英雄伝説　閃の軌跡　反省会スレ★34 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/23(木) 23:02:11.55

閃の軌跡、閃の軌跡Ⅱの不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方や
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
閃の軌跡、閃の軌跡Ⅱ以外の作品の批判は荒れるため
行わないでください

閃ファンの方は気分を害する書き込みも多々あるので
見ないほうがいいかもしれません
ファンの方からの異論に対する異論は荒れるためスルー推奨
次スレ立ては>>970
立てられない者、立てる気の無い者は踏まないように
立てる際には、重複防止のため宣言しておく事が望ましいです
制限で立てられなかった場合は速やかに報告してください

前スレ
英雄伝説　閃の軌跡　反省会スレ★33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1480054658/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/06/21(水) 23:55:43.76

>>375
いやむしろ中世貴族社会であれば、余計に近親婚への忌避感は薄い
教会法では制限されていたけど、貴族王族は事実上免除された
でも、この件で言えばそもそも血の繋がりが無いし、
養子と実子の婚姻なんて貴族的に考えるとむしろ推奨される事例

というのはあるけど、モチーフは近世から近代にしか見えないし（空時点で既に近世）、
それ以前に単純に個別の事例としてリィン兄妹はキモい

>>376
ペルソナっぽくしようとしたんだろうけど完全に滑ってるよな

2017/06/22(木) 01:42:09.61

>>377
アトラスの劣化コピーとかマジ勘弁だわ、そもそもアレも過剰な演出で誤魔化しがハゲしいし

2017/06/22(木) 02:46:51.15

いろんな所で言われてるが閃はペルソナとテイルズを真似た演出多いよな

2017/06/22(木) 12:54:26.31

カレンダーまったく意味なかったけどな
毎月半ばまで日が飛んで、
実技、自由行動日、実習を繰り返しただけっていう

2017/06/22(木) 21:30:00.33

キャラクターがどこタイミングで出てきてどんな風に知り合うのかってのも楽しみだったのに
馬鹿みたいに学校に集まるんじゃねえよ……と味方キャラ発表のたびに萎える
学園モノが嫌いになりそうだ

2017/06/23(金) 06:49:16.06

まあ、俺たちが期待した壮大なスケールで送る帝国編というよりは
中身は実質　　学園の軌跡　という形で収束しちゃったシリーズだからな

北方戦役とか本来ならきちんと描かれてしかるべき出来事が
あらすじの中で語られるだけの設定止まりの扱いになったし　ま、それが
ここのライターの限界なんだろう

2017/06/23(金) 12:59:41.29

学園の軌跡といってもリィン以外は中退するというイミフなエンディングだったけどなｗ
仲間を増やすシーンすらも考えるのが面倒だったんだろうな

2017/06/23(金) 20:56:55.31

学園祭やりたかっただけだろ

2017/06/23(金) 21:09:49.96

空零碧でイメージしてた「帝国」の士官学校と
実際出てきたほのぼのハイスクールライフの落差がな

2017/06/25(日) 08:16:48.82

ペルソナパクるんなら
主人公を学生にしなきゃってノリなのがな
おまけに今じゃ権力者の犬だしね

2017/06/25(日) 10:54:18.88

脚本の実力ないし、あまり重厚なシナリオなんて描けないし
だからまあ学園設定という一気に軽そうな設定に逃げ込んだという感じだな
スケールの大きい作品なんて描けないんだから、適度なところで畳んじゃえばいいのに
信者さん以外お断りなシリーズになってきて、最近じゃ大分アンチも増えてきたろ

2017/06/26(月) 09:14:39.05

戦闘のコマンド選択もペルソナをパクってたな今回
なんでも他人の後真似で恥ずかしいと思わないのか

2017/06/26(月) 23:06:03.14

学園モノってのは舞台や話の流れを0から構築する力量のないのもが逃げ込むジャンルだからな

2017/06/29(木) 15:53:03.74

https://youtu.be/4HTnSvRqfsw?list=PLHz0YXZjXt-s16-8CMeXqncoRr93GmBov&;t=1380

こういうの見てると笑いのネタにはなるな

2017/06/29(木) 18:05:36.11

主人公がJKとキャッキャウフフをしたかっただけのシナリオだろ、閃って。
実際、JKのぱんつグラフィックくらいにしか力を入れて無かったみだいだし。
まぁ、閃3も大爆死で後1～2作で軌跡シリーズ強制完結って流れだろ。
ドル箱が文字通り爆発したんだから、東京オリンピックが開催されている頃には
ファルコムが存続しているか否かって議論でもしようぜ。

2017/06/29(木) 21:37:17.63

一回、竹入って奴の顔を見てみたい

2017/06/29(木) 23:21:37.39

>>391
クラスメイトだけならまだいいけど、クラスメイトの父親まで｢娘に手を出すなよ｣的な恋愛脳、妹も恋愛脳、両親も恋愛脳、教官までも恋愛脳

マジで吐き気するわ

2017/06/30(金) 07:25:31.43

まぁギャルゲ的な要素をぶち込むのもいいんだけど
肝心の主人公が空っぽだからなおさら気持ち悪いんだよな
流されるだけなのにリーダー面したり説教始めたり
主人公以外のキャラもとってつけた感がひどいから気持ち悪さがさらに倍増
幼児が人形に名前と設定だけつけてママゴトしてるみたいな感じ

2017/06/30(金) 19:23:20.24

悪い意味でのギャルゲ取り込みだったからな。
キャラだけ多くして、設定もシナリオもおざなりの大量生産系のギャルゲRPGになってたし。
まぁ、流石に懲りて閃3は固定キャラを少なくしたみたいだけど、逃げたユーザーが戻って
くる可能性は低いだろうな。
PS4のハイスペックでやるようなゲームじゃないし。

2017/06/30(金) 20:55:13.13

そうなんだよな、見たところPS4じゃなきゃできないとかいう感じじゃないし
旧作のエンジン使ってPS3とVitaで出した方がナンボかマシだったと思うんだが

まあ、こっちはおかげで切るのにいいタイミングになって良かったか

2017/06/30(金) 21:23:24.82

VITAなら付き合うけどPS4本体買ってまで…ってのは少なからずいるわな
特にこのスレでは

あと学園ものならザナドゥでやればいいのに
てっきりそれがやりたくて新規IP立ち上げたのかと思ってたわ

2017/07/01(土) 02:59:35.24

ザナドゥっぽいの期待して買った奴はキレてるだろ
ダクソが今はそのポジションみたいなもんだしな

2017/07/01(土) 08:34:35.86

>>381
マジで同感
教官やりながら潜伏とか無理があるわ、特にランディ

2017/07/02(日) 01:45:49.17

>>398
ああ、それわかる。ダクソブームで模倣ゲーいっぱいできたのに、ファルコムはそれやらなかった

2017/07/02(日) 10:51:12.76

>>400
やらなかったというより、その技術がなかったんでしょ

2017/07/02(日) 12:09:00.22

この会社が進歩しない理由なんて、加藤のジジイが原因
コイツが消えないとマトモな会社にはならない

https://donburi.accountant/shareholder/?es=3782

2017/07/02(日) 20:03:22.72

>>402
まあそうだろうねえ
近藤は雇われ社長らしいし

2017/07/02(日) 20:08:28.75

たとえ技術があったとしても、
シナリオとキャラがゴミクズだから結局ダメだろうけどな
まあ、技術もセンスもないからもう軌跡もファルコムもオワコンだが

2017/07/02(日) 20:19:42.44

>>402
そういや総会に突撃してるツイッタラーがいたっけな
つか加藤家の同族企業に近いん？

2017/07/03(月) 08:07:53.46

開発人員を増やす事は一切せず、ネット工作に明け暮れる体質の会社に成り下がったからね。
根本的に経営方針が変としか言い様が無い。
ゲーム会社がキャッシュ貯めまくってクソゲを連発してるんだから、先は短いだろうな。

2017/07/04(火) 19:39:00.67

昔は数少ない、良質な一般向けPCゲーを作る会社だったのにねぇ・・・
PSPに空移植してからカネの味を覚えちゃって、
さらには少ない労力で大きなカネを生み出せるオタ向け商法のうまみにも気付いちゃったから、もう昔には戻れんよな

2017/07/04(火) 20:23:02.93

理由までは知らんがＰＣゲー市場追放されてＰＳＰに流れ着いたと聞いたが
それが本当ならＰＳ系列移植は自然な流れそして空や零碧まではいいが
閃がそれになるんだよなぁ
空のヨシュア、零碧のランディに相当する主人公と肩を並べられる男キャラがいない
結果、ラッキースケベのただの萌えＲＰＧになってしまった

2017/07/04(火) 20:30:40.93

PSP空がヒットして死にかけのPSPが息を吹き返してソニーにはえらい感謝されてる
って話を聞いたことがある。ほんとかウソかは知らんが

2017/07/04(火) 22:12:18.01

どっちか言うと逆で、PCだけじゃ先細るばかりなのを
PSPで息を吹き返したんじゃないのか

2017/07/04(火) 22:23:24.21

>>409
まあ、半分正解なんじゃない？そのおかげでシリーズが続いてるわけだし
けど軌跡一本でハードの運命が決まるわけがない、モンハンP2Gやら3が言うならまあ分かるけどｗ

2017/07/04(火) 22:41:21.78

竹入久喜、近藤季洋、佐藤広隆

最初の軌跡のシナリオライターって３人いたんだよね
まあ、近藤は2ndに関わってないし佐藤は2nd作った後に何人かと一緒に辞めたっぽいけど
竹入だけだとここまで酷くなるんだと感心したねｗ

2017/07/04(火) 22:55:31.33

>>408
主人公がゴミだからねぇ
ゴミ主人公と肩並べるのはゴミ主人公と同等のクズキャラ（クロウ）というオチ

2017/07/05(水) 07:46:25.78

次回作はもっとマトモな主人公にしてほしいな。閃は設定盛り過ぎてラノベ臭い。義妹に男性として意識されてる()とか特に臭い。

2017/07/05(水) 08:29:48.00

主人公の痛々さもさる事ながら、学校をメイン舞台にした設定がつまんなさの元凶だと思うけどね。
ペルソナみたいに不思議空間が戦場になるならまだ気にならんけど、一応群雄割拠の列強ひしめく
世界情勢の設定の軌跡で学生達が国の命運をってやっても白々しいだけだし。
で、ギャルゲばりの恋愛しながら僕の考えたチート技と無敵ロボで道を切り開くとか言われても
寒イボしか立たんし。

2017/07/06(木) 10:34:37.84

>>412
俺が軌跡で好きだった、空３作にあった少し(レンはかなりだが)ハードなテイストは
ダイナソア・リザレクションのメインもしてた佐藤って人の個性なんだろうか

2017/07/06(木) 19:16:38.66

>>405
会社の持ち株４０％も名義は加藤、こいつ＋一族で６０％以上を保有してるから決定権って全部、株ニートのジジイにあるんだよね

軌跡をＢＬ豚ギャルゲにしたりミュージカル始めたり、コンテンツをボロボロにしたはどう考えても
コイツに原因がある

2017/07/06(木) 19:33:22.83

>>416
佐藤が元社員何人かと一緒にこのゲームを作ってるけど、その後出た東京ザナドゥが激似なんだよね
http://5pb.jp/games/xbloodiu/world/

なんかややこしい事情があるんだろうね

2017/07/07(金) 16:00:02.81

信者が常駐してるスレでリィンはハーメル村の生き残りに違いない！→ヨシュアの存在価値無し！みたいな意味のわからない妄想拗らせてる奴がいるんだがw
ほんとラノベ信者と変わらないバカさ加減だな

2017/07/07(金) 18:58:27.07

ヨシュア＝曲がりなりにもねんどろいどでフィギュア化した人気キャラ
リィン＝人気投票で№１と言いつつ、フィギュア化の話すら出ないクソキャラ

社員や信者の頭の中では、どういう統合性を持ってリィンなんてクソキャラを
神格化してるんだろうな？

2017/07/07(金) 19:16:42.94

グッズ化多いのってevo関連でキャラアニ絡んだ作品だからだろ
閃もevo化すれば増えるよ

2017/07/07(金) 19:20:36.28

あと在庫リスクの抱えてグッズ作るよりもデータだけで完結するDLCで衣装売る方が商売として美味しいだろ

2017/07/07(金) 20:24:37.18

みっしぃとか誰得だよｗ

恥知らずにも程があるわ

2017/07/07(金) 23:55:49.70

イース8と互換性のあるエンジン、ツール使って作ってるんだから、ロード改善だけは期待できるよな
そこくらいしか褒めれそうなとこないわ

2017/07/08(土) 22:50:57.57

デモムービー見たがモデルもモーションもⅡから進歩してるか？
出来の悪い人形劇にps4の意味よ
空とか零碧みたいなのに戻せとは言わんけど萎えるから人形劇どうにかしてくれよ
シナリオもクソだけどそれ以前の問題がありすぎるわ

2017/07/08(土) 23:11:13.89

相変わらず信者大暴走
ティータもハーレムに加えよう！
ロイドは無職テロリストだ！リィンかっけー！
リベール厨&クロスベル厨うぜー帝国最強！
なお、零&碧ファンを属州民呼ばわり

こんなんばっかり

2017/07/09(日) 04:50:29.99

>>425
モデリングの質感が変だし、モーションは人形劇のまんまだしな

これでOPが髪と目だけ動く紙芝居だったら笑えない

2017/07/09(日) 10:09:47.91

ミニキャラだったらモーションとか別に気にならなかったのにねぇ
ミニキャラ捨ててリアル路線にしたら
ショボいモデルに失笑もののモーションキャラ劇とカメラワーク多用でイベントの冗長化、さらにロード地獄
身の丈にあった開発しなさいよ

2017/07/09(日) 10:32:06.02

ファルコムってテム・レイみたいなメーカーだな
過去の栄光に固執して時代遅れの技術の物しか作れない辺り
ファルコムさん…こんな古い物を…

2017/07/09(日) 10:56:43.77

せめてカメラや操作くらいは気を使えってな
以前出来てたことすら出来なくなってるｗ

2017/07/09(日) 14:10:02.99

そんな技術に金を使うならネット工作に使いますって経営判断なんだろ。
まぁ、閃から東ザナの華麗なるクソゲ連発で、従来ユーザーも激減しただろうし
好きにすればとしか思わんが。

2017/07/09(日) 19:36:51.89

>>426
つかもう軌跡信者と閃信者って別派閥だよな

2017/07/09(日) 20:25:53.08

良かった…閃信者の言ってる事全くもって賛同できない
心置きなく軌跡から離れられる

2017/07/10(月) 02:45:12.77

本スレの住人が心底気持ち悪いわ
あそこにはもう狂信者しかいない

2017/07/10(月) 07:01:48.23

>>432
空&零碧VS閃の構図だね殆どw
もう目くそ鼻くその罵り合いだよ

2017/07/10(月) 07:40:48.04

本スレはある意味面白いよ。
加藤や近藤へ辛辣な意見を書き込むと、数時間ほどスレが止まってその後レスが
再開すると無理やり別の話題にすり替えてるし。
正直、社員しか書き込んでないんじゃないかと思える程、会長と社長の悪口は
タブー化してるからｗ

2017/07/10(月) 12:49:59.81

閃派のつけあがりがウザいんで、
閃は、というか帝国編は今回で終われ

2017/07/10(月) 19:04:10.58

奴等いわく、下痢ィンは歴代最強主人公らしい

2017/07/10(月) 20:18:51.24

まあ比喩でなくバケモノだからな

2017/07/10(月) 20:19:37.04

そもそも人いないからなあのスレ、ＩＤ変える事にかけては一流だけどｗ

2017/07/10(月) 20:20:53.81

最強でもなんでもいいけど、それでゲームがくだらなくなってるなら意味ないよな
周りにいるハーレム軍団いらねえだろｗ

2017/07/10(月) 20:25:53.10

7組どうするんだろ
発売まで残り3か月切ってアリサのスクショ1枚しかない（フィーっぽいのもあるか）
一気に情報出して盛り上がってまいりましたー（）になるわけねえだろってｗ
まぁ最後はリーシャで釣るんだろうけど

2017/07/10(月) 23:08:30.52

リーシャで釣るんなら釣られてやってもいいが
イースｖｓ軌跡2とか出してそっちでやってくれませんかね
もう閃の本編は買わないんで

2017/07/11(火) 00:10:06.73

発売まで２ヶ月ちょいなのに、一向に実機の映像を出さないってことはさ
ゲームに自信がない事の表れなんだよね

だからキャラで売るしかない、紙芝居のエロゲーのようにね

2017/07/11(火) 00:38:09.61

イース8の売上や事前調査の反応で、閃2の半分以下しか売れ無さそうとかいう
データなりでも出てるんじゃないの？
そんな状態で技術力の無さをひけらかすような画像が出せないとか。

2017/07/11(火) 13:53:06.74

そう、最早キャラでオタを釣るだけのゲームに成り下がった
「ストーリーRPG」が聞いて呆れるね

2017/07/11(火) 15:07:02.18

>>446
キャラで釣るにしても個性が薄いからなぁ。7組とかも全然居なくて問題ないレベルだし

2017/07/11(火) 20:40:58.93

>>447
キーキャラとして使いにくい面子が半数超えてる意味不明な集団だもの

2017/07/11(火) 21:45:43.33

>>447
学園モノやるにあたってとりあえずクラスの人数揃えないとあかんから
魔女だのバイオリニストだの設定つけて集めてみましたって感じ

2017/07/11(火) 22:32:13.71

ラインフォルトの新型戦術オーブメントと魔導杖部門の最高責任者に就任
若干19歳でアルゼイド流皆伝
音楽院を卒業してプロデビュー
政治学院に進み、異例の早さで司法監察院に入る
領主代行
16歳で遊撃隊の資格を取得
エージェントに復帰
ノルド高原へと帰郷

まあ、皆さんご活躍で

2017/07/11(火) 22:35:07.29

今気づいたが遊撃隊ってなんだよ、遊撃士じゃん

2017/07/12(水) 02:38:03.72

その大半が、親の七光りと世襲が抜けてるよ。
内戦してまで貴族制度を否定しながらメインキャラが世襲で出世街道を驀進するという、
実に高度な脾肉のシナリオ。
シナリオライターの頭の悪さが光るスト―リーだなｗ

2017/07/12(水) 13:45:55.48

>>450
ここだけ見るとこいつらが士官学校に入学した意味が全く分からないなｗ
マキアスなんか政治や司法の世界行くなら完全に無意味だし

2017/07/12(水) 16:36:25.43

こんな軸がぶれぶれで中途半端な名ばかり士官学校の卒業生達が政治の中枢に食い込んで行くのかこれからの帝国は。終わったなw
後に帝国が凋落してカルバード共和国が大陸の盟主になるという展開の盛大な前振りなのかなこれはw？

2017/07/12(水) 16:47:09.08

ユーシスは状況的にやむなし
エマとミリアムは他に目的があったからこれもいいとして
後は早期卒業という名の中退をする必要がないやつと
そもそも入学してくるんじゃねえよってやつだからな

2017/07/12(水) 17:54:30.54

主人公自身が実家の人間関係から逃げるために、
士官学校入ってるんだもん
逃げてきた人が権力者に取り込まれて
目標もないまま居残る、とっても変なお話なんだよ

2017/07/12(水) 18:40:00.71

ていうかさ、　結局、閃Ⅲになってもまた出て来るんだろ
だったら、あんな中途退学じゃなくてもそのまま1年通って卒業でも
何の問題も無かったんじゃないのかと
もっというと、もうずーっと7組でよかったんじゃないの

だって同じキャラ次も出て来るんだろ？　　もうずっと7組でええやん　何がしたいんだこの物語

2017/07/12(水) 18:47:31.03

クソゲーだから

そもそも７組なんてものは最初からいらないから
豚売りするための都合上捻じ込んだだけの異分子みたいなもんだからな

2017/07/12(水) 19:16:42.32

やった倒したからの助っ人登場を
今回は何度ぶちかましてくるんだろうね
登場キャラの人数的に
最低10回はやりそうな勢いなんだが

2017/07/12(水) 20:41:59.53

主人公にしたところで自分のなかの力が怖いようとか抜かしてんのに
何故か軍関係の学校に入学という…
そんなに怖いなら荒事には縁の薄い普通の学校に行けよっていうね

2017/07/12(水) 21:07:36.08

終始舐めプされて勝ちを譲って貰っているにも関わらず信者達は痢ィンと愉快な仲間達を持ち上げまくる

今度はガイウスが聖痕を発現して守護騎士になるという妄言を吐いているよ
どんだけ七組を神格化するのよw本スレの連中ちょっとヤバイよ

2017/07/12(水) 21:16:57.34

どう考えてもあの中退茶番は、今出てるような新キャラ加えた話を、
2からそのまま続けて2年生としてやろうとしてた名残だろう
さすがに同じことそのまま繰り返すのはまずいと思ったのかどうかは知らんけど、
学校に拘泥してる以上同じことなのにな

>>444
公式サイト見に行ってみたら動画まだ一切なくて笑った

2017/07/12(水) 21:22:21.96

個人的には、7組は持て余して退場（という名の中退）させたように思える
行く先々で新規メンバーが「さす7」する程度で、ガッツリ絡んでは来ないと見ているが

2017/07/12(水) 22:21:23.19

なんかああいうのって、もう登場する事はないだろうと思ってたようなキャラが　　
後になって思いもしない再登場した時に　おおーッ！　　てなる訳でさ
普通に毎回登場してたら単にうんざりするだけだと思うけどな
それも、なんかやたら前作で感傷的に惜別の別れみたいな演出しといてさ

なんだまたおまえ等出るの？　みたいなウンザリ感なんだけど、　　信者は待ってました～！
みたいな感じなんだよな・・　俺とは完全に感覚違い過ぎてダメだわ

2017/07/12(水) 22:29:48.24

同じく七光りが多い空はに嫌悪感はないけど七組の七光りは気持ち悪いどころじゃないね

2017/07/12(水) 23:02:21.63

戦術オーブメントがどんどん携帯電話化してるからな、そのうちチャットとかやりだしそう

2017/07/12(水) 23:44:10.45

また本スレの痢ィン信者がロイドをテロリストだの殺せだの支援課の仲間は痢ィンに付いたから孤立無援だの騒いでる
ホント心の闇って恐ろしいね

2017/07/13(木) 07:31:39.71

最初はテロリストとレジスタンスの違いもわからない
残念な子だと思ってたけど真性のバカ信者だった

2017/07/13(木) 14:21:35.35

ロイドなんかと比べ物にならないほど
まじもんのテロリストであるクロウを仲間だなんだと
ほざいていたリィンさん信者は一味違うなw

2017/07/13(木) 15:50:53.05

カンパネルラとアリアンロードの写真みただけで動画とかは見てないが
これって明らかに１や２よりグラ劣化してないか？
１や２はぎりぎりのラインで人間として見れたが３の絵からは人間味が全く感じられん
VITAならまだしもＰＳ４で出しておいてこの程度の表現力とか悲しすぎる
閃がどうとかじゃなくてＰＳ４が自分の力を使いこなせてないと泣いてそう

2017/07/13(木) 16:25:28.23

>>469
残念な出来のゲームにゃ残念な頭の信者がお似合いってことだな

2017/07/13(木) 16:38:18.85

引き伸ばしＢＬ豚ギャルゲの原因、７組が出てきて喜んでる時点で信者の頭がお花畑であることがよくわかる

2017/07/13(木) 16:48:05.32

>>468
テロリストとレジスタンスは全く同じではないが歴史によってどうとでも変わるぞ
「革命とは成功したすべての反乱。反乱とは失敗したすべての革命」という言葉もある
だからといって信者のお花畑脳内を擁護するつもりはノミの触角ほどもないけど

2017/07/13(木) 17:05:42.19

内乱罪のテロリストと一緒に学校に戻りたいって頓珍漢な事を真顔で言ってたリィン達が
テロリストだろうがレジスタンスだろうが仲良くなるのは当たり前だろ。
第三の風って言っておけば重罪人だろうが秘密結社だろうが素敵な仲間に早変わりするのが
このゲームの世界観なんだし。
バカにしか受け付けられないシナリオなんだから、お花畑になって無理やり楽しむしかない。
俺は関わりたくないからゲームは買わんが。

2017/07/13(木) 17:25:23.28

7組の情報出してきたのか。いやそりゃ出るんだろうけど
他にも過去キャラ出しまくって処理しきれるとはとても思えんのだが

2017/07/13(木) 19:11:19.77

ファミ通に載ってるアリサの体捻り方が不自然すぎるのか見てて不安になる

英雄伝説 閃の軌跡 反省会スレ★34 [無断転載禁止]©2ch.net

英雄伝説　閃の軌跡　反省会スレ★34 [無断転載禁止]©2ch.net