ファイアーエムブレムif 対人考察スレ第2章 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/04/06(水) 10:01:32.54

ファイアーエムブレムifの通信対戦に関する雑談を行うスレッドです

・荒らしはスルー
・対戦相手を貶めるような発言はマナー違反です
・次スレは>>970が立てること
・無理な場合は早めに申し出て、立てられそうな人が宣言してから立ててください
・次スレが立つまでは無用な書き込みは控え、減速しましょう

■前スレ
ファイアーエムブレムif 対人考察スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1435963480/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/04/06(水) 10:03:06.83

スレ立て時は次の行を>>1の1行目にコピペしてください

!extend:checked:vvvvv:1000:512

■2ch新機能　スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値　「vvvvv」で強制コテハン　「vvvv」でIP表示

◆現スレの設定
・ID表示　強制コテハン（地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2016/04/06(水) 10:05:07.58

tst

現在このスレはワッチョイを導入しています。次スレを建てる際はよく話し合った上でワッチョイを継続するか選択して建ててください。
次の行を>>1の1行目にコピペすればok

!extend:checked:vvvvv:1000:512

■2ch新機能　スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値　「vvvvv」で強制コテハン　「vvvv」でIP表示

◆現スレの設定
・ID表示　強制コテハン（地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512

2016/04/06(水) 10:05:29.61

>>3なら行けそうか

2016/04/06(水) 10:08:24.97

対人スレ1の995を書き込んだ者ですがなぜあのひとは叩かれてるんですか？
その人と当たったのですがパーティやマイキヤッスルで愛を感じられる方で根は悪くないと思っているのですが。。。。

2016/04/06(水) 15:03:29.77

>>1

スレ立乙。テンプレ改変などサンクス

2016/04/06(水) 21:43:40.52

愛があって根がいい人であろうと対戦相手や編成などを批判してたら叩かれてもしかたがないかと

ってかやっぱりmiwaくんなんだ
特徴的なキャッスルだったから覚えてるけど、以前対戦した時リョウマに暗夜つけてたな
自分はチートスキルつかっておいて正規の手順で組まれてるチームを批判とか面白い面白い

2016/04/06(水) 22:34:21.94

フレンド対戦やったことないんだけどここで募集したらできるのかな
編成変えたりしながらいろいろ試したりできそう

2016/04/07(木) 01:12:18.81

流石にエアプ疑うレベルの発言だな
暗夜は別にチーとでもなんでもなくね？
これがチーとならほとんどのスキルがチーとになるかと
ワープや毒薬辺りがチートやろ

あとリョウマというか親世代自体スズカゼ以外強くはない

2016/04/07(木) 01:49:26.34

言葉を選ぶべきだったなすまない
チート＝改造のつもりで使った
親世代に暗夜はカムイ以外はつけれないでしょ？
キャッスル訪問で取ってしまったなら知らんが、フツーはつけれないしな

2016/04/07(木) 09:10:42.88

スキル覚醒って、勇者武器とかで２回攻撃した場合に１回目の攻撃でHPが半分以下になった時は２回目の攻撃時に即座に効果適応されんのかね

2016/04/07(木) 21:50:55.55

>>11
しなかった気がするが、確信が持てなかったので検証しました。

・スキル説明
覚醒---HPが半分以下の時、命中・回避・必殺・必殺回避＋30

・Ｑ＆Ａ
戦闘中にHPが半分以下になった時、覚醒は即発動するか？
>>しまませんでした…

・検証方法、検証結果
マイキャッスル防衛確認で回避、必殺回避の項目に絞って検証した。
攻撃側に勇者の斧を装備。(攻撃力41×2)
受け側は覚醒を装備。

攻撃時の戦闘情報　()内の数値は敵覚醒時
命中：100(74)　必殺：29(0)

2発目を避けられる。又は2発目で必殺が出れば検証終了。
>>3回目の試行で攻撃側の必殺を確認した。

2016/04/07(木) 22:55:55.00

今例のmiwaくんと当たった。
壁ユニットの魔女カンナで突っ込んで行って、相手ユニットを一人撃破→ここから本来ならワープ使って総攻撃で終了なんだけど、なんか「ワープ使った瞬間切断」とか書いてあったので、
他のアタッカーは射程外で敢えて待機させた。
次のターンで突っ込ませた魔女カンナは集団リンチに遭うだろうけど、まあ回避特化だしなんとかなるだろう…と思ってたら、

あっさり切断。

おいおい、ワープ持ってるけど使ってないよ。明らかに使う気ないのは総攻撃掛けなかった事で分からなかったのか？

2016/04/07(木) 23:34:47.93

はらでっぱり乙
なんでミドリコとスズカゼつかうの？
本当に好きで使ってるとは思えないけどね

ミドリコスズカゼがかなり壊れてることにきづいたら？

2016/04/07(木) 23:36:16.66

>>1も読めないのか…

2016/04/07(木) 23:52:41.40

ディーアの固有スキルって通信対戦でマイキャッスル選ばれても発動するのかな？
検証したいがどうすればいいのか

2016/04/07(木) 23:55:40.34

>>15
申し訳ない…確かに不適切な書き込みだった
今後気を付けるよ

>>14
いや…これ対人戦ゲームだからさ、そりゃあ能力優先だよ。
好きなキャラ使うってのは個人の自由だが、どちらかと言えば強キャラ使う方が一般的なんだから、それを否定してはイカんよ。自分がマイノリティだと知るべき。
もうすぐ主人公＆ジョーカー壁のチーム出来るから、また対戦してくれたまい。
ワープ使わなければええんやろ？
これからも君と対戦する時は使わんであげるよ。
てゆーかワープ使わないのは普通に面白かったわ

2016/04/07(木) 23:57:13.34

>>16
普通に発動するよ
ディーア壁は昔良く使ってた
ただどうしても素早さ低くなって、折角の回避＋20が活かしにくいのが難点だね
使うならむしろアタッカーのが良いかもね

2016/04/08(金) 00:00:03.47

>>18
そうかサンクス
あらゆる相手に対応できるチーム編成考えてたら回避+20が欲しくなってね

2016/04/08(金) 00:01:44.46

>>13
能力最強のカンナ、スキルチートのミドリコ＋スズカゼ
さらにはうつしみじょうにんの魔女の毒薬とか使ってたやつがワープ使わず趣味パに勝てただけでなにいってるんだ？
ま、切断しなかった対戦では負けたとはいえミドリコ突破しましたけどね笑
NKといい君といいワープ使わなかったっていっても、スキルやキャラは厨キャラ厨スキルなんだから趣味パには勝たないと寧ろおかしい

ま、NKと違ってこちらが敗けたぶん強かったと思ったよ
最上級スキル、最上級キャラばっかだはとは思ったけどwwww

魔女カンナじゃなくて毒薬手裏剣カンナだろなに話もってんの？
大体壁ユニはミドリコスズカゼだっただろ話盛りすぎ
もしカンナならまだ犠牲すくなくして突破できるわ

2016/04/08(金) 00:13:09.11

>>20
いや、一回目の対戦は下剋上、ラッキーセブン、槍殺し、斧殺し、暗夜の魔女カンナだよ。
他のチームにいる上忍カンナと勘違いしてるよ、チーム5つ持ってるからな。
その後当たったのが、バサラミドリコ壁のチーム。これには上忍魔女毒薬持ちのカンナがいる。

3回戦はミドリコやられたけど、あれは別にやられても良いんだよ。
君の主力がこっちの懐に来てるから、返しのターンでバサカと上忍で粉砕できるだろ？
このゲームは最終的に相手全滅させれば勝ちだからね。

それと最初の魔女カンナだった場合、多分君攻撃当たらなくて詰んでるよ。
斧と槍に対しては回避率223％になるからね。
回避壁対策に凶鳥と傾奇者を合わせ持ったアタッカー作るのオススメするよ

2016/04/08(金) 00:13:34.42

13じゃないが勝ちにこだわったら最上級になるのは当たり前だし、壁が突破されようが勝つための必要経費
そもそも壁はスキル依存、つまり確率依存だからミドリコだろうが負けるときもある、ただチームとして勝てるならそういう戦略なんだよ
趣味パ使って結局勝てなかったんだろ？壊れだとかギャーギャー言う前に対策しろよ見苦しい
それが嫌ならこのゲーム向いてないぞ、誰がなんと言おうとそういうバランスのゲームになってるんだから

2016/04/08(金) 21:51:05.88

>>21
３すくみの異なる斧と槍に対して全く同じ回避値ってどういうこと？

2016/04/08(金) 22:43:44.03

>>23
いや、ちょっと表現が適当だった。
うちのカンナ魔女が、スズカゼダークファルコン後ろに乗っけて、鳥を装備した時の回避値が138。
そこに下剋上で15、ラッキーセブン20、殺し系で50で総計85足して223と言いたかった。

無論持ってるのが魔法だから、槍と斧を相手にする場合では上下50％くらい変わるよ

2016/04/08(金) 23:44:41.41

つまり
剣魔：173
　槍：203
暗器：153
　斧：243
　弓：193
か。

斧は当たらなそうだね

2016/04/08(金) 23:49:46.59

相手武器レベルによっても変動する。
苦手の武器は武器レベル命中補正も下がるから、仮にSなら斧はさらに－15、弓は－10になる

2016/04/09(土) 00:06:50.21

斧絶対避けるマンなのは分かった

揚げ足取るようで悪いんだけど、「回避率223％」ではないよね

2016/04/09(土) 00:25:10.58

斧に対する実質的な回避値ね。
ちなみに斧でも凶鳥＆歌舞伎者持たれるたバサカに逆金棒振られると、70％くらいは命中出されるよ。
流石に勇者の斧は当たらんがね

2016/04/09(土) 06:16:30.58

そういえば前に、主人公壁作る時に男にする理由あるの？って話になったけど、シャーロッテに女特効食らわないっていう立派な理由があったね。
ジョーカーとSにすると力と技がAに比べて1上がるだけだから、シャーロッテ対策に男にした方が良いかもしれんね。

親世代でもシャーロッテとハロルドは普通に強いかんなあ…

2016/04/09(土) 07:35:23.11

回避壁の方向性にもよるけど、性別はどちらが良いのかな？
どちらかと言えば覚醒使える女が強いと思う
男の利点は柔剣使えることくらいしか思いつかなかった

2016/04/09(土) 07:50:31.00

覚醒+待ち伏せ持ちの体力が半分以下でストップしてしまった時の対処がほんとに難しい
こちらも壁をぶつけるか、射程2なら射程外から毒とかで削れて、射程3なら弓殺し装備の剣聖でなんとかかわせるとは思うけどそれ以外に対策が浮かばない

2016/04/09(土) 11:40:03.64

こんなスレあったんだ、今まで知らなかったわ
普段城篭りしてる物だが今後ヨロシクロム

覚醒待ち伏せがおっかないのはミドリコだなあ
暗夜テンプレに覚醒待ち伏せで祈りが発動したりするとたまったもんじゃない

2016/04/09(土) 12:22:58.26

>>31
回避壁における、性別の利点をおおまかにあげると、

男…スターロードになれる(耐久面では剣聖より優秀)
シャーロッテの特効食らわない

女…マスターロードになれる(覚醒取れる)
主人公の場合、ジョーカーやスズカゼと結婚して防陣時にS補正を貰える
魔女になれる

ってところだろうか
まあ、基本的には女のが良いと思う。覚醒付けられるのはでかい

2016/04/09(土) 13:12:25.53

回避壁で剣聖だと待ち伏せつけるのが良いのか
殺し増やすのが良いのかいつも悩む。
せめて和傘(洋傘)に追撃あればよかったんだが、
もしくは王族なら剣聖になれば雷神刀？使えるとか。

あと主人公の個人スキルがなぜ後衛用なのか・・・
ジョーカーやジェイガンのスキルは主人公が前衛用なのにねぇ

竜突とが個人スキルで良かったのにな・・・

強すぎますかね・・

2016/04/09(土) 14:39:16.11

>>33
まとめありがとう
毒系スキルが流行ってると覚醒は入れたくなります。
私の経験則だと、殺しスキルは2種が安定ですが
カムイを使えば3種でも安定するんでしょうか？私気になります

>>34
それはすごく思います。
泡沫の記憶編のようにシノノメが雷神刀使えれば、剣聖回避壁を真剣に考える。

2016/04/09(土) 20:05:47.14

回避壁はメタゲームだからこれか正解！なんてのは無いと思う
特定の相手に合わせるのは簡単だけどね。

殺し系スキルについても、少し個人的な見解を書いてみようかな

剣殺し…壁殺しアタッカーに剣を使う人はあんまりいないし実質弱いから、これは相手の剣聖壁などに対して、自軍の壁ユニットが有利を取る為にある様なものだと思う。
例えば、自軍の上忍壁が相手剣聖壁に対してこのスキルを所持していた場合、圧倒的優位を築く事が出来る。
あとは主人公壁やカンナ壁が、ドラゴンキラー対策に付けるくらいだろうか…？
龍神・辰に比べ、ドラゴンキラーはそれほど警戒すべき武器ではないと思うけどね

槍殺し…ジェネラル、聖天馬武者などに有効。
最近では壁殺しアタッカーに槍を使うプレイヤーも増えて来たので、回避壁作るならかなり有用なスキル。
比較的多いジェネラルに対して圧倒的優位取れるのは大きい。
ジェネラルは凶鳥までは付けてない事が多いので、敵の勇者槍の命中を30％くらいまで下げられる事が多い。
特に魔女壁や剣聖壁は武器相性的に槍が脅威となるので、とりあえず付けて置くとかなり安定する気がする

斧殺し…ほとんど対バーサーカー専用スキルと言っても良い。
回避壁の最大の脅威は、なんと言っても傾き者＆凶鳥を付けた高火力バーサーカーなので、それを対策するのは悪くない。
ただ、上忍壁がカゲロウ針と斧殺しを持って待ち構えてても、武器相性の問題で命中が70％くらい残ってしまう事が多い。
剣聖や魔女が持てば流石に勇者斧は封殺出来るだろうけど、逆金棒ならやはり70％くらいは当てられる。
バーサーカーがいない編成に対しては基本死にスキルと化してしまうので、そこまで優先的に付ける程でもないのではないだろうか？

弓殺し…弓聖、金鵄武者などに有効。
弓は比較的使用頻度が高く、付けておけば大体の試合で効果を発揮してくれる。
…が、その分弓自体の命中精度が優秀なので、生半可な対策だと封殺まではしてくれない事が多い。下手すると弓殺し付けているのに尚且つ命中100％なんて事もありうる。
特に必中の弓やアンナの弓をかわす事はかなり難しい。
いっそ弓に関しては諦めて他を封殺する様にする…ってのも一考だと思う。

暗器殺し…完全に上忍対策。
ただ、知っての通り上忍は最上級優遇クラスと言っても過言ではないので、上忍を苦しめるだけでも充分な価値がある。
しかも回避壁と言えば基本は上忍なので、回避壁同士の対決に負けたくなければ付けるのは必須。
特に、魔女壁を使う場合は絶対付けておいた方が良いと思う。
回避もさることながら、命中に関しても助けられる事が多い。
殺し系何付けるか迷ったら、まずはこれを付けておけば間違いないだろう。

魔殺し…魔女壁、バサラ壁、魔女orダークファルコンアタッカー対策。
なんだかんだで魔女壁は結構いるので、これもどちらかと言えば相手壁に対して優位を取るための効果が大きい。
特に魔女は命中に難がある事が多いので、魔女壁と当たった時はかなりの確率で封殺出来る。
あとは主人公やカンナ壁を使う場合。敵魔女の龍神・辰は下手するとバーサーカー以上の脅威なので、付ける価値も跳ね上がるだろう

こんな所だろうか。
いっそ殺し捨てて、ラッキーセブン＆下剋上で全武器に35％対応させるのもアリだと思う。
どちらも発動に条件があるけど。
特に下剋上と覚醒の共存は微妙だしね

2016/04/10(日) 10:12:49.01

質問させてください。
バーサーカーから逆金棒で攻撃される場合に、
逆薙刀で受けるのと、白夜の霞刀で受けるのは、
どちらの方が有利になりますか？
被ダメも含めて細かく教えてほしいです。
詳しい人宜しくお願いいたします。

2016/04/10(日) 17:14:31.82

ここで俺を叩きまくってる諸君のなかにロジンケくんいる？
ごめんねーさっきはww
こんかいは弓という強職が俺にあるっちゃあったけどどんなパーティにも弱キャラ中の弱キャラ神将アイクをキャラ愛枠で必ずいれてるからこれは文句ないやろ
つーかアミーボ枠はマルス以外雑魚
アミーボ自体愛がなければ使うきが起きんくらい雑魚支援能力上がりなし、スキルわく5、男だと付けれるスキルが軒並みクソ
これを毎回必ず使うやつなんて俺以外いねえな

ミドリコスズカゼやコセダイを愛で使ってるやつ絶対居ないよな

2016/04/10(日) 18:02:13.07

>>37
逆薙刀よりかは霞刀かな
逆刀かヒノカの紅薙刀で受けるのが一番いいけど

自分のキャラがどうなのか分からんから、仮に逆金棒バサカを霞刀と逆薙刀両方を持てて武器Aまでいくパラディンで受けたと仮定したら、
武器レベル補正
斧S　威力+2、命中+15
剣A　威力+4、命中+5
槍A　威力+3、命中+10

すくみ有利補正
威力+2、命中+20
すくみ不利補正
威力-1、命中-15、武器レベル補正無効化

逆金棒バサカ→霞刀パラディン
威力補正
+2(+2×2)＝+6
命中補正
+15+(20×2)-20＝+35

逆金棒バサカ→逆薙刀パラディン
威力補正
+2(+2×2)＝6
命中補正
+15(20×2)＝55

逆武器対逆武器の補正は重複しないから霞刀の方がマシではあるよ

2016/04/10(日) 18:05:08.26

何かプレイ人口少ないせいだろうが臭いのが湧いてるのな。
FEの対人は闇が深い。

2016/04/10(日) 19:11:13.99

>>39 ありがとうございます。

逆刀だと勇者斧で攻撃されるので、相手が勇者斧にするか
勇者あきらめるのか迷うほどの速さがあるキャラという前提でした。
情報すくなくてすみません。
霞刀の本来の回避分の差が出るのか・・
やはり逆金棒まで回避するのは無理ですね、命中補正入れたら
凶鳥と傾奇者もちのステ最強バサカは命中300近くなるんか。

2016/04/10(日) 19:13:08.43

うーむ…多分だけど、37の人は逆薙刀で逆金棒に有利取れると勘違いしたんじゃないだろうか？
だって逆金棒に逆薙刀って、逆薙刀側が不利なんだから、そりゃ同じ不利なら白夜の霊刀のがマシじゃね？
ちなみに何の変哲もない普通の槍の場合は、霊刀で受けるよりも全然いいよ。
斧側は武器レベル補正の15がまず減って、有利側の槍がAならさらにすくみ補正の15×2で30減る

2016/04/10(日) 19:31:16.73

あれ？逆薙刀の件はこっちの勘違い？
これは申し訳ない…。

ところで主人公壁一応出来たから、まだ武器錬成微妙ながらも今日から参戦。
しかしマイキャッスル要塞化出来ないのがあまりにも不安過ぎる…。
主人公は確かに強いんだがね…

2016/04/10(日) 23:52:10.02

制限対戦興味あるんだが質問
ブーツと錬成が無効になるのは知ってるんだがドーピングも無効になるのかな？
たとえばドーピングのみでステ上げまくったユニットはドーピング前に戻される感じ？

2016/04/11(月) 00:38:38.72

>>44
ドーピングも無効。前のステータスに戻される。
本気でやるなら、毎回7ピン縛りとか、血の滲むような成長吟味が求められる…まさに修羅の道ぞ

2016/04/11(月) 01:52:19.57

逆に制限やるんだったらそこまでガチな吟味はしなくていいんじゃね?
最高ステータス作るならデータは作り直しだろうし金像も最初から
武器錬成はしなくていいとはいえ、金像すべて立ててから5人成長吟味とか禿げそう

ここまでする人なんてそういないだろうから、吟味したユニットでステータスの差が
大きい相手と対戦しても一方的でつまらないだろうし
同じように吟味したガチステータスと対戦したいなら通常でいい

2016/04/11(月) 14:43:06.98

>>38
おまえどんだけ自分に甘いんだよｗｗｗｗｗ
自分のことは棚に上げておいて他者を批判するって
性格悪いおれからみてもクズすぎｗｗｗｗｗｗｗ

切断厨のくせに切断批判とか脳みそわいてるｗｗｗ
絆ユニットを改造呼ばわりしたけど、おまえは何でリョウマに暗夜つけてるの？
弓聖は厨職と批判しておいて使ってるんじゃねえよｗｗｗ

趣味編成つかってるオレ格好いい！って言いたいだけだろｗｗｗ

2016/04/11(月) 16:25:00.50

やっぱりドーピング無効か
毎回全ピンすればだいたい全ステ30~40はいけるんだよな、像少なくてもいけそうだから魔符やめて支援ある生身で吟味してみるか...

2016/04/11(月) 20:14:07.23

荒らしに構うのも荒らし

2016/04/11(月) 20:40:17.02

制限は親世代とか魔符使わなくてもまあまあやれるからたまにやってる

2016/04/11(月) 21:44:09.50

力半減系の武器って、写し身と本人が攻陣して、後衛まで攻撃番が回った場合、力半減のデメリットが打ち消されるんだね。
それで助かる場面はあんまりないかもしれんけど、一応覚えておこう

2016/04/12(火) 22:47:54.92

回避壁の人は暗器殺しを大抵付けるから、上忍の立場が危うくなって来たな…。
これは常に逆刀くらい持ち歩かんと封殺されてしまうぞ

2016/04/12(火) 23:10:29.21

暗器殺しもっと流行ればいいのに
俺は福弓主人公でぶち抜くし勇者の剣もあるからね

2016/04/13(水) 00:01:43.88

最近弓聖壁増えて来たから、弓殺しの需要も上がって来てるね。
返してジェネラル壁あんまり見なくなったな…やっぱ滅殺されるとあっさり落ちるしな…ジェネラル

2016/04/13(水) 07:22:43.98

みんななんで弓聖で壁なんてやるんだ？
大商人で壁してた方が最終的な火力も耐久もいいと思うんだが

2016/04/13(水) 08:11:13.91

大商人HP65力33魔25技29速28運32守33防30

弓聖　HP55力31魔25技35速33運30守31防28

基本的には大商人はHP、力、守備に優れ、弓聖は技と速さで優る。
弓壁を作る場合、基本的なスキル構成としては、

近接射撃
待ち伏せ
暗夜
白夜
覚醒

ってところだろうけど、もし大商人を使う場合、速さの低さから何かを外して守備隊形も欲しくなってくる。
さらに、弓聖と比べて技が6も低く、S武器の武器レベル補正と弓聖のクラス補正も加えると、幸運が2高い事を加味しても命中で23も差が出る。
まあ武器レベル補正に関しては有利不利によって変動するが、それでもかなりの差が出るのは確か。ちなみに弓聖は必殺も10％の補正もある。
大商人の有利な耐久とか力の利点よりも、弓聖の利点の方が大きいと思う。
大商人は他にBレベルの槍を使えるというメリットもあるけど、それが大して役に立つとも思えない。
実際、金鵄武者が槍使ってるのをほとんど見た事がないし。

やはり総合的に考えて、弓聖でやる方が優秀だろうね

2016/04/13(水) 08:23:04.24

なるほどなー
つまり男で弓壁するなら隊形とかお大尽とか入れる枠が出来るから男ならもしかしたら選択肢としてなくはないかもって事か。
ただHPの高さは魅力的だと思うけどなあ。守備魔防共に+2だし、最低でも計算式上は12ダメージ余分に与えないと沈まないのは便利だと思ったのだが･･･

2016/04/13(水) 09:51:52.18

まあ…大商人使う場合は、守備隊形に加えて傾奇者も欲しい所だけどね。
その場合は白夜を外す事になる訳だが、それなら使い道もあるかもしれんね。
弓聖と比べて速さにこだわらなくて良い分、ベルカ嫁のイグニスでも良いわけだし。
そこそこ強そうな気がしてきたよ

2016/04/13(水) 11:41:48.52

ここにバサカがおるじゃろ？
技上限32+像12(+1)+薬2=47で、ベルカ母ルッツと技↑魔↓カムイの技上限+10カンナで技57、傾奇者と合わせて破天発動確定
鬼神、傾奇者、凶鳥、破天を揃えた場合
(技57-4)/2+クラス補正20+鬼神20=必殺67
(技57*3+幸運(クラス上限25+像7-カンナ上限2)/2+傾奇者30+凶鳥40+武器S15=命中285
カンナの力上限43+像9(+1)+薬2+武器S2=攻撃力57で、持たせる武器で最終的なステータスは変わる
大金棒:攻撃63/命中330/必殺122
勇者の斧:攻撃65/命中340/必殺67
ただし練成すればもっと強い

これに対し大商人は守備特化カンナと仮定すると
守備上限33+像10(+1)+薬2+カンナ10=守備56
力上限33+像9(+2)+薬2+カンナ0=46
速さ上限28+像10(+1)+薬2+カンナ-4=37
幸運上限32+像7(+1)+薬4+カンナ3=47
回避は(速さ37*3+幸運47)=79
必殺回避は防陣組んでる前提で(幸運47/2)+防陣補正+5=28

仮に大金棒で殴ったとすると
基本ダメージ63-56=7
破天ダメージ56/2=28
合計ダメージ35
命中330-回避79=命中100%
必殺122-必殺回避28=必殺率94
必殺と大盾が発動した場合のダメージは35*4/2=70=大商人のHP65+薬5

要は大商人で守備特化カンナで後衛に守備が1でも上がるクラスおけば破天バサカに対しては一発耐えられる
ただし武器練成されたりベルカの殺斧で必殺出されたりしたら紋章持ってても94%耐えられない、というか普通錬成するから耐えられないし必殺上がるから詰む
あとこのバサカのスキル枠があと1つしかないから写し身かワープかどちらかだろうな
耐えるとしたら祈りだが、勇者斧や流星を持たれた場合奥義が発動するかどうかの運ゲーになる
まあミドリコなら固有スキル20+傾奇者15+白夜10=45に幸運50もあればスズカゼのW祈りで99%以上で耐えてしまうわけだが

2016/04/13(水) 12:03:02.33

バサカの単発の大金棒なんて、祈りで止められるからあんまり怖くない。
真に恐ろしいのは勇者斧での流星。
あれはマジでほぼ死ぬ

2016/04/13(水) 13:22:30.17

>>59
命中の計算間違ってませんか？
そのカップリングのスキル構成で武器を含まない命中は188だと思います。

2016/04/13(水) 13:26:11.23

それと、計算が少し間違ってる気がするんだが…。

(技57*3+幸運(クラス上限25+像7-カンナ上限2)/2+傾奇者30+凶鳥40+武器S15=命中285
↑この部分、実際は103(技×3＋幸運の合計の半分)＋85(傾き者＋凶鳥＋武器補正の合計)で188のはず。
何故285に…？

2016/04/13(水) 17:18:29.48

あ、命中のところ2で割るの忘れてたっぽいなすまん
やけに高いなとは思ったが

エクセルとかで奥義の発動込みでの戦闘結果シミュレータとか作ったら捗りそうだな、計算ミスも防げるし

2016/04/13(水) 17:20:11.69

槍聖が使いたいなぁ
守りの薙刀ジョーカー後衛槍聖カムイとかどうなんだろ

2016/04/13(水) 17:29:50.92

>>64
射程1しかないから弓にボコボコにされるんじゃないだろうか、弓聖命中高いしすくみ有利だし

2016/04/13(水) 20:19:33.81

>>65
そうなんだよなー
他でメタるしかこれといった対策はなさそう

2016/04/13(水) 21:07:54.70

実は、槍聖回避壁を主人公で作ってみた。
スキルは暗夜、ラッキーセブン、槍殺し、暗器殺し、弓殺し。
槍聖の長所はなんと言っても、水車を持っての超必殺回避。合わせて＋30だから、そうそう必殺は食らわない。
弓や斧が多い編成に対しては逆薙刀を持って対応するつもりだけど、そこに魔法までいたらちょっと苦しいかな。

ちなみに、ピエリの小槍を持っての待ち伏せ反撃壁も考えたんだが…スキルは暗夜、ラッキーセブン、待ち伏せ、覚醒、白夜。
意外とこっちの方が強いかもしれん。
高い素早さを活かして、守備隊形を付けないのは賭けになるが…

2016/04/13(水) 21:12:45.83

ヒノカ薙刀が一応槍系では回避率があるからそれが回避壁するなら採用ラインかなー

2016/04/13(水) 21:30:47.27

回避で使うなら、ヒノカ薙刀よりも竹竿が良い。
竹竿は回避＋10に加えて必殺回避も10上がるし、一応普通の薙刀特性の守備魔防＋1ずつもある。
対してヒノカを使うと守備魔防が逆に1ずつ下がる。

まあでも、待ち伏せさせるならやはり水車が良いと思う。
必殺回避＋20に守備魔防＋5ずつはデカい。攻撃時に力半減の効果を差し置いても、防御性能では優秀過ぎる

2016/04/13(水) 22:34:21.61

水車は近接S武器の中では一番性能いいよな、正当強化された守りの薙刀というか
うちのスターロードカンナとか霞刀+7がまだ作れないから武器に葉隠採用してるけどやっぱ使いにくいわ

2016/04/13(水) 22:40:20.64

葉隠は水車みたいに速さ＋5、回避＋20とかならまだ使えたんだがなあー。なんか近接Sは露骨な性能格差あるよね

2016/04/13(水) 23:12:12.79

葉隠れは威力と命中が優秀だからまだ使い道がある。
一番可愛そうなのはアウルだから。
あれは本当に使い道がない

2016/04/13(水) 23:40:11.17

確かにアウルはストーリーですら使えないレベル。バサカの性能と全く噛み合ってないから余計弱い

2016/04/14(木) 00:12:44.83

イカ娘のカムイ様へ
本日連続で２回対戦させて頂き、１度目はカムイにダメージ通せなくて、
戦う前に降参させて頂き、２度目は申し訳なくて、玉砕しにいった者です。
そんな惨敗だったのですが、手心加えて頂き（こちらを１ターン殲滅出来たと思いますが、
適度に遊んで頂き）ありがとうございました。
完全な惨敗だったのですが、一言お礼を言わせて頂きたく、振り返ってみたら、
こちらに書き込みされている方だと思われましたので、書き込みさせて頂きます。
実は初めての対人でしたが、こちらを参考にさせて頂いて、初めて組んでみました。
ですので、アクアは必須だと思われたのですが、個人的に好きなキャラ順で組みたかったので、
カムイ、マトイ、シャラ、キヌ、エポニーヌで作ってみましたが、話にならなかったですねｗｗｗｗｗｗｗ
でも、凄い面白かったです！
上記の様に、余裕があって、遊んでくれてる感も良かったのですが、もの凄い考えられてるなーって言うのがひしひしと伝ってきたのと
（圧倒されっぱなしだったので、見間違いかもしれないんですが）、巧者＋７だったかと思うのですが、どれだけの愛情をそそいでいるのかと、心底感動しました。
んー、前に書かれていた方がいらっしゃいましたが、チャットしながら出来たらなー、とか、
他の方々の対戦をチャットしながら見れたらなー、と悔やまれてなりません。
終わった後、放心しながら対策考えていたのですが、多分、最初からやり直さないとだめそうですｗｗｗｗｗｗｗ
もうこちらを見られていないかもしれませんが、他に方法が思いつかなかったので、可能性にかけてみました。
本当にいろいろ圧倒されて、面白かったです！
ありがとうございました！

2016/04/14(木) 02:38:29.13

>>74
こちらこそ対戦ありがとう。槍聖壁使った時に当たった人かな。
悪い目で見られたら舐めプしている様に取られても仕方ないんだけど、良心的な解釈をして貰って幸いです。
槍聖壁は作ったばかりだったので、どれくらいの性能なのか確かめたくてあんな感じの行動をしました。

ただ、作っておいてなんだが、あれは微妙だと思った。
確かに固い事は固いんだけど、白夜を付けてない分奥義スキルが破天と天空のみになってしまい、盾や祈りの発動率も下がって少し迫力がない感じ。
槍聖は回避値自体も剣聖と比べて、白夜の霊刀や回避補正に単純な素早さを加味すると40％近く差がついてしまうので、回避壁をやらせるのは無理があったと思う。
やはり待ち伏せ壁の方がまだ良さそう。
また編成を作り直して頑張ろう。

ガチチームをお手軽に作りたいなら、魔符を使ってみてはどうでしょうか？
アクアは生身で使わないと歌えないから流石に生身を使うけど、あとのキャラは全員魔符で全く問題なし。
簡単な作り方は前スレのどっかに書いておいたので、一度試してみる事をオススメします。
それでチーム作りのコツを掴んでから、満を持して最初からきっちり作り直せば良いのでわ？

また何か質問などがあれば、ここに書き込んでくれれば出来る限りお答えするつもりです

2016/04/14(木) 11:02:46.80

>>75
そーです！槍聖壁の時に対戦させて頂いたものです！
その後、ほぼ同じで、槍聖が上忍になってらっしゃって、もう一度対戦させて頂きました！
本当におりがとうございます！
槍聖は、ここで、ある種タブーのように書かれていたので、最初？？？ってなりましたが、
ここにいらっしゃるガチ勢の方同士の話合でのことで、実際、あの時の私は、カムイ×ジョーカーに「ダメージを与えらる可能性」ですらほぼ０だったので、
交戦しないうちに、降参してしまいました。
2戦目は、まさか続けて同じ方に当たるとは思っていなかったので、流石に交戦はしようと思い、
移し身出して待ってる間に、イカ娘様のデッキを見ていて、
1ターンで全滅させられるｗｗｗｗｗｗｗ
って思ったんですが、ワープも歌も自重されて、最終的には、誰も倒せないで終わるのは忍びないと思って頂いたからだと思ったのですが、
数人倒させて頂く大人な対応で、舐めプなんて全然思わなかったですよ。
むしろ、好きだから、他の人にも続けて欲しくて、やってる「指導碁」みたいなものだなーって思いました。
質問は…出来たらまた書き込みさせて頂きます！
実はあの後、夜な夜な考えていて、もう一度最初から読み直していたのですが、ほとんどのことが検証されてますね。
すっごい驚いてしまいましたが、巧者＋７の作り方も検証されてますね…
カゲロウ＋７は、他サイトで書かれていたので参考にさせて頂くとして…
凄い根気がいりますね…実は、ここが一番根気がいりますね…
だからこそ、愛を感じます！！！！！！！
何より、最終的には、ガチ勢同士の方がバトルと、相性の関係でジャンケンポンになるんじゃないかと考えてたんですが、
イカ娘様のデッキは、ここで言われている、聖天馬ワープ、壁（回避壁）、聖天馬ワープ対策、
をバランス良く組み込まれてて、ほとんどのデッキに対応出来るなーって驚きました。
初めての通信対戦でこんな完成された方と戦えたのは、凄い幸運な偶然だと思います！
もう一度考えて、ちょこちょこやっていこうと思います。
何か、疑問が出来たら、また書き込みさせて頂きます。
ありがとうございました！

2016/04/14(木) 23:44:02.01

巧者や強者系は博物館の宝箱で安定して出るので、＋7にするのはそんなに難しい事ではないよ。
カゲロウは流石にまだ＋4だがね…

2016/04/15(金) 12:39:56.40

ダブル聖天馬ワープの方と対戦したんだけど普通？の聖天馬ワープより射程長いのですか？
私の動かし方が悪いのかもしれないですが射程長くなってないような・・・
説明できる人お願いします

2016/04/15(金) 15:29:26.40

救出があるかどうかで違うんだけど、まあ持ってない場合の話。

普通の聖天馬ワープ
聖天馬が聖天馬を七難→聖天馬が移動→ワープしたアクアが歌う→聖天馬が移動。
よって移動距離は10(七難の射程)＋聖天馬の移動力×2

ダブル聖天馬ワープ
聖天馬Aが聖天馬Bを七難→聖天馬Aの写し身が聖天馬Bの写し身を七難。
この時点で普通の聖天馬ワープより10マス長い。
あとは普通の聖天馬と同じ。
よって移動距離は20(七難の射程×2)＋聖天馬の移動力×2。

結論として、ダブル聖天馬の方が普通の聖天馬ワープより10マスくらい長く移動出来る。
ただ誰かが救出を持っていれば、普通の聖天馬ワープでもアクアが二回歌う事が出来る為、普通の聖天馬でもダブルと同じくらいの距離を飛ぶ事が出来る。
その分人数使うがね

2016/04/15(金) 16:41:46.90

>>79
丁寧な説明ありがとうございます！対戦した人には救出もついてました。
しっかり情報書いてなくてすみません。救出がある場合でもダブル聖天馬ワープの方が10マスくらい射程長いんでしょうか？
似た編成つくってみたのですが救出ありの聖天馬ワープと射程がかわりません・・・

2016/04/15(金) 18:11:57.04

救出で二回歌う場合、救出されたアクアを受け取る役は、ワープを使わずに受け取らないといけない。
もし最初にワープを使って受け取ると、その後アクアがワープを使えないので、肝心歌いたい人まで移動が足りないからね。

だからダブル聖天馬を使う場合、救出あってもそれ以上射程は伸びない気がする。
いや、ダブル聖天馬ワープはやった事ないから分からんが…多分ね

2016/04/15(金) 19:52:46.08

ワープの射程合戦になった際の考察だが、6ユニット使用して最大42マス移動が現実的
前提条件として
・移動に関わるユニットは全員写し身人形持ち且つブーツ2個使用済とする
・アクアがいてワープ持ち
・杖が使えて移動力が高いユニット=聖天馬orストラテジスト(以下A)が1人いて、移動+1持ち
・ワープ持ち杖使いがもう一人必要(以下B)
→つまり残る2人しかワープ持ちアタッカーになれない
・右下方向に進む場合、このような配置にする
AA ←右側のAが突撃することになる
B

【七難即滅を3回使う場合】
条件としてアクアが「移動の叫び」持ち
①アクアの写し身がAとBに移動の叫びを使用(Aの移動12,Bの移動9に)
②Bが右下方向に移動し、左側のAを七難即滅
③Bの写し身がBの右側にワープし、残りのAを七難即滅(9マス移動)
④左側にいたAが右側にいたAを七難即滅(9マス移動)
⑤Aが移動→アクアがワープして歌う→もう一度移動(12+12=24マス移動)
9+9+24=42マス移動
※Aに上忍などが防陣した場合は+2マス、ただしアタッカーが1人減る
※アクアに他の叫びを持たせれば残りのスキル枠を活かしやすいのがメリット
※叫びを活かす場合、他のユニットも密集させる必要があるので攻められた時に負けやすい

【七難即滅を2回使う場合】
条件として
・アクアが「救出」持ち
①左側のAが右下方向に移動し、右側のAを七難即滅(9マス移動)
②Bの写し身がBから10マス目のところにワープしてBを七難即滅
③Aが移動(11マス移動)
④Aの左上側にアクアがワープして歌う(アクアはBから10マス目にいる)
④Aが移動(11マス移動)
⑤アクアの写し身がアクアの手前にワープして救出(Bから9マス目にいる)
⑥Bがアクアまで移動して人交換→Aにワープ→歌う
⑦Aが移動(11マス移動)
9+11+11+11=42マス移動
※移動の叫びを他のユニットから受ければ+3マス、ただしアタッカーが1人減る
※Aに上忍などを防陣した場合は+3マス、ただし⑥でBが届かなくなるのでBも聖天馬かストラテにする必要があるほか、アタッカーが1人減る
※アイテム枠が1つ空くのがメリット
※アクアの他のスキルが無駄になりやすいのがデメリット
※アタッカーを2人だけにして48マス移動も可能といえば可能だが、最大3ユニットしか落とせないのに対して次ターンで写し身込みで4ユニット落とされると考えると分が悪い。ただし相手が防陣していたり、Aが疾風迅雷持ちの場合は話は別

まあ実は聖天馬が2人いる必要はなくて、もう1人はアドベンでも陰陽師でもいい

2016/04/15(金) 22:35:32.69

>>82
素直に感心させられました。
今まで長射程を嫌い対抗編成ばかり考えていたが視野が狭かった…
これを機に長射程も作ってみようと思う。

2016/04/16(土) 21:03:33.68

魔附の最大ステータスって石像限界超えてすべて建てたとした分の
ステータスまで持っていけるの？
生身同士だと大体勝てるけど、魔附のアタッカーがステータス
高くて勇者で攻撃されると
流星→死亡
滅殺＋通常攻撃以上　→死亡
天空(月光盾で塞げない)＋通常攻撃以上→死亡
天空(月光盾で塞ぐ)＋流星　→死亡
天空(月光盾で塞ぐ)＋滅殺　→祈り出たときのみ生存
天空(月光盾で塞ぐ)＋天空　→死亡
破天＋破天(2回とも盾で塞げない)→祈り出たときのみ生存
破天＋破天(1回以上盾で塞ぐ)→生存

ただ下2行はほぼ無し

2016/04/17(日) 11:38:33.00

魔符ユニットは一度像を建てたら、その後撤去してもステータス落ちない。
だから単純なステータス自体は生身より強く出来る。
少しの差だがね…

2016/04/17(日) 21:25:52.78

うーむ、壁チーム対策に、サポート役の祈り竜盾持ちミドリコを魔女の毒薬持ちカンナに変えてみたら、ガチの聖天馬ワープの方に見事に狩られてしまった…。
最近ガチ聖天馬ワープ見かけなかったから油断していたが…やっぱり聖天馬ワープ対策はしとかないといかんな。
カンナいなくても壁チームとは良い勝負出来るが、対策してない状態での聖天馬ワープ相手はきつ過ぎる。
せめて弓壁だったら勝ちの芽もあるんだが…

2016/04/20(水) 00:57:16.70

最近やってないんだけど、まだ人いる？
チーム編成考えてはいるんだがここが過疎ってるから気になってる

2016/04/20(水) 07:39:47.53

俺は仕事で夜遅くならない限りは、大体8時から12時くらいを目安に繋いでるけど、まだまだ普通に人はいるイメージ。
たまに一時間くらいマッチしない事もあるが、基本的にはそれほど待たずに結構当たれる。

今リアル友達にも対人チーム作らせてる最中でもあるし、少なくとも俺は多分最後まで残るよ。
だから引退気味になってしまったここの住人も、気が向いたら是非復活して欲しい

2016/04/20(水) 12:17:41.12

俺は最近制限つないでる
通常はもうテンプレ化したキャラ・編成しかいないからぶっちゃけ飽きてきてね...

制限は3時間繋がらないってこともざらだけど、通常じゃまったく見ないキャラもいて楽しいぞ
といってもカムイ、リョウマが多いかなｗ
たまにガチな人もいて、まったく歯が立たないから制限用のガチチームも作ろうかなとも思ってるけど
ステータス吟味は流石に面倒なのでそのまま気軽にやるつもり

2016/04/20(水) 15:58:41.99

ルナだと制限はきつかろう……
当方ルナなんだけどみんな割と厳選してある感じ？

2016/04/20(水) 22:29:20.94

チーム作るならノマフェニ以外選択肢あるんか…？

2016/04/21(木) 00:51:09.52

誰か通信対戦でアミーボ使ってる人いる？

2016/04/21(木) 00:51:13.71

イカ娘様
>>74のものです。
本日もありがとうございます。
前回のご助言と、過去スレを見ながら、作ってみました…錬成武器は間に合わずですが…
実際、まるぱくりなので、申し訳ない感じですが、聖天馬ワープは強いです…イカ娘様と当たるまでの感想ですが。
そして、おおう！イカ娘様だ！
って感じで当たって、前回の反省を活かして、対策（したつもり）だったので、
0.0.0にはならないと思うので、一度殴りに行かせてくださーい
って感じで、聖天馬とアクア下げたら、察して頂き、同じようにして頂いてありがとうございます。
しかし、本当に色々考えられますねー！！！！！！！
今回もめっちゃ感動しました！！！！！！！
シャロが落ちたのは、計算済みだったんですが、カムイが落ちたのは、
イカ娘様のスキルの組み合わせ、途中まで警戒してたんですが、
シャロ以外のダメージソースが、運任せになるので、
あわててしまって、まんまと嵌ってしまって、あああああああ！！！！！！！
ってなって、凄い面白かったです！！！！！！！

んー、一概には言えないのはもちろんですが、カンナは、速さより力を最大限にした方が良いんですかね？
なんとなく、速さが重要みたいなイメージがあったので、
カンナ（男）は、スズカゼ、アクア、速さ得意、運苦手
カンナ（女）は、スズカゼ、セツナ、速さ得意、運苦手
で作ってみたんですが、他の人と対戦した時も、なんとなく火力不足だなーって印象なのと、
速さは、守備隊形に殺されるｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、錬成武器作れって話になりますが…

レスを読み返しても、本当にいろいろと考えられていて、感動ものです。
本当に、突き詰めると、私には、まだまだの領域ですが、受けを考える方が楽しいんだろうなー、と思います。
本当、ありがとうございました！

2016/04/21(木) 01:33:45.64

>>93
弓聖壁の時に当たった人かな…？
一応聖天馬は抱えてるけど、他に方法が無い時以外は、自分から突っ込んで相手の後衛を壊滅させたりとかはしない方向でプレイしてる。
基本は主人公壁を叫びと特別な歌で強化して前に出すだけ。相手が壁ユニット持ってる時は、こっちから壁に殴りかかる事はあるけど。
敵壁ユニットにこちらの壁が相性が著しく悪い時(例えばこっちが弓聖で、剣壁に弓殺し持たれてる時とか)は、まあ仕方なく後衛から狙いに行く事もある。流石にレアケースだけど…。

カンナの話だけど、俺は魔符のアタッカーカンナはサポーター名鑑に死ぬ程いるけど、大きく分ければ、
パワー特化カンナ→バサカや弓聖などの暗夜持ち壁殺しアタッカー。ジョーカー×シャーロッテ×力得意、魔力苦手主人公。
スピード特化カンナ→上忍、弓聖などの魔女の毒薬持ちサポートアタッカー。スズカゼ×シャーロッテ×速さ得意、守備苦手主人公。
魔法特化カンナ→魔女の魔法アタッカーカンナ。スズカゼ×ニュクス×魔力得意、力苦手主人公。
ちなみに、あの主人公壁は得意速さ、苦手HPにしてる。壁役だから守備は大事。

少しは参考になれば良いのだが…

2016/04/21(木) 14:03:07.05

最近スピード特化の上忍カンナには祈りのロウソク持たせてるから、守備苦手よりも魔力苦手のが良いと思い、魔符を作り直した。守備32は流石に低すぎ…。
弓聖の方は引き続き苦手守備だがね

2016/04/21(木) 14:13:48.09

祈りのろうそくとかの武器って白夜傾奇者乗るっけ？暗夜はたしか乗らなかった記憶はあるんだが

2016/04/21(木) 15:45:02.81

スタンダードな聖天馬救出ワープ(射程42)への対策

1.射程特化聖天馬救出ワープ

2.カウンター聖天馬救出ワープ編成(ワープ組に疾風迅雷)

3.ジェネラル編成

2016/04/21(木) 17:13:08.44

>>96
白夜と傾きは乗るとは思う。
暗夜には乗らない

>>97
単純に弓聖壁ってだけで、かなりの対策にはなると思う。
あとはワープ役のアタッカーを写し身一組どうにか生き残らせる事。…それが相当難しいんだけど。
オールジェネラルとかは、聖天馬ワープに対してのみならそこそこ戦える編成かもしれんけど、他の編成に対してザルになってしまうのでイマイチだと思う

2016/04/21(木) 18:34:16.69

だいたいこんな感じの編成になるよな
①超射程によるワープ特攻編成
②壁1つとワープ特攻編成
③壁2つによる耐久編成
この中で③は特に移動力が犠牲になるから袋叩きにされて潰されやすい
①と②に関しては自分のターンで相手の主力を潰しておき、相手ターンを耐えてから次に止めをさすって流れを狙うのが基本
①vs②になると、①は壁以外を1ターンで壊滅させることを狙い、②はそれを阻止しつつ相手に壁を突撃させることを狙う
①vs①は正直先に配置を完成させたら勝ちっぽい面がある
②vs②はわかんね

2016/04/21(木) 19:52:59.02

>>99
真理だね。
仮に整備されたマイキャッスル同士での、全ケースに対する個人的な見解は、

1VS1→先手圧倒的有利。先手が本気なら、後手は写し身を出す余裕すら無い。
最初のターンで先手にフォーメーション作られて、大体なんも出来ずに負ける。

1VS2→これも先手後手でかなり差が出る。2が後手を引いた場合は準備すら出来ずに詰まされる可能性がある。
2の壁ユニットとの相性にもよるけど、基本的に1は敵の壁以外を先に殲滅して魔女ロックでハメるか、もしくはバーサーカーシャーロッテなどで2の壁を一発で仕留めに行く。
これが返り討ちに遭うともう2の勝ちだけど、当然1側も殺せるという算段を持って攻撃してくるため、基本的には厳しい。
2側の出来る対策としては、叫びなどで強化した壁を前に出しつつ、ワープ出来るアタッカー一組、もしくはアクアだけはとにかく離して殺されないようにする事。
逆に言うなら、それ以外のサポートユニットは死んでも構わないという配置で良い。全員守るのは元から無理だし、先に仕掛けるのも厳しい。
1側の魔女ロック要員を始末さえすれば、壁ユニットだけで勝ち切る事も現実的に可能。
また、弓聖壁の場合は魔女ロック要員に反撃出来るので、場合によっては一人だけでも勝利可能。…その分他の壁より弱いから撃破されやすいが。

1Vs3→実はこれ、3にもかなり勝ち目があると思う。
無論、後手を引いて準備すらさせてもらえなかったら話にならないが…。
まず、1側の部隊で、3の壁ユニットを1ターンで殲滅させるのは難しい。
アクアを防御タイプのスキルにして、少なくとも聖天馬の突撃くらいでは死なないようにして、相手の手数を減らす。
2体の壁のうちどちらかには写し身＆ワープを設置して、魔女ロックに対する対策をしておく。
どうにか1側の総攻撃で一組でも生き残れば、魔女ロック要員潰してそこからは壁が無双する芽が出て来る。
総合的に厳しい事に変わりはないが、見かけほど詰んでいるという訳でもないと思う。

2VS2
自分が2の編成ばっかりだから、この組み合わせは本当に良くあるんだけど、一言で言えば壁同士の相性が全て。
お互いに後手を引いても写し身出して虹の秘薬飲むくらいの余裕はあり、充分準備してから闘う事が出来る。
殺し系のスキルなどがかち合って明らかに壁同士に差がある場合、普通に戦えば有利側の圧勝である。
不利側はもうどうにか敵の後方支援先に潰すしか手がない訳で、結局は射程の勝負になる事が多い。

2VS3
これは基本的に2側がかなり有利。
2側は叫び強化などが基本充実しているのに対し、3はそれだけでも不利にならざる得ない。
ただでさえ壁対壁でも力負けするのに、その上先に仕掛けるのは2側なのだから堪らない。
壁との相性が余程良い場合はともかく、3の構成で勝つのは相当厳しいと言える。

3対3
これはまさに相性次第。
仮に明らかに不利な構成であっても、2対2の時の様に後方支援直撃は射程と手数の関係で大変しにくい。
というより、その後方支援自体が一人しかいない為、先に潰したところで大した有利にはならない。
今回は逆系など武器の持ち替えで命中や回避が大幅に変動するので、そこを利用してどうにか巻き返しを狙うしかないだろう。
てゆーか自分が3の編成ほとんど作った事ないから、予想でしか考察できない訳だが…

2016/04/21(木) 19:57:22.52

>>96

・Ｑ＆Ａ
祈りのロウソクの効果に白夜(スキル+10％)、傾奇者(スキル+15％)は適用されるか？
>>白夜はおそらく適用される。傾奇者はわからないので追加で検証する。

・武器説明
祈りのロウソク---幸運％で発動、HP0になる攻撃を受けても1残る

・検証方法、結果
マイキャッスル防衛確認で検証する。
幸運＝10のユニットに各スキルを装備させ行う。
試行回数は各100とし、祈り発動率を調べる。

幸運10+白夜
>26/100

幸運10+傾奇者
>15/100

おかしな引きでサーセン。傾奇者は追加で検証するのでお待ちを…

2016/04/21(木) 20:15:42.10

いきなり降参するのはなんでなん？
相手のパーティがメタってないパーティだとやる気なくすからなん？

2016/04/21(木) 20:24:14.44

>>102
こちらの壁ユニットに対し、相手側がどうやっても命中0、ダメージ0の様なレベル差がある場合、流石にゲームにならな過ぎてお互いにつまらないと思ってね。
相手も多分別の人と当たりたいだろうから、時間節約の為にこちらから即降伏する事がしばしばあるんだが、やはり失礼な行為だろうか？
そう思う人が多いなら、これからは控えるが…気分を悪くされたなら申し訳ない。

もしかしたら勝ち目はなくとも、こっちの動かし方を見たい人とかもいるかもしれないのに、軽率だったかもしれない

2016/04/21(木) 21:02:46.74

>>96

・Ｑ＆Ａ
祈りのロウソクの効果に傾奇者(スキル+15％)は適用されるか？
>>傾奇者は適用される。

・検証方法、結果
マイキャッスル防衛確認で検証する。
ユニットを初期ステの魔戦士ハロルド(幸運0)に変更し、傾奇者を装備させ行う。
>8/50(16％)で祈り発動した。

2016/04/21(木) 22:06:10.16

>>94
そーです、ありがとうございます！
そのプレイ方法良いですねー
実際、このスレのまるぱくりで作ったので、オリジナリティー0なので、
大変申し訳ないもの言いなのですが、聖天馬ワープは強いです…
ただ、このスレでいっぱい語られてますが、対戦って感じはないなーと思いますので、
敢えて受けを突き詰めるプレイスタイルはとても面白そうです！
というか、イカ娘様のカムイは硬くてはえええええええ！！！！！！！
ワープや移し身前提なら、紋章の時みたいに、散策マップとか、
（これは記憶曖昧なんですが）、初期配置がある程度設定出来る、
なら、射程特化もそれほどの旨味にはならなかっただろうなー、と思います。

特別な歌！
忘れてました…
前回対戦させて頂いた時、速さ71って表記されてて、ずっと、？？？
ってなってたんですが、初歩的なとこ見逃してました。
こっち、全員速さ特化しるのに、なんで全然追いつけないのかと…
防陣の＋分、盾の＋分、以外に何が違うのか、ずっと考えてました…恥ずかしい…

というか、青の踊りも見逃してました…
なんで、応援係がラズワルドなのかと、不思議に思っているという始末…
本当に恥ずかしい…

カンナのお話
前スレでも、この件、まとめて頂いてくれてましたね！
＜俺は魔符のアタッカーカンナはサポーター名鑑に死ぬ程いるけど＞
ここに尽きますね…火力不足だと思ったら、パワー特化のカンナ作って、試した方がって話ですね！

＜少しは参考になれば良いのだが…＞
参考になるどころか、勉強になりますし、何より感動しますね！
一方的に、殲滅しようと思えば出来るでしょうに、いろいろ相手の動かし方とかみてみたり、敢えて受けてみたりとか！
何より、キャラの選別や、スキルの組み合わせ、武器の補正まで、楽しまれて作ってるなーっていうのが伝わってくるのが、全然歯が立たなくても面白く負けられるところです！

2016/04/21(木) 22:57:53.05

>>100
①vs③になったときに関してだが、①視点で壁を潰す方法は主に3つ。
・バサカなどで奥義+必殺で殴る→上手くいくと一発だが失敗して祈り待ち伏せ発動されるときついのでリスキー。射程3壁には相性がいい
・射程3から毒ダメージで削り、トドメを刺す→手間はかかるが高守備・回避どちらも最低4ユニットいれば確実に倒せる。射程3壁には相性が悪い
・剣聖などで回避し続ける→弓壁のみに対応する場合。巧者の和弓で当たらないなら逆和弓などを用いる必要があるが、次のターンで射程3に対応できなくなる
運に頼らない2つめが個人的に好きなんだけど、弓壁に対応できないので弓殺し装備で速さ特化白の血族ディーアを杖役として充てようと思ってる(杖が使える&竦み有利で回避運用可能)
まず③の支援役を潰し、アタッカーを七難即滅で引き寄せて安全な状態にする。こうなると移動力では圧倒的に有利になるから順番に壁を潰すことになる。
弓壁×2の場合→ディーアで片方を頑張って潰せば次のターンで誰がやられても勝機あり
弓×1、他壁×1→弓じゃないほうを先に袋叩きにして潰せば勝機あり
他壁×2→毒で削って七難即滅で離脱を繰り返せばいずれ片方が潰れる。特効薬より七難即滅の数が多ければ有利。それか片方を袋叩きにして、もう片方を囲んで動けなくするという方法もあり
最近やれてないから試してないが①側が対策すれば③もかなり辛くなるはず。
ついでに言うと>>82の救出使う場合に関してはAが杖使いじゃなくても射程42出せる事が分かったから、更に攻撃力は上がる。
長文ばかり申し訳ない

2016/04/21(木) 23:05:51.28

流石にガチンコの聖天馬救出ワープ相手だと、基本弓聖壁以外ではどうにもならないがね…。
特に魔女の毒薬ロックが二人いたりすると本当に厳しい。壁を前に出すだけでは絶対に負ける。

今聖天馬ワープ対策チームを新たに作ったから、次ガチの聖天馬ワープの人と当たったら是非被せてみようと思う

2016/04/21(木) 23:12:24.61

せめて相手の名前見てからチーム選べても良かったんじゃないかと思う
毒薬はアクア含めワープ要因が一人でもいると機能しなくなるから発動100%は可能だけどあまり信用ならないな

2016/04/22(金) 01:26:34.41

最近減ってきて嬉しくなってた矢先にまーだガチガチのワープ総攻撃使ってるやついんのかよと思うと辞めたくなるよね

2016/04/22(金) 08:13:03.16

97の人が書いてくれた、2番目の策。疾風迅雷のカウンターだけど、割と本気で考えてみたので晒してみようと思う。
他のガチの方々にも是非検証して貰いたい。

最初に言っておくと、これは射程42の聖天馬総攻撃にのみ対応しようとする編成なので、他の壁持ちなどのチームと当たるとお話にならない。
まず、基本的な編成は4人の杖持ちアタッカーと、守備スキル特化のアクア。
武器の被りなども避ける為、聖天馬武者、ストラテジスト、アドベンチャラー、白の血族で編成。
全員に写し身人形、ワープ、疾風迅雷、破天、傾き者をセット。ストラテジストには破天と傾奇者の代わりに、凶鳥＆死線。

あとは全員可能な限りばらけながら、開幕から写し身を出して敵方面に突撃。アクアは離れて下がる。
当然、聖天馬総攻撃側が先に仕掛けて来て何組かはやられるだろうけど、二組残れば構わない。
三組やられたら流石に負けだろうけど、こちらも射程が狭い訳ではなくむしろ広いので、どうにか三組はやられない様な配置を作る。…実際出来るかは分からないけど。
ともかく二組以上残ったら、返しのターンで残った組が七難を使って相手側に突っ込み、疾風迅雷とワープで敵の殲滅を狙う。

問題は巧く聖天馬総攻撃の人に当てられるかだけど…まあ、お守り代わりにチーム枠に潜ませておくかなこれ

2016/04/22(金) 16:42:15.00

>>110
ばらけて配置させるなら4人とも杖使いである必要はなくない？七難即滅+移動+移動よりはアクアの救出込みで移動+移動+移動のほうが距離が稼げる
相手もばらけててそれぞれに射程が欲しい場合には七難即滅使う利点もあるだろうが、その時点で相手の射程圏内のはず
杖使いを減らすと編成としては超射程編成とほぼ同じになるから、超射程どうしになった時に取るべき戦略のような気がする

ばらけて配置する以上射程が縮むから、相手は射程ギリギリで待機して次のターンで攻め込むという手を取る
すると少なくとも七難即滅1回分は射程不利だから、相手の突撃役が疾風迅雷を持っていた場合、被害を2ユニット以内に抑えるには相当な距離を離す必要がある。ユニットどうし15マス程度空けても厳しいかもしれん

思ったんだが射程42を確保できる最低限のユニットだけ密集、残りは分散が最適解だろうな
被害を2ユニットに抑えられる

2016/04/22(金) 21:30:27.62

tomoとかいうやつワープ使っといて負けそうになったら切断とかクソだなおいwwww

2016/04/22(金) 21:31:33.03

しかもにせんちゅう二回もww
ワープ使うなら一度ぐらい勝てよな

2016/04/22(金) 21:53:54.63

>>111
このチームのコンセプトは「先手を取って殲滅する」というより、「先に仕掛けられた後にカウンターを決める」事なので、基本的には相手に先に突っ込んで来て貰いたい。
現実的に各ユニット同士をそこまで離せるかは分からないが、15マスくらいはそれぞれ離しておきたい。敵ターンでアクアがやられる事も想定している。
てゆーか結局、射程を考えてアクアは写し身＆救出タイプにしたので、むしろ真っ先に狙われるかもしれない。
勿論、隙あらばこちらか先に仕掛けるつもりだけど…それが出来ない場合でも勝ちの芽を残したい。

まあ、全てはまだ机上の空論なので、実際どうなるかは分からない。
後手を引いた場合はフォーメーション組めずに殲滅されるかもしれない。

ガチの聖天馬ワープの方と当たる機会があれば、実践してみてまた意見を書いてみるよ。
とりあえず、コメントをくれてありがとう

2016/04/22(金) 22:20:16.42

さかえいくんゆうきくんも切断かよwww
オイオイオイオイwww
こっちのアタッカー一人しか居ないんですけどww
一人、しかも弱職＋弱キャラの一人に五人も撃破されるとか恥ずかしくないんすか？？？

2016/04/22(金) 22:28:14.20

先行じゃなかったら切断するやつなんなん？
ｲｶ娘さんとかとかとかw

2016/04/22(金) 22:31:53.13

後攻で不利だとしても
どっかの誰かと違って切断しない俺スゴく偉いねwwww

2016/04/22(金) 22:43:12.10

>>114
15マスだと敵聖天馬の疾風迅雷ワープリレーで射程に入ります。
こちらの起点となる聖天馬から18マス目に後衛を展開するのがよろしいかと。

2016/04/22(金) 22:55:29.35

>>116
マジ訳の分からない中傷は勘弁して下さい

>>118
出来ればそうしたいんだが、そんなに離れる余裕あんのかな。
それと、聖天馬とストラデジストは届くかもしれんが、他の二人は移動8だから、18マスも離れたら届かないかも…アクアが生き残ってれば良いんだけど。
誰か速くガチ聖天馬ワープで来て試させてくれー

2016/04/22(金) 23:01:44.80

フレンド対戦できればすぐ試せるんだろうけどフレコ晒すことになるんだよな...相互じゃないと意味ないからリスクは少ないが
ワープ軍は一応いるから実験台にはなれるよ

2016/04/22(金) 23:26:08.86

今もずっとワールド繋ぎ続けてる。まあ、いつもの壁1つの編成だけど。
もし聖天馬ワープに当たったら、次からは対策チーム被せてみるつもり。
ちなみに、以前壁1+アクア+竜盾＆祈りミドリコ×2で、ミドリコを限界まで離しておいてのカウンター戦術はそこそこ効果があった。
まあこれは、疾風迅雷でミドリコ落とされないようにする戦術なので、コンセプトが全然違うが…

2016/04/22(金) 23:59:08.81

>>120
やはり貴方だったか…。
今まで出合った聖天馬ワープの中でももっとも手ごわいと思っていた。
正直弓聖壁以外だとほとんど勝ち目がないと思ってる。

ついこちらから行ってしまったけど、2ターン目にターン送りしたのは、こちらのフォーメーション組むのを待ってくれてたのだろうか？
だとしたら申し訳ない…でも実践だと、多分あれくらい離れるのが限界だと思う。
編成や武器の持たせ方など、何かアドバイスがあれば是非して貰いたい。

ちなみに、聖天馬武者も力特化カンナ辺りにした方が良いのだろうけど、まあ折角作ったから無理してでも主人公を使いたかった…。
夜刀神のせいで武器枠が圧迫されるの痛すぎる…

2016/04/23(土) 00:10:18.96

>>122
すまない、俺はまだやってないから別の人だ
チーム見たら調整できてないとこ気付いて潜るに潜れなかった

2016/04/23(土) 00:28:16.47

>>123
あれ…そうだったのか。
丁度いいタイミングで聖天馬ワープ来たので勘違い。
もしかして今当たってるのこそ…？

2016/04/23(土) 00:29:28.77

>>122
名前にルが付いていたらそれ私です…
拙いプレイングで申し訳ない。
繋ぐ日は2、3戦しているので再戦出来る日を待ってます。

2016/04/23(土) 00:39:29.91

>>123
ル…？
IDではなくマイユニットの名前？

今対戦してた方だろうか？

2016/04/23(土) 00:57:48.66

IDですね。
選んだ編成は聖天馬ハロルド+上忍2+弓聖+アクアだったと思います。
違う人でしたらスルーして下さい。

2016/04/23(土) 01:17:00.83

なるほど分かった。
ワッチョイコード397bの人と、4b85の人と二人いたのか。
4b85の人とはまだ当たってないかもしれないけど、397bの人とは2戦したのか。

一応は納得の行く結果と展開になった。
てゆーか全員七難の時点で聖天馬対策というよりは自分の超距離をやってるだけなんだが…。

今度は弓壁＆ジェネラル壁も試してみたいが…多分これは駄目だろうなあ…

2016/04/23(土) 01:35:20.97

h・・・切断厨
先行じゃなかったら切断、こちら後攻でも負けそうになったら切断
厨スキルキャラ職に頼った脳死はさっさと引退しろ

2016/04/23(土) 10:24:14.85

ディーアのマイキャッスルの個人スキルって
他人のマイキャッスルの場合でも効果ありますか？
相手の場合も、相手からしたら呼び名はマイキャッスルだし
どうなのかな？

2016/04/23(土) 11:13:48.21

厨キャラミドリコ弓聖とオフェリア潰したら切断したワープ＋ワープアクア＋強職強キャラ厨のまろんくんざまぁw
スズカゼとか終夜で強い主人公とか強キャラ強職ばっかでキャラ愛無さすぎて戦う前に爆笑w

因みにこちらのパーティ完全に趣味パ
強キャラ強職強スキル一切なし！！！

画面越しで大爆笑しましたよごめんなさいねw

2016/04/23(土) 12:18:18.30

キャラ愛で遊ばれてる方、良かったら制限来ませんか？

通常は強キャラ強スキルで勝ちに拘って遊んでる方が多いので、そのような方に趣味キャラぶつけるのも相手にわるいなと思い、制限繋いでるのですが、人がいなさすぎてなかなかマッチングできないんですよね

ようやく1チーム出来たとこですが、少しずつ増やしていこうと思うので、1部のスキルを使用しないと言うようなローカルルール的なのを作りつつ制限で遊びたいなと思うのですがいかがでしょうか？

今日は9時以降に繋ごうと思うでお待ちしております

2016/04/23(土) 13:57:22.85

同じスキルは1人までって制限つければ割とまともになると思うんだがどうだろう

2016/04/23(土) 15:50:20.01

>>130
ディーアのスキルは他人のキャッスルでは発動しないはず

2016/04/23(土) 16:45:41.30

>>100
『1Vs3→実はこれ、3にもかなり勝ち目があると思う。』

ほとんど③ばかりしか使わないが、何度か聖天馬
に勝った経験からイカ娘のスピードなら斧殺し、弓殺し、
(覚醒or暗器殺しorラッキー7)　待ち伏せ、の上忍で白夜霞刀持ち　
後衛にワープ持ちジョーカー、
もう一組も回避特化カンナ剣聖白夜霞刀持ちで、
バーサーカー、弓聖、上忍の聖天馬なら
逆金棒のバーサーカーに耐えて返り討ちに
結構な確率で出来ると思う。
バーサーカー耐えたら壁２つともロックされてるので、カンナにワープして
毒薬持ちの方から倒す。巧者使った場合はカンナ使って受け渡しで白夜にもどす。
待ち伏せ発動していたらバーサーカーは
ほっといても返り討ちだろう。

受ける隊形は壁2つは7マスほど離して、
写し身アクアもそれどれに一人つけて叫びで速さ強化

毒薬持ち一人なら、バーサーカーに耐えたらほぼ勝ち。
毒薬持ち二人でもカンナ殺されたあとで、はめられたら厳しいが
イカ娘なら必中の弓くらいしか当たらんだろうから、
先に弓持ちから殺してあとは運任せだが、巧者で天空か必殺でたら
相手上忍倒せる。
次ターン聖天馬に勇者槍でやられるだろうけど、残りジョーカーで
五分五分の勝負に持ち込める。

弓聖なら近接で毒薬、聖天馬は問題なしだが、バーサーカーに
耐えれる確率が激減するかな。

前にこんな感じでキャラ構成は違うが(魔附は使わないため)勝てた。
ただ次回相手アタッカーがパラディンに変わってきて、勇者槍でボコられたが。

2016/04/23(土) 16:56:37.72

>>135
何故、イカ娘視点…？
俺の編成を壁二つにして、聖天馬ワープ対策するっていう前提の話…？

ちなみにその話だとジョーカーにワープ付けてるが、そうすると奥義スキル1つしか付けられないんだよね…。
大盾、聖盾、祈り、ワープ、奥義。って感じになる。
流石に1つしか無いと、待ち伏せ壁は出来なくなるよ。ここら辺がスズカゼ防陣と比べて痛い所なんだよね

2016/04/23(土) 20:43:35.95

>>俺の編成を壁二つにして、聖天馬ワープ対策するっていう前提の話…？

一応そうです。　聖天馬用の対策を良く考えてるので・・

スキル枠は確かに自分の時はスズカゼでした。
ただ武器の錬金もほぼMAXまで上げられてるので必殺も無茶苦茶でますよね
天空約25％で、必殺も約25％近くでるんじゃないかな。
さらに覚醒か暗殺手裏剣絡めばジェネラル相手でもなければ十分かと。

あと夜叉神、証、含めた速さが10近く自分の前提のキャラより早いんで、
イカ娘なら聖天馬でも無双かなと思ったんで。

聞きたかったのがガチ聖天馬ワープの対策いつも考えてるが、
1ターンキル以外でも結構負けることもあるの・・？
　
自分の編成だと
イカ娘(イカ娘前のアクア救出ワープ魔附暗夜持ちカンナ)＞＞ガチ聖天馬ワープ＞＞その他編成
って感じで自分はめったに超移動編成しないのもあるが(後衛狙い撃ち等)、
聖天馬よりも基本ずっと手強く感じるので、
イカ娘が聖天馬と戦って負けるイメージがあまり湧かない、
それとも聖天馬ワープに対して6～7割(雑魚聖天馬ワープ除く)は今のままでも勝ってるが
8～9割の勝率でも目指してるのか・・？

あと聖天馬以外に負けるとはある？槍聖使用などのネタは除いて。

2016/04/23(土) 22:33:01.96

>>133
私はそうしてます
あとDLCスキルも外しました
1つまででも写身＋ワープや待ち伏せ＋覚醒、毒薬はやっぱり一方的になりそうかなーと

2016/04/23(土) 23:25:19.05

>>137
聖天馬ワープのレベルにもよるけど、剣聖壁や槍聖壁や上忍壁だと、本当にガチの救出持ちの人には全然勝てないよ。
弓聖壁使ってどうにかわずかに勝ち目があるかなーって感じ。
たまーに隙を見つけて、こちらから突っ込んで勝てる事はあるけど、受けようとするとほとんど無理。

まず、一番やばい編成の人は聖天馬がすり抜け持ってて、壁を前に出してもあっさり後衛直撃される。
てゆーかその前に出した壁も、弓聖壁以外だと射程3の毒連打で何も出来ずに死ぬ事が多い。
とは言え、聖天馬ワープ対策をすると今度は壁×２チームなどにかなり分が悪くなる…。

結局の所、聖天馬ワープ対策チームと、普通のチームを分ける事にしてる。
基本的には壁チームの人とメインに楽しみたいので、聖天馬ワープに苦戦するのはまあ仕方ないと思ってるよ。

それと、槍聖壁はそこまでネタのつもりはないよ。
必殺回避+10は何気に結構心強いし。
まあ…相手がジェネラルの壁の時はちょっと分が悪いとは思ってるけどね

2016/04/24(日) 00:32:52.94

結局、超射程をいかに通すかvsいかにそれを捌いて反撃するかの構図になってるよな
ワープも七難即滅もなかったらこんなバランスにならなかったろうに

2016/04/24(日) 00:41:54.45

そうだなあ…ワープにスキル枠一つ持っていかれるせいで、自由度も低くなってるしな。
せめて七難だけならなあ…

2016/04/24(日) 01:21:28.47

今戦った上忍壁の方へ
真面目色々考えていたら時間切れで拙いプレイングになってしまいました。
舐めプしようとした訳じゃありません。申し訳ないです。

2016/04/24(日) 01:31:13.14

超射程vs壁2つに関してだが、超射程側からすると壁自身の移動力が高いと迂闊に動けなくてやや厳しい印象がある
移動力高い壁が超射程対策として結構機能すると思う

2016/04/24(日) 01:32:53.72

>>142
ああ…こちらこそ、前のターンで弓聖で魔女の毒薬決めてから強者の暗器投げようと思ってたら、なんか配置間違って巧者弓打てなくて、
せめて最後にアクアで防陣引き取ってからロックだけでもしようと思ったら、また間違ってジョーカーを受け取ってしまい、訳の分からん行動をしてしまった…。
流石に絶対負けたと思ったがね…。

いやあ、魔女壁に暗器、剣、弓殺しと付けられると、こちらの編成のほとんどがかなり不利になるよ。
貴方と闘う時は槍聖使う時以外、なんとか後衛直撃しないと勝てないと思ってる。
ジェネラルブノワに守備隊形付けて叫び役にするのも面白いね。意外と撃破し辛いし。
ただ、戦乙女はアドベンチャラーに変えた方が良い気がする。
戦乙女って弓レベルBだから巧者弓打てないし。せっかくの魔女ロックがちょっと勿体ないよ。

まあ、これからもまた対戦よろしくお願いします

2016/04/24(日) 01:38:21.32

>>143
その条件を満たすとなると、ボウナイト壁かダークナイト壁だね。
ちょっと前にダークナイト壁を力抜いてイグニスで使ってたけど、確かにかなり安定感あったよ。
必殺重視でオフェリアでやるのもアリだね。

しかし今使ってる主人公壁では、残念ながら魔法系の壁だけは出来ないのが難点…。
まあ、夜刀神の補正もジョーカーの補正も力上がるし、わざわざ主人公壁で魔法壁やる意味はあんまりないんだがね

2016/04/24(日) 01:48:19.62

確かに他の方との対戦であまり戦巫女はやくにたちません(笑)
やっぱり弓聖はそうでしたか…
あなたは強いからよく戦術の参考になりますので、また是非対戦お願いします。
私は結構魔法職すきなので、よく使っているんですが、あなたのように槍聖や魔殺し持ちがいるといつも手も足もでなくなります。
あるいは、私のチームより移動力がある二組の壁を持つチームもかなりきついです…
新しいデータ作成中なので完成したときにまたあたればいいですね。

2016/04/24(日) 02:01:01.31

>>146
少し文章ミスりました。一行目は、他の方との対戦で「も」です。誤解なきよう…
連続書込すみません。

2016/04/24(日) 02:01:52.65

剣殺し→槍殺しにするのも手だと思う。
やはり回避特化の剣聖や魔女がもっとも怖いのは暗夜持ちアタッカーの勇者槍。
装甲が甘い分、これが来ると大体ワンキルされてしまうからね…

2016/04/24(日) 02:10:06.07

もしメイドが暗器Aだったらビフレスト使えて巧者撃てるトンデモ性能だったと考えると恐ろしい...戦巫女は泣いていい
兵種でキャラランク的なの作れそうな気がしてきたけど無意味だな

2016/04/24(日) 02:14:36.21

杖レベルSがほとんど意味ないからね…。ビフレスト使えたら面白かったのに。
戦乙女はアドベンチャラーよりステータスは良さげだけど、弓Bなのが痛すぎるね

2016/04/24(日) 02:19:25.83

あれ、ビフレストって対戦じゃ使えないのか

2016/04/24(日) 02:19:39.30

一応先行のワンキル対策で初期装備は逆神でやってるんですが、やっぱきついですよね…
でも剣殺し外すと剣聖壁に攻撃あたらないんですよね。
一応メタできない回避チームと当たったときに雀の涙程度に固有スキル回避－10のブノワいれてるんですけど、叫び要因にしてるから周囲2マスに近付きにくいし、使えても－10しかないって言うのが微妙なところです。

2016/04/24(日) 02:31:12.76

>>152
ブノワ→ハロルドにするのも面白いかもしれないね。命中+10よりは必殺+15の方が良さそう。
いや、そもそもの話、エポニーヌでやってるのは…やはり愛なのだろうか？
普通に考えたらカンナかミドリコが良さそうだけど

2016/04/24(日) 03:04:06.53

>>153
単純に今の一番進んでいるデータが既に全員既婚済みで子世代の調節ができないんですよ。
だから、速さが一番高いエポにしました。
それに、私自身のこだわりでできるだけ色んなキャラを使ってみたいというのもあります。
勝ちにこだわるとやはり限界はあるので、ミドリコとか同じキャラ使いがちになっちゃいますけど…
とりあえず、戦巫女をアドベンにしてみますね。
アドバイスありがとうございます。
あと、今さらなんですがある程度職は大丈夫ですが、キャラ名だけは伏せていただけませんか？
まぁ、職わかっただけでも特定できるでしょうけどなんとなく嫌なので…
とにかくアドバイス＆対戦ありがとうございました。また対戦しましょう。

2016/04/24(日) 06:00:56.39

>>154
これは気遣いが出来ず、申し訳ない。次からは気を付けるよ。
仕事が余程遅くならない限りは、夜は基本的に繋いでいるので、こちらこそ対戦よろしく

2016/04/24(日) 12:51:59.40

何連戦も付き合ってくれたササクッテロの方。
超距離はあんまり慣れてなくて、割と適当にアドリブで動かしてばっかりだったんだけど、そちらの視点から見ると相性的に詰んでいるんだろうか…？
確かにそちらが後手を引くと、準備すらおぼつかずにかなり不利なように思えたが…。とは言え、こっちがまだまだ下手なので、完璧な攻めが出来てないからイマイチ完封に持ち込めないが。
まあそもそも、こっちは完全に聖天馬ワープ対策、そっちは全てのチーム対応にしている時点で、チーム的にこちらが有利なのは当然なんだけど。

休日とはいえ、こんな昼間からガチの人と何戦も出来て楽しかったよ。ありがとう

2016/04/24(日) 13:13:27.46

>>156
城の構築の仕方が悪いのかもしれないけど、最後ああいう配置にされるともう安全地帯が存在しないことに気付いてしまった
どこからでも超射程可能かつ一度触れられたらおしまいだから、制圧力高すぎて先手取られて広いほうだったら詰みも同然だった
必要なのは射程よりも支配できる空間の広さなんじゃないかと思えてきたよ

超射程>壁>杖4人>超射程...というすくみが出来上がってしまったな

2016/04/24(日) 13:25:11.96

>>157
ああ…あれは2ターン目に突っ込もうというか、どちらかと言えば受けてカウンターで勝つ事を考えて分けていたのだけれど、確かにそちらから見れば安全地帯はないだろうね。
こっちは真ん中を崩しながら突っ込んで行く事も出来るのだから。

もう少し改良すれば、壁チームにもしっかり対応出来るようになりそうだが…。
とりあえず移動8と10では大違いだから、実際は白の血族は二人目のストラデジストにした方が良さそう。錬成ライトニングもう一つ作ってでも。
あとはアドベンチャラーを壁対応にするためにワープ、写し身、魔女の毒薬、死牙、蛇毒にでもするか…。
そうなると弓壁対策も何か考えないとな…。

こうして考えると、近接射撃の書はある意味時代を変えたな。
安易に魔女の毒薬ロックだけでは壁一人を完封できなくなってしまった

2016/04/24(日) 23:16:46.35

勝ちを意識してキャラやらスキルやら職業やらで強い奴ばっかり選んでるのにキーキャラぶっ潰した瞬間切断ってアホじゃないの？
趣味パがメタパに萎えてやる気失せるとかならわからなくもないけどその逆の場合で切断するやつとか本当キチガイジだぞ槍壁さんよw

2016/04/25(月) 00:10:31.30

このゲームのスキルを一つだけ封印して良いって言われたら、実はワープでなく魔女の毒薬を封じたいわ。
あれさえなければ、聖天馬ワープ総攻撃もそこまで強くはなかったろうに…

2016/04/25(月) 01:25:35.04

杖四人のチームを少し改良して壁チームにも対応出来るように考えてみた。
クラス振り分け自体は変えてないが、スキル構成を変化させた。

白の血族　カンナ(ジョーカー×シャーロッテ×力得意魔力苦手主人公)
暗夜
凶鳥の一撃
傾奇者
写し身人形
ワープ

聖天馬武者　主人公
傾奇者
破天
写し身人形
ワープ
疾風迅雷

歌姫　アクア
天空
流星
救出
ワープ
写し身人形

ストラテジスト　カンナ(スズカゼ×ニュクス×魔力得意力苦手主人公)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
死線
凶鳥の一撃
写し身人形
ワープ
疾風迅雷　　　　　　　　　　　　　　

アドベンチャラー　カンナ(スズカゼ×シャーロッテ×速さ得意守備苦手主人公)
破天
魔女の毒薬
死牙
写し身人形
ワープ

こんな感じに。
アクアのスキルを救出→滅殺or聖盾も考えたが、やはり支配空間を広げる事の方が大事だと思ったのでこうしてみた。
超距離慣れてないから、フリーマップとかで練習してくるかな…

2016/04/25(月) 01:40:56.20

いや、二人やられた後にカウンター決める事考えると、救出よりも移動の叫びのが汎用性が高そうだが…。
どうなんだろうか？

誰か超距離巧い人教えて下さい

2016/04/25(月) 02:48:37.05

移動の叫びとアクア救出について思うこと

【叫び】
○複数人に効果が得られる
○消費ユニットが1人で済む
○他の叫びも乗せることで無駄がなくなる
・複数人に反映させるためにはあらかじめ一箇所に集まっている必要がある
・ワープをメインの移動手段にする場合は無意味になる
・増える移動距離は1のみ

【救出】
○「行動回数」が1増えるのでできることの幅が広い
○ワープをメインにする場合でも疾風迅雷を活かすことができる
○救出地点に自力で到達できるならどんなユニットでも犠牲になれる
・救出するユニット、人交換するユニットで2人消費してしまう(全体の手数としてはプラマイ0)
・救出地点まで自力で到達できるユニットがいない場合や、アクアが既に防陣を組んでいた場合は無意味になる

基本ペア行動でバラバラ配置なら救出でいいんじゃないか？

2016/04/25(月) 09:39:06.24

うーむ、しかし二組やられた後にカウンターする場合、その消費する2手が致命的になる場合もあると思うんだ。
それと、移動の叫びで増える飛距離は七難を使う前から効果あるから、七難→移動→移動で計3マス分も伸びる事になる。

まあ、最初は救出でやってみて、不具合を感じるようなら叫びにするかな。
アドバイスありがとう

2016/04/25(月) 09:42:03.62

そういえば、鍛冶ってAレベルなの斧なんだな…ずっと逆だと思ってたよ。
壁ユニットでAレベルの斧が使いたいなあ…と思ってたが、そこそこ良いのがいたよ。
普段は和傘持って待ち伏せ壁して、こちらから攻める時は勇者斧。

ついに鍛冶の時代が来たか…

2016/04/25(月) 10:31:34.52

メタが変化してるさまが楽しいね。とは言え、未だメタの中心は聖天馬救出ワープ…
あとは対策編成がそこそこの割合になれば防陣2組編成とか復活しそうだが

ワープガー、聖天馬ガーって言ってる奴はメタを変えるくらいの気概が欲しいね

2016/04/25(月) 14:45:05.98

環境の変化に合わせてチーム組み替えるのは確かに楽しい

しかし、最終的に魔符カンナ複数編成に行き着くのがな...
カムイ素質で職選択しやすい、ステータス上限最大、育成もドーピングで楽となると
こうなるのは必然と思うが、これはこれで味気ないと感じてきた

魔符vs魔符や生身vs生身はかなり熱くなれるが、魔符vs生身は消化試合みたいによくなるし
体感生身でやってる人多いから生身で編成していくか

2016/04/25(月) 16:25:03.20

公式側でもうちょいルールとか力入れてくれればなあ...
生身でガチると像以外に立てるもの無くなってワンキル対策しにくくなるのも辛い
負けないためには魔符使うのが楽で、そうすると他の人も使い始めて...の負の連鎖

2016/04/25(月) 17:54:12.39

像思ったけど建物もいいのあるのにな

2016/04/25(月) 18:01:44.00

文章入力中に書き込むボタン押した雑魚がいたらしい...
169だが、砦とか森とか山とか防御と回避上がる地形効果ある建物とか防陣2組とかカウンター狙う編成とかは是非とも建てたい建物だろうに金像このやろう...
あとシューターとかどうなんだろう?
ダメージ通る...そもそも命中するんかな?

2016/04/25(月) 21:14:47.90

地形は取り入れることが出来れば本当に面白いんだけどね
通信じゃなくてキャッスルの話になるが、前に玉座で閉所防御してるイザナを見かけたが洒落にならないくらい固くて草生えたな

2016/04/26(火) 00:38:58.54

>>170
シューター砲台の命中やダメージは特殊。スキルなどの影響を受けない。
だから必中の和弓などで砲台打てばほぼ当たる。
削り役や叫び役にすれば使う芽もあるやもね…

2016/04/26(火) 01:54:23.17

どんな待ち伏せ壁にもほぼ確実にダメージを与えられるって点では優秀かもしれないなシューター
それだけじゃ止めさせないのと武器B止まりなのを考えて純粋に戦闘が強いかというと...どうなんだろう

2016/04/26(火) 08:33:30.71

>>173
ご指摘の通り武器レベルB故に強者弓が持てず、また速さも25だから追撃を取るのも厳しい。
…が、力は39と凄まじい怪力なので、例えば力特化カンナなどにこのクラスに付かせ、錬成銀の弓を持たせれば39+10(限界補正)+11(像補正)+2(虹の秘薬)+26(+7銀の弓の攻撃力)+1(武器レベル補正)で、
攻撃力89までは行く。
ここから仮に破天が確実に出ると考えると、例えばHP70、力50、守備40のバーサーカーや、HP55、力40、守備40の上忍は一撃で倒せる。弓聖や魔女も恐らくは行けるだろう。飛行ユニットは言うまでも無し。
不安なら、スキル構成に死線を入れれば確実だ。傾奇者、破天、死線、写し身、ワープなどでスキルセット組めば良いんじゃないだろうか。

壁ユニットに対しては砲台で確実に削り、それ以外のお共ユニットは自力で殺せる。
意外と悪くないんじゃあないのかって気がして来ないか？

2016/04/26(火) 09:59:24.24

そういえばtシューターの職あるんだったな、すっかり忘れてた...
しかしかなりポテンシャルを秘めた職なのね
1キャラ育ててみるかな

俺が気になったのは建物の弓砲台や魔道砲台のことなんだが、これ対戦で使ったことある人いる?
何気壊せない建物だし何かいい使い方ないかな?

2016/04/26(火) 10:04:02.18

マイキャッスルでなら玉座の前に置いているな
制圧ルートを正面からに制限出来るし、多方面から囲まれて玉座ユニットボコられるのを防げるし
すり抜けには弱いけどそんなスキル対戦で入れる余裕ないしな

2016/04/26(火) 20:42:19.05

すりぬけは強いぞ。
本当に厄介極まりない

2016/04/27(水) 14:46:50.91

結局杖四人チームのアクアは、移動の叫びよりも救出の方が定着した。
まだまだ超距離を使いこなせてるとは言えないが、それでもこのチーム強過ぎる気がする。
整備されたマイキャッスル戦で聖天馬救出ワープに後手を引いても、離れて配置すれば全然渡り合える。
極端な話、一組しか残らなくともその一組が敵の射程範囲内に入れば、1ターンで4体倒し返せるからそれだけでも逆転勝利可能になる。
攻める時も杖が四人だと両翼のどちらからでも七難救出ワープが行えるし、先手を取ってしまえば2ターン表には敵がどこへ逃げてもほぼ攻撃が届く。
さらに白の血族とアドベンチャラーを対壁仕様に変更したので、相手がダブル壁チームで来ようが全く問題ない。

まあ、まだまだ改良の余地はありそうだが…例えば、ストラデジストは敵上忍相手だと結構な割合でワンキル出来ない。
アドベンチャラーは技が低すぎて魔女ロックが安定しない…とかか。
流石にその辺りは杖職使ってるから仕方ないとは思うんだが

2016/04/27(水) 17:58:26.50

イカ娘のカムイさん昨日は対戦ありがとうございました。
正直4人杖編成に自分の編成ではかなり厳しい印象です。
もうフリーズに頼ってやってみたんですけど当たらないし、
杖の補正さえなければと思ったんですが、
当たっても七難からの疾風迅雷されて終わるんで半分やけくそでしたｗ
また機会があれば対戦お願いします。

2016/04/27(水) 18:16:56.48

このゲーム、ダメージや命中をはじめ竦みや必殺、奥義、その他諸々突き詰めると結局攻めたほうが強い。壁で受けを狙っても確率的には不利
攻めるためには攻撃可能範囲が広いほうが有利で、杖4人だとマイキャッスルですら逃げ場が存在しなくなる。単純な射程の長さも本気出すと最強

正直杖4人に違う編成で勝つ方法がワンキル以外に浮かばない

2016/04/27(水) 18:27:31.20

近接射撃でたけど巧者もってたら回避下がるし、
待ち伏せ発動前に勇者武器で殺されますし、かといって他の武器もったら
魔女ロックされるｗ
先行有利ゲームなのは明らかなんで杖4人には
自分もワンキルしか思い浮かばないｗ

2016/04/27(水) 18:44:55.14

杖4人編成強いな
超射程をカウンターできて、こちらからも攻めれるって感じか

しかし結局ワンキルげーで環境は変わらず、むしろ壁主体がきつくなる分
よりワンパターンになりそうな予感

2016/04/27(水) 23:11:59.24

このゲームの限界が見えてきたな
やめどきか・・・

2016/04/27(水) 23:18:11.22

制限にて3連戦してくださった方、
対戦ありがとうございました。
ステータス吟味してる人はそうそういらっしゃらないので非常に強く、また十数ターンまでもつれる戦いだったのでとても楽しめました。
また対戦しましょう！

2016/04/28(木) 11:05:01.02

自分で作っといてなんだが…聖天馬ワープに対抗しようとしたら更なる脅威を…っていうかむしろ聖天馬ワープを進化させてしまった。
とゆー訳で、今度は壁特化で杖四人を破るチームを考えてみた。
また最初に言うておくと、杖四人や聖天馬ワープに対抗できるだけで、強化壁出て来たら多分勝てないのでよろしく。

ダークナイト　イグニス　(ベルカ×ブノワ)
暗夜
守備隊形
待ち伏せ
ワープ
写し身人形

ダークナイト　スズカゼ
流星
天空
大盾
聖盾
写し身人形

歌姫　アクア
守備の叫び
聖盾
守備隊形
祈り
ワープ

ジェネラル　カンナ(サイゾー×オボロ×力得意魔力苦手)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
暗夜
待ち伏せ
守備隊形
ワープ
写し身人形　　　　　　　　　　　　　　

ジェネラル　スズカゼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
流星
天空
大盾
聖盾
写し身人形

こんなんどうだろうか？
写し身を出した四人の壁で、アクアをインペリアルクロスみたいに囲んで突き進むのだ。
ジェネラルはピエリ持って反撃体勢。
本当は傾奇者付けたいが…まあ、仕方ない。傾奇者は相手に使ってもらえるのを祈る。

どうにか相手の総攻撃で一組残れば、それで敵のキーユニット二体潰して白兵戦に持ち込む。
厳しい戦いになるのは間違いないけど、どうにか勝てる事もあるんじゃないかなこれ

2016/04/28(木) 12:23:20.99

上の編成のイグニス火力まったくないよね
ワープはずして白夜とかでいいんじゃない？

2016/04/28(木) 20:33:07.33

回避上忍で暗器殺し/槍殺し/斧殺し/弓殺しなら、槍殺し抜いて剣殺しにするのもアリかと最近思ってきた

2016/04/28(木) 20:45:24.21

>>187
むしろなんで槍入れてるの？天馬対策か？

2016/04/28(木) 21:12:43.77

普通に３すくみ基準だけど

2016/04/28(木) 23:05:55.29

>>189
すくみ基準なら尚更槍殺しを入れる理由はないと思うな

剣は逆刀持たれるとカゲロウ針を丸々潰されてお釣りがくるから剣殺しは必要
斧と弓はカゲロウ針に元々すくみが有利だな上後者は必中アンナまであるから殺しと逆手裏剣で二重に保険をかけないと回避盾として成立しなくなる
暗器は上忍同士のミラーで優位に立つために使うし、抜く理由はない。

槍は基本近接武器しかない上に、すくみが暗器と同じだから上忍補正と速さとカゲロウ針だけでも充分回避盾として成立する。
魔法も元々上忍は魔防が充分に高く、破天のダメージ加算も比較的抑えることが出来るしあまり必要ではない
雑多な説明だがこんな感じ

2016/04/28(木) 23:10:13.31

３すくみ基準ってのは
赤武器+20、青武器±0、緑武器-20
の数値のことね

槍持ちの兵種にあまり天敵がいないから、だったらスタロ剣聖を仮想敵として剣殺しにしてもいいかなと思った限り
チェス盤ひっくり返しても槍で凸ろうとは思わなかったのが理由

2016/04/28(木) 23:36:39.90

>>186
確かに火力はないが、ワープは絶対に外せない。
魔女ロック対策しとかないと1組にされた時に詰む。
これはあくまで超距離に対抗するためのチームなので、そこの対策だけは欠かせないよ

2016/04/28(木) 23:50:52.32

魔女ロックはたしかに怖いが作戦では2人は倒すって言ってたから
そもそも2人倒せないんじゃないの？って疑問がしただけ
上忍やら聖天馬倒せそうにないから、
奥義頼みなら流星より月光でいいんでない？

2016/04/29(金) 00:46:05.40

いや…反撃の時に月光だと敵を倒せない。
元から望みの薄い勝負なので、そこは流星か天空が出るのを祈るしかないと思う。
てゆーか、ダークナイトの写し身より、弓壁+ジェネラルのが良い気がしてきた。
弓壁は単体主人公＆ジョーカーで使い、ジェネラルは↑の通り写し身＆ワープ付きで。
となると、最後の一人はアクアではなく別のユニットのが良いかもしれないな…叫び付きルッツとか。

色々考えて作ってみるか…

2016/04/29(金) 01:05:56.29

壁待ちの時点で運ゲーだし
3射程まで反撃できる弓のほうがいいかもね
叫びよりも力と魔力上げてない竜呪キャラとかのほうが活躍しそうなんだが
どうだろうか？

2016/04/29(金) 01:27:03.80

>>195
このチームのコンセプトは、どうにか弓壁を残し、こちらのターンを迎える事。
弓壁が一人だけでも残っていて、聖天馬ワープ側のバーサーカーなどの壁殺しさえ始末してれば、むしろ戦局はこちらが有利になる。
だから残りの三人は、適度に耐久があって疾風迅雷などでヒットアンドアウェイを食らわない様にする事が最優先。
ただ、アクアがいないと最低限の射程すら確保出来ないので、結局相手の手数が増えて辛い目に遭うような気がする。
ここはいっそ、白の血族で七難持って竜壁ってのもアリな気がして来たな…

2016/04/29(金) 01:38:55.93

珍しく今日アミーボ使ってるプレイヤーと二回当たった
今日マルスルキナの人とアイクをつかってる人と当たった両方とも不遇のアミーボ枠を少しでも輝かせる為に独特な戦法があって戦っててオモロかった

職の関係上つけられるスキルがアレだからアミーボ専用の固有スキルで見切り(相手の戦闘時スキル無効)的なのが実装されたりしたらええのにな
アミーボキャラ流行って売れたりしたら任天堂側ももうれしいやろうし
大体ストレスやら疲れしかたまらん超射程合戦なんかよりもアミーボキャラ環境とかが流行った方がガチガチの殴り合いで楽しそうやしな

2016/04/29(金) 01:47:56.56

つきつめていくとよく分からんなくなってきたｗ
自分は魔女ロックなしチームでも考えてみる

竜盾は面白いね自分も守れるし、
真竜石もってたらなかなか倒されないかもね

2016/04/29(金) 02:22:47.61

もはや弓聖＆大商人でダブル弓聖壁で良い様な気がして来た。
これもう半端なアタッカーはまるで手が出せないだろ。
常に死を賭けて攻撃しなければならない。

実は↑に書いた写し身ジェネラルには致命的な欠点があって…まあ、ガチの聖天馬相手だと、後手引いただけでもう写し身出すのすら厳しいんだよね。
もう一人はやはり叫び持ちルッツが本命かなあ…ルッツ自身も簡単には殺されないようにする必要があるが。
一考の価値はあるな

2016/04/29(金) 02:35:47.09

アミーボいいですね。私も買おうかな...

射程合戦して、いざ戦闘が始まると1ターンでほぼ決着って環境はあまり楽しめなくなりつつあるんですよねー
切断、編成を見て即降参も多くてなんだかギスギスしてますし
攻めが有利なだけにワンキル、毒薬ロックを防ぐには敵専用の竜鱗、神盾や状態異常無効、耐性あたり実装してもらわない限りもう手段が無さそう

アミーボキャラ含め、ある程度殴り合いできる環境になればこれはこれで楽しそうですね
金像減らして、スキルを下級1レベル、10レベル、上級5レベル、15レベルから各1は入れるとかなら良さそう？