【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場150 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950が立てること。
無理だった場合は安価で指定するか、誰かが自主的に宣言して立ててください。
重複したら先に立った方から消費して下さい。
【1】このスレで俺屍のゲーム以外の作品・人・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。
【2】無断でファンサイト等のURLを貼る・ツイート引用といった行為はご遠慮下さい。
■前スレ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場149
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1465005992/
■スレ過去ログ
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html
これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。
■葬式スレWiki
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/
■時系列
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/36.html
【3】脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。
生田美和Twitter観察&アンチスレPart33
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1476317858/
※企画の桝田氏のアンチスレはDAT落ちしたので、現時点では有りません
■最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/YYh1bVM.png
■UPロダ(バグ情報など)
http://ux.getupl oader.com/oresika2/
（注・規制対策にスペースを入れています）
以上
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よく分からない人のために
Q:話題になってる『夜鳥子』ってなに？
A：桝田省治の小説『鬼斬り夜鳥子』に出てくる登場人物です。
小説では既に霊になっていてヒロインに憑いて霊を退治しています。
Q：俺屍２と、どんなかかわりがあるの？
A：もともとは大昔の企画書版の俺屍２の再利用で生まれた小説で、作中にも俺屍を彷彿とさせる要素が多々あります。
『二枚舌の昼子』 『天狗の名前が虚空坊』 『時折懐かしげに語られる『一族』の思い出』 などなど
Q：なんで俺屍２に出てくるの？
A：こういう経緯のようです↓
https://twitter.com/ShojiMasuda/status/491117459449999360
小説の鬼切り夜鳥子は、僕が俺屍２の制作をあきらめる区切りとして書いた側面があるので、
続編のために用意した設定をどんどんいれた。とくに３巻はそのまんま１の一族の後日譚として読める。
元が続編用の設定なので、制作が決まりそれらが日の目を見ると喜んだのは確かだ。だが、やりすぎたのだろう
Q：なんで作中でこんなに持ち上げられてるの？
A：小説で、夜鳥子は平安時代に生きていた超すごい陰陽師で、神々と親交があったとか、
むしろ神だったとか言われてる描写を嘘偽り無くゲームで再現したらこうなりました
■ファンの方々の反応
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡
男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する
女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する
一族が好きだった人はストーリーで絶望する
システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する
前作が好きだった人は特典で絶望する
復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する
小説版の夜鳥子が好きだった人は設定大幅改変で絶望する
普通にやっていた人もセーブデータ破壊で絶望する
隙がなさすぎる
―――――テンプレここまで――――― 保守。ここも、ずいぶん人が少なくなったものだ……成仏した骨が多いのはいいことだが。
もはや、ネタにすらされないほどに忘れ去られたか、俺屍２。 いち乙＆保守
葬式スレって、一応２発売前からあったけど、書き込みがほとんど無くて放置状態だったんだよな。
２発売後から伸び始めて、ついに150階ｗ
ある意味名誉なことかもしれんね
確かに書き込みは減ったね。でも発売から何年もたつのに、
書き込んでみるとそこそこレスがちゃんと返ってくるんだよなあ。これも凄いことかも。 >>1おつ
ジャパンゲームミュージックコンサートのラインナップ
大神アトリエICOワンダと巨像
からの俺屍２
一気にテンション下がった
音楽に罪はないが 1ならわからんでもなかったのに
どういうコネなんだろうな ／ヽ
/ |
##ﾉ)#ﾉ) >>1乙
ﾉ_トﾟ益ﾟｲ
/ Ｊ Ｕ
と＿)_) >>1乙
とうとう白骨城も150階か
このスレが本スレを抜き去るなんてことは俺鵺前には考えたこともありませんでした
というか存在忘れていたのに
>>7
普通に親の紹介だと思う
最初は親の方にオファーがいったのを息子に譲ったんでしょ >>1乙
成仏……は多分出来てないな
ゲームで遊んでいて楽しいと思える程度には癒えてはいるけど
辛い記憶が消えるわけではないなあ
ただ、世代交代を扱ったブラウザゲーで、設定のダークさ、
プレイヤーに突きつける選択のえげつなさ、それらをゲームとして成立させる説得力で
完全に俺屍の上を行ったと感じたゲームに出会えたのでかなり癒えた気はする 捨丸｢おやおやこれは朱点童子さん｣
黄川人｢なんだお前気持ち悪いな｣
捨丸｢いやー実はなー…俺、もうすぐここを出られるんだわ｣
黄川人｢は？｣
捨丸｢俺はずっと…神様なんて信じちゃいなかったが
…いたんだよなぁ〜女神様って！｣
黄川人｢な、何があったんだよ…｣
捨丸｢お前、天界の頂点が入れ替わったって知ってるか？
太照天夕子から昼子へって…お前が知ってるわけないかー！｣
黄川人｢ああ…、いやいや誰だそりゃ？
変わったから何だって言うんだよ｣
捨丸｢昼子って奴は、俺にも救いの手を差しのべてくれるんだとよ！
勇者の一族を鍛えるのに協力すれば、俺だって極楽に行けるんだ！｣
黄川人｢おいおいまじかよそりゃすげえな｣
捨丸｢前にお使いに来てくれた子が可愛くてなぁ…ありゃ絶対俺に惚れてるな！｣
黄川人｢どんな子だよ｣
捨丸｢やっぱり天女様ってすげーよな！緑色の髪に青い眼って、普通の人間の女とはちと違うよな！
でやっぱりわかってるんだよな！
俺の心が、いや魂がイケメンだって言うんだよ！
イケメンって何だよイケメンって、ははっ！｣
黄川人｢あー…よかったなー美少女でー
そいつの心ん中も、花も恥らう乙女だったらいいよなー｣
捨丸｢やっべーな俺見抜かれてるわー！
手玉にとられちゃおっかなー俺！｣ 150階かあ。捨丸様に会おうと思ったら
時登り、いくつ用意する必要があるんだろうｗ
結局13万も売れた割には、何年にも渡ってやりこむ層は生まれなかったんだな。
まあ２にもやり込める要素はあるにはあるけど、
それってほぼすべてが初代と初代Ｒの仕様を
そのまま持ってきただけの部分だから、何も２をやる必要は無いしなあ。 >>1乙
発売一週間は様子見だったのが、本当に興味あるゲームなら
発売日当日に予約＆購入出来るまでには回復した。でも基本一週間様子見スタンス
ナマスデンの関わるゲームは総スルー、二人の仕事がなくなってきていると聞けば
「ああよかった、これで地雷を踏まなくてすむ」と思うより「ざまあみろ」という気持ちが優先される
そもそもまだここに来てしまっている辺り、まだ成仏できなさそう 今日買ってきたんだが１つ教えてくれ
ヌエコは自分の家族のいざこざで一族を巻き添えにしてプレイヤーの反感を買っているようだが、
そもそも、ＯＰで人身御供にさせられた一族を蘇生させてくれた命の恩人なのだから
巻き添えにされても仕方ないというか、一族がヌエコを助ける義理はあるんじゃないか？
ゲーム性はともかくとして
人身御供にならざるを得ない理由にヌエコや鬼頭が絡んでいるなら話は別だが 何で買ってしまったのか・・・
やっていけばわかるが全部ヌエコのとばっちりなので
正直生き返らないのが最適解ですらあったので
実のところ一族が関わらなくても解決できた話なので
そしてヌエコはシステム的にも要らない子なので >正直生き返らないのが最適解ですらあったので
それは一族にとって、ってこと？
死や一族断絶より悲惨な運命ってあるのか？
前作で言えば、お輪や源太の息子が死んしまうようなもんだろうに 最後の行をもうちょっと補足すると
プレイヤーがゲームをするうえでリソースを喰われるばかりで何一つメリットがないのに
ゲームを進めるのには必須でひたすら邪魔なので >>19
まあそうするわ
ヌエコが役立たずなのはアプデで上方修正されたみたいだし
ヌエコが必須なのは、今のところストーリー上は仕方ないみたいだから
特に気にしてない
それよりオンライン要素でサービス終了しているものがどんなのかが気になる ぶっちゃけ、いらん苦労を子孫に背負わせてしまったっつーか
鍋と関わること自体が厄だったっつーか >>21
そのいずれも生きていないとできないわけで
子孫含め、生きることすらさせてもらえなかったのでは？ >>22
このスレも一応見たんだろうしとりあえず黙ってプレイしなよ
最後までやってその意見が変わらなかったならあなたはこのスレにいる必要はないし
いくら論じてもこのスレの住民とは意見は合わないよ
気づいてないかもしれないがここは葬式スレなんだから 一族が、家族の未来のためではなく鵺子のために死んでいく
これが俺屍2というゲームのすべて
なぜこれといって思い入れもなく親しくもなくいい人でもないおばさんのために
死ぬ運命を背負わせてまで子孫を産まなければならないのか
それなら生まれないほうがマシなのではないか
という哀しい気持ちを味あわせるゲームとしては嫌になるくらい良く出来てるよ俺鵺 1みたいに生きている意味が見出せるような生き方ができるなら、言いたいことも分からなくもないんだけど
基本的に無駄骨を繰り替えされて、無駄に死体を積み上げさせられてるだけだからな… OPだけ見て
ヌエコが我が身を犠牲にして一族を救ってくれてる！恩を返さなきゃ！って思っちゃうのは仕方ないかもしれん
その思いが活かされる話だったなら白骨城は150階に達してないわけだが 「鵺子の凄さを語ってやろう！続きはWEBで！」
みたいなしょーもない話を小出しでされたりしながら
鵺子介護をしつつ晴明に送り届けるだけのお仕事を繰り返し
あげく毎度毎度同じように頭痛コントを繰り返す鵺子を横目に
バタバタと死んでいく一族を見送る虚しさというのは
まぁ実感してみないとわからないかもしれない でも序盤の時点でヌエコ恩人だと思えてなかったぞ
キツトが恩人(善意)で昼子がこっそりなんか企んでて(3割ぐらい善意)
ヌエコは事情よくわかってないけど命令されるまま蘇生手伝い
罪人だから逆らえないのかな？とか考えてたOP初見時
ついでに反魂できたのは血縁だからじゃなくそういう特殊能力持ちだと思ってた >>23
プレイすらしてない程度の自分が見逃してる視点や観点が、このスレの住人ならすぐわかると思ったんだが、
どうやらそうでもなかったようだ
>>28
すごいな
自分が一族の立場なら、序盤の時点では確実にヌエコを恩人だと思うな
自分とその一族を生き返らせてくれたのに疑うのは
普通の神経とあの時点の一族にとっての情報量では無理だと思う
昼子とキツトが怪しいのは前作プレイしてるから当然そう思うとしても >>29
荒らしが煽りにしか見えんから黙ってプレイしてろ
もしくは本スレに行け 夜鳥子を連れてこさせるために一族は濡れ衣着せられて人身御供にされたんだよなぁ・・・ 俺屍のパクリなブラゲもいくつか出てきたが、やはりエロ好きや腐層に媚びたアレな出来
パクるならいっそ初代の丸パクリで舞台だけ変えた奴出してくれる厚顔パブリッシャーないかなw
黙々と復讐と血を絶やさない努力のみに集中できる、硬派な世代交代ゲームを望んでたんだよ… >>31
やっぱりそうだよな
ありがとう
これで心置きなくプレイに専念できるわ >>32
じゃあテメーが作れ、よそ様のゲームに向かってズケズケとアレだのなんだの
そのそもPSの初代からしてエロ好きや腐層が集ってたゲームじゃねーか
俺屍自体もパクリのくせに >>14
エゴサしてる誰かさんに教えたくなかったからぼやかしたけどそれ
出撃部分はブラゲ相応でしかないし、トータルで言うなら初代の域には及びもつかないとは思うけれど
俺屍と全く違う形で年数経過対策を説得力のある設定に落とし込んできたこと
目的を達成するために人命を取捨選択するえげつなさ
（ついでにガチャシステムの設定への落とし込みの上手さ）
その辺で、全盛期の桝田ゲーにあったきわどい設定の取り回し方や
設定をシステムに落とし込むことの巧みさに限っては
新しい世代が旧世代を越えてくれたように感じさせるには充分だったんだ 別ゲーで板を利用してたら久々に俺屍の名前が見えたので来てみたｗ
鵺子が恩人だあ？一族が殺された原因だよ鵺子は
記憶がない序盤ならまあ(俺は)許せたが、記憶が戻っても態度が変わらないのは人としてあり得ん
何が「だからといってお前の罪は許されるわけではない」だよ、まず自分の行為を省みろよ、お前が元凶だよ
記憶が戻った事で肉親への愛情が甦り、それによる葛藤があればまあ分かる
しかしそういう感情の変化もなく最後まで「悪いのはお前」というスタンスなのは到底理解できない
鵺子が「あの時」反魂の儀を行った理由は何だったのか、てっきり愛情によるものかと思ったが
記憶が戻った鵺子にはそんなもの一切感じられない、本当に謎 ランダムマップとか鍵とか百鬼祭りとか成長限界とか下天とか、2の追加要素がことごとく俺屍の
一族システムの足を引っ張ってたのもある意味すごい
オンラインやQRコードでぼっちプレイヤーでも交流楽しめる点は良かった、本当画期的だった
これがもし俺屍リメイクに搭載されていたらと思うと本当に惜しい ＞何が「だからといってお前の罪は許されるわけではない」だよ
あれほんとひっでえセリフだった
その後ナマデンが「俺屍がこうなって残念に思う気持ちは私も同じです」
みたいなこと言い出したの見てやっぱり鵺子ってナマデンだと思った 名前出しちゃうけど、ヌエコとほぼ同じ理由で炎上したロゼが出ていたテイルズオブゼスティリアのスレもこういう粘着荒らしがいたな
冒頭一時間プレーしたけどこれ面白いじゃん、お前ら叩き過ぎw もっと先までプレーしろって言われたら
三時間プレーしたけどやっぱり面白いじゃん、お前らおかしい、って書いていく
でも、最後までやったけど面白いじゃんとは絶対に書かないで毎日始めたんだけど〜って来る
まあ、こっちのはつまんねえSSモドキ書いてたメタケンがスタイル変えただけなんだろうが
シナリオ擁護して、プレーしてるのにこれが読み取れないのがおかしいなんてほざいてるし
読み取るもクソも書いてもない表現されてもないことを分かれったってそれは無理 ずっと疑問だったんだが、はるあきって最初から不死身だったん？
式神の2戦目だか3戦目だかで、鵺子に反魂されたのが不死の理由です、みたいなこと言っていたが
終盤では不死身の化け物だから殺そうとしたんですか、みたいなこと言ってたし何より親父は
不死身の肉体が必要だから乗っ取ったはずなので、「最初から不死身」なのが正解かと思うけど
不死身なら鵺子が半玉する必要すらなかった訳だしワケわからん >>41
過去に神■■が生まれたばかり？の晴明の体奪おうと襲いかかったときに一度死亡で胸に傷が残ってる
鵺子が神■■ぶっ倒して封印後に反魂で蘇生させ転生の外法とかいうので不死身にまでした
んでそっからは傷治って蘇るようになったとからしいよ
ナマスデンの出来がクソ悪い話なんで電撃wikiのネタバレページくるまで
本編だけじゃさっぱりなんで晴明が不死身なのかはわからずでテキトーに予想があるだけだった 食いたくもない鵺肉を(強制イベントで無理矢理）食ったのは
復讐と呪いを解くためだったはずだけどそもそも復讐できてないよね
帝は一族が代替わりする間に普通に寿命で死んでるだろうし
田鶴姫や京の都ははるあき■が一族関係ない所で手を下した
元凶のヌエコ■夫婦は楽しかったね、ああ楽しかった、寝る！で幸せそうに冥界へ
一族はただヌエコ様のお説教とお礼の言葉を聞かされ見送るだけ
死にたかったはるあきはヌエコ様が勝手に天界送りにするのを一族は口もはさめず見てるだけ
そして呪いは解けたんですかね……
はるあきでないと解呪できないんじゃなかったっけ……
交神時は記憶が消えてるっぽく「私を生んでください」とかキモいこと言うだけなんですが…… あのOPイベントの時に「はい」を選ばなかったら全額返金でもしてくれたのかね
「それを選んだのはあなたですよね？」とかドヤ顔でいうのなら断る方法もちゃんと提示してほしいわ >>42
そもそも親父がはるあき乗っ取ろうとしたのが「不死の肉体が必要だったから」なので
乗っ取る前に不死身で無いと矛盾するような
>>43
呪いは厳密には解けてない
地上ではるあきが復活すると呪いが再発するから天界で奉っとけという
結局、鵺子は自分の都合で勝手に話を進め、息子には謝罪するわけでも望むものを与えるわけでもなし
これをライターさんは「丸く収まった」と思っているのか、本気で疑問だわ 他の選択肢がない状態で選ばせる、というだけならまぁRPGにはわりとあることなんだけど
俺鵺の場合その後に必ず「それを選んだのはあなたですよね？なら責任取りましょうね？」
という追い打ちがくるのが質の悪い詐欺師みたいだなぁと思う >>45
ナマデンはまともに神や鬼、神と人との間に生まれた人間の設定把握して話書いたか怪しいとこあるし
桝田はちゃんとシナリオチェックしたかも怪しいクソ駄作なんでこれ電撃wikiのネタバレ後付け設定だと
反魂で蘇生させ同時に転生の外法で不死身にしたなんだよ
妻にはなんの相談もせず息子ぶっ殺しても一緒に暮らしてけるとか考える狂った馬鹿の話なんで
それくらい気にしてはいけないんじゃない 鵺子視点だと■が乗り移った自分の息子とセックルなので
キモイと拒絶するのは分からなくもない
そんならきっちり子供守ってやれよと突っ込んでしまうんだよな まさか俺屍の設定に「気にしちゃいけない」なんて思う日が来ようとはな
まあ初代もわりとざっくりな設定だけど、ちゃんと筋は通ってたんだよなあ もしかしてヌエコにとっても息子の事はほんとにどうでもよくて
1■が息子を乗っ取る
2外法を使う為に一度息子ごと■殺す
3夫婦ともども身動き取れなくなるけど息子を誘導できる■が折を見てヌエコを解放させる
4キッチリ乗っ取り完了させてハッピー
っていう計画だったのに記憶喪失でヌエコが計画忘れてて■撃破
こんちくしょー！(ちょっと思い出した)
桝田的にはそういうストーリーで、人気出た(予定)後で
源太お輪みたいにひっくり返すつもりだったんじゃないだろうな
恩人だと思ってるかもしれないけど(笑)って 317 ： ななしのよっしん ：2016/11/05(土) 03:44:06 ID: XUEBY8oK1z
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというか…
今現在のクリエーターの言動が痛いからと言って
過去の功績どころか自分が面白いと思った感情まで否定するとか
もはや病気だな 自分本位なキャラが出ると違うジャンルでも「ヌエコみたいなキャラ」で説明がつくようになったのはすごいわ
わざわざ長い説明することもなくヌエコって単語出せば理解してくれる人が思ったより多くて
フリゲや中古ワンコインされてるだけある >>34 クソつまらんSSもどきが相手にされなくなったからって今度は信者を装ってきたか
よそ様ってなんだよw お前はナマスデンなのか？w
作品を私物化した表現をしながら俺屍もパクリだし！とか荒らしだってバレバレだから
昨日見たら限定版が中古で900円切ってた…新規のチャレンジャーが手を出す気持ちはわかった 限定版中古完品が980円で、新品が480円になってるのなら見た 胸糞にも胸糞なりの終わらせ方あるよな
前作を遊ぶとそれがよくわかる
ナマデンはタニスリー好きすぎて「尊大で地上生物の都合なんて知ったこっちゃないような振り回し系超自然存在(美形)とそれにふりまわされる奴ら(美形)」しか描けないよな
マスデンはまだ「神々にも弱点や生臭い打算がある」ってのがよく描けてた そもそも鵺子は胸糞キャラとして作られたわけじゃないからな
ライターとしては一族を皆殺しにしたはるあきを目の前の敵、根本原因である父親を真の敵として用意し、
鵺子は一族の助っ人ポジション(のつもり)だったんだろう
助っ人どころか完全に邪魔だけど
その助っ人のはずの鵺子が記憶が戻るにつれ実は仇敵と関係の深い人物であったという「驚きの展開」
にしたかったんだろうけど、鵺子は関係者どころか大体の元凶で、むしろはるあきに同情するほどの
クズ親だったという
鵺子がゲスなのは完全にライターの力量のせいだろう 悪役、敵役が作中で敵役として存在しえないのはある意味不幸だよな
ナマデンはガチでタニスリー知らないし、読んだこともないと思うな
擁護じゃなくて、ナマデンはラノベといえども小説文庫本一冊読めるとは思えないので
ちゃんと文章を読んでいたら間違うことがないような単語や用法の間違いをしていて
それは明らかに耳だけで聞いて聞き間違いのまま文字にしている人の間違い方をしているので
ナマデンはテレビやドラマを見た報告はするけど本を読んだ報告もしないしね
読んでたらドヤって報告すると思うんだあの性格では
多分ナマデンのパクリ元は、タニスリーをパクってると言われている前田珠子の破妖の剣というラノベを原作としたOAV
OAV化されてない部分の設定とかは一切出てこないんで 「ヌエコ様ありがてえ！可愛いし役立つし最高のキャラだな！一緒に晴明倒そうぜ！」
→「なんと！ヌエコの過去の過ちが事件の原因になってたなんて！
でもヌエコは可愛いから助けてやらなきゃな！」
想定した流れはこんな感じだったんだろうな
でも実際は
「ヌエコうぜえ。邪魔。いついなくなるのこいつ。何か性格も悪そうだし」
→「ヌエコが原因？どうせそんなことだろうと思ったけど。
で、いつになったらこいつ抜けるの。最後まで一緒？冗談だろ？」 >>55
十数年前までのマスデンなら善意にしろ悪意にしろ人間性の発露として欠点も書けてたと思うけど
俺屍2以前から生臭い欠点部分は大体胸糞とかちゃぶ台返し用の薄っぺらいプレイヤーへの嫌がらせ要素に落ちぶれてたと思うよ >>60
「昼子を殴らせろ」の要望に答えた結果が「昼子チャレンジ」という、どう見ても昼子の暇潰し
に付き合わされるだけのモードの追加だったので、あの頃から既にユーザーの求めるものと
M氏の見解にはズレがあったように思う
Rはほぼ初代ベースだったのでおかしな事にはならなかったけど まあ真面目に昼子をラスボスにして殴るってのもなんか違うけどな
じゃあ昼子チャレンジが良かったのかって言うとまた微妙なんだけど
というか「悲願達成」が最大目標である俺屍に
クリア後要素自体が馴染みにくいんじゃないかと >>53
俺屍自体がB級の好きな人は好きなニッチゲーなのに、他ゲーをクソだのパクリだの叩くなと言いたかった
ただでさえ2のせいで俺屍は人気落ちてるのに
熱くなりすぎたのはすまん
ナマデンは俺も嫌いだよ、シナリオがナマデンの脳内のお花畑みたいなのばっかだし ドラクエみたいに爆発的に売れた訳では無いが、だからといってニッチでもないだろ 母性を表現したかったので、子持ちの女性ライターに仕事を頼む→わかる
ナマに頼む→わからん
母性を表現したキャラなのに育児放棄＆子供より旦那をとる→わけがわからん
違うゲームだけど、男が執筆ライターなのに、我が子のことを第一に考える某女性キャラに出会って
更によくわからなくなってきた >>64
俺はガキの頃にPSの初代やって好きになったが、周りはライトゲーマーばっかだから名前を知ってる程度の奴しかいなかった
そんなささやかなゲームの続編を楽しめるだけでもよかったのに、スクウェアのメジャーゲーで調子に乗ったナマデンがぶっ壊してくれたのさ
監修したり口出したりしなかった桝田にも責任はあるが、大昔は名作連発してたからその思い出が 男がライターだろうと我が子を一番に考える女性キャラを描くのは普通だろう
ただナマスが異常なだけだ 初代は隠れた名作扱いだった
2はメジャーを狙ったけどご覧の有様だったから
隠れた名作扱いってことにしたがってた模様 >>61
まぁリメイクの追加要素だしあの形でよかったと思う
リメイクじゃなかったら違う評価だったかもしれん >>50
これ読んでちょっと妄想が爆発した、妄想ストーリー
鬼頭の効果の一つに子を残せなくなるというのがあり
その効果が神にも有効であったとしたら鬼頭を乱用していた神■はヌエコと愛し合うようになった時
すでに子をなせぬ身にとなっていた（晴明の体に移っても無理）
実は晴明はヌエコと神■の間の子ではなく昔のヌエコの男とヌエコの子で
神■はもちろん今は神■に夢中なビッチヌエコも晴明に愛情はなく始めから道具としか見られていなかった
神■の鬼化を防ぎ世界改変完了までの千年間地上を支配しヌエコと過ごすための強力な入れ物の体としてしか見られていない晴明
神■がその体に乗り移ろうとした時に事件は起きる
神■の世界改変を望まない太照天夕子らの神の一派が
人の命を何とも思わず弄び世界を混乱させるばかりのヌエコ夫婦をこれ以上放置は出来ぬと襲撃を仕掛けたのだ
ヌエコ夫婦は強く二人揃った状態ならば無敵であった
しかし晴明の体に乗り移った瞬間を狙い新しい体になれぬ神■の肉体を即座に倒し
ヌエコ一人を相手にすれば良いこの時を太照天夕子は待っていたのだ
戦いは太照天夕子達の勝利に終わり、晴明の肉体を基礎にヌエコ派であった複数の神を罰とし
利用し厳重な封印術を組み神■の魂を冥界深くに封印、ヌエコの魂もまた天界に封印した
晴明は神■封印術のため不死の肉体となり
その身に宿る複数の神によって精神をある程度操作されており
朱点童子のように暴れまわる心配はなく不死の肉体で永久に人々のため働くように命じられた憐れな存在であった そんな彼が都の宝物殿で鬼頭を発見しその鬼頭に残った神■の力に影響された事で事態は動く
神■の封印が緩み晴明への精神操作が効きにくくなり神■の封印を解こうと勝手に行動し始めたのだ
太照天夕子、昼子はどうしたものかと悩むが善い機会なので
わざと神■を復活させ、彼にまだ従う神をあぶり出し人間界介入派の神たちを再度叩きのめそうと企む
もはや完全に夕子らに屈服している晴明に宿る神に命じ晴明が主人公一族を恨むように精神を思考誘導させ
いつものように一族が死ぬのを判っていながら見捨てて恩人面して蘇らせ戦力として利用
記憶を消したヌエコと晴明を戦わせ、晴明から神が離れるたびに事実と嘘を混ぜた巧妙な偽の記憶を
ヌエコに植え付けるようにし、ヌエコと神■が相打つように仕向けたのだ
計画はうまくいきヌエコ（と一族）によって神■は封印から解放されるが即座に倒される
前回は晴明を利用しなければならない不完全な封印術しか組めなかったが
今回は不安要素なしの完全な封印を施せ神■は冥界に完全封印され
晴明は記憶を消されるが地上で不死として過ごす苦しみからは開放される
その後ヌエコに真の記憶が戻り利用されたことに気づいても神■は冥界からもう出られず
ヌエコ一人では夕子や昼子達の派閥に到底敵わない
もはや冥界を訪れる一族相手に悪態をつくくらいしかできないのであったとさめでたしめでたし 神なんで乗り移ったときに顔も変えたとかで見た目とかどうとでもなるとかテキトーに脳内補完 >>51
これを思い出させるレスだな
>@HelloFujiken
>アセルス編も珠魅編もスクウェア時代のゲームプランナー生田美和が、世界観から生み出したものです。
>針の城の光る花を置いたり、影絵の過去イベントを組んだりも含めてね。
>坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって気持ちになられても、事実は変わりません。盗作なんてのも失礼な話ですよ。
これとか
>@HelloFujiken
>世に出したもので、ヘイトを稼ぐのは構わないのだが、ユーザーがヘイトをこじらせて鬼と化し、捏造話を振りまく姿を見るにつけ、
>なんとか彼らが昇天できる道筋があるといいねと思ってしまう。俺屍2も完全版とか出す機会が有るといいね。 ラスボス前の鵺のセリフは◼に対して殺意バリバリなのに
鬼頭剥いでコンチクショーはやっぱないわ
そして黄泉での上から目線のセリフはもっとないわ… ファンが立てた仮説()の方が最後ストレス溜まらないという
ナマスデンは素人がお嫌いなようだが、素人以下のシナリオしか書けないんだな
前作との矛盾ならまだ 設定変更です！で押し通せる（悪手だけど）が
黄泉でのセリフ矛盾とか2の中だけで盛大に破綻してるんだよな…普通にチェックしたら絶対気づくレベルでおかしいだろ そう考えると、テキスト量が膨大なAVDやノベルゲーで破綻なくシナリオ書いてるライターさん
達は本当に凄い
俺屍2は一本道で特にシナリオ分岐があるわけでもないのにこの有り様って… 言動が矛盾してるのはそういう技法だと以前マスデンが自慢気に書いてたしそれじゃないの
初代も黒幕昼子ネタに収斂しちゃったが元々は派閥間での認識の矛盾や一方的な視点や対立みたいのが書かれてたし
まぁそういう藪の中的な矛盾を残してファン同士で考察しあって楽しむためには
話自体を面白くして謎を解明したいって欲求をファンが持てる事と
製作者がドヤ顔で「正しい答え」の押しつけとかしないっていう事の二点の前提が欠けてたらダメなんだけど >>79
だからダメだったじゃないですかーヤダー！
意図的にやって失敗してるとかじゃなく
前後の繋がりとか全体の流れとか何も考えずに書きなぐったのを
誰もフォローしなかった結果なんだよなあ 「技法」って何か効果があるから使う言葉だと思うけど
俺屍2の矛盾はそれによって何か効果が得られたんですかね？ そもそも俺屍に限らずシナリオの基本である起承転結すらまともに書けてないし、
どこ見ても説明不足・描写不足っていうのもなぁ…
これでプロ気取り・大御所気取りとか正直ないわー キャラAとキャラBで発言内容が矛盾してるけど、隠された秘密があるのか？気になる！
というのは効果的な矛盾だけど、ナマのは一人のキャラで発言が矛盾してる系も少なくないからな…
光無さんの、ヌエコと生きる覚悟がないやつは帰れ→お前らには関係ない、とかね それ隠してたつもりだったの！？って驚きはあった
「ヌエコか■が清明殺しの犯人だったかもしれないんだよ！(要約)」って
その犯人すでに崖際にいるんですけどなタイミングで言われてもな
ヌエコ連れて来いのあたりからもう崖待機してるような状態だけど ストーリーも事実上一本道で、ユーザーの感情と関係無く進んでいってしまうしな。
ストーリー途中で、ヌエコが
ワシが元凶かも知れんから、ワシを切り捨ててくれてもええんやで
みたいなことを言うけど、
実際に切り捨てることは出来ず、許すしか無いんだよなあ >>84
ナマデンが自称ミステリー好きなのでそのへんのテイスト入れてみたかったんだと思うが
「残る謎は〜」みたいな妙に浮いた言い回しがちょっとそれっぽいだけで
内容はまったく謎になってないしそもそもどうでもいいしで
才能も努力も欠けた人にはミステリーって書けないんだなあ
というのをあらためて実感した あの畜生はちっちゃに続くセリフが本当にひどい
寿命と未来を取り戻すために戦ってるの分かってるはずなのにあの言い草だからな
それも一族が嫌いで煽るとかじゃなく、本心からヌエコ大正義で言ってるからほんともうバカじゃねーのと >>72
その方がなんぼかマシな気がする
ただしユーザーほぼ鵺嫌いだからそれ狙ったシナリオだとしてもナマデン起用は悪手だと思うわ
だって吐き気を催す邪悪だもんよ
好きにならんわこんな女 ヌエコは倒したい敵、もしくは、倒さなきゃいけない敵とすらユーザーは思ってないからね
敵でもなく、当然味方になんかなって欲しくもない、ひたすら関わり合いになりたくないただのクズでしかない ２年足らずの生のうち何を成すか何を残せるかっていう一族の中に
「転生楽しくなってきた♪」なんて空気読まない発言する頭パッパラパー入れてそいつをプロデュースしろとかよく言えたよな…
鵺を恨んでるかって選択肢いれる前に鵺を放り投げるっていう選択肢いれてくれよ
晴明戦に毎回鵺連れていくなら鵺を晴明に押し付ける選択肢くれよ ヌエコをプロデュースしろって言う割には
鍋感染はヌエコから一族への一方通行だし、切り捨てても言いっていい感じのセリフキメました！ってドヤってるのを現実には切り捨てられないし
鍋感染はいつの間にかしてるけど、ヌエコは思い出した記憶の一つも一族に話さないし
一族に確認もせずに神様を式神として吸収して一族が使えなくしてしまうし、
神としては交神「不許可」で、一族としては当主の子供として生まれるのに当主にならず、交神もせず、隊長も拒否
屋敷での衣装すら変えられない
プロデュースするも何も、システム的に一族もプレーヤーもヌエコに一切の影響を及ぼせないのに何をプロデュースしろってのかと とにかくヌエコを認めさせようってのが発売後のマスデンの姿勢だったからねえ ヌエコをプロデュースか…
いちいち死なないで、交神とは別の方法で素質を伸ばし、心のパラメータのバランスで口調などが変わる育成要素があれば、連れまわす楽しみもあったのにな
記憶喪失なのと、心=性格なのを生かしてさ 声が林原っつーのもかなりジジイくさいキャスティングだな
初代当時のユーザーならともかく10代とかの若いユーザーには受けんだろうな、貧乳のくせに露出衣装だし
まぁ一番問題なのは性格なんだけどな キャラデザはなぁ…
元々は数年前に出た小説版がベースだから古くさいのは仕方ないし、貧乳露出も一般受けはなくても需要がないという訳でもない
ただ、作中で美しいだの色気がどうのと大人数に言わせられるような見た目じゃないのは確かだし、
そういう部分ばかり揃って強調させられても違和感しか感じられないっていう… 自分好みの外見で作ったキャラがユーザーに嫌がられたらそら腹立つだろう
美意識や趣味を否定されたように感じるかもしれん
だけどそれならシナリオや演出をチェックして好感度上げる努力をしとけ
結局、ヌエコが悪評にまみれた結果、マスデンは捨てたようだけど
愛よりプライド、心より名声だな 色気やら美しさやら言われてもさそんな情報が欲しいわけじゃないんだよな
晴明を倒すにはどうしたらいいのか→鵺が知ってる→鵺は記憶がないから鵺を知ってるボスに話を聞きに行く
って流れでなんで抱きたいやら美しいだわどうでもいい話をされなきゃいけないのか
知りたいのは鵺と■の美醜やら昼メロじゃないんだよ、晴明の倒し方なんだよ そもそもなんで晴明にだけ復讐するんだっけ？
なんか「晴明が帝に言ったから晴明にだけ復讐しよう！」
ってナレーションでサラーッと流れたおかげで
晴明に絡みに行く理由すらよくわからんかった
処刑を良しとした時の帝やら、世論にも復讐するもんだと思ってたんだが
反体制にすらならない、ひたすら鍋鍋なべ談義で
目的すら歪められて、言葉にならない悔しさを味わったよね プレイヤーに鍋に関して一切感情移入させようとしないのが一番問題だと思う
鍋自身は自分のことを語らない、記憶喪失ならそれなりに不安とか語らせればいいのにそれすらさせない
なのにアホ化された神はひたすら過去の鍋女を強くて美しかった嫉妬！と似たような持ち上げばっかしてくるだけ
少しでも鍋女に感情移入できる部分があれば、少なくとも鍋に対する評価だけは変わったかもしれん
それ以外はやっぱりゴミだから全体の糞評価は変わらんけども >>99
復讐つうか「呪いを解く」のが一番の目的
だから結局呪いが解けてないのがすげぇ納得いかねえ
はるあきが地上で復活すると呪いが再発するから天界で引き取れ
とか体の良い幽閉じゃねえか
解呪できてないけど発症しないから安心とか本気で言ってるのか？
なんか不治の病を薬で押さえこんでるだけみたいな気持ち悪さ
俺屍２の速報や体験版が来た頃は、この敵はなぜ一族を殺し呪いを
かけたのか、この不死の敵をどうやって倒すのか（呪いを解くのか）、
すげえ楽しみにしてたのに、特に一族に恨みも無ければ呪いも解けて
ない
加えて満足に一族を育成できないわ鬼の巣を自由に探索できないわ
ないないづくしの酷いもんだった >>100
ナマが「ヌエコに感情移入させるために」として出してきた案がアレだからなあ
そもそも「感情移入」ってもんを最初から完全に履き違えてたとしか なぜ一族を殺し呪いをかけたのか
→ヌエコを引っ張り出すための単なる餌として始まり
どうやって呪いを解くのか
→呪いは解けないまま終了
改めて簡潔に書くと、ものすごくひどいな 初代のAKBも滑ってたし結局個性付けも無く全てランダム低成長オンリーでプロデュースも何も無かったが
出しゃばらないだけまだマシだったなぁ >>104
リメイクはむしろ、自作小説から来たやつの方が問題な気が。 自作小説のは別に浮いてないけどAKBはどん引きした AKBとツイッター企画はマジでうざかった
そこからのスタッフ擁護なんてもんもあったな…
小説のは、あの時はオリ小説のキャラもってきたんだ、へーくらいにしか思ってなかった
今だったら、またねじ込みやがってこのﾋﾟｰのﾋﾟｰって酷い言い草すると思う
それと、DLC神ばらまきすぎてすげーうざかった リメイクは小説化も結局頓挫してそれに付くはずだったDLCの配信がかなりずれ込んでんだよなぁ
最初から最後までグダグダ >>106
これな
なまじ自作小説から持ってきた神様が好評だったから
鍋投入に拍車をかけてしまった気が今更ながらしている
彼らが好評だったのは奉納点の割に遺伝子が良い、他の神様と同じで交神台詞のみで
ストーリー、システムにかかわってこなかったというだけなのにな 鵺子が嫌われる理由は大きく3つ
一つ目は純粋に性格や立ち振舞い
二つ目は一族の物語ではなく鵺子や晴明の物語であること
三つ目はシステム的に邪魔なこと
特に二つ目と三つ目は大きい、性格がアレでもゲームの主が一族の育成だったらまだそこまで
嫌われる事も無かった(まあ、好かれる事も無いだろうけど) 前作大江山や白骨城が2ヶ月間ってのも地味に上手いバランス調整だったなと改めて思う
百鬼祭が1ヶ月しかなくそこに鵺子を組み込めって、一族の寿命とぶち当たるとどうしようも無くなる
うろ覚えだけど鵺子を呼ぶので1ヶ月経過してなかったけか
百鬼祭が先勝点的に美味しくないのも悪い、あれ場所探すだけでほぼ探索終わるし祭の先勝点も大して高くない
こういう俺屍2独自の要素があまりにも一族育成の邪魔になりすぎているのが嫌われる理由に拍車をかけている 本当に邪魔だったからなあ…
前半終わればきっと外せるんだって信じて、無駄な儀式したくなかったから
一族育成できるだけ育成して一度に全部攻略して
やった！と思ったらそこでEDという… もう続編絶望的なのかい？
一応売れたんだろ
２はなかったことにして真・俺屍とかでどうよ >>112
大江山は前半の大目標だし、白骨城は前半から必ず行かなきゃいけない場所でもないしな
ライトユーザーに配慮したとか言いつつ
全ボスで大江山より面倒くさいことをやらせるとかいろいろ感覚が狂ってる
まあそもそもヌエコのお世話をするゲームが面白いと思ってるマスダに言っても無駄なことだが >>114
また爺がでしゃばるなら誰も買わんよ
別の人が引き継ぐなら…やっぱりそれでも爺がでしゃばるから買わんな 真とか言われるとなんか鵺面強化されるだけな気がして嫌 >>114
2、3と低迷する続編を切り捨て初代ベースで真を作る！とドヤ顔してでかいうんこができたノベルゲーがあるのでNG
そういやまた初代リメイクやろうとして大炎上中だな >>119
なんかエロゲ会社が企画持ち込んで、ストーリーはほぼ初代なのにキャラにシルエットじゃなく萌え絵使って大炎上
んで何故か絵師が謝罪して、発売先の偉い奴が「懐古厨うっせ、買わなくていいよ買う気ないだろうけど」と言って更に燃え盛る
思えば俺屍はエロゲに目つけられなくてまだよかったかも、まぁ初代のお輪の時点で下手なエロゲを凌駕するエグさだしな 初回限定版がフルセットで300円、送料込みで800円
キャラとシナリオがクソなのは分かってたのでイベ台詞は全部アーアー聞こえないで育成のみ楽しもうと購入
鵺のせいで攻略時に待機一族が出てしまうのは苛々しつつも無理矢理無視
ここまでスルースキル全開にして神器3までプレイ中だが、横にダラーっと広がる美しくない家系図見返すたびにモチベ下がるのは回避できなかった
何で鵺は当主の子扱いにしたんだろう…横に独立して表示するのではいかんかったのか… あれはシナリオだけのせいじゃなく、
3Dモデルのモーションとかボイスが終わるまで読み進められないシステムだったりで
余計なことすんなってシステムもな…
そこのメーカーがスチームから引っ張ってきて家庭用に移植した某ゲームも
余計なことして大炎上だった。
俺鵺も余計なことしまくりだったし、余計なことしないとダメ、
追加しないとダメだとでも思ってるのかね
>>121
鵺子偏愛してるジジイがそんなことするわけないじゃない 結局のところ
ヌエコの最も害悪なのは一族の成長が楽しめないってところだからなあ 当主を常に右端にすれば一族ツリーは鵺子には侵食されずに済むぜ！天才！
とか思ったら鵺子呼ぶ度にツリーがちょっとづつ左に寄ってくんだよな、当主の列が2列に増えるから
しかも第一子を作る前に呼ぶと大惨事 ヌエコが異物だっていうなら異物で良いんだ
異物は異物として扱わせろよって話なんだよ
なんで強制で家系図に入ってきてんだよ
なんで一族の個性上書きしてきてんだよ
なんでボス戦闘に一族を外してまで毎回必ず入れなきゃいけないんだよ
なんでシナリオで「ヌエコと共にあることを」を強制的に選ばされるんだよ >>118
キャラ絵のついたかまいたちの夜とか本当に誰得すぎて聞いたときは変な笑いが出たわ 鵺が一族に食い込んでくるのがナマスデン的に重要だったんならば
なんでそこを丁寧に描写しなかったんだっていうね
その辺ユーザーに丸投げしたかったのか鵺は無条件でユーザーから愛されるハズと思い込んでいたのか知らないけど
毎回呼びたくもないのに一族娘の身体乗っ取って転生しやがって空気読まねぇわ鍋感染させるわで
なんでこんな奴を家系図に載せなきゃいけないのかマジでわからない >>127
一族の中に入ってくる過程は描かないくせに
一族の中に入ってきましたという結果だけは念入りに描いてるのがどうしようもない
個性上書き、光無の問いかけ、エンディングの「お主らのことは家族と思っておる」、家系図もそう
さかのればヌエコの初転生、さらにはOPからして既成事実づくりばっかりしてる、過程は一切ないのに
ナマが提案したという「鵺が一族の側に立って晴明に怒りをぶつける」シーンだって
「鵺は一族と共にある」という結果を押し付けてるだけで
「一族に受け入れられる過程」の描写にはならないだろう
ナマの脳内では「ヌエコが子供を切り捨てて一族の味方をしてる！やっぱりヌエコは家族だ！」と
ユーザーが喜ぶことになってたのか、アホかと 出撃して役に立ってくれてるならまだワンチャンあったんだがねえ
鍛えても知れてるしいつも真っ先に倒れてるしコストばっかりかかる
シナリオの進行以外に連れてこうって気にならん
ひたすら邪魔
ヌエコは強いな（笑） パッチが当たる前は奉納点バカ食いして一族の強化に回せないし
なんとかやりくりしても鵺はくっそ弱い床舐めマシーンだしで
何が鵺子は強いな（）だよ
さっきまでそいつ床に寝てただろふざけんなよ >>128
躾が出来ない親が世間体だけを気にして犯罪を犯した子供をコイツは自分の子供じゃない、自分は悪くないって言ってるようなもんだよなぁ＞子供を切り捨てて一族の味方
親の責任感が皆無 >>132
俺鵺に追い付くとか決死の覚悟でウンコ作らんと常人には無理だろ ストーリーは、悪い奴が出現したけど神々じゃ手に負えないから
一族が戦うことになりました。倒したけど
悪い奴を操っている真の悪い奴が出てきました。倒して大団円。
ぐらいのしょーもないストーリーで、
迷宮は初代にあったやつを３Ｄ化して仕掛けをちょっと変えた程度で新たな迷宮は１〜２個追加されただけ、
アイテムや術や奥義もちょっと追加があった程度。
ぶっちゃけ↑こんなんでも、初代とたいして変わってねーじゃん、ストーリーもひねり無しかよ、
とか文句言いつつも、今の２よりかは俺は遊んでたと思うわ。 一族システムがそのままならストーリー無視でもまだ遊べた
ってのは当時も言われてた事だね
鍵とかランダムマップとか成長キャップとか下天とか、もろもろ一族システムとは噛み合わない
追加要素のせいで満足に育成もできない誰得仕様だったよ これも散々言われたことだけど
戦闘枠一つ潰すのは本当にうっとおしかった
育てたい子がいるんだよそこどけよと
イタチのように別枠にしとけば誰も困らなかったのに 良かれと思ってやった
相手も喜ぶはずなのに怒って嘆いている
これは受け取る側の問題で実によろしくない
レイプ犯の思考じゃん 一族を寿命いっぱいまで戦闘に参加させて、その子が到達可能な極限まで強化したいタイプだから
ヌエコのせいで最低二ヶ月は一族の貴重な寿命を無駄にするのが本当に苦痛だった
転生に一ヶ月要するとか…スゴい秘術（笑）だってんなら時間経過無しで来いよ、結魂の方がマシじゃねえか
そも結魂も利用したくないのにこいつが時間も奉納点も食うせいで一族の一人は時間短縮のために利用せねばならじ
無理矢理そんな状況に陥れて「交流要素はきちんと機能してます！」じゃねえよ、喜んで遊んでるんじゃなく背に腹は変えられなくてやってんだよ ポケモンサンムーンのヒロインが色々な意味でこいつそっくりで怒り再燃して戻ってきた またか！
前でもそんな感じでここに戻ってきたやついた気がするんだが ヒガナだっけね
確かあのシナリオ書いた奴が今回も書いてるとか聞いたけど
業界に人材いないんだろうね サンムーンのシナリオ言うほど悪くないぞ
クソ鍋憎しは分かるかアレを引き合いに出して他所を貶すのは感心せんな 好みと外れててもヒロインなら仕方がない面もあるんじゃねえの
ヒガナってのも追加シナリオ部分で最後は退治されてしかも1回クリアしたら二度と見なくても済むんだろ？
ヌエコはヒロインですらない上に、ずっとくっついてきて枠を食い潰す時点で比較にならん 散々シナリオでもシステムでも好き勝手荒らし尽くした挙句
エンディングは「楽しかったな」「ああ、楽しかった」で総括されるようなキャラと
比較できるようなやつはそうそういないよ なんかどーでもいいような仕様の追加ばっかり多かったな。
他プレイヤーの一族の者が死んだら花を贈るシステム確かあったよね。あれちゃんと機能してたの？
俺はアップデートのとき以外は基本オフラインでやってたからよくわからんのだが。 送られる花が云百単位で必要だから、事実上機能してなかった
云百単位で花が送られてくるぐらいバンバン売れてオンも活発で大人気になることしか考えてなかったんだろうな
仮にVITAソフト1位ぐらいまで売れていたとしても、俺屍プレーヤーのプレースタイルとしてオフ専が多いだろう可能性も考えてない
本当に俺屍の何がよくてプチヒットしたのか全然分かってなかったんだろう >>140
ぬきたまさふみ＝貫田将文なら、枡田と交友関係ありだな
>>145
女児もやってる作品で、リーリエは可愛い可愛いリーリエを守れ守れ他の女は微妙ブス扱いはさすがにまずかろう
ライターがブス女話で盛り上がる人間なのがまた
大人なら割り切れるが >>147
花の効果は最大で能力上限＋32だかで必要花数が65435個だったかな？
ひとつの一族で6万近くの花を受け取れるわけがないんだよなぁ、普通に考えても
なんにも考えてない糞仕様で糞効果
攻略本でこの仕様見たとき馬鹿だなって思った ヌエコって新たな概念として定着してたりするのだろうか？ 俺にとって、鵺子は過去のオンナだ
一緒に出陣したくらいで勘違いしないでくれよな ランダムダンジョンはとにかく長い時間遊ばせるための仕様だったと思う
それより本編をあっさり終わらせて隠しダンジョンたくさん入れて欲しかったわ
ヌエコから解放された喜びに浸れるし 長いダンジョンをランダムにして長く遊ばせるためかもしれんが
散々迷わせる仕様にしておいて、
「歩いてもクリアできる仕様にしました」とか言って
ちょっと走っただけで「まってまって〜」を連発するケモノを
残したままにするのがマスデンクオリティ 「長く遊べるゲーム」と「無駄な時間がかかるゲーム」は違うんよね
初代は前者で2は後者
ランダムマップにランダム鍵で、いつまで経っても迷宮の先に進めない、先勝点も稼げないストレスばかり
M氏が「RPGと言えば鍵」みたいな事を言っていたが、鍵のあるRPGはちゃんと進行度に合わせて
鍵が手に入るようになってんだよ、俺屍2みたいなデタラメ配置はねえよと思ったわ 「ランダムにすればずっと遊べるでしょ」てな安直な発想で導入したんだろうな
ダンジョンにいられる時間も寿命にも限りがあるシステムと相性最悪なことを全く考えてない
特に根の刻は攻略本身ながらでも苦痛だった M氏はランダムと時間制限が大好きだからな
正確にはそれに翻弄されてヒィヒィいいながらも桝田ゲーサイコー！って言ってくれた(過去形）ユーザーが 「ランダム性」があるのはいいのよ、ランダム性に対応するプレイヤースキルを求めるのも、
一種のゲーム性だから
初代だって交神の儀や寿命や赤火などのランダム要素はあるし、そういう「思い通りにならない」
を楽しむゲームでもあった
しかし俺屍2のランダム性は、下天にせよ鍵にせよ百鬼祭にせよ、俺屍のキモである一族育成の
妨げになるものばかり
あと、俺屍ってノーリセットプレイヤーが多いと思うんだけど、これも2とのランダム性との
相性が悪い
百鬼祭が見つからなければリセットすりゃいいじゃんと思うかも知れんが、初代PS1版のイツ花
の台詞「一期一会とも言いますしィ」の精神を守ってるプレイヤーも多いのよ
あの台詞がRで無くなってたのはなにげに残念だった 流行ってそうな、流行りそうな要素を取り敢えずぶち込んでみました感
ランダム性を活かしてるゲームはそれをちゃんと活かすような仕上げにしてるんだよ 総じて言えることだけど
ユーザーが楽しいことをやるんじゃなくて作ってる側が楽しいことやってるだけなんだよ2は
「楽しかったな」「ああ、楽しかった」の置いてけぼり感は
ある意味このゲームを完璧なまでに総括するものだった 黄川人｢ようタツギリス｣
竜実｢鬼頭こそが最良の手段だというのか■■！！(ｷﾘｯ)｣
黄川人｢オルガ・イツ花｣
昼子｢うるさいトド｣
晴明｢何者なのだろうな…私は…｣
竜実｢バエルくれよバエル｣ >>161
マスデンは動いてしゃべるヌエコが見られて楽しかった
ナマデンはヒロインがモテモテシナリオ書けて楽しかった
HAHAHA！別ゲーでやってくれたら良かったのに 一族が強いのは、人間である源太と神であるお輪の子である初代当主の血を受け継いでるから、で良いじゃねーか。
それ以外の設定いらねーよ。
実は一族が強いのは、源太の祖先にヌエコの生んだ子がいるからであり、つまり
ヌエコの血を継いでるから、みたいな後付けいらねー ちょっと上に昼子チャレンジがユーザーの感覚とずれてるって話があったけど
それと多少関連する話で、出来の良かった１PSPリメイクでも一点だけ納得いってない仕様があったんよ
昼子を倒すときに初見時にめんどくさいから大照天+くららで封殺したんだけどそうすると戦闘曲が途中で変わらないんだよね
それであとから段階で曲が変わるって知って、つまりこういうこすずるい系の戦い方は想定されてなかったか本来の演出が成されないズルだって言われてるみたいでどちらにしろ不快だったんだわ
で、案の定2の時も同じ演出を性懲りもなくしてるし、結局プレイヤーの自由度なんかより制作側の演出という名のオナニー押し付けの方を優先してたわけでしょ、結果的にはこの部分に限らずゲーム内の大部分でさ
…あまり目立ってないけど、もうPSPリメイクの時にはすでに2の惨状の兆しがあったって後になって気づかされて愕然としたわ ゲームデザイン脳とか大層なご本出してらっしゃるにしては雑だなあくらいの気分で眺めてたら
全盛期から知識も技術も全く磨けなかったせいで今の時代について行けなくなったことを露呈した
かわいそうな老体が吠えてるだけでした 私は平和でなく剣をもたらす為にここに来た。
子と父、娘と母、嫁と姑を争わせる為に来た。
私より己の父や母、息子や娘を愛する者は私の者となる価値はない。
また己の架を担い、私に従わない者も価値はない。
己の命を惜しむ者はそれを失い、私の為に差し出す者こそそれを得られるだろう
黄川人｢師からこんな事を言われ、
何人かの弟子達は鬼にでも取りつかれたのかと呆れ
師の元を去った。それが普通だよな。
また何人かは次の日、血で汚れた剣を持ってきて、
仰る通りに身内は敵でした！と自信満々に言った。
が、師はそいつらを追い出した。
真面目な馬鹿か、元々身内が嫌いな奴らだったんだな。
ある弟子は剣を持たずにやって来て、
私は身内に剣を差し出し、自分が敵だと思うならその剣で私を切れと言ってきたそうな。
これには師もニッコリだ。｣
昼子｢酷い師ですね。
ドッキリで家族を殺してしまった人はどうすりゃいいんですか。｣
黄川人｢山賊にでもなるしかないんじゃない？
その師匠、そんな謎かけばかりやって怨みを買ったのか
弟子に密告されてお役人に捕まり、磔の刑にされたそうだ。｣
竜実｢私だったら〜もらった剣を売ってちょっと豪華な晩ご飯にするね。｣
黄川人｢で、師匠にはそ知らぬ顔で、私も彼と同じ事をしました！って言うんだな。
多分、それが一番正解だ。｣ 今FF15が悪い意味で話題になっているけど俺屍２みたいな経緯をなぞっている
体験版でプレイできる序盤が面白そうだったり、シナリオが女性で中盤から悪い面が露呈してきたり、イベントは盛り上げていたりとか・・・
なんというか良さそうな表面だけ見せて売り切ればいい、そんな詐欺師じみたやり方が業界で蔓延してんのか 映画はまぁ面白かったし、本編の仲間もアホだけどいい奴多いから屍2よりはマシ
ナマデン関わってないだけで神ゲーに見えるね 神ゲーに見えるなら買ってプレイすればいいのに
軽々しく他ゲームの評価とかするべきではないと思うよいい方向でも悪い方向でもね 知らないゲームやり込んでないゲームの上っ面の評価や情報だけなぞって
その魅力や欠点どころか本質まで分析した気になるのって
まさにナマスデンがやって失敗した事だから正直かなり不快 >>175
プレイしたんだが？くたばれよ決めつけゴミ野郎
実際マスデンが関わってないゲームは神ゲーだろｗ
てかポケモン新作をナマデンぽいとかほざいてた奴もちゃんと叩いとけよ 私はあなた達に平和を与えにきたのではない。剣と争いである。
子は親と、弟は兄と、妻は夫と争わせる為に来たのだ。
貴方がたの敵は貴方がたの身内にいる。
私より己の身内を愛する私の弟子となる価値はない。
また己の架を担い、私に従わない者も価値はない。
己の命を惜しむ者はそれを失い、かえって私の為に差し出す者こそそれを得られるだろう。
黄川人｢どっかの国にこんな事を言った偉い僧侶がいてさ。｣
昼子｢物騒な僧侶ですねぇ…｣
黄川人｢試験みたいなもんだよ。
半分くらいの弟子は、とうとう僧侶が狂ったかって呆れて
僧侶の元を去った。まあ、それが普通だよな。
何人かは翌朝、僧侶に血のついた剣を見せて
私の家族は敵でした！と言ったそうな。
そしたら、なんと僧侶はそいつらを追い出しちまったんだ。
猪のように真面目な馬鹿か、家族が憎かった奴等なんだろうな。｣
昼子｢そんな事言われても、人生がかかった引っ掛け問題じゃない…
酷い師匠もいたものです。｣
黄川人｢その僧侶、結局そんな事ばかりしてよほど恨まれたのか、
弟子に密告されて磔の刑になったそうだ。｣
昼子｢正解は…？｣
黄川人｢ある弟子は、家族に剣を渡したそうだ。
自分が敵と思うならその剣で切れ！ってな。
師匠もニッコリだ。
で、それから他の奴等も、私も彼と同じ事をしました！ってな。
多分そいつらは何もしていない。
それが一番いいやり方だな。｣ ×マスデンが関わってないゲーム
○ナマデンが関わってないゲーム
くだばれゴミ野郎 ここは俺屍の葬式会場だってわかってない奴が多すぎる
他作品の葬式がしたいなら別会場でやれよ もはや燃えかすみたいなスレではあるが
だからと言って無理に火をくべる必要はないからな
絶望で沈みかかってたスレに
去年の今頃電撃インタビューが追撃と殴りかかってきた時は
一周回って変な笑いが出たものよ… ナマデンなんかもうどーでもいいわ、みたいな感じになってる時期に、
わざわざtwitterで燃料投下してきたりもあったなあ 制作日誌の打ち上げ回でのナマのコメントに本気の殺意を抱いた
お前が言っていい言葉じゃない、と 大多数のユーザーに深いトラウマを植え付けたナマスデン >>184
アレ読んだとき、この人はナチュラルに他人を怒らせる天才だと思ったね（もちろん褒めてないぞ）
普通わざと怒らせようと思ってもあんなフレーズは出てこねえ >>186
本気で自分に非があると思ってなくて
私、皆さんが『マスデンに』裏切られて悲しい気持ちよくわかってますから！
私への逆恨み()も全部受け止めて許してますよーああ私ってばマジ聖母！
って思ってたんだろうなって >>187
自覚のない奴が一番タチ悪いってのがよくわかるコメントだった
ゲームの中でも自覚のないクソ女に苛つかされた後にゲーム外でもアレって
「ヌエコが謎の人物とか大嘘つくなよお前そのまんまだよ！」って心の底から思った しかしマスデンもナマデンなんかよく雇う気になったもんだねえ。
遺言を大量に持参してきて、俺屍のファンだったことをアピールされたんだっけか。
しかしこの二人、今後仕事でまた組むことあるんだろうか。
何となくお互いに敬遠してそうだが。 ナマはツイッターで恨み節タラタラだし
マスはナマのことを使えねえやつだと見下してそうだし
再度組むことはまずないだろ
まぁそういう似た者な部分が開発中は悪い方向に噛み合っちゃったんだろうけど 遺言はヌエコのを大量に作っただけで持参した訳じゃない
シナリオライター募集して応募してきた中でプロットとして一番よかったし母親だしとかなんとか言ってた記憶
旦那の営業とスクエニのビッグタイトルのシナリオ書いてました！詐欺に耄碌情弱マスデンが引っかかったんじゃないの
……とか仮説されてるけど実際のところは知らん
どのみち二度と組む事はないと思うよ
お互いの気持ち以前に爆死確定の企画を通すメーカーはない プロットが良かったという割には没られて悔しいのーってナマデン恨み節たっぷりだったけど
どうせデキレースだったんじゃないの
一般募集するけど実は最初からナマデンだったと プロットが良かった云々は言い訳だろうなぁ
ナマゴミのどれもが同じ展開なところを見ればマス曰くのプロットなんて
美人で強くて気高い主人公(女)がいて、美し(ryラスボス(男)がいて、二人は美しい果たし合いをして、二人で愛し合い()ながら美しく眠りにつきました☆
これぐらいしか組み立てられてないだろう
マスは素人のシナリオ馬鹿にしてたが
実際に雇ったおばさんは代表作は他人の功績な素人以下のゴミだったんだよなぁ 一般募集なんかする気なかっただろ
誰か代わりに書いてくれるプロいないかなぁーとかそんな感じじゃね？
それこそ海法さんとか 一般募集してたならぶっちゃけ爺ならもっと募集を前面に出してただろうし、
ついでに選考除外した奴に対してアレは駄目だったとか評論付けてた大物ぶってただろうと思うわ 応募した人の案ツイで直接けなしてたな
メアドとか締め切りとかきちんと出してライター募集しますとは多分言ってないし
2〜3人は送った人がいたのかなぁぐらいの感じじゃないかと思うけど 糞鼬の名前募集の経緯からみても
公募しますって言ったけどやっぱりナマに決めちゃったーとか
ありそう 名前募集のアレはなぁ、しかもコーちんて
イツ花とか黄川人みたいになんか意味でもあるん？ フジケンがナマの仕事はすべて自分が取ってますとか威張ってなかったっけ？
つまり俺屍2もそういうことだろ >>198
まだ平和な時に一瞬考察が行われて、晴明の式神である勾陳 （こうちん）が元ネタではないかと言われてた
そして結局のところ、「だから何だ」というオチになってそのまま終わった 考察って言うかイタチ自身がゲーム内でしゃべるけどね、名前ネタ
で最後に「……って言っとけってキツト様が言ってた！」だってさ 今ニュースで見たけど、ソニーが過去のPS作品のリメイクを
スマホで配信するらしい。
タイトル見たらアークザラッドとかワイルドアームズもあるみたい。
過去作のリメイクや続編を作っていく芽は
俺屍２が摘んでしまったと思ったけど、ソニーに一応やる気が残っていたのは
ちょっと嬉しい。
……が、スマホかあ。もうPSPやVITAちゃんはお払い箱なん？ 小島がソニー傘下でやってるからそっちに金持ってかれてるんじゃね？
どうにもゲームクリエイターとかいう連中に対する疑念が晴れんよ俺は >>203
買いきりなら歓迎する
俺屍だったらリメイクリメイクになるかな？ >>203
まず性能がVITAより最新スマホのがいいから……
あと普及台数がダンチというのも 既存キャラ出るみたいな話だから、いまテイルズがスマホでやってるやつみたいな感じかね？
俺屍とは相性悪いタイプになるんじゃねーかな？ >>203
VITAはもう随分前からサードが頑張ってくれているので放置だろ >>203
PSPはもうずっと前に生産停止になっていて文字通りお払い箱
VITAはカタログスペックでもせいぜいiPhone4程度の性能しかなくて
しかもマルチコアを組んでいるので、Unityとの相性が最悪で
セツナやサガスカのVITA版のようにクソロードになってしまう
作るのは簡単なんだけど、商品としての性能を保つのが非常に難しいハード
そしてSIEは本社アメリカで海外は据え置きメインで携帯機は眼中にない
今となっては中小サードがハードの生産が終わるまで留まるだけの実質お払い箱だね SCEのハードは大体がカタログスペック重視の雑なハードよ
PS2辺りは同世代ハードと比べても実性能は見劣りしてた
有力サードを味方に付ければそれでも覇権が取れるんだから丁寧にする必要ないしね
特定のハードでしか出ないソフトを遊びたいならそのハード買っちゃうのがゲーマーだから
好意的に見るなら開発当時の最先端技術を取り入れて上がったコストをどこかで帳尻合わせる必要があるから
全体のバランスとしては歪なゲーム機になるだけかもしれないけれど
（技術者が先端技術を弄り倒したい気持ちは分からないではない）
ユーザーは他人の宴の後に残ったゴミ掴まされたようなものだからたまったもんじゃないよね PS2が味方につけたのは安価なDVDプレイヤーが欲しい一般人層じゃね
ハードで語るならドリキャスとか評価したのか？という気持ちもわく DVDプレイヤーとしても人気あったけど
当時PSサイドはゲームタイトルそのもののCMを流してた
一方サターン、ドリキャスのセガサイドはセガタサンシローとかでゲーム機のCMを流しまくった
ライトユーザーからしたら「あのゲーム機欲しい」より
「あのゲームがしたい」だから、勝ち負けがきまってしまったわけ ハードの設計にケチつけてクソとか言う奴は逆に設計自体は良かったハードはちゃんと買ったんだよな？と言いたいんだと思う 氏神との交神のとき、氏神のセリフ
「さっさとすませましょうか」
にちょっとビックリした。
こんな投げやりなセリフもあるんだな。 >>213
SSも64もDCもGCもX箱も持ってるし遊び倒したよ
だからハード自体が評価されていたあれやこれの敗因だって認識してますとも
我が竜を見よの所為でPS2の評価が自分の中で不当に低いであろうことも認める んじゃ、流れを変える意味も兼ねてちょいと書き込み
このスレ初めにやってきた
最近俺屍２購入して遊んでみたけどヌエコが叩かれる理由がわからないよ！ヌエコは一族の恩人だよ！
と書き込んできたプレイヤーはあれからどうなったんかね？
本当にヌエコが恩人だと思えて俺屍２を楽しめたなら別に構わんが、途中投げたか、最後までクリア出来たんかな
まぁ前作に思い入れがなさそうではあるので、骨にはなってないと思うけど
工作員ならいつぞやの長文SS野郎並みに粘着しないとSECからお金貰えないと思うぞー 茶々丸様が無事ならそれで良かった、良かったんだ・・・(遠い目 ヘイトを溜めても問題なかった良い悪役、、、魔界闘士サガの神は、鬱憤をぶつけたのちに理不尽でも自分達の世界へ帰ろう！となる良い悪役だったなぁ、、、 今気づいた。公式twitterの俺のつぶやきを越えてゆけ運営委員会が
久々に更新しとる。樹原親子のコンサートらしい。
コンサート概要をざあっと見た感じ、花もwillもやるかどうかわからんな……
もう過去のものなのかな >>221
鵺子はそもそもポジションが悪役ではないからな
外道だけど
はるあきを外道呼ばわりしてるけど、お前の方か外道だろってね 今日久しぶりに俺屍1やって、途中までは熱中出来てたのにふと｢でも結局夜鳥子様で終わる｣って思ったら急速にやる気なくなった
夜鳥子の罪が重すぎるわ…
あんな女に入れあげたあげく、他人にも受け入れて貰えるハズ☆って思い込んだ桝カキの神経を疑う
1をプレイする度に新鮮な怒りが湧いてくるから、ある意味スゲーなって尊敬する >>224
２のストーリーはあくまで、ああいう世界線もある、ぐらいの感覚で割り切ってしまえるなら
その方が幸せになれるよ。 俺鵺の世界はナマスデン一族の話を自分の一族で追体験するゲームだと思った方が楽だね
だからと言って俺鵺もう一回やるかと聞かれてもやらないけど
うちの一族に鵺とか関係ないし やっと俺も2は1と全く関係ない世界の出来事だと割り切れるようになったよ
でも絶対ナマスデンたちは許さないけどな
前より制作スタッフの名前を慎重に見るようになったのは感謝してる 鵺はマスダにとっちゃ自分の一族の子でかわいいんだろうけどユーザーはそうじゃねえんだよ
という意見を見ていろいろ腑に落ちたもんだなあ
よく知らんおっさんから俺設定メモと一緒に無理やり養子を押し付けられて
そのキャラ絶対使えよ！そのキャラお前らの祖先だから！
とか言われながら縛りプレイさせられてるようなもんなんだな2って >>228
それは遠征関連でも思った
全然知らない人んちの一族見ても楽しくないし家系図入れたくない
さっさと終わらすかと結魂に手を出したとこで全部どうでもよくなって積んだ 一度だけ花贈って貰ったことあったけど強い養子宛てのみで自分ちの一族は結局貰われたことなかったのは切なかった 自分の一族だけでどうにかしたいのに早解きしたいなら他家の養子貰えってゲームデザインどうなんですかね…
他のユーザーの一族も同じ一族なんですよってするなら鵺なんて起源出さずに最初の一族郎党処刑シーンでさらっと流さずに
もっと一族のシーン増やしたら良かったのに >>231
何年以内にクリア、みたいなチャレンジだっけ
Rのチャレンジはまだ分からんでもないが、2のチャレンジは本当「僕の考えた最強チャレンジ」
みたいでアホらしかったわ
トロフィーも俺屍のコンセプトに合わない物がやたらあったし(休養を連続10回みたいなの) トロフィーは絶倫どうこうが一番萎えたな
長くてもたった2年で死んじゃう一族なんだからひたすら次世代作っていかないと絶えてしまうし
そもそも一人一人の一族は1回か2回なのに、それをスキモノと揶揄して嘲笑ってる感じが何とも
それと絶倫てところでもやっぱり交神がピンクの話であると強調してるのも萎えるな
Rの時点でそういう気配は察していたけど、2は神様のセリフといい露骨過ぎ
ピンクな話じゃなくて神様の不思議パワーだと思っていた思いたかった人もいるだろうに 本来、製作者側の意図をガチガチに固めてプレイヤーに伝える必要ないと思うんよ。
世界観とか、製作者側なりの正解が知りたければインタビューなり読んで｢こちらが｣補足するしさ。
ある程度ふんわりさせて貰って受け手側が想像したりする余地を残してくれるのが、長く愛されるゲームだと思うし
俺屍1はだから愛されてたわけじゃん。
ひとりひとり違う物語があって、それが許されるゲームだった。
Rで補完されたぶんはまだ許せたけど、2の｢俺様の世界観｣を押し付けるやり方は本当に残念だったし、ガッカリ。
まぁ、タイトル前に｢ゲームデザイン！桝田省治ィィイイイ！！！｣ってドーンと銘打っちゃう段階で、昔から彼の自己顕示欲たるやお察し、の一言に尽きるんだけどさ。
ホント、そこまで妄想の世界にどっぷり浸りたくて外界からの文句も受け付けたくないなら、一生オナニーラノベ書いてたらいいよ。 俺鵺のテーマは「俺様が愛するヌエコを思い存分堪能しろ！」だったんだな
ユーザーは味わう以前に嘔吐したが しかも実戦では弱いという有様
なんであんな役立たずにしたのかね
1Rの頃に「だめな子ほど可愛い」って話が出てたのを都合のいいように拡大解釈して
「愛されヌエコが実際は弱かったらみんな守ってくれる」とでも思ったのか NPCが強くなって主人公を喰わないようにしましたと言うアピじゃないですかねえ
なんかヌエコは主張をしないから嫌われるはずがないとかなんとか寝言を言ってた気がするし ほどほどに弱いほうが皆が一生懸命ヌエコを育てるだろう
とか考えてたんじゃないかなぁ ヌエコを徹底的に育てたプレイヤーっているのかな？
限界まで成長させるとすごい能力がつくとか 夜鳥子は祭りのたびに死んでもらってたな
そうしないと次の祭りまでの寿命管理が面倒だった
実質一族3人だけで戦ってたから枠潰す夜鳥子が本当に邪魔だったわ
最後までボス呼ぶための装置としか見られなかった 装置なら装置で枠とらなかったらまあまだ多目に見たかもしれない
いや駄目だあの天丼芸も受け入れられない ナマデンのTwitterキモすぎてドン引きした
あのおばさん大丈夫なの？いい歳こいて中学生のポエム以下なんだけど…こいつも自分大好きだなぁ
｢主役はプレイヤーさんであって主人公でも作り手でもない｣とかどの口で言えるんだっていう
連名で2出した段階でお前もマスデンと同罪だし、罪のなすりつけ合いがホント醜い 鵺の基本設定はマス産だろうけど
あのナチュラルに無責任かつ自分本位かつ無自覚な性質は
まんまナマそのものだし、ナマの書いたものだと思うよ パッチ当たるまでに無理すぎて売り飛ばしたんだけど、結局ぬえこによる負担ってどのくらい軽減されたの？？ ぬえこ絡みでパッチで変わった事といえば、
一族の好物とかのプロフ欄に鍋料理が上書きされるいわゆる「鍋汚染」の発生率が減った。
ヌエコを復活させるたびに奉納点がボッタクリ価格並みに跳ね上がっていくのが緩和された。
ヌエコが弱くて使い道が無く、またタイミングを合わせて育てるのが難しかったのが
訓練によりパラメータが一気に跳ね上がるようになった。
こんなもんだっけな。ストーリーは一切変わらず。神々のセリフも変わらず。
ストーリーを進めるためにずっと連れ歩かないといけないのも変わらず。 その調整で戦闘でどれくらい使えるようになったの？
ラスボス相手に役に立ったの 俺の場合はヌエコ転生回数を極力減らしてプレイしたから当然弱くてラスボスにワンパンで殺されてたけど
まぁ祭りのたびに何回も転生させるようなスタイルなら
それなりに戦えるくらい強くはなってたんじゃない、多分
そんなプレイをした人が全体の何割いたかは知らん 調整で強くなったっつっても、それでもコスパ考えると全然割に合わなかったのは変わりなかったな
その分の奉納点を一族に使わせた方がずっと強いのが目に見えて分かるっつーか… 久しぶりにこのスレ見てまとめなども読み返してみたんだけど、
｢私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか？｣
ってツイートがいまだに理解できなくて？ってなってる
恋人に好きな人がいた過去を積極的に知りたくて、今思い出したことを逐一報告して欲しい人間っているの？
俺の読解力か、もしくは常識がないだけ？ んで、やっぱパッチ程度では軽減出来なかったみたいだね…
当時に比べて怒りが落ち着いてきたような気がしてたんで、中古で買い戻してやってみようかと思ったりもしたんだけど
やめといたほうが良さそうだな >>252
久しぶりに来たってことは公式ＨＰの制作日誌の最後の飲み会記事はまだ読んでないってことだよね？それ読んできてから決めるといいよ >>251
その文なんかマスダがダラダラ書いてるけど
要約すると「ちっちゃ」だと思います そもそも鍋は別に恋人ではない
鬼切り鵺子の鵺子でもない
ただの邪魔者 >>251
>｢私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、
>今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。
>大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか？｣
一応この発言の意味を考えてみたんだけど、
プレイヤーは基本ヌエコの事が好きだと言うのが前提にあって、
そのうえで、過去の男である■との事を延々と教えてくる神々や晴明にたいして
拒絶反応を持ってしまった。
別の男との過去なんて聞きたくねーわ、という気持ちになってしまった。
ストーリーを批判してる人はそういうことでしょ？
みたいなことを言いたいのかな。 ｢私の恋人(お気に入り神様)は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人(鵺子)がいた過去を知りたくないし、
今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。
大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか？｣
この発言はその前の桝田の「何が受け入れられないのか教えてください」に対して送られてきた
「人気の神様を後付け設定で鵺子LOVEにして鵺子鵺子語らせても誰も喜ばないよ、神様のファンはそういうの求めてなくて神様のキャラを掘り下げてほしかったんですよ」
という女性プレイヤーの意見に対し
「いやー愛しの神様を取られたからって鵺子への嫉妬は見苦しいですよBタイプ女子さんｗｗｗ」
みたいな意味で言ったんだと思う。
付け加えるなら「ゲームキャラに恋をしていちいち製作者に突っかかってくる馬鹿な女にズバッと言ってやった痛快発言でしょ？どう思いますみなさん？(ドヤァ」くらいに思ってそうな言い方だよね
恋じゃなくてただただウザいって話なのにね >>257
ツッコんできた本人よりも周りに向けて言ってる感じが嫌らしいよな
もう手遅れレベルのマスダ盲信者はこんなんでも乗せられたみたいだけど
「マスダって人格はアレでも有能なんだろ？」くらいの半信者だった人はドン引きしたと思う
というか俺がそうだった
ユーザーの気持ちは理解してると言っといて何も理解してねーじゃんかと 交神を恋愛方向に解釈してたプレイヤーでも
神様はプレイヤー自身の相手じゃなく娘や息子の相手って認識だったと思うんだが
二次元恋愛を嘲笑してるつもりのおじいちゃんが一番ギャルゲ脳 ツイの意図以前に文章がイミフすぎたわ
骨の読解力すごいな
分かったところで怒りがぶり返すだけだったけど 交神の儀も、初代でも多少は思わせぶりなセリフとかあったけど、
実際にどういった行為が行われてるかは曖昧にしてあったのが、
２の方が露骨に連想させる感じのが増えてしまってるよね。
この辺、何とかならんかったのかね。 「お幸せに」は何となくひっかかったわ
望んでやってるわけじゃない上当の神々はﾇｴｺﾇｴｺなのに お幸せにって生涯添い遂げる間柄に使う言葉じゃねえのかなあ……
この辺をおかしいと思わないとしたら雑どころじゃない 骨の皆様メリークリスマス
結局今年も俺はここから卒業できませんでした もうすぐ福袋の季節だし
新たな骨が増えそうな気もする 俺屍1が出来るようになったから回復したとおもってました
やた見た瞬間吐き気がしたわ
おのれナマデン お紺さんは、
奉納点、たっぷり稼がせてやるよ！
のセリフにも萎えたなあ。登場人物にメタ発言させるのはどうなんだ。
まあイツカとかコーちんが屋敷内でメタ発言するのは、彼女らは
システムの説明も担ってる立場だから何となく許容できるけどさ。
シナリオ内の登場人物にこんなセリフを平気で言わせるあたり、
やっぱりプレイヤー目線でシナリオ書けてない証拠だわな。 あれはナマデンが特典冊子でドヤ顔で語ってたことそのままだからな
このゲームにおけるボスの役割を私はちゃんと理解してるのよ！
ってナマデンがアピールしたかっただけ わかってないの最たるものは七夕
一族に言う事じゃねえって以外でも仕事サボったせいで年1逢瀬って元ネタも
不倫ネタのキャラなのも神の多くが不死に飽き飽きでやめたい設定なのも絶対わかってない 七夕夫婦のセリフは本気でイライラしたな
あれでこのセリフ考えた奴は絶対エアプだと思った
少なくとも大江山クリアしてない 単純にやってないか
やっててもアテクシの設定の方がずっといいでしょ！なのか
微妙な所ではある 当主｢お前達を呪われた身で甦らせたこの私を恨め…｣
竜実｢いい…実にいい…十万点追加しちゃう！｣
黄川人｢何の点数だ。｣
竜実｢勇者に相応しい言動ほど高得点。
三界を支配するとか世の中ナメ腐った発言は減点対象だからね？｣ 竜実｢っかー！これくらいの事で寝取られとか騒ぐとか
おちょこ以下ですわこの一族の器！
よーし次の奴等いってみよ！｣
竜穂｢なるほど、不適格な者達はあくまで駒…
最後の手柄は私達のもの、という事ね…？｣
竜実｢(違うんだよなぁ…腐敗してきてないかこの姉？)｣ 面白ければ多少の矛盾は許せた
汚さなければ多少のつまらなさは許せた
凄い矛盾してて凄いつまんないからキツい 発売後の対応が真摯であれば許せた
・・・かはわからんがここまで骨がうずたかく積りはしなかっただろうなあ むしろゲームが面白ければそれ以外の振る舞いがどんなものでも許せたわ
つまらないのが最大の問題 >>272
青春捧げた()が正しいとしても
当時のナマデンは体験版しかやってないんじゃないかなぁ
交神だけやって他は(ナマ曰く若銛似の)旦那に丸投げ、製品版は購入すらしてないとか
エアプでTAS動画見ただけのゴミクズゲスババアかもしれんが 俺屍発売当時社会人だったナマデンが青春捧げてるわけがない
やったやってない以前の問題 青春ささげたは本気で意味不明
すでに社会人になって何年も経ってたナマデンが青春ってフレーズ使うのもおかしいし
だいたい俺屍と青春ってフレーズのつながりもわからん
思春期の少年少女を主人公にしたジュブナイル作品とかならまだしも全然そういうんじゃねえし
俺屍がどういうゲームが理解しないまま適当に言ったようにしか見えん 青春時代に寝食忘れて夢中でやりましたくらいの意味だと思うけど
青春() 俺屍の初代は
忙しい社会人や主婦向けのお手軽モードとか設定してたから
社会人でちゃんとやってたらそのあたりネタにすると思うけど 永遠に青臭くて頭の中春だからその当時も青春だったんでしょ >>278
>若銛似の旦那
焼津ノ若銛「…訴訟も辞さぬ」 10点神の中で一番体格がいいってだけだからなあ
ちな旦那は体格がいいと言うよりメタb いつ頃だったかプラチナ獲得率が0.2％に上がってたけど今はまた0.1％に下がってるね
RPGで発売から時間も経ったのに一向に上がることがないとはすごい 俺屍２のトロフィーって手間がかかるのはあるけど、超難易度なものは無いはずなのにね。
時間かけてじっくりやれば取れるはずなのにこの状況。
一番の障壁が、そこまでやりこむことが出来ないつまらなさにあるんだろうな。
俺屍って本来作業ゲーで、その作業が楽しいって人が集まってるはずなのにね。
ちなみに俺はいまだにやってる。批判するにせよある程度やりこむべきだと思って
トロコンまではやると最初に決めたのもあってね。
まあ他のゲームの合間にちびちびやってるだけだから無駄に時間かかってるが。
とりあえず後3人天界削除すれば無事トロコンだけど、ここまでやった感想は、
やっぱりつまらん、てのと、誰の事かは言わんがお前のことはやっぱり家族とは思わん、てことだけだなあ。 >>287
乙
やり込みたいユーザーまで前作厨だのBタイプだの想像力が足りないだのと決めつけて丁寧に殺していったよね・・・
ほんとバカね・・・ すまない途中で書き込んだ
やりこみしたくたってゲーム要素の全てがやる気を削いでくるんだからそりゃ皆やらないですわっていう そもそもトロフィ実績系の製作者がプレイヤーに対してチャレンジを出す形式のやり込みとは相性が悪い
あくまで自主的なルールによる縛りプレイによるやり込みが向いてる作品だった 流れ無視ですまん
桃鉄新作のＣＭがあってたけど結局マスはどこまで関わってるんだろ むしろファミ通comに掲載されていた
『ゲームクリエイター110人に聞いた2017年の抱負』内のコメント
「2017年は、詳細は明かせませんが、大きめの案件がふたつ提示されていて、
どちらかが決まればいいなと思います。」がスゲー気になる
まだゲーム業界に居座るんかいこの害悪爺は。
ナマは順調に干されているようで安心だが、コイツも消えてくれないと安心してゲーム買えない
とりあえず気になるゲームに係ってきませんように あけおめ
まあ買わなければいいだけの話だから
ナマと違って事前に名前が出るから回避できるでしょ >>293
大きめの案件、とやらが俺屍絡みじゃ無ければ
スルーすればよいだけなんだけどなあ。
この案件が俺屍絡みの話である可能性って無いと思ってるけど、
ありえるのかね。もしそうだったらまた今年も成仏できねえよ。 みなさんあけおめ
白骨城も2017年を迎えるとは思ってなかっただろう
むしろあの2をなかったことにしてくれるなら俺としては大歓迎だけどな
それが真っ当な路線であったならだが >>294 >>295
まぁその通りなんだけど
マスが関わってるってだけで、気になるゲームも様子見＆見送りしちゃっている現状なんだよね
いつまでも拘って気になるゲームも遊ばないなんて自分でも馬鹿馬鹿しい＆勿体ないとは思う
桃鉄、結局まだ買ってない。良作と駄作の間らしい出来だから尚更迷ってる。
他の気になる新作に係ってきませんように… マスは名前出さずには仕事しない・出来ないタイプだからそんな警戒しなくても大丈夫だと思うけどな
気を付けるならステルスするナマの方だろう 仮に俺屍関連であったとして
ナマババアと他地雷ライター以外のライターがシナリオ担当したら買ってしまうかもしれない
予約はしないが
不気味の谷な福笑いを廃止、糞モデリングが改善されてマスジジイがでしゃばらなければ尚良
まあ、無理だろうなぁ… ……ついに１５０か。
マジたけーな。
あと変なブラウザ出てたのな。
手を出さないけど。 マスデンがツイッターでつぶやいてる新企画案とやら、何の話だろう。
何だか俺屍に流用できそうな話ばっかりだが……
あくまで新規タイトルなのかね。 マスデンは桃鉄にはどれぐらい関わってるのかな
桃鉄もバランス調整に関してボロカス言われてるけど 俺屍に関わった奴等全員死ねや
誰か熊本に襲撃しろや
屑共が今までのうのうと息してる事がおかしいだろ
ゲーム業界腐ってるわ まあ憎いのは分かるし何言ってもいいけど
襲撃は人任せってどうかと思うの
とりあえずこんなクソゲのためにこれ以上自分の人生無駄にしたくはないです 日本のゲームの未来のために
見せしめ第1号は誰がいいでしょうか？ 死後はどんな屑でも死体蹴りした側が咎められるけどそれでいいの？ 死んだら…って言い方は嫌いだから仕事辞めたとしてと言い換えるが
そしたら責める方が悪いって流れになるぞって言いたいのか？
本人がもう被害広めることがない立場になるなら成仏する奴もいるだろう
すでに世に放った作品に関しては変わらず叩かれ続ける 某所でとある夭逝したゲームクリエイターについて
晩年の作品が不評だったからといって
彼がかつて作った名作の価値が下がるわけではない、と擁護されてたもんだが
リンダキューブの価値はともかく俺屍の価値は…orz 事情を知らない人間が同情するような最期を迎えさせるのは癪だなあってだけだけど判りにくかったらすまん
ナマスデンとSCEとアルファの俺屍担当は仕事干されて社会的死を迎えた上で長生きしてほしくはある
あと関わった人全員は言い過ぎ
絵師と声優は無罪のはず 俺は音楽家親子も特に攻める気にはならないな。
まあ息子の方は、発売直後に場違いな擁護発言してしまったり、
作った曲がどっかで聞いたことのあるようなフレーズが多くて
パクリ疑惑が出てきたりとか、ちょっと批判したい部分もあるけど
何年にも渡ってどうこう言う程じゃないな。
作った曲も印象には残らんけど、ダメって程じゃないし。 一緒に仕事した仲間が炎上にさらされてたら擁護しよう
とするのは普通だと思うがな・・・特に作曲の人は自分の
仕事自体はきっちり果たしている訳だし
駄作になった主原因の一人でありながら全力でかつての
仕事仲間に責任なすりつけて「怒る人たちの気持ち分かります！
私も同じ気持ちです！」とか言えちゃうナマデンがむしろ
異常すぎる。社会人としてありえない ナマはあれヌエコそのものだよ
自分の責任全部放り投げて「私は一族の味方です！晴明許さん！」って言ってたヌエコそのもの 擁護するとこまでは理解出来るが、炎上の最中に返す刀でユーザーをdisりまくれば反感買って当然
disっても黙らせるほどの名曲を作った訳でもないしな
ナマスデンは論外 作曲家はただバカだなと思うだけだな、あれこそ黙っておけば良かっただけの話
ナマスは黙っていてもダメです（まぁこいつら絶対黙らないけど） 箝口令敷かれてることを仕事垢で公言したナマデンと
スクエニ相手に「どうしてもって言うんならまた一緒に仕事してやってもいいけどﾁﾗｯﾁﾗｯ」
してたフジケンのクソバカっぷりにはほんと笑った
このバカ二人をもっと誉めてやれよマスデン >318
ナマデンなんかはほんと黙ってさえいれば傷口小さいままで済んだんだけどね
当初は桝田が煽りまくったせいで一身にヘイト集めていて、ナマデンも桝田から
ヌエコageシナリオを書くように強要されたある意味で被害者、みたいな受け取られ方
されていたから沈黙を貫いてさえいればうまく誤解されたままやり過ごせたろうに
言い訳がましく喋れば喋るほど馬脚を現して笑えた >>320
例の雑誌インタビューはまさに自爆と呼ぶにふさわしいものだったな
「ユーザーの気持ち届いてます。私も残念に思ってます」→じゃああの自信満々な態度はなんだったんですか？
「情報共有がありませんでした。とりあえず案を出すだけの仕事でした」→発売前と言ってることが全然違うんですけど？
「私はこんな案出したのに没にされたんです」→その案が採用されても問題解決しないよね？むしろ悪化するよね？
バカが言い訳しても信用を失うだけというのがよくわかる事例だった モミジ｢昼子様、あなたの真意見えました！｣
昼子｢真意？はて…何の事でしょうか？｣
モミジ｢夜鳥子とやらを解き放ち、かつての反逆者の噂を流したのは
奴の信奉者を洗い出すため！
天界に潜む信奉者を追放しようという算段ですね！？｣
昼子｢それで？｣
モミジ｢所詮は人間だった者に神はつとまらない！
あなたは天界の浄化をするおつもりなのですね！！
そういう事なら私も地上に降り奴等を地の果てまで追い詰めましょう！！｣
昼子｢…ま、あなたの信じるまま、好きにやっていいですよ？｣
モミジ｢反逆者共め…正義の槍を受けるがいい！！｣
昼子｢猪武者ってのは…
どうぞ明後日の方へ突撃しててください。
その方が、ありがたいのですよ色々と。｣ >>320
そーいや発売３日〜一ヵ月ぐらいでマスデンが問題発言ばっか投下してた頃
ナマはずっーとだんまり決め込んでたから、一部の骨が
「この状況で戦犯であるのに沈黙を貫くナマをマスは見習え」と言ってたな
なの実際は緘口令宣言＆それをバラす馬鹿だったわけだが 俺屍2の世界は裏京都の出来事だった・・・！
これで次回作出してよ 俺屍2はマスナマ一族の末路でした！
真・俺屍弐はマスナマアルファスタッフを排除した正真正銘皆さんの一族の物語です！
くらい言ってくれないと安心できないな 俺屍2のためにVITA買ったようなものだから、VITAはタンスの肥やしになってるわ。
新作出てほしいな。もう一回だけ信じてやる。 ナマスデンとSCEはもう信じられないから他の誰かが版権買い取って作りでもしない限り手は出さないと思う ちゃんと事前にスタッフを公開して欲しいよね
特にシナリオライター 俺も新作が出るなら、あと１回ぐらいは人柱になる覚悟で
発売日に突撃してやるよ。
まあでも新作がどれだけ出来がよくても
２がクソであるという評価は絶対にあらためないけどな。 俺個人としては、
もし次が出ても買ってしまうと思うのよ
1が本当に好きだったから、何度騙されても。
そんで｢またカスだった…｣となってもいい
いつかちゃんとした俺屍が出るのなら何度でも俺はゴミクズを買うよ…
ちゃんとしたやつが最終的に出るならな 無印やリメイクのファン層の評判が良ければ買ってやってもいい 俺はそんなほぼ可能性のないことにいつまでも金出したくない
いつかは改心してくれるだろうとDV男に貢ぐ女みたいな思い入れ出来ない 無印はスーファミ並みのグラと言われようがシステムと音楽だけで何周もした
病みつきになって延々と音楽だけでも聴いていたい曲じゃなかった時点で樹原息子も一端を担ってると思う
頭に残って離れない音楽だけが取り柄の雰囲気ゲーやクソゲーやりこむタイプなんで他が駄目でも音楽で引っ張ってほしかった
でも2の曲は神経に障らないから環境音楽みたいな感じで日常で聴く分には凄く気に入ってるよ >2の曲は神経に障らないから環境音楽みたいな感じ
この辺読んでて思ったんだけど、２って音楽に限らず全体的に無駄にのどかなんだよなあ。
敵もフラフラ動いてるだけで必死に追ってくる感じでも無し、
鬼神もヌエコヌエコとか恋愛沙汰的なことをやたらと語ってくるばかりだし。
かなり前の総合スレで、熱狂火のときに楽しそうに踊ってる鬼を
討つのは可哀想だ、みたいなこと書かれてたことがあった。
人に害なす鬼たちを退治するのに罪悪感を持たせてしまうって、
何か全体的に造りがおかしいような気もする。 なんもかもがバラっバラだからね
いかに行き当たりばったりで作ってたかわかる ＞全体的に無駄にのどか
OPで「神器が盗まれたせいで天変地異が多発」とか言われてたけど、拠点の各地方には全然そんな様子はないし
そもそもその濡れ衣を着せられた＆呪いを解くのが第一義である一族には( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝでしかないんだよなあ
だから姫が「清明討つべし」と言ってるのも上滑りしてる 結のほえほえゲーム演説：第27回「『俺の屍を越えてゆけ』生死への向き合い方から推し神様との子作りまで」
ttp://www.4gamer.net/games/326/G032635/20170110100/ 某ゲーでまたプレイヤーを馬鹿にされてこのスレに戻ってきました
最近のゲームはどれもユーザーに買ってもらうことを考えずに作ってるとしか思えない ダンロン新作か
ユーザー馬鹿にするは前作までの話をなかったことにするわ思い出したくないことを思い出させられるな 例のゲームの反省会スレがヌエコの話題で持ちきりだったので懐かしく思い戻ってきました ダンロンはもう二作目以降から地雷じゃない？
世界観が意味不明だよ、どこのラノベのご都合展開だよ
まぁ俺屍も2の出来でいえば同等かそれ以下なんだけどね… >>342
ラノベのご都合展開はそういうのを喜ぶ人もいるからいいんだよ
でも製作者のオナニーを見せつけられた挙句そのオナニーに金を出したことを当人に馬鹿にされるのは誰得 ご都合展開すらまともに書けない（書かないんじゃなくて書けない）のが
ゲームのよくあるクソシナリオだしこのゲームなんかその代表格だよ ダンロン新作はヌエコとゼスティリアのロゼの声優を対決させてるのは思うところあるんだろうな
ダンロンの原作者とマスデンは同じようなタイプみたいだし 御都合主義は御都合主義で
都合上の面白さの限界を
超えなきゃいけないんだけどねえ >>334
環境音楽わかる。個人的には通常戦闘曲も結構好き。あと職業紹介PVの曲。
ただプレイした時最高潮にメンタルやられたせいかラスボス戦とテーマソングまったく覚えてない。思い出したくもない。
職業紹介PVの曲も本編中ではアレな場面のあれだったけど、あのPV好きで時々見返してしまうんだよな…
まあ俺鵺のげんじつを見た今見返すとあのPV、
「一族と鵺のグラ格差すごいな…」「一族の表情は変化しないのに鵺の表情はちゃんと作られてんだな…」みたいなとこに目がいってダメージが蓄積されるのだが こういうことをいうとBタイプ呼ばわりされそうではあるけど
一族の集合写真を撮る時に、下手な美容院で着付けを頼んだ時みたいな
詰め物で補正したのかって感じにぶっとい寸胴の和装姿になるのが嫌で嫌でしょうがなかった 写真かあ。２ではほとんど撮らなかったなあ。
てか一族とヌエコが並んで一緒に写真撮ったときのモノスゲー違和感、
本当に開発陣は何も感じなかったのかねえ。 鍋いないときには撮ったかな…
んでも白目ガン剥きの煽り顔ばっかになって止めた
あのアングルは体験版時から不評だったと思うんだが、体験版アンケートからは何も改善されなかったんだろうか
鼬の待って連呼しかりクローン顔増殖しかり 最初の頃何枚か撮ったけど結局全部消しちゃったな
一族のポーズが変とか鍋が邪魔というのもあるけど
そもそも2って一族が自分たちのために戦ってるわけじゃないし
鍋のための戦いの記録とか残しておいても悲しくなるだけだと気づいたら
なんかもうどうでもよくなってしまった 迷宮内の写真撮影ができる絶景ポイント、あれ全場所での撮影コンプとか
やった人ってどれぐらいいるんだろう。
一応開発者側ではやりこみ要素の一つとして組み込んでるんだよね？ 絶景ポイントで特定の場所撮影した人が軒並みバグ出たって言っててなるべく撮らないようにしてたわ 迷宮内の写真撮影なんで余計なサービスいらんから
一族のグラフィックを向上させて欲しかったわ
なんでプレイヤー側のキャラをあえて不細工にするのか 何がやっぱりなんだかわからんが
さくまあきらが死んだら桃鉄も終わるという事はわかった マスデンて今回の桃鉄新作にどこまで関わってたんだ？
こんなインタビューにドヤ顔晒すほど深く関わってたの？ 顔見るだけでゾワッてしたわ
ぬえこへの異常な執着からか、なんかマスデンが性犯罪者に見えるんだよねあれから >>358
ファミ通の新年インタビューに「バランス調整がんばった」とか書いてあった
まあぶっちゃけさくまにもとっくに愛想は尽きてるので買う気はさらさらない お縄になってないだけで、天外IIの頃からセクハラパワハラモラハラで人を動かしてきた上に
それを武勇として得意げに語っちゃうような人だからね
下手すると性犯罪者よりよっぽど悪質なんじゃないかこいつ >>362
ほーん
バランス調整ねぇ…大切ではあるけどもそんな当たり前の事をよくもまあドヤ顔で｢頑張りました｣なんて言えるなぁ
俺屍2で鵺子偏重バランス放棄した老害のくせになぁ
なーんで俺屍2で出来なかったんですかねぇ？ 今回の桃鉄ってバランス調整が一番クソ評価の部分じゃん
マスデンがやってたなら納得のゲームバランス崩壊よ ぬえこに対してはもはや、ゲームバランスとかいう高度なものですらないやろ
虐待親が搾取（プレイヤー）愛玩（ぬえこ）って決めてガンガン金搾り取ってくんのと同じレベル このゲームはヌエコがぶち壊したのは確かだけど
さらに悲しいところは、ヌエコ抜きでもつまらない駄ゲーなところだなあ。
クリア後の世界でメインでやる作業が、
天界から神々の抹消って、何も楽しくねーよ
クリア後に追加されたボスも、裏ボス的な例の夫婦以外だと、
迷宮に配置されたのは１体だけで、しかもゲーム内だけの情報だと
このボス何なのか意味分かんねーよ マスデンは根本的にクリエイターとしては過大評価なんだよなぁ
人の胸糞悪くすることを考える才能があるってだけの人
ある意味、懐ゲー補正や極端なものを評価しがちな中二病補正も強い
それがゲームのシナリオやシステムに今まで『たまたま』合致していたもしくは乖離してなかったから持ち上げられただけ
俺屍２ではこれが出来なかったから酷評
改めて過去作やればわかるが、結構ゲーム内容もシステムもストーリーも粗が多くて雑 ttp://www.4gamer.net/games/345/G034509/20170131022/
RPGでは一番キモになりそうなシナリオライターを伏せているあたりきな臭いよなぁ
生田の名前見て避ける奴が多いとみたならそれは正解なんだろうけど >>370
リメイクなんだから大本のストーリーは変わらないだろ 極端な話、2のストーリーにするなら1の焼き直しでも良かったわ
昼子擁立一族対黄川人擁立一族、みたいなシンプルなのでも良かったよ >>370
ナマデンアンチスレではナマデン旦那のツイッターから
リメイクのほうにはおそらく関わっていないと推測されてたぞ
以下コピペ↓
ふじけんさん@HelloFujiken ／2016年8月22日
https://twitter.com/HelloFujiken/status/767671265616277504
>僕は SquareEnix を会社都合で退職したことに納得できていないので、
>自分を SquareEnix に再度売り込むことはしたくない（是非に頼まれれば考慮はしますけど）。
>恨みとかじゃあ無いんだけどね。
>小さな・しかし確かな矜持です。どんどん進歩していかなきゃね。
FF12リメイクはストーリーいじらない方向みたいだから
結局はナマデン制作ストーリーになってしまうが、
スクエニの仕事に今後関わる可能性が低そうなのは良いことだ >>373
何度読んでも二行目後半が上から目線すぎる
ろくに仕事も出来ないくせにこの態度じゃ干されて当然だわな >>373
FF12のナマデンのプロットは
本番テキスト担当した渡辺にほぼ原型無くされてたって暴露されてたぞ
実際には河津神が書いてたサガフロのアセルス編と似たようなもん
もしナマデンがやってたらバルフレアとアーシェの恋愛劇になってたよ、ゾッとする 俺屍２ではナマデンのシナリオだのプロットだのは
どこまでそのまま採用されたんだうか。
ヌエコ周辺に関しては、結末とかは先に決まっていて
納得できないものがあるものの私にはどうすることもできなかった、的なことを
どっかで言ってた気もするけど、実際はどうなんだろ。 発売前のマスおよびナマの発言がこれ
その他にも「恋愛妄想的に楽しめる」等あのシナリオの問題点を理解していたとは到底思えない発言をナマはしてるし
実際はかなりの部分をナマがやってるんじゃないかね、少なくとも発売前にナマが問題点を認識してたってのは絶対ウソ
発売後に炎上してからナマが自分は悪くないとぎゃーぎゃー喚いたんだろ
マスダからしても「生田が書いた」と言ったところで「お前が監督者だろ」というツッコミは免れないわけだし
だったらとりあえず「自分が悪い」と言っておいた方が周囲に示しがつくってのはあっただろうし
そこで「俺が悪い、何か文句あっか」とユーザーに逆ギレするあたりがまたマスダの救えないとこだが
2013年9月12日
4Gamer：
募集というと，2011年のTGSでシナリオライターを桝田さんが募集していた覚えが
あるんですが，そちらも実現できたんですか？
桝田氏：
そっちは，割と有名なゲームのシナリオを書いている女性が立候補してくれて，参加してもらってるよ。
（中略）
シナリオの基礎部分を彼女に伝えて書いてもらって，ちょっと直すだけ。
最終的に，シナリオのかなりの部分を彼女に手掛けてもらった。僕は最初と最後に関わってる，という感じかな。
2013年9月18日
生田美和@shodamiwa
私の仕事はシナリオライターというより、ゲームデザイナーやイベントプランナー寄りです。
ゲームシナリオも、まずシステムを読み解き、この遊びを魅力的に魅せるには？
という目で、人物や舞台やプロットを起こします。
なのでキャラも舞台も何もかも決まった後のシナリオ業務、というのは殆ど無いです。 こんだけ言っておいてあの電撃インタビューですよ奥さん 改良アニメのせいで某キャラが大好きになったんだが、ヌエコサンにはワンチャン来ませんね 人気シリーズ名アレと違って俺屍にはアニメなんて話は間違っても来ないだろ・・・
ガンパレがアニメ化された頃ならまだしも 誰がどう頑張ってもネグレクトしたあげく殺害、手に負えなくなったらふて寝して責任放棄したっていう事実は変えられないんだな
それ変えたら晴明の行動理念が消えて2事態始まらなくなるから
いやぁ凄いキャラだ鍋女
あの無駄に派手な発表会見る限りメディアミックス展開とか夢想してたんだろうが
ほんと売れなくて良かった
そういや2の誰得グッズとかどうなったんかね ２発売当初のこのスレの猛烈な勢いは凄まじかったからなあ（遠い目 包帯……
無感情……
実はかーちゃん……
林原……
うっ、頭が あっちは透明感のあるキャラだから何人も存在してても重くないんだよ
ヌエコは入れ墨だのムカデだの変なオプションが多すぎる
大量に複製された光景は想像すると怖いが
それを■はじめ欲しがる連中に配ってやれば万事解決だったな！ 某映画のじんわりヒットをにこやかに見守っていて
俺ぬえ２がクラウドファンディングで作られてたらとふと考えてぞっとした 最近になってVita買ったから初めて2の体験版やってみてるんだけどムービー飛ばせないとかロードとか鍵ダンジョンと祭りはいまいちだけど子に特徴が受け継がれるシステムもグラも音楽も結構いい感じなだけにここから後鵺子や下天地獄があるんだよな… >>397
途中で送信してしまった
ここから更にマイナス要素が出てくると思うと辛い そうだねえ体験版はいい感じだったよねえ
製品版はいつ出るんだろうねえ（骨 広報や広告や体験版で意図的に問題点を隠蔽することもできるという実例になったからな
それらの信用を地に落とす罪深い代物だよ 2を楽しみたいなら体験版で十分だよなぁ…
ストーリー崩壊と前作レイプされる前にゲームが終わる親切設計 元・本スレ住民 現・葬式住民から見れば、
体験版が出回った頃の本スレの勢いが懐かしいなぁ…自分含め、皆楽しみにしててさ。
今、あっちってどうなっているのかな？久々にみてこよう よく考えてみなくても体験版で良いところが出尽くしてるんだよなこのゲーム
製品版で追加されるのはそのすべてが俺屍の良さを潰しにかかる要素だし
体験版で良いと思った人には「製品版はその良さを片っ端から潰しにくるけどいい？」と言うしかないし
体験版がイマイチと思った人には「体験版より面白い要素はなにもないよ」と言うしかない
恐ろしいゲームだ やはりシリーズ続編が非常にガッカリだった某ゲームのテンプレなんだけど俺鵺にも当てはまるよなあ
続編のことは忘れて前作だけやれっていう
俺鵺以降他のシリーズ続編もほとんどこんな感じ出来ちゃう絶望だよ
Q.前作やってないんだけど、このゲーム面白い?
A.とりあえず前作の体験版やれ
Q.前作面白かったけど、このゲーム面白い?
A.お前には合わない、あきらめろ 前作より面白くしようとした結果のコレジャナイ感やガッカリ感はまだいい
次に繋がる希望はあるから
鵺は鍋の動いているところが見たいってだけで作られたゴミだから無念が募る マスダは鍋が動けば前作より面白くなると思ってたんだよ 鵺って共感得られる主人公じゃないのに
原作ラノベはマスデン一族の関係者ってポジだったから許容範囲だっただけで
ネグレクトビッチに改悪された上にお前らそれぞれの先祖なとか言われてもな
復讐とかいいです晴明にあげます後は勝手にしてくださいってなるわ 鵺が前回のイツ花のポジションならまだ許せたわ
でもマスデン的には｢ヤダヤダ！バトルヒロインなんだから鵺子が世界の中心！鵺子の為に俺屍2作ったのに！ユーザー？あいつらは俺の作るもんなら何でもチヤホヤするからｗｗｗ｣だったんだろうなぁ
あいつは金の大切さから学んだ方がいいんじゃねぇの
曲がりなりにもユーザーが毎日あくせく働いた金で買われるゲームだってことを自覚してれば、あんなキモい同人ゲー作るはずないから 作品についたファンを自分のファンだと勘違いしちゃったんだよね
思い上がってたんだよ、この人は 入れ墨・貧乳ガリガリ・母親といったニッチ要素の塊である
鵺子が受けると信じてたことはマジでおかしい
ゲテモノキャラとして作ったわけでもなさそうなのに
老いがセンスを衰えさせたのかなあ >>409
当時「ヌエコに苦労させられながらプレイするのを楽しめないなら俺屍向いてない」とか
言い切っちゃう重度のマスダ信者もいたからね
ツイッターで気に食わない人間の声は弾いてそういう人の声ばっかり聞いてるうちに
そういうのが俺屍ファンのすべてだと思うようになっていったんだろ 敵キャラに苦労させられるならまだしも
味方に苦労させられるのを楽しめなきゃいけないってどんなドMなんだろう…
苦労させられる味方なら明らかな無能だとか実は敵スパイとかでよくあるが
鍋はお助けNPC的立ち位置で自分は有能ですって面してるから許せないんだよなぁ
実際は糞ゴミ性能で開戦即床ペロ枠潰しババアの分際でなに偉ぶってんだって感じ そもそも苦労させられる事に意味がなく楽しむところがないのが問題だったのにな…
前作の楽しい部分を狙い撃ちで邪魔する新要素とかそりゃあ受け入れられるはずないだろと 苦労することが何一つ達成感につながらないゲームだからな
苦労して金を稼いで会社を発展させるのが普通のゲームなら
知らない遠い親戚のおばさんの借金を必死こいて返さなきゃいけないのが俺屍2 遠戚っつっても顔も見たこともない、連帯保証人になった覚えもない
まさに降って沸いたような遠戚なんだよなぁ
有名人になった途端に親戚面する知らない人間みたいな お前たちは家族だと思っている、と言いながら
一族とともに暮らすことを選ぶわけでも無く、
一族の祖先の方では無く、無関係な方の新しい旦那と寝ることを即座に選んでるからなあ。
言ってることと行動が合ってない。
その直前には実の息子を天界へ放り投げてるし、
お前にとっての家族とは何なんだと問いたくなるわ。
まあまともに設定してなくてその場その場で
ちょっと良い感じのことを言わせただけなんだろうけどさ。 鵺｢（一族の命はどうせすぐすぐ生まれてくるので）自分のために使えると思った｣ 特典冊子のナマインタビュー
「赤ん坊をこの手に抱いたとき、わかったんです。人は生きているだけで意味があると。
なぜならこの命は、誰かのために使えるからです。」
てっきり「この命（自分の命）」は「誰か（子供）」のために使えるって意味だと思ってたんだけど
実は「子供の命」は「自分」のために使えるって意味だったんですかね
確かにそれならあんなシナリオ書いたことと辻褄が合っちゃうわけですけど もうこのスレから卒業できたと思ったのにダンガンロンパのせいで戻ってきました…
普通に話は面白かったけど主人公のCVが林原めぐみだった上に
『ウッ頭が…』みたいな記憶を取り戻すシーンがあったせいで夜鳥子の悲劇を思い出してしまった ダンロンV３はあれ、林原＝ヌエコと小松＝ゼスティリアのロゼをわざと分かるように組み合わせて
俺屍プレーヤーとゼスティリアプレーヤーを古傷抉って煽ってるね
こんなギリギリのネタやれちゃう俺チョースゴイ感丸出しで桝田の同類なんだなと思った ギリギリどころか完全アウトじゃないですか
まあスレ違いだけど ダンロン新作は酷いことになってるって事しか知らないんだけど
それが本当に解るようにされてるネタなら物凄く声優さんに失礼だな ストーリーは賛否両論だけど個人的には好きだったんだよキャラも
でもCV林原めぐみの主人公が凄く気になって仕方がなかった。
俺屍2がなかったら普通にプレイしてもっと楽しめたんだろうなあと思うと本当に残念だった。
書いてみて気付いたけど夜鳥子のトラウマ全然乗り越えられてないな。
またしばらくお世話になります。 当時「ヌエコロゼ◯◯」って言い回しが流行った時期があって
だいたい三人目はヌエコロゼに比べると雑魚なんだけど、ヌエコロゼと並べて一番そいつが叩きたいキャラを持ってくることが多くて
ダンロンの腐川も「ヌエコロゼ腐川」って騒ぎ立てるアンチがいたんだよね
今回の新作はゲーム内に当時のアンチの叩き文句を取り入れてプレイヤーをおちょくる手法取ったもんだから
ヌエコロゼの声優起用もわざとなんだろうなって言われてる
勝手にアンチの隠れ蓑にされてアンチをおちょくるためにパロられるって、巻き添え食らったこっちはいい迷惑だよね ヌエコさえ生まれなければその蓑も生まれなかったろうに
ナマスデンがご迷惑をおかけしました
ロゼさんのほうもヌエコと並びたいなら
子殺し穢しの百や二百こなしてもらわんと ヌエコに並び称されるキャラなんてもう金輪際生まれない方がいいんだ
欲を言えばヌエコも生まれなければよかった 欲じゃないでしょ
ごくごく普通のささやかな願いだよ ダンガンロンパはラスト以外はそこまで酷くないからヌエコロゼには並べるほどじゃないぞ
ただ主人公ヌエコラスボスロゼの声優はわざとやってんだろうなあ
3作に共通してるのは製作者側がプレイヤーを煽りに来てるってことだけど ゲーム内での達成感やカタルシスのためにプレーヤーのアバターである主人公を煽ってるんじゃなくて
その3作はゲーム内主人公やゲーム内でのカタルシスとかそっちのけで、メタ視点で製作者がカタルシスを得るために
現実世界のプレーヤーをゲームソフトやキャラを武器にして殴ってる
そしてそれが一番問題なんだよな
全力出してもつまんなかったらまあそれはそれでしょうがないところはあるが、最初からプレーヤーを楽しませる気なんかサラサラない むしろ自分に直接殴られることを信者は喜ぶに違いないとか思ってたんじゃねえかな
マスもナマも >>411
批判呟いたらブロックされた自分が骨を積みに来ました
呪いがまだ解けません
桝田のブロックリスト何人なんだろう
苦笑 ダンロンV3はクリアしたけどコロシアイっていう命を扱う話だからこそ
フィクションだろうが命を軽視してないって作る側の意思を感じたけどなぁ
少なくとも
「どいつ(PC)もこいつ(NPC)も夜鳥子のために犠牲になれ」
な鍋ゲーとは真逆だろうよ なんかダンロンは終わり方が良くなさそうだとちらほら聞くけどまだやり途中だからこんなとこでまでネタバレになりそうな話は聞きたくない >>439
終わってみるとダンロンらしい終わり方だって思える終わり方だよ
とりあえずクリアまでやってみ どうでもいいが某動画サイトで2のプレイ動画は去年の11月を最後にアップ無し
でも初代やRは現在もアップされている
しかもパート数も長いのが多い(2は大体が20前後で終わってる)
20年遊べるはずのゲームが20年前の旧作に負けてんぞマスデンww あえてクソゲーをプレイ動画にしてネタにして楽しむスタイルはありだけどさあ
俺鵺を笑いに転化するのは相当厳しいと思うわ
一番の問題であるヌエコを道化にして遊ぶくらいのユーモアが要る v3もクソゲーって尼検索すると俺屍2と
一緒に出るよクソゲーフレンズだね クソゲーって言ったってベクトルが違うんだよなあ
俺屍2はゲームって認めたくないレベル 俺鵺はもう全部悪いと言い切れるレベルだからね
シナリオシステムグラフィック全て低水準 クソゲーって響きにはなんか愛嬌があるけど俺屍2には愛嬌がない
個人的にはただ「駄作」と呼びたい パッケージにも出てこない女の
ゲーム中占める割合があそこまで大きいと
殆ど予見不可能だったからね CMでも頑なにメイン鍋を隠してたなぁ
詐欺広告レベル 一応パッケージ裏のイラストにはいたけどね
後姿だし文字やなんやですごいわかりにくいけどね 音楽すらサントラ発売ゲームにしてニュース等のBGMに流れているのか
わからない、流れていても気付かない 良くも悪くも印象に残らんから番組としても使いづらいんじゃない？
ていうか雪女狩りで結構鯉のぼりに通いつめてたのにBGMがどんなだったか思い出せない
他のBGMも出だしすら思い出せない >>442
ヌエコ視点で実況するとか？
…精神やられそうだな 出だしの挨拶コメが
悪くて「ヌエコ市ね」良くて「鍋がうつる」で埋まるな だって普通にイベント繋げただけで「悪意ある編集」って言われちゃうんでしょう？ そりゃあなたイベント作るときに悪意を込めてるんだもの
繋げたら悪意が凝縮されるわけで悪意ある編集になりますよ 影牢や悪代官みたく悪人になりきって遊べるゲームはあるけど
ヌエコは何考えてるのかさっぱり理解できないから
「フフフ、この美しきワシのために奉納点を捧げよモブども！」
といった女王様的キャラ付けもし難いんだ なんかよく分かんないけどアテクシを巡る争い見るのって超気分イイワー
っていう、当事者の癖に他人事として見れる思考回路が間違いなく必要だよな… ヌエコを人間として見ようとすると完全に人格が破綻してるから
（性格が悪いという意味ではなくそもそも人間らしい人格を持っていない）
ゲスキャラとしてすら立ってないんだよな キャラが薄っぺらい分ナマスの願望や欲望やゲスい本性が透けて見えるというかダダ漏れてるというか 新しい桃鉄やったけどさすがマスデンという感想
どこまで関わったのか知らんけど
もう引退すればいいのに…
ラブデリの新作アプリは面白いから、昔の作品が良すぎると誰しもが叩かれるというわけではないだろうに 桃鉄新作のバランス調整は自分がやったってインタビューでマスデンが言ってた
まさにそのバランス調整が叩かれまくってるな ゲーム作ったことがないからよく現場のこととかわからないんだけどさ、
ゲームバランスって、バグやデバックと同じで何人かテストプレイヤーにテストしてもらって
そこから出た問題点を改善してくもんじゃないの？
マスデンの仕事はその調整、まとめ役ってことなんじゃないの？
…まさか独りよがりの感想や独断だけのバランス調整じゃないよね？
勇者と俺鵺のゲームバランスを見ると後者のようで怖い 何？ そんなに新作桃鉄のバランス酷いの？
全然調べてないから知らないんだけど 気になるなら密林のトップレビュー2、3読んでくればいいよ
下がどんなまともなことを進言しても上が俺が正しいんだから言うことを聞いていればいいと
受け入れなければおかしくなるのはゲームに限ったことではないし
ゲームの事例で言ってもグランディア3とかまともではないやり方でゴリ押しして出来上がったものはやっぱりダメでしたって話は割とある
原作者からシナリオライターから発注元から開発会社、上から下まで関わったところが全部
あり得ないやり方でゴリ押しした俺屍2ほどの約束された炎上ゲーはちょっと思いつかないが >>464
テストして直すのは発売不可になるような致命的なバグだけと聞いたことがある
いやまあ発売不可にするべき致命的なあれこれだったけどさ 頻繁なフリーズ
セーブデータ破壊
ゲーム進行不可
初期PS時代なら返金・回収騒ぎになってたよなぁ
アルファスタッフはパッチがあるから多少の不備は許されるなんて思ってただろうが
そのパッチで致命的バグ追加してどうすんだっていう 堀井雄二なんかはドラクエ作るときに、こどもたちに実際にプレイしてもらって
ストーリーとかシステムとかゲームバランスとかも、徹底して調整すると言ってたね。
ただそのドラクエでさえ、ゲームバランス悪い箇所とかストーリーも分かりづらい部分とかが
残ってたりするんだから、そもそもその工程すらやってないっぽいマスデンだと
そりゃバランスもストーリーも独りよがりのものにしかならんでしょ。
ついでに一応言うと、他社もわざわざ子供を呼んでとかまではやって無くても、
実際にプレイしての調整はやってるよ。ただとうしても納期間近の時期に
なりやすいので、調整しきれないことは多々あるけど。
まあでも、そもそもその工程をやる気がないよりかはマシやね。 >>467
テストして進行不可バグしか直さないケースは普通のことではないよ
特に任天堂はマリオクラブが有名だし、最新作のゼルダがスタッフ300人が一週間最後までテストプレーして
デバッグとバランス調整したというのがニュースになったぐらい
もちろんニュースになるぐらいだからゼルダのそれは普通はやれないことなんだけど
でも、いくらテストプレーして指摘しようとも、バランス調整の責任者がこのバランスがいいんだ、
ユーザーはこういうゲームを求めてるんだと崩壊してるバランス調整をゴリ押ししてしまうと
バランス崩壊した状態で世に出てしまうということ 京がどうにかなってた気もするけど
まあ一族には関係なきことだしなあ 京自体は一族を生贄に捧げたから安泰じゃね？
一族が鍋連れて来ないから思惑ぶち壊れた晴明が
とち狂って何やらかすか知れない程度だから脅威はそんなにない 祭具なくなって力のバランス崩れて災害起きるようになったんじゃないっけ
一族の生贄は意味ない
清明的には鍋の封印解けたとこで一族はほぼ用済み
倒し方知ってんの鍋だけだしな・・・ 災害起きて困ってるのは人間だし神様達は本来の力が出なくてそれはそれで困るんだろうけど
あんだけほいほいと勝手に地上に降りて来られるんだから一族を生き返らせてまで祭具を探させる必要ってない気がするんだよなあ
地上に降りた神様は鬼化するって言っても個人差()があんだし、それぞれ時期見て自分等で探せばいいんじゃないのと
俺鵺ってシチュエーション先行で背景全く考えられてないからかオチ知ってからだと｢一族が｣晴明を倒さなきゃいけない理由って全くないと思うんだよね
初代はオチ知ってても親父の為にも頑張るかって気になんだけどさ 初代は「神様に振り回された一族が自分たちの未来をつかむために戦う」話だからね
「神様に振り回される」という部分が同じでも一族が何を目指してるかっていう部分が違う
2は「神様っていうかヌエコ様に振り回されるのって最高だよね！
ヌエコ様に振り回されるのを楽しみながらヌエコ様のために戦おう！」
みたいな話になってるわけで、いやなんで子孫を呪いで苦しめてまでそんなことしなきゃいけないの？と 自分らを追放した連中を助ける義理もなく
身分の復帰を約束した姫は裏設定(笑)で死人だから叶うとも思えず
何のための戦いなのか後世に正しく伝わる気がしないゲー 今さらだが最初に押し付けられる弟or妹二人本当に要らない
なんで最初から思い入れのない三流を強要されなきゃならないのか
最初の交神で双子生まれる可能性でも仕込まれる方がまだ良かった
正直に言えば鍋と同じく自分だけの一族にねじ込まれた異分子としか思えない 当主に最初から三姉妹三兄弟がいる理由ってないんだよなー
きっと初代で子孫残すタイミングがわかんねえっていう声があったからじゃねえのかと思うけど
まあそれ言ったら自分とこの一族が頑張らなくても親戚日本中にいるんだからそいつらに任せるかってなる導入がまず駄目だよね
鵺だけがたった一人のキーマンで一族は鵺を転生させて晴明の元に運ぶベルコンっつーのも初代からの俺屍ユーザーを馬鹿にしてる
鵺無視して一族強化することもキャップあるから無理だし
ほんと何から何まで鵺の為のゲームシステムなんだよなあ っーか当主含め同性３人押し付けられても家族計画に困るんだよ
前作みたいに当主＆異性の子供の２人続投か
当主＆男女別の子供２人の３人スタートだと交神の選択肢が増えたんだけど 妄想なんだけど
ここまで徹頭徹尾バカのために親切にしてやったぞ的な作りになったのって
テストプレイでモンスターのHP1にしないと遊べないヒトに耳元でがなり立てられたせいじゃないか あの人、テストプレイまでするほどこれに思い入れないよ
やるとしたら交神部分だけ 新規プレイヤーへの配慮のつもりなんだろうけど購入者ほぼ前作ファンじゃなかったっけ
フリプは新規多かったんだろうけどクリア者そんなに増えなかったっつーことは新規にも面白くないと思われたってことだろうし
配慮すべきは前作ファンであって旦那似の神様との交神楽しいとか言ってるバカではなかったんだよ ナマデンのHP0エピソードは、ゲームがやりたいけど下手すぎてクリアできないから頼み込んで減らしてもらったんじゃなく
やれと言われたけどゲームなんかやらないから下手だし、かと言ってクリア出来る程度に上達するつもりもないので
減らさせて何もせずにストーリーだけ追えるようにしてもらったというだけの話だから
強制的にやらなきゃいけないような環境にならないとやらないし、やる気もないし、やらないことを問題だとも思ってないので
自分に出来るような調整にしてってお願いすることなんかないよ
それにマスデンも発売してからツイで言われて初めてテスト用にもらってたロムを立ち上げたらそれが初期不良で立ち上がらなかったという
エピソードが示す通り、ろくにテストプレイなんかしないで適当に硬く広くして時間がかかるようにすれば
長時間プレーして20年やり続ける馬鹿ばっかりとしか思ってなかったからまともな調整なんかしてないよ 開発日誌で書かれているソニーのお偉いさんに、一足お先にプレイしてもらった時
フリーズすればよかったのに
そうすりゃ、ストーリーは無理だけど、システム周りやバグは多少改善しただろうに
少なくとも、パッチはもう少し早く配信されたと思う
なんでゲーム進行不可バグを一ヵ月近くも放置できるんだよ たしか社長が発売日にプレイしてなかったっけ？
なんもツイートしてないとしたら…まあお察し いや全然
でもあの時は俺屍2が今後のSCE(当時)のRPGの試金石って言ってたからやるって口先だけで言ったんだと思う
やったとしても体験版の序盤の序盤程度だと思う 体験版の評価が本編より高いんだな
まあ、面白いのは体験版の範囲までだしそこだけやれば十分だよな
そこから先は鍋無双(ストーリー的な意味で)と奇形化が進む一族を眺めるだけのお仕事だし vitaのDL版でリメイクやってたんだけど2にデータって引き継げる？ 引き継げるけど正直おすすめしない
いくばくかの特典と引き替えにその後の一族史が鍋にされても構わないなら お前の先祖に鍋の存在があったことにしたいならどうぞ >>492
493の言うとおり引き継ぎ可能。ゲーム内でシステム→一族継承を選ぶよろし。
てかここは葬式スレだ。悪口とかディスりが飛び交う場所だよ。この手の質問は総合スレがあるからそっちに書いとくれ。
まあ葬式スレに書かれた以上は俺も一応言っておくが、２はストーリーやらシステムやらアレなのでオススメはしねー。 まあ先に体験版やって
その先がどうしても気になるなら動画でどうぞ、だな
リメイクやったあとだと鬼の挙動とか奥義のショボさとかにがっかりできる すまない、本スレと間違えて書いてた
ガッカリゲーということは知ってるんだ、どうせなら氏神引き継ごうと思って
答えてくれてありがとう ガッカリゲーというよりはムナクソゲーだからまあ覚悟してやるならいいと思うよ
パッチ当ててれば氏神の性別が逆になったりもしないしな 最強氏神なら引き継いでも成長キャップでクソ雑魚止まりにならなかったけ？ グラも残念だしな。初めて見たとき「誰だコイツ」状態だった
２からの氏神なら福笑い顔になるのは仕方ないけど、前作から引き継いだ氏神なら
神様みたく佐嶋絵に忠実に作ってくれよ
タイトル画面で、前作の一族に似た一族が出てくるくらいだから出来ると筈だと思うんだが あからさまにおかしいパーツとかハゲとかの遺伝子を人気神に仕込んでてこの言い草
交神元の神と近い顔になるのを期待してたのに、蓋を開けたらクリーチャーだったこのガッカリ感がどうして理解できなかったかなぁ… むしろがっかりさせようとしてたと思うからそこはよく理解してたんじゃないかな それって元から似せる努力せず、ユーザーが望むモノとは真逆のもの突っ込んだってことじゃ…？
これでよくあんな大言壮語吐けたな、とつくづく思う 久々に来たけど勢い落ちてて驚いた
みんな成仏できたのか
最近でたニーアもゼルダも名作でいつまでもクソゲーに構ってる暇ないもんな 俺は今2プレイしてるが今の所それなりに楽しんでいるが
神様のパーツ遺伝は嬉しいがパーツ遺伝すると高確率でブサイクになるのがキツイ
一族のパーツもう少しアニメよりに設定すべきだっただろ そんな事するとヌエコ様の美貌が目立たなくなるから仕方ないね >>510
墓参りか法事くらいの頻度で顔出す人がちらほらくらいかな
普段は忘れていたいもの 気になる新作ゲームがあった時、こことナマデンアンチスレは確認してるな
マスデンは発売前から名前出してくるからあまり心配ないけど、ナマデンは分からない
おかげでよるのないくにの予約購入回避できた >>512
あそこまで一族を不細工にしないと目立てないって実はたいしたことないんじゃ 無難美人にしちゃうと、かなり個性弱くなるからね
どこかしら崩した形にしないと印象に残る美人にならない
昔のアイドル顔の基準に「つくりの大きい部位がある」だったのは
その崩しと顔の印象強調を兼ねた有効手法だったため もしかして写真取り込み当主作成が当人的に会心のアイディアで
似せる為に妙にリアルな鼻パーツとか増やしたんかな
写真使うのも精度も画風バラけるのも全部微妙だったけど 写真取り込みっていらなかったよね
あれ考えたの誰なんだろう
アバター作成出来るゲームで自分に似たキャラ作りたいのって少数派じゃないのだろうか… もともとは初代とか初代Ｒをやったユーザーが、
「美男美女で交神したのにナマズ顔が生まれてショック。
美男美女の場合はこのタイプは生まれない、とか多少の場合分けはあってもよいのでは」
とか、
「ケモノ耳とか、顔のアザとか、特徴的な部分が遺伝したらおもしろいのにね」
ぐらいの要望があって、それを受けてマスデンが出してきたのがコレ。
別に顔面福笑いを要望してたわけじゃないと思うんだけどなあ 写真取り込みは体験会の取材したゲーム雑誌やサイトが悉く人外顔の記事出してて何の宣伝にもなってなかったのがなぁ
あの時は眉毛ばっかり槍玉に上がってたけど
全体的に酷かった
そして一切修正されないまま後発の記事ではマシなパーツの顔グラを並べて茶を濁しただけだったんだよなぁ
二次元顔(ちょっと美形寄り)に変換する、だけじゃ駄目だったんかねアレは >>519
なんつーかズレてんだよなあって思った
一族パーツと鵺や神様のグラが大差ないとか言ってたけど
どこをどう見たら大差ないとか言えたのか
神様が一族に転生したら一族と同じパーツで作られるからそれで言ってたとかなのかな
久しぶりに画像検索したけど本当に一族不細工パーツばっかりだな… 冒頭プレイと称してアゴ伸ばしただけで時間切れした声優ニコ生は笑ったなぁ
一見ギャグ風味にしてゲームプレイ画面を見せない広報は賢いなと思ったもんだよ 今PSPのやってるんだけど、攻略サイトが全然参考にならない。
稼ぎには太鼓持ちがいいっていうけど、まずその太鼓持ちを倒せるまでどこが効率いいのか書いてないし
かと思えばどこも全く違うこと書いてるし
あと
https://www38.atwiki.jp/oreshika_psp/pages/60.html
ここでは
七天斎八起
HP:450 技力：10 戦勝点：70
初討伐でも倒せるほどに弱い。体力が減ってくるとお雫を使ってくること以外は通常攻撃のみなので特に警戒する攻撃はない。
って書いてるけど、どこが。初討伐で普通に一撃でやられたんだけど
全然攻略になってないんだけど あとこれってリセマラ無理？
何回リセットロードしても、双子生まれないんだけど
陰陽師中と交神してんのに >>523
どのモードで遊んでいるかや一族のステータスにも左右されるから一口にどれが正しいと言いづらい
攻略サイトは神の解放条件やドロップアイテム辺りを参照するに留めた方がいいかもしれない
初討伐で七天斎八起は回復アイテムを多めに持ってぎりぎりまで戦勝点を稼げばいけるかも
でも慣れた人の早解きならともかく初プレイで目指すものではないと思う
特に初討伐は二人旅の上に術を一切覚えてないので僅かな無茶が命取りになる
そんな時期のボス戦とか慣れてないと厳しい
序盤は稼ぎを考えるよりも
装備や巻物や指南書を手に入れるために討伐先を選んだ方が多分楽が出来る
個人的には槍の指南書を拾いに相翼院か木霊の弓を拾いに鳥居千万宮を推す >>524
性別や双子を決める計算式の仕様上、交神直前セーブだと生まれる子の性別や人数は固定
計算式は総合スレ辺りのテンプレに入ってるはずなのでそちら参照
ついでに故人への好意的な話題だったのでうっかり反応しちゃったけれどここは基本的に葬式会場なので
攻略の質問は総合スレの方が喜ばれると思う >>526-527
わかった。wikiより参考になりました。
次から攻略の方いきますね。どうもありがとね。 葬式に故人の親(まだまだ元気)の話を聞きに来るとか斬新だなぁ ここ最近、こっちより総合スレの方が書き込み数多くなってるね。
初代と初代Ｒの話題がほとんどだけど。
まあでも総合スレが活発な方が本来は健全で良いことやね。 結局、２の事なんてなかった事にして楽しむのが一番いいよなあ。
俺屍ファンにとっても、小説鵺子ファンにとっても。 ほぼ懐ゲースレみたいなもんじゃないかとは思うがまあ骨の繰り言よりはね RPGを一日一作語るスレの過去ログ読んでたら俺屍入っててRもまだ出てない時期で懐かしかった
我が竜や暴プリみたいなのは企画通るのに2は何故出ないって感じのレスあったが
あの頃はまさか2の企画通らない方が幸せだった未来なんて想像もしなかっただろうな 通らない企画には通らないなりの理由があるんだなって… >>535
ほんこれな…
2が出ると知って嬉しさ爆発してた頃の自分が痛々しい 骨をまた積みにきました
あれから何年ですかね
忘れてませんよ
怨み 根は悪くない人達が情念や過ちから悪気が無いのに色々起こしてしまった→初代の鬼神達
クズが悪い事と認識しながら非道を行った→２の鬼神 初代では深みがあったのに、２でヌエコ親衛隊にはなってないものの、
ものすごく薄っぺらいキャラにされた鬼神もいたね。
お紺とか真名姫とか。
こういうところも２は残念な作品だと思うわ やりこめばやりこむほどの地獄なのに一族1000人以上OK！仕様なの草生える 五郎さん達の設定改悪は覚えている限り許さない
前作で一番好きな神始めお気に入りの三分の一くらいがリストラされて寂しがってたら
まさか登場しないことが一番ましだったなんて 男女共に人気神が軒並みおなしな事になったよな
印虎さんくらいじゃね？鍋に正論ぶつけて株を上げたのは セリフ全文を読めばわかるが印虎のあれは正論でもなんでもないぞ
まわりが鵺まみれなせいで相対的に印虎が素晴らしいこと言ってるかのように
錯覚されたのも仕方のない面はあると思うが
＞腹の子を 捨てるくらいなら、天に 渡せばよかったのだ
＞吠丸か伏丸あたりなら、喜んで喰ったか飼いならしたことだろう
＞これで、おひとよしのおまえたちも、理解したな？
＞自称 夜鳥子の息子こと、阿部晴明につきまとわれるのは、誰のせいなのか？
＞わかったなら 夜鳥子のこと、こき使え。言いたいことはそれだけだ。ではな」 印虎も白雪も他が酷すぎるから感覚麻痺してまともっぽく聞こえるが、よく読むと他の酷すぎる奴らと同じぐらい酷いこと言ってる
ただ印虎に関しては、ナマデンは一族の誰もが愛する大事な大事なヌエコ様にこんな酷いことを言う嫌な女ってつもりでセリフ書いてて
それが相対的にプレーヤーに迎合されたのは想定外だったろう 印虎元々いい印象なかったけど改めて読むとひどいな
要約すると
神と人がくっついたのがそもそも罪、多分ヌエコが悪巧みの為に落とした
鬼の血も入ってるから同時期に鬼と浮気してたんじゃね？噂だけど
それはいいけど子捨ては最低、捨てるよりは犬の餌にした方がマシ
"自称"ヌエコの息子がグレたのは母親(不確定)のせいだから精々こき使え
って言ってるのか 最後がしれっと「ヌエコをこき使え」になってるのもなんだかなと
結局は一族がヌエコ受け入れるの前提じゃねえかっていう アイツを受け入れるくらいなら蟹手前で進行止めて
一族限界数END目指すほうがマシだ
親衛隊も犬と狐以外は鍋汚染前のまともな台詞しか吐かないし
一族の能力制限にやる気削がれて消したがナマスデンへの復讐代わりにやってみようかな 氷の皇子や真名姫が序盤にぽんと出てきて
あっさり勝ててしまうつまらなさ それやろうかなと思いかけたけど
心が折れてvita本体からソフト引っこ抜いた後どこにしまったか思い出せない そういや、俺屍２のネット環境って、今どうなってんの？ 俺はトロコンまでやると決めてたので割と最近までちびちびとプレイしてたけど、
基本オフラインでやってたからなあ。
一応オンは問題無く稼働してるはず。アクティブユーザーがどのくらい残ってるのかは知らん。 発売年ぶりに来たから記念カキコ
俺屍の権利売って他所が新・俺屍とかソシャゲ作ってくんないかなぁ
あのイラスト設定集の何もかもが無駄にされたのが本当に惜しくて堪らない
腐った桝田の作る物はもう手に取りたくない 似たようなソシャゲやって来たけどどれもつまらんかったから
ソシャゲでは出して欲しくないわ 程ほど遊べて、ユバの徴ぐらい雰囲気頑張ってくれれば
ユバいいよー、ユバ
俺屍と似て非なる、殺して生きて生まれて死んで感がスゴいｗ コンセプションとか卍ケツとか似てるんでなかったか？
権利は手放さないだろうなマスデン
ファンへの嫌がらせ的に
あとまだ売れる可能性もある作品であるし最後までしがみつきそう ソシャゲは運営次第なところあるからなあ
俺屍2みたいな対応してたら廃課金はすぐ逃げるぞ ゲーム業界は、似たものはやってもセーフだから
やりようは幾らでもあるだろうさ
まさか今になってローテーションバトルやる
ブラゲ出るとは思わんかったしｗ ユバやってたけど運営がキャラ贔屓するから辞めた
イベも周回しんどいし 一血卍傑も上で上がってるけどユバ以上につまらなかった
サービス開始時に不具合出しまくってめちゃくちゃgdgdだったのもイメージ悪い >>561
たびたびやらかした挙句新イベのすごろくが糞すぎて瀕死になってる楽器ゲーのことだろうか ユバやってみたけど結局俺屍風味のブラゲでしか無かったわ
俺がやりたいのは俺屍であって、2みたいなうんこでも俺屍フォロワーの模造品でもなかったんだと再認識 >>565
ほんこれ
どうせプレイするなら俺屍の正当続編をプレイしたい ソシャゲはどんなに糞でもこれがいい！ って魅力がないとダメ。
FGOとか運営もガチャも糞だがきのこのストーリーによる魅力とブランドが持つ信頼でソシャゲ業界の雄になってる。
俺屍は、マスデンが地金晒してブランドの信頼も無くしちゃったからもう駄目だよ。 今は運営もガチャもそこまでクソじゃないと思うけどね
まああまりスレ違い続けるのもよくない
実際のところ、続編作りたいというナマスデン以外の奇特な良スタッフが万が一いたとしても
ソシャゲくらいしかやりようないだろうとは思う
世代交代で強くなるシステムをどうするかだなあ ソシャゲにしたら何でも課金絡みにされて萎えるだろうな
やっぱ買い切りがいいわ 今はコンシューマでも、ソシャゲ見習って
ちょっと大き目の作品だとDLコンテンツ塗れになって
アレだけどなー ソシャゲになったら神様開放もガチャになるんだろうな
最悪すぎる >>556
ネット時代になって作り手の顔が見えた悲劇
あまりにも酷い性格だった 俺屍への思い入れを抜きにして単品のゲームとして見てもツマラナイってのが終わってる
しかもネタになるようなクソゲーじゃなくただただ面白くないだけっていう最低の部類 俺的名作だった大航海時代のソシャゲ化以来、改悪でしかないという結論に達したわ 程度にもよるけど、多少性格に難があっても成果を出せるなら大目に見て貰えるものだとは思う
それに気付かないまま増長して性格の酷さに拍車がかかった上に成果が出せなくなったら
普通に人は離れるよね 元祖の時点で不安定ゲーの要素はあったけど
それ以後に出たものから考えたらそもそもにゲームデザインの才があったとは思えなくなるし
ぶっちゃけ人が出したアイデアを自分が出したったも言い張ってるだけの老人としか…
ナマデンとの罪の擦り付け合いインタビューが本質だったと思うわ 今でも３Ｄ不細工無表情一族と転生神達に不満を持つ人がほとんどです
対談インタビューの「３Ｄ一族に不満を持つ人は居なくなった」は卑劣なデマです >>574
おまおれ
大航海時代５とFFRKをやってるけど、この二つが終わったらもう二度とソシャゲ系はやらんな 居なくなった(居なかったとは言ってない だから一応デマではないじゃねーの？
そもそもインタ自体ある程度炎上の鎮火を待ってから出た奴だから、ただ単に人が減って聞こえなくなっただけという 外見の遺伝とか言いながら一族側からのコピペ率が高いから全く愛着がわかない、それどころか飽き飽きしてくる
長く使う一族ほど力入れてモデリングしなきゃダメだろうに
無駄に宴会だの派手な製作発表だのしてないで所詮は一時加入のゴミ鍋と邪魔しかしない害獣くらいにはやればグラは良かったくらいの評価は得ただろう
Vitaでやるグラじゃない 前作がSFC並のグラとか言われてても好評だったから勘違いしたんだろうね
旧世代の技術でも丁寧な造りなら文句は出なかったと思う
なお現実は技術が無い上に雑で、それを指摘されると逆ギレ >>579
エゴサブロックしまくって本人の目には不評はどんどん消えて行っただろうからな
勇者死す。の時もネットでは絶賛ばかりなのにその反応に見合う予約がメーカーに入ってないってほざいていたし 「遺伝自体は嬉しい」って声はそこそこあったけど代重ねると本当に飽きるよな
見飽きた顔か見ていたくないほど崩れた顔になる
美形も出ないが愛嬌のあるブサ顔も出ない 佐嶋さんデザインの名残もないしな
髪型くらいか？
でも、髪型も結局初代からの流用で再現しやすい奴だしやっぱ飽きる
しかもマスコット的なカッパハゲを普通に採用する辺り見映えよりネタ優先てのが見え見えでな
カッパハゲはあの愛嬌あるグラ一人だから許せたのであって何代にも渡って見られるもんではない
ネタだから許されるだろうみたいなキャラデザインの軽視は桝田だけでなくスタッフ内にもあったんだろうな 容姿遺伝、佐嶋さんのデザインを再現できなかったとしても、
せめてもうちょい完成度が高かったらまだ楽しく遊ぶ人もいただろうにな。
顔面福笑いのレベルじゃあ気合い入れてやる気にもならんよ。
てかこのレベルのグラフィックにしか出来ないのなら、せめて全体の雰囲気を会わせろよ。
ヌエコだけちゃっかり専用グラを用意してんじゃねえ。 鼬(色変え&害獣姿有り)＜許された
実際糞鼬のモデルも優遇されてて腹立つ
新規神の鼠三人娘がかわいそうになる プリペイドの残高の端数あったから色と紋買ったよ
あの頃はまだ鍋汚染のことも知らなくて
自分の一族のためにちょっとくらいいいよねって買ったよ
クレーンゲームで何も取れなくてもゲーセンでぼろ負けして即プレイ時間終了しても
ソシャゲガチャ爆死しても課金したネトゲが運営終了しても後悔したことなんかなかったけど
これだけは金払った事実を心底後悔したよ 色自体は既存のものよりも使えそうなものは多かった気がするけど、残念なことになってしまったね DLさせるためにデフォルトを変な色ばかりにしてたんだと思う 2の片身替りの衣装嫌いだから同色の、というか白白だったか灰灰でやってた
そして襟の色が気に食わないとずっと思ってた
公式のアニメ画像なら許せるが実際はクリーチャー顔が着てるからクッソ似合わないんだよなぁ、どの色の組み合わせでも 外見遺伝の流れをつかめればそれなりに整った顔をキープすることもできるが
整った顔に見えるパーツが嫌がらせか？と思うくらい少ないので
男も女もコピペのように同じ顔ばかりになり
世代交代じゃなくてクローン培養してるような気になってくる バリエーション豊富なようでいて結局
無個性顔か生理的嫌悪感を催すクリーチャー顔のどっちかになるしかなかったのがな
まさに福笑いの弊害だった どんなに頑張ってもコピペ福笑いの域から出ないよ。
ヌエコを含めて集合写真を撮ったときの違和感、
開発陣は本当に何も感じなかったのかね 顔遺伝は、佐嶋さんの絵を3Dに起こしたもの（OPで流れてるやつ）に
神様の特徴（獣耳とか角とかアクセとか）が乗るぐらいでも十分楽しめたと思う
そういやお紺さんと狐次郎の耳が逆だったのは放置されたままなのかね 頑張った所でモブ顔なんだよな通行人って感じ
ガンオケの自動生成NPCのがまだいい顔してた
多少崩れた顔でもニカッと笑ってたり愛嬌があればまだいいがどいつもこいつもぼんやりとした表情しかしないから薄気味悪い
あと顎のラインがモッタリしてるから運動してない顔デカに見える 浮腫んでる感ある
体格がでかくなる遺伝引くと更にそんな感じ https://twitter.com/JapanStudio_JP/status/855266375211728896
SIE JAPAN Studio JP?認証済みアカウント @JapanStudio_JP 49分49分前
その他
【番組情報】来週28日(金)の「#Jスタとあそぼう」は『俺の屍を越えてゆけ』をディープに遊んじゃいます！
ゲストはゲームデザイナー桝田省治さん！開発当時や現在の活動などのお話を伺いますよ。詳細は来週！ >>600
桝田なら「2を叩かれてるのに余裕な俺カッコイイ」ｱﾋﾟしそう 久々に白骨城建設が捗るな
公式NGで言論統制やるかな？ 見ないけど
どうせまた攻略本や2特典冊子とは違う後付け出してドヤ顔するんでしょ
ニコ動の初代R実況動画見てますアピールして視聴者に媚びたりとか 1ミリも興味湧かない自分にびっくりだわ
本当に桝田には冷めたんだなと実感
ツイッターもブロックしてるし次にこの人の情報知るとしたら訃報くらいだろうな ゲームをしないのにゲームデザイナー語るのこいつくらい？
前作忘れてるしさあ 1を初クリア記念カキコ
初めてプレイしたのが多分15,6年前で、プレイするたびに途中で飽きて放置してた
3回目ぐらいのプレイだがやっぱりラスボス手前で1年ぐらい放置してたがやっとクリア
やっとこのゲームの呪縛から解き放たれた気がする まあでも初代のエンディングを見て、そこを終焉とするってのは悪くない気もする。
気持ち的に俺屍と切り離すには良い方法かもな ゲームデザイナー桝田省治さんといっしょに『俺の屍を越えてゆけ』を遊ぶ！
コメ
＞元々アイデアはあったけど、先にダビスタが出て、やられたって思ったらしい、昔の枡田さん
ホントか？ そらまあ世代交代で強くするゲームってだけなら誰でも考えつくだろう
特に形にしようと温めてたわけじゃないという仮説 わろた
あれ俺考えてたけど、先にやられちゃったんだよな〜！って
完全に無能な奴の発言 なんなの？
スクエニ所属元ハドソンP/Dも似たようなことを言ってたけど
元ハドソンの無能はこれを言う事で生き抜くみたいなテンプレートが存在したの？ 俺屍2の炎上後にラクガキ王国のパクリみたいなゲーム案を呟いて
指摘されたらブロックしたって話あったような？
既存のアイデアを自分も考えてましたー、先にやられちゃったけどー！って元広告マンとしてどうなの
なんかナマデンの破妖の剣パクリ疑惑ん時の言い訳みたい
やっぱ似た者同士か いつもの後付けかと思って調べてみたら、矛盾はなかったぞ
初代ダビスタの発売…91年12月末
ファミ通の俺屍公式指南書掲載のインタビューから…91年にリンダと並行して構想していた
説明書の後書きから…長男の出産時に企画書を書いた(長男誕生年は91年〜92年頃)
また、いずれにもダビスタに対する負け惜しみや言い訳は全くなかった
ニコ生で、聞かれてもないのに言い訳してたの？
そうじゃないならみんなちょっと落ち着けよ、いくら憎くても言い訳してるみたいに捏造するのはダメだろ 初代ダビスタが91年年末に出てたなら当然企画開発は89年ぐらいからだろう
それを桝田がダビスタの話と認識していたかどうかはともかく、業界にいたら周囲がダビスタ開発の噂話をしていることもあったろうし
全く話を聞かなかったということもなかろう、聞かなかったことにしたというのはあるだろうが
時期的に考えて91年に構想して企画書を書いたというなら後乗り負け惜しみ以外の何者でもなかろ そもそもダビスタとはまたコンセプト違うだろうに
あっちはそれこそ最強馬を作ったり、血統のロマンを楽しむもの
俺屍は一族を最強にするのではなく、悲願を達成することであり
強くなることは手段であり目的ではない 番組中何度もマスデンが「ミナミがね〜」「ミナミがさぁ〜」て言ってて
司会が「高山みなみさんをミナミって呼び捨てにできるの桝田さんくらいですよぉ〜」みたいにヨイショしてて
きもかった >>619
高山みなみがそれ聞いたら（お前に名前呼びされる筋合いねーよ）って思いそう……というか思わない理由が考え付かない
プライベートの親交もないだろ確か マスデン｢みなみはわしが育てた｣
マジで思ってそう 本当にマスデンの言動はマスデンが馬鹿にしている声豚そのものなんだよなあ
個人的に何のつながりもないのに俺のモノ的発言
司会者も内心はバカじゃねと思いながらあしらってたんだろうな
いやしかしキモイキモ過ぎる >>619
そう言えば俺屍2については何か言ってた？ スマンＴＳ見返したら「高山みなみさんをミナミって呼び捨てにできるの桝田さんくらい」は
司会じゃなくリスナーのコメントだった。
マスが「ミナミ」て呼び捨てにしてたのはホントだけど
番組中のマスデンの発言抜粋(うろ覚え）
【高山みなみ関連】
マス「先々週ミナミに会ったんですよ」
女性アシ「え〜！？ちなみにどんなお話を？」
マス「熊本のボランティア」
これ以降高山のことを「ミナミ」と呼んだり「ミナミさん」「あいつ」「あの人」になったり
ころころ変わって安定してなかった。
司会「高山さんとの初めての出会いは？」マス「天外２で3人組の忍者が（中略）（印象は？）よく気の付く女だなぁ〜」
・高山みなみを多用することについて聞かれて
マス「簡単に言うと、はえ〜んだよアイツ！ほとんど失敗しないし！
スタジオも時間で抑えるじゃん。安くて失敗して3時間より高くて1時間で終わっちゃう方が僕も楽だし
あの人頭いいし」
・高山みなみをイツカにするかキツトにするか迷った。しかもキツトは最初の案では居なかった。
マス「少年で暗めだからミナミにやってもらおう、と」
【制作秘話】
・俺しかは天外2の外伝として作られた企画。カブキ伝を作れと頼まれたが断った（既出）
・俺しかとリンダの企画は同時に作ってた。当時国連が動物保護デーだったから
動物資料が本屋に多くあったのでリンダが先に出た
・自分はデッサンが上手い。リンダの動物は自分も書いた。
【家族について】
・長男が核廃棄物処理に関係する仕事に携わってる 次男はモデリングの会社で職人的な仕事
【その他】
・（バフの話から）司会「天外2もドーピングゲーですね」
マス「当時ベンジョンソンが流行ってたからね」
・渡辺 浩弐のことはコーちゃんと呼んでいて渡辺 浩弐の娘と自分の娘が同じ学校かよってると最近知って驚いた
・マス「漫画やゲームの中のキャラに本気になったり恋する気持ちは正直全く分からない」
・マス「マーズの方針として子供とオタクはターゲットにしない」
・スマホで俺しかを計画中。かなり詳しく草案を語っていた。「神様で課金は無い」と断言。
【俺しか２について】
・広井さんのゲームだったら前作と同じように作ったけど自分の場合は常に新しいことを（略
・俺しか2の失敗を整理してスマホ版俺しかを模索中 漫画やゲームのキャラに入れ込む気持ちがわからない人がヌエコ生み出してるんだから意味わかんねえな 鵺子気に入って鬼切り出して声は高山みなみで読んでね！
ってあとがきで書いてた人が言うセリフではないわな
スマホ版新作とかもういいです
出すならRベタ移植買いきりでいいんじゃないの Rの継承刀の仕様ほんとダルくてこんなんじゃいっそ無い方がいい
最低でも上書き可能にしない理由がないのにこの仕様で押し通したやつの頭が悪すぎる スマホ版ｗｗｗｗｗ2で初代からのファン99%死滅したのに草案作ったって意味ねえだろ、新規の客引っ張ってこれるようなタイトルでも無いし
ただでさえ大手タイトル同士でパイの奪い合いしてるソシャゲ界にノウハウも無く参入しても半年保たずに撤退がオチ 以前言ってた「新しい企画」ってスマホ版俺屍のことか
新しいものを生み出せなくなって、過去の遺産に縋るしかないって惨めだね
子供も成人してるならもうゲームクリエイターの仕事辞めればいいのに
俺屍２、勇者は大コケ。桃鉄は自身が関わったゲームバランス部分が不評。ユーザーからも嫌われ者。
こんな不利益しか出さないであろう疫病神の企画、ＯＫだす企業でるといいですねー スマホ版とか…
ここでも言われてたが神様課金制待った無しだろうな
今さら桝田に騙されて企画通す馬鹿がいるとは思わないけど 最近陰陽師っていう、式神ガチャの和風RPG的なソシャゲのプッシュすごいから
それとほぼ同等なシステムで神様がガチャになっただけのソシャゲが出て来そう
ボイスや立ち絵は初代と2の使い回しで初期立ち上げられるから初期投資安そうだし
その後は安い絵師買い叩いて追加神様描かせて、声優のギャラと鯖代ぐらいでウマーみたいなの出るんだろうな
すぐ終わりそうだけど >>639
「神様で課金は無い」 と断言してた
蔵の増設にはお金払ってもらうかも、と 俺屍２販売前の俺だったら、舛田さんの作品だからとDLする。
発売後の俺はマスデンの作品だからとかかわりたくもない。
ほんと、俺屍２は存在が疫病神やなあ。 >>641
>蔵の増設
蔵ってなんだったっけ。屋敷かな。
それともアイテムを置いとける数を制限かけて課金で増設できるよって話なのかな どうせ激レアキャラとしてヌエコをねじこむんやろ？
どうせガチャで昼子や黄川人よりヌエコがやたらでるようにするんやろ？
どうせヌエコ関連のアイテムがあほほどでるんやろ？
んなもん誰がやるかボケ 他スレでちらっと俺屍2の話題が出たとき
「マスデンは作りたくないのに無理やり2を作らされて逆切れしたからああなった
だから、その気になって作れば3はいけるんじゃないかとまだ微かな期待している」
って言ってる人がいてなんとも言えない気持ちになったよ 俺屍じゃなくていいから佐嶋さんの絵使ったゲームやってみたい
Rも2も期待したのは今の技術でグレード落とさなくて済む佐嶋さんキャラを見たかったんだ
佐嶋さん起用するなら地雷だと分かってても踏んでしまうかもしれない 伸びてるから何だろうと開いたらインタビューなんかあったんか
寝る前に見るんじゃなかった悪い夢が見れそうです(骨) しかし何を課金要素にするかはデザイナーの意見なんか通らないんでは？
運営する会社がビジネスとして成り立つかどうかで決める話に思えるが。
課金要素は進捗を有利にするためのもので、かつバランスは崩さないものと考えたら、俺屍で真っ先に挙がるのは時登りの笛だと思うけど。 期間限定ボス特攻武器防具ガチャだな
それで期間限定ボス倒して奉納点稼ごう
ぶっちゃけ神以外で俺屍で集金出来る要素無くね？ ソシャゲならバランス崩さないとかそんな理論は通用しないでしょ
一番稼げて所有欲を満たせるところにガチャを置くに決まってる
つまり神様以外ガチャを置く場所はあり得ない
時登りの笛とかはショップで購入出来るか石で代用辺りかと 2の話で桝田が「ユーザーが待ってたのはこれじゃなかった」みたいなこと言ったとき
司会が返事のしようがないって感じで微妙な空気になってたの笑った 課金云々以前に俺屍で資金回収できるほど長く遊ばせられるとは思えない
シナリオどうすんだ
延々と同じダンジョン巡らされて仇が出てこないとか、無駄に一族浪費させられるとか
2の悪夢再びな気がする そもそもスマホでやるゲームにキャラロストは致命的よな
ガチャで一族ゲットとかなら定期的に補充できるけど、そうなったら俺屍の根幹が揺らぐ >>655
出産にかかる時間をリアルタイムで数時間(強いほど時間かかる)にして
課金で即産みとか まぁ課金要素以前に、呪いを解くというゴールのために屍を積み上げる俺屍のシステムと
ゴールを設定せずにサービスを長引かせるのが良しとされるソシャゲは合わんよな >>658
それなあ
2でくだらんことのために一族を犠牲にしていくことの辛さを身に染みて感じてしまったし 鵺子が嫁キャラで思い入れ過ぎて大失敗したって風評をなかったことにしたいんだろうな
入れ込むやつわかんないって言ったのは
あれからロゼとか出るたびに比較対象にされてたし キャラに本気になる気持ちは全く分からないってのはここの骨の皆さんに対するあてつけじゃね
「いつまでゲームのキャラごときに騒いでるのw 自分みたいにさっさと切り捨てなよw」って感じで
VitaでRのDL版買いなおそうかと思ってたのが吹き飛んだわ キャラ愛云々は同一声優に十数年粘着してる人間に言われてもねぇ… 声優のチョイスは誰がやったか知らんけど悪くはないんだよなあ。
まあしいて言えば、ヌエコみたいな抑揚の無いキャラに林原さん使うのは林原さんの無駄使いかな、と思う程度。
てか声優さんに非は無いけど、発売前にＣＶ誰それ！みたいな宣伝始めたのはちょっとゲンナリしたなあ。
発売前だったから、まあ今どきはこういう宣伝も必要なのかな、ぐらいでスルーしたけどさ。 ２が成功してりゃ３も絶対あったのに
姉妹作でもいいから出ないかなぁ
マスデンが関わらなかったら買ってしまう CV誰それ、みたいな宣伝はそれはもうしょうがないんじゃないかな
他のゲームでもほぼデフォだし
PS2以降のゲームではキャラに声がついているのが当たり前で
そういう環境で育って来た人達にはCVがついているのはプラスアルファではなくて
ついててようやくスタートラインみたいなとこあるからしょうがないんだろう
そこにマスデンの声豚っぷりが加わると本当にキモいことになるんだけどさ みなみ以外の声優disもあったし
落ちぶれた今自由に声優選べるかねえ
仮にみなみ自身は気にしてなくても事務所が渋りそうだ >>664
2があれだけ不評だったなら3もしくは姉妹作も買い控え起きるだろうしわざわざ飛び込んでくれる会社なんてあるのかね 少なくとも予約は絶対しないわ…
発売して2週間以上経って評判見てから検討するレベル
大体それくらい待ってる間に忘れて買わないんだけどな >>669
2を予約までして買ったお前が
ここに今でも常駐してる
そんなお前がたった2週間で忘れるものかよｗｗｗｗｗ 2は予約して買ったし今も骨やってるけど
新作にまるで期待してないし執着もないしな
ここで情報出たら思い出す程度 2は触ってはいけない空気になってしまったのでもうな… >>664
2出すまで、版権がどうのこうのという話が出ていた気がするんだが。
もしマスデンが何かの版権を持っているなら、マスデン無しで関連作品を出すのは無理がある。
システムは同系統、でもキャラやストーリーは一切無関係なら普通は版権は及ばないから、どうにでもなるが。 類似ゲームとして
売れてた場合だと、裁判本腰入れられて
ティアリングサーガぐらい似てるとアウト
そんなに売れなかった場合は、
転生學園シリーズぐらいでもセーフ 俺屍の続編をアルファとマスデンはだいぶ前から作りたがってたが
SCEがその気なしで出せない、だったらアルファがSCEの持つ俺屍版権買い取って新作だすか
とか色々話があったらしいが版権がおもったより高くて買えず頓挫
俺屍2企画もだいぶ長く眠らされたVitaでSCEに全然弾がなくて
PSPリメイクも安定して売れたし俺屍本格的に復活させるかとSCEがやっと乗り気になって2開発
桝田の発言的にソシャゲ版はそのうち出るんでしょうねFGOとかでソニー超儲かってるみたいだし
今はソニーも桝田も乗り気で数撃ちゃ当たるな業界だからとりあえずは作りそう
桝田が確実に関わってるだろうからやらんけど マスデンもそうだけどアルファが関わるなら何があっても絶対買わん
ナマデンはどうせ関わらないだろうから無視 どうせならナマも関わってマスナマアルファもろともに息の根止まってくれれば
いいとか思ってしまった ソシャゲの俺屍とか絶対に神様が同じってだけの別物になるだろうな 2でマスデン自身が一体初代で何が受けて評価されたのかってことが全く分かってなかったのがバレちゃったからな
ソシャゲだろうが3だろうがマスデンが考える最高に面白いプレーヤーは全く求めてないゲームになるだろう 交神シーンを緻密に描写してエロゲとして出せばエロゲの割には売れるんじゃね？ 俺の屍を越えてゆけ？
俺の鵺子をつれてゆけの間違いでしょう なんで我が一族に桝田家のヌエコを居候させなきゃいけないかね
姻戚関係捏造してまでねじ込まなきゃいけないほどのキャラでもないし
本当に何がウケてたのか分かってなかったなぁ
無能ナマババアは論外な なんか伸びてるから久々に骨積んでおくか
復讐を遂げる日まで
安らかに眠るなかれ >>684
連れてゆくなんてとんでもない
俺の夜鳥子に萌えてゆけってだけでしょ
一族は復讐も出来ず呪いも解けずにﾎﾟｲｰ 俺鵺のタイトル案はいろいろ見たな
俺の夜鳥子に萌えてゆけ
俺の屍を越えてゆく夜鳥子
夜鳥子の屍を越えることは許さん
我が夜鳥子を見よ
暴れん坊陰陽士
俺屍似 >>686
>復讐を遂げる日まで
>安らかに眠るなかれ
初代は道中にこういう文が表示される演出とか
雰囲気を造るのも結構しっかりしてたんだよなあ。
後半戦になっていきなり動き出すパオーン４とか
印象に残るような仕掛けもあるし、
神々のセリフもちょっと考えさせられたりする部分もあったりで
やっぱり長く支持される作品は違うね。 女キャラのガワさえ良ければウケると思ってたのだろうか＞我が夜鳥子を見よ
美女だろうと露出度高かろうとプレイの邪魔になると思われたらお終いだろうに >>691
>復讐を遂げる日まで
>安らかに眠るなかれ
初プレイ時自分は道中の石柱に気付かずスルーしてて
鬼朱点倒してから黄川人の高笑い聞いアニメーション見て
それから何をしていいか分からずに大江山ウロウロしていた時に初めて発見したこともあってぞわっとしたのを思い出した >復讐を遂げる日まで
>安らかに眠るなかれ
キツトのセリフなんかもだが、誰に向けたどういう意味の言葉なのか？
ってのを考えさせて振り回すのが上手かったよな初代は
お披露目の儀で確かナマが２にもそういうセリフがありますみたいなこと言ってたけど
いったいどこにそんなのがあったんでしょうね？ 誰に向けたどういう意味の言葉なのか考えさせて振り回すのは2にもあったな
まるで内容が無くて考えるだけ無駄で振り回されて不快な思いさせられるだけだった数々が 鵺子が出ない！という売り文句ならDLするかもな
そしてクソだった時意気揚々とレビューを書くわ >>694
思い出そうとしたけど全然思い当たる場面ないわ
公式の日誌でナマデンがお紺さんの物真似してたけど
序盤の神様の話しかしない時点でにわかエアプ野郎だとつくづく感じる 序盤どころか最初の交神までしかしてない疑惑
なんせナマが実際に名前出した神が焼津ノ若銛だけだし いやいや、エアプだろうとシナリオ書いたんだから神様ぐらい把握してるだろ……
してるよ、な？？ 残念ながら…
自分好みのイケメン神ですらまともに把握してなくて
ヌエコage後付設定作って死体蹴りしたじゃないですか 七夕夫婦の発言から考えるに基本システムすら把握していないんやで？
更に言えば自分でメインで書いたはずの鍋に対してまで、最後まで謎だったとか言ったりしてるんやで？
シナリオ書いたからと言ってキャラを把握してるかはナマに限ればまるで保証できないというね… お披露目の儀の動画から書き起こしてみた
司会：思い入れのあるシーンや、忘れられないシーンとか、仕事上でもいいですけど……ありますか？
生田：はい、ちょっと先のことを言うとネタバレになってしまうのですが……
司会：そこは外れるような感じで（笑）
生田：今回、地上に多くの神様が降りて来ているんですけれども。
その神様たちとの出会いと……その神様たちがどんな経験をくぐって、
このセリフを、この言葉を言っているのか、言わされているのか、言わざるを得ないのか……
みたいなところに、それぞれのドラマがありますので、ぜひそこは楽しみにしていただければと思います。
いったい誰のセリフのことを言ってたんですかね 経験()
ドラマ()
ヌエコageセリフをナマスに言わされて言わざるを得ないだけでしたね どっかの宇宙人がマスデンをさらって、脳内洗浄ののち放逐してくれて、それでマスデンが改心して俺屍3（鵺子的存在なしの良作）を作ってくれたらいいのにな…とこの後に及んでまだ期待してる自分が悲しい 脳内洗浄によって記憶を失ったマスデンは俺屍3のために新たなスタッフ募集を行い
応募してきたナマデンを採用するのであった オタクと子供をターゲットにしないソシャゲってどんなんだろな
キャラクター物のソシャゲする人間ってほぼほぼオタクか子供なのでは？
グラブルやFGOはオタクにガッツリ向けてるしパズドラやモンストは子供に受けてるイメージがある
陰陽師やユバの徴は俺屍に近いイメージかなと思うんだがアレもオタクや萌え豚かなり意識してるだろうし >>709
それぐらい俺屍が好きやったんや…
初めてハマったゲームでな…
おじさんが買ってきて、ばあちゃんち行く度に出来るから毎週金曜がめちゃくちゃ楽しみやったんや…
>>708
系統がまったく違うけど、勇者ヤマダはソシャゲで萌えがないゲーム 桝田が関わる以上は俺たちが望む俺屍が出来ることはない >>712
冗談でもやめて
>>706はお人よしにも程があるって言いたかっただけ
今更マスデンを条件付きでも信用できるなんて希少な人のよさだわ
仮に本当に洗脳されて万が一善人になっても耄碌してることに変わりはないし
そもそもマスの底意地の悪さが上手くハマって俺屍の味になってたんだから
善人になったらどのみちあんな色々な意味で意地の悪いゲーム作れないよ 耄碌…底意地…味…この語彙は例の桝田信者の人か
かわいそうに 骨同士 レッテル貼りの重ねがけ
セルフ常夜見 笑うナママス マスデンがゲームの持ち味になってる比率とか
花の香りにも便臭と同じ成分が低濃度で含まれてるのと同じようなものじゃなかろうか
ちょっとでもその比率超えたらうんこになるくせに出しゃばりたがるような扱いにくい人材とか
失敗できない今のゲーム業界に不要でしょ 鵺子＝うんこで考えるとわかりやすい例えだった
つか鬼切夜鳥子はあらすじだけ見て、あれ俺屍と関係あるの？って思ったんだけど
舞台が現代？とかの段階で繋がりがわからんし
でも一応俺屍の企画として生まれたんだよな…？
俺からすると
俺屍以降当たらない
→新作売りたいから俺屍の名前だそ
→今更2とか言われてもネタ浮かばねーから鵺子でいいや
の流れにしか見えないんだが マスデンが嘘吐きすぎてよくわかんねーからな
とても何年も前から考えられていた作品とは思えないくらい
雑で酷いからこんなファンから総スカンくらったゴミなんだし俺屍2 ハリポタの作者が名前伏せて新作出したら売れなくて
実は自分だと公表するくらいのダサい売り方
そもそも一発屋…まぁ二発屋くらいか
それも本当にジジイがアイデアを出したかどうかすら怪しいんだから
汚名返上ならぬ名誉返上だな 2はヌエコが際立ってクソ要素だから目立ってるだけで
あいつを抜きにしてもシナリオとか演出とか早解き潰しのシステムとか全部酷いからな シナリオと演出はごく普通に低クォリティだからなあ
ナマデンが「ヌエコは私が入れたんじゃないの！」なんて言い訳してたけどそれ以前の問題ですし…
マスデンが「無理して走らなくても間に合うようにできてる」とか適当抜かしたマップも実際は酷いもんだった しくじり先生にゲーム業界の有名人が出演した流れか
昔の業界人の思い出話みたいなツイートをちらほら見かけたんだけど
アクションゲームを練習しても全く上手くならないのもある意味特異な才能で
業界で数人しか見たことがないとかいう流れでマスデンの名前が出て来てて噴いた
曰く、超人的に下手だそうだ タッグ組んだ相手もチートしなきゃゲームクリアできないおばさんだから
お似合いのカップルだったんだな(白目 >>724
それで馬鹿にされたのが悔しくて、ちょっとプレーしたらすぐに上手くなっちゃって
そのすごく上手い自分のプレーを基準にバランス調整しちゃうからゲームは自分のでもプレーしない、
なんて屁理屈言ってたんだろうなマスデンは そうか
だから時間制限つけたりランダム好きなのか
才能の無さを誤魔化せるから ゲーム紹介するバラエティー見てたら不意討ちでマスデンの名前出てきてウエってなった
俺屍関係ない内容っぽかったけど見れんかったわ 買ってヌエコが出しゃばり始めたとこから放置して
3年ほどたった今ニコニコで他家の一族の歴史を見させてもらったが他家でも怒りが止まらないから自分の一族では一生できないことがわかった 2はOPのヌエコの恩押し付けムービーでやる気失せる
茶番に付き合わされる一族可哀想 弁護するならＯＰだけならいいんだ初見なら重要キャラって認識持てるし一族を蘇らせてくれるから…え？本編？色々合わさって俺鵺という糞になってるし、葬式スレがここまで続いてる時点で察せ そしてそのネタスレさえ過疎っている現状。
……何度か蒸し返されてる話題だけどさ、これって忘れられたわけじゃなくて、ネタにさえ
されなくなったって事なんだよなあ。
俺屍の本格的な終わりだ……もはや過去作をやるしか癒しがない。
俺、次の俺屍が出たら様子見するわ。一年くらい。 その過去作もこいつはここでヌエコのことを思ってこのセリフ言ってんだよな〜とか、
こいつヌエコが復活したら一族なんかヌエコのためにコロコロしたるわとか言い出すんだよな〜とか
エンディングでもお倫は源太もその血を引く一族も死ぬほど嫌いだけどキツトのために
役に立ったから許したらんこともないって思いながらこのセリフ言ってんだよな〜とか
いろいろ上書きされて二度骨になるって言うね
過去作も売り払いましたよ、ええ 特に才能らしい才能もなく変わったことをやって一部にウケてたオジサンが
どこで何を拗らせたのかおかしくなってその一部からも見捨てられた
おおあわれあわれ せっかくこのゲームのこと忘れかけてたのに移住先が人気投票企画やってせっかく上位になったキャラ達が残念なことになってしまい
「こんなことなら上位に入らなければー」って嘆いている上位キャラのファン達を見てこのゲームを思い出し久しぶりに戻って参りました
自分の一票のせいでキャラにマイナスの属性や設定がついたってのは今でもトラウマだよ リストラキャラが勝ち組になるとは思わんかったな
そもそも何故前作で重要キャラだった捨丸はリストラされたんだろ 捨丸、アガラ親王、真名姫あたりは、
神や鬼だけが酷いんじゃない、
人間も欺いたり裏切ったり襲い掛かったりと酷いことをしてるんだぜ、
みたいに人間側の酷さを伝えてくれる良い存在だったのにね。
二人はリストラで一人はたわいもないことを言うだけの薄っぺらいキャラにされちゃうとはなあ。 もう愛想つかされた続編とかそういうのいいから、RPGツクールみたいに自分の一族史を
RPGにできるツクールを配布してほしい。
そうすりゃあ、世の中に鵺子ヘイトRPGがあふれかえって、マスデンも現実が見えるだろうよ。 鵺子のヘイト創作とか元気だな
自分の中で鵺子はヘイトとかそういうのでなくとにかく関わり合いになりたくない存在だわ ヌエコヘイト創作なんて流行らないと思う
ただただなかったことにされるだけだよあんなの むしろヌエコ一家抜きぼくのかんがえた真の俺屍2の方が流行る気がする そもそも2が出るまでは無印俺屍が根強く続いてたんだよなあ……
で、その根強い人気に乗っかろうと鍋を投入して、汚染されて創作全滅してるっていう
むしろこの状況見ても現実見れないとか節穴でも何物でもないですわ いまだに折に触れ思い出して暗澹とするので墓参りに来た
っi~
俺屍3やらスマホ版やら出ても買わないしやらないよ… 他作品だと、３かそれ以降で新しいことをしようとしてコケる、みたいなのが多い気がするけど
俺屍みたいにイキナリ２でコケる、というのも悲しいもんだね。 俺屍2って別に新しい事やったからコケたんじゃないんだよなぁ…
持ち味を新要素で全部押し潰した挙句、全方位に喧嘩売った事が原因っていう 新しさを全く感じさせない新作ってのもなかなかあるまいよ 完成したカレーにトッピングをしたのがリメイク
完成したカレーによくわからない具材をぶちこみまくったのが２ 完成していたレシピに、顧客のリクエストに応えた具材を入れたのがリメイク
制作者の好きな食材を入れたのが２。２の場合、絶望的に合わない具材だった。 完成したカレーにトッピングをしたのがリメイク
完成したカレーにうんこぶっかけたのが２ 制作者のうんこに完成したカレーかけて隠したのが2じゃね？ カレーに枡田の精子とナマデンの卵子をぶっかけたら妖怪人間が誕生したけど
ソニーに見捨てられてまともなゲームにもなれずに放送終了 完成したカレーを見てレシピを理解したつもりになって
これより旨いカレーが作れると検討違いの材料つっこんで
材料入れた時点で満足して放置して遊びに行ったら腐ってたのが2 天外２、俺屍１、リンダはシナリオがキッレキレな所が特に好きやったんだけど
俺屍２は…先の作品たちのにおいが全くしなかったんだよなー 本当に不思議だわ
明らかに桝田は劣化した 劣化というか同一人物が作ったとは思えない代物
ゴーストがいたんじゃないかと邪推したくもなるわ ただ桝田に関しては、昔から、ほぼいつも
危ういバランスを感じさせずにはいられなかったので
自動だろうが誰かの手動だろうが、そのバランス崩壊で
駄目になるのは想像できていた
うん、それでもよりによって、マイナーチェンジするだけで
十分だった続編で、大やらかしするのは想像できなかったんだ…… そりゃその作品をまるで知らない知るつもりもない奴が
自分の自己投影キャラがチヤホヤされるだけのシナリオ書いたんだもの
前作の匂いどころか腐敗臭しかしないわ 新約の生田がシナリオだぞって初期の段階から警鐘を鳴らしてた人いたけど
あの人は無事に回避したのかな
まさかここまでクソとクソの融合作品になるとは思わなかったわ あの時は言い掛かりのネガキャン乙扱いだったんだよな
土下座しなきゃ･･･ あの名作がこんなんなるとか誰も予想できんわ。
いや、マスデンの化けの皮があんな風にはがれるとは思わなかった、
あるいはあんな奴だとは思いもしなかった、って所か。
まあ、土下座したい気持ちはわかる。 >>761
あん時は桝田いるしちゃんと手綱握ってなんとかするだろって甘い考えでいたんだよ自分は
まさか桝田がキャラ萌え拗らせてマスデンになってて老害化するとは思いもよらなかった むしろ枡田の手綱を握っていた人がいなくなって今の没落… マスダはキャラ萌え方向にはいかねーだろってのがあったからなあ
失敗するにしても俺屍において最もタチが悪い
キャラ押し付けという方向の失敗をするとは思わなかった 一番の悲劇は15年も経ってようやく世に放たれた続編がこのザマだったこと
待ち焦がれた末に遂に念願叶ったと思ったらそれは俺屍というコンテンツへのアルマゲドンでした パラレルでも何でもいいからせめて初代と2は繋がっていない別の一族ってことになってりゃ
初代だけは生き残れたんだけどな
初代の後の世代と繋げた上で、救いようがない2の設定で初代の設定を上書きしちゃったから
初代もろともゴミに成り果ててしまった
お輪や五郎やもろもろの上書きはどうしようもなかった
その上で、初代で評価されたシステム的な面白さも全部丁寧に踏みつぶすってなかなか出来んわ 小説版に合わせて、鍋を無印の後の時代の人物に固定しておくだけでもある程度は設定上書き回避できたよな
なんで無印より前の時代に持ってくるんだよと、はるあきの子って設定はどこ行ったんだよと ２なんて存在しなかった…俺屍R楽しいヾ(*´∀｀*)ﾉ 伏線オナ辛い
なんでもかんでも取り込みやがって…
絨毯を剥がすような徹底ぶりに恐れ入るぜ
夜鳥子視点なら…と思ったけど一部の乙女ゲー好きにしか受けないだろうな
そして従来のファンは全て的に回す >>772
ヌエコ自体に乙女ゲー要素がないのでアウトです
スタッフの自己投影や偏愛が透けて見えるキャラはどんなジャンルでもうけない そもそも鍋視点でも本人とイケメンの絡みはほぼないし、
男どもがなんかアテクシを巡って争ってるわーって状況だけでどうやって乙女ゲー妄想できるかと…もう脳味噌異次元レベルじゃねーの？ >>772
鍋とイケメン男神が交神できればアリかもだが＞乙女ゲー
マスデンが最愛のヌエコの交神を「不許可」にしてたわけで むしろヌエコは乙女ゲープレーヤーが一番嫌うタイプの女キャラだと思う
本当に女性ウケのいいキャラだったら女性まで含めてファンコミュニティ崩壊してない
ヌエコはナマスデンしか喜ばないキャラだよ そ、そうなんか…
乙女ゲーあんまり詳しくないのに適当言ってゴメンなさい
逆ハーってジャンルかと思ったの…
じゃあやっぱり俺屍2は何にも使えない産廃さんか… 林原演じるキャラほとんど好きだけど ヌエコだけ嫌い
いや嫌いって言うか 印象に残らない
林原もっとうまく使って〜 産みの親だけ偏愛しててそれ以外から全く微塵も支持されてないキャラってそうそういないよね
「マスデン(ナマデン)さんがそんなに思い入れてるなら自分も応援する！」なんて
頭の緩い原作者狂信者の義理ファンすらつかないキャラ、それがヌエコ コードギアスの扇とか、テイルズのロゼとかかなあ？
けど、こいつらはスパロボやアニメで綺麗な部分見せてくれたし。
今後そういう機会が一切ないであろう夜鳥子……かわいそう、って思えてしまう。 ヌエコが家にいる時は一族の成長率が上がるとか
ヌエコ入りのパーティで戦った神様はヌエコの説得で堕天しなくなるとか
何かしら一族にメリットをもたらしてくれればまだマシだったかも
実際はレベルキャップと鍋汚染だったわけだが… まぁヌエコ主人公にしても好かれる要素は何もないよなとは思う
■主人公にしたゲームが男視点で面白そうか？ってのと似たようなもんだろ多分
アレに感情移入できるのなんてナマデンだけだろ 夜鳥子にメリットがあればなぁ…
どうしてもあのシナリオが入れこみたかったのであれば、特別編とか別ルートにしたら良かったのに
一族とは切り離して欲しかった
夜鳥子を優先させたがために、神様がほとんどクズ化したし夜鳥子のためにお前らはポンポコ生まれてどんどん死ねよ、と言われてるみたいなモンだった >>784
ハッとした
そうだよな存在することのメリットが一つもないんだよなヌエコって ヌエコ直伝の陰陽士もトンチキ性能だしな
一世代一人制限とかヌエコの代わり感半端ない マスデンが関わってなければ買うかもしれないけど
今はもういい 世代交代のシステムがこのまま埋もれるのは勿体ない
別の人が制作してストーリーも返ればいけると思う マスデンはどうしてあれだけ鍋料理に固執したんだろう
ヌエコのあの衣装で鍋料理とか見てて危なっかしい みんなでつつけるし複雑な手順いらないからちょっと料理下手でもやれるでしょ
鍋料理で一所懸命一族に溶け込もうとしているヌエコだよ！どうだ萌えるだろ！？
……って感じだったんじゃないですかね（白目 一族に溶け込もうというか一族を溶け込もうだったよあの鍋汚染は
溶け込もうってんならお前が一族にあわせて変われよと >>791
私服あいつだけだもんな…
家訓に反してるわ >>793
発売直後にまったく同じツッコミをツイッターでマスダにしていた人がいたが
（決して暴言とかではなく普通の文章で建設的な意見として）
マスダからの返答はなかった
当時のマスダ擁護はこういうのを見なかったことにして
「冷静さを失ったオタクが突撃してる、それに対して真摯に対応する桝田さん」
と印象操作してたからな、ほんと反吐が出る 回廊やってんのかなと覗いてみたら、おととしの夏を最後にやってなかった。
まあ、プレイ人数いないから当たり前かあ。 ストーリーが完全にヌエコ中心の物語なのに
当のヌエコは心情描写もなく自発的な行動もなく
ただふんぞり返ってるだけの木偶の坊という謎すぎる仕様 設定だけは無駄にしつこいのにキャラ描写は適当で何を考えてるかわからんってのは
ナマデンのいつもの悪癖だと思う
いや悪癖以外何もないけどさあいつ 夏が来れば思い出す
PSvitaを買ってきたあの夏を思い出す
ああ、かなしひおもひで 俺もこれのためにvita買いましたよ
4人の出撃隊にヌエコぶちこまきゃいけないのが苦痛で２回目の祭具開放で投げました
800円ちょいで買ったアーカイブスの天外2がクッソ面白いから本当に笑える >>790
世代交代をゲームシステムとして扱うゲームそのものはそれなりに出てるからそっちでいいや 早解き潰しが一番嫌だった
ゲームスタート時点で最終戦までの計画立ててトライするのが好きだったのに
クリアまで何年何ヶ月必要か判明するまで二年以上かかるとか面倒くさすぎ あの時のガキで大江山戦とかやられたのがほんとに悔しかったんだろうなあと思う 早解きとかやりこむ派じゃないけど蟹戦の強制敗北から1年浪費は本当に萎えた
鵺子うんぬん抜きにしてもああいうのは俺屍でやることじゃないと思う 時間進行あるゲームなのに、幽閉された一般人を助けに行くイベントを時間無制限で挟むのはどうかと思った
そこは一段階敵弱くして今の戦力でもすぐに助けられる難易度にするとか、負けても展開に影響のない強制進行にするとか、あるやろと 蟹食べ放題からの強制敗走だけでも俺屍でやることじゃねぇだろと思うのにそこからクソ鼬の煽りが入ってトドメに1年足止めだからな…
自分はそれが決定打で投げたわ
だから実は鍋にはOPでしか会ってないそれでも未だにここに来てしまうんだから恐ろしいゲームだよこれは >>808
ナマデンはそのシチュエーションをやりたいだけなので俺屍に合うかどうかとかは知ったことじゃない
本来ならマスデンが止めるべきイベント
もしくは時間制限設けて結果変えたりしなきゃいけなかったと思う
一族と時の流れが違うNPCのイベントを入れるならね… >>807
一回目実力で倒せなかった勢だけど 調べてみたら本当でワロタ
自由度低すぎんだろ！ しかも蟹餅つき天井ありだからあそこで奉納点ため放題とかもできないし
何故負けイベントなんてものをいれたのか
鵺がいなきゃダメなんだって展開やるためにしたってあんなん俺屍でやっちゃダメだろ
入れるんだったら短命になる前のイベントにしておけよ… 最初の晴明戦も負けないだけで勝ててないからダンジョンまで行って結果
勝った気もなくただただ無駄骨二連続だよね
この流れでモチベーションが保てないユーザーは割と多かったんじゃないかなぁ >>813
まぁその後もラストまでほとんど無駄骨や無意味な戦いばっかりだし
ある意味それを象徴した導入にはなってるとも言える
とにかく戦闘に勝っても達成感のないゲームだよな 某姫6みたいな要領でさ、鍋の存在自体を抹消した俺屍2アペンド版を・・・
ﾑﾘﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ 鍋をフラグ管理して祭具戦には一族だけで戦えるようにしろといってもやらなかったマスデンだから無理じゃないか
家系図よりもユーザーがかなり妥協した案なのにも関わらずだし ヌエコを消したところで源太がいつかきっと姉弟を不幸に落とした張本人の大悪人であることも
お輪が妹姪甥を不幸に落とした源太と自分が産んだ初代に連なる一族が大嫌いで
きっとの役に立ったからちょっとは許してやらんでもないって設定に変えられたのは変わらんし…
ここはナマじゃなくてマス主導の改悪だろうからどうにもならん初代巻き込みの自爆テロだから 源太はその内の一人ってだけじゃなかったっけ？
それもマスデンが鵺子を輝ける魂(ナマデン化)にするために改変した設定だし
自分は耄碌したじいさんが我が子可愛さで言い始めた戯言よりも
まだゲスイなりにユーザー楽しませていた頃のおっさんがその場のノリで言ってたことの方が真実だと選んだよ
初めは甥っ子と姪っ子を助けるためだったけど愛着わいて自分と源太だけで倒そうとしたってやつの方な マスデンはヌエコの遺言が100越えてることに声優さんが延々収録してるのを見てやっと気づいて
「悪いけど全部見る人はいないね」だからねえ
面倒な所は人に投げっぱなし、自分できちんと音頭取る気はないけど美味しい所だけ持っていくというスタンス
全く同じだったナマデンとの併せで取り返しつかないほどぐっちゃぐちゃになったよね
ナマスデンが年食ってあの世に行った後で才能と財産とやる気のある人が
何も知らない新規ユーザーに向けて一から作り直すなら続編もワンチャンあるかもね 耄碌しようが製作者だからなあ
1には関係ないってするのは難しいし
そもそもそんな奴が作った1には縋らない方がいいと思うけど 自分は吹っ切れたよ。制作者が同じだろうが公式続編だろうが、あの素晴らしかった俺屍の魂は、2には間違いなく入っていない、だから繋がりようがない。今でも小説俺屍を読み返して、神々とその子供たちの未来を応援してるよ。 おぼろ姉弟だったか神の話を全部信じる必要はないって台詞があったけど
マスの辻褄合わせ（）は全部聞かなかったことにした 初代のシナリオは桝田が大雑把な設定を上げただけで実際に組み立てて形にしたのは他にいるんじゃなかろうか
サガフロのアセルス編は河津が書いたもので、ナマは設定出しただけだったみたいに 巡り合わせが作る作品は時に制作者の意図を越えて完成する事がある。初代俺屍はそうした素敵な巡り合わせの産物だったのさ。打算的に作られた2と繋がる筈もない。
『あれは○○ではない』言われる公式だってあるし。 >>825
ほんこれ
リンダや１は、たまたま蛙が鷹を生んでくれた貴重な例だったんだな
素敵な偶然の巡り合わせだけに心から感謝しつつ、リメイクどっぷり１人１交神縛り行ってきます
あと還ノ皇女はかわいい >>817
お輪が子供を恨んでたとか俺屍のテーマそのもの全否定じゃん… >>822
吹っ切ったというなら1も忘れればいいのに
全然吹っ切れて無いじゃん １と２は完全に別物だってことで吹っ切れたんだろ
２がそれだけわだかまりの塊だったというわけだ １と２、別物と考えてもいいんじゃね？
それで成仏できるなら
事実１は１だけで完成されてるし
わざわざ２のために１を犠牲にするこたないだろ 2は並行世界の出来事だから待ち望んだ2の可能性はまだあるよ 早く２が発売＆配信終了になってくれないものかな・・・ 1は好き、2は嫌い。公式の発言はもう気にしない。これだけの事さ。 コンテンツが徐々に衰亡していくのは多いけど
一撃で殺されたと言えるのはめったにないよな
自分で目の当たりにするとはなあ はるあきに関しては１の時に蛇足過ぎて萎えてたのに、２で風呂敷広げてきてホント勘弁してくれって思った
安倍晴明のこすりなんて死ぬほど見てきたしその中でも駄作
夜鳥子はなんなん？玉藻御前気取り？
定着してるキャライメージに自分の萌えぶち込んで汚染するのやめてくれと思った だって安倍晴明も玉藻御前も知らない人がシナリオ書いたんだもの・・・ 和風ファンタジーなら割とメジャーな題材で、事前知識ぐらいは一般にもよく知られてるはずなんだけどなぁ＞晴明・玉藻
流石は自分の世界観を大事にするとかなんとかで他の人の作品は見ないとか言っちゃうお人ですわー
（なお、それでいて本人は他人のシナリオにケチ付けて書き直させたっていうエピソード持ちだったりする） 自分の世界観大事にするならなおのこと、半永久的人気コンテンツに頼るなよ…と
架空戦記に新撰組出てくるくらいの萎え感だった 2は内容にも関係者にも失望したけど
今でも俺屍外伝もしくは3をどこか俺屍を理解してる所が権利買って作ってくんないかなって思ってしまう
もう無理だろうけどさ、死ぬのは勿体ないタイトルだ…
2の設定集も美術関係の人達は本当に頑張ってたんだなって伝わるしこれ生かしてないの勿体ない 俺屍の版権元はSIEのファーストソフトだから、ポポロのように原作者が熱意を持ってSIEと展開先に営業へ行って説得すれば可能性はなくはない
でもそれってもれなくマスデンが付いてくるってことで、マスデンがついてくるならアルファも変わらんだろうし
詰んでるわな 盆が近いから線香と落雁お供えしに来た
別の所で作画はいいけどストーリーが悪い意味で鍋ってる続編アニメ見て
ストーリーってある程度は大切なんだなって再確認させられたよ 俺屍は1で完成していたんだよ木林。
2は陰謀だったとノストラダムスも クリア後京都に遠征したら田鶴姫が出てきてなんか喋ろうとしてたんだけど電池切れてゲーム再起動したら出てこなくなった
1週間ほど前だからイベントでもないだろうしバグでしょうか？
田鶴姫の会話中に電源切れたからセーブはしてないです 2はアレだから…
ちょっと市場のデカい同人ゲーだから…
続編は出ないんだよ、良作は一作で完結するから続編なんて作る必要がないんだよ…（ブツブツ 最近見てるゲーム番組で俺屍1が紹介されるらしい
番組面白かったし買うか！→1より2のほうが安いな…2買お！→骨
番組面白かったし買うか！→1買う→面白かったし2も買お！→骨
最悪な想像しかできない…番組が面白くないことを願いたいな 周りの奴らが好き勝手弄って駄目になったパターンならまだ何処かに引き取ってもらえた可能性もあった
これは生みの親自らの手でぶっ壊されたパターンだから一番救いがない
新生するには生みの親の手を離れなければだがそれで引き取ってくれる場所なんて お前ら何でまだ販売すらしてない２について妄想語ってんの？(錯乱 去年鍋臭がする相棒を延々連れまわす別ゲー踏んだけど
システムにまで食い込んでこなかったから鍋より全然ましだったよ
鍋クラスの逸材が今後現れませんように…… 音楽担当したっていう息子が父親退けて続編作ってくれないかね
2なかったことにして3やりたい マスデンの息子が音楽担当したの？
「花」歌った人の息子じゃなくて？ マスデンの息子はゲーム業界にも音楽業界にも入ってないだろ
２の音楽担当は樹原涼子さんの息子 ……娘の年賀状を破り捨てるような人間の背中見て育ったんだぞ？
ゲーム関連の世界に夢を持つと思うか？ 久々にリンダキューブやる僕
おもしろくて涙止まらない… 同時期に大失敗したゲームがアニメ化で大改変されて汚名返上してたんだけど
大失敗原作の信者が凄まじい勢いでアニメ叩いてることを知った
万が一億が1俺鵺2がリメイクされて満足いく代物になったとしても
元の鵺子の方が良かった素晴らしかったって奴が出てくるのかな… ゼスなんちゃらと推測するが原作信者というより
馬場に雇われたサクラなんじゃ…
(実際にイベントで声優が出ても微動だにしない集団が馬場が出てきた時のみ反応したと言う報告がある) >>862
小説版＜…
まぁ小説版の鵺子も一族に迷惑かける自己満女だが
2の生田鵺子よりはマシか 小説版の鍋は余計なお世話だと突っ放してるからな…
これが2の鍋だったら無言で尻拭いさせられた上で恩に着ろとばかりにデカい顔されてたと思われ すげーよな、全ての元凶が「お前たちのことは家族と思ってる」って「認めてくだすった」んだから
どんだけ鍋子にメロメロになってる予定だったんだよ…
あるいはお倫みたいに議論が起きるような一言のつもりだったのかね 1未プレイで2をやり始めてそんなに経ってないんだけど、なんでヌエコが嫌がられるか既に分かってきた...
ところで、調べもせずに霧ノ摩周を有料DLしてしまったんだけど、バグって直ってない...？
だとしたら虚しい... 霧ノ摩周のバグって、奉納点リセットのことかな。
あれ確かどっかのアプデのタイミングで発生しなくなったとのレスがあったと思う。
ただその後に検証するレスを見たことがないので、本当に直ってるかは不明瞭のままかも。
当時はフリーズやらデータ破壊やら進行不能やらのバグもあって
細かいバグの検証とかそれどころじゃなかったしなあ >>870
そうです、トンカラリンにも起こるというやつ
直ったかハッキリしてないんですね
直った可能性があるならやり進めてみようかな
ちなみに、神社には奉れないままorz >>862
年食ったオバサンになると純愛より不倫が大好物になるからな
それに今のこの国は海外人権団体の圧力で少数派を持て囃すから余計に面倒が多い そういえば俺屍2って純愛がテーマだったっけ
どこらへんが？っていまだに疑問に思うわ
母親よりも女を選んだ女ってテーマなら分かる >発売日 ： 2014年 7月17日
もう3年たったか…… 相変わらずここって本スレよりも伸びてるの？
3年で葬式スレが150スレ目か…
ある意味すごい作品だったな 2が出る前はなんと1スレ目も消費できてなかったりする
葬式スレがたってから何年たってもポツポツとしか書き込みが無かったのに２が大復活させたｗ 久々に線香あげに来ました…未だにゲームの新作の予約とかしない程度に傷が癒えてません たまに寄ったら三回忌か…進めてけばゲーム性どうにかなると思って奮戦してたあの夏
凄くどうでもいいけど今日ばあちゃんの命日なんだよな まあ三回忌って正しくは亡くなって二年目のことなんだけどね 景気悪いせいもあるけどあの頃より更にゲーム買わなくなったなぁ 発売10日前に2が出る事知って喜んで予約したんだよ… 2以来、新発売のゲームにはすぐ飛びつかずに評判を見てから買うようになった
公式メアリーのせいで前作まで捻じ曲げられるとか誰が予想できただろう もう3年かあ。
「葬式スレ」なんていうネガティブな言葉ばかり行き交うスレに、
こんな長い期間に何度も訪れて何度も書き込みまでしてるのは、後にも先にも俺屍２だけだなあ。 >>888
あのFF12の生田美和を迎えてと大々的にklabのオリジナルソシャゲIPの発表があった
CSはスト5のサブライター以降の話は出ていない
それ以外だとパチスロかな 最近また職場に対して恨み言吐いてるよな
早く干されればいいのに ナマスデンが完全に業界から追放されてくれれば溜飲は下がるだろうけど
成仏できるかって言われると何とも ＿＿＿＿＿_
／ヽ |┏━━━┓||
/ | |┃ 俺 ┃||
##ﾉ)#ﾉ)ζ ζ |┃ 屍 ┃||
ﾉ_トﾟ益ﾟｲi ii |┃ ２ ┃||
/ Ｊ つ (￣) |┗━━━┛||
と＿)_) j￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 捨丸様は２に出なくて良かったな。
捨丸様が腐好みの方向のイケメンだったら出演させられてたかもなあ まぁただでさえ二つのダンジョン固定なのに
更に夏しか入れないダンジョンが片方にあるとかクソゲー極まってしまうからな…今も充分似たような事になってるのは内緒 まるでダンジョンの種類さえあればクソゲーじゃないみたいな言い方だな(困惑) ボスもランダムになってここにはこういうボスがいてーみたいな体験共有も出来ない ダンジョンの中身も適当だったなあ
なんの面白味もない、ただただ苦行かつまらない一本道とか
その道中にはこだわりなく配置されたいろ違い雑魚敵と見境なく下天しまくる親衛隊 もう何度も言われてるけど、焔獄道とか暑い迷宮に出現する雪女郎とか、
いくらランダム要素が強めの仕様だとしても
もうちょっと配置考えて欲しかったな 神輿の位置がしょっちゅう移動するのがめんどくさくてなぁ 迷宮を仕切るボスがいなくなったのが一番モチベ萎えた
実質サブシナリオ全カットだよな 何が一番いけなかったんだろうなあって考えても
何もかもって結論にしかならんのだよ（線香あげつつ 良かったのは佐嶋さんのイラストと新規神のデザインくらいかなぁ…
モデリングがお粗末だったせいで良さが半減してたけど
結局、発売前の佐嶋さんからの苦言は活かされたのかね… 肝心の内容がアレなせいで悪印象しか残らんが、声優の演技も悪くはなかったよ
…いっそ全部棒読みでやってくれた方が「あぁ…やらされてるんだな」と逆に印象良くなった可能性まである
(なお、爺のモラハラによって下手な演技はこき下ろされる模様 神様アップ絵見たくても画面スクロールできず腹のアップとかになるのも、乾いた笑いしか出なかったっけ。 ザコ敵も種類が大幅増！とかいいながら
実際は色違いで水増ししてるからたいして増えてないという。
さらに、一応違う敵であっても、全体的なグラフィックは一緒で
持っている武器が違うだけのも結構あるしで、
結果同じような敵とばっかり戦っている感覚しかないという。 トキトワで同じような事になってたあたり、爺が関わってない宣言してたけどそれも嘘なんじゃねという疑惑が浮かぶところ 何とかして追い出したのかも知れないけど
元々のアイデアが腐ってたんでイメエポ食中毒でご臨終ですわ 桝田のあの性格で本当に乗っ取りだったらパッケージに自分の名前が載っているを見た時点で
唾を飛ばす勢いで罵倒していると思う
それをしないで、仕方ないなー、案勝手に使われちゃってーって程度で済ませたのは
もちろん乗っ取りなんかじゃなくて、こんなゲーム作っちゃうなんてさすが桝田さん!ていう
かまってチャン以外の何物でもないと思う
まあ、元の案も腐ってた上に、それをシナリオにしたのがFateできのこに全ボツくらった挙句
こいつに何度書き直させても無駄だと判断したきのこが全部書き直すレベルの
腕しかないイメエポ御影だったからナマとは別ベクトルでどうしようもなかった 桝田は監修と言っても何もしないことだけはよくわかった 少しでも手を出さなきゃ成功したときに自分の手柄だと言い張れないからな
失敗したときはやったことを示さなきゃ自分はここまでしかやってないから悪くないと言い張れない
ナマも同じことしてるから似た者同士なんだな
電撃のインタビューは本当に乾いた笑いしか出なかった 発売前と後の制作人への温度差が、これ程ひどい作品もないだろうなあ。
せめてクソゲーオブザイヤーでも取れたらならネタとして笑い飛ばせたんだが。 内容はともかく、ゲームとしては進行に支障があるレベルのバグもなく遊べたからじゃないかな
テイルズのアレと同じ理由 今のアレはゲーム未満を決める場だからな
ローグギャラクシーとかが選ばれてた頃なら俺鵺も選ばれたかもしれんけどね バグ以外の部分にも進行に支障が出るものは大量にあったけどな
シナリオ自体が苦痛であることを度外視しても、
・セーブ破壊パッチや神輿移動バグ
・オンラインほぼ必須のゲームバランス
・ボス戦の鍋強制という自由度阻害や下天や神転生というコンプ阻害というモチベ破壊
と、大賞は無理でもノミネートは狙えたぐらいの酷さはあったと思う そういえば破壊パッチあ神輿音だけバグとかあったね
面白くもなかった 小型の昇降機が一族を乗せずに下がっていっちゃったりとか うろ覚えだけどクソゲーオブザイヤーの選文書きたいって言ってた人いなかったっけ？ 俺屍のスレでクソゲーオブザイヤーの話ばっかりしてる人がちょっとウザがられて
「そんなにクソゲーオブザイヤーが好きならお前が選評書けばいいだろ」と言われてたのは覚えてるけど
それ以上は特に何もなかったと思う クソゲーオブザイヤースレでは酷い惨状だがゲームとしてプレイできるのでスレ向きのヤバさではないって言われてたような 初期を除く受賞作は、ゲーム未満か
ゲームですらない何かばかりだからな 前作の思い入れとか考慮しなければ、ただのつまらない浅いゲームなだけだしね。 四十八(仮)を予約して買った俺がこれにはものすごく期待して予約して
その結果がご覧のありさまだからただただ悲しいわ 突き抜けるようなクソさがあれば、クソゲーソムリエ（）みたいな人たちに
扱われたりもするんだろうけど、
このゲームは一般層からすれば本当にただツマラナイ、すぐ忘れ去られるだけのゲームだしなあ。 まず迷宮がややこしくて時間制限もあるから挫折する人が多いと思う
俺はいきなり温泉技使ったから苦労は知らないけど 「前作でどうすればいいかわからなかった人向けにいろいろ配慮しました」
と言いながらあの迷宮を平気で出してきたあたり
マスダはマジでまともにテストプレイしてないんだなと思った 前作は基本右上が奥で建物の構造もなんとなく掴めたけど
2は立体交差やワープ多すぎて訳わからんうちに投げてた
鍋がどうこうしてなくてもダンジョン設計糞だから本当楽しめない 鳥居全開放前のてんつくと根の子はめんどくさかったな ゲームの番組で俺屍の紹介やってたの見てて、あわよくば１は最高だけど2はクソとか言ってくれねえかなって思ってたらマスデン出てきてビックリした マスデンの俺屍2は、なんかねじ曲がった青春送ってきたクラスの底辺が大人になって急に持て囃されて陥る超ド級勘違いって感じする 生枡という大罪人達が関わったオリジナルは黒歴史で無かった事にして2のフルリメイクと新作まだか システムが面白いからそのシステムを邪魔しない程度の簡単なストーリーで良かったのに俺鵺はなんでこうなったんだろうな 似たようなもん作ったらドヤ顔で擦り寄って来るんだよなぁ・・・ どうせ全く関わってなくてもワシが育てた的なこと言うんでしょ？ 高山みなみの件でもそうだもんな…
あの話って別にマスデンが見る目あったとかではなく
無名だっただけで才能自体は元からあったんだろうし
後付でチョイ役で使っちゃった罪滅ぼし☆（という名の永久粘着）とか言っちゃうのは大人としてホントださい そもそもみなみはリンダキューブ以前から売れてるだろ
魔女の宅急便のキキ＆ウルスラとかミスター味っ子の味吉陽一とか >>949
リンダの頃は売れ始めてて、確か天外魔境のときにチョイ役で使ったんだったと思う >>945
あわよくば売れなかった小説が売れるんじゃないかと獲らぬ狸の皮算用な耄碌ジジイと
ｱﾃｸｼ至上主義で自分には類稀な文才が宿っていると妄想する日本語不自由ネグレクトババアの併せに
技術不足な無能マンセースタッフが更に併せて効果5倍
最後にSCEJの監督不行き届きと広告詐欺と売り逃げ精神で効果11倍
ゴミと無能の併せの結果です アーカイブススレでリンダキューブの話が出ててどういうゲームか調べてみたら枡田が手がけてたんだな
それでこのスレ見にきたらちょうどリンダの話しててワロタｗ
興味あるから今度買ってみようかなと思ってる 果たしてあれはまともだった頃の枡田が作っていたのか
それとも枡田が自分が作ったと言い張っただけの作品だったのか
もはやそれすら疑うようになってしまった 元々口がウマいだけの人だったんじゃない？
その後見る限りだと当時開発に関わっていた人達が優秀だっただけだな まぁマスダが昔は有能だったにせよ実は昔からダメだったにせよ
優秀なスタッフがいなきゃいいゲームなんてできないしな
なんにせよナマデン連れてきてる今のマスダは論外だが 高山みなみっつーと多用する事について
「だってあいつほとんど間違えないんだもん」（何この上から発言ｗ）とか言ってたけど
その「ほとんど間違えない」人にわざと「愛してるわ」とか「好きよ」だけ無駄にNG出してたんだよなこのセクハラ爺は…（PS版リンダの取説にて） いい加減このゲームクリエーターが凄い！みたいな風潮はやめた方がいいと思うんだよね
そんなんだからジジイやFF14のP/Dみたいなのが出てくるんじゃないの？
おっとそう言えば二人とも元ハドソン >>957
前作序章の「もう一回！」思い出して
あんなどん引きもののシチュ思いつけるのはすごいと思ってた自分を殴りたくなった あのシーンのお陰でこの鬼ぶっ頃さなきゃ！ってなったよな前作
それと同レベルの事を現実でやらかしちゃう枡ｪ･･･ >>957
偉そうにするのと仲良くするのの区別ついてないんだよ
クラスにひとりは居ただろ？
対して喋ったことないのに馴れ馴れしいやつ
たぶんマスダってあーいう感じだったんじゃね まだこのスレ結構賑わってて笑った
すげーな発売とあのクソアップデからもう何年経ったんだ
ここで名前見た関係者から辿ってくと色々酷い奴らに繋がってて
いまだにそーいう輩は原作仕事してたりするんだよなー・・・・・なんつーか、もう終わってるよな。 しかも、相当深刻なレベルで。 あんなに楽しかった俺屍なのに後から後からマスダがキモくて、げんなりしてしまって全く魅力感じなくなってしまった
一筋縄じゃいかない楽しいゲームを純粋にユーザーに提供してくれてるんだと思ってたら、ただマスダの性癖に付き合わされてるだけだった そうなっちゃった人は大変だね
俺はPSP版は今でも楽しく周回できてる 俺屍は１で描かれた部分が正史。ヌエコ絡みは小説版が正史。
２はあくまでパラレルでマスダが作った世界線の一つ（俺にはカンケーない）
なんとなくそう思うようにしてる 最終世代の孫かひ孫ぐらいで一族郎党皆殺しとか報われなさすぎる >>965
1からの設定が違ってる部分もあるからこれがしくりくる 世の中には同じように
好きなキャラの企画が通らないから既存タイトルにぶち込む
ってやっても成功するゲームもあると言うのに
まあ何もかも腐ってたから仕方ないね あの世界線にひとつでも説得力があったらなぁ
鵺子に萌えようにもバツイチ設定とか１ミリも食指動かないし、お荷物バトルヒロインとか目もあてられへんで バツイチ子持ちのネグレクト毒親にどうやって萌えればいいんだよ >>973
しかも無自覚ビッチの寄生体質とか…
不人気女キャラの悪いところ全部集めたようなクズ
本人に反省も後悔もなく自分は正しいと思い込んでるし味方として扱うもんだから
悪にもなりきれない中途半端さで売りがない 葬式スレ120にあったこの書き込みが忘れられない
744: 11/11(火)20:24 ID:5Jt2OERj(1)
メジャーな萌え属性→黒髪ロング・無口・露出・貧乳
※ただし露出と貧乳の食い合わせは良いとは言い難い
わりとニッチ→儂口調・子持ち・ビッチ
※ただし子持ちとビッチの以下略
超ニッチ→アナルムカデ
ナマスデン以外に萌える人いるのかレベル→ネグレクト
これらの属性が悪魔合体したのがヌエコ… ナマスデンから見放されたのには泣けてきたわ。
メジャーな萌属性、儂口調、子持ちまでならいくらでもシナリオで際立たせることが出来ただろ！
母親として、苦悩しながら息子を止めるために戦うとか！ 旦那を完全に見限るとか！！
最後のシーンで清明と二人で眠りにつくとか！！ いやぁリアルなメンヘラビッチ母なのかもよ
ナマスデンの生い立ちをゲスく勘ぐってしまうレベル 少なくともナマからすれば鵺子＝自分なわけだから
子供に対する態度は透けて見えるワケだ >>977
ブログとツイッターを見る限りナマのリアル育児は虐待に半歩踏み込んでる感じだったよ…… >>975
>>975
これ一部間違ってるな
メジャーなら黒髪ロング巨乳だろうし、幼女でもないんだし、人妻属性なら尚更
貧乳は脱がないとエロいと感じてもらえないから露出自体は悪くないが >>981
だから噛み合ってないって話じゃないの？
単品の萌属性としてメジャーだけど、組み合わせたらニッチになってる
合ってない、みたいな ただし露出と貧乳の食い合わせはってあるし他はあってるみたいな書き方だから違うんじゃ 見た目年齢高校生で人妻子持ち、家族いるのによりによって真名姫から孤独な少女扱い
斬って斬って斬りまくった過去を持つ戦闘狂の頭脳職
無口クール男前路線はモテモテ取り合い大恋愛とやたら所帯染みた台詞で台無し
逆にモテモテ設定も中途半端な男前路線のせいで説得力がない
設定同士の殴り合いがひどすぎたよな シナリオに目を瞑って遊ぼうにも能力値キャップによるシナリオ進行要求と
シナリオのせいでシステム上も固定職固定ステータスのキャラが強制INするのがあまりにウザすぎるな
プレイごとに体験が変わるランダムゲームの良さも節目のボス戦では固定ステのキャラが入ることで台無し
職業やステータス構成を変えていろいろ試して遊べるはずのキャラメイクゲーの良さも節目のボス戦に固定職のキャラが入ることで台無し
世界樹で層ボスに挑むたびに育ててきたメンバー1人外して固定キャラ入れるの強制されたら大荒れだろ >>986
世界樹層ボス戦の例えはうまいと思った
こんな仕様大荒れ必至だよなあ 自分は友人に惨状を説明する時ドラクエ3で例えて目眩がしたな
一応勇者として冒険が始まるがイベント進めるには固定の遊び人をパーティーに入れないといけない
色んな街を訪れても勇者は無視されやたらありがたがられる遊び人
酷いとこだとバラモスに動物になる呪いをかけられたカップルが何故か男は遊び人に女はゾーマに憧れてる
最後は遊び人がゾーマと一緒に「楽しかったな」とバラモス放置して寝る
勿論最後の最後まで遊び人は何の役にも立たず4人パーティーの枠を一つ埋めるだけ
これらにムカついてアリアハンで好きなキャラでレベルカンストするわ！
と思ったらナジミの塔クリアしないと最高レベルは5までのレベルキャップ
誰が楽しめるんだこのゲーム 賢者に転職しない遊び人がボスバトルごとに強制INしてくる苦行 ついでにその遊び人はいくらレベル上げてもステが碌に育たないというのも追加で
ところでそろそろ次スレ >>993
立ておつ
１５１階建ての白骨城とか
ジェンガ後半並みの難易度
いうても遊び人は意外と装備も充実してて、そこそこの火力にはなってた気がする
何より賢者要員だしね… >>993
乙
鍋女はせめて別枠扱いならな
寄生してもいいが出撃枠に入り込まず毎回呼び出ししなくて済む引きこもりニートならもう少し扱い易かったと思うんだがな
シナリオは何しても無駄なゴミクズだがシステムは手の入れようがあったはずなんだよなぁ 降ろしてる間だけイタチの代わりにもう少し役に立つサポートキャラとして連れていけて、イタチに留守番させられるとかなら許した 後は、攻撃面クッソ有能にして１の指輪扱いで一介の出撃に月一回だけ使える必殺技みたいな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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