌だな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/20(土) 19:20:51.11

『メガテンにとっては、悪魔合体で悪魔を変化させることがいわゆるレベルアップなんです（キリ！！』

みたいに制作者は思ってたんだろうが結局それが制作側の自己満足だったってことなのかもな
ユーザーとしては明らかにレベルアップ制を望んでいて、制作陣の思考と大きな溝があった

まぁ、実際は昔のヘボいハード性能では個々の悪魔をさらにレベルアップさせるというデータ処理ができなかっただけだろうが
ハードの進化でそれが可能になれば、ユーザーが望む方向にシステムがシフトしてくるのは必然

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/21(日) 09:41:14.69

ドラクエ5はドラクエ5で、あれがマイナーなRPGだったら
確率任せで仲間になる仕組みが今以上に叩かれていたと思うけどね
誰が仲間になるかならないのかの区別もできないし
ポケモンはHPをギリギリまで減らせば確率が高まるけど、ドラクエ5にそういう方法はないしね

ドラクエだから友達と情報交換できたしゲーム雑誌にも大体的に扱われてたし
PS2版では図鑑を開けば区別ができてちょっとマシになったけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/21(日) 23:07:17.52

＞確率任せで仲間になる仕組みが今以上に叩かれていたと思うけどね

いやそれはねーわ。メガテンみたいなハント形式はドラクエ5には合わない。面倒だのなんだので流行らなかっただろう

＞誰が仲間になるかならないのかの区別もできないし

そこはなんの問題も無かった
突然起き上がって「コイツ仲間になるのかｗ」みたいな意外性があって逆に良かった

＞ドラクエだから友達と情報交換できたしゲーム雑誌にも大体的に扱われてたし

ダチとの情報交換はあったが微々たるもので大したものでも無かったな。ほとんど自分一人で楽しめてた
雑誌なんてまったく見て無かったし知らん

ってかドラクエ5を語ることとこのゲームとなんの関係が？
ってか本スレのコピペ延々と貼ってるのはなんなの？？一種のまとめサイト？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/22(月) 13:50:18.80

真正のキチだからほっとけよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/22(月) 16:42:23.26

難易度うんぬん言ってた人への嫌がらせってことでそいつのコピペを延々貼っているらしいけど
まぁ嫌がらせをするのはいいけどsageて書いてくれんかなっつー
板でハッカーズの印象悪くなるのは敵わん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/23(火) 20:55:31.15

このテの「嫌なら自分で縛ればいいだけ」という意見にだけは賛同できない
このあたりの微妙なプレイヤー心理がわからない人には
きっと面白いゲームは作れないんだろうなぁ

SFCDQⅤ発売と同時にあの有名なひとしこのみの裏技を公式が発表したらどうだろう？

『面倒な人のために敵モンスターを100%仲間にできる方法も実装しておきました。嫌なら自分でこれを利用しないという縛りでプレイしてください』

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/23(火) 22:51:59.66

>>79
そういうのを抜きにしても、アトラス信者の印象というか評判は悪くなってるから安心しろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/26(金) 12:15:18.28

アトラス信者の性質の悪さは折り紙つきだからな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/29(月) 16:26:58.43

やっぱ仲魔レベルアップは必要だわな
ハッカーズは最後の『古臭い型作品』だから
リメイクでもやる気が出なかった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/02/29(月) 21:29:43.91

仲魔レベルアップはラストバイブル系だけでいいかな
その場その場で使い捨てる感じがいい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/02(水) 00:44:55.28

俺は嫌だな
やはり特定の仲間をひいきしたい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/02(水) 11:24:55.11

勝手にすればぁ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/02(水) 20:36:58.63

勝手にしたくても仲魔レベルアップシステムが無いとそれができないってオチ
御魂強化じゃ焼け石に水なんだよな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/02(水) 22:12:08.51

だから偽典みたいに下級悪魔がいくら鍛えたところで
上級悪魔には勝てないようにすればいいんだって

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/07(月) 01:25:27.90

御魂（）とか糞システムだしな 

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/07(月) 10:45:35.03

>>87
愛情があれば、レベルなんてどうでもいいだろうが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/07(月) 11:39:48.34

そうは言っても、ポケモンもデジモンもドラクエモンスターズも成長するからなあ

ポイズンピンクってゲームがあったかモンスターを育成できない事で大顰蹙を買ってたな
謳い文句や宣伝をよく読むとモンスターを使役できるぞ！って意味合いで
育成はできないって感じだったがありゃ分かりづらいだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/07(月) 21:09:15.85

>>91
アホに構うな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/10(木) 16:33:31.02

何が嫌なのかよくわからない
いじって印が付くなら印つかないようにハードでずっとプレイすれば
それがステータスになるじゃない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/10(木) 16:39:18.24

仲魔レベルアップシステムとか糞システムはやめろ
悪魔何体か仲間にして後は全部餌とか糞すぎ
御霊ぐらいの強化ぐらいがちょうど良い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/11(金) 18:01:40.71

ま、こんなゲームどうでもいいんじゃない？（適当）

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/12(土) 03:24:36.07

>>95
何でいるのかなぁ、チミ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/12(土) 03:26:49.60

どうにもならない今日だけど　平坦な道じゃつまらない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/14(月) 19:17:25.01

たとえば、もうこれは今まで何度も言ってるからみんな耳タコだろうけど
でも実際いまだにこうやって理解していない輩がいるからまた書くけど

いまの仕様で納得している人たち（A層と呼ぶ）と、今の仕様で納得できない人たち（B層と呼ぶ）がある
AではなくBが納得できるような仕様にしろ、と言っているのではない
AもBも納得できる仕様にしろ、と言っている。しかも大幅なコスト増や難解なプログラムなども必要無く
ちょっとした配慮でそれが可能となる

で、なぜそれに反対して、かたくなに「A層しか納得できない仕様を推すのか」そこが理解できない
たぶんアトラスも、そんなことしたくないはず（企業なんだから、儲けてナンボ。なるたけ多くの人の需要を満たせるような体制を取るのは当然のこと）
つまり制作側も、本来はAもBも納得できるような仕様を搭載したがっている。どこの企業も。
でもそういう人（B層という人）の存在にそもそも気付けなかった（そこは企業としては無能）ので、
そこに気付けてやれるような指摘をしてやっているだけ、というわけ

もう何回も書いてみんな飽きてきてるから、そろそろ理解してほしい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/14(月) 22:50:48.22

うざ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2016/03/14(月) 23:21:40.75

きも